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1仕様書無しさん2019/05/14(火) 22:03:29.95
それは派遣じゃなくて偽装請負。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
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2仕様書無しさん2019/05/14(火) 22:04:02.23
(*゚∀゚)v2get!

3仕様書無しさん2019/05/14(火) 22:15:15.02
クソスレ

4仕様書無しさん2019/05/14(火) 22:17:12.97
>>3
お前が良くするんだよ!

5仕様書無しさん2019/05/14(火) 22:21:49.30
なんでSESなんてやってるの?

6仕様書無しさん2019/05/14(火) 22:32:17.18
>>5
は?偽装請負ですが?
SESじゃ契約してくれないよね

7仕様書無しさん2019/05/14(火) 23:01:48.66
契約書見たことありません

8仕様書無しさん2019/05/14(火) 23:16:35.04
単価を教えてくれない罠

9仕様書無しさん2019/05/15(水) 00:06:24.78
プログラミングに使うパソコンってディスプレイでかい方がいいの?

10仕様書無しさん2019/05/15(水) 00:07:15.54
でかいほうがいい

11仕様書無しさん2019/05/15(水) 00:12:42.54
27くらいまでかな
んでデュアル以上

12仕様書無しさん2019/05/15(水) 00:43:48.63
プロジェクターのほうがでかい

13仕様書無しさん2019/05/15(水) 00:44:00.55
トヨタ系研究所で
31インチ使ってた
すごく高いやつ

14仕様書無しさん2019/05/15(水) 00:52:02.47
1人客先常駐まだやってるけど違法ってマジ?

15仕様書無しさん2019/05/15(水) 01:34:33.14
>>14
契約によっては違法
俺は綺麗事は言わない
営業にどういう事だと言ってやれ
俺はその後、本社に異動になって本社のエンジニアにかりマネージャーになった。
今ではその時の営業をイビリ倒してる
この前は飲み会で泣きやがった
いい気味だぜ
死ぬまでイビってやるからな
お前もやり返してやれ

16俺だよ、俺俺w2019/05/15(水) 01:41:05.62
どうでもいいけど2chのCGIって全部ひろゆきが作ったってマジ?ww
web誌のインタビューで「4ch住人にそう説明して納得してもらった」って出てたんだけど。

俺、あめぞうの事とかあそこに書き込んできていい?

17仕様書無しさん2019/05/15(水) 01:50:56.65
俺が作った、とは書いてないか。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190514-00157426-bizspa-bus_all
>「いや、今、君らが使ってるシステムを考えたのは俺だよ。
>どうして4chanがこういう仕様なのかというと、それは俺が考えたシステムをパクってるからだよ」と説明した
(*´σー`)...

18仕様書無しさん2019/05/15(水) 01:51:54.21
朝鮮人的バイタリティが羨ましい

19仕様書無しさん2019/05/15(水) 02:18:08.38
うむ

20仕様書無しさん2019/05/15(水) 07:20:15.38
嘘つき朝鮮人

21仕様書無しさん2019/05/15(水) 07:20:58.73
よくわからんけど、正社員になれるいいチャンスなんじゃね?

22仕様書無しさん2019/05/15(水) 07:26:27.43
性的パートナーを見つけることができない人は障害者扱いに

日本政府は世界保健機関WHOにより独り身の人を障害者と同一視する。
新しいスタンダードによれば、性的なパートナーを見つける能力のない人は、子供を作れない人 カタワとみなされる。

23仕様書無しさん2019/05/15(水) 07:38:09.14
つまり、WHOとかいう会社でおれも雇ってもらえるわけだな。

24仕様書無しさん2019/05/15(水) 07:43:07.14
爺は要りません

25仕様書無しさん2019/05/15(水) 08:02:08.80
頭悪いな

26仕様書無しさん2019/05/15(水) 08:15:05.67
>>22
いいアイデアですね
早く障害者年金くれ

27仕様書無しさん2019/05/15(水) 08:16:28.83
日本一のトヨタですら終身雇用は難しい
と言ってしまう時代

28仕様書無しさん2019/05/15(水) 08:24:49.00
>>27
それはライン工のこと。

29仕様書無しさん2019/05/15(水) 08:27:58.02
トヨタはライン工を3年で正社員にしなきゃいけなくなって悲鳴上げてるだけ

30仕様書無しさん2019/05/15(水) 08:33:31.37
期間工を切れなくなったわけ?

31仕様書無しさん2019/05/15(水) 08:47:15.80
解雇規制緩和されたらSI企業と多重請負型からユーザー社内開発型に変わるかも

32仕様書無しさん2019/05/15(水) 08:49:33.71
A社「開発やりたい」
→派遣社員1人取ってそいつに丸投げとか色んなとこであることなの?
今そんな感じで常駐してるけど開発要員俺だけだし何より新人なんで不安感半端ない

33仕様書無しさん2019/05/15(水) 09:01:20.37
48歳 静岡県 くそババァ
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ツイキャス Ryu
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34仕様書無しさん2019/05/15(水) 09:06:00.97
>>26
怠け者の間違い

35仕様書無しさん2019/05/15(水) 09:06:19.41
>>9
でか過ぎても首動かすの大変だからほどほどがいいよ

36仕様書無しさん2019/05/15(水) 09:14:02.54
エストニアで「日本人お断り」のスタートアップが増えた理由
http://a.msn.com/01/ja-jp/AABj8Qk?ocid=se

37仕様書無しさん2019/05/15(水) 11:41:24.92
とあるエストニア在住の反日日本人ブログかと思ったらダイヤモンドオンラインすか
日本っつう国は知れば知るほど嫌になるという事は前からずっと言ってる
問題ははっきりと思ってる事を口に出来ない文化だから論理性・建設性が育まれない
機能戦前の宮内庁の実態を暴露した侍女の奇妙な程遠回しで一見上品な言葉遣いながらも事実上傲慢そのものな文章を読んで再認識した
ASDが多いのだろう
ご愁傷様

38仕様書無しさん2019/05/15(水) 12:22:38.39
零細で技術特化じゃない北海道のホワイト企業ってありますかね

39仕様書無しさん2019/05/15(水) 12:31:38.13
>>32

おまえさ、ちゃんと法律読まないとお前が損するだけだぞ。

40仕様書無しさん2019/05/15(水) 12:48:27.52
>>37
表面とり繕い文化が諸悪の根源
これはいつも言ってる

41仕様書無しさん2019/05/15(水) 13:18:10.61
>>40
いつも言ってる?
後出しジャンケン無能上司が使う典型的な口癖だな

42仕様書無しさん2019/05/15(水) 13:18:12.08
終身雇用よりも
解雇しやすい体制を社会全体で作るべき
高給取りの無能が多すぎる現状をどうにかしろ
皆が能力に見合った収入を得られれば貧富の格差があろうと誰も文句は言えない

43仕様書無しさん2019/05/15(水) 13:20:37.80
>>42
そうなっても上級国民は身を守る術も沢山持ってるから解雇なんてされないんだけどね

44仕様書無しさん2019/05/15(水) 13:36:31.37
>>43
それが現状だからそこも含めて改善しなきゃならんのよ
アメリカみたいに毎年解雇人数にノルマを持たせたりするべき

45仕様書無しさん2019/05/15(水) 13:46:15.53
会員制のWebサービス作ってるんだが退会したユーザーのデータってどうするのが普通?
削除したら乗っ取りとか発生しそうなんだが
論理的な削除にして再登録できなくするのが普通?

46仕様書無しさん2019/05/15(水) 13:46:20.86
もし自分が何かやりたいことがあり、すでにそれを実現しているオープンソースソフトウェアライブラリがあれば、まずはそれを使用することを検討すべきだ。
「自分で書いたほうが楽じゃーん」などと自分で実装しても余計なバグを混入させるだけである。
多くのオープンソースソフトウェアはあなたが書いが少数の組織/団体/ユーザーで使われているプログラムよりも、ずっと多くの人による監視の目に晒され、丁寧にテストされ、何度もバグとセキュリティホールを修正されている。

すべてのプログラマは、自分が実装するよりも、優れたフレームワークやライブラリがすでに利用できるのではないか、と、ググってみるくらいの謙虚さを身に着けるべきである。
車輪の再発明をしたうえに劣化コピーを作るようなことはあってはならない。

47仕様書無しさん2019/05/15(水) 13:53:24.09
>>46
web系なら大丈夫だが組み込みだとライセンスに慎重になるから
利用できないことが多い

48仕様書無しさん2019/05/15(水) 14:33:57.08
Node.jsでロボットを動かしたりとかは行われている

49仕様書無しさん2019/05/15(水) 15:20:26.95
オープンソースは責任範囲が不明確になるからな

50仕様書無しさん2019/05/15(水) 15:51:18.59
>>49
それは今から自分でシステム作ろうとしてる人の意見じゃなくて外注委託する人の意見な

51仕様書無しさん2019/05/15(水) 16:30:13.42
>>42
中小企業は、大昔から法律上等!の完全無視で
簡単にクビ切ってたが
日本は雇用の流動化などされたことがない。
日本は丁稚奉公精神の国だから
制度の問題じゃない。

52仕様書無しさん2019/05/15(水) 16:33:44.23
>>42 は、バカそのものだな。自分の立場や能力がわかっていなくて不満を漏らしてるだけのつまらない奴。

不満ならそれをはねのけるだけの努力をしてみろ。 努力は誰にでもできる。 結果が伴わなくても努力している姿はみんなが認める。

53仕様書無しさん2019/05/15(水) 17:06:33.78
>>52
>>42の努力の結果、遂にトヨタの社長を動かしたんだろうが!

( ゚д゚)多分

54仕様書無しさん2019/05/15(水) 17:19:58.41
3年限定雇用っていう雇用スタイルの求人見つけたぞ
期間工じゃねえか

55仕様書無しさん2019/05/15(水) 17:57:15.76
派遣法ギリかよw

56仕様書無しさん2019/05/15(水) 18:10:53.18
昔ソートアルゴリズムでバグ仕込んでQAまで突破し客先で爆発して怒られたから今はOSSを利用してる

57仕様書無しさん2019/05/15(水) 18:12:23.89
>>54
非正規でダラダラ居続けるより良いかも

58仕様書無しさん2019/05/15(水) 18:27:42.52
開発部隊チームリーダー任されてる奴がわざわざ経費で高いマウス買ってるんだけどあいつ外注に丸投げしてるだけなんだよな
オマケのマウスで十分だろ

59仕様書無しさん2019/05/15(水) 19:00:18.52
上級国民って
国家公務員の行政職も入るの?

60仕様書無しさん2019/05/15(水) 19:03:15.39
>>39
法律の問題は無いんじゃないの?
一般派遣で業務の指示は派遣先で問題無いと思うしその指示が〇〇日までにこんな感じのやつ作って設計書はこんな既存のこれを踏襲してインフラ部分はAさんに聞いて運用担当者がBさんだからBさんに細かく聞いてね
てモノでも問題ないんじゃないの?

61仕様書無しさん2019/05/15(水) 19:05:01.03
派遣は完成責任ないし
気楽なもんよ
偽装請負はヤバイけどね

62仕様書無しさん2019/05/15(水) 19:35:37.16
偽装請負でもこっちは派遣って聞かされて来てるわけだから悪いけど完成までは付き合えないよ

63仕様書無しさん2019/05/15(水) 19:42:26.10
正社員になれてよかったねぇ、としか。

64仕様書無しさん2019/05/15(水) 19:43:26.64
もこっち

65仕様書無しさん2019/05/15(水) 19:43:51.92
いつ潰れるか分からない会社の正社員

66仕様書無しさん2019/05/15(水) 19:48:45.99
逃げ切り老害でよかったねえ

67仕様書無しさん2019/05/15(水) 19:53:06.32
派遣は完成責任ないし気楽だと思ってるようだけど、
スグにクビになるんだからな。




クビになってもスグにホカへ行けるから気楽だけど。

68仕様書無しさん2019/05/15(水) 20:00:17.85
設計書もろくにないし手探りでソース修正しつつ
識者レビューで補おうとか言われて修正担当やってたPJで
リリース後に表示上の不具合出た
空気的に全部俺が悪いみたいになって結局俺が見直しさせられてるけど
初見でどうやって全部カバーしろってんだよ
しかも識者レビューで設計、製造、単体、結合、システムの全工程で見逃してたら
どうしようもないわ…もうその人いないし

69仕様書無しさん2019/05/15(水) 20:12:41.64
プロトタイピング作ってこれでいいかって確認すれば防げたインシデント
実物の確認をせずにエクセルでなんでもわかった気になるのって悪い習慣だよな

70仕様書無しさん2019/05/15(水) 20:23:07.49
>>69
開発環境にデプロイされてたから自分で動かせる状態だったが
そもそも観点が抜け落ちてたらそのルートは確認しなかったと思う
本当にエクセルのエビデンス文化やめてほしい
とりあえず今週末見直し期限だけど今の進捗じゃ無理そうだ…やるだけやるけど

71仕様書無しさん2019/05/15(水) 20:24:48.48
俺も正社員時代は「なんでこうしないんだ」「〜をやらないからダメなんだ」みたいなことを思ってたが
派遣でいろんな現場を見て
明らかに自分より上とわかる人がそういうのやってるのを見てるうちに考え方が変わってきた

72仕様書無しさん2019/05/15(水) 20:29:31.30
正しい答えはだいたいわかってるんだがいつもパーミッションが足りない

73仕様書無しさん2019/05/15(水) 20:34:45.37
お前らのエビデンス取得ツールボックス公開してよ

74仕様書無しさん2019/05/15(水) 20:58:50.59
プロトタイプ作るのって
頭の悪い初心者が簡単な仕事するときだよ。

だいたいプロトタイプで安心してしまって
その後が悲惨なことになる。
だって初心者の馬鹿ばっかだからw

75仕様書無しさん2019/05/15(水) 21:00:21.83
自由に再配布可能なRed Hat Enterprise Linux 8ベースのコンテナ用OSイメージ「Red Hat Universal Base Image」が公開
http://www.publickey1.jp/blog/19/red_hat_enterprise_linux_8osred_hat_universal_base_image.html

>また、主要な言語の実行系としてRed Hat Universal Base Image用の.NET、Node.js、PHP、Python、Perlのランタイムも用意されており、いつでもコンテナイメージに加えることができるようになっています。
Javaは?

76仕様書無しさん2019/05/15(水) 21:01:02.00
>>61
営業に「今回初めて契約した派遣先企業だから(他に動かせる人員いなかったんだろうけど)期待してるよ 増員されるよう頑張って」とか言われて馬鹿正直に真面目にやったけどある程度は適当に良いんだろうか
vbaとかjavaとか出来るって言って配属されたはずがrubyとか出来る?既存システムの機能追加と修正してよとか言われて学び始める事態になってるし…

77仕様書無しさん2019/05/15(水) 21:11:41.80
まともなスペックのPCで開発したいわ

78仕様書無しさん2019/05/15(水) 21:12:47.56
どうせ最近はどこもシンクライアント

79仕様書無しさん2019/05/15(水) 21:15:25.32
シンクラじゃなくてよかった

80仕様書無しさん2019/05/15(水) 21:16:42.26
シンクラのがいい
どうせリモートって割り切れる

81仕様書無しさん2019/05/15(水) 21:20:22.82
なんか日によって安定性と速度に差があると思ったら
どうも周囲の話を聞くと
適当にログイン時に並列マシンに割り振られてるらしい
遅いのとか混んでるの引いたらその日一日ミソ

82仕様書無しさん2019/05/15(水) 21:30:11.45
>>40
表面取り繕い文化?
トランプ大統領がいる米国やBrexitをする英国の方が表面取り繕ってるだろ

トランプ大統領のおかげで海外出羽の守を論破するの楽になったわ

83仕様書無しさん2019/05/15(水) 21:32:45.60
そろそろ勉強して寝るか

84仕様書無しさん2019/05/15(水) 21:38:43.52
最近BBCとかの海外ニュースとYahooとか国内サイトのニュースに差がありすぎて怖い
外国じゃ移民だのテロだの飛行機事故だのやってるのに
日本語で見れるのってなんか気の抜けたようなのばっか

昔はそれなりに海外報道のヘッドラインに沿ってたようなきがするんだが
どうなってんだ

85仕様書無しさん2019/05/15(水) 21:56:42.45
>>52
アホすぎwwwwww
無駄な努力するバカが一番無能なんだけどwwwww
成果もだせねぇくせに無駄に時間を消費してる暇があったら自分が確実に出来る仕事をしろよカスwwwww
おまえみたいな奴を切りたいんだよwwwww

86 ◆QZaw55cn4c 2019/05/15(水) 22:00:43.69
>>84
もう reuters か bloomberg しか私はみないし信じない

87仕様書無しさん2019/05/15(水) 22:02:18.10
メモリ16G、SSD500Gが健康で文化的なスペック。
Excel開くだけで固まりそうなシンクラは滅せよ

88仕様書無しさん2019/05/15(水) 22:16:28.08
>>76
知らないことは「知らん」と言っておいた方がいいよ。結局やらされるけどw
そしてイヤになったら辞めちまえばいい

89仕様書無しさん2019/05/15(水) 22:34:53.77
データベースとインスタンスの違いもよくわからないのによくやってたもんだ

90仕様書無しさん2019/05/15(水) 22:37:36.22
>>87
NTTデータは全社がシンクラだぜ!
ひとつ鯖がこけたら何百台もPCが動かなくなるw
それが3か月に一回ぐらいあって復旧に丸一日かかる

シンクラとか誰がやろうっていって言い出したんだ鹿たれが!と思ってるw

91仕様書無しさん2019/05/15(水) 22:44:02.65
X端末の頃のほうがマシだったかもしれないねぇ。

92仕様書無しさん2019/05/15(水) 23:05:22.05
>>90
バイトで何百台ものPCのセットアップしたことあるけど、あれはあれで金かかるからな
何年か置きに切り替えなきゃなんないし

93仕様書無しさん2019/05/15(水) 23:05:43.90
俺の長い経験からの教訓だが、
作業端末がどんなに高性能でも、どんなにショボくても
作業の速度はほとんど変わらないのだぜ。
不思議だがそう言うもの。

94仕様書無しさん2019/05/15(水) 23:07:43.62
作業の疲労度とおれらの幸福度が変わる

95仕様書無しさん2019/05/15(水) 23:42:20.30
>>93
ユニットテストで擬似REPL環境を作ってトライアンドエラーするだろ?
ここでスペック差が付くと生産性が全く変わってくる

96仕様書無しさん2019/05/15(水) 23:50:25.26
面談で毎回Junit使ったことありますかって聞いてくるんだが何なんだこれ
んなもん使ったことなくてもアホでもすぐ使えるわ
馬鹿なのかこいつら

97仕様書無しさん2019/05/16(木) 00:03:03.38
>トライ&エラー
同じ職場で同じマシンで同じような仕事してて仕事の早いやつと遅いやつの差がでる原因ってやっぱりこれ

98仕様書無しさん2019/05/16(木) 00:10:50.03
>>88
>知らないことは「知らん」と言っておいた方がいいよ。結局やらされるけどw
コレはなんとなく理解してる
結局やりたい事ありきで出来そうな人に仕事が回ってきて、出来ないなら出来る人を入れて既存の出来ない奴にはしょーもない作業を任せるか切られるしかない
どっちもやだから学ぶけど個人開発だとレビューも無いし付け焼き刃の知識での実装になり、品質がマトモに分かるやつもいないし本人はしっかりやってるつもりだけど井の中の蛙でしかなく出来るできない関係なくフラストレーション画貯まる一方だ
頼むから新人のうちは優秀な人一人入れてほしい
それだけで学べるし自信持って動けるし

99仕様書無しさん2019/05/16(木) 00:11:22.58
>>96
バカの思考回路
死ぬまで脳内テストやってろ

100仕様書無しさん2019/05/16(木) 01:35:10.18
ジャップの総務ってヴァカだよな
何であんな糞スペックなPCを仕入れてくるんだ?

さんざん労働者から搾取してんだからPC買う金くらいあるだろうが
どこに金消えてんだよ

101仕様書無しさん2019/05/16(木) 02:00:02.14
>>100
こればかりは貴様に同意せざるを得ない
糞チョンだってたまには正しいことを言うものだしな

102仕様書無しさん2019/05/16(木) 02:44:02.66
昔スペック上げてくれって言ったら生産性がどれだけ上がって、今後の見積りがどれだけ減るのか説明しろって言われたな

103仕様書無しさん2019/05/16(木) 07:02:32.98
社員の福利厚生のためだって説明しる!

104仕様書無しさん2019/05/16(木) 07:05:51.17
プロトタイピングは有効だろ
エンタープライズとAPIレベルのプログラムを一括にシステムと考えるような奴には使い分けは無理だが

105仕様書無しさん2019/05/16(木) 07:06:18.52
HTMLのフォーマットが崩れてる?
アプリがときどき止まる?
それなおしたらユーザーさんの収益がどれくらい変わりますか?

106仕様書無しさん2019/05/16(木) 07:13:24.43
>>102
コンパイルの時間なんかを
計測すれば良いんじゃね?
Androidとかメモリ4GBとかじゃ露骨に遅いでしょ
それを1日何回やるか測定して見せれば良い

107仕様書無しさん2019/05/16(木) 07:48:18.91
>>102 そんなものもっともらしくでっち上げるんだよ。
例えばExcel を立ち上げてマクロの入った重そうな表を表示するまでにかかる時間の比較とか。
それが1年間でどれだけの時間ロスになるか。
自分たちの人件費の2倍をコストとみなして金額換算する。
会社全体の人件費でも良い。

108仕様書無しさん2019/05/16(木) 08:07:33.89
クソPCになるのは少額減価償却資産になるのが10万未満だからだな
いい加減この額を上げるかPCやその周辺機器のものは対象外にしろと思うよ

109仕様書無しさん2019/05/16(木) 08:07:36.23
呪われてるようなのですが同じ人いますか?

110仕様書無しさん2019/05/16(木) 08:13:02.24
つーかリモート開発を許可しろ
リナ鯖にsshで繋げるだけでいい
スペックは要らん

111仕様書無しさん2019/05/16(木) 08:24:09.90
システム開発を知らない馬鹿顧客と
初心者馬鹿エンジニアが
仕事やってるふりするには
プロトタイピングがよい。

大規模な業務系システムで
プロトタイピングを導入して
納期に間に合った例を俺は知らない。
自分が馬鹿だとわかってないゴミレベルの
奴らはプロトタイピングを好む。
やってるようにみえるから。

プロトタイピングが有効なのは
小規模web系とゲーム系ぐらい。

112仕様書無しさん2019/05/16(木) 08:52:49.15
ウォーターフォールは開発期間全体がプロトタイプみたいなもんだな

113仕様書無しさん2019/05/16(木) 09:43:06.55
>>84
過度に移民への興味煽るの本当頭悪いなと思う
EUを弱体化させたいのだろうけどEUがロシア側についたらアメリカ負けるねぇ

114仕様書無しさん2019/05/16(木) 09:43:45.14
>>113
-興味
+恐怖

115仕様書無しさん2019/05/16(木) 09:49:02.02
>>102
スペックを上げると得られるメリット→俺が辞めない

116仕様書無しさん2019/05/16(木) 10:02:59.93
派遣で来てたJavaエンジニア15人が
今月からAngular.jsの5人と交代になった
JSPじゃないとウチら作れませんと言って
たから仕方ないな

117仕様書無しさん2019/05/16(木) 10:18:25.76
jspはバックエンドテンプレートなんだからフロントフレームワークと比較されんのおかしくね

118仕様書無しさん2019/05/16(木) 10:27:08.00
友人がアメリカ出張から帰ってきた
シリコンバレーではAngular.jsやReact.jsで
JAMスタックに作るのが流行ってたそうだ

そこでJSPでの開発は止める事になった
フロントエンド完結でスピードが物凄く速くなる
らしい

119仕様書無しさん2019/05/16(木) 10:31:52.80
PCのスペックそんなに重要かな?
vim使えたら十分
ビルドとテストはcircleciとかでいいし

120仕様書無しさん2019/05/16(木) 11:14:37.77
俺たち派遣奴隷はEclipseとExcel設計書が快適に動かないと駄目ですよ
すいやせんね

121仕様書無しさん2019/05/16(木) 11:38:52.22
エクリプス使ってる奴は無能だと思ってるわ

122仕様書無しさん2019/05/16(木) 12:21:20.53
お好みのテキストエディタとコンソールがあれば開発できる環境がベスト

123仕様書無しさん2019/05/16(木) 12:25:12.65
>>111
当たり前の事を偉そうに長文で書けるとか職場に居たらヤバい奴や
エンタープライズでプロトタイピングなんぞ誰も思わんわ

124仕様書無しさん2019/05/16(木) 12:39:44.64
>>121
IDE は個人で使う使わない選べるものじゃないからな

確かにEclipse のクソ重さその他の問題が作業効率を落としてるのは事実だが
Eclipse なら自動で一瞬でできることをいちいち手作業でやってる現場もいまだに多いのも事実

125仕様書無しさん2019/05/16(木) 13:27:31.93
メモリ8GB corei5
エクセル設計書とエクセルエビデンス開いただけでガックガクw

126仕様書無しさん2019/05/16(木) 14:31:05.87
移民

127仕様書無しさん2019/05/16(木) 14:34:32.02
外人増えたわ

128仕様書無しさん2019/05/16(木) 15:38:17.17
素人かよ
Eclipseはすべての機能を切って使うのが常識

129仕様書無しさん2019/05/16(木) 15:42:17.10
Pleiadesは使わないのが常識
マーケットプレイスは使わないのが常識
つまりvscodeで良い(悟り)

130仕様書無しさん2019/05/16(木) 15:58:04.50
>>128

奴隷の鎖自慢して楽しい?

131仕様書無しさん2019/05/16(木) 16:18:11.17
>>130
アレ、マシンパワー云々の問題に感じないほど重い

132仕様書無しさん2019/05/16(木) 17:21:59.94
スタンドアローンで開発するとか草

133仕様書無しさん2019/05/16(木) 17:53:25.43
vscodeとvsの関係がよくわからない

134仕様書無しさん2019/05/16(木) 17:58:16.66
>>133
名前が似てるだけ

135仕様書無しさん2019/05/16(木) 18:57:00.20
>>123
おめ―のような馬鹿が
デスマを発生させるんじゃ!
おめ―は他人のせいにしてるだろ馬鹿のクズだからw

136仕様書無しさん2019/05/16(木) 20:08:32.75
>>133
マイクロソフトがキチガイだから名前だけ似てる

137仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:05:43.16
あー頭痛てー
最悪なタイミングで風邪ひいちゃったよ
咳とかしてんだからマスクくらいつけろ
無理して来んなよばか
俺以外にも移ってるっぽいしマジで死んでくれ

138仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:12:09.42
プログラミングで最初に習うのってやっぱhfml css?

139仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:34:30.73
文系未経験の俺はJavaだった
Pythonとかのが今はいいのかな?

140仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:44:31.93
言語の種類多すぎて何やったらいいかよくわからんわ

服みたいなもんなのかな
理想のファッション像がまずあって、それを達成するために服を選ぶ
しかも流行り廃りが激しくて、ブレイクするほどすぐに時代遅れになる

ファッションに疎い人でも、とりあえずこれだけ買っておけば当分は外出に困らない

そんな言語はないのか

141仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:49:28.74
勉強するならC言語
手っ取り早くプログラマになるならjava

142仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:50:40.23
どれかひとつといったら自分はやはり C言語 を勧める

143仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:52:51.35
htmlやcssはプログラマというよりデザイナだな

144仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:53:40.58
JavaやってDBとかHTMLとかに派生するのが普通なのかな

145仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:53:59.14
Cはジャージかな
部屋着も外着もいけるし運動もできるが、冬寒いし夏暑い
いろいろと苦労もあるが、取り敢えず何でもできる

146仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:55:11.76
ぶっちゃけ、HTML , CSS よりは XML と TeX だな 

147仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:55:27.08
Cは古いかな
C系でブラウザですぐ動かせるJSがベストだろう

148仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:56:04.60
js は実装と離れすぎてる

149仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:56:34.93
>>144
DBやインフラはできて当たり前
HTMLは進路による

150仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:56:56.67
>>148
おじいちゃん、もう寝なさい

151仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:58:12.77
アセンブラを生
C を日本製コンドーム
とすると、
js はテレクラみたいなもん

152仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:58:32.55
残念ですがhtmlはマークアップ言語でプログラミング言語ではありません

153仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:58:49.76
>>151
例え話までセンスないなあ

154仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:59:23.77
ただしhtmlも読めない奴はすぐ淘汰される

155仕様書無しさん2019/05/16(木) 21:59:56.97
>>153
ポインタで躓いたからってやつあたりはよくない

156仕様書無しさん2019/05/16(木) 22:00:45.14
プログラミング言語とマークアップ言語の区別もつかないし、高水準言語のことを高級言語と
言っちゃうようなのが多いし、それでそんなに問題ないからやりたいことから始めるのが長く
続けるコツだと思うよ。

157仕様書無しさん2019/05/16(木) 22:03:25.84
在宅で仕事できる求人ってないの?
スーパーマンだけに許される特権?

158仕様書無しさん2019/05/16(木) 22:07:56.64
>>155
その例え話もずれてるなあw
おまえ社会生活大丈夫か?w

159仕様書無しさん2019/05/16(木) 22:10:40.98
>>156
高級や低級って言い方も使うよ
でも自分が得意な言語を「低級」って言われるとブチ切れるおっさんおるよね
知らない奴には所詮分からない世界だし切れても無駄なのにな

160仕様書無しさん2019/05/16(木) 22:12:12.59
>>158
子供は気楽でいいな

161仕様書無しさん2019/05/16(木) 22:13:13.35
すーぐお前らは喧嘩する

162仕様書無しさん2019/05/16(木) 22:19:34.66
おじいちゃんは沸点が低い

163仕様書無しさん2019/05/16(木) 22:20:20.45
>>140
言語は道具
用途によって向き不向きがある
プロはだいたいどの言語でも必要に応じて使える

164仕様書無しさん2019/05/16(木) 22:35:55.33
https://picrew.me/image_maker/16952
プログラマはどんな子がすきなの

165仕様書無しさん2019/05/16(木) 22:40:26.70
例えばなしはだいたい失敗する

166仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:09:10.57
ITの派遣って45歳くらいが限界みたいだな、知らんかったわ。

167仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:10:35.40
限界を超えたプログラマーをよく見る…

168仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:12:37.25
この前60代を提案されたよ

169仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:13:47.25
限界突破したけど
誰も話しかけてこなくなるよ。
なんか腫れ物に触る雰囲気になる。

170仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:16:13.72
だいたい昔からそうなので心配なかった

171仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:17:58.58
45歳でリストラだし

172仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:23:50.11
勤め人を奴隷と言ってる知り合いのフリーランスが開店休業状態でワロタ
態度悪いから仕事回さないけどお祈りだけしといた

173仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:26:35.22
フリーランスも奴隷だしな

174仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:26:51.64
>>159
levelは級と訳さないからな?

175仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:38:40.98
自動テスト気持ちぃいいいいい
今までやってきた手動スクショコピペがいかに無駄な作業だったか痛感した

176仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:40:52.02
>>175
無駄な作業をしなきゃ金にならないじゃん。
効率よく完璧にテストするとか趣味でやれよ

177仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:41:07.29
>>174
そういう話じゃなくて既に通用する語だってことな
小さな事に固執して本質を見失うと老害認定されますよ

178仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:48:08.58
>>176
手でやったふりすんだよ
ボロ儲けやでwww

179仕様書無しさん2019/05/16(木) 23:56:43.29
寝る

180仕様書無しさん2019/05/17(金) 00:35:53.30
眠れないんだ・・・なにをやっても眠れない・・・

181仕様書無しさん2019/05/17(金) 00:51:07.75
分かる
風邪も引いたし辛い

182仕様書無しさん2019/05/17(金) 01:09:20.69
寝れないなら酒飲めよ
一発でスヤスヤだぞ

183仕様書無しさん2019/05/17(金) 04:52:41.20
【韓国】就職難がさらに深刻化・・・自国で働けない大卒生の多くが日本に渡る=中国メディア
http://2chb.net/r/news4plus/1557991216/

184仕様書無しさん2019/05/17(金) 07:09:30.98
態度悪い必要無いのにいちいち態度悪い奴居るよな
防御反応なんだろうけど

185仕様書無しさん2019/05/17(金) 07:22:54.32
>>184
派遣だとしたらその現場にいたくない
請負だったらその仕事に関わりたくない

すぐわかるじゃん
嫌いアピールしておかないと
なんかやりたくもない仕事やるハメになるし

186仕様書無しさん2019/05/17(金) 07:28:15.75
人が次々にすぐ辞めていく現場か

187仕様書無しさん2019/05/17(金) 07:37:44.26
>>185
もう辞めても良いという前提なら態度悪いのは理解できるな
凄い態度悪くて振られた仕事握り潰すのに飛ばされる段階で飛ばされたくない言う奴が居て、じゃあ普段から真面目にやれよと思う奴は居た

188仕様書無しさん2019/05/17(金) 07:49:24.21
>>187
それも含めて作戦の内
内心はそこにとどまれてもそうでなくてもどちらでも良い
とどまれるように真面目にやっていた体が欲しいだけ
普段不真面目だった分

189仕様書無しさん2019/05/17(金) 09:14:34.73
GraalVM、ついに本番利用可能なバージョン「GraalVM 19.0」登場、JavaやJavaScriptなど多言語対応ランタイム。商用版のGraalVM Enterprise Editionもリリース − Publickey
https://www.publickey1.jp/blog/19/graalvmgraalvm_190javajavascriptgraalvm_enterprise_edition.html

Java(とそれ以外)の時代ハジマタ

190仕様書無しさん2019/05/17(金) 09:36:40.21
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |
     このスレの住人の平均的容貌

191仕様書無しさん2019/05/17(金) 09:39:31.25
老人やぞ

192仕様書無しさん2019/05/17(金) 10:47:18.41
>>190
昔やったプロジェクトに居たその感じの人、
常人の3倍くらいの速さでプログラムを書いてたぞ。

193仕様書無しさん2019/05/17(金) 10:53:01.66
>>190
それで14万だったら最悪だなw

194仕様書無しさん2019/05/17(金) 11:57:58.63
どの言語やればいいですかの質問に案の定Cおすすめするキチガイが大勢いて笑う

195仕様書無しさん2019/05/17(金) 12:07:32.14
>>189
Oracleってことで察してあげろ

196仕様書無しさん2019/05/17(金) 12:08:43.28
>>190
でもこいつ髪がフサフサじゃん?

197仕様書無しさん2019/05/17(金) 12:09:33.32
「はじめてのC」を堂々と買えるメリットがあるからおすすめ

198仕様書無しさん2019/05/17(金) 12:10:43.57
>>189
ランタイム共通化したから既存ライブラリの恩恵だけ受け取って他の言語にガンガン移行しようぜってことじゃないの?
Java外しが加速する未来しか見えない

199仕様書無しさん2019/05/17(金) 12:24:53.02
>>194
アセンブラ勧めるのか?
Cは基本だろ

200仕様書無しさん2019/05/17(金) 12:47:42.25
>>199
ならばちゃんとコンピューターサイエンスの学位を取得してこいと勧めてみろ

201仕様書無しさん2019/05/17(金) 12:50:08.85
>>180
> 眠れないんだ・・・なにをやっても眠れない・・・

俺も不眠症のような感じで
寝つけないし、直ぐに目が覚めるしで
病院にいったらカフェインを止めなさいと
言われて、朝だけはコーヒー飲むけど
午後から一切カフェイン止めて
なんとか5時間ぐらい眠れるようになった。

寝る前に猪口一杯だけ日本酒飲むと
5.5から6時間ぐらい
寝られるようになった。

202仕様書無しさん2019/05/17(金) 13:25:40.98
>>197
下ネタかよ

203仕様書無しさん2019/05/17(金) 17:02:30.98
寝る前にシナモンを入れたホットミルクを飲むといいかも
そして頭を冷やした方が寝れるらしいよ

204仕様書無しさん2019/05/17(金) 18:44:05.33
プログラマの雑談部屋 ★71 	->画像>18枚
プログラマそこそこ人気あるやん

205仕様書無しさん2019/05/17(金) 18:51:53.28
睡眠改善薬の
ドリエルは全く効果なかった。
相性があるのかなあ?
ドリエルが効いた人いる?

206仕様書無しさん2019/05/17(金) 18:57:47.55
>>154 そりゃそうだが、必要になってからやれば良い。
プログラミング言語は全ての基礎。 数学や自然言語に近い。

HTML などは、デザインルール集みたいなもの。
必要になったらチャチャっと見れば良い。
ただ、XML やDOM 、XSL などは泥臭く面倒。

HTML は、まだ良いがjavascriptは、Web を扱う限り避けて通れないから基本はマスターすべきだな。 他(C系)の言語を理解してれば見ただけで殆ど直ぐに解る。

207仕様書無しさん2019/05/17(金) 19:02:44.06
webasmもうかなり安定してるのね

208仕様書無しさん2019/05/17(金) 19:19:15.71
トランプさんは頼りになる
やっぱり自国最優先の指導者がいいよ

209仕様書無しさん2019/05/17(金) 19:21:18.86
>>204
サラリーマンwwwww




サラリーマン…

210仕様書無しさん2019/05/17(金) 19:47:35.64
>>204
1から13まで選ばれしものしかなれないな
学校の先生も離職率ヤバイしな

211仕様書無しさん2019/05/17(金) 19:50:13.52
>>204
よく見るとタクシーの運ちゃんとプログラマー以外
難関か特殊才能が必要じゃねーか

212仕様書無しさん2019/05/17(金) 19:50:16.37
プログラマーはサラリーマン

213仕様書無しさん2019/05/17(金) 19:52:26.13
タクシーの運ちゃんとプログラマーがこの一覧に載ってるのが酷く不自然だな
また政府主導のでっち上げなんじゃねー?

214仕様書無しさん2019/05/17(金) 19:55:56.88
見た目で人生がほぼ決まるらしいね
でも中身が大事とか言うんだよなジャップはさ嘘つきだよ

215仕様書無しさん2019/05/17(金) 19:57:54.40
なんか雑誌(マスコミ)とか誰かから
やれって言われたとしか思えない

突然のホモ推し
突然のLGBT推し
突然の右翼推奨
突然の左翼推奨
突然のグローバリズム
突然の環境保護
突然の愛国主義
突然の・・・

を各誌一斉にやるよね
得にホモ推しはマジキツイ

216仕様書無しさん2019/05/17(金) 20:00:14.20
>>215
メディアの本質は広告だからな

217仕様書無しさん2019/05/17(金) 20:04:06.55
ニコニコひどいよな
なんかどの動画も意味不明なホモ声入ってる
なんか加点されてるのかもしらん
誰得

218 ◆QZaw55cn4c 2019/05/17(金) 20:29:52.16
>>201
>>180

医者にいけば眠剤をくれるよ、私のおすすめは「ベルソムラ」、REM 睡眠が増えるので目覚めは爽快ですよ!

219仕様書無しさん2019/05/17(金) 20:29:59.46
それにしてお大手社員の福利厚生すごいな。あいつら年休30日以上あるじゃないか。
こっちは10日だぞ。

220仕様書無しさん2019/05/17(金) 20:33:52.20
3時間睡眠でも平気になった

221仕様書無しさん2019/05/17(金) 21:23:09.79
チューバーの広告1クリ単価が既に全盛期の1/10以下になってるらしくてろくに稼げないのに
現実を知らないガキどもがまだチューバーに夢見てんのか

222仕様書無しさん2019/05/17(金) 22:01:01.72
かといって10位サラリーマン夢なさすぎ

223仕様書無しさん2019/05/17(金) 22:16:50.67
最近本当にコーディング大好きって人以外は特定分野に
特化する方が絶対いい気がしてきた
例えばデータベース周りに特化してる方が確実に需要あると思う
なんだかんだでシステムの問題の半分はデータベース絡みだろ

224仕様書無しさん2019/05/17(金) 22:16:52.79
>>190
チョン様は他人の容姿を貶めるしかできない差別主義者だな

225仕様書無しさん2019/05/17(金) 22:23:28.41
女に気持ち悪がられてるよお前

226仕様書無しさん2019/05/17(金) 22:31:18.72
オラクル、MySQL、SQLserver、果てはSAPまで経験したがACCESSとの遭遇で死にそう

227仕様書無しさん2019/05/17(金) 22:39:03.91
今上場企業でプログラマやってるけど、評価とか
社内政治とかクソどうでもいいからフリーにでもなろうかと思ってんだけどどう思う?

228仕様書無しさん2019/05/17(金) 22:42:43.26
DB周りとjavascriptは知ってて当たり前感

229仕様書無しさん2019/05/17(金) 22:57:37.08
評価気にしないというような奴はフリーにならん方がいいよ

良くも悪くも周りの評価で自分の価値を決められる世界だから周りなんて
どうでもいいとかいきっている奴ほど簡単に詰む

230仕様書無しさん2019/05/17(金) 23:03:16.23
細かく結合試験してる割には
不良SQLはスルーされまくりだわ
どうでもいい細かい部分レビューするぐらいなら
新しく追加したSQLの一覧レビューする方が
よっぽど障害が減ると思う

231仕様書無しさん2019/05/17(金) 23:04:50.81
失敗経験者の語りは身にしみる

232仕様書無しさん2019/05/17(金) 23:18:00.58
ど底辺の失敗談は役に立たねえしなぁww

233仕様書無しさん2019/05/17(金) 23:19:11.64
SESに社内政治なんてわからんか

234仕様書無しさん2019/05/17(金) 23:23:45.64
鏡の中の自分を嘲る草バカ

235仕様書無しさん2019/05/17(金) 23:39:45.94
>>227
エース級のヤツで意気揚々と独立したヤツを何人も見てきたが
成功したヤツを見たことない。
高スキルで優秀なぐらいじゃまず失敗するよ。

236仕様書無しさん2019/05/17(金) 23:41:12.89
>>233
SESって偽装派遣の呼び方を変えて
コンプライアンスだなんだ言ってる今でも
偽装派遣を出来るようにしたものだったか?

237仕様書無しさん2019/05/17(金) 23:44:04.13
働きたくない
美人OLのヒモになりたい

238仕様書無しさん2019/05/17(金) 23:54:00.62
ジャップ・・・

239仕様書無しさん2019/05/18(土) 00:15:11.11
正直ヒモって普通のサラリーマンの数倍は気を使うんじゃ…

240仕様書無しさん2019/05/18(土) 00:25:50.91
>>204 なんと夢のないランキングなんだ。 小学校の1〜2年性に聞いたのか?

241仕様書無しさん2019/05/18(土) 00:29:17.35
>>227 サラリーマンが一番良いぞ。 毎月決まって給与が振り込まれるなんて夢の世界だよ。

242仕様書無しさん2019/05/18(土) 01:01:40.02
お前らよく東京なんかで生きていけるな
奴隷みたいな性格の東北人達と全国から大集結したナルシストやサイコパスが織りなすハーモニーがエグい

243仕様書無しさん2019/05/18(土) 01:13:38.48
地方でプログラマーやるというかプログラマー職見つけるのが困難だろ
まあプログラマーに限らないが
それなりの給与で転職先もそれないにあるなら地方というか実家方面で
働きたい奴の方が多いでしょ

244仕様書無しさん2019/05/18(土) 01:52:55.58
フリーになっても下請けじゃあな
何か別に実業があってプログラミングを生かすとかじゃないと

245仕様書無しさん2019/05/18(土) 02:06:06.97
地方はやる内容同じなのに東京の3分の2みたいな給料だからな
ニアショアとか言って誤魔化してるけど安く使える奴隷だろ

246仕様書無しさん2019/05/18(土) 03:29:38.04
ジャップはクズが多いから

247仕様書無しさん2019/05/18(土) 04:36:53.02
【中国】邦人に懲役5年6月=温泉開発で拘束、「国家機密窃取」山東省
http://2chb.net/r/newsplus/1558120542/

248仕様書無しさん2019/05/18(土) 06:46:23.96
>>230
複雑なsqlを書かないことが大事

249仕様書無しさん2019/05/18(土) 10:04:23.69
>>205
ドリエル飲んだら眠れたよ、眠れないの?

250仕様書無しさん2019/05/18(土) 10:04:36.08
>>245
東京よりずっと暮らしやすいから金なくてもいいよ
人間らしい生活は金で買えない

251仕様書無しさん2019/05/18(土) 10:12:22.92
一体どこをやっていけばいいんだ、やることが多すぎる。つまみ食いな感じでもすぐに
時間がすぎる。今日もそんな感じなんだろうか。

252仕様書無しさん2019/05/18(土) 10:20:42.80
コンテナ技術を覚えてから急激に勉強量が増えた気がする

253仕様書無しさん2019/05/18(土) 10:38:29.15
webサイトの構築修正なんかで銭稼ぎながら、最終的にはアプリとかゲームを作りたい

html css javascript jquery php swift とかを
勉強すればオケ?

254仕様書無しさん2019/05/18(土) 10:49:09.79
>>253
html, c#で全部行ける

255仕様書無しさん2019/05/18(土) 10:49:48.15
cssはUIフレームワーク使うから覚えなくていい

256仕様書無しさん2019/05/18(土) 11:28:26.16
IT奴隷を使おう

257仕様書無しさん2019/05/18(土) 12:20:24.30
jQueryとかIE6並みにレガシーで邪悪になっていて排除しようとあれこれやってるけど排除できないんだよな

258仕様書無しさん2019/05/18(土) 12:24:11.74
またよくわからんイメージだけの言いがかりを…

259仕様書無しさん2019/05/18(土) 12:32:01.10
意識高い系で集まってやりたい放題してればいいのに

260仕様書無しさん2019/05/18(土) 12:35:28.03
クラス名やIDで操作するDOM要素を指定する
今のDOMツリーを直接書き換える

既にVueで時代遅れになっている

このやり方ではJSのコードとHTMLが離れた位置に存在するから見辛い
直接DOMツリーを書き換えると、扱うデータの内容と合ってない変な状態になってしまう可能性大

VueはSFCでHTML, CSS, JSが近い位置に書ける
データをSingle Source Of Truthとして
DOMを構築するからDOMがデータと合ってない
変な状態になる事もない

261仕様書無しさん2019/05/18(土) 12:50:26.76
静的構造文書に処理が書き込まれてるとゲロ吐きそうになる

262仕様書無しさん2019/05/18(土) 12:54:41.26
結局最終的にはHTMLなんだろ

263仕様書無しさん2019/05/18(土) 12:56:39.67
HTML は最終レンダリング結果であってほしいな

264仕様書無しさん2019/05/18(土) 12:56:41.44
v-ifとか書いてすまんな

265仕様書無しさん2019/05/18(土) 12:59:05.78
ReactのJSXはなんかJSの中にHTMLが混じっててキモい

266仕様書無しさん2019/05/18(土) 13:05:25.84
たまにしか使わないから
普通のエディタのノーマルモードで
ゴリゴリ書いてるけど、
javascript や PHPみたいな埋め込み型の言語って、埋め込み先と、埋め込み側の両方に同時対応できる言語モードを持ったエディタってあるの?

267仕様書無しさん2019/05/18(土) 13:09:11.39
phpとHTMLはファイル分けてほしい

268仕様書無しさん2019/05/18(土) 13:27:41.14
HTMLに関して言えば結局のところフレームみたいに表示域に関して部品化して
共通部分を使いまわすじゃなくて、逆に1つのファイルに全部突っ込む方向に
なったのが悪いんだろうな。

まあ、普通の人には部品化とか共通化とかそういうのが難しくて利用できないと
いうことなんだろう。

269仕様書無しさん2019/05/18(土) 13:33:02.80
共通化でかしこくなった気分になれるのはPG1年生まで

270仕様書無しさん2019/05/18(土) 13:37:46.03
>>267
PHPからテンプレートエンジンを使う
Twigとか?

271仕様書無しさん2019/05/18(土) 14:03:15.72
jQueryもVueもReactもやるけど
別にDOMを書き換えるのに抵抗はないなぁ
もちろんSPAでやる時はDOMの書き換えなんて
しないけどね

それよりもオブジェクト指向化されてなかったり
関数型採用なら関数型プログラミングに乗っ取ってない
中途半端な書き方のほうが気になる
グローバル汚染でサイトに組み込まれた計測サービスの
動きがおかしくなったり気遣いのない書き方は困って
しまうね

272仕様書無しさん2019/05/18(土) 14:05:17.86
これから先はお好みの言語でViewModelを書いてHTMLにバインドするMVVMのやり方が主流になる
UIフレームワークも言語非依存の方向に進化しないとダメだ
言語非依存にするためにはMVVMが好都合

273仕様書無しさん2019/05/18(土) 14:05:39.51
>>265
Reactは一番好きだけれどもJSXだと
運用の女の子達から更新できないと文句言われる

274仕様書無しさん2019/05/18(土) 14:08:29.49
>>260
おっさん、いきなり書くのはいいがよくわからん。
こっちは最近分散技術やOS制御のプログラミングとかに追われてVueやReactの動きに
まで追ってられん。学習コストもバカにならん。
わかりやすく書いてくれ。

275仕様書無しさん2019/05/18(土) 14:36:13.09
>>266
Visual StudioやVisual Studio Code(Omnisharp)のRazorだと、HTML、CSS、JavaScript、C#が混じっててもそれぞれでちゃんとIntelliSenseやシンタックスエラーの検出が可能

276仕様書無しさん2019/05/18(土) 15:41:14.32
oracle勉強するなら参考書よりオラクルシルバーとかの資格勉強用の本
読む方がいいのかな

277仕様書無しさん2019/05/18(土) 15:43:50.75
>>276
Oracleなんて関わらない方がいい

278仕様書無しさん2019/05/18(土) 15:50:24.52
>>275
なるほど試してみよう

279仕様書無しさん2019/05/18(土) 16:02:19.55
oracleなんてOTNにあるドキュメントだけでも十分だけどな
それ以前にoracle使ってないところでoracle勉強してもほとんど意味ないけど

280仕様書無しさん2019/05/18(土) 16:24:25.02
問題があるとしたらOracleやJavaから他に移行しにくいシステムを組んできた利用者の方だろう
Oracleは時代遅れになってしまったがずっと頑張ってきた

281仕様書無しさん2019/05/18(土) 16:32:43.64
もう土曜終わりか
早すぎる

282仕様書無しさん2019/05/18(土) 16:33:08.18
ねーよwww

283仕様書無しさん2019/05/18(土) 16:35:39.10
>>280
Javaに対する仕打ちを見て本当に頑張ってきてるって言えんのかよ

284仕様書無しさん2019/05/18(土) 16:42:06.25
>>283
あんな金にならない負の遺産をずっとメンテナンスしてきてくれたんだぞ

285仕様書無しさん2019/05/18(土) 17:02:41.90
>>284
なら買収するなとしか
殺しにかかってるとしか思えないな

286仕様書無しさん2019/05/18(土) 17:03:16.92
Oracleってちょっと前のMicrosoftみたいだよね

287仕様書無しさん2019/05/18(土) 17:09:40.62
スレタイ改行の仕方教えて

288仕様書無しさん2019/05/18(土) 17:16:47.99
実際お前らって本気出して仕事やってる?

289仕様書無しさん2019/05/18(土) 17:19:56.03
プログラマーはなぜ日本では高卒や文系大学生が集まるドカタ産業なのか

https://www.afpbb.com/articles/-/3221206

アメリカではエリートの職なのに

290仕様書無しさん2019/05/18(土) 17:21:18.80
>>288
いいえ

291仕様書無しさん2019/05/18(土) 17:31:40.66
フローチャートコンパイラあるいはフローチャートインタプリタって存在しないもんなの?

292仕様書無しさん2019/05/18(土) 17:37:47.87
>>291
PlantUMLみたいなもんがほしいの?

293仕様書無しさん2019/05/18(土) 17:41:48.53
いろんな言語に手を出すより、二、三個の言語を極めた方がいいんか?

294仕様書無しさん2019/05/18(土) 18:42:35.94
何か1つってなったら言語ちゃうけどSQLかなあと思う
現実はSQL+αが無難というかスタンダードというか

295仕様書無しさん2019/05/18(土) 18:49:22.77
なにげにSQLつよい

296仕様書無しさん2019/05/18(土) 18:53:09.03
一部の技術バカに多いけど
そもそも複雑な処理ってSQLで書くべきもんなのか

297仕様書無しさん2019/05/18(土) 19:00:27.09
どんなに複雑でも一回しかやんない処理ならSQLだけで済ましたほうが楽

298仕様書無しさん2019/05/18(土) 19:20:13.39
SQLは必須だけどメインの言語にはならないよな

299仕様書無しさん2019/05/18(土) 19:29:29.22
>>296
書くべきじゃないでしょうね。
はっきりいって迷惑です

300仕様書無しさん2019/05/18(土) 19:32:00.97
書くべきっつーか、SQLでやらんと他でどえらい事になるケースというのはある。
そういうときは、SQLで書くよ。
それが一番複雑さを回避できる手段になるから。

301仕様書無しさん2019/05/18(土) 19:32:06.05
>>292
違う
エクセルでフローチャートを描いて実行ってしたら動作する感じ
エクセルじゃなくてもテキストじゃなく作図でプログラムが作れるならなんでもいい

302仕様書無しさん2019/05/18(土) 19:32:42.63
どーせ299とかはViewも知らんしのだろうし。

303仕様書無しさん2019/05/18(土) 19:37:53.36
複雑なSQLなんて書くなよ。
バグのもと

304仕様書無しさん2019/05/18(土) 19:39:09.80
>>296
オブジェクト指向を理解してない馬鹿が設計した場合に限り複雑なSQLを書いて逃げるのが楽だ
メンテナンス担当者は地獄だけどな
あくまで最初に書き上げるまでが圧倒的にカンタン
逆に設計がしっかりしてるならSQLはシンプルにした方がいい

305仕様書無しさん2019/05/18(土) 20:18:28.89
>>303

ステレオタイプチンパン

306仕様書無しさん2019/05/18(土) 20:21:14.90
逃げる前提なら複雑なSQLが強すぎる
保守する前提なら絶対にやらんけど

307仕様書無しさん2019/05/18(土) 20:22:11.79
>>303
システムの一部として書くならそうだけど
一回やってそれっきりなら、そんときだけまともなものが出ればいい

308仕様書無しさん2019/05/18(土) 21:33:08.77
>>301
そういうのはCASEツールと言われていて、だいたいが失敗している

309仕様書無しさん2019/05/18(土) 21:34:13.92
>>308
そうなん?
いまRPAってめちゃくちゃ流行ってるらしい

310仕様書無しさん2019/05/18(土) 21:56:04.95
SQL以外で出来ることはSQLでするなとばあちゃんが言ってた

311仕様書無しさん2019/05/18(土) 22:09:06.46
変に言葉に寄せずに
集合論プログラム言語のままなら
もっと世界中のひとが幸せなままだったと思う

312 ◆QZaw55cn4c 2019/05/18(土) 22:12:24.14
>>311
>集合論プログラム言語

はじめて聞くことばですね、集合論とプログラミング言語がどう結びついているのですか?

313仕様書無しさん2019/05/18(土) 22:13:51.57
ごめんいい加減なこといった

314仕様書無しさん2019/05/18(土) 22:27:12.19
45歳から基本情報処理取る勉強するんだったら、何か作ったりして取り組んだ方がいいよな。

315仕様書無しさん2019/05/18(土) 23:10:52.75
NoSQLって廃れてSQLに戻って来てる?

NoSQLが部分的にACID対応したり
逆にSQLにJSONカラムみたいなNOSQLっぽい機能が追加されたりしてる

316仕様書無しさん2019/05/18(土) 23:33:02.64
職業訓練経由で30のおっさんになってからこの業界に入ったけど大学で情報系入ってストレートで就職してればって後悔が抜けない
今更いい企業にも入れないし子供の頃からプログラム書いてますみたいな連中には一生追いつけないしずっと冴えない人生が続くのかって絶望してる
最近ではもう今からでも大学入り直したら人生変わるかなとか現実逃避してる

317仕様書無しさん2019/05/18(土) 23:53:25.56
IT業界でえらくなってるヤツって
別にスキルが高くてすごいプログラムを書ける、
ってわけじゃないぞ。
出世してるのは、だいたい口がうまくてコミュ力がある人。
頭の良さだ技術力とか関係ない。

318仕様書無しさん2019/05/18(土) 23:59:24.35
日本のIT業界に魅力ないし

319仕様書無しさん2019/05/19(日) 00:08:28.44
そらそうよ
モノを作るのは簡単だけどモノをカネに変えるのは難しい
モノしか作れないのにカネが欲しいとか言いだすポンコツを上に立たせたら組織は終わる
モノヅクラーは薄給で働いて余暇にフリーウェアでも作るのが幸せへの近道だよ

320仕様書無しさん2019/05/19(日) 00:31:58.00
人売りだらけになるわけだ

321仕様書無しさん2019/05/19(日) 00:39:45.83
そして何も作れなくなった
ばーか

322仕様書無しさん2019/05/19(日) 00:41:27.23
>>321
作るのは下請けだから問題ない。
その下請けも作るのはさらに下請けだから問題ない。
そのさらに下請けは・・・

理論上、作れなくても問題ないってことだ。

323仕様書無しさん2019/05/19(日) 00:46:08.54
技術力あるのってやっぱゲーム業界なのかな

324仕様書無しさん2019/05/19(日) 00:55:05.79
もう作らなくていいんじゃないかな

325仕様書無しさん2019/05/19(日) 01:20:28.95
>>315
廃れてはいないけどRDBMSだと簡単に出来ることが出来なかったりするから
適材適所棲み分けましょうという流れに数年前になってる

326仕様書無しさん2019/05/19(日) 01:21:07.07
世界中で使われてるような言語やソフトやサービス
そういうものを作ってるようなところからオファーが来るようなそういう人間になりたいですね
社会的に価値があると思われることをしたい

327仕様書無しさん2019/05/19(日) 01:24:47.54
高い椅子欲しいわ
寝てる以外で一番時間を使ってるものに
金掛けてないとか
よく考えると絶対アホな気がしてきた

328仕様書無しさん2019/05/19(日) 01:27:14.72
前にお前が作ったとこがクソ過ぎて意味不明やから呼ばれたんやぞ
決してお前と仕事したかったから呼んだわけではない
わかったら行け

329仕様書無しさん2019/05/19(日) 01:30:09.58
椅子がイマイチでモニター1枚の会社は良い仕事しない

330仕様書無しさん2019/05/19(日) 02:13:08.70
因果関係が逆なのでは

331仕様書無しさん2019/05/19(日) 02:31:25.84
椅子が悪いと休憩が増える
1日2時間ぐらいは喫煙所

332仕様書無しさん2019/05/19(日) 03:07:52.11
正直デュアルモニターにしてもあんまり生産性変わらなかった
余計散らかる
どうせ人間が同時に認識する必要があるのはコピペのための2枚ぐらいだ

IDEの窓が広くなるという意味で4Kがいい気がする

333仕様書無しさん2019/05/19(日) 07:37:00.78
ていうか、いい椅子なんてあるの?
座り心地がいい椅子はあるけど長時間でも体に悪くない設計している椅子って
あんまりないような気がするわ、あっても高い。

334仕様書無しさん2019/05/19(日) 07:38:16.53
マニュアルとか wiki とかも同時に見るためには
画面が大きい方がいい

335仕様書無しさん2019/05/19(日) 07:50:13.98
>>332
2枚は欲しいな
それ以上はいらんかも
欲しいとは思うときあるけどね

336仕様書無しさん2019/05/19(日) 08:23:44.64
>>319
そうだよなあ。SES、派遣で働くと、期間が切れるとまた次どこかで面接見たいのがあるし、
もう面倒臭い。自分で作って金にする手段を定着させんとな。

337仕様書無しさん2019/05/19(日) 08:26:05.40
>>310

だからおまえのババアは耄碌して死んだんだよ。

338仕様書無しさん2019/05/19(日) 08:35:11.70
>>336
そういうの無理っぽいけどね
大手とか許可出したソフト以外使えんようにおふれが回ってるし
入門書販売とかそういうの細々とやってくしかなくね?

339仕様書無しさん2019/05/19(日) 08:39:53.20
朝起きるとのどが痛い。加湿器いるかなあ。

340仕様書無しさん2019/05/19(日) 08:42:35.72
>>336
おれは派遣やってたけど、プロジェクト単位で違う会社に行って、
いろいろな人と仕事できるのが楽しいから面接も楽しかったです。

もちろん、いい人も嫌な人もいます。
イヤな人がいたら最短の契約期間で辞めるか、
または相当ひどいキチガイのような人がいたら、
仮病を使って次の日から行きません。

派遣のときは本当に楽しかったです。
今は友人のすすめで正社員になってしまっていますけど、
また派遣やりたいなーと思っています。
正社員としては、大事にしてもらってるほうだと思いますけど、
気を使ってしまって息が詰まるんです。

もちろん、自分で作って金にする、
というのも狙っています。

341仕様書無しさん2019/05/19(日) 08:57:38.16
>>333
事務椅子のカタログ見ると大概のオフィスチェアはそういう機能を謳ってはいるようだが
自分個人の感想では、前傾の機能があって、姿勢がきちんとロックできるものであればだいたい大丈夫な気がするが
大昔の灰色の事務椅子とか、逆に応接用とか役員用の革貼りのふかふかな奴は使い物にならん

342仕様書無しさん2019/05/19(日) 09:02:42.19
バランスボール最強だぞ

343仕様書無しさん2019/05/19(日) 09:09:29.55
体鍛える前にケガで死ぬ

344仕様書無しさん2019/05/19(日) 09:18:12.29
>>339
俺は鼻がつまっていつのまにか口呼吸になってるわ
結果 担が絡むし喉もイガイガしてる

乾燥か埃っぽいのか 原因がわからん

345仕様書無しさん2019/05/19(日) 10:49:45.49
東北ていつまでかわいそうな僕達アピール続けるんだろ
仕事などで優遇されるからやめられないんだろうけどなんだかな

346仕様書無しさん2019/05/19(日) 10:56:14.39
>>345
いや、わざわざいかんでしょ
進んでないというかそもそも国に復興の意志がない気がする

347仕様書無しさん2019/05/19(日) 11:08:32.71
ただで国が生活保障したら
日本人はバラックで満足してしまうことがバレてしまった

ベーシックインカムは来ない

348仕様書無しさん2019/05/19(日) 13:37:14.99
田舎育ちだけども田舎は嫌ですね
放っておくと庭は雑草だらけになるし
ゲジゲジは出るしイラクサで手はかぶれるし
冬は雪降ろししないと家が潰れます

田舎は人情がある?
馴れ合いでベタベタしてるだけで村八分ヒドイですよ
山形のマット事件は起きるべくして起きてます

田舎の農家なんて日常生活がブラック企業勤務レベルです
だから嫁も来なけりゃ医者も逃げていきます
お勉強出来る若者はみな都会に行きます
当たり前の話です

349仕様書無しさん2019/05/19(日) 13:44:35.82
はぁー
俺以外の人類が死滅して従順なロボットに置き換わればいいのに

350仕様書無しさん2019/05/19(日) 13:46:16.70
田舎育ち(といっても市ですけど)の小学校時代の実話です
東京から男の子の転校生が来ました
確か3年生の時
凄いイジメで見てる方がトラウマになりました

彼はトイレで大をしたという理由でウンコと言われていました
いつも靴が無くなるみたいで片足が裸足でした
方言が喋れないのもイジメになっていて東京弁喋るなと罵声を浴びていました
教科書は落書きだらけで回りの男子は彼のランドセルを蹴っ飛ばして遊んでいました
体育の時は水泳の時は押されてプールに落とされてたり冬はスキーで坂を斜めに押されてゴロゴロと転がされていました
給食のパンはしょっちゅう床に落とされてたし、それを見て周りがゲラゲラ笑ってるんですよね

子供があんな目にあわされたら、お医者さんなんて来なくなります

351仕様書無しさん2019/05/19(日) 13:48:20.94
まじかよジャップ最低だな

352仕様書無しさん2019/05/19(日) 14:12:20.13
このスレでも弱いものいじめ大好きだからね
ジャップはそういう生き物

353仕様書無しさん2019/05/19(日) 14:20:34.64
25歳の美人ゴルファーさんがガンで亡くなったらしい
最近、若い方の病気が目立つ気がするね

354仕様書無しさん2019/05/19(日) 14:22:44.07
>>353

ヒント
放射能
福島
安倍

355仕様書無しさん2019/05/19(日) 14:36:07.79
>>353
データを少しは見ようよ。
データと反対のこと言ってると
低知能だと思われるよ?

356仕様書無しさん2019/05/19(日) 14:57:05.54
放射能って民主党政権だろ
何で安倍が出てくるんだ?

357仕様書無しさん2019/05/19(日) 15:05:04.16
長野県内外国人2556人増の3万5493人 技能実習生伸びる 割合トップは白馬村
http://2chb.net/r/news/1558237450/

358仕様書無しさん2019/05/19(日) 15:05:42.02
安倍ガーおじさんって一日中安倍の事ばっか考えてそう
ご飯食べながら安倍・・トイレ中も安倍・・夢の中も安倍って感じ

359仕様書無しさん2019/05/19(日) 15:30:00.33
今、韓国は大不況だか
ざまあとしかいいようがない

あとは在日をいかにして
半島に送り返すか?

パチンコ経営者の朝鮮人どもを
根絶やしにする方法はないのか?

360仕様書無しさん2019/05/19(日) 15:36:55.59
焦って手を出す必要ない。
もうじきに大きく縮小するよ。

361仕様書無しさん2019/05/19(日) 15:52:06.66
>>350 自分は地方も転々としていたけど全て県庁所在地でそんな事は全くなかったし、転校しても幸せだった。

ところが都内の企業に勤め、地方都市に工場を作ったのでそこの責任者として赴任したが、都会では考えられないトラブルが頻発した。

社員に嫌がらせの電話が頻繁にかかるとか、社員の椅子に接着剤が塗られているとか。
最終的には犯人を突き止めたけど。

IT系の工場だったから全体的には社員のレベルは高い方だったんだよ。 それでもそんなのが頻発してうんざりした。
都内ではそんなこと考えられない様な事だった。

362仕様書無しさん2019/05/19(日) 16:18:07.99
給料が安いんだろ
給料が高ければそんなくだらないことは起きない

363仕様書無しさん2019/05/19(日) 17:25:45.83
「付け火して いぶり喜ぶ 田舎者」という俳句を思い出したわ

364仕様書無しさん2019/05/19(日) 17:33:26.43
つけびの村っていうの読んだけど凄かったよ
あれは平成の八つ墓村
しかも平成の世の実話なんだからヤバイ

365仕様書無しさん2019/05/19(日) 18:31:23.40
世界大戦はやくしてくれ

366 ◆QZaw55cn4c 2019/05/19(日) 18:39:50.15
>>365
その前にアメリカ-イラン戦争
鬼のいない間に、中共の台湾侵攻・中台統一
アメリカは怒るがなにもできないで黙認状態
中共の尖閣占領、怒ったネトウヨ政権が日中戦争宣戦布告!
九州・関西・名古屋・関東に原子爆弾を落とされて敗戦!!

367仕様書無しさん2019/05/19(日) 18:46:15.01
>>366
なんだっていいはやく戦争
エンターテイメントが足りない

368仕様書無しさん2019/05/19(日) 18:49:17.16
低能の妄想はバカの壁突き抜けてるなあ

369 ◆QZaw55cn4c 2019/05/19(日) 18:51:43.21
>>367
ではアメリカ・イラン戦争をお楽しみに、情勢は五分五分です

370仕様書無しさん2019/05/19(日) 19:01:22.32
戦争で一度世界はリセットされるべきだな。
そうすれば、俺は、次は底辺じゃないかもしれない。

371仕様書無しさん2019/05/19(日) 19:03:46.53
頭悪い奴って隙あらばスレチなレスつけて無駄にスレ消費するから荒らしと変わらんな
消えろゴミ

372仕様書無しさん2019/05/19(日) 19:11:41.08
>>370
底辺と思っている今がまだ生ぬるいものだったと分かるんじゃないかな

373仕様書無しさん2019/05/19(日) 19:15:15.59
>>372
周りがみんな何もない貧乏なら
それほど絶望感ってないのだぜ。
たぶん今より、戦後直後の方が
国民の幸福度は上だったはず。

374仕様書無しさん2019/05/19(日) 19:21:59.77
つか日常に何もなさすぎてつまらん
戦争にはドラマがある

375 ◆QZaw55cn4c 2019/05/19(日) 19:23:42.29
>>370
それは輪廻転生を信じているのですか?そういうのはよしておいたほうがいいと思いますよ
輪廻転生は悪癖だと思います

376仕様書無しさん2019/05/19(日) 19:24:25.52
引きこもりニートおじさん「日常に何もなさすぎてつまらん」

377 ◆QZaw55cn4c 2019/05/19(日) 19:25:27.28
>>373

>たぶん今より、戦後直後の方が国民の幸福度は上だったはず

それは、部分的にあたっていると思います
レベッカ・ソルニットの「災害ユートピア」論ですね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88

378仕様書無しさん2019/05/19(日) 19:26:09.68
>>373
ちょっとした刺激があったほうが良いんだよな

379仕様書無しさん2019/05/19(日) 19:36:28.04
注文した椅子が届くのが楽しみだ。
チューブではアーロンチェアなんてのが、ちょっと前にハヤったようだが。

380仕様書無しさん2019/05/19(日) 19:45:44.39
派遣の俺は、長机にパイプ椅子だったことがあるぞ

381仕様書無しさん2019/05/19(日) 19:57:34.03
考えてみりゃ、椅子はパソコン以上によく使うわけだから、
パソコンよりも金かけなきゃいけないブツなんだな。

382仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:04:07.55
俺家にはあまりいないから椅子には金をかけない。作業はカフェでする。

383仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:12:11.92
人生の大半の時間を過ごす職場が
合理性のために殺風景で居心地悪いのを許容していいものか

384仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:13:55.92
職場はもう諦めているよ。

385仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:17:09.64
そんな職場は辞めればいいだけさ。
それがおれたちドナドナーの特権なんだからさ。

386仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:23:38.35
転職できる有能は人はいいが無能は会社を辞められない

387仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:25:27.08
こういう環境で何年も仕事できるキチガイしか続かねーんだよなぁ
人間というより物扱いに近い
プログラマの雑談部屋 ★71 	->画像>18枚

388仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:27:44.56
お前は人じゃない。物よ!
って黒髪ロング美少女に言われたい。

389仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:30:07.63
>>387
仕切りスペースある会社で働きたい

390仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:32:02.21
 
      【悪質派遣会社今日も必死に活動中】
 
 
 カタカタ 彡 ⌒ ミ     カタカタ 彡 ⌒ ミ      カタカタ 彡 ⌒ ミ
     ( `Д´ ) カタカタ    ( `Д´ ) カタカタ      ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||/_)__
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――|l// /|
 | ̄ ̄社員 ̄| ̄| . |   | ̄基地外 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄馬鹿 ̄| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三|/

 カタカタ 彡 ⌒ ミ     カタカタ 彡 ⌒ ミ      カタカタ 彡 ⌒ ミ
     ( `Д´ ) カタカタ    ( `Д´ ) カタカタ      ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||/_)__
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――||//./|
 | ̄ ̄無職 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄痴呆 ̄| ̄| . |   | ̄うそつき .| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  l_____|三|/

 カタカタ 彡 ⌒ ミ      カタカタ 彡 ⌒ ミ     カタカタ 彡 ⌒ ミ
     ( `Д´ ) カタカタ     ( `Д´ ) カタカタ    ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||_)_
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――|l// /|
 | ̄ ̄発狂 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄変態 ̄| ̄| . |   | ̄前科者 ̄| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三|/

 カタカタ彡 ⌒ ミ      カタカタ 彡 ⌒ ミ
    ( `Д´ ) カタカタ     ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||____
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――|l// /|
 | ̄精神疾患| ̄| . |   | ̄犯罪者 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄自殺 ̄| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三|/

391 ◆QZaw55cn4c 2019/05/19(日) 20:34:39.35
>>387
いまはやりのフリーアドレス制ってやつですね、どうしても発生する私物はどうするのだろうか?

392仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:36:02.99
派遣も沢山いる環境でフリーアドレスとか言われても
結局みんな特定のところに固まるわ

393仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:36:39.70
今の現場もそうだけどフロアの賃料が高いからなんだろうけど
1フロアの特定のエリアに派遣社員を詰め込めるだけ詰め込んでホントキチガイすぎる

394仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:37:48.16
某リクル○ト系の会社がフリーアドレスだった
一人鼻摘まみ扱いの人がいて
その人のとなりだけいつも誰も居なかった

395仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:40:42.83
ワキガの人とかつらいだろ

396仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:47:10.69
>>387
みんなこんな現場じゃないのか?

397仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:51:39.65
どこいってもそんな現場だが小〜中規模の案件は真ん中に仕切りがあって
左右の間隔も画像だと4つ席あるところが2つか3つぐらいだったりする
大規模だと間違いなく画像のようなゴミみたいな環境
まぁ環境が比較的マシでもプロジェクトがゴミすぎて速攻でこっちから辞めたりするけどな

398仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:53:23.07
派遣と黒人奴隷との類似性が大杉て笑う

399仕様書無しさん2019/05/19(日) 20:54:57.56
派遣テトリス

400仕様書無しさん2019/05/19(日) 21:01:30.98
俺はSES部屋とかで分けてもらった方がいい。プロパーと一緒の場所で作業するのは嫌だ。

401仕様書無しさん2019/05/19(日) 21:20:27.48
プロパーのみお土産配布とかあるよな

402仕様書無しさん2019/05/19(日) 21:20:35.22
戦争で死ぬのが朝鮮人と中国人と米国人だけなら
どんどん戦争やってくれ
ビール片手に観戦するよ!

403仕様書無しさん2019/05/19(日) 21:22:46.82
個室は無理にしても机一つ一つに仕切りがほしいわ
使い捨ての奴隷に金掛けるわけないか

404仕様書無しさん2019/05/19(日) 21:30:05.56
風通しと連絡が悪くなるからいらん

405仕様書無しさん2019/05/19(日) 21:35:40.11
仕切りのあるなしで連絡悪くなるとかどんだけ無能なんだw
新人抱えまくってるゴミプロジェクトか本人が無能じゃなかったら1日に会話することなんてほぼねーわ

こういうの知らんのかな無能は
http://wired.jp/2018/07/19/open-offices-less-productive/

406 ◆QZaw55cn4c 2019/05/19(日) 21:36:58.23
>>402
その米国人のベース基地は東京は横田、座間、大木にあって中国人は基地を潰すために核をも使おうか、と手ぐすねひいて待っている状況ですが、それでもいいですか?

407 ◆QZaw55cn4c 2019/05/19(日) 21:37:33.69
>>406
×大木
◎厚木

408仕様書無しさん2019/05/19(日) 21:44:08.10
まぁ全く周りを気にすることなく頻繁に独り言で発狂しまくるような羞恥心がない奴には
仕切りあろうがなかろうが関係ないんだろうけどね

409仕様書無しさん2019/05/19(日) 22:08:24.41
Javasilver受けてくる
取れたら月5000円upや

410 ◆QZaw55cn4c 2019/05/19(日) 22:13:25.39
>>409
おめ!

411仕様書無しさん2019/05/19(日) 22:15:52.87
>>391
フリーアドレスっつったってこんな殺風景じゃw

412仕様書無しさん2019/05/19(日) 22:56:52.88
>>406
見てみたい

413仕様書無しさん2019/05/19(日) 22:59:46.53
>>405
忙しいふりでヘッドフォン装着できる企業うらやましい
ジャップランドは無意味な禁止事項が多すぎる

414仕様書無しさん2019/05/19(日) 23:17:50.95
>>387
こんなんコールセンターかなんかだろ?

プログラマーのデスクの幅が140センチ未満とかありえん
パーテーションもなしとか、単純作業させる気かよwww

415仕様書無しさん2019/05/19(日) 23:20:17.13
私、名ばかり事務職でプログラマじゃないからスレ違いだけど、
ちょっとIT知識(独学)があり、他の社員とのやりとりから便利なツールを作ってあげたら、
あれもこれもと言われて、自分の業務との兼務が難しくなりはじめている。
周りの社員・上司は理解がなくて、いくら説明しても他人事。

必死になって必要な知識を調べて学習して実装してきましたが、
ひとりで続けることに限界を感じている。

断る方法は何かありませんか?

416仕様書無しさん2019/05/19(日) 23:27:29.97
>>415
普通に、給料倍払えって言ってやれば
あと、仕事増やすなら人も増やせって
でなきゃ、どの仕事を先延ばしするのか決めさせろよ

417仕様書無しさん2019/05/19(日) 23:30:53.43
>>415
忙しいのでお断りしますって言うだけだろ
子供じゃあねえんだからさ

418仕様書無しさん2019/05/19(日) 23:46:20.88
>>414
コールセンターは広さはともかく、全席と両サイドは衝立があるぞ
少し考えりゃわかる当たり前のことだが

419仕様書無しさん2019/05/19(日) 23:49:58.88
明日は仕事だぞはやく寝ろ

420仕様書無しさん2019/05/19(日) 23:51:56.92
>>419
それこそ「(言ってる奴が率先して)寝て言え」ってやつだ

421仕様書無しさん2019/05/19(日) 23:52:34.60
>>420
もう寝てるわ

422仕様書無しさん2019/05/20(月) 05:27:25.05
韓国の若者、日本で就職目指す「夢かなえたい」
http://2chb.net/r/news/1558254126/

423仕様書無しさん2019/05/20(月) 06:28:51.55
今日も元気に搾取されに行こう

424仕様書無しさん2019/05/20(月) 06:37:21.60
>>422
パソナは在日企業なのか?
パソナで働く奴は在日だ!

425仕様書無しさん2019/05/20(月) 06:48:23.38
パソナ竹中先生もご満悦

426仕様書無しさん2019/05/20(月) 07:26:00.47
韓国人中国人も最近はよくドナドナされてくるよな

427仕様書無しさん2019/05/20(月) 07:27:23.92
無念

428仕様書無しさん2019/05/20(月) 09:25:11.44
職場は中国人が増えてきた
中国語で大声でしゃべってるからうるさい!

429仕様書無しさん2019/05/20(月) 09:28:18.00
javaとかOracleとかの資格持ってる奴
いっぱい見てきたけど、
ぶっちゃけ仕事が出来る奴あんまいなかった

430仕様書無しさん2019/05/20(月) 09:36:29.16
自分の能力以上の能力は評価できんからな

431仕様書無しさん2019/05/20(月) 10:19:19.72
>>406
> その米国人のベース基地は東京は横田、座間、大木にあって
> 中国人は基地を潰すために核をも使おうか、と手ぐすねひいて
> 待っている状況ですが、それでもいいですか?

うん、全然かまわんよ。
歴史に犠牲はつきものさ。
死んでもかまわん。
プログラマにも疲れた。

432仕様書無しさん2019/05/20(月) 10:42:32.76
経理なんかは無資格で仕事しても法律的に問題ないが、応募に簿記必須

プログラマー業界はそんなに資格重視されないのか?

433仕様書無しさん2019/05/20(月) 11:06:56.98
SIerなら影響受けるよ
資格持ってれは面接受かりやすくなる
SIer卒業したらくその役にも立たん

434仕様書無しさん2019/05/20(月) 12:49:46.64
入札案件だと参加資格にPMP保有者とかPM保持者が体制可能とかあったりするんで、まあ持ってて損はないんじゃない?

435仕様書無しさん2019/05/20(月) 12:53:05.03
>>428
あれ大声じゃないのだぜ。
中国人にとっては普通のボリューム。
中国人の友達が言ってた。
日本人とはデフォルトの音量が違うらしい。

436仕様書無しさん2019/05/20(月) 13:31:26.68
>>432
経理だって資格あっても業務経験ない奴はそれ目的で雇わんだろう

437仕様書無しさん2019/05/20(月) 14:11:15.44
>>435
あれがデフォルトとすると、
俺は人の声が気になるほうだから
中国人と仕事をするのは無理だな。
やかましくて仕事に集中できない

これから中国人や台湾人、韓国人が
増えていくなろうな。

楽天なんてインドやインドネシアから
沢山採用してるね。
インド人の話す英語はさっぱりわからん。
もう俺には無理

ユーチューバーにでもなろうかな?

438仕様書無しさん2019/05/20(月) 14:36:44.61
応援するぞ

439仕様書無しさん2019/05/20(月) 14:41:46.12
おう、ありがと!
君のことも応援するぞ!

440仕様書無しさん2019/05/20(月) 16:25:09.94
>>436
まあ業務経験はあるとして、プログラマーは資格のアドバンテージがどれくらいあるのか
知らない業界だから気になっただけ

441仕様書無しさん2019/05/20(月) 18:39:27.14
>>435
この業界、異常に声が小さい奴ばかりだからめっちゃ目立つ

442仕様書無しさん2019/05/20(月) 18:53:30.03
連中は宇宙人みたいな言語をしゃべるからストレスがマッハ
囲まれてしゃべくられるとノイローゼになりそう

443仕様書無しさん2019/05/20(月) 18:56:51.38
完全に資格コレクターだわオラクルにJavaにHTML5にUIパスにLPIC
もうSIerしか行けないね

444仕様書無しさん2019/05/20(月) 19:23:28.39
多くの正社員は資格を持ってると手当が増えっからガンガンとって行こう
派遣はシラネ

445仕様書無しさん2019/05/20(月) 19:27:10.03
資格取ったら手当付きます!(キリッ!!!
(そのぶん最初から基本給低くしてるのにアホやなこいつら(爆)w)

446仕様書無しさん2019/05/20(月) 19:32:52.60
資格手当って時間給に乗るべきだよな
そのスキルで仕事してるんだから

447仕様書無しさん2019/05/20(月) 19:34:48.82
ボーナスに だな
30からプログラミング勉強始めたやついる?

448仕様書無しさん2019/05/20(月) 19:35:44.44
何が可哀想って他人の努力を嘲ってるやつほど哀れなものはない
もうみてらんない

449仕様書無しさん2019/05/20(月) 19:37:10.69
みんなそうだよ
そういうお国柄なの

450仕様書無しさん2019/05/20(月) 19:47:16.49
>>421
成仏してくれ

451仕様書無しさん2019/05/20(月) 19:47:41.06
あほな努力にはあほだと言ってやらないと日本人延々やるから…

452仕様書無しさん2019/05/20(月) 19:48:56.25
上にはペコペコわんわん

453仕様書無しさん2019/05/20(月) 19:57:59.31
>>445 手当って数千円以内の物だろ、ないよりはましだが、現場にどっぷり浸かってる身としてはそんなもの出来て当たり前だから取らない。

時間がないし、歳をとってからとっても何の価値もない。 PL としてガンガン働いた方が給料は上がる。

454仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:06:51.83
この国では無能のねたみを買うことをしてはならんのだ

455仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:12:02.53
くだらない資格いっぱい持ってる奴なら
記憶力とか暗記力が強い奴のバロメーターぐらいにはなるんじゃね
記憶力強いなら糞みたいな業務仕様も早く覚えられそうだし

456仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:12:33.10
でっち上げてまで嫌がらせしてくるよな

457仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:13:08.33
無能の叫びは切実だなあ

458仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:16:15.69
無能スレ乱立おじさん出た

459仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:16:28.32
派遣だから資格なんてホントどうでもいいけど
ウォシュレットかけながら下痢便する気持ち悪い奴はホント死んでほしいね
ノズルと便器の裏側に糞がこびりついてんのな

460仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:17:21.00
50代スレでやれ

461仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:24:04.60
能無しバカって出来ない事の言い訳作りに必死なんだよな
その時間を使って勉強すればいいだけなのに

462仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:24:22.76
子供の頃はウンコしてる奴見つけたらホースで水かけたりたわしやら石鹸やら投げてやったもんだ
小学校の頃の習慣で外で大するのに抵抗がある

463仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:30:31.46
>>461
言い訳だけなら可愛いもの
本物はやばい

464仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:31:59.46
クソ資格に掛けた時間と個人情報白紙に戻したいわ、

465仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:38:32.32
馬鹿にしてるだけで全く言い訳なんてしてないのにすげーキチガイおるなw

466仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:46:30.62
>>462
これ誰か解読して?

467仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:47:22.43
いまC言語やり始めたんだけどさこれメモリの容量超えたらどうなるの?

468仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:48:41.34
あと一人で客先常駐させられるのは違法だと思ってたんだけど一人で行かされる気配なんだけどいいの?

469仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:50:06.98
>>466
何がわからんの?

470仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:51:18.09
違法だっけ?
当たり前すぎて

471仕様書無しさん2019/05/20(月) 20:58:03.77
>>467
やってみそ

472仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:05:20.29
>>467
おれ、C言語やってたときはそんな疑問は一度も持たなかった
Cからほかの言語に移ってからは新しい言語やるたびにいつもそれが疑問だった

473仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:09:48.56
>>465
誰もお前にそんなこと言っていない
病院に行け

474仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:14:13.42
とまる

475仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:21:20.28
俺もC言語やったことそりゃああるけどメモリを扱ってどうのこうのってやったことない。
逆に教えてくれ。

476仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:27:09.13
こんなのが設計してるIT業界

477仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:30:40.71
>>467
mallocが失敗する

あらゆる場所でメモリ確保を失敗するものとして
プログラムを書くのは現実的でないので
失敗したらプログラムが続行不能になる事が多い

Linuxでovercommitを有効にすると、
実際の搭載量以上のメモリ確保が成功する事もあるが
使いすぎるとOOM(アウト・オブ・メモリー)キラーが発動してランダムなプロセスが死ぬ

478仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:35:42.33
朝から晩までコード書いて夜になったらオナニーして寝る
ああ幸せだなぁ

479仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:35:49.51
対話型の処理なら仕方ないけど
バッチ処理でmallocやfree何度もやってるの見ると頭悪いなぁと思う

480仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:38:28.12
>>465
おまえズレてんなぁ・・だから無能なんだよ

481仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:40:39.15
linuxのcronで直接編集してる人いるんだけど

482仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:44:40.65
>>479
そんなに厳しいパフォーマンス要件があるの?

483仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:51:33.12
Cで手動でmallocなんかしてfreeし忘れたらどうするんだ!

484仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:53:09.87
>>415
俺も事務でここ覗いてる。度が過ぎるなら辞めたらいいよ。

VLOOKUPやピボットテーブルすら覚えないで業務を丸投げしてくるクソ営業や事務長にムカついて辞めたわ。
口しか動いてないもん、あいつら。

485仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:53:10.53
無意味で役に立たない資格持ってるアホがバカにされてまた暴れてんのか
何言っても馬鹿にされてると思い込むほど劣等感丸出しの馬鹿だから馬鹿にされんだよ低能

486仕様書無しさん2019/05/20(月) 21:59:24.69
>>481
そういう会社まるごと無能なことが多い

487仕様書無しさん2019/05/20(月) 22:00:37.90
あかん、方向性が見えない。

488仕様書無しさん2019/05/20(月) 22:03:00.72
下っ端からは上がどんな仕事してるかわからないから働いてないように見えてしまうんだよね
実際には下っ端より遥かに難しい仕事を沢山こなしてるものだ

489仕様書無しさん2019/05/20(月) 22:05:10.33
>>488
例えばどんなこと?

490仕様書無しさん2019/05/20(月) 22:05:52.75
>>482
バグの元だろ
まあ、そういう書き方しててパフォーマンス追求してるってパターンも少なからずあったけど

491仕様書無しさん2019/05/20(月) 22:08:49.31
>>485
むしろ君が暴れてるように見えるんだけど?
汚い言葉使いもなんか低能っぽいし

492仕様書無しさん2019/05/20(月) 22:11:16.30
メモリの解放を調整できるのはC言語くらいだよね。

493仕様書無しさん2019/05/20(月) 22:11:42.97
間接的じゃなくて直接的にということね。

494仕様書無しさん2019/05/20(月) 22:14:30.83
アンマネージドメモリってc#になかったか?

495仕様書無しさん2019/05/20(月) 22:15:54.70
>>489
社内政治、お客さんの機嫌取り、自分の会社用および客用の
各種提出書類の捏造。
会議したことにして議事録書くとか、
テスト結果を捏造して出荷判定会議をやりすごすとか
死ぬほど難しい仕事だぞ。

496仕様書無しさん2019/05/20(月) 22:20:03.83
最近は隠しきれていない無能

497仕様書無しさん2019/05/20(月) 22:48:17.95
>>495
おいおい、それはプロパー社員をバカにしすぎだろ。
彼らはコード書かないけど、要件定義や調整は上手にやってるよ。
下っ端はそこらへんが全くできない。

498仕様書無しさん2019/05/20(月) 22:56:36.63
ウィルバス終わったな
前も何か盛大にやらかしてたんだよなぁたしか

499仕様書無しさん2019/05/20(月) 22:57:21.27
できないんじゃない
させないんだ
優位な立場を搾取層が独占するために

500仕様書無しさん2019/05/20(月) 23:00:10.75
ファーウェイ潰し露骨すぎて世界が怖い

501仕様書無しさん2019/05/20(月) 23:02:56.14
日本はOS開発者が乗ってた飛行機おとされた

こんなもんじゃなかった
ファーウェイはネットで取り上げられたりなんだり実質優遇みたいなもんだ
ふざけんなつぶれろ

502仕様書無しさん2019/05/21(火) 01:42:33.43
ジャップは無自覚
アジアの隣人を貶めてアメ糞のような鬼畜を味方だと思っている

503仕様書無しさん2019/05/21(火) 01:59:14.53
これで123456789101111111111になる理由は何なの?123456789100000000000にならないのは何故?

#include <stdio.h>

int a, b;

int main(void) {

for(a=1; a<=10; a=a+1){
printf("%d", a);
}
for(b=1; a<=10; b=b+1){
printf("%d", a);
}
}

504仕様書無しさん2019/05/21(火) 02:19:43.27
a==11になってるだろカス

505仕様書無しさん2019/05/21(火) 02:22:07.73
間違えたこれだわ

#include <stdio.h>

int a, b;

int main(void) {

for(a=1; a<=10; a=a+1){
printf("%d", a);
}
for(b=1; b<=10; b=b+1){
printf("%d", a);
}
}

506仕様書無しさん2019/05/21(火) 02:25:58.45
最近流行りのディープラーニングのお勉強を始めたけど小難しい割に実務での使いみちがあんまりイメージできない
最近?とか色々使えるけどお前の職場では使わないだけじゃね?とかは置いといて

507仕様書無しさん2019/05/21(火) 02:32:30.98
>>505
だからaは一回目のループ抜けた時点で11になってるから
bでループさせたときに11を10回表示させてるだろ
むしろなんで100000000...0とかになるって思った?

508仕様書無しさん2019/05/21(火) 02:35:46.23
これからIT行く人にこれだけはやめとけって条件教えてくれ

509仕様書無しさん2019/05/21(火) 02:49:19.29
>>507
forの初期化の部分で宣言したカウント用の変数ってfor内じゃなくてそのforが属する関数がスコープなの?マジか
ありがとう

510仕様書無しさん2019/05/21(火) 02:55:57.58
>>507
いや違うわforの中でaを初期化するときに型指定してないからグローバル変数を見てるのか!
灯台下暗しとはこの事じゃなw

511仕様書無しさん2019/05/21(火) 03:16:45.38
田舎が嫌なら、都会に移れば良いだけでしょ。
俺は銀座が嫌で、田舎の実家に帰ってきましたけどね。

512仕様書無しさん2019/05/21(火) 05:53:32.97
>>478
ナカーマ!

513仕様書無しさん2019/05/21(火) 06:00:28.76
>>490
なんでバグの元?
ヒープで書いた方がスマートなコードを無理矢理スタックで書いて汚くしたらそっちの方がバグの元になりそうだが?

514仕様書無しさん2019/05/21(火) 07:08:46.05
>>508
基本、派遣とか人売りの会社はやめておけと言いたいが
仮に経験積むためにそう言う会社しか受からなかったとして
極端に若い奴しかいない会社と、自分の単価と給料の関係性が不明瞭な会社はやめておけ

そう言う会社は学びを得られる先輩なんかもほとんどいないし
取ってくる仕事も糞

515仕様書無しさん2019/05/21(火) 07:11:55.21
派遣会社に入ってそんなのこだわっても無意味だね
営業ばっかりお金持ってる会社はやめた方がいいってだけ

516仕様書無しさん2019/05/21(火) 07:14:01.89
>>508
残業代が出ないとこ、超過時間精算の基準がクレーなとこ

517仕様書無しさん2019/05/21(火) 07:15:54.84
何が何でもvba使う事に固執するPMがキツイ
誰でも出来るけど誰も出来なくなるツールが乱立するぞ

518仕様書無しさん2019/05/21(火) 07:19:58.84
グレープシティ使ったvb6システムをvbにリプレースする案件を受けざるを得ない令和残酷物語

519仕様書無しさん2019/05/21(火) 07:22:06.55
>>508
客先常駐
年齢区切りで取っ替え引っ替えのビジネスモデルが確立してるから35歳定年
まあIT自体がそんなビジネスモデルなんだけどさ

520仕様書無しさん2019/05/21(火) 07:24:49.82
最近は人不足でイレギュラーもあるけどITエンジニアは若者に無茶させて給料上がる年齢に捨てる仕組みが確立してるから大不況以外に目指すのは勿体ない

521仕様書無しさん2019/05/21(火) 07:40:28.36
>>513
いや、代替え選択肢がおかしいだろ
べつにmallc を使うこと自体を問題にしてるんじゃないんだから

522仕様書無しさん2019/05/21(火) 08:13:23.41
>>518
悪いことは言わん
フロントエンドは破棄して作り直せ

523仕様書無しさん2019/05/21(火) 08:15:39.73
雨強すぎてさすがに休みとった
まあ責任ない仕事してるから出来るんだが

524仕様書無しさん2019/05/21(火) 09:07:13.23
>>387
大手の大規模開発こんな感じだよね
島ごとに別の請負会社が入ってる

トイレいくにはセキュリティキーが必要
派遣にはキーが配布されずに毎回借りる必要がある
電話をする場合は隣でプロパーが聞いてる
自社報告だろうと私用だろうとね

525仕様書無しさん2019/05/21(火) 09:19:55.39
>>525
>>387の写真のような素晴らしい環境で仕事できるなんて
大手だけに決まってる!

二次、三次の下請けは肩のくっつく距離の机で
安物のノートPCで開発をさせられるんだぞ?

526仕様書無しさん2019/05/21(火) 09:24:14.07
>>518
VB.NET用のグレープシティを購入する予算がつかない
旧アプリの動作確認をするための開発環境が整わなない
DB系のドライバがまともに動かない
旧アプリの動作がバグか仕様かわからない
C#でフルスクラッチしようぜ、LINQ使おうぜと盛り上がるけど社内のC#技術者が足りない

こんなもんかな
VB6だと開発環境構築するのが大変だよね
グレープシティのライセンスが引き継がれなくて紛失してたりするし

527仕様書無しさん2019/05/21(火) 09:26:59.54
だいがえwww

528仕様書無しさん2019/05/21(火) 09:58:40.45
セキュリティーが足りなくて扉の前で門番やってた事ある
みんなウンコ行き過ぎだ

529仕様書無しさん2019/05/21(火) 09:59:10.42
セキュリティーカードが足りなくて扉の前で仕事しながら門番やってた事ある
みんなウンコ行き過ぎだ

530仕様書無しさん2019/05/21(火) 10:00:21.31
お前らの職場ヤバすぎない?環境ぐらいいい会社に行けよ

531仕様書無しさん2019/05/21(火) 10:07:53.63
今月末で派遣が終わる。
おっさんだから次がなかなか決まらない。
どうしたらいい?

532仕様書無しさん2019/05/21(火) 10:49:39.48
>>531
バイト。採る方はコストダウンできる

533仕様書無しさん2019/05/21(火) 10:50:46.47
>>524
そこまで信用出来ない奴らを雇うのが笑えるよな
コードをパクられるのが怖いんだろうがやろうと思えば暗記するなり小型カメラで盗撮するなり当然出来るし
やっぱり日本人は公務員又は単純作業向きだわ

534仕様書無しさん2019/05/21(火) 11:26:57.41
>>531
俺はじじいだけど
仕事なんていくらでもあるぞ?
リクナビ派遣見てみろよ?

535仕様書無しさん2019/05/21(火) 11:27:25.03
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536仕様書無しさん2019/05/21(火) 11:28:25.88
>>533
怖いのは、糞コードをパクられることじゃなくて
客や自社の個人情報の漏洩

537仕様書無しさん2019/05/21(火) 11:43:28.70
>>533
派遣の中に中国人や朝鮮人が混じってる
あいつら目一杯情報盗むから

538仕様書無しさん2019/05/21(火) 11:44:43.11
>>432
経理を資格なしで募集してくる応募数と、IT業界で資格なしで募集してくる応募数だと
確実に桁が2つくらい違ってくるから経理とかそういう事務関係は資格ありになるんよ。

539仕様書無しさん2019/05/21(火) 11:49:11.57
>>482
それ以前にfreeしてもプロセス自体が終わらない限りはOSがメモリーを抱えたまま
使いまわそうとするのとバッティングして使用メモリが増え続けたりする。
それならmallocしないでとか自分で使いまわすように書くとかすればいいんじゃないのと
いうことなんじゃない。

540仕様書無しさん2019/05/21(火) 11:50:42.54
江戸時代は入り鉄砲に出女だったけど
現代のIT企業だと、入りウイルスに出個人情報だね

541仕様書無しさん2019/05/21(火) 11:55:53.42
>>537
いやガチで重要なプロジェクトは密かに外人禁止だからな

542仕様書無しさん2019/05/21(火) 11:59:28.13
経理は言語が簿記に統一されてる
複式簿記が世界標準

プログラマの世界はなぜ統一されないのか?

543仕様書無しさん2019/05/21(火) 12:02:34.93
>>535
一応入れておく

544仕様書無しさん2019/05/21(火) 12:11:35.55
>>437
ユーチューバーも英語圏を視聴者にしないと稼ぎが伸びないぞ
そして日本人に興味があるのは中国韓国をはじめとする東アジアだ

英語じゃなくて中国語ではどうかというと、中国語圏はユーザーが多くて成長フェイズということで稼ぎやすいが
中国の国民番号がないと使えないサービスが多くて参入障壁が高い
中国は視聴と購買が強く結びついてるからファンがつくと高い利益になる
どちらかというと商人に近い動きになる
個人がフリーで稼ぎやすい土壌があるからその辺を解決できるならやる価値ある

ちなみに中国人はセックスのときは声小さいけど表情に出やすい

545仕様書無しさん2019/05/21(火) 12:16:31.63
結局地頭の世界だから
ITで資格ってバカにされること多いけど理解してる判断材料になりうるしいいと思うけどね
取れるけど取らない人は関係ないけどバカが多いからこの世界

546仕様書無しさん2019/05/21(火) 12:18:29.13
>>537
共産国の基本的な考え方は「シェア」だよ
俺らのシェアよりさらに一歩踏み込んでいて所有という概念がない

547仕様書無しさん2019/05/21(火) 12:27:44.89
エロゲのキャラもシェアされている

548仕様書無しさん2019/05/21(火) 12:33:17.81
おまんこもシェアされてる

549仕様書無しさん2019/05/21(火) 12:38:57.46
>>542
そりゃ商売だから規格統一せずに独占出来たら美味しいだろ?

550仕様書無しさん2019/05/21(火) 12:40:51.92
>>545
この世界もなにもどこの世界だってバカばっかりだからな
バカが多いからお前みたいなバカでも上から目線で主語の大きいこと言えるんだよ

551仕様書無しさん2019/05/21(火) 12:42:07.31
>>526
作り直しが正解
どこ現場でもみんなそう言ってる

552仕様書無しさん2019/05/21(火) 13:48:39.40
雨の日で食堂が人多すぎ
食い終わったら自席に戻ればいいのに

553仕様書無しさん2019/05/21(火) 14:01:05.25
>>552
立ち食い席がある社員食堂いいよ
みんなそばかうどんかカレー食って出てくし

554仕様書無しさん2019/05/21(火) 14:43:28.25
>>538
つまり応募者数は事務>>>IT
だから事務は資格で絞ってるということか?

555仕様書無しさん2019/05/21(火) 15:03:14.96
>>544
狭い日本より世界を相手にしたいけど、
TOEICで550点がやっとです。
中国語は全くダメです。

最近は安い翻訳サービスも
あるみたいですから翻訳サービスを
使えばいいのかも?

556仕様書無しさん2019/05/21(火) 18:09:11.66
>>555 翻訳サービスなんて全くダメだよ。 会社の役員レベルなら良いが、プログラマはダメ。

そもそも最新情報が殆ど英語なのにどうするの?
会社の人が全て教えてくれる様な会社に入ってみんな教えてもらうの?
自分で調べられなければ会社の中の立場も弱くなっていくよ。 それこそコーダーで終わる。

プログラマで生きていくなら英語は頑張れ。
やれば出来る。

557仕様書無しさん2019/05/21(火) 19:12:11.87
>>554
理系というか工学部というかプログラミング関連のカリキュラムがあるところから排出される人数と
高卒の時点で普通に取ってる人が多い簿記だとどっちが多いか分かるだろ。

上記のルート以外でもプログラマーになったり簿記取ったりする人はいるだろうけど絶対的な
人数差は変えられないものだ。

IT関係だって募集数が多くなくても普通に資格の有無や学校歴でフィルタリングはしてるでしょ、
必須条件になってないだけで同じような経歴なら資格持ちをまず取ろうとするよ。

558仕様書無しさん2019/05/21(火) 19:22:16.30
マネーの虎の小林敬で検索して出てくる一番目の写真が某俳優でワロタ
川原は南原だし作為的に操作してるのか?

559仕様書無しさん2019/05/21(火) 19:33:39.77
岐阜辺りに引っ越したい...
職あるかな?

560仕様書無しさん2019/05/21(火) 20:15:51.36
新緑の匂いがして鳥の鳴き声と風の音しか聞こえない所でコーディングしたい

561仕様書無しさん2019/05/21(火) 20:20:29.26
VRコーディング

562仕様書無しさん2019/05/21(火) 20:35:06.23
よそ者のうちはいいが暮らすとなると田舎は大変だぞ
人間関係面倒だし、消防団やら道路の清掃やら祭りの手伝いやらなんやらで駆り出されるし
台風や落雷での停電があったり、熊が出たり猿が出たり猪が出たり

563仕様書無しさん2019/05/21(火) 20:54:30.50
ギフってそこまでの田舎なのか?

564仕様書無しさん2019/05/21(火) 21:18:19.32
山奥ニート目指す

565仕様書無しさん2019/05/21(火) 22:09:39.51
一概に岐阜といっても美濃地方と飛騨地方では激しく違うからな

566仕様書無しさん2019/05/21(火) 22:12:02.19
>>562
仕事と買物以外のコミュニケーションが全くないのとどっちがマシなんだ?

567仕様書無しさん2019/05/21(火) 22:23:47.85
>>566
マシとかそういう話以前に、適応できるかどうかという壁があって、マシかどうかとか比較できる人(両方に適応した上で比較できる)は限られる
コミュ障とか自分で言ってるような人は行きなり一人で田舎に移住しても生活できない

568仕様書無しさん2019/05/21(火) 22:41:20.75
スパイ容疑で 日本人50代男性に懲役15年 中国 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1558436641/

569仕様書無しさん2019/05/21(火) 22:45:16.17
日曜に面接あって給料の話も無しに終わろうとしたから慌てて聞いたら後でメールで書類送るってさ
話振ったとき周りの人々に鼻で笑われたけどそんな風に奴隷だから日曜会社行くの嫌ですとか言えないんだろうなあいつら

570仕様書無しさん2019/05/21(火) 22:50:00.39
うちも仕事ヒマすぎるのがかなり不安
前の会社もリファクタプロジェクトとかだった

571仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:04:21.91
2019年度に入ってもう3日も有給使ってしまった
仕事行きたくない病が悪化してる

572仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:04:51.20
まさか年齢高めになるとSESさえ敬遠されるとは思わんかったわ。

573仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:11:26.09
何歳から高めになっちゃうの?

574仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:14:49.18
正論に勝つ方法ってないかね

575仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:18:18.23
40過ぎたら露骨にきつくなった

576仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:18:44.87
>>574
より大勢に好かれれば勝ち

577仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:18:45.40
正論には暴力で勝つしかないのだ力こそパワー

578仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:19:43.19
自分が辞めるきっかけになったプロジェクトが
結局失敗に終わると
やはり無謀なクソプロジェクトだったのかと再確認できていいよな

579仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:19:57.96
45歳越えると激減するよ。

580仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:21:08.71
仕事増やすためにプログラミング勉強し始めたが、勉強自体が目的になってる気がする
でも今までの仕事や資格の勉強にはなかった、楽しくなりそうな可能性をほんの僅かに感じる

4言語同時進行がしんどいけど

581仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:22:41.89
>>574
・生の感情で戦う
・価値観変える

582仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:23:19.55
>>576
人柄勝負ってことか
確かに正論振りかざす奴はあまり好かれてない傾向はあるよね

583仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:27:44.97
お前らって意外にするどいよな
なんか心理学でも勉強したことあるの?

584仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:35:15.67
>>572
使えないだけじゃね?
普通に60超えててもc#で組んでるぞ
年取っててもちっとも容赦しないで残業まみれやるよね
このクソ業界

585仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:36:16.11
60過ぎてもマが普通な国なんだよな

586仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:38:33.92
>>574
率先的に受け入れて
実践しまくり勉強しまくって
第一人者になる

587仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:42:18.44
>>585
アメリカに出張いったとき
50代、60代のプログラマが大勢いて
びびってしまった。

アメリカでは自分のやりたい仕事、
得意な仕事をずっとできるんだ
うらやましいと思った

588仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:42:59.69
何言語同時に勉強しようが結局その言語でしか出来ないようなことやらない限りは
一番使いやすいので済ませてしまうから勉強する意味ほとんどないなあ。

実際に仕事で使わない限りは結構忘れるし、仕事で使うようになった場合の再勉強も
その時の言語の仕様やらライブラリ、フレームワークが変わってたりで前に勉強
してなくてもよかったんじゃないとかよくある。

その言語未経験でくる仕事なんて初級者に毛が生えた程度のレベルで数日もあれば
仕事できるようになると思うんだよね。

589仕様書無しさん2019/05/21(火) 23:53:21.56
>>587
向こうは会社に入社するじゃなくて役割を分けられた仕事をするって感じが長いことあるからだね

590仕様書無しさん2019/05/22(水) 00:44:00.87
>>587
その代わり適正無い奴は若いうちに淘汰されるけどね
日本よりずっと厳しいよ

591仕様書無しさん2019/05/22(水) 01:03:29.48
プログラミングはある程度出来るんだがそれに伴うテストとかのドキュメント作りが苦手だわ
このツール使えといわれても上手く動かなかったりその会社流のやり方とかあるしくっそめんどくせーわ
今日も鬱だわ

592仕様書無しさん2019/05/22(水) 01:09:04.73
新卒一括採用がないから在学中から無給低給インターンで実績を作る必要があって
それでも採用されないことが当たり前だったりする。
日本のクソ企業もこういう無給低給インターンの奴隷が欲しいから新卒一括採用は
海外を見習って辞めようとかほざいてるんだよな。

593仕様書無しさん2019/05/22(水) 01:10:45.63
コーディングだと絶対やらないような悪いこともドキュメントだと平気でやってしまう
コピペ改変、巨大な泥だんご、極端な手続き指向、レイヤー構造無視、貧血ドメイン、、、

594仕様書無しさん2019/05/22(水) 02:02:49.94
ジャップ氏ね氏ね

595仕様書無しさん2019/05/22(水) 02:06:42.89
https://forbesjapan.com/articles/detail/27350/1/1/1

これ興味深い記事だな
イギリスのAI技術者の25%が辞めたい、そして59%が将来AIが有害になるかもしれないって思ってるんだって
俺がこの業界に入ろうとした5年程前も直感的に自分の作ったものが悪事に利用されるようになるかもしれないなとは思ってたっけな
まぁ俺はAIなんて作れないけど

596仕様書無しさん2019/05/22(水) 06:01:21.38
>>577
日韓W杯の時のテリー伊藤乙

597仕様書無しさん2019/05/22(水) 06:03:16.66
>>580
オレも同じ目的だけど4つもできるか?Javaだけでしんどいぞ。

598仕様書無しさん2019/05/22(水) 07:00:06.15
資格集め楽しい...
次はHTML5プロフェッショナル受けよう

599仕様書無しさん2019/05/22(水) 07:04:59.58
歳取ると残業上等のIT業界は本当にしんどい

600仕様書無しさん2019/05/22(水) 07:11:28.39
>>562
移民の作った冷めた弁当を温め食らい
誰とも会話せず朝から晩までスマホを触り、死んで朽ちても気付かれない
それより劣る人生ってムショ暮らしくらいだろ

601仕様書無しさん2019/05/22(水) 07:12:48.00
>>595
回帰分析の限界を知って失望するんだろ
おおよそ知能じゃないと

602仕様書無しさん2019/05/22(水) 07:13:25.53
回帰分析に知性が宿るか
宿らんだろうな

603仕様書無しさん2019/05/22(水) 07:28:38.76
>>597
まあかなり浅いけどね
一つか二つに絞ろうかな

604仕様書無しさん2019/05/22(水) 07:38:19.90
>>600
その人生になんの問題があるん?

605仕様書無しさん2019/05/22(水) 07:38:52.50
>>602
知性を持つ必然がないからなあ

606仕様書無しさん2019/05/22(水) 07:48:07.02
【お題目】
MouseMoveイベント禁止

607仕様書無しさん2019/05/22(水) 08:37:47.64
>>591
最初にプログラミングのみやってしまうと
君のようになってしまう。
大学の授業ではプログラミングのみやらせるから
他のことができなくなる人もいる。

職業プログラマは、プログラムは作れて当たり前。
打ち合わせやら、調整やら、設計書やら
プログラミング以外をしっかりできるのが
職業プログラマなんだと思います。

608仕様書無しさん2019/05/22(水) 08:38:59.67
アメリカだと管理職よりプログラマの方が給料数倍いいからな

609仕様書無しさん2019/05/22(水) 08:46:24.47
>>607
古い

610仕様書無しさん2019/05/22(水) 09:16:03.69
ジャップは滅びるまで変わらない

611仕様書無しさん2019/05/22(水) 10:18:07.48
チョンは一生後進国民だけどなwwww

612仕様書無しさん2019/05/22(水) 12:41:56.03
>>607
なぜ古い?
ドキュメントできないと
引き継ぎができないだろう?

他人の作ったものを
引き継ぎして直したことあるのか?

613仕様書無しさん2019/05/22(水) 12:42:38.67
アンカー間違えた
>>609な、

614仕様書無しさん2019/05/22(水) 14:13:16.33
いまや、歌って踊れるPG…これも80年台に言われてたな

615仕様書無しさん2019/05/22(水) 14:42:22.76
無能で始まるスレが10個くらいあるんだけど大丈夫?

616仕様書無しさん2019/05/22(水) 14:57:40.78
こらキチガイに触らないように

617仕様書無しさん2019/05/22(水) 16:12:55.24
この中に自営プログラマーいるの?

618仕様書無しさん2019/05/22(水) 16:36:24.97
全員営業!全員社長!全員経営者!
・・・になったつもりで仕事をしなさい、
って言われただろ。
プログラム以外のこともできないとダメなんだぜ。
そこまでやってもなぜか非正規で月14万なんだけどさ・・・

619仕様書無しさん2019/05/22(水) 16:37:22.07
14万円

620仕様書無しさん2019/05/22(水) 17:13:09.51
プログラマー目指して自営ならいるよ

621仕様書無しさん2019/05/22(水) 17:41:29.29
雇われ労働者なのに経営者の感覚で仕事しろ、
ってなんか根本的にへんだよな。
経営者の権限はないけど経営者の責任だけ持て、
ってことなのかな

622仕様書無しさん2019/05/22(水) 17:46:52.10
経営者目線で仕事しろ
労働者目線で仕事を見る気はないがな

623仕様書無しさん2019/05/22(水) 18:05:05.70
それはブラック上司の常套句だよ
労働者は労働者の視線で仕事に集中する必要がある
経営者目線で仕事して欲しいなら経営者の待遇を与えるべき

624仕様書無しさん2019/05/22(水) 18:26:22.78
コボラーだと40代でも50代でも大丈夫
60もいける

625仕様書無しさん2019/05/22(水) 18:27:39.52
40後半でも毎日勉強なのに次行くところないわ。
スキルはあるんやぞ、いい加減にしてくれ。

626仕様書無しさん2019/05/22(水) 19:10:58.02
>>625
どんなスキルがあるの?
古いんじゃ無い?

627仕様書無しさん2019/05/22(水) 19:11:46.02
ファーエイはどうなってしまうのか

628仕様書無しさん2019/05/22(水) 19:37:47.84
経営者目線、「言われたことただやるだけだよね」とか社長言われたことあるけど大抵社長が無能だった
会議で遊んでるゲームの話したり意味もなくマウント自慢してきたり

629仕様書無しさん2019/05/22(水) 19:38:25.08
そんで手取り15万円昇給ボーナスなしw

630仕様書無しさん2019/05/22(水) 19:57:03.61
上司がクズすぎて
そもそも会社の儲けになることするのが嫌で嫌でしょうがなかった
話にならん

631仕様書無しさん2019/05/22(水) 20:09:34.94
だから転職しろと何度言えば

632仕様書無しさん2019/05/22(水) 20:11:40.67
>>630
割とそこ重要だよね。
従業員はどうあがいても経営陣にお金を献上する構図になるから、経営陣や会社が嫌いならどうしようもない

633仕様書無しさん2019/05/22(水) 20:31:50.13
逆に上司が超まともな職場なら
激務、同僚にキチガイ混じってても
辞めるべきじゃないのかな

634仕様書無しさん2019/05/22(水) 20:35:36.63
>>625
やっぱ年齢に連れてあがる単価に見合ったスキル身につけてないと詰むんだ

635仕様書無しさん2019/05/22(水) 20:37:05.93
だいたい日本の場合は、
転職すると8割の人間が
待遇が悪くなるからな。
だからブラックが成立しちゃう社会構造。
会社にクビが人質に取られてるってことだ。

なんでこうなった?

636仕様書無しさん2019/05/22(水) 20:38:53.13
14万より下あんのか

637仕様書無しさん2019/05/22(水) 20:41:19.10
14万円はネタだろ
そんな奴いるわけがない

638仕様書無しさん2019/05/22(水) 21:00:44.88
>>633
その上司はまともなのか?

639仕様書無しさん2019/05/22(水) 21:01:33.06
>>635
企業同士で人材の獲得競争が起きないから

640仕様書無しさん2019/05/22(水) 21:03:35.00
要件定義を独学で身につける方法はないの?、プログラムは色々情報あって読めば
自分で試すなりしてなんとかなるけど、要件定義は中々身につかない。文章さえ自信がない。

641仕様書無しさん2019/05/22(水) 21:10:05.64
>>634
そうだよ。選り好みしてプロジェクト管理や設計のようなドキュメントやってこなかったら
どこも無視されてるよ。いい加減にしてくれよ。

642仕様書無しさん2019/05/22(水) 21:18:57.71
>>635
そうらしいね。
俺は転職のたびに年収UPしてますよ。
今だからかもしれませんが

643仕様書無しさん2019/05/22(水) 21:22:36.83
低層はそうかもしれんが
上層技術者は転職しても待遇悪くなるとは思わないけど

644仕様書無しさん2019/05/22(水) 21:30:31.84
なんかインフレ気味な気がするから上がらないとおかしい

645仕様書無しさん2019/05/22(水) 21:37:50.03
ひぇー技術者のままがいいのに管理職やらされそうで困ってる
転職するぞ言って脅してるけど時間の問題だわ

646仕様書無しさん2019/05/22(水) 21:48:31.48
何も考えずに昇進させると人材が最も力を発揮できない役職で昇進が止まる
経営連中は適性を考えて配置してくれや

647仕様書無しさん2019/05/23(木) 00:24:43.35
>>607 求めてるレベルが違う。 プログラマは、仕様書の読み書きができてテスト仕様書が書ければ良い。
SE 、PL レベルになると客先交渉や設計能力、プロジェクトの進め方、人とのコミュニケーションなどが求められる。

何でもかんでも一率に求めてはいけない、そんなに簡単に身につく能力でもない、ましてや大学なんかでは教えられない。

648仕様書無しさん2019/05/23(木) 00:30:52.18
プログラマは間違いや矛盾や抜けばかりの仕様書から
本当の仕様を超能力で見抜く能力がいるから
SEやPLよりたいへんだよ。

649仕様書無しさん2019/05/23(木) 00:31:38.67
できる奴ははじめからなんでもできるが
できない奴は何をやっても何度やっても駄目
それが現実だ

650仕様書無しさん2019/05/23(木) 01:02:41.00
出来る出来ないの差なんて最初に仕事に取り組むほんの数日に何をやるかの差
落ち着いてきたら能力なんてそんなに変わらん

651仕様書無しさん2019/05/23(木) 01:17:33.95
ずば抜けたコーディングスピードで仕事してるんであまりスケジュールとか意識してない

652仕様書無しさん2019/05/23(木) 01:38:04.01
ジャップ

653仕様書無しさん2019/05/23(木) 02:23:28.33
>>652
ん?どうした?糞チョン

654仕様書無しさん2019/05/23(木) 03:41:06.39
最近元気ないチョンさん

655仕様書無しさん2019/05/23(木) 05:30:32.86
とんでもない額のオファーくる時代になったもんだなあ。大手にいる人達はそもそもがこんなもんなのかねえ。

656仕様書無しさん2019/05/23(木) 06:08:26.02
今はプロジェクトの進め方とかもフレームワーク化されてるから誰でもできるよ
そのためのツールやサービスもいくらでもある
各種レイヤーのパターン・アンチパターンも出揃ってるし昔と違って末端のプログラマですらDDDなど設計論を知ってるから設計力でも大きな差が付けられない
なのでSEやPLにはもはやうざい客の相手する盾役ぐらいの価値しかない

657仕様書無しさん2019/05/23(木) 06:27:42.09
SEやPLはそういうのもやりながらプログラムも書いてると思うんだが

658仕様書無しさん2019/05/23(木) 06:38:13.08
無職でプログラム書いてる人も、ここに来ていいですか。

659仕様書無しさん2019/05/23(木) 07:14:13.42
>>656
どんなフレームワークだよ
要件や状況によって同じ方法論は通用しなくなる

660仕様書無しさん2019/05/23(木) 07:38:51.24
>>647
>客先交渉や設計能力、プロジェクトの進め方、人とのコミュニケーション
こんなのどうやって身につけるの?、実際に受注して請け負わない限り身につかないよ。

661仕様書無しさん2019/05/23(木) 08:02:39.26
小規模な企業の社員になればいいよ

662仕様書無しさん2019/05/23(木) 08:20:29.85
>>658
前提が違いすぎるプログラマがいるとプロジェクトが混乱するのでダメです
他スレへどうぞ

663仕様書無しさん2019/05/23(木) 08:30:51.72
>>645
俺は管理職になっても
プロジェクトのなかで
重要なところは
自分にアサインして組んでる。

勿論、仕事中に組む時間ないから
自宅にて平日深夜と休日に組んでる。

疲れるけど体力ある間は続けるつもり。
プログラミング大好きだもん

664仕様書無しさん2019/05/23(木) 09:18:38.60
俺も趣味でやるなら大好きだよ。
仕事では1行も書きたくないけどな。

665仕様書無しさん2019/05/23(木) 09:28:00.59
無職はプログラマーでなくアマグラマー
大工さんスレに日曜大工のオッさんが来たら場違いなのと同じ

666仕様書無しさん2019/05/23(木) 09:30:38.53
>>663
こういう人がいると労働力が安くなるから迷惑
真面目に管理して工数に収めてよ

667仕様書無しさん2019/05/23(木) 10:25:03.40
>>665
スレ題目と、意味が合っていない。
プロ専用スレならば、前置にプロ専用と書くべき。

668仕様書無しさん2019/05/23(木) 10:44:39.14
プログラマーのプロってそういう意味じゃないだろw

自営業でプログラミング勉強中の自分もこのスレみてます

669仕様書無しさん2019/05/23(木) 10:45:06.08
プログラマーってパンチドランカーになって辞めてく人が多いんだろ?

670仕様書無しさん2019/05/23(木) 11:25:03.37
それはグラマーですね

671仕様書無しさん2019/05/23(木) 11:25:21.63
ファーウェイの件でSPAが流行るかね?

672仕様書無しさん2019/05/23(木) 12:23:11.47
目線は経営者
給料はバイト
こういう人材が求められている

673仕様書無しさん2019/05/23(木) 12:23:50.78
>>671
ファーウェイが切り捨てられるだけ

674仕様書無しさん2019/05/23(木) 12:24:49.06
>>672
要約すると楽して金儲けしたい

675仕様書無しさん2019/05/23(木) 12:39:41.11
日本はなぜか雇われ労働者が経営者目線で
同じ雇われ労働者を叩きだすからな。
経営者は、笑いが止まらない・・・

676仕様書無しさん2019/05/23(木) 12:41:22.66
うんこしたい

677仕様書無しさん2019/05/23(木) 12:53:04.21
いちいち経営に口出してたら幹部たちに嫌われて炎上火消し要員に追いやられたよ

678仕様書無しさん2019/05/23(木) 13:00:59.06
>>675
これ笑えない

679仕様書無しさん2019/05/23(木) 13:11:05.85
まだ一応終身雇用っぽいの残ってるからね
それも消えればもう誰も会社のためだけには動かない

680仕様書無しさん2019/05/23(木) 13:13:54.40
>>663
管理職失格
管理職がそれをやるとスタッフにもプレッシャーがかかるし、真似してやり出す奴が出てくる。
特に新人は上司や先輩が絶対的に正しいと判断しがちだから、悪影響を与える。
仕事はすべて定時内に収めるように管理しろ
あと重要なとこは自分が一番効率がいいからと自分がアサインしてるとスタッフが育たない

ある程度計画に余裕を持たせ、スタッフのレベルアップに繋がるように定時内にすべてを収めろ。
今は多少効率が下がっても後々のことを考えれば属人化解消になって効率が上がる

681仕様書無しさん2019/05/23(木) 13:32:35.51
まあ本人が満足してるなら外野がとやかくいうことではないな
会社が下を育てることを求めてるとも限らんし

682仕様書無しさん2019/05/23(木) 14:17:25.03
おれも>>663のやり方だなあ
技術者のプロフィールだけ見てこれはこのぐらいなんて見積もれない(見積もりが合わない)
>>680は単に力量不足かと
プロなら自分の領分を粛々とやるだけ

683仕様書無しさん2019/05/23(木) 14:42:27.34
なんかなんで日本の企業がやたらコミュ力とか言って雑談力求めてるのか分かった気がする

684仕様書無しさん2019/05/23(木) 14:54:55.04
土日に仕事するパターンは生産性変わらんし悪手と思うけども

685仕様書無しさん2019/05/23(木) 15:29:24.81
>>683
なんで?

686仕様書無しさん2019/05/23(木) 15:32:20.18
自分にないからだろうw

687仕様書無しさん2019/05/23(木) 16:29:18.05
日本で言うコミュ力って
空気読んで忖度して客とか上司とか上のヤツに
媚びへつらう能力のことだぞ。
技術者には本来必要ない能力のはず。

688仕様書無しさん2019/05/23(木) 16:33:55.86
>>687
日本では必要だろ

689仕様書無しさん2019/05/23(木) 16:53:31.32
>>685
自分でやらずに部下をおだててやらせればいいのにそれをするくらいなら自分でするって奴は上司に向いてないだろ
経営者は喜ぶかもしれないが部下が育たないので長期的に見て有害だと思うよ?

690仕様書無しさん2019/05/23(木) 17:06:03.47
周りを把握して
上手くいくように状況を整えるのも仕事のうちやぞ

691仕様書無しさん2019/05/23(木) 17:31:14.79
Progateで勉強中だけど、スペースを入れる法則がわからん
見やすければなんでもいいんだろうけど

692仕様書無しさん2019/05/23(木) 17:43:12.77
>>689
経営者が喜ぶならその会社はそもそも長期のことは考えてないし、部下を育てる事を重視してないって事じゃね?

社長についていくぜ!この会社を俺が将来も支えるぜ!とか考えない限り、そこまで従業員が考える必要はないだろう。

要約すると、>>689の状況は、会社が求めてる事と経営者が喜ぶ事と従業員へのインセンティブが一直線に並んでないってことになるだろ

693仕様書無しさん2019/05/23(木) 18:26:35.18
ちゃんと作ってくれるならコミュ力とかいらんねんけど
でけへん人ってホウレンソウもでけへんからな

694仕様書無しさん2019/05/23(木) 18:27:59.73
サーセン

695仕様書無しさん2019/05/23(木) 18:53:45.08
出来る人どうしならコードが最高のドキュメントになる

696仕様書無しさん2019/05/23(木) 19:05:42.54
>>695
ダッセ

697仕様書無しさん2019/05/23(木) 19:18:53.04
SESで10年やってきたけど、辞めたい

698仕様書無しさん2019/05/23(木) 19:21:25.04
>>697
時給いくらよ?

699仕様書無しさん2019/05/23(木) 19:35:07.84
時給に換算したら1300円だった
辞めたほうがいい?

700仕様書無しさん2019/05/23(木) 19:47:20.51
実質時給がそれは10年目だとすると安すぎだなぁ...
40代以降の見通しがないなら、コンビニフリーターとガチで何も変わらんやん

701仕様書無しさん2019/05/23(木) 19:56:13.44
周りが慌ただしいからプロパーがどっか統合したのかと思ってたら
プロパーが買収されて子会社になってたでござる

702仕様書無しさん2019/05/23(木) 20:24:14.70
>>700
俺の住んでるところは、
コンビニのバイトの昼間の時給が
850円だぞ。

703仕様書無しさん2019/05/23(木) 20:29:26.22
>>702
またまたご冗談を。
俺の実家も田舎だったが今は最低賃金は890円以上やぞ

704仕様書無しさん2019/05/23(木) 20:29:43.93
ジャッ

705仕様書無しさん2019/05/23(木) 20:43:44.80
残業時の時給は2k超えるけど全くやることなくても1分でもその場にいたくないんだよなぁ

706仕様書無しさん2019/05/23(木) 20:44:19.10
>>704
ヴァカの人?
元気か心配だったよ

707仕様書無しさん2019/05/23(木) 20:44:41.44
【やる気のない日本人】高スキル人材、日本が最も不足 働き手のスキルアップで遅れ
http://2chb.net/r/news/1558610587/

派遣ばっかりだもん

708仕様書無しさん2019/05/23(木) 20:49:35.56
調べたらコンビニ時給830位だった
最安値821円

709仕様書無しさん2019/05/23(木) 20:50:26.64
ここに書き込んでる奴なんて余裕もって家に帰ってるホワイトだろ

710仕様書無しさん2019/05/23(木) 20:50:44.04
ふと思ったんだけど、高スキル人材が不足する理由は日本に格差(貪欲さ)がなさすぎるからでは?

711仕様書無しさん2019/05/23(木) 20:58:19.77
2年目で時給換算1000円だぞ
福利厚生ボーナスはあるけど

712仕様書無しさん2019/05/23(木) 21:00:12.68
ビル街とか駅前の混雑するコンビニとかはすんげー時給高いと思ってたけど
2か月で辞めた前の現場のビル街にあるコンビニは時給800円台で求人の張り紙貼ってて驚いたね
昼時なんか列作るぐらい忙しいのにテキパキハキハキやってんだから恐ろしいわ
寝てても時給2000円貰えるITとか彼らの目にはどう映るんだろうか

713仕様書無しさん2019/05/23(木) 21:10:53.42
>>707
属人化の排除を続けた当然の帰結
ジャップはばかだなあ

714仕様書無しさん2019/05/23(木) 21:24:10.96
日本経済に詳しくは無いが、高度経済成長期やバブル期が日本のピークな気がする
子供は減るし空き家は増える これから日本の時代がまたやって来るイメージが全くできない 衰退の一途を辿るのみ
アジア系の若者が話す外国語を街中で耳にするたびに思う 植民地化は既に始まってるじゃないかと

715仕様書無しさん2019/05/23(木) 21:24:32.72
力なき正義は無力
正しいことをしたければ偉くなれ

716仕様書無しさん2019/05/23(木) 21:26:59.79
>>707
非正規の方が自分で案件を選べるからスキル積みやすいんやで
問題は流動性の低い正社員

717仕様書無しさん2019/05/23(木) 21:32:51.96
職場変わったのをきっかけに
極力定時で帰って飯食ってすぐ寝る生活パターンに切り替えたら
なんか仕事がどんどん片付く

718仕様書無しさん2019/05/23(木) 21:34:09.99
>>682
技術者の能力に依存するような見積もりなんてしてるから失敗するんだろ

719仕様書無しさん2019/05/23(木) 21:36:14.47
40前半から派遣をやっていたが応募してももうどこも採用しようとしなっくなった。
せっかく採用されたるっていうのに年齢で敬遠されるようである、もう応募する気をなくした。
この年齢はもうツテでしか行く場所無くなるようだ。
改めて日々の情報収集の取り組みの意味を問われる。
もうスキルアップで採用口を探す目的は失われるからである。

720仕様書無しさん2019/05/23(木) 21:37:14.56
>>718
www

721仕様書無しさん2019/05/23(木) 21:38:07.86
>>719
おじいちゃん今何歳なの?

722仕様書無しさん2019/05/23(木) 21:51:09.36
人生100年無理げ

723仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:05:44.72
そもそも日本人のレベル低いからやな

724仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:08:02.60
>>717
寝る前に勉強しながらアニメ見る以外は俺も同じ生活パターンなんだけど生きるの虚しくなってこない?
ルーチン化すると楽しみがなくなる

725仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:09:24.45
>>718
必要な技術力を見積もって出来る人材にオファーを出すんだろ
なんで上流って物事の順序を逆に考えるんだろ

726仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:18:27.67
>>724
もう少し続けないとわからないな

727仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:31:43.79
今日もカフェで無駄かもしれないが勉強していた。
女性の店員のおっぱいが結構大きくてずーと眺めていた。

728仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:33:55.39
おっぱい達人にはまだ遠い

729仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:34:37.80
必要な技術力を見積もって出来る人材にオファーを出す段階になって初めて
そいつがヨソで忙しくて、引っ張り出すのに莫大な金がかかることが発覚するからだよ。

730仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:42:05.58
>>729
おっさんなら月14万で自社に居る正社員なんかより
はるかに技術力もあって経験も豊富なヤツを雇えるぞ。
ただ人格や性格に問題があるだけだ。

731仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:42:09.34
ドライバがぶっ壊れる原因って大体何が多いのだろうか

732仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:43:34.62
>>727
でも見返されると目を逸らしちゃう

733仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:46:25.67
出来る人材しかいない会社に転職すればいい
あらゆる問題があっさり解決する

734仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:47:09.14
>>731
飛ぶ(暴走、異常動作する)んじゃなくて、壊れるのか…
今のOSではまずそういうことは起きないはずだが…

735仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:49:56.27
>>733
できるヤツだけ集めてプロジェクトチームを作ってやると
だいたいうまくいかないのだぜ。
エースは各チーム一人だけで、一人は無能なダメなヤツが必要。
これ鉄則だな。

736仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:51:57.27
>>735
いや普通にうまく行くが?

737仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:54:55.03
技術力もあって経験も豊富なヤツが
たかがおっさんになったってだけで
社内ニートやホームレスになどなるわけねーべ。

そもそも、技術力もあって経験も豊富だったとわかるのも
雇って数ヶ月経ったあとの話なんだし。

738仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:55:57.22
>>716
俺面談してちょっとこの現場嫌すって言っても一応探すけど他になかったら仕方ないしここ行ってくれや言われるんだが
自分の好きに案件探せるもんか?

739仕様書無しさん2019/05/23(木) 22:59:02.92
経験やスキルがあれば会社を辞めても問題ない!
・・・とか若い人は甘いこと思ってるのだろうな。
日本社会は、経験やスキルでなんとかなるような
健全な社会じゃないからな。

740仕様書無しさん2019/05/23(木) 23:00:47.21
いや問題ないぞw
おまえ相当無能だろw

741仕様書無しさん2019/05/23(木) 23:06:47.13
プログラマは売り手市場って言われてるから
仕事の質はともかく
辞めてもすぐに就職先が見つかる

742仕様書無しさん2019/05/23(木) 23:08:57.59
俺みたいな質が悪いプログラマでも一流企業に潜れるんだからいい時期だよなあ

743仕様書無しさん2019/05/23(木) 23:09:51.40
日本では組織単位でしか物事を見ないから、
ハケンでドンだけできるやつがいても、頭数には数えられていない。

744仕様書無しさん2019/05/23(木) 23:12:36.35
>>739
日本では見た目と雑談力、詐欺力が99%だと思う
結構まじで

745仕様書無しさん2019/05/23(木) 23:15:48.27
いまは音(wave)の勉強をしているんだが、
なんか前に、linuxだと和音ができないって言ってるのがいたな。

pulseaudioのsimple系の関数だと、どうやら和音はできないみたいだな。

746仕様書無しさん2019/05/23(木) 23:17:35.23
>>731
Windows update

747仕様書無しさん2019/05/23(木) 23:18:32.27
ビープ音で満足だよ

748仕様書無しさん2019/05/23(木) 23:21:39.92
そう、そのビープ音を再現するための「矩形波」というデータを作って
pulseaudioに送り込むやり方とかだな。

なお、矩形波で十分となっちまったら、16ビットもハイレゾも
なんの意味もないってことはわかった。

749仕様書無しさん2019/05/23(木) 23:22:33.61
>>746
そいつあやしすぎるな
アップデート中に電源落としたりしたらさらにやばい?

750仕様書無しさん2019/05/23(木) 23:22:53.51
潜り込むも何もリーダーが単価安く抑えようとして
地雷何個も引いてきたうちの一人ってだけだろお前は

751仕様書無しさん2019/05/24(金) 00:15:26.85
ねこたべたい

752仕様書無しさん2019/05/24(金) 00:24:16.66
パンケーキ食べたい

753仕様書無しさん2019/05/24(金) 00:24:26.63
うんこ

754仕様書無しさん2019/05/24(金) 00:51:11.50
帰ってきて寝るだけの生活とかよくできるわ
極度の寂しがり屋か家でも職場でもストレス度合いが変わらんキモい奴なんだろうな

755仕様書無しさん2019/05/24(金) 00:53:36.21
そもそもそこまで働かないと終わらない仕事って何なの?
工数の計算間違ってんじゃないの?

756仕様書無しさん2019/05/24(金) 01:55:17.64
工数の計算わざと間違えて残業代がっぽりいただくのがこの業界の悪習
仕事も取りやすい

757仕様書無しさん2019/05/24(金) 01:58:50.55
>>756
いや、そこまで外すと次はないって

758仕様書無しさん2019/05/24(金) 02:45:44.77
>>675
良い指摘

759仕様書無しさん2019/05/24(金) 04:37:16.89
つうか、言葉は同じでも思い浮かべるものが人によってかなり違ってね?

760仕様書無しさん2019/05/24(金) 06:08:25.92
ここでグダグダ言ってなくて、特許でも取れよ。

761仕様書無しさん2019/05/24(金) 07:03:18.15
今まで外仕書いてたんだけど要件定義任された
で、クライアントに要件聞いて仕様決めて書き連ねてるんだけど外仕並に仕様を書いてるんだよね
外仕で書くこと無くなるから帳票フォーマットとか言及しないようあえて薄く書いたんだけどチーム内のレビューで詳細に聞かれて結局外仕になってた
世間様では要件定義と外仕は決定的にここが違うとかありますか

762仕様書無しさん2019/05/24(金) 07:04:51.43
特許はただとってもどうにもならんぞ
金にするには事業か売るなりしないと

763仕様書無しさん2019/05/24(金) 07:05:55.01
ちなみに一画面機能追加の軽い要件定義です
重くなるとやりたい事の詳細なんて決められないから差が出るのですかね

764仕様書無しさん2019/05/24(金) 07:07:23.47
>>740
長く居るやつのが総じて優位

765仕様書無しさん2019/05/24(金) 07:14:32.31
要件定義って営業が書く書類じゃなかったっけ?

766仕様書無しさん2019/05/24(金) 07:14:55.14
>>761
要件定義には実現したい機能一覧と旧と新の業務フローと物理的な構成図があるべき

外仕はその実現方法が書いてあるべき
内仕にはクラス図シーケンス図等

外仕になっちゃったってのはお前が実現方法まで指定したかっただけ
結局渡す機能は単発でも外部連携とかが入ってくるなら
その部分の指定は外仕、下手すると内仕レベルになる

767仕様書無しさん2019/05/24(金) 07:18:21.54
いつも言ってるだろ、上流がやりたいなら
営業なんだよ、営業。

768仕様書無しさん2019/05/24(金) 07:23:48.73
>>766
そうなんだろうな
プログラマでもあるから下手すりゃクラス図や実装まで頭に浮かんで書いちゃう
要件定義は上流の非プログラマがやるという分業は正しいのかなと思った

769仕様書無しさん2019/05/24(金) 07:25:08.00
お前ら勘違いするなよ。
お前らが入社した会社がやってるのは、
もの作りじゃなくて金稼ぎなんだからな。
つまり、経営者目線で物事を考えたら、お前らが
その客先に受かった時点でもう十分なんだよ。

770仕様書無しさん2019/05/24(金) 07:51:21.51
もの作りの会社の人もいるだろう
そういう人たちは作った製品を客が買わないと金入らないだろうが

771仕様書無しさん2019/05/24(金) 07:53:41.91
俺独学勉強中プログラマ志望
ワークライフバランスを優先したいから定時に帰れるらしい派遣から始めようと思っているんだけど
本当に定時で帰れんの?

772仕様書無しさん2019/05/24(金) 07:59:15.44
意地でも帰ってたら帰れる職場にしか紹介してもらえなくなる
帰れない帰れないといいつつ帰っていい時に残ってると

773仕様書無しさん2019/05/24(金) 08:18:30.69
最近は色々うるさいから出来ても出来なくても派遣だと定時で帰れるな
出来ない人との契約を続ける理由は無いから出来なかったら早く切られるけどね

774仕様書無しさん2019/05/24(金) 08:26:38.25
見積もりってどうやるの?、作る前なのにどれくらいかなんてわかるわけないじゃん。

775仕様書無しさん2019/05/24(金) 08:31:51.86
んなるほど
そこそこ出来るようになってからじゃないと派遣は良くなさそうやな
どうもありがとう

776仕様書無しさん2019/05/24(金) 08:58:00.41
>>774
分からんから適当。
方法論は腐るほどあるが
うまく見積りが出来ることは
まずない。

777仕様書無しさん2019/05/24(金) 09:21:08.71

778仕様書無しさん2019/05/24(金) 09:38:19.44
>>774
まず構成図を書く
書く処理やモジュール画面の入出力
そこから機能一覧を出す
そこから処理一覧を出す
それぞれの工数は
過去にやった実績を覚えておいて適用する
それがないときは
・仕様書の枚数
・改修するソースの行数(読1日600行、書1日300行が目安)
など
相手に数字のわかる根拠を提示する
コンパイラだったら命令1つで〜
あるかもしれんな
それぞれの設計、実装、テスト、修正、レビューの工数を出す
比率がわからなければ2.2.1.1.1ぐらいで
あと打ち合わせの頻度一週間に一度
議事録、納品作業、リリース頻度も入れて

779仕様書無しさん2019/05/24(金) 10:39:36.92
派遣社員の人多いのか?
年代と性別のボリュームゾーンを知りたい

780仕様書無しさん2019/05/24(金) 10:44:03.30
>>778
そんな設計みたいなことをやって見積もりなんかしたら
受注できなかったときに大赤字じゃん。

781仕様書無しさん2019/05/24(金) 11:05:23.42
ベテランSESの人が派遣とか契約社員を自称してるパターン多いから気をつけろ
奴らは実際は起業してるから

782仕様書無しさん2019/05/24(金) 11:16:32.09
SESって
ようは昔で言う偽装派遣で
言い方だけ変えて合法を装ったものじゃないのか?

783仕様書無しさん2019/05/24(金) 11:17:16.08
>>780
バカヤロー
大きくはずしたら会社ごと畳むことになるぞ

784仕様書無しさん2019/05/24(金) 11:19:00.31
>>779
女性のマなんて見たことないんだけど底辺派遣だから?

785仕様書無しさん2019/05/24(金) 12:13:40.50
クソみたいな認識だな。合法なら何も問題無いのに、昔違法だったアレでしょ?とか頭が悪いとしか

786仕様書無しさん2019/05/24(金) 12:16:13.40
>>780
そだよ
だから今は猫も杓子もアジャイルでやってる
アジャイルなら見積バックれ食らっても1回のスプリント分程度の被害しかでない
リスク管理するなら断然アジャイル

787仕様書無しさん2019/05/24(金) 12:19:54.97
>>786
やめろ
日本でやると定額無限仕様変更でも納期厳守になりかねない

788仕様書無しさん2019/05/24(金) 12:23:30.77
>>787
意味がわからん
支払いが止まったら次のスプリント止めるだけだぞ?
だから悪くても1回のスプリント分より損することはない
お前の思い描いてるアジャイルは仕様変更を受け入れるウォーターフォールの亜種だな

789仕様書無しさん2019/05/24(金) 12:27:29.85
>>788
契約は請負なんだよ多分

790仕様書無しさん2019/05/24(金) 12:30:39.49
現実のアジャイルもスクラム一つはウォーターフォールらしいし
開発会社にメリットがあるみたいな認識は間違ってる

791仕様書無しさん2019/05/24(金) 12:46:56.67
そもそもSESなんて違法にするべきだって話でしょ

792仕様書無しさん2019/05/24(金) 12:51:14.58
アジャイルだろうがなんだろうが
一括で定額料金で
あいまいな内容で全てやることで
請負契約しちゃうのが日本のIT業界ですぜ

793仕様書無しさん2019/05/24(金) 12:53:30.06
どんぶり勘定でボッタクリできれば上手いんだけどな
それも通用しなくなってきた

794仕様書無しさん2019/05/24(金) 13:31:44.01
>>791
むしろ法律が変わって、いい事になったじゃん

795仕様書無しさん2019/05/24(金) 13:44:11.97
>>794
困った事だよね

796仕様書無しさん2019/05/24(金) 13:59:27.38
SESは完成責任ないし全然オッケー
問題は偽装請負のSES(請負契約の客先常駐)

797仕様書無しさん2019/05/24(金) 14:00:34.20
SESより一般派遣の方がいいわ

798仕様書無しさん2019/05/24(金) 14:05:25.80
働かないのが一番いい

799仕様書無しさん2019/05/24(金) 14:09:27.31
>>735
進捗管理が三流。

800仕様書無しさん2019/05/24(金) 14:37:29.04
たとえ未経験でもボーナスなしでいいから30万は払って欲しい

801仕様書無しさん2019/05/24(金) 15:29:02.17
30万の仕事したら払ってあげますよ。

802仕様書無しさん2019/05/24(金) 15:59:38.27
>>801
取り分ゼロでいいのか?
単価60万なんだから30万はよこせよ

803仕様書無しさん2019/05/24(金) 16:16:22.96
>>802
単価の3分の1が給料なのが適正額だぞ

804仕様書無しさん2019/05/24(金) 16:24:10.72
>>803
言ってることがちげーじゃねーか
30万の仕事したら30万くれる話は無くなったのか?

805仕様書無しさん2019/05/24(金) 16:47:00.24
単価60でも30万で仕事振られたんなら、30万貰えるでしょ。
そこの食いつきじゃなくて、未経験で30万の仕事ができるのか?に対して。

806仕様書無しさん2019/05/24(金) 16:52:43.66
偽装派遣なんてノースキルだからやらされるんだろ
悔しかったら凄腕になれってみればいい

807仕様書無しさん2019/05/24(金) 16:55:13.40
>>806
なってもならなくても定額60万だろアホかよ
凄腕か判断する必要がある奴が大抵ボンクラなので無理だろ

808仕様書無しさん2019/05/24(金) 17:24:04.35
凄腕ならとっくにGoogleにでも行っているわ
英語できない高卒で若くもない人間はどうしたらいいのだ

809仕様書無しさん2019/05/24(金) 17:42:46.21
今日面接の連絡が来る予定が来ねえんだが

810仕様書無しさん2019/05/24(金) 17:43:12.90
この業界の罪はセンスないやつでも仕事があり続けるのが問題だと思う。
続けるのが厳しいのなら年齢が若いうちに切って欲しかった。
今さらどうしろというのだ。

811仕様書無しさん2019/05/24(金) 18:12:50.66
>>810
引くて数多だよ
小さい中小ほどパソコン詳しい人を欲しがってるし
小規模システム構築できるなら優遇されるよ

812仕様書無しさん2019/05/24(金) 18:14:00.85
いいじゃん仕事が多いなら
このネット社会でしばらくは食いっぱぐれることはないだろ

813仕様書無しさん2019/05/24(金) 18:14:28.08
>>809
んー、時間からして、今日の面接はもう終わってると思うよ。

814仕様書無しさん2019/05/24(金) 18:30:41.48
今日の人に会ってから返事するから待ってくれ

815仕様書無しさん2019/05/24(金) 18:36:52.23
>>813
いや面接の返答
返却物もあるんだがこれはもう俺のもんってことでおkなんかな

816仕様書無しさん2019/05/24(金) 18:38:53.50
もういいこうなったらワークポートに頼むから

817仕様書無しさん2019/05/24(金) 18:53:21.39
身売りはやめなさい

818仕様書無しさん2019/05/24(金) 18:59:03.61
>>755
受託開発だと、うまいこと行ってるプロジェクトには必ず客からの仕様変更が追加され(続け)る

819仕様書無しさん2019/05/24(金) 19:41:12.28
お前ら強気の金額で出せばいいのに

820仕様書無しさん2019/05/24(金) 19:41:34.69
もうだめだつらい未来が見えない

821仕様書無しさん2019/05/24(金) 19:45:58.62
お前らの単価は?

822仕様書無しさん2019/05/24(金) 19:47:21.97
>>821
不明、教えてくんない

823仕様書無しさん2019/05/24(金) 20:02:44.90
>>822
月給/月時間

824仕様書無しさん2019/05/24(金) 20:03:33.06
>>815
だからさ。

貰っとけw

825仕様書無しさん2019/05/24(金) 20:34:01.71
>>823
25/150

826仕様書無しさん2019/05/24(金) 20:59:05.62
>>808
高卒は変えられないけど
英語とスキルは今からでも磨けるだろ…

827仕様書無しさん2019/05/24(金) 21:00:07.33
>>810
センスなくても仕事あるなら食っていけるやん
センス磨くか、何か別の仕事探すかしかないやろ

828 ◆QZaw55cn4c 2019/05/24(金) 21:06:32.98
>>827
>センス磨くか
センスはどうやって磨けばいいのですか?

829仕様書無しさん2019/05/24(金) 21:16:21.48
>>826
高卒もなんとかなるけどな

830仕様書無しさん2019/05/24(金) 21:17:15.33
Progateの無料版でやることがなくなったので今日からドットインストールへ移行

831仕様書無しさん2019/05/24(金) 21:37:49.56
新人ってhtml勉強するのが王道なの?

832仕様書無しさん2019/05/24(金) 21:59:36.76
>>831
htmlは少しは知っておくもんなんだよ
テーブルとかリストとかフォームとか

833仕様書無しさん2019/05/24(金) 22:01:13.54
>>831
SGML 勉強すればすべて内包されてるからおk

834仕様書無しさん2019/05/24(金) 22:17:52.05
知ってて当然の知識から勉強するのが王道

835仕様書無しさん2019/05/24(金) 22:24:36.59
高校数学から

836仕様書無しさん2019/05/24(金) 22:38:15.45
14万円の奴に数学なんてやらせるなよ

837仕様書無しさん2019/05/24(金) 22:51:26.30
>>820
突然どうしたんだ?

838仕様書無しさん2019/05/24(金) 22:58:26.84
>>828
努力

>>829
まぁ割りに合わんやろ今更大学行っても
学歴なくても学力あばなんとかなるぞ

839仕様書無しさん2019/05/24(金) 23:17:00.61
>>820
泣き言なんざ聞きたかないね
なんとかしな!

840仕様書無しさん2019/05/24(金) 23:24:12.21
45歳リストラ組にかける言葉もない

841仕様書無しさん2019/05/24(金) 23:30:00.73
>>828
まずはコテハンをやめることからだな

842仕様書無しさん2019/05/24(金) 23:31:06.35
俺今日ちょうどhtmlでドキュメント作ったら面白いんじゃないかと思って勉強しようと考えてたところだわ

843仕様書無しさん2019/05/24(金) 23:32:05.50
>>842
wikiっぽいヤツ?

844仕様書無しさん2019/05/24(金) 23:32:27.96
htmlとC#で大体いけるっていってたけどそれでいいのかな。Cは万能みたいな意見も割と多いし

需要の多い言語の種類と出来ること、各系統の進化の過程を誰か簡単にまとめてくれー

845仕様書無しさん2019/05/24(金) 23:34:32.13
>>843
そう

846仕様書無しさん2019/05/24(金) 23:35:18.26
>>845
じゃあ、面白くねーよー!

847仕様書無しさん2019/05/24(金) 23:35:48.93
C#は、Cと言うよりはJavaじゃね?

848仕様書無しさん2019/05/24(金) 23:36:19.04
何かウソでも
もう一捻り入れたまへ

849仕様書無しさん2019/05/24(金) 23:37:01.04
>>842
15年くらい前にIT業界が通った道だな

850仕様書無しさん2019/05/24(金) 23:40:51.42
wordでwebページ保存すると
どのぐらいまでやってくれっかな?

851仕様書無しさん2019/05/25(土) 00:00:28.79
ドキュメントなんてマークダウンで書いてhtml表示が普通だと思ってたけど

852仕様書無しさん2019/05/25(土) 00:06:22.03
お前ら仕事に関する手順とかメモとか
どんな風に管理してる
純粋なテキストファイルで作ってるけどとっちらかって
似たようなファイル増殖
必要な時にすぐ出てこないし
微妙すぎる

853仕様書無しさん2019/05/25(土) 00:46:50.78
インクスケープで書いたもんはそのままhtmlに表示できるね

854仕様書無しさん2019/05/25(土) 00:58:53.80
>>852
Markdown

855仕様書無しさん2019/05/25(土) 03:29:33.13
>>852
メモでしょ?
場合にもよるけど
ノートに鉛筆で書いてる

それ以外はうまく行ったことがない
大きい仕事ほどノートに手書きがよい。
メモはね。

856仕様書無しさん2019/05/25(土) 04:31:56.39
俺は裏紙にボールペンだな
で、残しておきたいものだけ後でマークダウンで清書

857仕様書無しさん2019/05/25(土) 04:51:38.65
速 記

858仕様書無しさん2019/05/25(土) 06:34:21.95
>>853
そりゃまあ保存形式がSVGだからな

859仕様書無しさん2019/05/25(土) 07:25:26.85
>>852
Redmine

860仕様書無しさん2019/05/25(土) 07:55:59.18
付箋

861仕様書無しさん2019/05/25(土) 07:56:15.10
>>852
多分向いてない。
今聞いて答えてもらってるように、早く自分の型を作らないともっと酷くなる。
先輩とか丸真似してでもやったほうがいいね。

862仕様書無しさん2019/05/25(土) 08:50:54.14
ていうか、プロパーもSESも派遣もやりたくねえ。
といっても自分の技術で周囲と渡り合えるものもない。
もう引退なのか。

863仕様書無しさん2019/05/25(土) 08:58:21.08
>>862
そうなるのがだいたい35歳から
IT業界の定め

864仕様書無しさん2019/05/25(土) 09:10:51.43
仕事に関するメモはすべてデジタル化しているけどなあ
カテゴリに合わせて分けたりするけど、基本的には1ファイル
複数にすると必ず混乱する

865仕様書無しさん2019/05/25(土) 09:11:45.86
基本既存製品の売ることで
成立できる会社なら
35歳オーバー無能プロパー、技術者でも
生き残れるぞ俺みたいに

866仕様書無しさん2019/05/25(土) 09:11:55.47
エクセルで管理できればいいんだけどね

867仕様書無しさん2019/05/25(土) 10:02:18.58
ノウハウ的なのはExcel
純粋なメモはOneNote

868仕様書無しさん2019/05/25(土) 11:03:46.75
なんやかんやで
紙とエンピツに戻るものだよ。
TODOとか手順メモとかな。
で、ちゃんとしたマニュアルだ予定が必要になったら
新人君にExcelだWordだパワポに書き直してもらう。
できないヤツらに仕事も作れて最強

869仕様書無しさん2019/05/25(土) 11:09:58.68
大量にあるとエクセルのフォーマットが邪魔なんだよな
文字列検索できないし
html+テキスト+画像+図形
でやりたいってのはわかる
インクスケープが一番やりたいことに近いかな?
onenoteはサービス終了したらどーすんだよ的なので駄目だよな
わかる
問題は自分が好きなhtmlを
GUIで吐き出せるツールがないんだよな
画像掲示板みたいな書き込みフォームの
htmlを出力するツールを自分で作ったらええと思うよ
でも同時に読み込みも作らな再編集できん

870仕様書無しさん2019/05/25(土) 11:17:55.18
OneNote開いたらいきなりログインがどうたらいわれたんで即閉じした
最近こんなんばっか

871仕様書無しさん2019/05/25(土) 11:29:49.96
>>870
突然MSアカウントで不正がどうたらこうたら言われて
電話して解除してもらったらデータごと消し飛んだって話聞いて
ちょっと怖いよね

872仕様書無しさん2019/05/25(土) 11:36:17.72
ITですらもう食っていけんようになった。毎日勉強でこのざまはつらい。
ようあいつロケット飛ばしたわ。俺もそういうことやりたかった。

873仕様書無しさん2019/05/25(土) 11:42:23.00
ホリエモンは宇宙開発は叩かれないっていう変な空気が欲しかっただけだろうな
自分が全力で動くといつも上や周りが邪魔してくるから
それをさせない空気感が欲しかった
実際ホリエモン叩いてる人少ないしね

874仕様書無しさん2019/05/25(土) 11:45:02.03
今のところ無事なの三木谷さんだけかな
この国はitで儲けようとすると顔を真っ赤にして邪魔して来るやつがおるからな
ソフバンもゾゾもそろそろ海外行ったほうがええよ

875仕様書無しさん2019/05/25(土) 11:57:20.16
ホリエモンは前科持ちでロケット飛ばすんだからすごい
凡人だったら前科ついたら人生終了だ
金の動かし方を知ってる人はやっぱ強いね
とはいえ金で動いてくれるスキル持った人材が居なくなったら詰むんだけどな
IT業界はいまそういう状況なんだと思う
全くいないわけじゃないけど行き届くまでは居ない
努力して勉強しても安くこき使われる
収穫は金を出した奴がかっさらっていく
そりゃバカバカしくなってやりたがる人が居なくなるのは当たり前だ

876仕様書無しさん2019/05/25(土) 12:02:50.44
やばい会社携帯どっかいった

877仕様書無しさん2019/05/25(土) 12:03:20.10
お前ら投資してる?

878仕様書無しさん2019/05/25(土) 12:14:00.88
あかん、肩こりが半端ない。制欲もなくなる。いったいどうしたらいいんだ。

879仕様書無しさん2019/05/25(土) 12:19:13.83
>>876
この間尻入れて遊んでただろ

880仕様書無しさん2019/05/25(土) 12:26:35.64
>>878
欲を制御できなくならのか、捗るな。

881仕様書無しさん2019/05/25(土) 12:40:49.54
>>878
アダルト業界のシステム作ってる会社に転職しる

882仕様書無しさん2019/05/25(土) 12:47:25.18
仕事していてコミュニケーションが疎になったり元気ないのを見て契約を解除するのは
やめていただきたい。色々悩みは尽きないのである。
管理者もその点はいい加減にしていただきたい。
そもそも次探そうとしても魅力ない案件ばかり、スキルズバリを要求する案件ばかり
なのはいい加減にして頂きたい。

883仕様書無しさん2019/05/25(土) 13:00:59.02
fxがちょっと軌道に乗ってきた
まだ月に10万くらいしか稼げないけど
Webの仕事とこれで何とか暮らしていきたい

884仕様書無しさん2019/05/25(土) 13:15:00.22
資本主義の弊害だな。
そろそろ金が金を生む社会の仕組みはやめにしないか?
労働より資本を持ってるだけのヤツが労働せずにより富を得られるとか
腐った社会だ。

885仕様書無しさん2019/05/25(土) 13:19:26.05
本来なら派遣が徒党を組み革命を起こすべきなのに
誰も起こさないな

886仕様書無しさん2019/05/25(土) 13:24:38.02
>>884
マルクスは正しかった

887仕様書無しさん2019/05/25(土) 13:28:26.30
社内で誰もWindowsコンテナ使ってなくて相談できなくてわろた

888仕様書無しさん2019/05/25(土) 13:44:52.87
>>882
それは無理だ

・最近元気がない
→プロジェクトの進行において担当者の相手をすることにさほど意味がないことに気づかれて無視されてる
・協調性がない
→仕事が無くても残業する素振りが見られない
→喫煙仲間でない

889仕様書無しさん2019/05/25(土) 13:46:39.62
>>883
いいなあ
順調にいったらコツを教えてくれ

890仕様書無しさん2019/05/25(土) 13:48:36.58
>>883
それに失敗したら
業者間アービトラージ
をやってみてくれ

891仕様書無しさん2019/05/25(土) 13:51:01.66
デスク上の隣の奴との距離が1mぐらいしかない職場
マジで息つまるわ

892仕様書無しさん2019/05/25(土) 13:54:49.55
雑魚社員のために環境改善コストはかけられない
環境改善しないとやる気でないし成長しないので雑魚のまま

悪循環


これを是正するにはリモートワークしかない
たったひとつの正解なんだ

893仕様書無しさん2019/05/25(土) 13:54:51.95
おっぱいでかい子が隣にくるとまずいな

894仕様書無しさん2019/05/25(土) 13:56:19.97
>>878
制欲→性欲

895仕様書無しさん2019/05/25(土) 13:57:22.54
おっぱいでかい子(男)しかこないけど

896仕様書無しさん2019/05/25(土) 14:02:19.59
力士だそれ

897仕様書無しさん2019/05/25(土) 14:05:32.72
ホモならよかった

898仕様書無しさん2019/05/25(土) 14:06:03.64
ただの豚だろ

899仕様書無しさん2019/05/25(土) 14:06:57.50
キャストすると雲竜型になって出てくる

900仕様書無しさん2019/05/25(土) 14:08:41.67
仕事中隣のこのおっぱいが肘にあたって困る

901仕様書無しさん2019/05/25(土) 14:10:24.14
そいつ当ててんのよきっと
次の日向こうからミノタウロスが

902仕様書無しさん2019/05/25(土) 14:18:00.32
>>899
ガリガリのやつが入ってきたら落ちるだろ!

903仕様書無しさん2019/05/25(土) 14:25:45.09
なんでうちのグループに入ってくるのブスばかりのだろうか
他の部署はそれなりに可愛い派遣とか割当たってるのに
うちだけおっさん、ブスばかり

904仕様書無しさん2019/05/25(土) 14:38:24.97
ボスがホモなんだ…

905仕様書無しさん2019/05/25(土) 14:39:16.42
>>903
あんまりかわいい子入れるとそれだけで終わっちゃうときあるし無難

誰かをいじられ役にしないとカッコつけられないやつとか
コミュ障だとそういうの露呈してくる
喧嘩になる
女の子もどうしてもイケメン贔屓になるので男同士の嫉妬もヤバイ
正直、かわいい子はあんま入れない方がいいで

906仕様書無しさん2019/05/25(土) 14:41:08.97
>>891
学校の教室のように全員前を向いて机が並んでて
後ろほど役職がえらい人が座ってる漫画かドラマみたいな職場が
昔あったな。
パソコンの画面を上司が監視してるってことなのかな。

907仕様書無しさん2019/05/25(土) 14:42:24.82
脈がなければ手のひらを返したように嫌がらせするキモ男いるいる
そういうのは一箇所にまとめて男所帯で過ごさすのが良いよ

908仕様書無しさん2019/05/25(土) 14:58:44.49
AIの人材少ない少ないっていうけど、
Webとか経験者でAIかじってる程度じゃ採用しないってどういうことだ。
育てろよ、育てないから人がいないんだろ、あほとちゃうかん。

909仕様書無しさん2019/05/25(土) 15:01:15.75
>>907
ヤバイよね
なんであんなバカなんだろうね

910仕様書無しさん2019/05/25(土) 15:08:03.10
なんもやってないのに警戒感むき出しで接してくる女の子ってどうすればいいの?
整形すりゃいいの?

911仕様書無しさん2019/05/25(土) 15:09:40.17
>>908
しっかりした技術が必要な仕事だと大学で勉強してきた人を採用するんじゃないのかな
社会人でも大学には通えるよね

912仕様書無しさん2019/05/25(土) 15:11:19.53
AI関連の成果物を何個か作ってみたら採用されやすいんちゃう?知らんけど

913仕様書無しさん2019/05/25(土) 15:12:58.65
>>910
つ 来世

914仕様書無しさん2019/05/25(土) 15:14:40.73
>>910
メールかメッセンジャーで済ませる

915仕様書無しさん2019/05/25(土) 15:18:12.05
AIはバズワードなのでやめとけ
機械学習モジュールの設定係になるだけだろ
日経ソフトウェアでも読んで自分でやれよバーカ

916仕様書無しさん2019/05/25(土) 15:23:19.93
みんなが勉強の仕方わからない技術ほど美味しいものはない。

手当たり次第やるだけでガッポリ

917仕様書無しさん2019/05/25(土) 15:27:04.57
AIは応用例は面白いんだけど
作るのはあまり楽しそうじゃない

918仕様書無しさん2019/05/25(土) 15:28:32.62
たかがしれてんだよな

919仕様書無しさん2019/05/25(土) 15:28:57.20
東京大震災まだかなー

920仕様書無しさん2019/05/25(土) 15:55:55.21
>>919
来週くらいだよ

921仕様書無しさん2019/05/25(土) 15:56:37.38
碁で人類に圧勝し
自動運転の糸口になり
かつてなかった精度の言語翻訳までしてるのに
たかが知れてるとのたまうか

922仕様書無しさん2019/05/25(土) 16:27:00.81
>>883
俺と全く同じスタイルでワロタ
俺の方は金額ショボいけど
やはり労働より投資の比重を大きくしないと楽にならんよな
人間は年を取るんだから労働に依存し続けるといつか詰みそう

923仕様書無しさん2019/05/25(土) 16:28:16.98
そうやって勝ち組になった途端資本主義を肯定するんだろ
困った世の中だよ全く

924仕様書無しさん2019/05/25(土) 16:29:08.38
夢のスワップ生活したいわ

925仕様書無しさん2019/05/25(土) 16:41:00.31
中国の職業別年収一覧

金融業:4万8000ドル(約480万円)
広告ディレクター:11万0000ドル(約1100万円)
銀行:19万0000ドル(約1900万円)
教育:2万8000ドル(約280万円)
人事:8万0000ドル (約800万円)
プログラマー・開発:9万5000ドル(約950万円)
弁護士:20万5000ドル(約2050万円)
コンサルタント:11万0000ドル(約1100万円)
大手企業の営業部長:31万5000ドル(約3150万円)

ネトウヨの年収 200万以下〜0

926仕様書無しさん2019/05/25(土) 16:49:49.67
うそだろ
その金額で日本の下請けやっとんか

927仕様書無しさん2019/05/25(土) 16:50:27.53
FXってもともと詐欺みたいな会社が
何故か商売の許可を得ちゃった感じなので
あの手この手でお金取ろうとしてくるよ
利益が出るような取引だったはずなのに身に覚えのないような額で決済されてたりとか
あるあるよ

928仕様書無しさん2019/05/25(土) 17:07:59.00
中国でプログラマーって言ったらコーダーの事じゃないよ
SEでコードもかけるエンジニアだけをプログラマーという
日本人はプログラマーとコーダーの区別が無いからね

929仕様書無しさん2019/05/25(土) 17:34:16.63
相変わらずの都合の悪い現実を
定義をごまかして視界から締め出す姿勢

930仕様書無しさん2019/05/25(土) 17:51:36.06
日本の派遣はまともにコード書けないのもいるし
逆にSEは完全にコード書けなかったりするし
色々終わってる

931仕様書無しさん2019/05/25(土) 18:33:34.90
打開策は業界単位で労組を作ることだね
日本プログラマ連盟みたいなの作って
プログラマに会員登録してもらって
クソな派遣先や派遣元の情報を持ち寄って
あんまり酷いのは迫害していくとかしないとね

932仕様書無しさん2019/05/25(土) 18:39:08.51
>>928
日本人に当てはめるとほとんどいませんね

933 ◆QZaw55cn4c 2019/05/25(土) 18:46:30.97
>>931
団結権はアカのすることだ、と冷笑されるのが昨今の風潮ですよね

934仕様書無しさん2019/05/25(土) 18:49:28.51
日本でコーダーっていうとデザイン画をhtml化する作業者のことだね

935仕様書無しさん2019/05/25(土) 18:50:33.27
あのなあエンジニアは毎日情報収集してそれを使えるよう日々取り組んでいるの。
それをな年齢で切ったり受け入れなくなったりするのやめてもらえないかなあ。
まじいい加減にしろよ。

936仕様書無しさん2019/05/25(土) 18:59:12.50
>>935
それも需給の関係よ
好きにすればいい
俺だって自分に裁量があったら
巨乳美少女しかとらないよ

937仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:02:54.15
年齢とか転職歴とか職歴の空白とかを気にするのってアメリカとかもそうなの?

938仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:03:23.32
ゴミみたいなお金でやる素人のおかげ

939仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:20:57.42
>>935
でもお前コスパ悪いじゃん

940仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:26:37.89
感覚としては98%の素人と2%のできるエンジニアで仕事してる。

941仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:29:55.31
>>935
単価希望下げれ

942仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:33:02.92
Cの配列が中々変態的に感じれてきた

943仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:38:09.74
>>942
日本語なんとかしろよ
ガイジか

944仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:40:04.90
>>943
ネイティブには分かるんですよ

945仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:40:51.93
ネイティブな朝鮮人なら在日的日本語が分かるという事かな

946仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:43:04.89
日本語は世界一難しい言葉
英語は世界一簡単な言葉

947仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:43:30.60
下らん

948仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:44:26.79
チョベリバ

949仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:45:23.06
>>944
ネイティブって
ガイジの?

950仕様書無しさん2019/05/25(土) 19:46:22.10
男の方が多いよな言語に関してイライラするような奴は
倒置法が嫌いとか外人訛りの発音にイラつくとか聞き慣れない表現を嫌うとかそういう感じの
やっぱり言語能力は女が上なんだろうな外国語を習得してるのも女が多い

951仕様書無しさん2019/05/25(土) 20:12:06.32
>>950
老害みあるね

952仕様書無しさん2019/05/25(土) 20:30:25.38
無駄なプライドが邪魔をするのか学習能力が衰えてるのか
50歳以上のエンジニアは皆使い物にならなかった

953仕様書無しさん2019/05/25(土) 20:31:17.78
>>952
そんなことはない
人によるとしか

954仕様書無しさん2019/05/25(土) 20:39:43.44
>>952
原因はわからんけど、できる人もできない人も両方いた
差はすごくあるけど

955仕様書無しさん2019/05/25(土) 20:41:54.06
新技術大好きおじさんも意外と多い

956仕様書無しさん2019/05/25(土) 20:44:59.09
差別主義者がいるな

957仕様書無しさん2019/05/25(土) 21:05:19.58
口だけでは動くおじさん

958仕様書無しさん2019/05/25(土) 21:08:13.92
チョンさん元気してた?

959仕様書無しさん2019/05/25(土) 21:19:05.46
>>958
よう!差別主義者

960仕様書無しさん2019/05/25(土) 21:20:35.30
チ○ンとかリアルで言えない発言をしてはいけない
それでキズを思い出して辛い想いをしている人の立場を考えてくれ

961仕様書無しさん2019/05/25(土) 21:23:04.23
>>960
傷つけてたなら申し訳ない
差別する意図はあらへんねん
鶴橋で焼肉食べたりキムチ買うたりするし
仲良くしよう

962仕様書無しさん2019/05/25(土) 21:23:54.62
でもお前ジャップ言うし

963仕様書無しさん2019/05/25(土) 21:26:48.14
チキンくらいリアルでも普通に言うだろ…
って違った
伏せ字そこだと紛らわしい

964仕様書無しさん2019/05/25(土) 21:33:59.53
>>952
どういうスタンスで生きてきたかの積み重ねで
天と地ほど差が開いてる歳だからな

965仕様書無しさん2019/05/25(土) 21:50:51.31
明日車検なので、終わるまで一日中お酒飲めない…、 つらい…。

966仕様書無しさん2019/05/25(土) 21:59:11.70
酒なんて飲んでたら馬鹿になるぞ

967仕様書無しさん2019/05/25(土) 22:07:28.11
>>964
ギクッ

968仕様書無しさん2019/05/25(土) 22:20:56.31
老人になると上級国民からコジキまで格差やばいからね

969仕様書無しさん2019/05/25(土) 22:28:26.38
そろそろ結婚しないとマジでやばいな

970仕様書無しさん2019/05/25(土) 22:31:53.88
もう手遅れじゃ

971仕様書無しさん2019/05/25(土) 22:35:01.94
>>966

むしろ、お前は酒を飲まないからいつまでたってもガキなんだ。

972仕様書無しさん2019/05/25(土) 22:36:32.90
うん
手遅れだね
風俗くずれの
おばはんか、
離婚歴子持ちのシングルマザーを
ねらうべし!

973仕様書無しさん2019/05/25(土) 23:17:57.80
20代の処女と結婚したい

974仕様書無しさん2019/05/25(土) 23:26:12.03
手遅れだ

風俗崩れの

おばはんか

バツイチ子持ちの

シングルマザー

//プログラマー心の俳句//

975仕様書無しさん2019/05/25(土) 23:27:36.13
こんな自演し放題のゴミみたいなスレでチョンって言われて傷つくチョンがいるとか何のギャグだよw
何も悪いことしてない日本人のことをジャップ連呼してるチョンとかいるけど何も思わんけどね
逆に国民の大半が悪事働いてるチョンがチョンって言われて傷つくとかもうチョンはやっぱりチョンだね!
としか言いようがないわw

976仕様書無しさん2019/05/26(日) 00:09:45.12
J

977仕様書無しさん2019/05/26(日) 00:28:28.42
黒背景に、分かる人だけ分かる文字書いていくアングラ感がプログラミングの魅力というか中毒性でもあるよな

978仕様書無しさん2019/05/26(日) 00:38:34.16
黒背景ダサいよ

979仕様書無しさん2019/05/26(日) 00:43:11.00
今なら
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980仕様書無しさん2019/05/26(日) 07:06:45.06
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俺より全然厚待遇で泣けてきた

981仕様書無しさん2019/05/26(日) 07:20:00.89
>>928
アメリカじゃ、キーパンチャーもプログラマー。日本よりおかしい。
日本でおかしいのは賃金。

982仕様書無しさん2019/05/26(日) 07:24:08.01
>>980
羨ましい

983仕様書無しさん2019/05/26(日) 07:27:30.89
>>928
中国のIT事情どうなの?
ユーザー人数はもうパクり元のアメリカ企業抜いちゃったけど

984仕様書無しさん2019/05/26(日) 07:31:38.17
>>971
酒は飲むよ
なんならたまに多少飲みながらコーディングすると捗るけど

985仕様書無しさん2019/05/26(日) 07:36:40.01
>>980
これ、ベトナムのトップクラスの大学出た奴らの待遇だからな
それなのにFラン出て何の役にも立たない日本人と同じ程度の給料+α程度の福利厚生
海外の事情がよくわかってないから国のイメージで適当に就職先決めてる

うちの会社にも一流大でてるやつとか、NHKロボコンで成績残してるやつとか、他にも書いたら即バレするような実績持ってる子がきてる
20年以上の実績があるベテランより給料高いけど、仕事は何倍も速いし守備範囲も広い

おまえら速く管理職に逃げないと技術者としては勝負できるような相手じゃないぞ
もともと若いほうが有利な業界とはいえあいつら桁違いだ

986仕様書無しさん2019/05/26(日) 07:37:45.71
全裸でライブ配信しながらコーディングすると滅茶苦茶集中できる
誰にでも出来ることじゃないと思うけどおすすめ

987仕様書無しさん2019/05/26(日) 08:03:26.54
>>986
何処で配信してる?

988仕様書無しさん2019/05/26(日) 08:11:55.54
資格試験行ってくるわ
落ちてもいいけど高いなぁ

989仕様書無しさん2019/05/26(日) 08:17:10.60
>>988
きばってこーや

990仕様書無しさん2019/05/26(日) 11:06:47.41
プログラマは頭ごなしに無理とか否定的な事しか言わなきゃきいけないルールでもあんの?
無理だったらどうしたら出来るとか
ここまでなら出来るとか
そういう回答はできないのかよ

991仕様書無しさん2019/05/26(日) 11:09:05.05
>>990
いいけど提案料かかるよ

992仕様書無しさん2019/05/26(日) 11:11:05.70
工数追加なしじゃできることなんてないよ?

993仕様書無しさん2019/05/26(日) 11:12:04.90
正直、お金かかるから
他社の既存システムのパクリ仕様で固めて来たほうがいいと思う
もちろんウチが出すのも他社製品のパクリ仕様やし

994仕様書無しさん2019/05/26(日) 11:17:33.37
日本じゃ40半ば以降は管理職、もしくはスーパエンジニアしかポジションはない。

995仕様書無しさん2019/05/26(日) 11:20:08.30
年寄り兵隊来てもすぐに消えるよな

996仕様書無しさん2019/05/26(日) 11:26:17.21
>>990
否定されたら顔真っ赤にして代案を求める奴ってよくいるけど必要か?
代案を要求する人って、代案はないんだなじゃあ俺の案で行こう、って流れに持っていきたいだけなんだろ?
代案は無いけど、それはやるだけ無駄、赤字になる、失敗するのは確実だが正解はすぐにはわからん、後でより良い案が見つかった時に乗り換えが困難になる、なんてことはいくらでもある
代案を求めずにcloseしたほうがいい場合のが多い

997仕様書無しさん2019/05/26(日) 11:35:45.51
何かに決めなきゃいけないときに一つしか出てない案の文句言われても
他に手段がないって状況だと代案も求めたくもなる

998仕様書無しさん2019/05/26(日) 11:49:26.84
うまくいかないことがわかってる
うまくいっても赤字になる

なら代案無しで却下していいと思う
赤字というのは計上しやすい見えてるコストだけじゃなく見えてないコストまで計算に入れて赤字という意味ね

999仕様書無しさん2019/05/26(日) 11:51:08.74
何やってもダメなら様子見が正解
とにかく何か1つに決める事への対案として様子見を提案する

1000仕様書無しさん2019/05/26(日) 12:02:45.20
聞いたこともないググっても件数少ないガラパゴス開発ツールを導入しようとするバカの常套句が「対案はないんだな?」

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