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1仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:29:31.47
それは派遣じゃなくて偽装請負。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
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2仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:37:54.72
>>1

結婚できないのを仕事のせいにしてるのは言い訳

3仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:42:11.56
結婚できないのは親のせい。
両親の夫婦仲が悪けりゃ、結婚したいなどとはとてもとても・・・

4仕様書無しさん2019/05/05(日) 14:46:38.21
自然淘汰やな

5仕様書無しさん2019/05/05(日) 15:09:32.94
別れますってメールくる相手いるだけまし
そもそもデスマで出会い自体ないのが普通

6仕様書無しさん2019/05/05(日) 15:12:00.18
すべてはハケンになれば解決する。

7仕様書無しさん2019/05/05(日) 15:15:05.92
お前らマイルドヤンキーにならないの?

8仕様書無しさん2019/05/05(日) 15:34:35.13
差別で結婚難の人もいる

9仕様書無しさん2019/05/05(日) 16:20:01.78
ふられてから全く出会いなくて
また忙しくなって
余計に時間がない!

俺は一般人だけど差別する気は全くないから朝鮮人でも部落民でも
やさしい女性いればお付き合いしたい!

けど、毎日終電で誰とも出会いがないんだよ
どーしてくれんの?

10仕様書無しさん2019/05/05(日) 16:28:18.05
労組で戦う
黙って辞める
無視して定時で帰る
何もしてないんだから淘汰を受け入れてんだな

11仕様書無しさん2019/05/05(日) 16:47:42.79
マルチの開発を急ぐ必要がある

12仕様書無しさん2019/05/05(日) 16:58:19.59
残業代ガッポリ稼いで金持ちになればいいじゃねーか。
カノジョがいると、いくら稼いでもそれ以上に金が減るんだからさ。

13仕様書無しさん2019/05/05(日) 17:07:56.28
残業代が全て出る会社で働いたことないぞ。

14仕様書無しさん2019/05/05(日) 17:14:42.85
まあ、会社員ならそうだろうな。
営業マンやら重役どもやら事務のオンナノコやらの給料も
稼がなきゃいけないわけだからねぇ。

15仕様書無しさん2019/05/05(日) 17:55:13.84
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16仕様書無しさん2019/05/05(日) 18:07:03.33
明後日、会社いくのいやだな・・・
Excelで令和になってない、って電話ばかりだろうな・・・

17仕様書無しさん2019/05/05(日) 18:09:13.40
明日も休みか危ない危ない

18仕様書無しさん2019/05/05(日) 18:09:48.71
明日は仕事だぞ?

19仕様書無しさん2019/05/05(日) 19:43:12.85
SESは相手の会社と面接あるの?

20仕様書無しさん2019/05/05(日) 20:48:57.02
>>19
今の現場は面接してる。しないとこもある?

21仕様書無しさん2019/05/05(日) 20:58:26.85
ホリエモンのロケットって民間だと国内初だったんだな、てっきり三菱重工とかがやってたと思った。
ずーと売上なくてコスト状態なんだろ、よー金あるよな
そこが凄いわ。

22仕様書無しさん2019/05/05(日) 21:12:47.76
ひふみプラスのおかげ

23仕様書無しさん2019/05/05(日) 21:40:30.40
令和対応はつつがなく終了した
A社からの派遣の馬鹿が1ヶ月かけて調査して出来ませんと言ってたが、んなもんB社所属の俺さまがgrepしてsedしてawkして2日で全部見つけて直してやったわ
同じ派遣でもこうも能力に違いがあるとはな
まあA社のあいつは派遣切りだろう
縄張り拡大で仲間増やせそうだ

24仕様書無しさん2019/05/05(日) 21:53:09.24
わんらいなーじゃないのか

25仕様書無しさん2019/05/05(日) 21:54:13.22
>>23
派遣のナワバリなんてあるの?

26仕様書無しさん2019/05/05(日) 21:55:48.55
ホリエモンは有料メルマガとかサロンで信者から金巻き上げてるんだろ

27仕様書無しさん2019/05/05(日) 21:57:28.31
>>25
おう、あるぜ
B社の縄張りが増えたら友達呼んでやる
一人無職がいるからな

28仕様書無しさん2019/05/05(日) 21:58:58.95
頭の弱い奴の思考だな
くだらん知識で少し優位に立っただけで同じ派遣を見下し勝手に派遣同士で対立する
まさに雇う側の手のひらで踊らされるアホそのもの
こういうのが派遣によくいるのは何なんだろうな
相手が有能だとわかるとだんまりする系のアホ
きしょくわるいね

29仕様書無しさん2019/05/05(日) 22:10:31.01
へー、B社の縄張り増えたら無職が呼べるんだ

30仕様書無しさん2019/05/05(日) 22:15:30.53
頭の中身が完全に族というかヤンキーな奴がおるね

31仕様書無しさん2019/05/05(日) 22:17:34.59
友達思いのいい奴じゃん

32仕様書無しさん2019/05/05(日) 22:21:11.07
>>23
データベースにあるパターンですねわかります

33仕様書無しさん2019/05/05(日) 22:25:21.92
>>9
忙しいからって3ヶ月も連絡しなけりゃ振られて当然だw
会えないにしてもメールくらいしとけよ。まあそれでもダメかもしれんが。

34仕様書無しさん2019/05/05(日) 22:26:29.53
>>31
公私混同は迷惑だからやめてくれ

35仕様書無しさん2019/05/05(日) 22:30:15.98
>>33
3ヶ月以上もsexしてなかったなら仕方ないよ
彼女が可愛そう

36仕様書無しさん2019/05/05(日) 22:37:56.24
まさかとは思うが
全文検索で「平成」を探して「令和」に置き換えただけとか

37仕様書無しさん2019/05/05(日) 22:52:05.46
10年前にITで時代の寵児と言われた経営者も掲示板の作者も
今後はプログラマは食えない、消えるなどと技術職を酷評しててワロタ
土方さんに失礼だから婉曲表現用いてほしい

38仕様書無しさん2019/05/05(日) 22:55:10.19
>>37
まあもうバイトと変わんないし
概ね合ってる

39仕様書無しさん2019/05/05(日) 22:57:45.15
お前らどうすんのw

40仕様書無しさん2019/05/05(日) 23:06:06.36
食えるがどの程度のこと言ってるのが知らんけど
基本プロッパは管理しかしないんだからグラマーの需要がなくなるわけないんだよな
どうせ何億も稼げなくなったとかそういうレベルの話で食えないとか言ってんだろうけど

41仕様書無しさん2019/05/05(日) 23:46:09.96
詐欺みたいな稼ぎが出来なくなったということを食えなくなったとか言ってんだろ

42仕様書無しさん2019/05/05(日) 23:52:23.80
ニッチなのか民泊白タクみたいに問題があったから規制されたのにその規制を
外して稼ごうとするような利用者にコストを押し付けるようなグレーゾーンな
サービスくらいしかめぼしいの残ってないからな。

Uberとか利用するときに犯罪に巻き込まれないように自己防衛する必要が
出てきてるなんて企業側に負わせてたコストを利用者側が負うようになった
なんて本末転倒な状態になってるし。

43仕様書無しさん2019/05/05(日) 23:53:32.91
今後はプログラマ(の転売で)は食えない

44仕様書無しさん2019/05/06(月) 00:05:26.47
食えないってのは低スキルコーダーを指してるんじゃないか?
ITは今後ますます重要になるから少なくとも高スキルのプログラマは必要になるだろう

45仕様書無しさん2019/05/06(月) 00:11:15.51
>>37
センスねーなそいつら
俺らがどんだけ負の遺産を作り込んできたと思ってんだ
もう手遅れなんだよまる投げ企業は骨までしゃぶられろ

46仕様書無しさん2019/05/06(月) 01:49:05.90
>>44
高スキルのプログラマーが居るような仕事なんて
ほとんどなくなるだろ。
今でもほとんどないしな。

47仕様書無しさん2019/05/06(月) 03:51:30.71
>>43
確実にSESは禁止されて派遣契約のみになるだろうな

48仕様書無しさん2019/05/06(月) 04:54:48.36
>>47
そりゃないでしょw

49仕様書無しさん2019/05/06(月) 06:30:19.14
>>37
コード書ける人はともかく、エスイーさんはもう食べていけなくなるね。それはガチ。

50仕様書無しさん2019/05/06(月) 06:50:57.56
設計ができてもデバッグができなきゃねぇ。

51仕様書無しさん2019/05/06(月) 07:04:16.64
大体のエスイーさんも大体のプログラマさんも、コードも書けるしデバッグもできるだろ

52仕様書無しさん2019/05/06(月) 07:38:30.81
エスイーさんやプログラマさんができるってうちならまだ大丈夫。
店員さんや運転手さんができるぐらいにまでならないとね。

53仕様書無しさん2019/05/06(月) 07:44:40.14
本当にエスイーとかプログラムの業務が減ったり金額が安くなっていくのか?
確かに独学できるような情報がどんどん出来上がっている。コモディティ化している
のも否めない。しかしながらそのために取り組むべきことも見えやることが増えている。
使えるようになるためには情報を見るだけでなく、実践しないと身につかない。

54仕様書無しさん2019/05/06(月) 08:04:37.47
>>53
昔と違って今どきは、社長がエクセル使って
自分で集計とかできるようになったから、その分減って入るのだろう。

受託や自社開発がゴッソリなくなって、今はもう
大組織に人を貸すピンハネビジネスでしか食えなくなった。

55仕様書無しさん2019/05/06(月) 08:34:44.42
海外に仕事を出すというやり方も始まっているからな
インドとかベトナムとか安くて優秀な人材がゴロゴロしている

56仕様書無しさん2019/05/06(月) 09:30:44.48
仕事が一杯くるから、どの仕事やろうかと迷ってしまう

なのに年収1000万ぐらいで頭打ち
年収1500万ってのは無理なのか?
俺は2000万ぐらい欲しいのだが

57仕様書無しさん2019/05/06(月) 09:44:39.96
人を使って中抜き

58仕様書無しさん2019/05/06(月) 09:44:56.78
これからは海外から安い日本にオフショア注文が来るようになる
英語中国語できないと仕事ないよ

59仕様書無しさん2019/05/06(月) 09:49:36.83
それは50年ぐらい前の話。
あの頃はよかったねぇ。

60仕様書無しさん2019/05/06(月) 10:08:28.87
ホームレスになった時の立ち回り方を考えておいたほうがいいかもしれない
これから先の日本社会では現実的な確率でホームレスもありえる

61仕様書無しさん2019/05/06(月) 10:09:56.27
【医療機関】外国人患者が増加の医療 現場が対応に苦慮
http://2chb.net/r/newsplus/1557103774/

62仕様書無しさん2019/05/06(月) 10:18:10.84
>>60
人に勧めるってことはもちろん自分でも考えてるんだよね
参考にするから教えてくれ

63仕様書無しさん2019/05/06(月) 10:30:13.84
>>62
禿同
おれも知りたいな

64仕様書無しさん2019/05/06(月) 11:02:50.86
泥棒やって刑務所に入るのが定番らしいぞ。

65仕様書無しさん2019/05/06(月) 11:15:54.68
そういうのは立ち回ってるとは言わんだろう

66仕様書無しさん2019/05/06(月) 11:43:08.02
食料がないとどうしようもない
ホームレスのおじさんどうやって生きてんだか不思議

67仕様書無しさん2019/05/06(月) 11:47:18.97
そらもう漁ったり、食料配給を受けて生活してる。公園の水を風呂代わりにして清潔さにも配慮している。

68仕様書無しさん2019/05/06(月) 11:51:19.89
中国人犯罪者がインタビューで答えていたけど
日本の刑務所は休息所だと言ってた.

エアコンはないけど、食事は栄養もたっぷりだし、
拷問もないし、気楽なものだと.

中国の刑務所は家族が看守にワイロを渡さないと毎日のように拷問されるっていうから.
日本の刑務所でも毎日拷問すれば犯罪者は減ると思うのに。。。

69仕様書無しさん2019/05/06(月) 11:51:49.36
きっつう
なんだかんだムショしか選択肢がない気がする

70仕様書無しさん2019/05/06(月) 12:14:14.43
生きる術を持たない新参ホームレスは目立つとこで行き倒れてたら役所が救済にくるんじゃね?

71仕様書無しさん2019/05/06(月) 12:20:09.14
>>51
エスイーって肩書を使ってる人はコード書けない人が多いというか、コード書けないからエスイー名乗っているというか

72仕様書無しさん2019/05/06(月) 12:35:57.05
んなことない
俺だって名刺にはSEともプログラマーとも書いてないけど、職業聞かれたらシステムエンジニアって言ってる。
日本でプログラマと言うと世間的にはパソコンオタクっぽいイメージを連想されるから。

73仕様書無しさん2019/05/06(月) 12:39:38.61
SEってコード書けないの多いの?
何してるの?
ちなみにSierの新卒

74仕様書無しさん2019/05/06(月) 12:43:23.34
文字通りプログラミングだけを行う人って今は存在しなんじゃないか?
プログラミング主体でもインフラや上流工程もやるだろ
なのでエスイーが正しい

75仕様書無しさん2019/05/06(月) 12:46:43.67
>>73
いや書けるでしょう
プログラムだけなら今やどこにでも情報転がってるし、IDEも発達してるしそんな敷居高くないだろ

76仕様書無しさん2019/05/06(月) 12:53:15.95
>>73
元は書いてたけど上流の作業を中心にやるとコーディング経験に空白期間ができてしまうんだよ
そこを考慮して検挙に「書けない」と自称してるだけで、いざとなればそのへんのプログラマ(笑)より大体レベル高い
まあ能力がある順に出世してSEになるから当然なのだが

77仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:01:04.69
出世してSEになるというより雇用形態の違いじゃないかと。
派遣はプログラマで募集されることが多のでプログラマと名乗ることが多いが、
そういうのがない社員はSEと名乗ってみたりする。

78仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:03:34.32
高度なプログラミングスキルを持ったSEは激レア
底辺派遣PGよりはマシかな程度のスキルで勘違いしてる人は結構いる

79仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:03:57.91
同じ会社内ならそうかも知れんが、外から見たら書けないやつ扱いされるし実際書けないだろ。なんで自信だけはある奴ばかりなんだ

80仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:05:40.26
ハゲ対策教えてください
ワカメは食べてます

81仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:08:23.30
SEはコード書けないのに書かないと言い張っている人が多い

82仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:12:31.35
そんなだからリストラされるんだよ

83仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:13:24.52
>>78
コードなんて書いてないと書けなくなるんだから底辺PGより下だぞ

情報やIDEが発達してるからなんて言うが、外国語を使うための情報やツールは
拡充しているがそれだけで使えるようになる奴なんてマレだろ?
そういう知識だけじゃどうしようもないことをどうにでもなると思い込んでいるのが
少なくないんだよ
ああいう自信が一体どこから来るのかと言えば大企業に所属してそれなりの
大きなプロジェクトに所属しているっていうただそれだけ

84仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:15:29.57
実際SEもプログラマもほぼ同義で使ってるからね

経済産業省が定義してるITSSの職種には「プログラマ」や「システムエンジニア」はなく、
適当にどっちか名乗ってるだけだから違いなどあるはずもなし

85仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:17:52.41
どっちでもいいけどSEのほうがより正確でしょ
プログラミング専門家なんて滅多にいないんだから

86仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:20:24.00
別にプログラマーはプログラミングだけしてる人と言うわけでもないけどね
言葉の印象だけの問題だ

87仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:26:10.11
出世は罰ゲーム。

88仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:31:12.69
プログラマってコードが書ける人じゃないからさ。
世の中の問題を解決する方法をプログラムとして具現化出来る人がプログラマなので、
仕様書書いてもらわないとプログラムできません、
設計書無いとプログラムできません、
ってのは、プログラマじゃなくて、ただのコーダさん。

89仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:35:16.83
仕様書書いてもらわないと(ルール上)プログラムできません。

90仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:38:13.08
そらおまえが信用されてないからよ

91仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:38:32.54
FAXぐらい廃止しろよ無能共

92仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:38:37.21
SEとプログラマの区別をするなら、最も一般的な判断基準は
やっぱり、人を使うか使わないか、だろう。

その場合、プログラムできる奴とできない奴とで、
どっちをSEでどっちをプログラマにするほうがいいのかを考えりゃあ・・・

93仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:39:32.89
権限は増えずに責任ばかり増えていく

94仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:41:56.56
>>89
これある
俺が無能上流さんに代わって優れた設計書を書いてあげたいのだが契約上コーディングしかできない

95仕様書無しさん2019/05/06(月) 13:48:23.75
契約上というより工程の順序上だな。
ちゃんと設計書のレビューを通してからでないとね。

ベンチャーとかだったら、コードだけ見てホイホイ修正したりもしたけど。

96仕様書無しさん2019/05/06(月) 14:05:20.25
>>92
人を使うってならそいつは管理職に分類される
他はチームで仕事をする上での協力関係にあるだけで、メンバーがリーダーに仕事を頼む場合もあるだろう

97仕様書無しさん2019/05/06(月) 14:06:39.93
そうだな。
だからまあ、SEってのはとどのつまりは管理職のことで・・・

98仕様書無しさん2019/05/06(月) 14:14:33.59
さすがに管理職がSEという分類には今までお目にかかったことがない

99仕様書無しさん2019/05/06(月) 14:25:01.46
>>88
コーダーはHTMLとかの文書をコード化する人だよかね
プログラムを書く人はあくまでプログラマー
設計できる上級者はSE

100仕様書無しさん2019/05/06(月) 14:25:20.49
>>97
管理はマネージャー

101仕様書無しさん2019/05/06(月) 14:26:00.20
>>94
契約取れないこと自体が無能だから当然だろう

102仕様書無しさん2019/05/06(月) 14:42:20.21
>>99
プログラマも様々だが、少なくとも枝葉末節は自分で設計してプログラミングしてるでしょう
設計書をまったくそのままコードに落とす仕事ってのは今やお目にかからないと思う
設計する人とプログラミングする人の区別はできない

103仕様書無しさん2019/05/06(月) 14:48:16.57
最下層のITの会社に勤めてるヤツは、
営業からやるからな。
社会保険の手続きとかの事務作業も自分でやる。

104仕様書無しさん2019/05/06(月) 14:49:29.99
>>91
世界の半数以上のFAXがアメリカで使われている

105仕様書無しさん2019/05/06(月) 14:51:52.60
>>103
そのほうが能力付きそう

106仕様書無しさん2019/05/06(月) 14:59:47.75
SEっていうのは管理職と設計職と工程管理とプログラマを兼ねてる
まだまだ日本のIT(特にビジネス系)は分業化が進んでない

107仕様書無しさん2019/05/06(月) 15:03:10.16
>>91
FAXも電子でやり取りできるじゃん
相手は従来の紙ベースだったとしても、自分は電子ベースで扱えばいいだけ
っていうか今どきFAX受信なんて専用機ですら紙出力せずにメモリに残して液晶画面で確認できるだろ
FAXを廃止する積極的な理由って何かあるの?

108仕様書無しさん2019/05/06(月) 15:06:59.48
家に帰ると いたずらFAX 30メートル
今日も 紙が 切れている

109仕様書無しさん2019/05/06(月) 15:07:59.63
>>108
なんか尾崎豊の歌声で再生されたわ

110仕様書無しさん2019/05/06(月) 15:11:51.00
個人事業主は最下層扱い

111仕様書無しさん2019/05/06(月) 15:37:39.59
そもそも、管理職と設計職と工程管理は縁故枠採用者以外で務めている人いるのか疑問だ
大手だと女性10人中10人が縁故採用だし、ノーマルな人を一人も見たことない

112仕様書無しさん2019/05/06(月) 15:45:28.73
結局、客が何か要望だしたって「あ、それならこうしたほうがいいですよ」とごまかすのが俺らの仕事
「それ、エクセル使ったらすぐ出ますよ」これで金とれるようになって一人前だわ
何もしてないのに口答えするだけで金とる職業なんて俺らぐらいだわ

113仕様書無しさん2019/05/06(月) 15:47:36.62
>>111
狭い世界で生きてるなあ
淘汰されるよ

114仕様書無しさん2019/05/06(月) 15:56:32.69
>>111-112
想像で語ってるにしてもその世界観がわからん

115仕様書無しさん2019/05/06(月) 15:59:20.83
受託開発自体が負け組

116仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:11:14.86
受託開発受けてるのはIT会社の社員だから、貰ってる給料は平均すると派遣よりだいぶ多いよ

117仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:12:59.93
受託開発だと仲介が多すぎて、派遣より多くもらってても
一人あたりの平均となるとねぇ。

118仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:17:29.38
>>74
申し訳ないがエスイーなんていう恥ずかしい肩書き名乗る気は無い
今の時代はプログラマーこそ必要だと少しづつ分かり始めている

119仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:19:35.51
モックの欠陥、オープンソースの欠陥とかでjavaは大規模開発に向かないから
今後はプロジェクトで使用されないと上司が言ってた
Excel職人の方が身分がずっと上で、さらにその上にSESという人身売買みたいな行為ができる神様が君臨している感じだ
5年以上前から教授が電子・IT技術は学んでも無駄だと学生たちに指導していた意味が分かった気がする

120仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:20:10.16
エスイーより更に恥ずかしい肩書が「コンサル」

121仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:21:12.86
技術は学ぶもんじゃない、盗むもんだ。

122仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:21:37.57
>>117
客がIT会社に受託開発依頼して、それ受けたIT会社が派遣を雇って開発してるんだよ。
受託開発社員単価 > 派遣社員単価 なのでそこで利益が出る。

123仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:22:46.18
それは派遣じゃなくて下請け。

124仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:24:59.92
wordpress の仕事をしている人いますか?

125仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:25:23.52
だから、勝ちたいなら営業やれと何度も。

126仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:25:32.59
下請けじゃなくてもちろん派遣会社に電話してきてもらうんだが。
単価としては下請けの方が高い。

127仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:29:11.28
クソみたいなSierから抜け出したい...
ホームページの運用保守しかやったことないけど
LPIC2とCCNAとJavasilverは取った
資格は評価されないかな

128仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:29:37.90
>>125
自分よりバカなヤツに頭下げてお願いなんてしたくない

129仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:30:23.97
単価としては下請けの方が高いのはそうだろうけど、
そいつらみんな孫請けとかひ孫請けとかで、その分だけ
仲介が入っちゃってるもんだから・・・

130仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:32:38.43
客に女抱かせるための接待費を半額で済ませて
余った金でソープに行ってたのがバレて
クビになった営業がいたなあ。

131仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:35:50.21
結局、日本で動いてるシステムなんて
俺みたいな低賃金非正規が時給850円とかで書いたコードが動いてるのだぜ。
・・・けっこう心配

132仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:36:35.16
自分よりバカなヤツに頭下げる代わりに、
自分より優秀なやつが頭下げてくれるんだぜ?

133仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:39:10.50
>>127

SIから抜け出したいのにどうしてJavasilverなんかとってる、これ。

134仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:41:09.92
人材派遣会社に登録してみればいいと思うぞ。

135仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:41:28.84
>>129
一社でコントロールしきれないような大規模プロジェクトの場合は一部下請けに出すが、
派遣はその下請け会社で求人されるんだよ(もちろん下請け会社の社員単価より安く)

136仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:43:42.31
>>135
その単価で人が来てくれればいいんだけどねぇ・・・
フリーランスとかなら来てくれるだろうか・・・

137仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:47:48.28
>>136
派遣料金2000〜3000円ぐらいで実際来てくれるでしょう?
派遣社員の給料はそこからさらに引かれてるんだけども来てくれる。

138仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:49:57.60
いや、まあ、来てくれるんならいいんだ。
そんな奴らで納期に間に合わせることができるのなら。

なにしろ、派遣に残業代払っちゃったら、もう取り戻せないからねぇ。

139仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:50:29.93
>>112
そのすぐできることを
設備用意して人集めて大仰なプロジェクトに仕立て上げるのが仕事だろうが!

すぐできたらはした金で終わって
後にも何も残らん

140仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:55:40.39
>>138
そういうリスクも派遣先で負う必要があるから派遣社員の単価は安くなってるわけ。
もちろんそれで成り立つから派遣会社というのが存在してる。

141仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:56:33.02
>>127
評価されない資格ばっかで草
誰でも取れる資格は無価値やで

142仕様書無しさん2019/05/06(月) 16:57:25.07
そう、そういうリスクも派遣先で負う必要があって
それが最近ドンドンでかくなってるもんだから、
もう恐ろしくて恐ろしくて・・・

挙げ句の果に、14万円なんていう話になったわけだ。

143仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:03:49.03
>>142
だからコントロールできないような規模なら別会社に請負契約で出すのさ。
派遣で来てもらう部分は、派遣先会社でコントロールできてリカバリー可能な範囲だけ。

144仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:05:22.33
要するに丸投げだろ?
だから営業をやれといつも言ってるわけだ。

145仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:09:52.90
14万円が作る日本のシステム

146仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:09:54.55
>>144
請負契約はいわゆる丸投げだよ。
その分野が得意な会社に依頼するという形式だ。
派遣のように業務を直接指示してはいけないことが法律で定められてる。

147仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:13:09.52
丸投げすれば、それだけで顧客になれるんだから
そりゃあもうオイシイ立場だわな。

だからまあ、丸投げを成立させるために必要なことってったら
さっきから言ってるように、営業でオイシイ仕事を取ることなわけだ。

148仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:15:18.47
>>133
Javasilverは皆取りましょうねみたいな感じで取らされた
>>141
やっぱりダメかぁ
インフラエンジニアとして働きたいよ

149仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:20:39.64
>>147
もちろんIT会社は営業もやってるわ。
じゃなきゃ会社として成り立たんだろ。

150仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:21:33.38
せっかく資格取ったんだから、派遣に転向すればいいんだ。
そもそも資格なんてのは、派遣で受かりやすくするためのものなんだから、
偽装請負の会社員には必要ないんだ。

151仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:24:26.66
IT企業はほとんど営業してないよ
だからずっと下請けやSESなんだよ

152仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:24:32.64
>>137
そんなゴミみたいな人材集めて何するんだよ

153仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:24:42.72
>>149
そりゃあもちろん、どこの会社も営業ぐらいやるさ。
でも、丸投げのためには、丸受けしてくれるだけの価値がある仕事を
丸投げ先の会社も含めた他社を出し抜いて、取らなければならない。

ヨソに取られりゃ、自分らが丸投げされるハメになるわけだからね。

154仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:25:38.69
>>145
それでも日本には神エクセル設計書エスイーがいるから

155仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:28:11.40
>>152
逆に派遣でいくら貰えると思ってるのか聞きたい
フリーランスなら人次第で高い場合もあるが

156仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:36:42.68
>>153
かといって営業にコストをかけすぎると社員単価が高くなりこれまた仕事が取れない。
このご時世で営業力だけでは発注してくれないからね。バランスが重要だ。

157仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:44:07.43
それはバランスというより競争だよ。
他社を出し抜いて自分のところに発注してもらうために
何をすべきなのかを、営業マンは日々考えてくれているわけだ。

そう、他社を出し抜かなきゃならないんだからね。

158仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:51:12.68
IT企業の商品は「人」

159仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:52:32.30
>>119
じゃ何を使うのさ
単にライセンス払う金無いだけだろ

160仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:55:40.48
人売りの雑談部屋建ててくれ

161仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:56:00.32
>>148
ワンチャンいけんじゃね

162仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:57:49.99
>>148
お前が14万だ!

163仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:58:24.79
あれ?GWもう終わり?

164仕様書無しさん2019/05/06(月) 17:58:31.07
別スレ立ててもボットしか来ないんだもん。

165仕様書無しさん2019/05/06(月) 18:14:17.36
月給30万の正社員様より
経験も豊富で能力も上でバリバリ設計もコーディングも出来るのに
なんでおっさん派遣は月給14万ボーナスなしなの?
世の中間違ってね?

166仕様書無しさん2019/05/06(月) 18:21:27.84
派遣に高度なスキルは求めていない
SIerの世界では所詮1人月

167仕様書無しさん2019/05/06(月) 18:27:07.47
>>165
同じスペックのおっさんだが年収900万もらってるけど…

168仕様書無しさん2019/05/06(月) 18:27:43.99
>>165
キーワードは「責任」

169仕様書無しさん2019/05/06(月) 18:32:15.92
>>168
責任ってなんだね?
コラー、って上司に怒られること?
契約打ち切りで無職になること?
どっちが重い責任だ?

170仕様書無しさん2019/05/06(月) 18:52:15.76
>>167
「経験も豊富で能力も上でバリバリ設計もコーディングも出来る」としか書かれてないのに
同じスペックかどうかなんてよくわかるもんだね

171仕様書無しさん2019/05/06(月) 18:54:09.85
47歳独身、手取り10万円代…… 結婚相談所に「断られた」男性の現実

172仕様書無しさん2019/05/06(月) 18:59:39.59
中年独身男性(14万円)が子供部屋から書いてるのかと思うと胸熱だな

173仕様書無しさん2019/05/06(月) 19:00:37.59
年齢収入関係なしにやっかいな客なら断られるわ

174仕様書無しさん2019/05/06(月) 19:36:10.61
Mac思ったよりずっと使いにくいな
アプリ開いた後はクロスプラットフォームだから同じなんだがOSのGUIシェルがツライ

175仕様書無しさん2019/05/06(月) 20:49:45.89
>>165
スキルよりどこに所属してるかが重要だからな

176仕様書無しさん2019/05/06(月) 21:00:24.07
Macはコマンドラインで使うもんだ
GUIはWindowsと比べるときつい
あとショートカットも洗練されてない

慣れの問題かと思ったけどそうでもないんだよ
事務やプログラミングに関していえばMacは熟練しても効率があがらない

177仕様書無しさん2019/05/06(月) 21:06:45.60
>>176
やっぱ辛いよねあのエクスプローラー
プログラミングはエディタの問題だからWindowsとMacに差はないと思う
ちょっとしたテキストファイルを単体で作りたい時にめんどくさい

178仕様書無しさん2019/05/06(月) 21:11:48.07
ホリエモンふざけるなよ、何がロケットの方がITよりも面白いやねん。
言葉に気をつけろや。

179仕様書無しさん2019/05/06(月) 21:15:58.19
そら面白いやろな
宇宙にはロマンがある

180仕様書無しさん2019/05/06(月) 21:37:58.00
【なぜプログラミング教育はいらないのか?マンガでよみといてみよう。】
https://honsuki.jp/pickup/17775.html

コーディングできるのになぜ給料が安いと、ここで嘆いているおまえらに。

181仕様書無しさん2019/05/06(月) 21:41:04.98
設計書で指示された通りのプログラムを書けても
問題解決のためのプログラムを考えて書けなきゃ
ダメいうことやな

182仕様書無しさん2019/05/06(月) 21:42:23.35
>>181
まず、分析だな

183仕様書無しさん2019/05/06(月) 21:44:46.92
自分で企画立てられるくらいならヒラのPGなんてやってないだろ
シニアにもなれず根無し草な時点で推して知るべし

184仕様書無しさん2019/05/06(月) 21:57:26.42
誰のこと言ってんだ?自己紹介か?

185仕様書無しさん2019/05/06(月) 22:00:24.11
プログラムだけをフォーカスして意味ないだろ。
仕組みが理解できること、どのような製品を使ってできるか、その製品はどうできているか
を人に聞かずに理解できることが必要なんだろ。プログラムができなくていいということには
ならんわ、いい加減にしろよ。

186仕様書無しさん2019/05/06(月) 22:03:40.06
プログラミングって小学生でもできるあれでしょ

187仕様書無しさん2019/05/06(月) 22:10:40.81
プログラムできてもデータベース作れんだろ。mysqlとかcassandraとか作ってみろや。

188仕様書無しさん2019/05/06(月) 22:23:22.75
全自動化でプログラムいらないとか頭弱すぎだな
技術の根幹を知らないと選定すらできない

189仕様書無しさん2019/05/06(月) 23:21:36.57
でも世間的には10年後に消える底辺職
としか思われてないという

190仕様書無しさん2019/05/06(月) 23:41:51.14
職業として消えはしないけど、やることは変わっていくだろうね

191仕様書無しさん2019/05/06(月) 23:45:06.04
まぁ現状の枠は減っていかないとおかしいよな
AIで自動化進むんだから
減らないのなら無能の証明になるな

192仕様書無しさん2019/05/06(月) 23:45:50.71
っていうかプログラマは無くなるんじゃね?
業務に携わってる人間が自分で組んで修正するようになる

193仕様書無しさん2019/05/06(月) 23:48:24.08
そういう下流プログラム部分が減るだけということだ

194仕様書無しさん2019/05/06(月) 23:55:30.35
コードが書けるというだけの人はプログラマとして今より必要なくなる

195仕様書無しさん2019/05/06(月) 23:56:26.22
そんな人いるの?14万か?

196仕様書無しさん2019/05/06(月) 23:57:36.51
そういう区別もねーんじゃねーかな?
今だって未経験ブチ込んでるわけで

197仕様書無しさん2019/05/07(火) 00:03:29.76
仕様書スキャンして自動でプログラム作るAIはよ

198仕様書無しさん2019/05/07(火) 00:08:26.23
プログラマは居なくならんよ
クラウドが売れなくなっちゃう

199仕様書無しさん2019/05/07(火) 00:45:42.98
14万なら消えるかもしれないが
真っ当なエンジニアならそのまま残ると思うけどな

200仕様書無しさん2019/05/07(火) 00:50:41.19
帳票出力するのですら未だにくだらないソフト使ってあーだこーだやってんだから
グラマーがなくなるわけないんだよな

201仕様書無しさん2019/05/07(火) 01:00:25.18
AIの進化侮りすぎー

202仕様書無しさん2019/05/07(火) 01:45:49.46
あー行きたくね
ほんとくだらね

203仕様書無しさん2019/05/07(火) 02:19:30.50
AIの進化侮りすぎもなにも、いまだに実用レベルでの自動プログラムが出来るAIが
出てきてない時点でお察しだろ。
AIを作ってるのがプログラマーなのに何十年もやっていてその代替になるものを
作れていないということは、作れないとほぼ同義だっての。

204仕様書無しさん2019/05/07(火) 03:01:09.14
そのとおり!

205仕様書無しさん2019/05/07(火) 03:21:33.75
AIが急速に実用化され始めたのってここ数年だぜ

206仕様書無しさん2019/05/07(火) 04:58:03.35
AGIが出てこないと自動化無理やろ

207仕様書無しさん2019/05/07(火) 06:06:56.63
ただの回帰分析に夢見すぎだろ

208仕様書無しさん2019/05/07(火) 06:12:45.11
世間の流れ的にとりあえずAIって言いたいだけマン多すぎ
3D!3D!って騒いでたアホ現象と同じく一過性の流行ワード

209仕様書無しさん2019/05/07(火) 06:23:37.57
現実的に人のプログラムじゃできないような成果上げとるからねAIは

210仕様書無しさん2019/05/07(火) 06:47:52.94
マスコミってのは、会社単位で物事を見るからな。

会社単位で見りゃ、人売りなだけのピンハネビジネスは、
そりゃあ長くは続かなく見えるわな。

211仕様書無しさん2019/05/07(火) 06:54:01.30
3Dは普及したから言わなくなった

212仕様書無しさん2019/05/07(火) 06:54:55.75
大学ってのは、大組織に入るために存在するものだから、
そもそも組織が不安定なIT業界など、そりゃあ止めるにきまってるさ。
大組織に入れても情シスってのはリストラ扱いだしね。

フリーランスなんて、ハタから見りゃただの無職だもんねぇ。

213仕様書無しさん2019/05/07(火) 06:58:40.67
プログラマーやSEぐらい、高卒でもなれるからな。
そんな業界を大学が勧めてようもんなら、当然
大学自体の品位を貶めることになる。

ただでさえ今どきはアホでも大学に受かり、
Fランなどという差別用語もあることだしね。

214仕様書無しさん2019/05/07(火) 06:59:31.86
かわいそうな大学出身なんだな

215仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:00:27.50
不況でIT入るのは仕方ないが
好況でIT入る奴は本物の情弱

216仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:01:02.77
F欄とか高卒として申請して欲しい

217仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:02:29.69
行きたくない

218仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:02:37.85
同じプログラマという職の名前でも
やってる仕事の意義や給料は全然違うから

219仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:02:53.05
AI使わないといけないような難しさはプログラムには無いだろ
難易度はレジ打ちのが上

220仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:07:06.64
>>178
孫とかテスラの後追いで茨の道を切り拓いた事が無いのにな

221仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:08:06.93
じゃあ自動化しろよ無能

222仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:10:55.77
UML食わせたらjavaコード自動生成してくれるツールとかあるんでしょ?
ノンプログラミングツールとかいうの
なんで普及しないんだろ

223仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:12:10.18
使い物にならない
コレクションかませただけで依存関係を判定してくれなくなったりする
まともに表現するとUMLのほうがぐちゃぐちゃで読めなくなる
手で書いたほうがはやいから

224仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:20:11.32
大手情シスのPMって糞使いにくいツールを強要しては足を引っ張ってくるイメージ

225仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:21:07.69
>>203
頭悪そう

226仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:48:38.06
>>222
コードの方がはるかに表現力、記述性に優れるから

227仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:50:51.54
お腹痛い
休み中は調子良かったのに仕事始まった途端これだ

228仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:52:28.07
>>227
俺の場合さらに嘔吐するから困る

229仕様書無しさん2019/05/07(火) 07:55:06.05
>>219
14マンを連れてくるバカ

230仕様書無しさん2019/05/07(火) 08:12:27.79
Windowsのconhost.exeもOSSになったわけだけど、OSSなんかエンタープライズじゃ使えない(使ってることを知らない)って言ってたやつらどうすんのかね

231仕様書無しさん2019/05/07(火) 08:24:43.92
>>207
> ただの回帰分析に夢見すぎだろ

そのとおり!
よくわかってらっしゃる。
俺も周囲にはそういってますし、
AIやってる企業の社内では
どこでも「人工知能」などという
用語は嫌われてますし、
使いたがらない人が多いです。

「人工知能」などというのは素人を
ダマすためのバズワードですから。

232仕様書無しさん2019/05/07(火) 08:35:01.78
ディープラーニングは完全なAIじゃないからなあ

233仕様書無しさん2019/05/07(火) 08:43:35.33
【偽装請負】客先指示に従うな【多重派遣】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先指示に従ったら法律違反になるだろ!
派遣じゃないんだから客先指示に従うな!

発注者に開発工数の見積させるな!
受注者が開発工数の見積をしろよ!

料金請求できなければ作成拒否しろ!
追加作業は必ず追加料金を請求しろ!

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな!
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな!

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html

234仕様書無しさん2019/05/07(火) 08:47:23.72
マイクロソフトがソース公開してマイクロソフト主導で開発
そこらの素性の知らない人がよってたかって開発

どっちもオープンソースだけど意味が違うよね

235仕様書無しさん2019/05/07(火) 08:55:16.38
>>234
ね。OSSはだめ!って思考停止やろーの多いこと多いこと。

236仕様書無しさん2019/05/07(火) 08:57:54.95
リストラされてしまえ

237仕様書無しさん2019/05/07(火) 09:13:21.21
Introducing .NET 5 | .NET Blog
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/introducing-net-5/

.NETの全プラットフォームでの統合ktkr

238仕様書無しさん2019/05/07(火) 09:25:38.92
The Year Of Linux On The Desktop – at last! Windows Subsystem for Linux 2 brings the Linux kernel into Windows The Register
https://www.theregister.co.uk/2019/05/06/windows_subsystem_for_linux_terminal/

WSL2はWindowsカーネル上で
Linuxカーネルの機能を再現するのは諦めたようだ
代わりにLinuxカーネルをVMで動かす

記事には「lightweight virtual machine」とあるが、
Hyper-Vを使う事以外の詳細はまだ不明

239仕様書無しさん2019/05/07(火) 09:33:58.39
Visual Studio Onlineは使いやすいの?

240仕様書無しさん2019/05/07(火) 09:39:45.82
>>239
提供時期も発表されてないのに分かるか?

241仕様書無しさん2019/05/07(火) 11:12:35.90
>>178
俺も今のITよりはロケットは圧倒的に面白いと思うぞ
つか、ITも関係してんだけど

242仕様書無しさん2019/05/07(火) 12:12:33.94
>>238
仮想じゃあまり意味がないのでは?
いい加減あきらめてLinuxカーネルに乗り換えりゃいいのにな

243仕様書無しさん2019/05/07(火) 12:14:46.90
>>237
Java相互運用のせいでJava土方がまじで終わりそう
これから先はC#の時代だな
Javaは古い資産の再利用だけになる

244仕様書無しさん2019/05/07(火) 12:24:00.55
コボルみたくレガシーになってくれれば
新人いなくなって14万円も重宝されるかもよ

245仕様書無しさん2019/05/07(火) 12:37:32.76
コボラーが高額な単価で募集される現実・・・
次にそうなるのが、C・C++なんじゃね?

246仕様書無しさん2019/05/07(火) 12:59:25.14
コボラーマジで引き合い多数
逆にC#とか全然見ない
地域性かも知れんが

247仕様書無しさん2019/05/07(火) 13:11:20.45
大学で教える言語が主流になるのが当然。 今はPython一択。 AIもPython一択。

248仕様書無しさん2019/05/07(火) 14:14:54.34
python良く知らないんだけど教育の場で使われるって点で見るとどこらへんが優れてるの?
やっぱり構文が楽とか?

249仕様書無しさん2019/05/07(火) 16:19:30.21
>>248
機械学習のライブラリがちょっと多い程度だろ

250仕様書無しさん2019/05/07(火) 16:28:21.93
>>242
よく読め

251仕様書無しさん2019/05/07(火) 18:30:36.77
愚痴らせてくれ。

転職先で既存システムの改修することになったんだけど、
テーブル構造が、
名称 | カナ | 住所1 | 住所2 | 取引先1 | 取引先1住所 | 取引先電話番号・・・・・
みたいに並んでて、カラム数最大のテーブルは520カラム持ってる。
そして「〇番カラム〜〇番カラムはXXのデータ」って感じで決めて運用でカバーしてる。
カラムが足りなくなったらなんとなく追加。
しかも全部データ型がTEXT。
そんなテーブルが26個。

ほとんどのテーブルが外部キー制約なしで、アプリ側で管理されてるんだけど、
トランザクションなにそれ美味しいの?状態で、すでに不整合が出てる。
カード番号や口座番号が暗号化されないまま保存されている。

そしてトドメが、ソースコードにロクにコメントない上に、
変数名は軒並みval1・val2・val3っていうぱっと見意味の分からんものばっか。
クラス名・メソッド名もほぼ同様。

252仕様書無しさん2019/05/07(火) 18:37:15.97
>>251
業務的に非常に価値のあるコードだからパクられないように難読化したと考えるのが妥当だね

253仕様書無しさん2019/05/07(火) 18:43:10.79
あと、すでに使われていないメソッドや変数がコメント化もされてないから、
似たような名前で目視誤認誘発仕様。

254仕様書無しさん2019/05/07(火) 18:48:53.65
if else大量に使ってそうだな

255仕様書無しさん2019/05/07(火) 18:54:19.59
>>251
なんの制約もなく自由にリファクタリングしていいよって案件だったら楽しそう

256仕様書無しさん2019/05/07(火) 19:00:28.07
後生大事に抱えてるゴミの管理させられるの本当可愛そうどんまい

257仕様書無しさん2019/05/07(火) 19:14:55.48
こういうゴミシステムはメンテナンスを放棄してRPAで拡張すんのが正解
コスパ最高だぞ

258仕様書無しさん2019/05/07(火) 19:21:20.66
職場に殺したいぐらいの奴いるんだけど
ホント性格悪いんだよ。
同じチームじゃないけど机が近いし
なにかと訳のわからんこと仕掛けてくる。

本当に殺すわけにいかんけど、
具体的に困らせてやりたいと
いろいろ考えてるところ。

つか、そいつうちで4社目なのよ。
若いのに。
転職サイトで高評価の有名企業ばかりに
いたんだけど、転職のたびにランク落ちしてんの。
他社では追い出されたのかもしれないと思う。

それで、そういう性格の悪いのが入社してきたら
どうやって追い出せばいいの?

259仕様書無しさん2019/05/07(火) 19:24:09.13
具体的な実害は何があるの?

260仕様書無しさん2019/05/07(火) 19:24:43.40
>>258
性格が気に入らんだけで行動に出たら法的に負けると思うけどいいの?
まあまずは落ち着けって

261仕様書無しさん2019/05/07(火) 19:24:59.91
なんで積極的に関わるんだよ
俺なら極力無視&無愛想に徹するわ

262仕様書無しさん2019/05/07(火) 19:36:04.85
>>251
俺の長い経験から言えば、
そんなのマシな方だな。

263仕様書無しさん2019/05/07(火) 19:41:38.00
1月から12月まで12カラムあるテーブルで期間が複雑な統計計算させられそうになって顔面蒼白になった
実装の中身も見せずに仕様書だけ書けっていわれたから
テキトーに書いて逃げ出したら後任がさっさと片づけてすげーって思ったら
こけてた模様

264仕様書無しさん2019/05/07(火) 19:42:11.58
こけるにきまってる
いつもそうだ

成功は俺ら以外の
自分の親族や戸外などの富裕層のために取りおいてあるんだ

265仕様書無しさん2019/05/07(火) 19:46:51.65
>>262

奴隷の鎖自慢する馬鹿。必ずこういうの湧いてくるけど、アホだから相手にしないのが一番。

266仕様書無しさん2019/05/07(火) 19:52:55.65
キー制約ないのだけは絶望していい

267仕様書無しさん2019/05/07(火) 19:55:19.29
なんだよく読んだら外部キーか

おまいのとこの場合は主キーはあるんだな
主キーはあるんだ…

268仕様書無しさん2019/05/07(火) 21:33:35.83
派遣・偽装派遣で腐るほど色々な会社の色々なプロジェクトを見てきたが
ちゃんた第三正規化されたDBに出会ったことないな。

269仕様書無しさん2019/05/07(火) 22:02:58.40
GW開けしょっぱなから10時帰宅
マジゴミ
アホ
ボケ
カス
絶対やめたるわ

270仕様書無しさん2019/05/07(火) 22:14:34.69
むなしい
死にたい
でも死ぬのこわい

271仕様書無しさん2019/05/07(火) 22:21:37.92
仕事じゃなければ
いくらでも働ける気がする。

272仕様書無しさん2019/05/07(火) 22:27:52.89
NHKの番組でMMTの話が一瞬で終ってワラタw

273仕様書無しさん2019/05/07(火) 22:27:59.71
おれの読解力では理解出来ん

274仕様書無しさん2019/05/07(火) 23:01:22.55
コテハンのみ会員制5ch作ったらお前ら使う?
VueかReactで作ろうと思うんだけど

275仕様書無しさん2019/05/07(火) 23:06:23.81
やっぱ力なき正義は無力だな

276仕様書無しさん2019/05/07(火) 23:21:55.09
5chと同じぐらい人が集まるなら使うよ

277仕様書無しさん2019/05/07(火) 23:24:10.27
力こそ正義

勝てば官軍

なのかなあ?

やっぱりそうなっちゃうよね

でもさ、
逃げるが勝ちっていうじゃん?
勝てそうにないなら
さっさと逃げるのがいいよね?

278仕様書無しさん2019/05/07(火) 23:43:04.43
与沢
底辺の人は行動を全くしない。
何かを始めることに関して臆病で
失敗した時に自尊心が傷つくことを非常に恐れている。
そして底辺の人ほど自尊心が高い。
あなた方は今最低の場所にいて
失うものは無いのだから今すぐにでも行動に移しなさい。

http://hikakintveveryday.com

279仕様書無しさん2019/05/07(火) 23:46:05.36
自尊心が傷つくのが嫌なのか?
失敗したら這い上がれない社会を恐れてるのではないか?

280仕様書無しさん2019/05/07(火) 23:49:05.98
底辺は失うものがないどころか、動く体力もないんよ

281仕様書無しさん2019/05/07(火) 23:56:13.78
底辺ったって日本の半数以上の人間と変わらんスタート地点だったんだから、差なんかないだろ

282仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:03:41.74
スタートにも途中にも差があるから、人それぞれ差がでてんるだよ

283仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:17:00.07
差別でスタートラインに不利のある人もいる

284仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:27:10.28
与沢さんは知識やスキルがないなら本を沢山読んだり勉強しろと正論しか言ってないからね

285仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:29:51.96
>>279
自尊心なんかねーよなw
高く見過ぎだw

286仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:36:13.76
世の中ワタミだらけ
バブル期に洗脳的教育の技術が確立してしまった
徹底して継続的に人間を破壊する技術

失うものがない?
なくしたからニートになってるんだろ
また同じことしろってか

287仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:38:02.82
子供部屋から社会について書いてるのかと思うと胸熱だな

288仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:38:56.45
子供部屋おじさんが出たぞー

289仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:39:40.21
一生そこにいたわけないだろ
たいてい一度は出てるはずなんだ

290仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:43:27.11
ここはプログラマーのスレなのだが
脳内プログラマーしかいないようだ

291仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:45:45.54
科学がそこにあるはずだったのに
それこそが輝かしく見えたのに
なにをしているんだろう

292仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:47:15.98
底辺ガガガ

293仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:49:15.90
与沢さんは勉強しているから
高校中退から早稲田大学に入学して今は億万長者ですよ
無能なのは勉強してない自己責任だそうです

294仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:56:00.76
一般人は行動するのにあまりに多くのリスクをとらされる
本やテレビで一山あててりゃそりゃ身軽だろうよ

295仕様書無しさん2019/05/08(水) 00:57:35.36
死ねよジャップ

296仕様書無しさん2019/05/08(水) 01:01:56.81
お金持ちごっこで馬鹿騙して大儲けした与沢がどうしたって

297仕様書無しさん2019/05/08(水) 04:36:16.03
【金沢】イラク人英語教師が台湾で妻の両親殺害し逃亡か…在籍するとみられる金沢の専門学校 対応に追われる
http://2chb.net/r/newsplus/1557243667/

298仕様書無しさん2019/05/08(水) 06:53:51.24
突然だけど、プログラミングってのは
日本語では「尻拭い」っていうんだからな、覚えておくがよい。

299仕様書無しさん2019/05/08(水) 07:02:55.15
仕事って
まわりが良い人だと楽しくて
仕事も進むけど、
イヤな奴がいると辛いばかりで
全く進まない

仕事って人で決まるんだと思う
イヤな奴がいたら即辞めるのがいいね
なかなか辞められないけどね

300仕様書無しさん2019/05/08(水) 07:04:35.03
それは「仕事」じゃなくて「会社」。

301仕様書無しさん2019/05/08(水) 07:06:17.02
>>296

大儲けしてるなら「ごっこ」じゃないじゃん。
お前、かっこ悪いなぁ…。

302仕様書無しさん2019/05/08(水) 07:19:42.98
>>301
ゴッコには(二人以上で)動作の真似をするという意味があるのでいいんでないの

「金持ちゴッコ(のマネ、のフリ)をして、結婚詐欺で荒稼ぎ、被害額100億円」

というニュースインデックスがあってもさほど不自然じゃないだろう

303仕様書無しさん2019/05/08(水) 07:44:38.65
仕事は何時間でもしていいけど通勤が辛いわ

304仕様書無しさん2019/05/08(水) 07:49:58.19
マイカーなんて持っちゃうからそうなるんだ。

305仕様書無しさん2019/05/08(水) 08:01:07.34
>>278
結局なんの能力も無いくせにプライドだけは人並み以上に持ってるからダメなんだよ

能力が無いなら、せめて他人から指摘されたり叱られたりという苦痛()を受け入れて
それでも何とか働こうと努力をしろよ
そうして指摘されたり叱られたりしながら少しずつ仕事を覚えて能力をつけていくしかないだろ?

何もできないくせにそれを指摘されるのも嫌って、じゃあ何のために生きてんだよ
世間はお前の全てを肯定してくれるママンじゃねーよ

306仕様書無しさん2019/05/08(水) 08:02:55.57
>>302

お前、そのたとえ、適切だと思ってんだ。
そりゃ、お前はいつまでたっても14マンなわけだ。
アホなんだもん。

307仕様書無しさん2019/05/08(水) 08:08:19.09
14万!

308仕様書無しさん2019/05/08(水) 08:59:25.22
底辺の足の引っ張り合い

309仕様書無しさん2019/05/08(水) 09:38:33.25
作業時間管理用に年月と1〜31まで日付意味するカラム持ってるテーブルがあるんだけど、こういうのってアンチパターンなの?
王道なの?
個人的には年月日と作業時間あれば良いと思うんだけど
まあ31日以上無いのは明白だけどさ

310仕様書無しさん2019/05/08(水) 09:48:54.31
【閲覧注意】『ぼくのなつやすみ』8月32日バグの謎・・・もしかして最初から・・・?【ゲーム都市伝説】 : もゲつぶ。【元ゲーム情報サイト編集者のつぶやき。】
http://blog.livedoor.jp/makaimuranotami/archives/72008933.html

311仕様書無しさん2019/05/08(水) 09:51:33.20
アンチパターンだな
多分紙の勤務管理表みたいなのを見たまんま実装したんだろうけど
一概に実装したやつが悪いとは言い切れないな…

312仕様書無しさん2019/05/08(水) 10:39:33.96
未経験だけど社内開発の求人月給20万以上に交渉で28万に出来るかな?

313仕様書無しさん2019/05/08(水) 10:53:02.18
【偽装請負】客先指示に従うな【多重派遣】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先指示に従ったら法律違反になるだろ!
派遣じゃないんだから客先指示に従うな!

発注者に開発工数の見積させるな!
受注者が開発工数の見積をしろよ!

料金請求できなければ作成拒否しろ!
追加作業は必ず追加料金を請求しろ!

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな!
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな!

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html

314仕様書無しさん2019/05/08(水) 11:30:11.49
>>312
前例主義なので、元々年収400万とかもらってりゃ十分あり得る

315仕様書無しさん2019/05/08(水) 12:14:49.25
>>309
有名なアンチパターンだな
でも統計計算のキャッシュみたいな目的ならあり得る

316仕様書無しさん2019/05/08(水) 12:17:20.44
>>314
テンクス
そこは大丈夫
・具体的にやりたい事を説明する
・完全素人よりは知識があることを武器にする
・前年収がそこそこあった事を言う
・最後は頭を下げる
これで行くわ

317仕様書無しさん2019/05/08(水) 13:33:24.38
とうとう各国財務省とMMTの戦いが始まったかw

318仕様書無しさん2019/05/08(水) 13:34:26.73
ということはMMTは正しいのか

319仕様書無しさん2019/05/08(水) 14:02:09.37
>>318
そこは誰の目にも明らかで
絶対正しいんだけど
全然関係ないことを引き合いに出して
潰そうと必死過ぎる

320仕様書無しさん2019/05/08(水) 14:39:01.78
MMR?

321仕様書無しさん2019/05/08(水) 14:41:21.70
人類は滅亡する!

322仕様書無しさん2019/05/08(水) 14:56:47.30
https://japanese.engadget.com/2019/05/07/windows-10-linux-wsl-2/

Windows Terminalの大げさなプロモーション映像を作るMS

323仕様書無しさん2019/05/08(水) 15:55:42.00
もう本当にマックはオワコン?

324仕様書無しさん2019/05/08(水) 16:22:02.79
ターミナルを統合したところでなあ
PowerShellとcmdとWSLの文法がバラバラなままなら今と何も変わんないだろ

325仕様書無しさん2019/05/08(水) 16:48:18.28
macbook proの中古買おうかと思ったけど、中古でも中々に高いな・・。

326仕様書無しさん2019/05/08(水) 19:01:56.92
Linuxが希望

327仕様書無しさん2019/05/08(水) 19:05:36.45
LinuxのノートPC売ってないよね?

328仕様書無しさん2019/05/08(水) 19:38:54.89
タブレットで十分だな

329仕様書無しさん2019/05/08(水) 19:39:01.43
輸入すればあるよ

330仕様書無しさん2019/05/08(水) 20:21:54.29
うちはMSみたいな大企業じゃないから
こんなプロモーション映像作って遊ぶ余裕とかない

331仕様書無しさん2019/05/08(水) 20:30:35.00
Linuxプリインストールはないね
動作保証してるのはあるんじゃないかな

そもそもLinuxなんてプリインストールされてても仕方ないだろ
そして今時のLinuxはクラウドにあるべきものでローカルにインストールすることも無いんじゃないかな

332仕様書無しさん2019/05/08(水) 20:41:24.21
いつからか俺のパソコンがソフト会社のものになって
おれのものじゃなくなった

Linuxは俺のパソコンを俺のものにしてくれる(はず)
クラウドなぞ論外

333仕様書無しさん2019/05/08(水) 21:32:24.40
すごく暇な案件にあたって毎月70万もらってるわ
楽だけどなんかおもしろくないなー、

334仕様書無しさん2019/05/08(水) 21:33:29.10
聞いただけで俺が面白くない

335仕様書無しさん2019/05/08(水) 21:41:02.48
ウェブアプリのデバッグってローカルにサーバー立てないとできないの?

336仕様書無しさん2019/05/08(水) 21:47:33.68
やり方による

337仕様書無しさん2019/05/08(水) 21:59:14.87
ここのプログラマは絶望してるけどアフィブログとかで稼いでる人達は脱リーマン手口としてプログラ厶学習をすすめてるよ。どっちが正しいの。

338仕様書無しさん2019/05/08(水) 22:09:27.13
脱リーマンとあるように、組織から脱したいならオヌヌメで
組織の中で生きたいならオヌヌメしないってことだね。

339仕様書無しさん2019/05/08(水) 22:10:29.69
人に作らせて金稼ぎのほうがいい

340仕様書無しさん2019/05/08(水) 22:12:58.41
作れなきゃ当然そうせざるを得んわな。
そのためには、それだけの金が動く案件をちゃんと取らないとね。

341仕様書無しさん2019/05/08(水) 22:29:41.47
そのアフィブログで稼いでる人はプログラミングで何かしてるの?

342仕様書無しさん2019/05/08(水) 22:32:04.11
>>335
外からの情報だけで特定できない場合はローカルに立てた方が早いことは多い

343仕様書無しさん2019/05/08(水) 22:32:48.96
>>337
アフィブログの人が儲けるために言ってるだけ自分で説明してて気づかないの

344仕様書無しさん2019/05/08(水) 22:35:05.78
小さめのゆるーい組織で会社の看板利用しつつ好き放題が1番快適

345仕様書無しさん2019/05/08(水) 22:37:33.26
ニートが一番快適に決まってるじゃん

346仕様書無しさん2019/05/08(水) 22:44:33.34
プログラムごときすらできないやつが絶望してるだけさ。

347仕様書無しさん2019/05/08(水) 22:55:39.80
儲け話は話を振った奴が儲かる話ってのは世の鉄則やろ

348仕様書無しさん2019/05/08(水) 23:27:51.83
>>331
ローカルでもLinuxが一番使いやすいよ

349仕様書無しさん2019/05/08(水) 23:47:10.23
使いやすいと思ってるのがほぼ皆無だからプリインストールされてないんだと思うんだが

350仕様書無しさん2019/05/08(水) 23:50:49.24
ここの人らはサラリーマン?自営?経営?

351仕様書無しさん2019/05/08(水) 23:57:19.44
>>349
値段の高いOSをのせてセットで売ったほうが利益率が高いからではないかな
商売だから利便性より金儲けが優先になってしまうのは仕方がないことだ

352仕様書無しさん2019/05/09(木) 00:00:12.91
Google 「Androidアプリ開発は時代遅れのJavaを使わないでね。Kotlinを使ってね」

https://www.publickey1.jp/blog/19/googleandroidkotlingoogle_io_2019.html
プログラマの雑談部屋 ★70 	->画像>4枚

353仕様書無しさん2019/05/09(木) 00:02:12.28
非マ(広義にプログラムが組めない人)が、インクリだのデクリだのって用語を使うと
非常にイライラするのですが私の心が狭いのでしょうか

354仕様書無しさん2019/05/09(木) 00:05:02.66
14万円の人がもし実在するなら(99パーセントネタだろうが)、やはり在日とか高卒の人なの?

355仕様書無しさん2019/05/09(木) 00:08:22.99
Javaがどんどん追い詰められていくな
Javaしかできない土方どうすんの?

356仕様書無しさん2019/05/09(木) 00:15:38.69
高卒でjavaしかできないけど手取り30マソだからアンチが泣こうが喚こうがどうでもいい

357仕様書無しさん2019/05/09(木) 00:16:33.85
運用保守くらいだもんな
俺もJavaから入ったからなんか悲しくなるな
もうPythonとかc#くらいしかやってないけど

358仕様書無しさん2019/05/09(木) 03:02:52.73
>>354
在日なら働かなくても25万貰えるだろ

359仕様書無しさん2019/05/09(木) 05:29:37.19
Javaができる土方がほかの言語ができなくて困るなんてあるわけない

360仕様書無しさん2019/05/09(木) 06:03:07.19
というかだ
Javaが下火なんて様子はまったくない
なんでもJavaで済んじゃうせいで新しい言語が伸びる目がないから
無理してたたかれてる感

361仕様書無しさん2019/05/09(木) 06:16:55.16
新規のJavaのオープンソースは随分と減った印象
業務ではレガシーシステムとの兼ね合いで使いたくないけど使うしかないって感じかな
まあでも最近は環境を隔離して開発・実行するインフラが充実してる
システムを分割して小さい単位で別のモダンな言語に置き換えていくって作業はかなり楽に出来るようになってきてる
しぶとく生き残るCOBOLと違ってJavaの淘汰は思ったより速くなるだろう

362仕様書無しさん2019/05/09(木) 06:42:07.07
なにがハヤってなにがスタれるかなんて、
営業になれば嫌でもわかることなのに。

363仕様書無しさん2019/05/09(木) 07:07:05.60
情シスに居るけどjava外しが進んでるな
windowsサーバの簡単UIが魅力的なんだろ

364仕様書無しさん2019/05/09(木) 07:08:21.13
windowsサーバみたいに簡単セキュリティアップデート出来るOSが好まれるからシステムはVBになる

365仕様書無しさん2019/05/09(木) 07:15:20.65
いつでもjava土方になれるようメイン使いのC#を常にjava風に書いてたけどラムダの書き方でとうとうjavaを見限った

366仕様書無しさん2019/05/09(木) 07:15:46.77
消去法でJavaが残ると思う
有料でも動作保証とか、
古いライブラリの互換性保証とか
やってくれるなら問題ない。

ただ個人的にJavaは好きではない。
仕様変更に対応するエ数が大きくなるから。

金がもらえるならいいんだけど、、、

367仕様書無しさん2019/05/09(木) 07:18:13.53
それはJavaだからじゃなくて大手だからだろ?

368仕様書無しさん2019/05/09(木) 07:26:17.14
Google が、Android アプリの開発言語は kotlin でやれと言ってるから、Java の使用は少なくなるよ。

そう言えばJava をアプリ開発で使ったら有料になるんだろうな。 過去のアプリのメンテの為に使っても有料か?

369仕様書無しさん2019/05/09(木) 07:29:53.27
もしかしたらオラクルがスマホ参入とかするんだろうかねぇ?
IBM→マイクロソフト→アップル→グーグルに続く第5の勢力

370仕様書無しさん2019/05/09(木) 07:34:10.98
Free のOpen JDK があるから良いのか。

371仕様書無しさん2019/05/09(木) 07:35:31.72
>>370
学習ならね

372仕様書無しさん2019/05/09(木) 07:36:52.74
学習ができれば十分さ。

どうせ会社の金だしね。
しかもおれハケンだもん。

373仕様書無しさん2019/05/09(木) 07:58:23.73
>>371
AdoptOpenJDK

374仕様書無しさん2019/05/09(木) 08:01:41.76
芸能人が天皇陛下に「お疲れ様でした」で炎上 → 国語辞典編集「新しい謎ルールの誕生としか言えない」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/08/news115.html

ネトウヨwwwwwwwwwwww

375仕様書無しさん2019/05/09(木) 08:13:38.53
どうやったって結局
ろくでもない場面でよく使われる言い方だからな!

376仕様書無しさん2019/05/09(木) 08:19:10.02
天皇陛下と
上皇陛下が
Java使うと
日本中Java
になりそうw

377仕様書無しさん2019/05/09(木) 08:47:34.71
保守改修と炎上サグラダ・ファミリア状態の案件しか見てないから新規開発案件で本当にJava外し始まってるのか全く分からない。
まあJava出来たら他は大概できるけどな
rubyやPHPからJavaは苦労する人多い

378仕様書無しさん2019/05/09(木) 08:58:21.75
>>369
Amazon Fire Table の FireOS(Android系) が既に有るが。

379仕様書無しさん2019/05/09(木) 09:37:47.36
>>358
もらえねーよ

380仕様書無しさん2019/05/09(木) 10:36:24.07
>>354
この業界はお前みたいな一つの世界のことしか知らん世間知らずが多い

381仕様書無しさん2019/05/09(木) 10:49:08.96
PHPの文法は微妙にキモいし使ってて楽しくない

382仕様書無しさん2019/05/09(木) 12:25:06.46
>>381
vbaで同じ感想抱いてる

383仕様書無しさん2019/05/09(木) 12:25:55.96
なんで情シスはvba好きかね
特に自分が実装しない奴には大人気

384仕様書無しさん2019/05/09(木) 12:59:16.17
>>365
俺もC#のみでjavaは使わずなのでわからんのだが、java8以降はググった限りはLINQ関数とラムダ式は書けるようになったように見えるんだが(LINQ文法は非搭載)

385仕様書無しさん2019/05/09(木) 13:09:37.78
C#が標準語だとするとJavaは東北弁だよ
田舎者は東北弁が標準語だと思ってるが訛ってるのはJavaの方なんだよ

386仕様書無しさん2019/05/09(木) 13:10:50.66
>>381
たぶんPHPの使い方を間違えてる
そして世の中の大半は間違った使い方であふれている

387仕様書無しさん2019/05/09(木) 14:33:29.61
PHPよりTypeScriptの方が使いやすい

388仕様書無しさん2019/05/09(木) 15:02:49.08
>>384
JavaはC言語になった
新しい書き方をしても怒られるだけ

389仕様書無しさん2019/05/09(木) 15:59:29.69
TypeScriptいいねぇ
JS戦争がはやく終結すればいいのに
昔だったらIEにネイティブ実装して事実上の終戦だったろうにな

390仕様書無しさん2019/05/09(木) 18:03:00.99
.NET 5とは、2019年5月6日(米国時間)に発表された.NET Coreの新しい名称である。

現在の.NETは、
* Windows依存の色濃い「.NET 4.x」
* マルチプラットフォームな「.NET Core」
という二本立てだが、 今後は「ひとつの.NET」しかなくなり、
Windows、Linux、macOS、iOS、Android、tvOS、watchOS、WebAssemblyなどをターゲットにすることができるようになるという。

また.NET 5ではJava、Objective-C、Swiftとの相互運用機能が追加サポートされるという。
これはXamarinによるAndroidとiOS向けのアプリ開発を強く意識したものだろう。

さらに、LLVMを利用したAOTコンパイラも実装されるという。
これによりC#でC++にも負けない高速なネイティブコードを出力できたり、ASP .NET CoreのページをWebAssemblyで配信できたりする機能も実現するという。

.NET 5のプレビュー版のリリースは2020年初頭、正式リリースは2020年11月になる予定だそうだ。

まだ正式リリースどころかプレビュー版公開まで1年もある状況で.NET 5が発表されたのは「.NET 4系の廃止」が非常にインパクトの大きいものだからであろう。
OSでいえばWindows 98やWindows MEからWindows XP(Windows NT系)に強制移行が決定したくらいのインパクトの大きさである。

このため既存のWindows環境下では正常に動いてしまい発見できない互換性問題に直面する可能性が非常に高い。
C#をメインにしているIT企業やプログラマーは今から「Visual Studio for Mac縛り」での訓練、
およびMacおよび.NET Core上での古いソースコードの動作検証・移植作業しておかないと大変なことになるでしょう。

https://monobook.org/wiki/.NET_5

391仕様書無しさん2019/05/09(木) 18:04:40.06
このせいでCordovaサポートがなくなったのか

392仕様書無しさん2019/05/09(木) 18:05:14.64
理想と現実にどれほどの乖離があるのか様子見が必要

393仕様書無しさん2019/05/09(木) 18:49:10.33
WebAsmまでサポートしちゃったらあらゆるシステムがC#だけでよくなるな

394仕様書無しさん2019/05/09(木) 19:07:13.49
C#やっといてよかった
Java大草原

395仕様書無しさん2019/05/09(木) 19:21:26.07
いや、どう考えてもspringがasp.net mvcになっていく未来は見えねえよ
払ってでもjavaにするか、安くしたくてphpに流れるかの2択じゃない?

396仕様書無しさん2019/05/09(木) 19:37:37.29
俺らは別にエンドユーザーでも選定する側でもないから
流行ってから喚いて欲しいもんだな
仮に流行ったとしても10年後とかだろうけどw

397仕様書無しさん2019/05/09(木) 19:47:39.29
C#が覇権とるかどうかはさておき
Java排除はすでに始まってる

398仕様書無しさん2019/05/09(木) 19:49:58.17
>>392
くっついては離れて…を繰り返す今までのパターン通りやろな

399仕様書無しさん2019/05/09(木) 19:51:31.75
>>395
は?ASP.NETは新しいアプリではもう使うなってMS自身が言ってるのに

400仕様書無しさん2019/05/09(木) 19:51:54.27
脱オラクルはもう始まっているのさ。

401仕様書無しさん2019/05/09(木) 19:54:06.49
>>395
そらそうやろ

402仕様書無しさん2019/05/09(木) 20:03:39.65
>>399
お前よく設計書読み間違えて自滅してるタイプだろ

403仕様書無しさん2019/05/09(木) 20:05:58.27
>>399
無印は10年前からタイムスリップしてきたやつしか使わないだろ

404仕様書無しさん2019/05/09(木) 20:08:08.89
>>402
なぜ?

405仕様書無しさん2019/05/09(木) 20:08:23.27
>>402
>>395がやろ

406仕様書無しさん2019/05/09(木) 20:10:16.83
>>402
こいつが自滅してるやんw

407仕様書無しさん2019/05/09(木) 20:12:58.58
あ〜Linux使いやすいわ〜
軽さと安定性より大事なことなんてなかったんだ

408仕様書無しさん2019/05/09(木) 20:22:35.36
いまさらASP.NET MVCとかないわー

409仕様書無しさん2019/05/09(木) 20:34:30.47
.net coreに移行改修したの涙目でいいの?

410仕様書無しさん2019/05/09(木) 20:37:16.95
互換性問題だから両方涙目

411仕様書無しさん2019/05/09(木) 20:39:35.89
>>409
移行サボってたやつらが涙目

412仕様書無しさん2019/05/09(木) 20:42:05.43
以降さぼってたやつらが何もしなくて移行組に追いついた?

413仕様書無しさん2019/05/09(木) 20:52:31.82
.NET Coreの後継がWCFサーバーやCOMをサポートするってことか?

414仕様書無しさん2019/05/09(木) 21:05:11.08
>>412
うんにゃ

415仕様書無しさん2019/05/09(木) 21:06:05.91
>>410
.NET Coreの流れがそのまま.NETって名前になるわけだからそれは違う

416仕様書無しさん2019/05/09(木) 21:07:08.97
>>413
COMは3.0から.NET CoreのWPF等でも使えるよ

417仕様書無しさん2019/05/09(木) 21:22:37.40
協力するふりしてさんざん嫌がらせした挙句に
技術から考え方から丸パクリして作ったC#が
Javaの後釜なのか

418仕様書無しさん2019/05/09(木) 22:10:59.96
言語の世界ってのはそういうもんだ
パクられるってのは誇っていい

419仕様書無しさん2019/05/09(木) 22:18:51.68
過剰にパクりを禁止しあってたら
ここまでコンピューターの技術は
発展しなかったろうな。

420仕様書無しさん2019/05/09(木) 22:20:50.82
C#も非同期のasyc/await次々にパクられてるしな
でもそれはC#にとってもいいこと

421仕様書無しさん2019/05/09(木) 23:10:46.05
誰も新人に話しかけない我ながらクソグループ
こんなクソ溜めにいるより
さっさと転職した方がいいと教えてあげたい

422仕様書無しさん2019/05/09(木) 23:11:48.81
>>335
リモートデバッグでググって出てきたら、その言語なりフレームワークなりは
リモートでデバッグは出来る。
ただリモートデバッグ自体がセキュリティーホールみたいなものだから
クローズドな環境でもない限り出来るような設定にはしてないことが多い。

423仕様書無しさん2019/05/09(木) 23:29:43.43
誰にもパクられないJavaのチェック例外

424仕様書無しさん2019/05/09(木) 23:30:10.77
Swiftが過激に自爆気味にパクッてる

425仕様書無しさん2019/05/09(木) 23:32:55.06
html書く時のエディターってみんな何使ってるの?

426仕様書無しさん2019/05/09(木) 23:36:02.11
さくらエディタが万能

427仕様書無しさん2019/05/09(木) 23:41:35.76
メモ帳







嘘ですサクラです

428仕様書無しさん2019/05/09(木) 23:43:41.91
VSCode

429仕様書無しさん2019/05/09(木) 23:48:23.87
>>408
今最新は何使ってるの?

430仕様書無しさん2019/05/09(木) 23:49:21.94
各言語ごとの流行りのWEBフレームワーク教えて欲しいわ

431仕様書無しさん2019/05/09(木) 23:54:06.57
フレームワーク使わないのが流行り

432仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:12:52.41
>>431
ねーよ

433仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:13:55.90
>>429
ASP.NET Core
MVCかもしくはRazor Pages

434仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:25:26.74
>>430
webアプリのバックエンドはどれもrailsのフォロワーでspring以外はスキャフォールド完備。
asp.net mvc、laravel、rails、spring mvc+boot+jpa+hibernate。djangoだけ使ったことないから知らん。

435仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:25:49.10
>>430
PHP = Laravel
Ruby = Rails
Python = Django

これぐらいだなよく聞くのは

436仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:27:42.39
>>434
ASP.NET MVCなんてもうレガシーだけどね

437仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:30:07.65
>>433
razor pagesでググったけど、この作法って要するにmvcからファットコントローラーとテンプレートを同名で同位置に配置して、その他のフォルダ構成を全力でぶん投げてお前ら勝手に決めてええでってしただけやろ。

438仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:32:26.22
>>437
その他のフォルダ構成を…からは間違ってるよ

439仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:33:35.42
>>437
Razor Pagesも基本はMVCだからね
ページ単位に簡略化しただけ

440仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:34:25.79
昔々のWeb Formsをモダンにしたもの

441仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:34:34.05
>>435
つかmvcとcore mvc分けて呼ぶんか...
何つーか、rails3と4分けて考えてるぐらい言語知らん奴からしたら不毛だな

442仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:36:32.63
>>441
というより、元々ASP.NET CoreにはMVCしかなかったんで、わざわざASP.NET Core MVCって呼ぶのは稀
VSのテンプレート見てみ

443仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:39:37.43
MVCは気をつけないと自由度が高すぎて崩壊する
ひとつのルートがひとつのページに対応してるRazor Pagesの方がシンプルでメンテしやすい場合があるってこと

444仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:40:17.39
System.Webは死ね

445仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:40:42.94
>>442
ほんまや...これ.net5になったらcoreが消えて初代と同名になっちまうんじゃね?

446仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:43:09.00
>>445
MSのネーミングセンスは察してやれw
Visual Studio Onlineでもまたブランド名使いまわしてるし

447仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:43:44.14
つか既にasp.net mvc5はあるから、.net5のasp.netは便宜上core4かmvc6とか訳わからん俗称になるんかコレ

448仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:50:10.51
>>447
今のASP.NETチームの方向としてはRazor Pages押し。これまでのView&ControllerはWeb APIに最適化されつつある。

449仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:54:31.59
>>443
ConventionとAttribute、Endpoint Routingとルートの決定方法が多岐にわたって、しかも継ぎ接ぎを繰り返したMVC…

450仕様書無しさん2019/05/10(金) 00:56:28.39
>>437
フォルダ構成含めたConventionは、レガシーなASP.NETの時代からかなり自由にユーザーが決められるよ

451仕様書無しさん2019/05/10(金) 01:05:02.46
Bitflyerはユーザーに見えるところがASP.NET MVC、内部ではWeb formsもまだまだ使ってるらしいけどどうするんだろね

452仕様書無しさん2019/05/10(金) 03:02:24.26
>>446
狂気の沙汰だと思う

453仕様書無しさん2019/05/10(金) 07:10:37.93
>>451
ms様ならあと20年サポートしてくれるから大丈夫

454仕様書無しさん2019/05/10(金) 09:17:42.17
いやー結構落ちたと思ってたけど、ITは深いな
上も相当だったけど、下は奈落レベルで深い

455仕様書無しさん2019/05/10(金) 09:42:21.62
下は14万円
下の下でもはや同情すらゼロで嘲笑の対象

456仕様書無しさん2019/05/10(金) 10:12:46.87
このスレ見てて思ったけど、やっぱりMSの言語仕様そのもの以外のブランド戦略クソだよな
あいつら自身が嘘ついてふわっと的を射ない表現するから、誰もまともな理解がない
.net登場当時、soap、webサイト(2.0)、tfs、xamlはやる詐欺、ロズリンロズリン連呼、メトロアプリ詐欺、UWP詐欺
で、今度はrazor pages詐欺やろ

457仕様書無しさん2019/05/10(金) 12:52:23.34
いまだにwebformやwinformが広くつかわれている現実
少し問題はあったものの、これらの設計って結構優秀だったんじゃね??

458仕様書無しさん2019/05/10(金) 13:17:28.61
MSのweb関連全般は、webformに限らず無理して抽象化してhttpやhtmlと乖離させる限り流行らない
変な抽象化が原因で返って奇妙な挙動、統一感のない仕様に仕上がってクソ。
サーバーサイドテンプレートの話なのにmvvmを比喩に持ち出してる所とか最高に滑稽

459仕様書無しさん2019/05/10(金) 13:34:35.50
>>458
いつの時代の話をしてるんだwww

460仕様書無しさん2019/05/10(金) 13:40:46.33
>>459
前半は2002年ごろ、後半はrazor pagesに対してじゃね?

461仕様書無しさん2019/05/10(金) 14:45:04.64
これが分裂症か

462仕様書無しさん2019/05/10(金) 15:14:46.96
>>456
Microsoftは開発環境も最高だろ
あと、ろずりんも大成功だ

463仕様書無しさん2019/05/10(金) 15:43:56.06
東京五輪のチケット抽選サイトは韓国企業が制作か
https://gogotsu.com/archives/50591
プログラマの雑談部屋 ★70 	->画像>4枚
プログラマの雑談部屋 ★70 	->画像>4枚
ソースコードから大量のハングルが見つかる

コリアひどい

464仕様書無しさん2019/05/10(金) 16:05:39.14
>>463
何がひどいんだ?
分かりやすくコメントちゃんと残してあるだけじゃねーか
ハングルなのが気にくわないのか?
差別主義者!

465仕様書無しさん2019/05/10(金) 16:15:12.55
>>464 昔はASCII 文字しか使えなかったからコメントは全て英文で書いてたけど、今は世界にオープンしないのなら自国語で良いだろうな。

チケット抽選サイトは日本が発注したんだろ? だったらコメントは日本語か英語が礼儀だよな。

下請けのプログラマはそんなこと知ったこっちゃないと言うことなのかな。

しかしなんで韓国の業者に発注するんだよ。 日本の在日企業が受けて韓国の下請けに流したのかもしれないが。

466仕様書無しさん2019/05/10(金) 16:24:17.41
何が礼儀だよ
日本は上の人間ほど暇になるから変に頑張り屋遺伝子が働いてあーだこーだいらん仕事作ろうとするから良くない

467仕様書無しさん2019/05/10(金) 16:57:46.27
>>466 礼儀という言葉が悪かったな。 常識と言い換えよう。
こんな会社には二度と発注は行かなくなるだろう。

468仕様書無しさん2019/05/10(金) 16:58:46.65
ジャップ企業は技術力ないから仕方ないよな
少なくとも韓国企業はジャップ企業よりスキルが高い

469仕様書無しさん2019/05/10(金) 17:00:56.28
コメントは納品物件の一部であり大事なドキュメントなんだから、顧客がコメント言語を明示していなくとも顧客が理解できる言葉で書いていなければ、コメントの意味がない。

470仕様書無しさん2019/05/10(金) 17:11:02.36
売国ジャップランド

471仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:06:01.92
そりゃ日本のスポーツ選手は
多くが朝鮮人種だからね。
祖国に発注すんの当たり前

472仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:07:00.47
>>463
コードレビューで韓国語のコメントをリジェクトしてない以上
開発リーダーはなんの問題もないと判断したのだろう?
なにがいけないんだ?

473仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:07:11.70
>>457
だって代わりのがWpfとか工場のおっさんにはいらんし

474仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:08:18.01
GUIならコレ
ってのがないな
MSのは今だとどれも短命だし

475仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:14:14.37
そう思うならUIは別の言語で作ればいいよ
今時のアプリはhttpで分離するのが当たり前だから同じ言語でなくてもいい

476仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:18:02.50
>>463
プログラマだったら日本企業が作ったってすぐわかるよ
少なくともベースか規約は日本人のそれなりに年齢が高いおっさんが作ってる

たぶんベンダーが受注して海外に投げたんだろ
別に珍しくもなんともないケース

477仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:23:09.96
>>465
日本企業が発注した場合は”紙”の資料が別にあるだろう
査収する側はソースなんて見ないんだからメンテするであろう技術者の母国語にあわせたほうが合理的

ちゃんと日本語資料には"拝承"とか"殿"とか書いてるだろ

478仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:33:00.98
>>477 アホか、メンテするわけないだろが。明日送金禁止になるかもない国が何をできるんだ。

479仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:35:11.11
>>478
送金禁止で損するのは下請
元請に損害ない

なんで韓国目線で語ってるんだ?

480仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:38:00.79
>>479 だから、誰がメンテするんだって〜の。
作者じゃない日本にいる韓国人がやるのか? 発注元がやると言われたときにどうするんだ?

481仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:40:22.17
外注って非効率的すぎるよな
なんで自分たちで作らないんだ

482仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:47:22.49
>>481 ほとんどの元請けは害虫に出してピンハネしてるんだよ。
特にWeb なんて金にならない安い仕事は自分のところで作ったらペイしない。

483仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:50:42.68
自分のところで作ったら儲からない構造だからな。
100万で受けて80万で出して20万儲けるのが
この業界の基本だよ。
で、実際作る最下層の会社は
デスマになって赤字になって
どんどんつぶれてく。

484仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:56:32.97
>>480
オフショアなんて単発なわけないじゃん
送金禁止って日本から韓国への送金が禁止になるのか?なんで日本に制裁してるんだよw

485仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:57:00.34
>>481
”自分たち”なんて存在しないんだ

486仕様書無しさん2019/05/10(金) 18:59:16.44
ぶっちゃけると、GUIは一周回ってhtmlが一番いい。
electronで固めてexeにできるし、他のUI覚える必要がない

487仕様書無しさん2019/05/10(金) 19:03:46.29
>>486
なんか更新ボタンで作業内容消えそうじゃん

488仕様書無しさん2019/05/10(金) 19:14:10.09
韓国企業が作って何が悪いんだ?
ネトウヨ恥ずかしい

489仕様書無しさん2019/05/10(金) 19:34:06.66
日本人がコメント読めないからこのドキュメントにはコメントが適切に書かれてない
非常に品質が低い

490仕様書無しさん2019/05/10(金) 19:36:11.66
昔は海外の言葉なんて表示すらされなかった
ひどい場合はコンパイルすら通らなかった
いい時代になったもんだ

491仕様書無しさん2019/05/10(金) 19:38:05.53
日本人が読めなきゃ日本人の利益に寄与してない

492仕様書無しさん2019/05/10(金) 19:42:51.26
最近はminifyしないの?

493仕様書無しさん2019/05/10(金) 19:44:37.27
コメントぐらい
発注側の日本語で入れろよクソチョン!

ホント、クソチョンは馬鹿で
ウソつきのキチガイ強姦魔だから

494仕様書無しさん2019/05/10(金) 19:49:22.81
どう考えてもオリンピックのシステムを海外が実装してることの方がよほど問題に聞こえるんだが、そこは突っ込まねえのかよ...

495仕様書無しさん2019/05/10(金) 19:49:38.19
定数名規約無視して全部日本語にしてたら無理やりなおさされた
コメントとか全部日本語だし英語もローマ字なんだからいいじゃん!

496仕様書無しさん2019/05/10(金) 19:49:57.12
損正義は父親がパチンコチェーンの経営者で、
大金持ちだった

そして損正義は親の金で事業を始めたんだ

497仕様書無しさん2019/05/10(金) 19:50:03.39
JavaScriptぐらいならまあ

498仕様書無しさん2019/05/10(金) 19:52:57.58
孫正義って日本で飽きられたインベーダーを海外に転売してタネ銭作ったんじゃなかったっけ?

499仕様書無しさん2019/05/10(金) 20:17:00.08
>>498 そうだよ、その元金は学生時代に発明した自動翻訳機をシャープに売った1億か2億か忘れたがその金。

学生時代の発想がすごい、金儲けをするのは発明が一番だと考え、音声翻訳機を考えた。
自分には技術がまだないから音声認識専門の教授に出世払いで契約して作ってもらった。
それを日本に持ち込んでシャープの佐々木専務が買ってくれた。

その金を元に既に日本では下火となっていたインペーダーゲームなどのテーブルゲームのボードを買ってアメリカで新しい会社を興した。 それもまだ学生時代。
これがまたまた儲けた。

後にタイムマシン経営と言ってる。 どの世の中にも時差があるからそれを使えば儲けられるという事。

500仕様書無しさん2019/05/10(金) 20:19:25.60
自分で発明したんじゃないのか
だったら賭けに勝っただけの凡人止まりかな
運が良かったのは確かだね

501仕様書無しさん2019/05/10(金) 20:22:56.78
微塵も発明じゃないな

最初から外国の肝いりのにおいがぷんぷんする
日本に楔を打ち込もうとする試みは多い

502仕様書無しさん2019/05/10(金) 20:33:02.19
>>500 発明したのは事実だよ。 下請けに教授達をタダで使ったと言うだけの話。

教授がただで手伝ってくれたのも発明が優秀だったから。

503仕様書無しさん2019/05/10(金) 20:35:34.43
ははっ

504仕様書無しさん2019/05/10(金) 20:43:17.87
初耳だがほんと乾いた笑いしか出てこんな

なんで急に孫正義の話なんかした…

505仕様書無しさん2019/05/10(金) 21:14:02.87
教授につくらせるなんてすごい

506仕様書無しさん2019/05/10(金) 21:25:22.18
ハングルは別として
>>463
のコードはまともなコードなの?

507仕様書無しさん2019/05/10(金) 21:30:56.10
変数名がいいかげんでコメントがハングルだからわからない

508仕様書無しさん2019/05/10(金) 21:38:54.86
js内にhtml書くのやめて

509仕様書無しさん2019/05/10(金) 21:46:55.00
どっかのでんでん野郎よりソンが100倍マシ

510仕様書無しさん2019/05/10(金) 22:02:22.50
>>508

すいません。では、html内にjsを書きます。

511仕様書無しさん2019/05/10(金) 22:15:03.09
>>508
vue.jsとかreact使ってないのか

512仕様書無しさん2019/05/10(金) 22:25:55.59

513仕様書無しさん2019/05/10(金) 22:39:00.71
<button v-on:click="a">

514仕様書無しさん2019/05/10(金) 22:47:32.18
SQLの勉強方法教えーて
学習サイトで進めてええのん?

515仕様書無しさん2019/05/10(金) 22:49:55.83
Amazonで人気ある本でも買えば?

516仕様書無しさん2019/05/10(金) 22:51:51.91
>>463
getFAQTophtml関数とかこれでいいもんなの

517仕様書無しさん2019/05/10(金) 23:15:59.59
クラサバかサバクラか

518仕様書無しさん2019/05/10(金) 23:43:51.37
差別主義者氏ね

519仕様書無しさん2019/05/11(土) 00:17:30.19
>>514 自分でDBサーバを立てて実際にSQL を発行するのが一番。

520仕様書無しさん2019/05/11(土) 00:43:47.71
俺がそういう案件しか入ってないのかもしれんけど既存のフレームワークを意味不明に改造するのやめーや
マジで画面遷移もロクに出来んとか

521仕様書無しさん2019/05/11(土) 01:00:16.31
Javaのクライアントアプリで作ったときは楽だったな
画面追加テスト込みで2時間対応

522仕様書無しさん2019/05/11(土) 01:22:34.91
>>494
オリンピックで緊縮脳だろうがさすがに多少は金使うだろうと思っていたけど猪瀬、舛添、小池と
全員ケチでここまで金使うの止めるとは思わなかったな。
しかも外国に金流すとか何のためにオリンピック誘致したんだよなって感じだな。
金に汚いケチに政治家やらしちゃだめだね、石原だったら使ってただろうに惜しい人を亡くした。

523仕様書無しさん2019/05/11(土) 01:23:26.16
おいそこのカス野郎

524仕様書無しさん2019/05/11(土) 01:53:55.12
中国の悪口言ってもネトウヨガーの人出てこないのに少しでも韓国下げの話題が出ると差別だの何だのお里が知れる

525仕様書無しさん2019/05/11(土) 01:55:49.94
使うのはテキストエディタだけで
htmlとjavascriptになれるのにいいプログラミング題材って何がいいかな

526仕様書無しさん2019/05/11(土) 03:34:29.52
>>524
よう!ネトウヨ !悔しいのか?

527仕様書無しさん2019/05/11(土) 07:05:32.82
>>525
ブロック崩しとかゲーム電卓とかかな。

528仕様書無しさん2019/05/11(土) 07:20:33.15
オリンピックはオワコン。
ヨーロッパではオリンピックはできるだけ誘致したくないらしいぞ。
ロンドンなんて罰ゲームでしかなかったんだろうな、きっと。

529仕様書無しさん2019/05/11(土) 07:57:04.18
在日朝鮮人どものパチンコ経営や
その脱税は許せないと思う

在日はそのことをどう思っているのか?
悪いことを集団でやっておいて差別するなというほうがおかしいだろ?

530仕様書無しさん2019/05/11(土) 08:07:32.49
パチンコを無くさない日本が腐っている

531仕様書無しさん2019/05/11(土) 08:30:09.51
【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

532仕様書無しさん2019/05/11(土) 08:35:36.41
いや、むしろカジノ入れろ

533仕様書無しさん2019/05/11(土) 08:58:38.86
脱税クズ

534仕様書無しさん2019/05/11(土) 09:11:54.27

535仕様書無しさん2019/05/11(土) 09:41:23.26
ジャアアアアアアアア

536仕様書無しさん2019/05/11(土) 10:07:26.40
チョンさん反応

537仕様書無しさん2019/05/11(土) 10:53:25.42
グーグルで働いたことあるやつおらんのけ

538仕様書無しさん2019/05/11(土) 10:58:26.59
C#でAnacondaやComposerみたいなものありますか?

539仕様書無しさん2019/05/11(土) 11:53:45.96
>>534

1行目に空改行があるので多分鯖サイドはPHPであろうと思う。

540仕様書無しさん2019/05/11(土) 11:53:47.17
東京五輪のやつで使われてたけどこんなゴミみたいなサービスあるんだな
Adblockに突っ込んだら普通に回避出来ちゃったし
https://queue-it.com/

541仕様書無しさん2019/05/11(土) 12:03:39.53
オリンピック開催→日本凄い→俺すごい

このスレ見てるとやはりオリンピックなんてやるべきではなかったのが分かる
ジャップにオリンピックは害悪でしかない

542仕様書無しさん2019/05/11(土) 12:26:41.21
>>499
> >>498 そうだよ、その元金は学生時代に発明した自動翻訳機をシャープに売った1億か2億か忘れたがその金。

違うよ馬鹿たれが!
クソチョン孫正義は嘘つきだ
おれがツイッターで孫正義に嘘つき!とツイートしたら、
まじで、ごめんなさいウソついてました!と謝罪されたぞ?

クソチョン孫正義は親がパチンコチェーンのオーナーで大金持ちだったから
留学できたし、ソフトバンクも立ち上げができた。

孫正義の大ブレイクのきっかけは、ボーダフォンの買収だったが
あれはパチンコ業界を背景とした保証があったから銀行団が了解したものだよ。

なにしろ日本のパチンコ産業は、表向きの売り上げだけで年間20兆円をこえているし、
当時はもっと多くて25兆円あった。表に出ているだけでだぞ?
それで税金を払ってないからパチンコ経営者のクソチョンどもは
いくらでも金がある!

ま、クソチョンの大嘘つきの損正義は
在日クソチョンどもの英雄だろ?
だから、まあこれぐらいで勘弁してやろう。
おれはネトウヨじゃないからな。

543仕様書無しさん2019/05/11(土) 12:35:08.88
ジャッ

544仕様書無しさん2019/05/11(土) 13:19:00.26
ジャ?

545仕様書無しさん2019/05/11(土) 13:21:23.81
ジャップ♪ジャップ♪ジャップ♪

546仕様書無しさん2019/05/11(土) 13:26:35.06
GHQの差し金でもなきゃ
なんでもかんでも禁止するのが大好きな日本人が
あのクソ下品で生活も文化も損ねるな朝鮮玉入れを今まで放置してるわけがないんだ…

547仕様書無しさん2019/05/11(土) 13:42:41.64
WordPressのアップデートでphpのバージョンアップが必要って言われたから朝から対応したわ
なんか疲れちゃったよ

548仕様書無しさん2019/05/11(土) 13:47:47.64
トンスルの起源は日本w


江戸時代の医学書「用薬須知」の6巻(人ノ部)には「人中黄」が載っており、「大便ノ汁ナリ」という説明がついている。
製法については、「用薬須知続編」の3巻に載っており、大竹を切って一方の節を残し、大甘草を入れて円形の木片でこれを塞いで、隙間は蝋で埋める。
これを糞の中に入れて一ヶ月おいて取り出し、乾かす。こうして出来たものが人中黄、とある。

http://scopedog.hatenablog.com/entry/20090920/1253462347

549仕様書無しさん2019/05/11(土) 14:05:21.37
マジかよ
ネトウヨ涙目

550仕様書無しさん2019/05/11(土) 14:06:19.00
よかったね

551仕様書無しさん2019/05/11(土) 16:15:10.35
なんでも起源を主張するくせにトンスルだけは自国じゃないのか

552仕様書無しさん2019/05/11(土) 16:17:23.94
>>538
ググってanacondaがpython向けのパッケージマネージャってことを初めて知ったわ
.netのパッケージマネージャはnuget。vsに付属してるし、コマンドでもGUIでも操作できる

553仕様書無しさん2019/05/11(土) 16:19:05.08
>>551
レイシストでてけゴミ野郎二度と来るなカス

554仕様書無しさん2019/05/11(土) 16:49:19.34
適当に山ほど登録してるブックマークを
自動でページの性質を判別してグループ分けしてくれるような
アプリないの

555仕様書無しさん2019/05/11(土) 17:18:41.24
エロかそうじゃないか位の仕分けで十分だろう
自分で作れ

556仕様書無しさん2019/05/11(土) 18:11:15.61
>>553みたいなチョンって何でこんなにアホなの?
何が自分に一番良い結果をもたらしてくれてるのかもわからんのか?

自国に帰っても経済死んでるから二束三文の給料しか稼げないうえに、
パンチョッパリと貶され社会的立場も弱い。

一方、このまま日本に住んでいれば生活に十分な給料と、
人として平等な扱いを受けてもらえてるのに、
どうしてわざわざ日本を叩くのかがマジで理解不明だわ。
仇に媚びを売って、恩人に石を投げるのが国民芸だと言われるだけある。

557仕様書無しさん2019/05/11(土) 18:27:32.17
jjjjjjjjjjっじゃ

558仕様書無しさん2019/05/11(土) 18:44:45.33
日本語話せよ

559仕様書無しさん2019/05/11(土) 18:48:45.82
>>556
社会勉強して常識ぐらい身に付けろ日本の恥

560仕様書無しさん2019/05/11(土) 19:05:12.22
日本人相手ならいくらたかっても大丈夫という社会常識

561仕様書無しさん2019/05/11(土) 19:11:34.65
ネットで吠えてるだけで現実では猫みたいに大人しいネトウヨ
恥ずかしい人間の屑

562仕様書無しさん2019/05/11(土) 19:14:32.52
>>554 昔はブックマークしてたけど、今はググった方が早い。

ブックマークしてるのは、主に銀行の口座番号とか暗証番号の頭文字とかプロパティに入れて思い出せるようにする意味合いしかない。
古くなると辿り着くことも不可能になってるし。

その役割も最近はスマホのメモ帳がメインになってるけど。

563仕様書無しさん2019/05/11(土) 20:39:50.54
>>556
扱いを受けてもらえるとか理解不明とか、お前さんも日本語は上手くないみたいだから、まあ頑張れ。

564仕様書無しさん2019/05/11(土) 20:42:09.39
最近ここチョン多過ぎない?

565仕様書無しさん2019/05/11(土) 20:49:25.16
仕事でもチョンが多いぞ

566仕様書無しさん2019/05/11(土) 20:49:59.23
繁殖力強過ぎだろ

567仕様書無しさん2019/05/11(土) 20:52:30.62
蛇風

568仕様書無しさん2019/05/11(土) 21:02:57.10
ジャップが悪い

569仕様書無しさん2019/05/11(土) 21:09:47.90
デスクとデスクの間にちゃんと仕切り付けて欲しい
特に正面
目のやり場に困る

570仕様書無しさん2019/05/11(土) 21:36:33.02
>>569
おれは向かいが女の子なんだけど、
ホント、目のやりばに困って
ずーっと液晶にらんでたら
目が悪くなりそう

571仕様書無しさん2019/05/11(土) 21:37:00.80
意識高いね

572仕様書無しさん2019/05/11(土) 21:41:32.07
今の現場は横との間隔が狭すぎてディスプレイが正面の仕切りになってるわ
逆にプロパーのエリアの席は間隔に余裕をもたせたゆったりスペース
大企業の案件っていつもこれだからほんまキチガイやなぁ
派遣の方々は〇〇は極力利用しないでくださいとか
なんか絶対にどこかで何かしらの格差を付けたがってる意思が見られる

573仕様書無しさん2019/05/11(土) 21:47:03.65
まあ、情シスなんてリストラの送り先だもんねぇ。

574仕様書無しさん2019/05/11(土) 21:49:23.35
韓国の若年失業率が10%あるから外国に逃げてるんだよ
本国だとサムソン入れなければフライドチキン屋やるしかないみたいな状態だからな

575仕様書無しさん2019/05/11(土) 21:52:39.61
話しかけづらくなるから仕切り板いらんわ
目線があって気になるのはわかるけどな

576仕様書無しさん2019/05/11(土) 21:53:54.11
Javaってどこに行ったんだってぐらい減ったね
node go c# ruby python c++ばっかり

577仕様書無しさん2019/05/11(土) 21:54:18.16
今時まともな企業で
派遣に露骨に悪い態度とるとかあるの?
なんだかんだ一流企業の人間の方がまともだろうし
そんな奴らがある意味人種差別的な態度なんてとるかね

578仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:02:32.19
自分らがいっぱいっぱいな場合、何かお怒りな場合、内心切りたい場合などはそういうこともなきにしもあらず

579仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:05:58.15
さようならJava

580仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:10:00.93
社員専用食堂
社員専用エレベーター
社員専用休憩エリア

581仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:13:56.13
>>570
ウィンクしたら?

582仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:15:45.36
七月からこの業界は外国人が増えるんですね

583仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:16:18.81
もう嫌だ
全てが苦しい
隕石でも落ちてこねえかな

584仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:30:39.34
Javaはローマのごとく巨大な帝国だ
時代遅れで愚かな振る舞いがあるとはいえやすやすと消えてしまいはしない

後続言語のひどさを見る限り
Javaの衰退後は中世の暗黒時代のようになるだろう
Javaに栄光あれ

585仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:35:42.92
ない

586仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:40:20.44
言語なんて何でもええわ
VBAじゃなければ

587仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:41:14.49
大阪めちゃ揺れた

588仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:45:43.17
俺の貧乏ゆすりのせいか?

589仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:49:06.28
今までで一番きつかったのは初見のBackbone.jsだったな
何をどう追うのかさっぱりわからなかった

590仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:50:45.01
リアルな話になるとなんちゃって君がいつも〇〇の言語がなくなるんだ!
って話を誘導しようとしてて草
アホ

591仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:51:23.07
ja

592仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:57:20.08
粘着されてるのJavaだけじゃよ

593仕様書無しさん2019/05/11(土) 22:58:45.40
俺が不可能だったのは

OLEオートメーション

こいつは不可能だった

594仕様書無しさん2019/05/11(土) 23:04:00.24
rubyみたいなゴミ言語は早く折ってくれねーかな

595仕様書無しさん2019/05/11(土) 23:05:17.50
JavaはGoogleが死刑判決出し続けてるからね

596仕様書無しさん2019/05/11(土) 23:06:20.14
で結局今からならどの言語覚えるのが一番いいの?

597仕様書無しさん2019/05/11(土) 23:13:48.09
英語

598仕様書無しさん2019/05/11(土) 23:16:14.02
>>594
ジャップランドだわ

599仕様書無しさん2019/05/12(日) 00:01:54.38
>>595 あれは大きいな。 Android アプリの開発からJavaが抜け落ちたら、シェアはガクンと減るぞ。

600仕様書無しさん2019/05/12(日) 00:03:10.93
>>596 Python 又は、C C++

601仕様書無しさん2019/05/12(日) 00:08:15.88
最近勉強し始めたんだけど、ブログとかホームページよりスマホのアプリ作る方が難しいよね?

602仕様書無しさん2019/05/12(日) 00:26:50.17
当たり前

603仕様書無しさん2019/05/12(日) 00:27:09.79
>>601 そりゃそうだよ。

604仕様書無しさん2019/05/12(日) 00:51:53.36
便乗するなカス

605仕様書無しさん2019/05/12(日) 00:56:38.26
東ローマ帝国ことC#があるジャマイカ
そしてGoはゲルマン人

606仕様書無しさん2019/05/12(日) 00:57:16.07
Pythonって機械学習に使いやすいから流行ってるだけでしょ

607仕様書無しさん2019/05/12(日) 01:04:05.64
javaはキモい

608仕様書無しさん2019/05/12(日) 01:15:05.60
NHKで子供おじさん部屋やってる

609仕様書無しさん2019/05/12(日) 01:25:53.97
要件定義書と仕様書ってあるじゃないですか
要件定義書はお客の要望をまとめたもので、仕様書は具体的なプログラムの仕様をまとめたもの…ということで合ってますか?
ネットの記事によっては要件定義書が仕様書と同列の扱いになっているものもあるのですが、これはいわゆる会社によって違うというやつでしょうか?

610仕様書無しさん2019/05/12(日) 01:47:23.36
そういう仕様書系の下らなさは異常

611仕様書無しさん2019/05/12(日) 01:54:26.53
いつも思うんだけど詳細設計書要らないよね
コードが詳細設計書なのであって

テスト結果報告書と要件定義書はまず法的理由でいるけど

612仕様書無しさん2019/05/12(日) 02:38:42.15
>>611
どんなん書いてん?
ってかお前がそういうの慣れてないだけやろ

基本的には機能一覧から処理一覧出して対応するメソッド一覧があればよい

後は必要であればクラス図、シーケンス図辺りを機能単位で貼っときゃいいだろ
別に1から何もなしにかけってんじゃなくてちょっと大まかなプログラム組みながら書いてもええで
んで詳細な処理はメッセージダイアログかログでも出しといて
流れは組んでしまってもええで
おk?

613仕様書無しさん2019/05/12(日) 02:40:59.37
>>611

お前があってる。



>>612

お前が馬鹿

614仕様書無しさん2019/05/12(日) 02:42:50.13
>>613
なんでやねん
単体テスト項目の作成と同じことになるからやっといて損はねーだろ

615仕様書無しさん2019/05/12(日) 02:44:40.58
書いた詳細設計書の各項目の横に結果記入欄を足したモノが概ね単体テスト項目やろ?

616仕様書無しさん2019/05/12(日) 03:16:03.71
【マレーシア】日本に労働者派遣へ 覚書締結方針、10カ国に
http://2chb.net/r/newsplus/1557580310/

617仕様書無しさん2019/05/12(日) 03:39:52.62
自閉症を戦力に、IT人材確保へ米就労支援の最前線
https://jp.reuters.com/article/world-work-autismatwork-idJPKCN1SF0WD

googleなどとっくに自閉症を採用していそうだな

618仕様書無しさん2019/05/12(日) 03:58:46.10
>>614-615

ねてろ。

619仕様書無しさん2019/05/12(日) 04:39:37.39
自称プログラマーの子供部屋おじさんが応募してくるから面談が面倒くさい
独身で親と同居だったら車の運転できますか?と聞いて出来ないと言ったら落とすことにしてる

620仕様書無しさん2019/05/12(日) 05:15:08.48
>>556
根性が腐りきったレイシストさん、
そうだよな、お前より外国人のほうが良い生活してるなんて許せないな!
そうだよな、お前より外国人のほうが良い仕事してるなんて許せないな!
そうだよな、お前より外国人のほうが楽しい人生なんて許せないな!
そうだよな、お前より外国人のほうが良い人なんて許せないな!
おまえ、今まで生きてきて、楽しかったことなんて1つもなかったのだから、
これからも無いぞ。よかったな!

621仕様書無しさん2019/05/12(日) 06:19:13.18
だいたい悪口って自分が言われてるこというから
おおむね回答になってるかも

622仕様書無しさん2019/05/12(日) 07:06:02.00
つくづく思うんだけどさ、落とすと決めたならちゃんと落とせよ。
納期なんて延ばせばいいんだからさ。

623仕様書無しさん2019/05/12(日) 07:14:24.00
>>611
要らないと思う
綺麗なコードを書いてドキュメントコメントを欠かさず付ければ詳細設計書は不要
テストコード書けばテスト仕様書は不要

624仕様書無しさん2019/05/12(日) 07:37:00.01
>>612
メソッド一覧www

625仕様書無しさん2019/05/12(日) 07:45:32.92
言葉がわからなかったとき特有の反応だと思う

626仕様書無しさん2019/05/12(日) 08:15:06.84
プライベートメソッドまで自作禁止はしませんよ

627仕様書無しさん2019/05/12(日) 08:16:02.42
ちゃんとした大規模システムでメソッド単位で管理してないのみたことない

628仕様書無しさん2019/05/12(日) 08:48:06.84
銀行のシステムとか

629仕様書無しさん2019/05/12(日) 09:04:37.78
>>621
ああなるほど…当人が言われて嫌な事がその人が言う悪口と同じって事ね
つまり>>619は自分語りをしてるわけか

630仕様書無しさん2019/05/12(日) 10:26:38.92
いや別に彼は対処を話してるだけだし

631仕様書無しさん2019/05/12(日) 10:30:12.34
職場にキチガイが中途で入ってきて、まじでもう辞めたいと思ったら、
俺は別の仕事にアサインされて、ちょっとだけほっとしてる。

だけど、机の並びは同じシマだからすごい嫌だけどね。
一緒に仕事する人は災難だなーと思う。

そのキチガイは先月(4月末)までKDDIにいたらしい。
その前は金融機関らしくて、経歴はすごいんだけど、
でもキチガイなんだよね。

そいつは自分の考えが正しいとわめきちらすタイプ。
でも上司にだけはへーこらするから、上司がキチガイだと分かるのに
時間がかかるタイプ。

一緒に仕事する人にはご愁傷様としかいいようがないが、
なんとか救ってやれないかといろいろ考え中でござる!

しかし、そのキチガイがKDDIに在籍しているときに、
なぜKDDIの人たちは処刑しておいてくれなかったのか?と思う。
キチガイは処刑すべきだと思う。

632仕様書無しさん2019/05/12(日) 10:38:37.62
>>631
打ち首にはできなかったから、島流しにされたんだろう。引き受け先はご愁傷さまだが。

633仕様書無しさん2019/05/12(日) 10:39:02.88
わめき散らすだけ分かりやすくてまだいいじゃん
静かにメチャクチャ言ってくるキチガイどもの恐ろしさよ…

634仕様書無しさん2019/05/12(日) 10:43:21.89
>>631
それだけじゃどっちが基地外かわからんな
言ってることが正しいならそいつは正常
逆に正しいことを受け入れられない同僚達が基地外になる

635仕様書無しさん2019/05/12(日) 10:48:39.83
システム開発ではスキルに差が付くと常識が全く通用しなくなる
高度な技術を持った人材がなにか間違って低スキルな現場に入ると
正しい事をやろうとするだけでリンチされるという異常事態が日常化する
間違っているとわかっていてもその習慣に迎合して改善を諦めなければならない

636仕様書無しさん2019/05/12(日) 11:08:25.96
ごめん、本当のキチガイは>>631であるようにしか見えない。

637仕様書無しさん2019/05/12(日) 11:26:09.87
間違ってる奴or職場の特徴

・打ち合わせの議事録を残さない
・ドキュメントを書かない

あってるだろ?

638仕様書無しさん2019/05/12(日) 11:29:30.40
>>637

めちゃ、合ってる。

639仕様書無しさん2019/05/12(日) 11:43:12.68
KDDIでクビになったから今ソコにいるんだろ?

640仕様書無しさん2019/05/12(日) 11:45:48.61
特定した

641仕様書無しさん2019/05/12(日) 11:59:16.39
>>637
Googleや先進的な企業では
ドキュメントをリアルタイムでシェアしてミーティング中に皆が見てる前で編集する
なので議事録は書かない

642仕様書無しさん2019/05/12(日) 12:01:51.62
音声ライターでもあればなあ

643仕様書無しさん2019/05/12(日) 12:02:03.19
何かシステム引継ぎしたときって
障害調査の仕方ってマニュアル化されてる
ログでこんなの出てたらまずこうするとか

644仕様書無しさん2019/05/12(日) 12:02:20.51
>>637
アジャイルではあくまでコードが主体でドキュメントは補完的に必要最小限にするのが普通

645仕様書無しさん2019/05/12(日) 12:12:19.02
>>643
詳細ログだけ見たらわかるようにしてよ
ドキュメント開くのめんどくさいじゃん

646仕様書無しさん2019/05/12(日) 12:16:01.62
>>641
誰の発言でどうしてそう決まったのか全く残らないだろ?
それが残らないことをなんとも思わない腐った脳みそがもうすでに駄目

647仕様書無しさん2019/05/12(日) 12:17:04.33
> キチガイは処刑すべきだと思う。

匿名掲示板とはいえ、ナチュラルにこんなこといえる奴も基地外だよなあ

648仕様書無しさん2019/05/12(日) 12:26:17.58
>>646
くだらねえんだよ
そんなもん気にするのはジャップだけだ
決定事項がわかればいいんだ
まあ海外でも議事録を書いてるとこは書いてるが誰が言ったかなんてのはいちいち書いてない
ジャップのローカルルールまじうぜえわ

649仕様書無しさん2019/05/12(日) 12:27:12.87
>>648
訂正
- 決定事項が
+ 決定事項と理由が

650仕様書無しさん2019/05/12(日) 12:36:42.87
時系列沿って発言者と発言内容をもれなく記載すること
これが常識的な議事録だ

651仕様書無しさん2019/05/12(日) 12:54:58.93
ジャップまじうぜえ

652仕様書無しさん2019/05/12(日) 12:55:42.94
議事録つけれるしゃべり方してくれ
話があっちゃこっちゃ飛びまくるやつ…

653仕様書無しさん2019/05/12(日) 12:56:07.92
議事録にさえ残ってれば、決定責任は参加者全員だから誰が、とかは要らない
それよか議事録自体のチェック承認の方が重要

654仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:02:33.98
ニャァーーーーップ

655仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:03:17.32
んにゃぴ

656仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:04:02.61
アメリカ人「助けて!発達障害の人達が変なブログに洗脳されて人種差別主義者になってるの!」

https://melmagazine.com/en-us/story/the-rise-of-weaponized-autism-2/amp

THE RISE OF ‘WEAPONIZED AUTISM’

ネトウヨって発達障害の人が多い感じがしてたけど偶然ではないんだなあ

657仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:08:15.65
>>656

認知の捻れはあっても指摘されて修正しないのはガイジ

658仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:11:03.06
発達障害が正常でそうじゃない人が異常なのかもしれない
発達障害が間違ってると証明できたやつはいるか?

659仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:11:37.58
議事録があっても
どうせ客とか上司が後からだろうが
そのときに言ったことに全て従わないといけないのだから
奴隷の俺らにはどうでもいいことだな。

660仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:12:20.64
>>652
あれこれ気が付く人は貴重だぞ

661仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:12:35.22
>>657
ネトウヨは何度指摘されても治らない
あ!

662仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:17:20.58
あ!

で指摘をしたつもりになっているからだろう
そこには無知と誤魔化しと愚かさを隠そうとするみじめさが読み取れるだけなのだ

663仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:17:25.68
日本人は共同作業に向いてない

664仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:19:41.61
言われただけで治ったら苦労しない

665仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:21:39.97
ネトウヨは完全否定されるべきウンコ

666仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:23:01.00
それは個人的感想

667仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:24:39.23
>>663
わかる
何というか工房に篭って黙々と作業する手工芸の職人さんぐらいがちょうどいいんだろうな
グローバル化して海外の真似をしようとしたのは失敗だった

668仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:26:04.82
俺は差別主義者を見つけたら頃しても良いという意見に賛成する
ネトウヨは徹底的に成敗していいだろう

669仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:26:51.59
お前ら新入社員の教育ってどうしてるの?

670仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:27:25.24
>>641,644

おおよそGoogleでは働けないようなお前らみたいな馬鹿が、Google様の例を持ち出して悦に入るな、バカ。

671仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:27:35.54
このスレ何匹チョンがいるんだよ

672仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:29:19.15
>>652

そいういう人知ってるけど、頭はものすごく良い。

ただ、そういう人がプロジェクトを成功させられるかっていうと、間違いなく炎上させる。
基本的にはプレイヤーであって、監督には成れない。

673仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:30:11.75
一匹みたら30匹はいると思え

674仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:30:11.62
>>671
よう!差別主義者

675仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:30:53.88
>>669

オレが新人で、前からいる奴をどうやって教育しようか迷ってる。
あいつらが「プライド」とか呼んでいる自己満足の我儘が邪魔して、
なかなか言うことを聞いてくれない。

676仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:33:22.26
うちの新入社員はhtmlの書き方もわからないかわいい子だから

677仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:35:37.34
>>670
なーに言ってんだ?
俺らはGoogleやMicrosoftを始めとした巨人達が生み出したツール、アーキテクチャ、方法論を粛々と受け入れて実践してきただろうが
だったら議事録の扱い方も同じように彼らに迎合して真似をするべきだ

678仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:38:45.38
>>620
誰もそんなこと言ってないのに何でそんなに顔真っ赤になってるんだ?wwwww
糞チョンはすぐふぁびょるwwwww

おまえ自国に帰っても生活苦しいだけで、
日本にいたら楽して生活できるのに
なんで日本叩いてるの?
って言ってるんだけどwwwwwww

679仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:40:10.50
>>678
よう!差別主義者

680仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:40:12.59
>>677

Google様やMicrosoft様ははものすごく小さな事の積み重ねの結果としてそういう事が出来るようになっているが、
なんの積み重ねも無いお前達みたいなバカが都合よく「議事録を作らない」というところだけ猿マネをするな、バカ

681仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:40:54.44
>>672
それってチームに有能がそいつしか居なくて
そいつが管理に回って手を動かせなくなったから動けるメンバーが誰も居なくなったってパターンじゃねえの?

682仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:40:56.67
>>620
おまえが俺よりいい暮らしをして、
俺より良い仕事をして、俺よりいい生活をしてくれて全然かまわないんだよwww
ただおまえが自国に帰ったらそれは叶わぬ願いだよ、
だっておまえの国の経済死んでるから、
サムスンに新卒で入れなかった時点でチキン売りになるしかないんだよwwww
このまま日本にいなよwwww

683仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:42:14.95
>>679
差別してないよ
糞チョンが喧嘩売ってきてるから喧嘩買ってるだけだろwwwww
喧嘩売ってこなかったら我々の眼中にすらない弱小国のくせに、何自意識過剰になってんだ?wwwww

684仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:42:39.29
上司がキチガイなら即退社するのが正解だね。
はやく逃げないと大変なことになる。

実例でいえば、Y社のFというキチガイ上司の件はひどかった。
知人がその会社にいたので詳細を聞かされたが、
10数人が退職したり、精神を病んだりしていくつも裁判を起こされてる。

あんなキチガイを5年もの間、どうして仕事ができたかというと、
社長がむかし親会社にいたときの部下だった、というだけの理由。

Fは口先だけのキチガイペテン師。
Fという奴だが、いまだにキチガイSEとして仕事をして、
そして、どこにいっても裁判沙汰になってる。

685仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:42:47.25
>>676
そういう初心な新人は育て甲斐があっていいね
675みたいな勘違い馬鹿は強く言うと逆恨みするから一番困るよ

686仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:43:26.50
>>680
なんもわかってねえなぁ
全てが一枚岩なんじゃねえんだよ
システム開発と同じでプラクティスもコンポート指向で考えろ
お前って普段からmainから始まる一本グソみたいなコード書いてそうだな
コンポートとか言ってもわからねえか?

687仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:45:41.19
議事録の話をしてたはずだが
ひどい自虐ジョークだ

688仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:47:18.76
>>682
>>683
ジャップは今どんどん衰退中だからな
早くこんな島国消えて無くなれ
ネトウヨごと死滅してくれ

689仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:51:11.98
>>688
同意

690仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:52:16.12
自分は被害者だ弱者だとピーピーわめくくせに
相手が弱いときは指さしてゲタゲタ笑ったあげくに面白半分で石を投げてくる連中

691仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:53:05.44
>>690
ジャップ最低だな

692仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:55:49.90
>>620をふまえてだ
自分は朝鮮人だと日本で主張するのはだいたい
根性が腐りきったレイシスト
自分より日本人のほうが豊かなのが気に入らなくて
嫉妬で八つ当たりしている

693仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:57:49.02
イタリア人に産まれたかった
飯うまい、景観良し、女美しい
日本はろくなものがない

694仕様書無しさん2019/05/12(日) 13:59:50.37
設計書関係の話見てると思うんだけど
重要な情報って
@ユーザーからの要望(要件定義)
Aアーキテクチャ設計やインターフェイス設計などの外部設計
B内部的なプログラミングに関係する内部設計

大枠でこの三つだけど
@はユーザーからの要望としてまとめる必要があるから絶対に必須(というかこれが無いと要件漏れの時に揉める)
Aはシステムインフラにも関わる部分だから絶対に必須

大体揉めるのがBなんだよね
個人的には「要件に対して何故この実装方法なのか」が分かる程度にドキュメントがあればいい
メソッド一覧とかどうでも良い物はいらん

695仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:02:44.30
中卒40代女性「私、ネトウヨでした」

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM517T66M51PTIL010.html

つぶやきの主は、都内に住む40代の女性だ。1坪ほどの小さな店を切り盛りし、営業時間のほとんどを1人で過ごす。窓口の客が途絶えるとテレビやネットで国会中継に見入る。

家庭の事情で高校を中退し、社会に出た。この10年余りは、母と暮らす自宅と職場を行き来する日々だ。「狭い世界にいるから、日々新しいことが出る国会を見るのが楽しいんです」

取材で会うと、「私、ネトウヨでした」と語った。
沖縄や在日コリアンに偏見があり、沖縄県内の大学に米軍ヘリが墜落した2004年の事故について、のちに「どうして学校は移転しないんですか?」とツイート。基地の近くに大学があることが問題だと信じて疑わなかった。

696仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:07:34.63
>>686

バカがトンチンカンな事言いだした。
こんなバカが議事録無しでマトモな仕事できるわけないし、実際出来てない。

697仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:10:49.63
>>694
種類はカンケーねーべ?
ドキュメントとして残す価値があるのか否かが問題
要件は定義書なんて畏まった形で管理せずにバックログにぶち込んどきゃいい
基本設計はイラスト数枚とかでも十分かもしれん

698仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:12:36.26
>>694
要件から機能一覧作って
機能一覧から処理一覧作って
処理一覧がメソッド一覧になる

要件の合意があって
要件から作った機能一覧の合意があって
機能一覧の実現方法が処理一覧=メソッド一覧になってるわけなので

客に提出する資料だよ
なんでいらないんだ?
検収のときソース見られたらメソッド未実装で返されるで

699仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:14:19.81
請負はバグがあるのは治せばいいけど
未実装は賠償責任案件やで

700仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:17:24.07
>>696
わかんねーならいいよ
おめーは一生、発言者と発言内容を書き写してればいい
俺は小さい単位でより良いプラクティス輸入して業務をカイゼンし続ける
じゃあな、俺は先に行くよ

701仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:20:38.33
>>698
機能から処理っておかしくね?
機能から出力されるのはユーザーインターフェース、パッケージ、クラスなどだな

702仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:21:47.52
>>688
日本が消えたらおまえは経済の死んだ自国で悠々と貧乏暮らしができるわけだね、やったね!!!wwwww

703仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:22:08.51
>>698
なんで要らないか?客が求めてないからな
客が必ずそれを求めるという考え方は非常に古い考え方だ

704仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:43:00.99
このスレ平均年齢45超えてそう

705仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:44:19.47
>>703
そりゃ客がその重要性を理解してないからな、そういうのを指摘するのも受注側の
業務だったりするわけで、怠ったら裁判で負けたりもしてる。

完成したシステムでも別の所に改修追加を依頼する場合にそういうドキュメントが
ないと見積段階で現行システム調査の部分にたんまり金と時間を取られるなんて
想像してないだろうからな。

作り捨てで奴隷してるやつには関係ない世界だろうけどね。

706仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:45:34.32
>>705
重要性が低いから要らないと考える客が増えた

707仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:46:42.74
今どきは詳細設計もメソッド単位やら変数の宣言やらまで細かく書かないことが多いからなあ

708仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:48:42.31
>>705
ドキュメントって作っても工数が増えるだけじゃん
変更が入ったらコードに加えて何種類もドキュメントを直さなきゃならん
しかもドキュメントはコードと違って人間が注意深くチェックする以外に正しさを検証しようがないから間違えやすいしレビューにも膨大なコストがかかる

709仕様書無しさん2019/05/12(日) 14:55:11.49
コードが汚いから膨大なドキュメントで補わなければならない
膨大なドキュメントはメンテナンスが難しくどんどんと同期が取れなくなる
コードと膨大なドキュメントの同期を取ることだけに多大な工数が奪われる
調査や実装に割ける工数が減って汚いけど修正量だけは少ない場当たり的な対応しかできなくなりコードがますます汚くなる

710仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:06:01.17
>>704

あたりまえじゃん。
なんにも分かってないぺーぺーが発言したら袋叩きに合うのが業界板の特徴だから。

711仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:07:10.61
>>707

それが炎上させてより一層品質を下げる事になっている事には、一生気づかないのな。
ジャパニーズのバカどもは。

712仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:10:27.74
>>707
そんなもん書いてどうすんだ?
設計書をコンパイルすんのか?

713仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:11:00.31
>>709
>コードが汚いから膨大なドキュメントで補わなければならない

ちょっと違うなぁ。
膨大で全く整理されていないドキュメントで作らされるからコードがめちゃくちゃになって、
デバグに追われてドキュメントの更新がおいつかなくなり、
結果、誰も解読できない膨大なドキュメントになる。

714仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:14:25.76
>>713
違うというか両方だとおもう

コード汚い→ドキュメント多くなる
ドキュメント多い→コード汚くなる

負の循環が成り立ってる

ドキュメントのダイエットが必要
本質を突く必要最小限のドキュメント以外は借金と考えるべき
海外ではもうこの考え方が標準になってる
日本だけが未だに無意味なドキュメント信仰に縋ってる

715仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:19:16.71
>>714

卵がなきゃヒヨコは生まれないよ。

恐竜が生んだのがヒヨコの卵って事はあるんだけどね。

716仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:24:55.45
昔とは規模が違いすぎるから、細かくドキュメントを書いてレビューしてなんてことはコストがかかりすぎてもうできないのよ

717仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:26:39.23
>>714
>日本だけが未だに無意味なドキュメント信仰に縋ってる

だって、ジャパニーズのプログラマってただの発達障害ばっかだから、
「あうあうあー」って言ってて何言ってるか分かんないので全く仕事が任せられなくて発言権が無いからね。
「こういうの、もう、やめようぜ」って言える奴が居なすぎるんだよ。

718仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:29:01.77
>>676
この業界、女子には丁寧教えるけど男は適当に教えるやつ多い

719仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:31:57.55
女の子ならヤレるかもしれへんけど男なんてどうでもいいしな

720仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:45:32.34
OSSでよく使われているプロダクトほどドキュメントがしっかりあるという現実から目をそらしている奴がいるな
ドキュメントのないOSSなんてほとんど使われないよ
OSSでさえこれなのに金かけて開発するものにドキュメントがいらないなんてただの逃げだな

721仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:45:49.85
>>701
そういう客もいるってだけ
一通りのUML全部提出させるとこもあるね

見積りにも載せられるなら良心的
見積りには入れさせないけど
やらないと殺すってところもあった
ちなみに大手な

722仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:48:00.74
昔はやんちゃしな。消火器が置いてあったので噴射して廊下に放置したりとかな。あの頃に指紋やAIの監視システムがあったら身元割れしてやばかったな。思い出すと楽しい学生生活だった。

723仕様書無しさん2019/05/12(日) 15:59:54.07
2004年にVisualStudio.NETでC++で
作ったプログラム。
画面系が全く変わっていて、ちょっとの修正では
動きそうにない。
というかSKUではリソースの変更ができないとか、
有料版を買わないといけないみたいだ。

2004年にLinuxで作っていればこんなことには
ならなかったのにと悔しい気持ちで一杯だ。
もし、将来も使う予定があったらマイクロソフトの環境では
作らないことだ。
将来動かないから。

724仕様書無しさん2019/05/12(日) 16:02:34.68
>>722
俺もよく刺し喧嘩してたけど今だったら殺人でお縄だぜ
生きづらい世に中になったよな

725仕様書無しさん2019/05/12(日) 16:04:37.01
>>724

いいや、まともな人は生きやすい世の中になった。
おまえみたいなキチガイが生きづらいのはとても良いことだ。

726仕様書無しさん2019/05/12(日) 16:09:00.17
要件定義、mock、テーブル定義書、各画面設計書、結合試験結果
最低限これがあれば足りる。後はプロジェクトの規模感に合わせて厳密化すればいい

727仕様書無しさん2019/05/12(日) 16:19:09.55
>最低限これがあれば足りる

どの段階で足りるって言ってる?

728仕様書無しさん2019/05/12(日) 16:34:46.61
>>667
黙々と地味な作業やってる方が似合うのは同意
または公務員が似合ってる

729仕様書無しさん2019/05/12(日) 16:42:05.29
SESなのに客から指示されるんだが

730仕様書無しさん2019/05/12(日) 16:51:49.49
>>667 >>728

寝ぼけてる?
海外ならそんな能無しはすぐ解雇されて底辺の仕事しかありつけないのに、
日本はそんなのでも正社員様でありつづけることが出来たぬるま湯の国だ。

今は、そこに無理があっちこっちで出始めてる。
終身雇用無理宣言は、そういう背景での発言だ。

731仕様書無しさん2019/05/12(日) 16:52:46.98
>>729

証拠揃えて労働局にタレ込めよ、バカ。
おまえみたいのが日本の悪を助長してんだよ。

732仕様書無しさん2019/05/12(日) 16:53:48.38
客から支持されないでどうやって作業するの?

733仕様書無しさん2019/05/12(日) 16:53:52.37
>>720
OSSとエンジニアじゃない顧客向けを同列に語るなよ。根本から違うだろう

734仕様書無しさん2019/05/12(日) 17:04:01.98
>>732

お前は、民法の契約に関する規定を読んでこい、バカ。

735仕様書無しさん2019/05/12(日) 17:04:55.05
>>733
OSSみたいに緩くやっても許される世界ですらドキュメント書くのに顧客相手だとそれが許されると
考える時点で間違っているんだよ

736仕様書無しさん2019/05/12(日) 17:25:02.32
趣味と仕事の違いが理解できてないお子様が多いのだな

737仕様書無しさん2019/05/12(日) 17:25:57.39
外国人が他国に来て帰化もせず
何世代にも渡ってナショナリズム唱えてたらそら批判や差別されるわ

738仕様書無しさん2019/05/12(日) 17:28:47.71
スレチ

739仕様書無しさん2019/05/12(日) 17:34:12.80
そこそこ大きなプロジェクトに参加すると
プロジェクトメンバーに中国人、韓国人が
けっこういっぱい居るよな。
中国人は、へんなときに始まる中国の正月が始まると
音信不通になる。

740仕様書無しさん2019/05/12(日) 17:45:23.86
日本は悪

741仕様書無しさん2019/05/12(日) 17:50:06.74
>>720
利用者向けドキュメントと開発者向けドキュメントは別だ
利用者向けドキュメントはそれがプロダクトの価値になるから書いて当たり前

742 ◆QZaw55cn4c 2019/05/12(日) 17:54:33.87
利用者向けドキュメントは OSS でも充実しているのは事実ですが、
>>726
>要件定義、mock、テーブル定義書、各画面設計書、結合試験結果
OSS でそんなのは見たことがないですね?本当に必要なのでしょうか?

743仕様書無しさん2019/05/12(日) 17:57:50.38
OpenSourceはバグってても修正義務も発生しないし納期もないし
やってもお金もらえないし

744 ◆QZaw55cn4c 2019/05/12(日) 18:05:29.64
>>743
でも世のインフラは linux に変わってしまったように、最終的に必要とされているのは OSS ですよね
つまりみなタダであることに一番の価値を置いているわけですか、フリーライダーが跋扈するようではこの業界のお先は真っ暗ですね…

745仕様書無しさん2019/05/12(日) 18:11:38.56
いらないドキュメントも追加料金で作る約束をしたら作るしかない
そういうところでマージンをとるしかやっていく道がない元請けと
そんな元請けの下で働くしかない兵隊だからいいところで収まっている

746仕様書無しさん2019/05/12(日) 18:14:32.87
客に提出するってなるとドキュメント必要だよね。要件定義とかはドキュメントでしか成果物提出できないし。
ossだとーってのはそもそもシステムの種類が違うわな

747仕様書無しさん2019/05/12(日) 18:17:51.42
金に換算するならやってもいいけど
自社運用のサービスだとドキュメントはお荷物になるから要らないよ

748仕様書無しさん2019/05/12(日) 18:18:46.90
あ、もちろんユーザーガイドはウェブサイトの一部だからドキュメントというよりはプロダクトの一部として作るぞ

749 ◆QZaw55cn4c 2019/05/12(日) 18:21:37.98
>>746
その客というのも、そのドキュメントとかいうものを自分が必要かどうか本当は自分で理解できていないのでは?自分が要らないものを要求しているのでは?
それが証拠に、客がどうして必要といっているのか、合理的な理由を請負側が推測できない、という状態ですし

750仕様書無しさん2019/05/12(日) 18:35:17.65
【2人死亡】池袋で母子を轢き殺した上級国民を擁護か 立教大学名誉教授「ミスをした人をたたくというのは間違い。誰でもミスは犯す」★7
http://2chb.net/r/newsplus/1557652396/

751仕様書無しさん2019/05/12(日) 18:36:59.08
>>749
要件定義書が要らないも何も、
何を作るかも明確にしていない状態で請け負って、いったい何を作る気なの?

752仕様書無しさん2019/05/12(日) 18:42:30.51
請負ったら負けかなと思っている

753仕様書無しさん2019/05/12(日) 18:47:03.63
>>749
いや、理解するもなにもこういうもん作るんだよって話はそもそも必要でしょ。まあ客との契約によるけどね。納品って形態を取らない委託ならいらないケースもあるかもだけど。

754仕様書無しさん2019/05/12(日) 18:53:17.56
客が一人請負一人っていうなら要らんかもしれんけどな
何を作るかは都度その2人で話し合って進めればいいことだし

755仕様書無しさん2019/05/12(日) 18:57:20.85
>>688
どうした?もうおわりか?糞チョン

756仕様書無しさん2019/05/12(日) 18:58:35.01
要らないと判断したら作らない
要ると判断したら作る
それでいいだろ

要らないと判断したのに習慣で作るのが最悪のバカ

757仕様書無しさん2019/05/12(日) 18:59:11.55
いつも客や元受けは何も分かっていないみたいなことを言っているのに自分らに
矛先が向くと客は分かっているとか言い出すの笑えるw

758 ◆QZaw55cn4c 2019/05/12(日) 18:59:12.20
>>751
要件定義は客が行うものだと思います、それなら理解できますが、どうも話の流れだと請負側が要件定義までする勢いかと勘違いしていました

759仕様書無しさん2019/05/12(日) 19:01:04.93
【ジャンプ雌】「貧乏男の子供なんか絶対欲しくない」100人中7割が共感の声

http://suzie-news.jp/archives/4995

30代の男女100人に「貧乏でも子供を産もうとすることに共感できますか?」というアンケート調査を実施しました。
すると、30人が「貧乏でも子供を産みたい」という結果に! やっぱり産みたい方は少なからずいるんですよね。
とはいえ、70人は「貧乏でも子供を産むことに共感できない」と回答しました。この回答を分析すると非常に興味深い男女差があったので、以下から詳細をお伝えします!

■貧乏でも子供を産むことに共感できない女性の声

まず、「共感できない」と答えた女性からは、次のような子供の幸せを第一に考えた声が多く寄せられました。

「お金がないと、子供は育てられないと思う。子供だってかわいそう」
「親が子供に与えられる最大の物は愛情以外には教育だと思います。貧困ゆえに教育も満足に受けさせられない親は、もはや親ではないと思う」
「子供に罪はないので、自分で幸せに出来ないのなら産む資格はないと思います」

760仕様書無しさん2019/05/12(日) 19:02:13.71
渋谷ドローン事件ヤバすぎだろ
これが爆破テロだったらどんだけ死んでたことか…
こんなにセキュリティが緩い日本でオリンピックは無理なのでは?

761仕様書無しさん2019/05/12(日) 19:02:28.40
>>756
俺は作るぞ
途中でおかしなこと言い出す前に書いておく
人間ってのは忘れる生き物なんだよ

762仕様書無しさん2019/05/12(日) 19:03:42.00
>>756
作るなと会議で決まって指示があったならともかく、
何も言われてないなら、要らないと判断されたことにはならんぞ

763仕様書無しさん2019/05/12(日) 19:05:25.40
>>758
普通は請負側がまとめるよね。
客がまとめるってことになってる場合ならそれでいいが。

764仕様書無しさん2019/05/12(日) 19:06:02.74
>>762
はぁ?
誰も作れと言ってないものを勝手に作るなよ

765仕様書無しさん2019/05/12(日) 19:10:53.32
>>763
客になんかやらせたら仕様変更し放題だろ

766仕様書無しさん2019/05/12(日) 19:17:37.74
>>764
契約内容を書類で明らかにするのは誰も言わなくても当たり前のことだと思うが

>>765
客が作ったって見積もり後に変えれば契約違反になるでしょう。

767仕様書無しさん2019/05/12(日) 19:45:40.30
>>735
そういう意味じゃない。エンジニア以外が理解できるもの書けってことを言っている。

768仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:00:07.56
お茶の水中学の人もドローンから爆弾落とせば良かったのにな

769仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:03:47.60
>>766
必要なら納品物のリストに入るだろがい
そこ乗ってなければ(誰も言わなきゃ)作らないのが常識だ

770仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:06:37.84
>>767
エンジニア以外でひとくくりにすんな
エンドユーザー向けなら操作マニュアル、ベンダー企業相手ならシステム的な話までは絡んでくる

771仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:09:23.07
>>769
要求仕様書は見積もり前だから納品物ではないわ
役割上おまえが書く必要はないかもしれんが、誰かは書いてるはず

772仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:09:57.01
>>766
それ、平気でやってくるよな
超大手でも

773仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:15:54.47
>>772
エンジニアサイドが補正・指摘して当たり前かどうかって部分が判断基準だ
有耶無耶なまま進んで、この顧客ヤベェから要件定義で逃げよっ、とかしないからそんな感じになる

774仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:20:51.26
>>742
マジレスすれば、画面設計書はmockを適宜修正して代用できれば必須じゃない
ただし、要件定義は必ず必要。それが無ければ開発するものの方向性や性能や追加開発費になるのかならないのかの基準がどこにも無くなる

逆にOSSは顧客の要件という概念がないのだから、相容れない

775仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:23:17.26
>>774
ユーザーストーリーかフィーチャーが要件だろ
イマドキの開発ではそんなのいちいち文書化せずにバックログにぶち込んどくんだよ

776仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:25:25.51
もっと言えば、超大規模になると、要件定義は業務要件定義とシステム要件定義に分かれる。
顧客の業務要件はいつもフワッとしてるのが常だが、業務範囲がデカすぎて独自フェーズ設けないと管理しきれなくなる

777仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:28:26.28
>>775
俺も2000万未満ならそれで十分かなーとは思ったりもするけど、その規模だと顧客もクソでまともじゃないのが多いから何とも。

778仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:33:37.44
最近の開発は顧客がいないことが多いから要件定義とか飛ばしてよくね?
社内の人間とも要件定義書でコミュニケーションしてんの?

779仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:34:43.52
>>776
デカすぎるなら分割して境界線を引こう

780仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:37:55.86
>>776
超大規模ってどれぐらいの規模よ?

781仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:38:29.73
>>778
自社パッケージ開発(利益率悪すぎ)してた時以外は顧客が発注しないシステムつくったことないなぁ...
そういうのでちゃんと儲けられてる所は羨ましい

782仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:46:57.20
>>778
全国に支店のある倉庫管理とecとアナログ受発注業務と工期管理・基幹業務管理と営業成績管理を基盤として、ipadの別システムと連携したり関連会社のデータのやり取りをAPI用意して連携口作ったりする感じ。コレが一つのシステムとして整合性持って動く

783仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:47:15.91
安価ミス>>780

784仕様書無しさん2019/05/12(日) 20:54:27.52
うそだろ土日もう終わった
連休に比べて短すぎる

785仕様書無しさん2019/05/12(日) 21:08:37.11
寝るからだよ
土日ずっと起きてれば土日を
満喫できる
そうすれば嫌な月曜日も眠くてうとうとしている間にすぐ終わる
二徹の疲れが抜ける頃にはもう週末になってる…
ってことを繰り返してれば毎日が日曜日になる日も近いぞ

786仕様書無しさん2019/05/12(日) 21:12:35.73
週4休まないと精神壊れる
ほらジャップってみんなどこかおかしいだろ?
俺らは働きすぎなんだよ

787仕様書無しさん2019/05/12(日) 21:29:57.60
今は他の国と比べて特別に多いってわけでもないけどな
日本に限らず働き杉は働き杉

788仕様書無しさん2019/05/12(日) 21:45:48.63
>>771

あのさ、『要求仕様書』って、何?

お客さんが「こういうのつくってくださーい」っていうのをまとめたのが『要求定義』
請負側がそれを分析して「求められているのはこういう事ですよねー?」っていうのが『要件定義』
で、それをみてお客さんが「はい、それをおねがいしまーす」って言ったら、
じゃ、実際にシステムの動きを明確にするのが『仕様書』
で、その仕様通りの動きをするプログラムの組み方を決めるのが『設計書』

要求仕様書って、何?

789仕様書無しさん2019/05/12(日) 21:51:28.94
その言い方なら要求定義書じゃね

790仕様書無しさん2019/05/12(日) 21:52:57.50
仕様書にしろ定義書にしろ「要件」と名のつく資料は1つしか無いのが普通だな

791仕様書無しさん2019/05/12(日) 21:58:26.45
その辺の名前って案件ごとバラバラだわ
要求仕様書も要件定義書も
タイトルで見たことある

792仕様書無しさん2019/05/12(日) 22:11:56.66
無意味に形式にこだわるやつ

793仕様書無しさん2019/05/12(日) 22:13:37.63
>>774
OSSでも顧客の要件があることなんてザラだよ
ひとくくりにしちゃだめ

794仕様書無しさん2019/05/12(日) 22:17:22.85
>>791

要求に仕様なんか、あるわけないじゃん。

795仕様書無しさん2019/05/12(日) 22:19:26.54
>>788
そんな用語、この業界じゃ建設業とかと違って統一されてない。
建設業を真似してるのにな。
が、1社しか務めたことない世間知らずの高給取り正社員様とか
自分の会社でやってることが全てだと思い込んじゃってたりして
タチが悪いのだよ。

796仕様書無しさん2019/05/12(日) 22:22:53.10
>>794
ググると出てくるですよ

797仕様書無しさん2019/05/12(日) 22:55:06.97
>>793
そこら変詳しくないんだけど例えば?

798仕様書無しさん2019/05/12(日) 23:00:45.70
Javaってさラムダ式あるじゃん
あれって抽象関数一つだけなんでしょ?
じゃ関数名覚えなくてもいいようにしたほうがよくない?

799仕様書無しさん2019/05/12(日) 23:03:17.86
>>794
ググれました?
要求仕様:Requirements Specification
これも勉強だからちゃんとググってから寝るように

800仕様書無しさん2019/05/12(日) 23:07:35.75
>>797
たとえば既存のOSSに機能追加してほしいって思った企業がいたとして、OSSを開発・公開している企業のスポンサーになって依頼することはよくある

801仕様書無しさん2019/05/12(日) 23:08:44.90
OSSのビジネスモデルのひとつですね

802仕様書無しさん2019/05/12(日) 23:20:42.66
スポンサーなんてついたら自由がなくなって
OSSの良いところがほとんどなくなっちゃうじゃん。

803仕様書無しさん2019/05/12(日) 23:22:50.17

804仕様書無しさん2019/05/12(日) 23:27:21.17
>>802
自由にやりたいなら個人で自由にやったらいいがな
会社に迷惑かからんところでな

805仕様書無しさん2019/05/12(日) 23:38:28.24
バルクインサートって普通に使うもんなの

806仕様書無しさん2019/05/13(月) 00:23:14.08
>>802
企業がバックについている以上普通に起こること
それがOSSの継続につながる強みにもなり得る

807仕様書無しさん2019/05/13(月) 00:32:25.61
>>802
お前の言う良いところって何だよ

808仕様書無しさん2019/05/13(月) 01:28:21.37
もうこの国から出たいマジで

809仕様書無しさん2019/05/13(月) 04:17:25.74
ネトウヨみたいな知能が低い人たちは置いといて
この国はまもなく終わるからね
みんなの恨で

810仕様書無しさん2019/05/13(月) 06:00:46.14
出社ダル
隕石落ちろ

811仕様書無しさん2019/05/13(月) 06:01:23.84
>>808
出たら死ぬぞ

812仕様書無しさん2019/05/13(月) 06:21:52.03
眠い
午前労働反対

813仕様書無しさん2019/05/13(月) 06:30:16.48
有給使っていいですか

814仕様書無しさん2019/05/13(月) 06:58:41.62
マリアDBとかオラクルの支配を嫌ったメンバーが立ち上げたんじゃ無かったっけ

815仕様書無しさん2019/05/13(月) 07:36:01.31
働きたくねえ

816仕様書無しさん2019/05/13(月) 08:58:19.87
生きてたくねえ

817仕様書無しさん2019/05/13(月) 09:29:09.93
oracleとsqlserverってどっちが使いやすい?

818仕様書無しさん2019/05/13(月) 09:31:50.02
sqlserverだな。
オラクルさんは、排他制御が特殊で変態的。

819仕様書無しさん2019/05/13(月) 09:32:09.78
>>817
間違いなくsqlserver
でもlinuxで動かすために仕方なくoracleを使うのが現場の事情

820仕様書無しさん2019/05/13(月) 10:38:54.94
電車とか乗ってても最近アジア系の若い外人増えたし、マジで終焉が近いかもなこの国は
自殺も多いし

何がダメだったんだろう
新卒一括採用とか履歴書の空白とかしょーもないこと気にする風潮かな
フリーランスが育ちにくい土壌かな

821仕様書無しさん2019/05/13(月) 10:59:39.28
イスラム土人や南米土人が増えててヤバいよな
今にネトウヨも思い知る時がくる
在日コリアンがどれだけ優秀な移民であったかを
その時にはもう遅いだろうがな

822仕様書無しさん2019/05/13(月) 11:00:53.59
>>819
Linuxでも動くようになったやろ

823仕様書無しさん2019/05/13(月) 11:06:03.76
ケチってfirebirdとか無料で使ってても
規模大きくなって信頼性求められると結局有料DB使わざるえないよね

824仕様書無しさん2019/05/13(月) 11:09:22.72
結局ORACLEになるよね

825仕様書無しさん2019/05/13(月) 11:21:54.20
>>820
今の世界の状況の話なら

MMT 経済

でググレ

業界の話なら
政府が人身売買を推奨してるから
どんなに駄目でも目を付けられない
代わりにどんなに技術を上げても埋もれる

826仕様書無しさん2019/05/13(月) 11:22:41.39
>>822
マジで?
会社で採用するには実績不足なんだろうな

827仕様書無しさん2019/05/13(月) 11:43:54.50
>>809
この国が終わる終わらないかは置いといて
この国が終わったらおまえは経済の死んでる自国に戻って貧乏暮らしするはめになるってのは理解してるのか?wwwwwwww
それでもこの国が終わることを望むのか?wwwwww
糞チョンって頭悪すぎない?wwwwww

828仕様書無しさん2019/05/13(月) 11:46:13.71
この世には二種類の韓国人がいる

冷静に会話が出来るまともな韓国人と、
損益勘定もできず本能で反日することに命を賭ける糞チョンだwwwww

829仕様書無しさん2019/05/13(月) 11:47:48.04
法則性で変化する画像で次はどうなるか予想する
SPIとかにあるあの手の問題得意な奴は優秀なプログラマー多い

830仕様書無しさん2019/05/13(月) 12:09:48.66
>>826
2017からだからもう2年近くになるよ
保守的な企業だと難しいだろうね

831仕様書無しさん2019/05/13(月) 12:17:33.34
>>820
教育では?
以前は失敗が許されない社会構造が問題だと考えてたが実社会では思ったより失敗は許される
それよりも絶対に失敗は許されないぞとさんざん脅かしてチキンハートの学生達を去勢してしまう教育体制が問題だ
もう少しバカになっていいんだと教えないとダメ

832仕様書無しさん2019/05/13(月) 12:18:29.94
>>826
テストしろよ

833仕様書無しさん2019/05/13(月) 12:30:54.00
>>824

なんでMySQL使わないん?

834仕様書無しさん2019/05/13(月) 12:37:53.70
PosgreSQLで充分だわ
Oracleが絡むとろくなことがない

835仕様書無しさん2019/05/13(月) 12:37:55.20
>>833
有料のものを使わなかったら
自己責任になってえらい目にあうからな

836仕様書無しさん2019/05/13(月) 12:38:47.63
>>835
それはOracleを選択する理由にはなっていないね

837仕様書無しさん2019/05/13(月) 12:43:58.75
なんか星取表作って検討するとoracleになったって結果だけしか聞いてないな
まあ、大手様だから他のプロジェクトもあるしねぇ

838仕様書無しさん2019/05/13(月) 12:45:51.04
Oracleのバカ高いライセンス料とOSSに対する排他的な態度、プロプライエタリなドライバーの開発の遅さはヤバい

839仕様書無しさん2019/05/13(月) 12:46:23.72
ひと昔前のMicrosoftって感じだよね、Oracleは

840仕様書無しさん2019/05/13(月) 12:59:00.80
今までの経験で言えば、mariadbでレプリケーション含めて十分なイメージ。
oracleはわざとバグ残してバグ商法が多くてかなわん

841仕様書無しさん2019/05/13(月) 14:26:06.43
MySQL?
MariaDBでしょ今は
おじいちゃんですか

842仕様書無しさん2019/05/13(月) 14:58:18.47
保守的なところは結構mariadb嫌いだよな。
とりあえずoracle氏ね

843仕様書無しさん2019/05/13(月) 15:50:29.91
Amazon Auroraは?

844仕様書無しさん2019/05/13(月) 16:17:16.14
>>821
こういう感じだから嫌われるんだろうな韓国人って

日本人嫌いで日本に居ても韓国人であると主張して権力要求するのに同じ他の外人は日本人の真似して見下してる
まぁ別に全コリアンがそうとは思わないけどタイピカルな例だよね821は

845仕様書無しさん2019/05/13(月) 16:36:50.41
>>820 学校で死ねと言う言葉を日常的に使う事を教師が放置してたのがよくない。 これこそ諸悪の根源。 勉強なんて教えなくて良いからこんな言葉を吐かない子供を育てて欲しい。

846仕様書無しさん2019/05/13(月) 16:50:33.34
2ch の良い子は、氏ねと言う言葉は使わないようにしましょうね。

847仕様書無しさん2019/05/13(月) 16:54:14.69
ハゲがいるぞー

848仕様書無しさん2019/05/13(月) 17:16:47.37
外人が増えてきたってことはそいつらから見れば日本は住みやすいんだろうな
だけど土着民族の日本人は安い賃金で喜んで働くそいつらに仕事を取られる

ゆとり教育で空っぽになった頭に、日本でしか通じないゴミカス英語と新卒サラリーマン至上主義という価値観を詰め込まれて日本でしか生きられない仕様にされた若手の大半は行き場を失う

849仕様書無しさん2019/05/13(月) 17:24:29.77
聞いた話ではブラジルから労働者を最近受け入れようとしたら希望者が全然集まらなくて驚いたそうだ
なにせ日系4世までしか受け入れないとの事で、それなら行けないじゃないかという事らしい
あと日本に来たブラジル人は多いので日本の評判は知れ渡っておりもっぱら稼ぐには良いけどそれは以外は...という評価の人間が多いらしい
それならアイルランドとか他にも行ける場所があるのでそっちに行きたいとのこと
知人のベトナム人も日本はあまり好きじゃないと言ってた
そいつの居た某派遣会社は態度がクソ悪かったし確定申告さえ有料で書いてたような詐欺じみた所だったから当然なんだけどね

850仕様書無しさん2019/05/13(月) 17:40:24.99
日本なんていいとこないよな
漫画アニメぐらいか?

851仕様書無しさん2019/05/13(月) 17:44:26.66
マジかよ日本人はもちろんアジア系外人からもクソ国家認定されてるのか
右に倣え人間を大量生産する洗脳体制の中でも利口なやつらは自力で英語勉強してとっくに脱出してるわな

852仕様書無しさん2019/05/13(月) 18:04:03.86
>>849
代わりなら掃いて捨てる程居るから気にしない

853仕様書無しさん2019/05/13(月) 18:23:25.08
>>844
「タイピカル」ばーか
ほんと差別バカって頭悪いな。ばーか。

854仕様書無しさん2019/05/13(月) 19:13:25.39
いうだけ

855仕様書無しさん2019/05/13(月) 20:20:04.20
派遣とか日雇いの肉体労働なんか日本はホントに先進国かっていうぐらいDQN多いし給料もヤバい
デスクワークもITしか知らんけどこっちもこっちで何か雰囲気が気持ち悪い
日本人ですらこう思うのに外人にとっちゃ居心地最悪だろうね

856仕様書無しさん2019/05/13(月) 20:27:19.51
日本なんていいとこない

857仕様書無しさん2019/05/13(月) 20:28:51.71
チラシを配るだけの簡単なお仕事です!
って日に3000件の計算で給与書いてあるチラシが入ってた

あほか

858仕様書無しさん2019/05/13(月) 20:40:14.35
マジで過ごしやすい国ってどこなん?
先進国はどこも生きにくそうだし、資源国とか狩猟農耕で生活している地域がいいかもな
税金も安くて

859仕様書無しさん2019/05/13(月) 20:40:26.32
韓国の現状を知れば知るほど哀れに思う
在日がギャーギャーわめくのも許せちゃうくらい哀れなんだわ
スタグフレーションで収入は下がる一方で物価は上がる
一流大学卒業してもチキン屋で貧乏暮らし
どうやって暮らしていけばいいんだよ
本当苦労してるよな、本国のチョン達wwwww

860仕様書無しさん2019/05/13(月) 20:52:12.82
日本も終わるけどな

861仕様書無しさん2019/05/13(月) 21:01:09.79
日本の方が終わってるわ

862仕様書無しさん2019/05/13(月) 21:03:03.00
ハワイとかなら過ごしやすいんじゃね

863仕様書無しさん2019/05/13(月) 21:07:01.10
仕事あんの?

864仕様書無しさん2019/05/13(月) 21:29:19.87
日本が終わるより先に韓国が終わるだろ。 若年失業率10%超えて、出生率1 を切ってるんだから。
しかも外国人差別して当たり前の国だから外国人も居つけない、あれだけ歴史的にも距離的にも
中国から近いのに中華街が無い国だし。

865仕様書無しさん2019/05/13(月) 21:30:37.37
>>858
イタリア
ドイツ
スイス

866仕様書無しさん2019/05/13(月) 21:31:24.15
アメリカ中国世界大戦はよせいや

867仕様書無しさん2019/05/13(月) 21:31:37.56
>>860
>>861
まあ日本も世界的に見れば割と終わってるけど、
南トンスランドよりは大分マシや
下を見れば安心するwwwww

868仕様書無しさん2019/05/13(月) 21:32:13.20
力士とか…

869仕様書無しさん2019/05/13(月) 22:20:35.11
5年ぶりに入った現場、現場のプロパ飲みに行ったら
「新卒が定着しない」と愚痴ってた

「辞める人から理由聞きました?」って尋ねると「聞いた」と答えるので
「理由一発で当てたら、この場おごりってのはどうですか?、はずしたら私が出します」「乗った!」
「誰も教えてくれない、じゃないですか?」「なんでわかった!」

その環境に居ると気づかないもんかね・・・

870仕様書無しさん2019/05/13(月) 22:23:05.88
お前におごらせるわけにいかんからな!

871仕様書無しさん2019/05/13(月) 22:24:13.04
>>870
詳しく書くと面倒だけど、そういう距離の人じゃないよ

872仕様書無しさん2019/05/13(月) 22:29:16.83
その環境に居ると気づかないもんかね

お前はかなりのコミュ障でその人がそう感じないようにさせてくれてるんだろう

873仕様書無しさん2019/05/13(月) 22:29:53.21
新人にいきなりやれって言って、当然できなくて
無能呼ばわりして、まったく教えない。
・・・IT業界に限らず日本の企業はどうなってしまったのだろうか?
高度経済成長の頃の大企業なんて中卒を雇って
給料払いながら、2年、3年の間、学校に通ってるかのように
勉強だけさせてたらしいぞ。

874仕様書無しさん2019/05/13(月) 22:35:01.52
昔は今ほど気楽に転職できなかったから
鍛えた分元取れただろうけど
今は、鍛えたらすぐによそに小銭で持っていかれるからなぁ

875仕様書無しさん2019/05/13(月) 22:36:00.86
今日暇だったから会社に帰って遊んでたんだけど新人の研修やってたんよ
見てたけどあれは酷いわ
講師の自己満足みたいな感じで新卒の子達置いてけぼりだったわ
つーか使ってる教材古すぎなんだよ
可哀想だよ

876仕様書無しさん2019/05/13(月) 22:36:18.24
生産性上げろ、無駄を省け、だからな。教育とか、将来のことを考える人なんていなくなるね。

877仕様書無しさん2019/05/13(月) 22:41:16.23
派遣屋なんて使い捨てだから
教える側にまともな奴がいるわけないだろ…

878仕様書無しさん2019/05/13(月) 22:43:59.25
今時の有料DBって
アマゾンか google に丸投げするもんじゃないの?
オラクルとかよりよっぽど優秀だが

879仕様書無しさん2019/05/13(月) 22:52:44.55
教えてくれないは嘘
自分もまともに教えてもらってないから教えられないんだよw

880仕様書無しさん2019/05/13(月) 22:55:33.57
教えてやるにしてもFランや高卒の池沼だらけだからな

881仕様書無しさん2019/05/13(月) 22:59:29.15
何をやれって言ってるのかもわからんから何も同意できない
ほんとに簡単なこともできなかったのかもしれない
今なんかググればドキュメソトでもコードでも余裕で書けるだろ

882仕様書無しさん2019/05/13(月) 23:01:42.84
Googleとインターネットが文化の引継ぎという重要な責務を国民から奪っていってしまった

883仕様書無しさん2019/05/13(月) 23:03:45.32
経費で10000円ぐらい渡して適当に参考書を買って読めってのが一番勉強になる
ただし日本人筆者の本は禁止で

884仕様書無しさん2019/05/13(月) 23:13:14.99
>>882
老人の価値がゼロになったよな。
昔は、何をするにしても老人様に聞かなければできなかった。
が、今はグーグル様でOK。

885仕様書無しさん2019/05/13(月) 23:14:34.63
理科系の作文技術は
わずかなテクニックと引き換えに
理系の精神を大きく損ねる書物であった

886仕様書無しさん2019/05/13(月) 23:32:54.63
業界によってプログラミング言語やら技術が変わるからなにしたらいいのか解らねえな

887仕様書無しさん2019/05/13(月) 23:50:24.80
自分が好きなものやればいいんじゃないの
いつかきっと役に立つ

888仕様書無しさん2019/05/14(火) 00:01:30.69
delphi勉強したけど役に立ってない。

889仕様書無しさん2019/05/14(火) 00:08:26.89
最近糞チョンがアンカー付きでつっかかって来なくなったんだけど
自国経済の状況を今更やっと理解して青ざめてるの?
今まで何を見てきたわけ?wwwww
日本が消えたら困るのはおまえら在日だからなwwwwww

890仕様書無しさん2019/05/14(火) 00:17:22.30
>>873
なんでって、多分そういう扱いを受けてきたからだよ
ティーチングやらコーティングやらを会社主導でやらん限りどうにもならん問題だな
個人でカバーできる問題じゃなくなってる

891仕様書無しさん2019/05/14(火) 00:18:53.59
>>881
> 今なんかググればドキュメソトでもコードでも余裕で書けるだろ

こういうシバキ主義が主流になっているんだから無理ゲーになってるよね

892仕様書無しさん2019/05/14(火) 00:45:59.23
>>859 韓国は自分で自分の首を絞めてるんだから哀れむ必要なし。 逆に蹴り倒せ。

893仕様書無しさん2019/05/14(火) 00:58:17.40
デスぺ取った俺が異世界転生!?

これでラノベ書いてくるわ

894仕様書無しさん2019/05/14(火) 01:42:41.42
ワシは教えるの好きやで
20人以上の後輩を技術で食えるようにしてやったわ

895仕様書無しさん2019/05/14(火) 01:48:40.44
>>889
呆れてるだけだ
あの下痢糞のようなヴァカを支持して日本凄い俺凄い
右翼少児病患者で歴史修正主義者で新自由主義者でジャップ民族主義のレイシストの薄らヴァカ
生ける恥さらしの屑の見本のネトウヨ池沼

896仕様書無しさん2019/05/14(火) 02:02:06.07
>>894
後輩を 食 してやったわ

897仕様書無しさん2019/05/14(火) 02:14:22.19
大増税する自民党に投票する肉屋を支持する豚という名の愚民が多いこの島国に嫉妬?
笑わせるわ

898仕様書無しさん2019/05/14(火) 02:16:58.08
朝鮮人やべぇ

899仕様書無しさん2019/05/14(火) 03:27:11.01
そもそも研修で本を買ってもらえなかった
本一冊の価格>>俺の価値

そして基本講師は放置プレイ

900仕様書無しさん2019/05/14(火) 04:14:24.61
とある受託開発会社にSESで入ったら、同じ開発チームに配属された新人正社員の教育も頼まれたわw。報酬の上乗せ無しでww
やってられっか

901仕様書無しさん2019/05/14(火) 05:54:54.33
>>873
いきなりやれって言って出来てしまう新人が半分ぐらいいて、そういうのじゃないと後々使い物にならないんだよ
この時代に仕事で初めてITに触れたど素人なんて素養ゼロだろ?

902仕様書無しさん2019/05/14(火) 05:57:26.81
>>884
自分が老人になったときの価値は本人の若いときの価値観が決めるんやで
おまえは無価値な人生に進んだな

903仕様書無しさん2019/05/14(火) 06:58:33.83
>>900
派遣だけど新人正社員の教育任されてるぜ
ボーナスの時期が一番辛い

904仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:05:29.11
>>903
ほんと辛いわ・・・

905仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:09:48.76
学生は面接でプログラミングに興味があるだのなんだのと必ず意識の高い発言をする
興味があるなら入社するまでに勉強するのが当たり前
即戦力以外は苦し紛れに嘘ついたやる気なしクズ人材ってことだからすぐに転職してもらって構わん

906仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:11:09.98
>>902
グサッとくるね

907仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:14:54.49
老害にreturnは1つだけとか教えられそう

908仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:15:16.13
うちの会社はvbaがイジメの道具になってる
PMに嫌われると漏れなくvbaの仕事

909仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:19:44.39
VBAの作業は納期を決めずにやることが多いからな。

910仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:22:05.22
高度経済成長の頃はよかったねぇ。
なにしろ安かったもんだから、モノを作れば
欧米によく売れたこと売れたこと。

まさにちょっと前の中国とウリフタツ。

911仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:23:33.02
ところで正直未完成言語&環境ばっかだよね

・設計書をコードに直す作業なのに理想的な設計書のスタイルがビジョンすらない
・そもそも中間出力はいいとしてもテキスト形式で打ち込む必要ってあるの?
→GUIにできないのは怠慢かセンスがゼロだからでしょ?
・内部のメモリの状態が可視化できない
・ログなんかIDEが勝手に吐けよ
・エラーなんかIDEが勝手に吐けよ
・文字列操作もguiにできない?

912仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:25:43.39
なんや知らんが、コマンドぐらい覚えろよ。
それすらできずになんでこの業界で働こうなどと・・・

913仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:27:35.21
年配のPM含めて毎日深夜まで延々と仕事してるの見て頭の良い奴は早々に業界見限ってたな
この業界はヤバいって気付くよな普通

914仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:29:47.27
elseは使ってはいけないとかな

915仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:30:46.53
毎日深夜まで延々と仕事してるの見て頭の良い奴は早々に
ハケンになって残業代をガッポリもらってる。


と思いきや、逆にチャッチャと帰っちゃうんだよね。

916仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:30:57.91
オブジェクト指向禁止
上から下まで一本グソ推奨
修正の影響が凄い

917仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:33:22.53
あ、あと、inner joinは使っちゃダメ。

918仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:35:40.53
>>911
理想的な設計書==オブジェクト指向で書いたコード
テキストの方が簡単で効率的で管理しやすい

919仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:42:23.59
もしかしたら、ソフトウェアというのは
金が動かないフリーソフトやオープンソースのほうが
いいのかもしれないねぇ。

開発のために金をかけると、金だけ欲しがるバカが
人売りになって同様のバカを参加させちゃうからねぇ。

920仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:51:39.04
>>895
いやいや、日本がすごいなんて一言も言ってないよ
むしろ世界と比べても最近はだめな部類だ。
ただ南朝鮮はそれ以上にダメダメなだけの事実を述べてるだけなんだけどwwwwww
いい加減リアルをルックしなよ糞チョンwwwww

921仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:54:31.94
>>901
ITに触れたことないって…アフリカの奥地からでも出てきたのか?

922仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:55:08.60
足を引っ張るのに一生懸命な老害

923仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:55:59.60
>>920
世界と比べてだめな部類だっていうソースよろ

924仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:57:29.21
日本のこの業界は終わってるということ、新人にはそう教えてあげるのがよい

925仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:57:37.01
>>895
おまえみたいに
「我が祖国は漢字の起源ニダ!!!さくらも大韓民国が起源ニダ!!誇らしいニダ!!!俺もすごいニダ!!!」
とか、そういうこと俺一切言ってないからねwwwww

926仕様書無しさん2019/05/14(火) 07:59:57.68
>>923
昔と比べて落ちぶれたよ、経済が停滞してる。
まだスタグフレーションの南朝鮮よりは大分ましだけど

プログラマの雑談部屋 ★70 	->画像>4枚

927仕様書無しさん2019/05/14(火) 08:02:50.82
・いつになったら設計書からコードの生成ができるのか?
→できないのは開発者が芋揃いだからでしょ
・いつになったらコードからコードをメタ的に生成できるのか?
→言語開発者のビジョンが古臭いor何も未来を見据えていない芋揃い
・処理もデータだし、データも処理なんだよ
→結局、未だにCSVかXMLかDB、言語までシームレスに扱えるフォーマットがない(DBで定義した構造をこっちでも定義すんのかよ)

928仕様書無しさん2019/05/14(火) 08:03:07.84
総コード50万行の非ウェブアプリをウェブに作りかえる
担当にされて鬱すぎる
詳しい奴は他事業所で何を聞くにも手間かかるし、根本のソースコードウンコみたいだし
これは辞め時かね

929仕様書無しさん2019/05/14(火) 08:03:27.41
>>926
50位以内にトヨタだけしか居ないw

930仕様書無しさん2019/05/14(火) 08:04:06.06
>>928
大変な割に得るもののない仕事だから
報酬弾んでくれないならやめろ

931仕様書無しさん2019/05/14(火) 08:08:08.24
>>928
・一気にできないし、危険であることを説明
・徐々に行うためまずはDBをサーバーに移してクラサバで動く段階まで持っていく
・中規模の一画面だけWeb対応をして課題を洗い出す

的な段階を踏んで行かないと失敗する可能性があることを説明しろ

932仕様書無しさん2019/05/14(火) 08:21:25.19
>>928
それをオレオレフレームワークで実装して激重になってたプロジェクトは実在した。
逃げたからその後は知らん

933仕様書無しさん2019/05/14(火) 08:25:32.46
>>928
正直に見積り出せば非現実的な価格になるから諦めるんじゃね?
諦めないなら転職で

934仕様書無しさん2019/05/14(火) 08:36:18.71
>>926
それ「世界と比べてだめな方」のソースじゃねえだろ

935仕様書無しさん2019/05/14(火) 08:56:22.51
>>928
どーせvb6だろ?
まずはリファクタリング
comコクラス単位で移植できるまで整理して
comコクラス1個1個テストしながら置き換えろ

936仕様書無しさん2019/05/14(火) 09:02:51.40
ただでさえフレームワークとかいっぱいあるし
一長一短あると思うんだが
その中でもwebのプログラミングする場合の
王道の参考書ってある?

937仕様書無しさん2019/05/14(火) 09:03:14.39
解析に1日600行
その設計に1日
実装に1日300行
そのテストに1日
ってとこ?

500000/600=833日x2=1666日
500000/300=1666日x2=3332日

4998日
約5000日?

938仕様書無しさん2019/05/14(火) 09:04:51.49
ただしこれはなんの障害もなくガチスマートに行った場合のみの工数

939仕様書無しさん2019/05/14(火) 09:06:16.26
>>934
明らかに他国企業に追い抜かれてるじゃん
おまえが何を求めてるのかわからんし
きっと何を提示しても文句しか言われそうにない

940仕様書無しさん2019/05/14(火) 09:32:13.97
>>928
何年でどれくらいの規模感でやるの?
俺だったらAWSにリモートデスクトップ置いておわり

941仕様書無しさん2019/05/14(火) 09:45:28.13
>>926
それは「トップレベルが減った」だけ
世界の中でだめな方ってソースはよ

942仕様書無しさん2019/05/14(火) 10:12:12.82
>>941
おいおい、まさか途上国と比べようとしてんのか?
そりゃアフリカや南米と比べたら圧倒的に日本が進んでるが、
日本は先進国だぞ、先進国と比較しろよ。
世界屈指の経済大国の企業が世界の上位50に一社しかない時点でおかしいんだよ
新しいことにチャレンジして失敗したら全責任負わされて人生退場。
必死になって研究して成果を出しても給料が二束三文、これじゃイノベーションも糞もない。
糞チョンの国家予算で成り立ってるサムスンにすら負けてる始末だ。

次世代計算機の量子コンピューターにしても、
量子アニーリング式を開発したのは日本人だが、先に商品化したのはD-WAVE。
欧州では量子コンピューターの研究に1500億円やら375億円の出資わらが政府からバンバン投入されてる。
アメリカもスタートアップベンチャーが100億単位で資金調達できてる。

一方、量子アニーリングを開発した日本、5年間30億円の出資。

正直もうアホかと

943仕様書無しさん2019/05/14(火) 10:16:38.93
文系の国だからな

944仕様書無しさん2019/05/14(火) 11:30:05.25
>>901
俺はタイピングさえできない所から始めたけど確かにあれはきつかったで
でも3年でできるようになる
丁度上記の昭和では2-3年の研修があったという話と繋がる
でも今でも優れた学習ツールがあれば1年でものになるだろうと思うよ

945仕様書無しさん2019/05/14(火) 11:35:28.12
この業界には意識高い系とそれにアナフィラキシーを発症するおっさんがいてそのどちらも困ったものなんだけど共通点はどちらも思想家(笑)なんだよな
頭おかしい奴の巣窟だから日本のITは

946仕様書無しさん2019/05/14(火) 11:51:59.09
この業界で意識低い奴は一生低賃金

947仕様書無しさん2019/05/14(火) 11:59:28.56
>>942
だって「世界と比べて」なんだろ?

948仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:02:13.34
>>927

発想が、逆だ、バカ

949仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:04:00.66
>>874
小銭くらい払えよ

950仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:09:10.56
>>939
ガイジ発見

951仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:37:41.15
>>947
途上国と比べてマウントオナニーしていいのは南トンスランドだけだぞ
さすがにそこまで堕ちたくないわ

952仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:40:20.61
下を見て安心する人間と
上を見て危機感を抱く人間
アホはどっちでしょう

953仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:44:24.06
相対評価と絶対評価をごちゃ混ぜに語るところがバカ

954仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:44:54.92
>>951
「世界」と比べたのはお前

955仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:46:26.29
>>954
さすがにいいわけが苦しい

956仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:47:25.89
チョンは自己正当化しかしないからしょうがないのかwwwwwww
常に自分が一番正しいと思ってるミンジョクだもんなwwwww

957仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:48:18.75

958仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:50:10.91
チョンの「世界」の定義
アフリカなどの貧困国も含めて比較対照、我が祖国は「世界」と比べて優れてるニダ。誇らしいニダ!!!

日本での「世界」の定義
「世界で通用する企業」「世界進出」
など、競合相手は先進国前提での「世界」

959仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:50:38.11

960仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:51:14.72
>>944

おれ、レンタルビデオ屋のアルバイトの時、暇だから会員登録兼ねてタッチタイプ練習して覚えたな。

頭がまともなら、どんなところでも勉強できる。
気付けるか気付かないかの違いだな。

961仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:52:19.10
>>957
キチガイにさわんなよ

962仕様書無しさん2019/05/14(火) 12:53:05.85
>>961
チョンさんいい加減にしてくださいwwww

963仕様書無しさん2019/05/14(火) 13:21:22.25
お前らホント自分に関係のないどうでもいい事で盛り上がるよね

964仕様書無しさん2019/05/14(火) 14:12:23.68
毛だ!

ASCII.jp:Build 2019でKubernetesのサーバーレスフレームワーク「KEDA」発表
https://ascii.jp/elem/000/001/857/1857440

965仕様書無しさん2019/05/14(火) 14:21:30.99
セキュリティ求められるシステムだと
cookieってセッションIDの管理ぐらいしか使わないのが普通なの?

966仕様書無しさん2019/05/14(火) 15:01:42.48
>>945
意識高い系って言葉使う奴が
だいたい何もしない意識低い系なんだよなぁ

967仕様書無しさん2019/05/14(火) 15:13:58.30
プログラミングの家庭教師って儲からないのかね
学生だけじゃなくIT業界転職したい奴に実践的な知識教えるとか
需要ある気もするんだが

968仕様書無しさん2019/05/14(火) 15:29:37.74
>>967
IT業界で働くのに知識や技術なんていらないからな。
必要なのは、体力と奴隷根性。

969仕様書無しさん2019/05/14(火) 15:34:20.18
>>968
それ典型的な一生低賃金じゃねえか

970仕様書無しさん2019/05/14(火) 15:41:01.17
ハロワのIT系の職業訓練どこまで教えてるんだろ

971仕様書無しさん2019/05/14(火) 18:22:18.03
ハロワに行ってる時点で負けてる

972仕様書無しさん2019/05/14(火) 18:29:44.64
コンサルで年収400万かぁ

973仕様書無しさん2019/05/14(火) 18:35:14.61
失業保険貰うにはハロワに行くんやで

974仕様書無しさん2019/05/14(火) 18:38:52.92
>>965
セッションはローカルストレージにトークンを保持する形で管理してクッキーは使わない

975仕様書無しさん2019/05/14(火) 18:46:09.62
大手企業さん新人研修で瞑想を教える

ひぇぇ

976仕様書無しさん2019/05/14(火) 19:19:13.35
昼寝即午後生産性高

977仕様書無しさん2019/05/14(火) 19:37:22.54
>>970
うちに来た人はラムダ式なんて習ってないと発狂してた

978仕様書無しさん2019/05/14(火) 19:38:48.61
>>975
中小企業のパワハラ副社長は徹底的にお辞儀と名刺交換だけ教える
技術なんて無くたって構わないとにかく売れればOKというスタンス

979仕様書無しさん2019/05/14(火) 19:41:42.17
>>974

はぁ?

それで、別途送らないで、どうやって鯖側がセッション判断するんだよ。

980仕様書無しさん2019/05/14(火) 19:44:54.71
>>979
リクエストにトークン乗せるんですよ

981仕様書無しさん2019/05/14(火) 19:49:24.87
トークンだろうがクッキーだろうが
ローカルに何か状態を一意に判定できるID保存してる
点で同じな気がするんだがなんか違いあるの?

982仕様書無しさん2019/05/14(火) 20:04:33.91
>>981
クッキーは送りたくないときも送っちゃう
トークンはクッキーヘッダじゃなくAuthorizationヘッダに乗せたい
同一生成元ポリシーを使いたい

983仕様書無しさん2019/05/14(火) 20:13:25.35
>>980

バカなのかな? ならcookieでいいじゃん。
なんでローカルストレージじゃなきゃいけないと思ってんだよ。
頭おかしいだろ。

984仕様書無しさん2019/05/14(火) 20:14:27.54
>>982
完全に自分の間違ったイメージの話でしかないんだけど、bearer系のヘッダに付加する認証はどうしてもbasic認証の代替のイメージが強くて、アプリケーション内セッションキーのイメージがないなぁ

985仕様書無しさん2019/05/14(火) 20:15:20.27
>>982
>クッキーは送りたくないときも送っちゃう

セッション繋がってるのに、送りたくない時って、何だよ。

986仕様書無しさん2019/05/14(火) 20:16:28.84
>>978
営業の新人教育としては間違ってない気がするが

987仕様書無しさん2019/05/14(火) 20:19:00.59
Kintoneって現場で使ってる人いる?
なんかめちゃくちゃ使いづらい

988仕様書無しさん2019/05/14(火) 20:25:16.33
>>985
クロスほにゃらら

989仕様書無しさん2019/05/14(火) 20:29:58.62
セッションハイジャック?

990仕様書無しさん2019/05/14(火) 20:33:09.70
>>988

おまえはバカか? CSRFの事言ってるんだったら、全く見当違いだろ。

991仕様書無しさん2019/05/14(火) 20:35:54.98
うっかりhttpでもクッキー送っちゃうんだよな
まあクッキーにオプションつけりゃいいんだけど
クッキーは他にもへんな落とし穴が幾つかあって
まあそれらもオプションで対応するんだけど
歴史の積み重ねのせいかしらんが仕様がなんか加齢臭する
まあできるけどでも全然セクシーじゃないよね
web storageはそのへんはデフォで強いピチピチのナイスガイ

992仕様書無しさん2019/05/14(火) 20:46:24.32
やっぱウェブの開発経験って必要だよな
転職するにしても今なら経験ないと候補の半分は無くなるぐらいじゃないか

993仕様書無しさん2019/05/14(火) 20:52:31.20
ラーメン二郎 某店にて
同ロットの小柄な学生っぽいののお陰で相模大野劇場が見れた

店主 「ラーメン行ってみましょうか?」
学生 「???」 数秒沈黙
店主 「ニンニク入れますか?」
学生 「あ、はい、お願いします」
店主、両耳に手をあてて「ラーメンにニンニク入れますか?」
学生 「お願いします」
店主、イライラしながら 「お願いします? ニンニク入れるんですかー? ラーメンにニンニク入れて良いんですねー?」
学生、当惑しながら 「お願いします」
店主 「チッ!」 ニンニク入れて丼をドスンと置く

学生、食い終わって丼片付けず帰ろうとする

店主 「あー、キミキミ! そこのキミ!」
学生、呼び止められて立ち止まり 「はい?」
店主 「食べ終わったの?」
学生 「はい」
店主、強い口調で「丼戻せよ!」
学生、当惑しながら「えっ?」
店主 「丼カウンターに上げて!!!」
学生、無言で丼上げる。店主ブツブツ呟いていたが聞き取れず。

994仕様書無しさん2019/05/14(火) 20:57:20.81
>>991

おまえってさ、新興宗教とかにすぐ騙されるだろ?

995仕様書無しさん2019/05/14(火) 21:00:34.82
二郎とか怖くて入れないや

996仕様書無しさん2019/05/14(火) 21:08:16.92
あんな残飯みたいな飯屋が人気なんだから世もまつだな

997仕様書無しさん2019/05/14(火) 21:20:49.20
>>928
そういのをコードが設計書、仕様書だと主張する奴にぶん投げたいよなw

998仕様書無しさん2019/05/14(火) 21:23:58.52
そういう奴のコードみてみ?

999仕様書無しさん2019/05/14(火) 21:49:48.07
草書みたいな、きれいなコードですねってほめられたことがあります

1000仕様書無しさん2019/05/14(火) 21:59:09.81
1000ゲッツ


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