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1仕様書無しさん2019/06/29(土) 07:28:28.09
できるやつほど地位が低い
つまり出世は罰ゲーム

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★72
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プログラマの雑談部屋 ★73
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プログラマの雑談部屋 ★75
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2仕様書無しさん2019/06/29(土) 07:29:00.32
(*゚∀゚)v2get!

3仕様書無しさん2019/06/29(土) 09:29:41.21
(*゚∀゚)v3get!

4仕様書無しさん2019/06/29(土) 09:35:57.44
クソスレ乙

5仕様書無しさん2019/06/29(土) 09:52:30.38
職場で朝礼あって順番でスピーチすることになってるんだが
家庭持ってる奴ってどうしてつまらない家庭内エピソードを披露したがるんだろうな
そしてプロパー同志の仲間内笑いが起きるという

6仕様書無しさん2019/06/29(土) 10:07:53.37
派遣は朝礼に付き合わなくていいよ
契約に書かれてないだろそんな業務

7仕様書無しさん2019/06/29(土) 10:40:39.38
いちもつ

8仕様書無しさん2019/06/29(土) 11:12:26.03
土日に調べようとしてた事思い出せない現象

9仕様書無しさん2019/06/29(土) 11:23:04.25
熟れてないライチを食べると急性脳炎で死ぬことだよきっと

10仕様書無しさん2019/06/29(土) 11:56:49.50
>>8
気にするな。
仕事が忙しくて調べる時間がとれなくなったら、
何を調べようと思ったのか思い出すからw

11仕様書無しさん2019/06/29(土) 12:08:26.49
そしてまた土日に忘れ

12仕様書無しさん2019/06/29(土) 12:40:04.32
ウチは派遣は朝礼やミーティングに呼ばないよ
というか非正規は参加禁止
派遣はプログラム書くだけで
本当はタバコも禁止にしたいのだがネットで叩かれる
恐れがあるとのことで実施されていない

13仕様書無しさん2019/06/29(土) 12:43:03.40
リモデで家からつなぐと最大画面サイズが1024×768
以上にならないんだがこういう制限って解除できないもんなのかな

14仕様書無しさん2019/06/29(土) 12:56:20.54
>>12
何の権利があってタバコまで禁止にできると思ってるの?

15仕様書無しさん2019/06/29(土) 12:57:00.64
まあ、もうすぐ職場は法律で強制禁煙だけどね

16仕様書無しさん2019/06/29(土) 13:00:09.08
大企業も人材不足に悩んでるのだろうね
法律もコンプライアンスもわかってないバカばっかりなってしまった
昨今は企業の不祥事が増えた印象があるが
よほどのバカでないとやらかさないだろうという不祥事ばかりだ

17仕様書無しさん2019/06/29(土) 13:00:41.71
システム開発ってbootstrapも使用禁止ってマジ?

18仕様書無しさん2019/06/29(土) 13:04:59.72
>>12
心配しなくてももうそういう人材使ってる会社は叩かれてるよw
お前のとこみたいな会社が死ぬか日本のITが死ぬかっていうチキンレースだから

19仕様書無しさん2019/06/29(土) 13:17:34.59
>>13
繋ぐ前のオプション変更で
フルスクリーン選択できない?

20仕様書無しさん2019/06/29(土) 13:23:52.48
本当にExcelドキュメント絶滅して欲しい

21仕様書無しさん2019/06/29(土) 13:27:25.50
>>20
好きなツールで書いてExcelに変換すれば?
マークダウンは最終的にHTMLになるからコンバート処理もカンタン

22仕様書無しさん2019/06/29(土) 13:31:35.62
エクセル方眼大好きっこです

23仕様書無しさん2019/06/29(土) 13:47:15.45
エクセルが便利なのは確かだけどエクセルのためにWindowsを強いられるデメリットは許容しがたいからオープンオフィスを使ってくれ

24仕様書無しさん2019/06/29(土) 14:02:18.82
オープンオフィスでWindowsのExcelファイル開いた日にゃうちのカミさんが肩を脱臼しちまうからな

25仕様書無しさん2019/06/29(土) 14:05:40.83
まだ6月なのに真夏のような暑さだ。
このままだと、ろくにエアコンがきいてない俺の職場は、
月曜日に俺の隣の席のおデブさんが
フーフー言い出して死にそうになるな。
エアコンの設定温度、下げてやれよ・・・

26仕様書無しさん2019/06/29(土) 14:08:33.87
>>12
自分らより優秀だから
まっとうな意見されるのがイヤだものな。
だから派遣を会議に呼ばない。分かるよ

27仕様書無しさん2019/06/29(土) 14:14:41.01
デブの匂いがマジで辛い
もう辞めたい

28仕様書無しさん2019/06/29(土) 14:17:01.20
デブが臭いと言うのは、障害者の見た目が見苦しいと言うようなもので差別的な意見だと俺は思う

29仕様書無しさん2019/06/29(土) 14:21:57.72
清潔無臭なデブ素敵よ

30仕様書無しさん2019/06/29(土) 14:39:15.19
障害とデブを一緒にするな

31仕様書無しさん2019/06/29(土) 14:41:23.14
同じだよ
身体的特徴でしかない

32仕様書無しさん2019/06/29(土) 14:45:37.03
デブは治る

33仕様書無しさん2019/06/29(土) 15:11:57.60
ソニーが新卒に「初任給730万円」、最大のカベは中高年社員の嫉妬?
http://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/190629/wsa1906290855001-n1.htm

ただしAI分野だけ
これからAI関連だけは給与が急上昇する、若い人は勉強しなおして転身したほうが得

34仕様書無しさん2019/06/29(土) 15:14:46.16
年俸?

35仕様書無しさん2019/06/29(土) 15:24:43.23
肥満も、障害者の見た目も体質だから仕方ない

だが問題は見た目ではなく臭い
これはどうにかできるのにそれをしないデブが悪い

36仕様書無しさん2019/06/29(土) 15:33:10.06
>>35
鼻にティッシュでも詰めとけば?
そういう努力をしないで他人を批判する事に執着する人ってどうなのかね

37仕様書無しさん2019/06/29(土) 15:38:39.33
汗拭きペーパーとかスプレーぐらいじゃどうにもならん
シャワールームを企業に義務付けたり風呂休憩の取得を推奨するなど社会全体での支援が必要
障害者支援や子育て支援と同じでデブだけの問題じゃなくみんなの問題なんだという意識を持ってほしい

38仕様書無しさん2019/06/29(土) 15:43:25.28
デブに人権を!
ハゲに人権を!

39仕様書無しさん2019/06/29(土) 15:49:47.57
リモートはよ

40仕様書無しさん2019/06/29(土) 15:51:00.47
avatarなら見た目も臭いも気にならない
天才か

41仕様書無しさん2019/06/29(土) 15:56:09.65
>>12
俺が知ってる現場だと普通にタバコ休憩禁止にしてるよ。自分は吸わないからイライラしなくて快適だったわ

42仕様書無しさん2019/06/29(土) 16:40:03.74
7月から配属される新卒だが
周りがやたら熟練エンジニアのおっさんばかりの部署にぼっちで配属される
誰とコミュニケーション取ったらいいんだ

43仕様書無しさん2019/06/29(土) 16:46:21.19
羨ましいな
年配の人の技術を盗める環境で

44仕様書無しさん2019/06/29(土) 16:56:06.94
さあジョギングだ
身体を動かさないと廃人になってしまう

45仕様書無しさん2019/06/29(土) 17:15:19.82
一ヶ月後
「あのさぁ!分かんねえことあったら自分から聞こうよ!ねえ!ガキじゃないんだからさあ!!」
と怒鳴られてる言>>42の姿が

46仕様書無しさん2019/06/29(土) 17:35:27.88
>>42

仲のいい奴としか会話出来ないコミュ障共の現場の方がやばかろう。

47仕様書無しさん2019/06/29(土) 17:36:32.19
熟練エンジニアのおっさんはいいんだけど、
他社の人ばっかりなんだろうな。

48仕様書無しさん2019/06/29(土) 17:44:34.65
わい、他社のひとでも気軽におしえてまうわ

49仕様書無しさん2019/06/29(土) 17:48:43.37
>>44
ブラック企業の標語みたいだな

50仕様書無しさん2019/06/29(土) 17:49:38.14
教えるのに他社とか自社とか意識してること自体ヤバいだろ
自分にとって相手がキモいかそうでないかが親切にする基準
聞かれないと絶対こっちからは能動的に教えることはないけどさ

51仕様書無しさん2019/06/29(土) 17:58:52.83
>>50

技術知識をただで教えてもらうのが当たり前だと思ってるお花畑は相手にしないな。
逆に全く出さずに自分の畑だけに篭ってる奴は迷惑だから裏でリーダーにあいつ何もできないよね、って吹き込んで評価を下げとくな。

52仕様書無しさん2019/06/29(土) 18:03:10.27
お前らって最終学歴何?大卒は大学の偏差値は?

53仕様書無しさん2019/06/29(土) 18:06:56.66
今は昔と違って年功序列・終身雇用じゃないから
自分の技術を教えるのは損でしかないからな。
会社がそう望んだ結果そうなってるのだから
なんの問題もない。

54仕様書無しさん2019/06/29(土) 18:12:02.77
ちゃんと教えてるだろ、returnは最後にひとつだけにしろって。

55仕様書無しさん2019/06/29(土) 18:13:32.60
偉そうに人の実装変えまくってSQLの意味も深く考えず適当に修正して
単体レベルのバグ大量に指摘されて「手伝ってください!」とかマジうけるわ
誰が真面目に原因指摘してやるかよアホが
せいぜい自分で原因突きとめてヒーヒー言ってろアホって感じだな

56仕様書無しさん2019/06/29(土) 18:28:39.30
評価が上がってもクビになりにくくなるってだけのことだしね。
でも片道2時間とかかかるような勤務地で、クビになりにくくなってもねぇ・・・

57仕様書無しさん2019/06/29(土) 19:33:50.54
次の選挙は共産党に清き一票だぞ

58仕様書無しさん2019/06/29(土) 19:43:06.43
>>57
政治で世の中は変わらない
投票は行くだけ無駄

59仕様書無しさん2019/06/29(土) 19:46:45.51
>>42
自分が1番できない下っ端ほど楽な立場はない。しかも同期と比べられることない環境なんて最高だろうが

60仕様書無しさん2019/06/29(土) 20:08:06.61
>>42
自分もそういうとこ行ったことあるけど、おっさんばかりだと面倒見いいから上手くいけばめっちゃ教えて貰えるぞ
仕事のこと質問したりしてみて良いとこ吸収すれば後々楽できる
自分と5歳違いの奴ばっかのとこは俺より長くやってるのに何故かマウンティングして馬鹿にしてくるやつらばっかりだった

61仕様書無しさん2019/06/29(土) 20:20:09.29
出世とかクビとかもうどうでも良い
非正規で来てるおっさんとか
良く教えてくれるよな。

62仕様書無しさん2019/06/29(土) 20:45:34.44
>>12
お前らが勝手に呼ぶんだろ、朝礼とか面倒くさいのに派遣を出すな、いい加減にしろよ。

63仕様書無しさん2019/06/29(土) 20:49:32.14
ITの会社なのに
なぜか朝礼で毎日大声で唱和してる会社があったな。
この業界で大声って必要なのか?

64仕様書無しさん2019/06/29(土) 20:50:39.61
政治ってのは、アキハバラとかに言って
アベヤメロ、アベヤメロって叫ぶことだろ?

65仕様書無しさん2019/06/29(土) 21:06:48.43
>>61
教えないとクビになるだろ。

66仕様書無しさん2019/06/29(土) 21:19:28.63
アベは辞めなきゃダメだろ
人権後進国だぞ

67仕様書無しさん2019/06/29(土) 21:28:52.60
>>66
だからそいつじゃねーんだよ
アベと麻生は財務省を騙してMMTを実践しただろ

日本を復活させるにはどうにかして金を刷らないと一歩も前へ進めない

68仕様書無しさん2019/06/29(土) 21:32:57.19
金刷ってほしいならマイカー辞めろよ。
金刷るとその分ガソリンが高くなるんだからさ。

69仕様書無しさん2019/06/29(土) 21:33:35.67
マクロ経済学が理解できないなら政治と経済には手を出さないほうがいい
国には借金と同じだけの資産が必ず存在する
借金と資産のトータルは必ずゼロになる

これを理解してから日々のニュースを見直せ
誰が敵で誰が味方か?
それが理解できる

70仕様書無しさん2019/06/29(土) 21:36:08.62
基本情報ってみんな何でとった?
C ? java ?

71仕様書無しさん2019/06/29(土) 21:51:16.74
なあ、ゆうすけ。おじさんは総理大臣になれとか、ノーベル賞を取れとか、 そういう大きな事を言っているんじゃないんだ。

若いうちに金がないなんてのは、そりゃ当たり前の話で、貧乏でもいからどこでもいいからまず働いて、地に足のついた、人として当たり前の生活をしろと言っているだけなんだぞ。

お前は二言目には無理だの、辛いだの、おじさんは現状を知らないだの言うが おじさんだってもう30年社会に出て働いてる。
何百人もの若い連中が、汗を流し、歯を食いしばって、社会での居場所を得るために、 頑張ってきているのをちゃんと見てきたつもりだ。
職を得る苦労なんて、得てからの苦労に比べりゃ屁でもないってこともちゃんとわかってる。
いつまでも入り口のところで足踏みしているお前にはピンと来ないかもしれないが。
そういう頑張る若い連中と、日がな一日パソコンの前で過ごしているゆうすけとは、
一日ごとにスキルに差がついてくるんだぞ。今すぐお前も走り始めないともうその先には社会的な死が待っているだけなんだぞ。
去年も同じ事を言ったが、とにかく明日から仕事を探して、早く姉さんとお父さんを
安心させてやることだな。

72仕様書無しさん2019/06/29(土) 21:53:06.96
>>70
わいはCで取った

73仕様書無しさん2019/06/29(土) 21:56:54.47
おじさんが会社の管理職やめてハロワからやりなおしたら信じる
おじさんは現状を知らないだけじゃなくて知ってる不都合も知らないふりをして勝手なこと言ってる

74仕様書無しさん2019/06/29(土) 22:11:16.95
経済なんてどうでもいい
差別されたマイノリティの人権が大事
日本が滅びるならそれはそれで本望だ

75仕様書無しさん2019/06/29(土) 22:38:05.34
>>57
消去法で自民党しかない

76仕様書無しさん2019/06/29(土) 22:46:29.65
>>72
まじかー

javaとCだったらどっちが楽なんだろ
javaむかーしやったけど忘れちゃったんだよね

77仕様書無しさん2019/06/30(日) 00:14:39.61
40後半で管理職にもならずプログラムとか組んでやっていけるだろうか。

78仕様書無しさん2019/06/30(日) 00:16:01.68
パワハラ怖い

79仕様書無しさん2019/06/30(日) 00:25:56.69
>>77
全然余裕

80仕様書無しさん2019/06/30(日) 00:39:57.92
技術者は技術者のままでいるのが一番いい。

81仕様書無しさん2019/06/30(日) 00:51:24.55
>>77
年収が若手と同じくらいでもいいなら

82仕様書無しさん2019/06/30(日) 01:07:38.11
それ以前に相手が年下なら管理職やれるっていう発想が理解できん。
しかもやる気のない能無しばかり。

83仕様書無しさん2019/06/30(日) 01:21:06.53
植松は無事にお金もらえただろうか

84仕様書無しさん2019/06/30(日) 02:42:20.76
この業界オカマみたいなやつ多すぎなんだよな
同じ家畜の身分なのに一々正規だの非正規だの気にして偉そうにしたり大して知識もない分際で偉そうにしてたり馬鹿なんじゃないのか?
何年もやってりゃそりゃ多少は分かるようになるしそれはどの業界誰でも同じなんだよ
ふんぞり返って馬鹿にされてないか常に気を張り巡らせてる陰気なおっさんか常に眠そうでイライラしてるガリガとかこんなんばっか
ニヤニヤしながらそんな事もしらないのかぁ(ニチャ)って延々とご託垂れるおっさんなども
学歴だけは自称あるカスのあつまりだからだろう
経営サイドも社長でもないのに共産党の幹部みたいに悪びれる様子もなく偉そうにしてたりそもそも奴隷貿易だし
IT業界なんて来るもんじゃないな少なくとも日本では

85仕様書無しさん2019/06/30(日) 09:24:18.79
足の引っ張り合いだけは得意

86仕様書無しさん2019/06/30(日) 09:25:36.01
IWC脱退
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46772540Z20C19A6EA5000


やっほう
クジラ食おうぜ
やっぱり頭のおかしい奴等からは一線を引くべきだよ

87仕様書無しさん2019/06/30(日) 09:27:22.04
エンド、客、ワイらみんなで足引っ張ってるからな
うまくいくはずがない

88仕様書無しさん2019/06/30(日) 09:33:33.51
【エンド】
自分が本当に欲しい機能を知らない無能
【客】
マージン取ることしか頭にない無能
【開発】
イラネっつってんだろそんな機能
自分が作りたい機能しか頭にない

89仕様書無しさん2019/06/30(日) 09:52:03.85
ごめん雑魚の質問で悪いんだけどさ
客先常駐がもう嫌なんだけど転職ってどれくらいを目安にした方がいい?
今2年目でJavaの開発してるんだけど
開発もしょうもないロジックしか書いてないし雑務多いしで将来が不安になってしまった
仕事で作ったものは色々あるけど個人では何も無いです
アドバイスください

90仕様書無しさん2019/06/30(日) 09:54:00.70
>>83
植松といえば、あの事件に至る理由もわからんでもないよな。

そういう子を抱えた両親や、その面倒を見なければならぬ人が居て
その人に以下のようなボタンを与えるとする。

 「このボタンを押すと、その存在が無くなります」
 「その子は健常者として生まれた世界線に一切が書き換わります」
 「ボタンを押すと、ボタンを押したことも、その子の存在もあなたの記憶からも消え去ります」
 ※非常に都合のいいボタンね。

さーて、仮にこのボタンを貰ったとして
「押しません!」と本心からいえる人は何人居るだろうか。

91仕様書無しさん2019/06/30(日) 09:58:03.16
>>89
プラスの理由があればいつでもええで、若けりゃ若いほどいい。(経験者限定の求人を除く)

理由のプラスマイナスだけど

客先常駐が嫌 → マイナスの理由
客先常駐である以上、僕のやりたい○○という仕事には関われないので、○○が出来る職につきたく転職を決めた → プラスの理由

となる

92仕様書無しさん2019/06/30(日) 10:01:26.29
ある程度自分がうまくいってると
変更後の世界にリスクがあるという
極めて利己的な理由で押すのをためらう

93仕様書無しさん2019/06/30(日) 10:21:59.25
ワザワザ会社辞めなくても、営業に異動してもらえばいいだけだよ。

94仕様書無しさん2019/06/30(日) 10:41:13.24
>>89
他へ行っても同じじゃね?
具体的に何が嫌なのか出して見ることをオススメする
求人は派遣以外無いのか?ってぐらい派遣ばっかりなわけで
転職しても同じ結果になる可能性が高い

定時で帰ったり、有給取りまくったり自由にしてみてクビにならない一線を模索してみるのもいい
どうせやめるつもりなら

95仕様書無しさん2019/06/30(日) 10:46:52.22
>>77
いつまでも新しいものに興味もって
勉強してやっていけるなら大丈夫

>>80
禿同

>>81
新人と同じなんて、よほどの馬鹿でもない限りありませんよ。
あんたは馬鹿なんでしょ?
新人と同じ?

96仕様書無しさん2019/06/30(日) 10:49:23.16
>>89
プログラマはどこにいっても
客先常駐が基本だ。
嫌ならsierに就職して
下請け丸投げすればいい

97仕様書無しさん2019/06/30(日) 11:00:57.46
ジャップはクジラやイルカを虐殺する野蛮人

98仕様書無しさん2019/06/30(日) 11:06:05.60
>>97
実は増えすぎてて害になってるんだな
他の魚はとるくせにクジラは擁護なんてやってりゃそりゃあね

99仕様書無しさん2019/06/30(日) 11:35:29.49
>>89
いま89が持ってる経歴は「java経験2年」のみかな
プログラマしかできないし3年続けられないってのは手痛い値下げ要因になる
それじゃ転職一回損だよ
できれば満3年続ける、その間に勉強して基本設計(クラスやDBの設計)ができるようになると良いね

100仕様書無しさん2019/06/30(日) 12:18:41.57
このスレ的にはプロが重宝されると信じたいんだろうが、そうでもないんだよなあ。

101仕様書無しさん2019/06/30(日) 12:21:31.68
人間が増えすぎて害になってるんだな

102仕様書無しさん2019/06/30(日) 12:44:15.22
まぁ"俺だったら"web系に転職するけどな
それも景気悪くなる前に

103仕様書無しさん2019/06/30(日) 12:48:41.32
売れなくなって人売りを始める罠

104仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:05:11.47
>>102
ガチで変化に対応できないと死ぬじゃん
金にならん上に難易度高い上に安いって何故か三重苦

105仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:07:51.68
バックエンドはCOBOL現役だよ

106仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:08:08.94
さらに今年覚えたことは来年にはゴミって誰も働き続けられん

107仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:08:59.38
変化の早すぎる業界で社員で働くのは損

108仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:18:06.95
webは流行り廃りが早すぎてもう

109仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:18:43.29
ブラウザから先はカオスだがサーバ側はそんなでもないってば

110仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:25:16.53
たかが人を横流しするだけのピンハネごときで
ワザワザ会社になどするなんて、もうアホかと、バカかと。

111仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:25:18.50
>>102
お前が他の人とどこが違うのか
誰にもわからないんだよなあ

112仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:26:09.56
>>109
サーバの向こう側もカオスですけどね

113仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:30:34.93
引っ越したい
プログラマー向けの物件教えろ

114仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:34:14.26
>>113
23区内で、できるだけ新橋から近いところ、かな。

115仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:37:32.65
>>114
「23区内で」っていらんやろ

116仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:51:25.51
なんで派遣の俺だけ
共通関数が変わった、とかそう言うのの連絡が一切されず、
出来上がった、って言ったら
舌打ちされて、これじゃダメ、って言われて
作り直しをさせられるのだ?

117仕様書無しさん2019/06/30(日) 13:54:30.11
>>116
指示されたとおりに作ったんだから問題なしよ

118仕様書無しさん2019/06/30(日) 14:54:05.96
Web系はいまはK8Sぐらい簡単に使いこなせないと話にならない
10年前からなんも変わってない業務系は楽でいいよな

119仕様書無しさん2019/06/30(日) 15:22:49.52
>>118
それに応じて報酬も高かったら俺も同じ土俵で勝負することになったんだろうな

120仕様書無しさん2019/06/30(日) 15:24:12.95
土日にやろうとしてた事を思い出したがもう時間ないからダラダラしよう

121仕様書無しさん2019/06/30(日) 15:31:54.52
>>116
『聞いてないぞ、
どうして俺に連絡しないんだ?
派遣だからって馬鹿にしてんの?
これ、派遣会社に報告したら
もう派遣こないよ?
いまどき奴隷派遣やろうなんて人は
少ないんだから。
わかってる?』

と言えばOK。
今、派遣のほうが立場強いから。

122仕様書無しさん2019/06/30(日) 15:43:01.61
>>95
新人なんてどこにも書いてないが馬鹿か?

123仕様書無しさん2019/06/30(日) 15:43:13.68
営業マンが「入れ替え」って言ってきたら
その案件は断るようにしてる。

124仕様書無しさん2019/06/30(日) 15:49:20.02
うちのチームに問題児がいて、何言ってもダメ
その問題児を無視しながらそいつの分までやって案件終わらせたのに
そいつと揉めたからって理由で評価がイマイチだった
なら部長に丸投げすりゃ良かったわと思った
来年までには転職しよ

125仕様書無しさん2019/06/30(日) 15:51:55.13
どうせこまめに転職せざるを得ないんだから、はじめから
ハケンになっといたほうがマシなことぐらい、わかりそうなもんだ。

126仕様書無しさん2019/06/30(日) 16:06:37.33
自社開発に行きたいらしい

127仕様書無しさん2019/06/30(日) 16:32:34.65
自社開発のところにはすでに先客がいるし、
スグ会社が潰れるからねぇ。

128仕様書無しさん2019/06/30(日) 16:38:37.55
web系は新しいことというより、古いものが新しいものとして再発見される感じだな

129仕様書無しさん2019/06/30(日) 17:50:28.60
Web系をプログラマと呼ぶことに違和感を覚える

Web系って仕事のついでにちゃちゃっとつくちゃうみたいな
おまけ程度のものだから、
中学生でも馬鹿でもクズでも作れるから

130仕様書無しさん2019/06/30(日) 18:17:57.00
>>129

そうだといいな。

131仕様書無しさん2019/06/30(日) 18:20:35.03
【社会】非正規75%が年収200万円以下…増え続ける“ワーキングプア”歯止めは…?

プログラマは圧倒的に派遣だらけでワープワが多いよな
結婚子供諦めた子供部屋オジサンのオタクが多いから給料低くてもやっていけちゃうのが問題だと思う
会社に寝泊まりして車や家持たず牛丼食ってりゃ満足なんだもん
ソースは俺

132仕様書無しさん2019/06/30(日) 18:22:03.97
うちも資格手当無ければまじで給料低いからなぁ
見なしも20時間あるし
有用な資格だけ取ったら逃げよう
9-17の残業なしの所に行きたい

133仕様書無しさん2019/06/30(日) 18:51:08.98
派遣の未婚率は異常
ITでもウジウジしてモテなそうなのは大抵派遣なんだよな

134仕様書無しさん2019/06/30(日) 18:54:29.64
>>131

【悲報】株式会社クローバーフィールド「信用できない社員はいつまでも独身

株式会社クローバーフィールド @cloverfield_inc
https://twitter.com/cloverfield_inc/status/1144903885871439872

実をいうと、この7月1日施行の賃金規定から職階手当が大幅に増額になっています。
また、次回の更新時には住宅手当や家族手当の導入を検討しています。
大っぴらには表明していませんが、ある特定の層を優遇する意志を明確にしたということです。

あまり大っぴらに発言するとお叱りを受けそうなのですが……
結局のところ、いい歳していつまでも独身の人は信用しないし、既婚でも子どもがいるかどうかで信用度は異なるということなんです。
結婚以前に一人暮らし経験の有無も重要です。

既婚か否か、子どもの有無で差別するようなことは実際にはありません。
ただ、本人の仕事や世の中への責任感など、どうしても差が出るんです。
自分一人が逃げ切ればOKの人と、子や孫の世代の安泰まで考えられる人が同じはずがないのです。

そういうわけで、結婚して子どもをもうけることで眷属を増やす社員が優遇されるように、家族手当や住宅手当を整備しようとしているわけです。
そして、社内で出世するのは結局そういう人物なので、職階手当を大幅に増額しました。
執行役員の手当は倍増ですからね。
要はそういうことなんです。

未婚でも子無しでも責任感のある人はあると主張する人はいます。
実際そうだと思います。
でもね。
その責任感が及ぶ範囲は所詮目先の仕事に対してだけなんです。
自分が引退したあと、もっといえば自分がすでにこの世にいない100年以上先の未来にまで責任を持つのかどうかなんですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

135仕様書無しさん2019/06/30(日) 19:02:14.49
その会社まだ残ってる?

136仕様書無しさん2019/06/30(日) 19:09:08.76
子供部屋おじさんの頭が
キューと痛くなるレス

137仕様書無しさん2019/06/30(日) 19:10:30.38
いや、>>134の言うことは、全くもってごもっともなんだけどさ、
これまでにも、そういう会社がいくつもいくつも潰れてきたんだよね。

だって住宅手当や家族手当の導入とか、今更になって言ってるんだろ?
おれが厨だった昭和の頃は、おれは社宅ってのに住んでたんだぜ。

138仕様書無しさん2019/06/30(日) 19:17:49.84
月収185000でそんなことできないだろ
しかも変動勤務で

139仕様書無しさん2019/06/30(日) 19:21:02.19
でもまあ、上の役員たちが責任取ってくれるみたいだから、
おれらドナドナーは安心して仕事サボれるってことだな。

140仕様書無しさん2019/06/30(日) 19:30:18.84
【デッドロック】
役員:いつまでも結婚しないから昇給させられないんだよ。
社員:いつまでも昇給がないから結婚できないんだよ。

141仕様書無しさん2019/06/30(日) 19:44:04.16
金もないけど出会いもない
30オーバーの陰キャおっさんとかどこで女と知り合えばいいんだ

142仕様書無しさん2019/06/30(日) 19:54:40.68
ゴミみたいな給与で独身社員にことごとく逃げられたブラック会社が
そういう人間に充てた憎しみのツイートなんだろうけど
BtoB的な視点で考えたらSNSで大っぴらにこんなキチガイツイートなんて間違ってもしないんだけど
馬鹿通り越してまさにモノホンのキチガイ
頭のおかしい奴が経営してる会社にまともな奴が来ると思ってるのが怖いね

143仕様書無しさん2019/06/30(日) 19:59:34.93
倒産したらちゃんと責任取って借金返すんだろうか?
自己破産ってのはやっぱり無責任だよね?

144仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:02:41.91
反社会的勢力から分化した会社なんだろう
ツイート追ってみると完全に開き直ってるし
敬語だったら小学生レベルの馬鹿丸出しなツイートも問題ないと思ってるし
オレオレ詐欺グループとか架空請求業者が開き直ってる感じにそっくりだし
なにより大阪だし間違いない

145仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:05:31.10
要はピンハネ屋が自分の取り分を増やそうってだけだろ?

146仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:11:34.98
既婚者はDVや子殺しの予備軍みたいなところあるからなー
人の迷惑を全く考えずに育児休暇だの手当てだので負担かけるし
なんつーか人として信用できんわ

147仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:15:38.02
マトモな頭で考えりゃ、今のこのご時世じゃ
とてもとても結婚や子育てなんてできる状態じゃないことぐらい
わかるもんねぇ。

148仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:15:39.26
家族が居たら会社を辞めれなくなるから
会社としては奴隷にしやすい。
そう言うことだ。
そんなことは昔からみんな分かってることだし
会社もそれを利用してきた。
が、良くないことだと思ってコッソリそうやってただけなのに
バカはそれを自慢気に口にする・・・腐った世の中になったよな。

149仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:16:24.94
会社のブログとか見てもゲッターセッターのことをドヤ顔で投稿してたり
事務員が営業しながら鯖管理したりwebサイト構築してます!(キリlッ とか
なんか学生のサークルみたいな頭の悪さでワロタw
会社のていをなしてないね

150仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:17:39.93
この世界では昔から、家族を持つためにこそ会社辞めたもんだよ。
おれは会社の正社員になったという理由でカノジョ振ったことある。

151仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:19:56.37
たぶん俺みたいにプログラマー志望の奴は最初の会社はどこでもいいって感じの奴が多いから
何も知らん奴がこの会社に入った後に「あれ?この会社ヤバくね?」って思って逃げまくったんだろうなw
中途でこんなとこはまず120%絶対誰も入らん
まぁ絶対潰れるだろうね

152仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:22:39.55
社員13人で売上9000万て最底辺の人売りITじゃん

153仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:23:14.52
まあ潰れるだろうけど、このスレの連中が信じていない
14万円ってのが、この会社に普通にいるのだろう。

154仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:23:53.87
>>146
歪みすぎですよ

155仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:25:11.01
>>149
それでも売上を上げる方が勝ちだよ

156仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:27:38.68
>>152
社員13人で売上9000万なら、
9000万 / 13 / 3 = 約230万
で、平均給料が230万円の会社ってことじゃん。
・・・そんなレベルの会社がえらそうに何か世間に発言する権利があるのだろうか?

157仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:28:12.38
ドンだけ売上あっても、瑕疵担保責任とかで損失が大きくなるんじゃね?

158仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:31:32.06
社員13人なら、全員営業マンにしたほうが良さそうだな。
仕事取って信頼がある会社の信頼(配偶者)がある人に丸投げすればいいんだ。

159仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:45:25.84
ジャップは弱いもの苛め大好き

160仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:45:47.32
>>134は、その会社を例に挙げてプログラマー涙目とか言いたかったようだが、
ひどい叩かれようだな、その会社。
まあ、そんなクソ会社ばっかりだから、この世界の会社員が涙目なのは確か、か。

161仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:57:28.30
私の観測範囲内だとエンジニアって左寄りというか反政府とかそういう思想の人が多い気がする
ハッカー文化ってあるし変化の遅いお役所と相性が悪いというのも分かるんだけどやっぱそういう雰囲気あるのかなぁ

162仕様書無しさん2019/06/30(日) 20:57:30.23
>>160
色んなところに貼ってあるぞこれ
明らかに晒し目的だろ

163仕様書無しさん2019/06/30(日) 21:07:56.88
>>134
こんな給料で結婚して子供育てろと?
アホなの?


株式会社クローバーフィールド 求人
https://en-gage.net/cloverfield/work_76109/?via_recruit_page=1
正社員プログラマ(制御・組込み・モバイル)
年収 198万〜255万

164仕様書無しさん2019/06/30(日) 21:10:37.91
責任感というより相手を奴隷化しやすいかどうかの基準化もしれない…

165仕様書無しさん2019/06/30(日) 21:15:42.22
>>163
副業が多いんじゃない?

166仕様書無しさん2019/06/30(日) 21:16:04.19
月給16万wwww
手取り10万円ちょいか?
キチガイにもほどがある

167仕様書無しさん2019/06/30(日) 21:25:35.53
晒し目的なのはいいんだけど、それほど珍しさを感じないもんだから・・・

168仕様書無しさん2019/06/30(日) 21:30:53.31
これほど卑劣で醜悪な詐欺ブラックが蔓延しているのか

169仕様書無しさん2019/06/30(日) 21:33:56.46
だって、社員13人しかいない、今にも潰れそうな零細企業だもん。
そんな弱小企業がまともな仕事と社員に恵まれるなどとはとてもとても・・・

170仕様書無しさん2019/06/30(日) 21:37:29.37
>>165
今炎上してる会社だよ
家族持ちだけ手当優遇するって宣言したから

株式会社クローバーフィールド @cloverfield_inc
https://twitter.com/cloverfield_inc/status/1144903885871439872

実をいうと、この7月1日施行の賃金規定から職階手当が大幅に増額になっています。
また、次回の更新時には住宅手当や家族手当の導入を検討しています。
大っぴらには表明していませんが、ある特定の層を優遇する意志を明確にしたということです。

あまり大っぴらに発言するとお叱りを受けそうなのですが……
結局のところ、いい歳していつまでも独身の人は信用しないし、既婚でも子どもがいるかどうかで信用度は異なるということなんです。
結婚以前に一人暮らし経験の有無も重要です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

171仕様書無しさん2019/06/30(日) 21:38:27.33
続き

既婚か否か、子どもの有無で差別するようなことは実際にはありません。
ただ、本人の仕事や世の中への責任感など、どうしても差が出るんです。
自分一人が逃げ切ればOKの人と、子や孫の世代の安泰まで考えられる人が同じはずがないのです。

そういうわけで、結婚して子どもをもうけることで眷属を増やす社員が優遇されるように、家族手当や住宅手当を整備しようとしているわけです。
そして、社内で出世するのは結局そういう人物なので、職階手当を大幅に増額しました。
執行役員の手当は倍増ですからね。
要はそういうことなんです。

未婚でも子無しでも責任感のある人はあると主張する人はいます。
実際そうだと思います。
でもね。
その責任感が及ぶ範囲は所詮目先の仕事に対してだけなんです。
自分が引退したあと、もっといえば自分がすでにこの世にいない100年以上先の未来にまで責任を持つのかどうかなんですよ。

172仕様書無しさん2019/06/30(日) 21:38:41.27
続き3
というわけで、昨今の若い人たちをドン引きさせた上で、繰り返し給与が安いことを強調し続けているのが弊社です。
価値観がどうしても合わない人はどうぞ他をあたってください。
現状はともかく、そこを目指したい人は歓迎します。

本人に直接いうとセクハラだなんだとそしりを受けます。
だから、社内の制度を整備して外堀から埋めるという面倒なことをしないといけないんですよ。

こういうことをいうと必ず「子どもが欲しくてもできない人はどうするんだ!」という人たちがいます。
そんな人たちに合わせてみんなが不幸になる必要はないんですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

173仕様書無しさん2019/06/30(日) 21:39:13.24
技術者をみんなクビにして営業のみに転向するための作戦かもよ。

174◆QZaw55cn4c 2019/06/30(日) 21:39:28.24
>>161
仕方がないでしょう、エンジニアは既存の権威を、自分のエンジニアリングの能力を根拠に否定する種族ですから
その権威がなんの根拠ももっていない権威ならば、それは潰さなくてはなりません

175仕様書無しさん2019/06/30(日) 21:51:15.41
言ってることはまったくもって同意するが

ひたすら給料が安すぎる

176仕様書無しさん2019/06/30(日) 21:52:08.96
>>175
年収300万以下でこんなん言われても困るわー

177仕様書無しさん2019/06/30(日) 22:14:57.92
やっぱりこの業界以上なんだな

178仕様書無しさん2019/06/30(日) 22:22:50.61
所詮人を横流しするだけのピンハネビジネスでしかないからな。
本来ならホームレスがその日の飯代を稼ぐ程度に過ぎないシノギを
組織ぐるみでやったってねぇ・・・

179仕様書無しさん2019/06/30(日) 22:24:58.37
俺の脳内年収は3000万

180仕様書無しさん2019/06/30(日) 22:25:54.99
>>179
今日妄想したのは、2500万だわ。
妄想ですら負けたわ

181仕様書無しさん2019/06/30(日) 22:27:51.39
>>178
しかし、イカれてやがるのがそのクソ日本にも勝てない海外のクズども

未だに作る製品が世界最高レベル
一体どうやったらこんなクソ国家に負けるんだ?

182仕様書無しさん2019/06/30(日) 22:32:23.14
この国は50前後のジジーが最強世代だからな。
そいつらがいるおかげだろう。
まあ、ファミコンのおかげってとこか。

183仕様書無しさん2019/06/30(日) 22:35:36.23
>>181
もはや自動車ぐらいしかないだろ

184仕様書無しさん2019/06/30(日) 22:37:25.19
まあでも実際「〇〇さんは独身」という話になると「あぁ〜(納得)」みたいな空気になるよなw
35超えて独身の奴は、やはりそれが納得できてしまうような奴しかいないからな。

185仕様書無しさん2019/06/30(日) 23:02:12.11
ブスと結婚するぐらいなら一生独身でいい

186仕様書無しさん2019/06/30(日) 23:04:46.76
結婚なんてしないほうがいいに決まってるんだから、
どうしても結婚するってんなら、すくなくとも処女でないとね。

187仕様書無しさん2019/06/30(日) 23:10:55.39
まあ、こうして男が結婚しなくなってるのに伴って、
この世界も、オンナの上司とかオンナの営業マンとかが
増えてるかもしれないねぇ。

188仕様書無しさん2019/06/30(日) 23:13:01.46
>>184
俺のとこ貧乏過ぎてほぼ全員結婚してないっつーかできない
人格関係ねーよ

189仕様書無しさん2019/06/30(日) 23:14:00.75
ITは駄目だな
工場のが金は稼げる

190仕様書無しさん2019/06/30(日) 23:25:54.55
でも工場ってクビになったら即ホームレスなんだろ?

191仕様書無しさん2019/06/30(日) 23:26:24.11
>>189
アホか
派遣プログラマの単価みてみろよ
先月よりもまた急上昇してるぞ?
派遣プログラマで年収800万以下の奴は
初心者の馬鹿というのが今の状況

192仕様書無しさん2019/06/30(日) 23:32:22.39
随分と切羽詰まった現場だな。
さっき出てきた会社みたいなのが、ひっきりなしに営業に来て
そいつらのいい餌になってるんだろうな。

193仕様書無しさん2019/06/30(日) 23:44:52.08
手取り14万円の人にそんな事言ったら可哀想
設計書をコードに翻訳(草)しか出来ないんだから

コードはかけるけどプログラムが作れない人なんだろうな

194仕様書無しさん2019/06/30(日) 23:52:34.71
またそんなフワフワしたこと言って

195仕様書無しさん2019/07/01(月) 00:20:25.12
>>191
アホかどこの国の話だよ
日本の派遣プログラマならその半分の年収400万でもマシな方だろ

196仕様書無しさん2019/07/01(月) 01:26:45.65
40歳になっても上流もテスト工程もやったことがなくプログラミング、のみPM経験もないってやばいだろうなーって思いながら先輩みてる

197仕様書無しさん2019/07/01(月) 01:46:31.72
>>184
もし女ならこいつとは結婚できそうって感じる奴ほとんど結婚してるから女は目ざとい

198仕様書無しさん2019/07/01(月) 02:39:05.56
>>187
それ以前にきつい仕事を女は望んでないからな?
普通にそういうのの調査した統計資料でもはっきりとその傾向が出てるから

別に男だってやりたくて上司や営業なんてやってるわけでもないからなのに
キラキラした仕事と勘違いして実際やってみて逃げたくなって逃げてるのが
女の大半だから

多分、男女雇用機会均等法ってのは最悪に近い悪法だったのかもね
ほとんどの人が給料上がらず共働きじゃないとまともに子供を持てない
世の中にしちゃったから

まあ少子化はコンドームで物理的に完璧に近い形で避妊できるように
なったからそういう法律とかの問題じゃないと思ってるけど

199仕様書無しさん2019/07/01(月) 02:41:34.89
今の30歳以下の男は家事も仕事もある程度出来るのが当たり前なのに、会社のおっさん未だにコンビニ弁当生活
だから中年になっても独身なんだよと密かに思ってる

200仕様書無しさん2019/07/01(月) 06:25:57.30
一人暮らしで料理は、時間対費用効果考えたら非効率すぎるわな。
共働きでも子供いないならそれぞれ勝手に外食してた方がマシなくらい。

201仕様書無しさん2019/07/01(月) 07:14:01.87
仕様のダメ出しとかでやたら偉そうな奴が去ったんだけど、そいつが外注したシステムが動かなかったからベンダに問い合わせたらテーブル構造は後で決めると合意していたと言われた
テーブル構造未確定で検収まで終えてるとか世間ではどうなの?普通?

202仕様書無しさん2019/07/01(月) 07:17:21.47
>>196
テスト計画面倒くさいな
所詮CRUDシステム作ってると

203仕様書無しさん2019/07/01(月) 07:35:50.64
もう詰んでるんだよ
人口はどうあがいても増えません
全てを手にした特権階級子持ちさまを税や法で優遇して断種未婚勢が支える社会
狂ってる

204仕様書無しさん2019/07/01(月) 07:57:16.20
そんなことないよ
エロコンテンツ禁止して男女共学やめたら
結婚や子育てに恐怖心覚えるような報道やめたらあっさり増えるよ

少子化は世界的国策だから
イスラエルだけ人口増え続けてるのやばい

205仕様書無しさん2019/07/01(月) 08:09:04.29
出生率なんてコンドームの流通を制限したらすぐ増えるっての
東京と沖縄の出生率で沖縄の方が高いのは都市部より地方の方が
手に入れるのに手間がかかるから我慢できず生でやっちゃうからだよ
イスラム教徒が出生率高いのも避妊や中絶しないからだよ

歩いて数分とかでコンビニやドラッグストアがあれば耐えれるだろうけど
車で数十分なんてお互い盛ってれば我慢なんて無理だろ

ただ今の時代は個人の自由意思を尊重するリベラルな気風が蔓延
しているからそんなことをするのは不可能だけどな

206仕様書無しさん2019/07/01(月) 08:20:05.12
盛ってるのは男側だけの巻。

207仕様書無しさん2019/07/01(月) 08:33:07.10
お前じゃそうだろうな

208仕様書無しさん2019/07/01(月) 10:14:28.09
少子化の話になると何かにつけてエロネタにすり替える
エロガキばっかりだからねぇ。
そんなやつの子供なんてバカにしか育たんし、オンナもそれに気づけば、
そりゃあ14万円でもこの世界で働かなきゃって思うわな。

209仕様書無しさん2019/07/01(月) 10:29:26.53
でもまあ、今どきの社会人には強力なアイテム「子供部屋」ってのがあるからな。
東京一極集中やドーナツ現象も、大正時代ぐらいからそうみたいだから、
お前らも実家と言っても横浜とかだろ?

だから14万円でも大丈夫、大丈夫。
その分好き放題、無責任に転職とか繰り返すがよい。
勉強とかだってせずに済むんだ。

210仕様書無しさん2019/07/01(月) 10:39:29.24
結婚なら死んだ父さんがしたから、おれはもうする必要はない。

211仕様書無しさん2019/07/01(月) 11:46:39.42
先進国は基本的に男にも女にも結婚のデメリットが多すぎる。個人が負担するべきリスクじゃないよな本来

212仕様書無しさん2019/07/01(月) 12:23:20.21
政府も会社も本来は参加者全員が対等なはずだが現代では支配する側とされる側に明確に別れている
その時点で社会は敗北しているんだよ

213仕様書無しさん2019/07/01(月) 12:36:31.44
>>200
それ以上に給料が安いんだよ
だから作り置きしておく

214仕様書無しさん2019/07/01(月) 13:01:06.03
飯は納豆と米ともやしで十分
金が貯まる貯まる

215仕様書無しさん2019/07/01(月) 14:54:51.62
小麦粉以上に安くて常温長期保存できる食材ってある?

216仕様書無しさん2019/07/01(月) 15:43:33.72
>>215
のり?

217仕様書無しさん2019/07/01(月) 16:26:58.85
>>216
海苔?腹の足しにならんでしょ

218仕様書無しさん2019/07/01(月) 17:04:41.31
こんな日本の生活を振り返って彼女は次のように漏らしました。

「日本に来る前は、日本に対していいイメージを抱いていました。でも仕事をして、周りは悪い人たちばかりで、孤独にさせられ、イメージは悪くなりました。日本を完全に嫌いになりました」

219仕様書無しさん2019/07/01(月) 17:10:24.62
ブスでチョンだとそうなる

220仕様書無しさん2019/07/01(月) 17:19:39.16
>>214
もやしは安くてもすぐ腐るし、調理しないと食えねーだろ
コストパフォーマンス最強は納豆と豆腐だな

221仕様書無しさん2019/07/01(月) 17:22:40.82
食費浮かせて金が貯まるとかw
せいぜい月2、3万だろアホか
転職して10万円アップさせればいい

222仕様書無しさん2019/07/01(月) 17:28:35.48
もうやめて下さい
手取り14万円の泣いている子もいるんですよ

      ト、                  ______)
     「::::\┐  _,,. --──- 、..,,_    `ヽ.  で  泣  も   
   r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__    `ヽ、    ', す  い  う  
   >:、:;::::::>''"´       `"'' 、   ':,   i. よ  て   や  
  └─ァ''"  /            `':.,  ',.   !!  る  め  
     ,:' /   / ,' /  ,' i.  ', ':,  i    ',!  i.  |.   子   て 
   / ,'  .,'`メ、!,_,/ ./! 、i__,,!イ .|.  i ,ゝ |  |.    も  下  
   ,'  i   ,!/,.-ァー;' / !/ァ;ー'-r'、 ! /__」  |   |    い  さ  
   i   ! ハ!イ i `ハ     i `'ハ Y/ i/  ; |  |.   る   い
  └'^iー! ,iヘ ':,_ン    ':,__ン ノ!'  |  i. i  ,'    ん  ! !
    ,:'  .!.7,.,.,     '     .,.,., ,'!  .!  | |∠,_    ________
 o ゜/  ,:'. ト、   r‐,-‐ ''"´`ヽ. / ;   |  ! !  `Y´ ̄
   ,' .// i. `i:.、.,!/      ,.イ,:' ,'   | ,'i .|
   レヘ_/ヽ. !ァ''"´ `ヾi、ー=''"/ヨ___,/、___!へr┘
       /      ヾ!二へ/:::::ト,.-'‐'^ヽ,
       ,'        ',l>く}:::7    rノ   ,. '"´ ̄`ヽ.  っ
     K_    _,r-イYン/ムi:::::/   ,ノ´  /        ', っ
       /Y>ベ´   '';:::::io:/   ,イ   /           !
     ,.:':::::ヽ、ン':,    ヽ/   ,イ /゙,ー、,'   、    ,.-‐、,'
   /:::/:::::::::::::::::ヽ.   '    ,.;'ヾ/、/_/ノ  ヽ. ヽ,/,.-‐'/
 ,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ、___,.,.イi `'ー'^''‐'/      ヽ.,/ (___)
'´::ヽ`'::、::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!    ,'       ,.:'"´
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::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::\:::::::::::::::::!:::::::':,   ヽ、       ノ ノi

223仕様書無しさん2019/07/01(月) 18:56:15.21
>>195
は?
いゃもういい
馬鹿相手すんの疲れる

224仕様書無しさん2019/07/01(月) 19:10:53.54
納豆ご飯とベーコンは最高に美味いな
どんなご馳走より美味い
そして安い

225仕様書無しさん2019/07/01(月) 19:43:06.43
>>217
小麦粉だって腹の足しにならんわあほ!

226仕様書無しさん2019/07/01(月) 19:43:43.34
頭が悪い
あまりにも殴られすぎた

227仕様書無しさん2019/07/01(月) 19:44:58.63
>>195
都内だと400万円以上稼げる

228仕様書無しさん2019/07/01(月) 20:05:39.15
都内でも400万未満は珍しくない

229仕様書無しさん2019/07/01(月) 20:21:30.44
がむしゃらに仕事してしまった
そんな必要まったくない日だったのに

230仕様書無しさん2019/07/01(月) 20:26:20.77
>>225
いや、なるだろ
うどんとかパスタの原料なんだから

海苔で同じくらい腹満たそうと思ったらすげー高くつくし身体にも悪いだろ

231仕様書無しさん2019/07/01(月) 20:29:15.81
>>228
地方都市では200万以上がめずらしい

232仕様書無しさん2019/07/01(月) 20:34:25.97
>>215
カロリーベースでコスパ含めて考えると缶入りのサラダオイル

233仕様書無しさん2019/07/01(月) 20:35:51.06
>>230
うどんやパスタは常温で長期保存できないだろ馬鹿

234仕様書無しさん2019/07/01(月) 20:43:04.40
>>201
普通なわけないだろ
検収しやつが処刑される

235仕様書無しさん2019/07/01(月) 20:45:20.74
とりあえずすべてその場にいない人になすりつけとけばみんな平和

236仕様書無しさん2019/07/01(月) 20:56:28.59
>>233
うーん、あなた国語苦手そうだね

常温保存するのは"小麦粉"って話ね
小麦粉は主食の原料になるくらいの食材だから、海苔よか空腹は満たせるよねってことです

まあうどんやパスタも乾物なら常温保存できるけどね

237仕様書無しさん2019/07/01(月) 21:26:55.59
給料の割りに仕事がきついと思ったら、単価85でワイは32(簿ナスなし+残業25H込み)
「昨日飲み会があって参加したら<1時請けの会社の人>がポロっと言いましたよ」ってカマ掛けたら一発

238仕様書無しさん2019/07/01(月) 21:28:56.29
>>237
サラリーマンの場合、別にIT業界に限らず
自分の売上げの3分の1が適正給料と言われてるぞ。
知ってた?

239仕様書無しさん2019/07/01(月) 21:31:17.02
いやフリーか社員かしらんが
85で32はとられすぎだろ

240仕様書無しさん2019/07/01(月) 21:34:19.51
な?何人も売れる営業が勝ち

241仕様書無しさん2019/07/01(月) 21:35:48.85
>>211
結局のところ避妊を100%近い形で実現できちゃってるからメリットデメリットの話になるからダメ
子供は天からの授かりものですみたいな個人意思が介在しない状態に戻さないと

242仕様書無しさん2019/07/01(月) 21:38:37.38
>>237
それはひどいね。常用派遣というやつかな?

243仕様書無しさん2019/07/01(月) 22:07:25.73
カマも何も所属派遣会社は聞いたら答える義務があった希ガス

244仕様書無しさん2019/07/01(月) 22:09:23.94
>>238
いえ、IT業界のは中抜きです

サービス業は3分の1に当てはまらない。
どっちかというとマッサージ師や風俗嬢に近いが、
場所も貸していなければ集客もしていないのに、分配は一番少ない

245仕様書無しさん2019/07/01(月) 22:12:39.25
生産品も幻みたいなもんだからな

2462372019/07/01(月) 22:16:49.32
実際は、0からカマかけたんじゃなくて、
喫煙所で金の話になった

「私で上から降りてくるのが70万、5〜6万抜いてるみたいですね、上が」 ※二重派遣の現場←コレ自体は別に文句はない
「伊藤さん(仮)ならもう少しですよね?」
「んなはずないですよ・・・ワイ貰ってるの30万ちょっとですよ、残業込みで」
「えっ・・絶対無いですよ・・・それ・・・(ドンビキー)」

営業に電話して「今日残ってください、話があります、居なかったら有給消化してすぐやめる」
本社ついたら件のカマ掛けて、ゲロッたところで「契約書見せろ、見せなきゃすぐやめる」
んで、契約書確認したら150Hで、85万である旨の記載があったわ

金額については後日、落ち着いて交渉することにした
流石に怒りが収まらん

>>239
>>242
正社員だで

247仕様書無しさん2019/07/01(月) 22:23:34.13
あーあ営業もしくじっちゃったなあ
稼ぎ頭の受注単価ひくく抑えてそのぶん使えない新人とかおじいちゃんとか抱き合わせで高単価で放り込めば
できる奴にコンプレックスを持たせたままこきつかえたのに

248仕様書無しさん2019/07/01(月) 22:25:03.72
30万なら十分という気もする
別に飛び抜けて優秀ってわけでもないんだろ?

249仕様書無しさん2019/07/01(月) 22:27:49.13
85万で30万は、営業や間接部門の人員が多ければ普通。
>>246のような事務所も間接部門も営業も対してない下請けならボリすぎ。いいところ2倍。

250仕様書無しさん2019/07/01(月) 22:35:42.63
労働、移動、食事、風呂、休憩、睡眠

残業なしでも娯楽の時間がないのだが?
資本主義って狂ってるよね間違いなく

251仕様書無しさん2019/07/01(月) 22:38:13.08
今の現場もう2年ちょっと居るけど、最初の3ヶ月は65万だった(契約書全部出させた)
最初の契約更新して70万、契約のたびにチョイチョイ上がっていって最新の契約書が85万だったわ

その間の昇給1万円(5000x2)
単金交渉頑張ってんですけどねぇ・・・じゃねぇよ

>>249
ワイの給料を最低払える単金いくらかって聞いたら45万という話しだで・・
間接部門経費だのの話は深くは聞かなかったけどさ・・

だが、間接部門ってそこまで金かかるか?本社10人居ないぞ?400人ちょっとの会社

252仕様書無しさん2019/07/01(月) 22:41:34.56
イライラして酒飲みだしたから間違いがあるわ


> 今の現場もう2年ちょっと居るけど、最初の3ヶ月は65万だった(契約書全部出させた)
60万の誤り

> だが、間接部門ってそこまで金かかるか?本社10人居ないぞ?400人ちょっとの会社
300人ちょっとの会社の間違い


今日はみんざいのんでねます

253仕様書無しさん2019/07/01(月) 22:52:27.30
結局年中がちゃがちゃうるさくしてるより
茶でも飲みながらまったり考えて
役に立つの作ったほうがいいのをすごく実感している

でもそれじゃ仕事してないとかいわれる
なんでみんなあんな忙しいんだろう

254仕様書無しさん2019/07/01(月) 22:57:42.96
いいじゃねーか、その分急にバッくれても
中抜き業者が代わりに怒られてくれるんだからさ。
なにか金を払わされるのもそいつらだし。

255仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:01:51.52
営業も大勢いたらなんの意味もないんだよね。
一人でいくつもの仕事を取って、一人で何人も雇ってその分の責任を負わないと。

256仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:03:30.94
>>251
まあ諸経費あるからMAXで貰える事はないけど
内訳で40%に満たないってのはだいぶ抜かれてる
基本50%でその人のスキルに応じて割増するし

257仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:07:59.25
請負なのに客の指定したツールのスケジュール更新しろだの(すっげぇ面倒臭い)
実装終わった段階でソースを提出しろだの(テストやってないってのにバグ票切られる)
やらせてくる自社の担当者って何考えてるの?

ぶっ殺してやりたいんだけど?

258仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:11:47.35
会社が借金でも抱えてるんじゃねーの?
返済が大変だから金出せねーとかさ
どちらにしても早く次探して辞めた方がいいぜ

259仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:19:56.75
ジャップはヴァカだから教えてやる
この島国は資本主義で経営者が雇用を武器に金を抜くなら労働者も雇用を武器に金を抜いていいんだ
俺が辞めてもいいのか?なら辞めてやると言っていい
中核エンジニアで大黒柱ならそれをやって何も悪くなどない
泣き言を言うくらいなら見返してやれ
パッチギの映画は弱者が見返してやるという勇気を持つべきという励ましの作品だった
ネトウヨは搾取されろ
でも自分を持つ一人の人間ならやり返してやれ

260仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:23:08.58
>>249
ボーナスないから少し低いかね

261仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:27:01.81
>>257
スケジュール更新はまあ分からんでもないけど
社内テスト前なのにソース提出→ユーザーからバグ票はおかしいな
完全に二度手間

262仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:30:40.72
>>261
客が出せって言うんだけど
俺的には無視して欲しいんだよね
単体前なのにバグ票が溢れて対処不能になるから

263仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:32:31.00
>>256
> 基本50%でその人のスキルに応じて割増するし

すんげぇ違和感なんだけどコレ

264仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:39:18.56
媒体によるが広告一つ出すだけで100万とかかかる
零細ほどコスト高えんだよ
素直に竹中のあそことかリクルートとか大手にしとけ

ムカつくだろうが仕方ねー

265仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:43:57.93
リクルートとかを使わなきゃならない状態が異常なんだよ
ハロワがきちんと機能してたら労働者も経営者もそこまで金使わずに済んだかも知れんのに

266仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:45:58.18
いいじゃねーか、リクルートだののおかげで、
お前らが勉強もせずに済んでるんだからさ。

267仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:46:54.54
おいおいリクルートいいぞ
無能でも強引にとってきて仕事くれる
有能ならなおさらだ

268仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:47:51.64
1回目超絶ブラックに放り込まれた恨みが

269仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:50:47.80
恨み?
成仏しろよ
行きながら死んでる奴w

270仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:51:20.56
>>267
それで年収どれぐらい貰えるの?

271仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:51:57.06
俺も気楽な派遣になりたい

272仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:53:59.12
どんなブラックだったのか興味深々。
貧困家庭上がりで差別された俺の10代に比べたら笑っちまうレベルだろうけどな

273仕様書無しさん2019/07/01(月) 23:58:21.80
営業に異動して、アチコチに仕事取りに行って
条件がいいのを取れたら自分がその現場にいけばいいじゃん。

274仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:00:55.50
>>272
タゲられていじめられるのはまた別のつらさがある

275仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:06:42.90
>>262
多分だけど過去に進捗報告で揉めたのかもしれんね
実際に遭遇したタイミングで
・PGは順調と報告
・納期が迫ったタイミングで遅れを報告
・しかしその後も全然出来上がらないので調査したら実は嘘の進捗報告を出してた
 (スモークテストすらしておらず、ひたすらコードだけ書いてて全く動かしてなかった)
・しかも書いたコードも大半が間違ってる(設計書通りに書いてない)
結果的に大炎上に巻き込まれて凄まじく悲惨だった
死ぬかと思った

276仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:13:11.44
何もかも雑に決めといて
見えないリスクがあるといくら言っても聞かないやつ

しっちゃかめっちゃかで頭からウンコ漏れそうな仕様にした挙句
何一つつまずかずすべてが順調な前提で計画を立てて
うまくいかないと末端のせいにする

277仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:17:06.93
普段のいやがらせに比べたら大した問題じゃないがな
暗いだの人間性がどうだの
心を入れ替えてどうたらこうたら

システムの完成が遅れたのは人間性が悪かったせいらしい
あほか

278仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:29:35.12
ハッカーの出てくる小説って
いろいろあるけど
いまひとつ面白くない

「カチャカチャ・・・っとキーボードを叩くと
すぐにパスワードを解読して侵入した・・・」

ってな感じなんだもんな
そんなことあるわけねーだろボケナス!!!
と声を大にしていいたい!

279仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:31:36.27
なんか働いたことないヤツが多いの?
給料は、大企業とかまともにやってるところなら
そいつが上げた売上げの3分の1くらいになるように
調整されてくものだぞ。

280仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:34:30.80
悪意を浴び続けるのは心によくない

281仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:35:31.43
技術者は商品であり、働いているわけではない。
ただ売られただけに過ぎない。

282仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:39:26.25
>>281
なんで未経験者のヤツが入社して1ヶ月で月60万なんて価値で
出荷できるのだ?

283仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:40:51.21
多分、キャッシュバックサービスの類があるのだろう。

284仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:44:35.34
>>278
じゃあリアルなハッカーの描写ってなんなんだろうな

285仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:48:08.14
本当にヤバいのはあんまりアレすぎてどれも言うと特定されそうで怖い

286仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:52:58.71
リアルなハッカーはですね
今日はこんなエロゲのセキュリティーをクラックすることに成功しました!
とみんなに見せつける
自分が天才だと思い込んでるクソ文系なんですよ

287仕様書無しさん2019/07/02(火) 00:55:42.69
許しがたいのは
彼のまわりにいるパトロンが
彼が面白いからというだけで
彼に人や人の人生が傷付けられるのをを無視していることだ

彼の面倒を見るのはいい、自分たちだけで好きにやってほしい
でも知らずにかかわってしまった人は?

288仕様書無しさん2019/07/02(火) 02:36:21.07
>>278
Linuxのコマンドもわからないような読者に
リアルハッキングを事細かに書いても伝わらないんじゃね
ニッチでも売れるんだったら書くけど、たぶんコード書いてるほうが儲かる

289仕様書無しさん2019/07/02(火) 02:45:43.16
>>286
エロゲのハッキングは手ごろなんだよね
拡張子を変更してるだけとか
データ構造の解析だからね
で、ご褒美で画像も見れるし入門にはいいんじゃないか

ハッキング的な行為が趣味の人は今はスクレイピングしてるんじゃないかな
時間かければ誰でもできるし情報も豊富で趣味としては手ごろ

290仕様書無しさん2019/07/02(火) 03:10:04.89
SESに関してはそれに関わる人間が悪いと言う事で決着が付いてるから文句があるなら最終的には辞めるしかない

>>279
SESがまともな会社だって?w

291仕様書無しさん2019/07/02(火) 03:22:25.41
売上60万で給与総額20万

292仕様書無しさん2019/07/02(火) 03:38:43.64
本当この業界の人間らの人間性何とかならんのかな
開き直って悪と分かってSESをやるならもう何も言わん
けど自分はやりたくもない受験を頑張ってやりたくもない仕事を今日まで頑張ってきたのだから若者から搾取する権利があるのだと言わんばかりのナルシストな連中には虫酸が走る
そんなメンタルの連中は自分の世間知らずを棚に上げて若い内から学歴を鼻にかけたりポジションに甘えて下っ端に傲慢に振る舞う
外人差別も同じだ
日本人は犬だからアメリカ人には恐らく謙虚に振る舞うのだろうがエストニアを初め諸外国での横暴は知れ渡っているしいい気味だと思う

293仕様書無しさん2019/07/02(火) 05:41:24.78
拡張子変更とかスク水レイプとかハッキングでもなんでもねぇwwwアホかw
そもそもクライアントで完結してるものをどう弄ろうがハッキングとは言わんただのチートだ
ほんと何も知らんのだなお前らって

294仕様書無しさん2019/07/02(火) 05:48:04.47
>>275
設計書なんて書くからこうなる
テストファーストでコードだけ書けば嘘の進捗なんて出せない
仕様とコードが違うなんてバカな事にもならない

295仕様書無しさん2019/07/02(火) 05:50:31.86
>>276
これも設計書の弊害
設計書はコンパイラやテストのような無慈悲なチェック機構が存在しないから幾らでも適当で間違った事を書ける
それが上流権力で正しいという事になってしまう

296仕様書無しさん2019/07/02(火) 06:10:13.50
設計書がなくなる日が来たと思ったら夢だった

297仕様書無しさん2019/07/02(火) 07:10:57.82
諸外国での開発手法って違うのかな
海外の手法が優れてるというつもりは無いが

298仕様書無しさん2019/07/02(火) 07:43:04.91
竹中

299仕様書無しさん2019/07/02(火) 08:10:33.36
一瞬の閃きじゃなくて膨大な試行錯誤の末のっていうのが大半だろうからなあ

300仕様書無しさん2019/07/02(火) 08:14:55.16
>>294
客にテスト読めってのはかなり無理筋な暴言に近いことだとは思うけどね
客が素人がどこまで素人でいていいか、逆にベンダーがどこまで専門家として
素人に対応しなければならないかってのは最終的には裁判になってるのも
少なくないからそういうのは勉強していた方がいいよ

301仕様書無しさん2019/07/02(火) 08:23:47.04
>>288
プログラマにしか理解できない
小説書いても売れんわな

>>278
一つだけコマンドのことが書いてある
小説もあったが文章が下手くそで読むの大変だった

302仕様書無しさん2019/07/02(火) 08:47:46.12
>>300
客でも読めるよ

# ログインページを開いて
sut.open("https://.../login";)

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assert( "メニュー画面", sut.get_title() )

303仕様書無しさん2019/07/02(火) 10:36:38.12
SESってとどのつまりは下請けのことだろ?
顧客情シスに営業かけても、社員が受からないんだからさ。

304仕様書無しさん2019/07/02(火) 10:55:21.71
最近は社員教育もロクにやってないらしいから、
そうなると、技術者は商品とさえ言い難いんだな。

ゴミを拾って売ってるのと同じだな。

305仕様書無しさん2019/07/02(火) 11:40:33.01
>>246 = >>237
の後日談に期待

大抵、詰めても間接業務への分配とか年功序列がとかの一般論で逃げられる。

SESの間接業務量なんて極少だし
年食って給料上がる前に会社ごと無くなってるのに

306仕様書無しさん2019/07/02(火) 11:43:26.55
ドナドナーは「働いている」わけではないと自覚しなければならない。
家を借りてそこに住んでも「家が働いてる」とは言わないだろ?

労働とは仕事を取ること。
枕だの接待裸踊りだので、顧客の前で裸になることが労働なのだ。

307仕様書無しさん2019/07/02(火) 11:46:10.84
最近指の皮膚が荒れるんだが、栄養不足だろうか

308仕様書無しさん2019/07/02(火) 12:08:23.08
ストレス

309仕様書無しさん2019/07/02(火) 13:40:23.26
SESを無くす運動始めたいよな
中間搾取構造そのものも批判してさ

310仕様書無しさん2019/07/02(火) 17:55:29.56
中間搾取をなくしたら末端の仕事がなくなる
SESをなくしたら指示が不正確に、遅くなってエンジニアが苦しむ

311仕様書無しさん2019/07/02(火) 18:03:41.88
解決策は解雇規制撤廃のみだよ

312仕様書無しさん2019/07/02(火) 18:32:36.72
あーつまんね
この業界に入ったのが間違いだった
鬼畜スケジュールしか組めねーのかボケが

313仕様書無しさん2019/07/02(火) 18:35:22.70
>>302
確かにこれならバカでもわかるね

314仕様書無しさん2019/07/02(火) 18:50:41.10
もう何ヶ月もずっと納期に追われてるよ
ホント助けてくれ

315仕様書無しさん2019/07/02(火) 19:18:56.40
エンジニアデータベース作ってスキル経歴全部載せたら情シスが会いたい人ポチポチするだけにしたら中間搾取なくなるのに

316仕様書無しさん2019/07/02(火) 19:26:38.64
一人一人契約するのは面倒くさいよ
だからサービスにしても必ずハブになる業者が現れる
そこからはあっという間に元の形態に逆戻り

317仕様書無しさん2019/07/02(火) 19:32:11.85
偽装請負が禁止されて客もだいぶ困ってるようだね。
どの現場に行ってもコミュニケーションのコストが増えてはかどらないと嘆いてる。
これじゃ仕事を供給してくれる企業のほうが先に倒れかねない。
この先も安定して職があるのか不安だ。。。

318仕様書無しさん2019/07/02(火) 19:36:09.53
>>317

雇えばいいじゃん。

319仕様書無しさん2019/07/02(火) 19:41:08.12
>>317
SESって名前を変えて形式的に合法にして
昔ながらの偽装派遣は、今でも普通にやってるじゃん。

320仕様書無しさん2019/07/02(火) 19:42:19.09
> この先も安定して職があるのか不安だ。。。

公務員でないかぎり将来のことは分からないよ
プログラミング能力+何かを身に付けることがおすすめ

321仕様書無しさん2019/07/02(火) 19:43:21.48
>>236
頭悪そう
それともあっちの国の人?

322仕様書無しさん2019/07/02(火) 19:44:06.71
言語のせいにしてバグばっかりだす同僚がいる
俺が書けないんじゃなくて言語のせいだと

323仕様書無しさん2019/07/02(火) 19:53:57.48
なに使ってるん?

324仕様書無しさん2019/07/02(火) 20:18:22.67
>>315
竹中

325仕様書無しさん2019/07/02(火) 21:53:49.09
ブスしかいない

326仕様書無しさん2019/07/02(火) 21:57:09.32
ブスですまなかった

327仕様書無しさん2019/07/02(火) 22:04:29.59
不細工しかいない

328仕様書無しさん2019/07/02(火) 22:10:46.19
派遣にかわいい子はいるけど
うちのグループにはブスしか割り当てられない
嫌がらせをうけてます

329仕様書無しさん2019/07/02(火) 22:35:03.41
だいぶ前から俺の目の前にちょくちょく
若い男女が配置されていちゃついてるんだが
おれはどう思えばいいんだ

330仕様書無しさん2019/07/02(火) 22:37:51.57
要するにテメーの仕事はテメーでやれってことなんだよ。
プログラマ不要ツールぐらい、20年ぐらい前からちゃんとあるだろ。

331仕様書無しさん2019/07/02(火) 23:18:07.93
全部ツール化、自動化しておっさんの仕事を奪おうと思います。

332仕様書無しさん2019/07/02(火) 23:30:02.03
>>331
そうやって作ったVB6のアプリを
c#に直してるんだろ
忘れっぽいなお前

333仕様書無しさん2019/07/03(水) 00:06:36.10
RPAが強すぎるからお前らの仕事はもうすぐなくなるよ
御愁傷様

334仕様書無しさん2019/07/03(水) 00:15:28.65
パソコンができて人間の100憶倍計算してくれるようになったのにあんま仕事楽になってない
その分やること増えて帳消し
RPAごときに何ができるというのか

人間の代わりに機械の苦手分野であほな仕事を人間よりちょっと早くやるくらいじゃ
利用者や世界にとってのブレークスルーにはならんだろう

335仕様書無しさん2019/07/03(水) 00:20:40.19
AI使うなら専門性を極めるべきだ
まだ人の代わりにゃならん

機械はどやしつけても責任取ってはくれないしな!

336仕様書無しさん2019/07/03(水) 00:51:42.56
ただプロパーの手足になって雑用的なことをして
つまらない仕事をしながら気力が落ちていき
趣味もなくなりこのまま40代に突入すると思ったら怖くなってきた

337仕様書無しさん2019/07/03(水) 00:55:53.30
>>334
と思うじゃん?
実際には猛烈な勢いで普及してて想像以上の効果が出てる。
自動化して要らなくなった人材のリストラも進んでる。
そして非IT企業がRPAを使えば平均以下のプログラマは必要ないという事実に気付いてしまった。
設計書を写すだけしか出来ないプログラマはもう後がない。

338仕様書無しさん2019/07/03(水) 01:01:03.86
ちゃんと働いて金稼げていればそれだけで一定水準の幸せを得てるんだよ
それ以上を望んでしまうならそれは普通の人生に満足できない欲しがり屋さんだと自覚が必要

339仕様書無しさん2019/07/03(水) 01:01:09.73
winActorってクソみたいなデザインだけど機能的には実用に耐えんのか?

340仕様書無しさん2019/07/03(水) 04:54:31.94
実務経験1年レベルってどんなもんなの?

341仕様書無しさん2019/07/03(水) 06:49:37.50
音声認識で議事録はほしい
結局人間が手直しはするだろうが

もうあるよな多分

342仕様書無しさん2019/07/03(水) 06:54:08.56
暑すぎる職場...

343仕様書無しさん2019/07/03(水) 06:55:56.68
普通の人生も昔と比べて変わったな

344仕様書無しさん2019/07/03(水) 06:56:45.29
私服で行くか
なんか中抜きのうち1社がうちは客が何言おうがスーツとか言ってた気がするが
知ったことかでいいよな

345仕様書無しさん2019/07/03(水) 07:11:33.63
ここ最近資料しか作ってない

346仕様書無しさん2019/07/03(水) 07:16:38.94
RPAって触ったことないけどそんなに凄いの?
VBAとかセレニウムとかの解り難いラッパーかと思うけど

347仕様書無しさん2019/07/03(水) 07:20:26.66
RPAとかエクセルVBAに勝てる技術なの?

348仕様書無しさん2019/07/03(水) 07:21:18.67
RPAが胡散臭すぎて
従来のAIのヤバさが見過ごされ忘れられるのを恐れる

349仕様書無しさん2019/07/03(水) 07:22:32.25
RPA未見の俺のイメージ
エクセルマクロをより使いにくくしました

350仕様書無しさん2019/07/03(水) 07:22:52.51
5chを監視して特定の人種に敵対的な人間を特定したりとか

351仕様書無しさん2019/07/03(水) 07:26:24.08
余計保守しにくくなりそうだわ
作って終わりならいいけど

352仕様書無しさん2019/07/03(水) 07:29:16.64
>>351
エクセルマクロと同じ事が起こるのね

353仕様書無しさん2019/07/03(水) 07:35:03.11
シンプルなテキストファイルに回帰しろ
図は文章の間の見て欲しい箇所に画像ファイル直リンクで見ろ

354仕様書無しさん2019/07/03(水) 07:50:07.19
年取ったプログラマは
RPAみたいな皮相レイヤ自動化の負の歴史を体感してるだけに皆懐疑的だろな

355仕様書無しさん2019/07/03(水) 08:05:55.23
熱あるから休んだわ
暇だからしたらば見ようと思ったら落ちてる
Cloudflareとかいうサービス使ってるみたいだけど
DDoSに強いと謡ってても不具合で落ちてたらしょうもないな

356仕様書無しさん2019/07/03(水) 08:45:13.79
■ 国内企業のRPA導入率は32%
https://www.m2ri.jp/news/detail.html?id=336

もうすでに三割だってよ
驚異的なスピードで普及してるぞ

357仕様書無しさん2019/07/03(水) 09:13:04.38
普及はしとるけど大抵ごみ
大手でも導入してるとこあるけどそれRPAじゃない方が安くより大規模にできるんじゃ無いのって感想
マジで削減率何割とか出してる奴らは今後管理が続くことも分かってるんだろうか

358仕様書無しさん2019/07/03(水) 09:52:14.65
RPA管理者という職業がうまれる

359仕様書無しさん2019/07/03(水) 09:54:37.04
RPAで仕事なくなる奴はルーチン化された仕事しかしてない連中だから転職キツイだろうな

360仕様書無しさん2019/07/03(水) 09:57:41.42
>>359
設計書がないとコード書けません、の類も要らなくなるよ。
コードは書けるけどプログラムは作れない自称PGのゴミもさようなら

361仕様書無しさん2019/07/03(水) 10:34:45.98
その頃には真っ先に人売りのピンハネ屋が失業するんだな。
今のうちに石ころを拾ってメルカリで売るスキルを身につけとけよ。

362仕様書無しさん2019/07/03(水) 10:42:16.67
枕営業ならAIにやらせるのは無理だな。
エロゲー見せても仕事は取れないもんねぇ。

363仕様書無しさん2019/07/03(水) 10:46:16.53
ピンハネ屋のスキルというと
>>344みたいなことをビジネスマナーとして奴隷に強いることですか?

364仕様書無しさん2019/07/03(水) 10:54:50.18
ホント、ピンハネ屋ってバカだよな。
仕事取るために無駄に頭と金を使うぐらいなら、
プログラム覚えるほうがはるかに簡単なのに。

節税などと言って、本来払う税金以上に
無駄な金を使ってるのと同じようなもんだな。

365仕様書無しさん2019/07/03(水) 11:45:13.66
>コードは書けるけどプログラムは作れない自称PGのゴミもさようなら

たまにいるな
池沼寸前でそんなのが
他の業界では生きていけないタイプ

366仕様書無しさん2019/07/03(水) 13:32:47.74
ダメエンジニアから脱却したいけど何すれば良いか分からん新卒
ses入ったのがマズかった1年たっても全然成長してねぇ個人では色々作って経験積めたけど業務経験足りねぇ

367仕様書無しさん2019/07/03(水) 13:33:15.89
>>364
ゆーてだいたい周りの人は自分よりプログラムできるけど、自分より給料低いぞ。
簡単だから安いんじゃね

368仕様書無しさん2019/07/03(水) 13:46:35.15
簡単だから安いってビックリするほど単純な思考回路だね

369仕様書無しさん2019/07/03(水) 13:56:55.90
簡単=安いは確かに間違い、需要と供給なら正しい

370仕様書無しさん2019/07/03(水) 15:00:57.38
>>360
うちの会社にまさにこれがいる
言語ヲタクなだけでプログラムを作れない
客 → マネージャ ー → PG
ってな流れなんだけど、要件追加とかでこれできますか?って言われても仕様理解してないし、ロジック考えられないから答えられないの
でも出来ますアピールすごいから総務の女の子には「○○さんってすごいんですねぇ」とか言われてる

371仕様書無しさん2019/07/03(水) 15:16:56.57
>>370
なんでプログラマーがSEの仕事をしないといけないのだ?
客と仕様つめて設計書に落としてプログラマーに渡すのが
SEの仕事だろ。

372仕様書無しさん2019/07/03(水) 15:29:04.24
>>371

それでいいけど、給料14万な。

373仕様書無しさん2019/07/03(水) 15:56:05.48
>>370
ただの嫉妬やんけw

374仕様書無しさん2019/07/03(水) 17:47:25.68
オブジェクト指向を知っているという理由で冷遇されてる友人が居るんだけど、webとかで手も足も出なくなるとPMに頼られるらしい
で、解決するとそのPMがまるで自分の手柄のように誇るとか
じゃあ冷遇すんなよと思う

375仕様書無しさん2019/07/03(水) 17:51:16.92
モテないおじさん

376仕様書無しさん2019/07/03(水) 17:59:10.89
選挙カー『××党です。一日8時間働くだけで普通に暮らせる世の中を…』
働くの前提とか絶対支持しねぇw

377仕様書無しさん2019/07/03(水) 18:04:56.91
8時間に準備移動休憩飯など費やしたらもう1日おわり
資本主義は狂ってるんだよ

378仕様書無しさん2019/07/03(水) 18:29:35.65
RPA使った理想形は
既存システムの改修が容易にできない状態
(技術面でなく人材的な問題、派遣に丸投げスタイルだと簡易的な改修でも人が大量に動くせいで金がかかる)

RPAで代替的に自動化して一時的に効率化する

システムリプレイスのタイミングでRPAで実装してる機能含めてまとめて取り込む


こんな感じが一番だけど
現状だとクソ古い基幹システムを使い続けるための固着剤になりそうでアカン感

379仕様書無しさん2019/07/03(水) 18:45:15.92
>>371
それはコーダーだね
システム設計とソフトウェア設計は違うだろ
顧客がシステムを必要としてるから間にSEが入るんだよ
ソフトウェア単体だけを必要としてるならPGが仕様つめて設計書に落とすのが筋

380仕様書無しさん2019/07/03(水) 18:54:28.54
NTTデータ、RPAの現状と今後の展望を説明 - 今後、一人1台の時代に
https://news.mynavi.jp/article/20190703-852941/


おいおいすげえのが来たぞ
もうプログラマ廃業すっかな

381仕様書無しさん2019/07/03(水) 19:08:06.08
>>378
リプレイス時の工賃が大幅増となりますが宜しいですか?

382仕様書無しさん2019/07/03(水) 19:13:02.08
>>380

でも、どうしても印影は必要なのが、如何にも日本らしい。

383仕様書無しさん2019/07/03(水) 19:16:51.07
今まで人がやらないといけなかったことが
やらなくても機械がやってくれるなら
俺らは働かなくても給料がもらえるようになるってことだよな。
なぜなら俺の代わりに機械が働いてくれるってことなのだからさ。

384仕様書無しさん2019/07/03(水) 19:29:17.11
>>383

そうなるように、キーはお前が握れるように仕込んどけ。

385仕様書無しさん2019/07/03(水) 19:29:38.48
>>383
IT化が進んだ今の方が昔より仕事が増えてるわけだが?

386仕様書無しさん2019/07/03(水) 19:30:38.94
機械化したら人間は解雇だよ

387仕様書無しさん2019/07/03(水) 19:31:24.88
馬鹿みたいに管理ばっかするようになってさぁ
何個も勤務表書くとか頭おかしいよ

388仕様書無しさん2019/07/03(水) 19:34:37.75
>>386
それがおかしいよな。それが資本主義ってなら
資本主義が腐ってるってことだ。
10人が働かないとダメだったのが7人が働くだけで
同じだけのモノ・サービスが作り出せるようになれば
3人は働かなくてもよくなるってことだ。
その3人が餓死するってなるなら、浮いた3人分の富
はどこに消えたのだ?って不思議なことになる。

389仕様書無しさん2019/07/03(水) 19:38:18.13
だから富が上に集中してるじゃん
何も不思議なことはない

390仕様書無しさん2019/07/03(水) 19:44:02.91
これからは何かを生み出す仕事に付かないと食ってけないだろうな

391仕様書無しさん2019/07/03(水) 19:48:46.27
>>388
機械ができることをやる仕事に価値がないのは当然でしょう
そもそも日本で正規の手順を踏めば生活保護を受けれるのだから餓死するはずがないし。

392仕様書無しさん2019/07/03(水) 19:49:22.16
>>388
>その3人が餓死するってなるなら、浮いた3人分の富 はどこに消えたのだ?

中間搾取してるやつの中間労賃。

大して誰も得していない。

393仕様書無しさん2019/07/03(水) 20:20:27.72
つい数日前にやめた現場は客先含めて3つも勤務表つけてたわ
自社のゴミ人売り屋は人売り屋の分際でゴミみたいな勤務表のつけ方させるから辞めてやったわ
搾取するしか能のねぇゴミ会社と営業のくせに全く融通効かねぇしホントアホ

394仕様書無しさん2019/07/03(水) 20:20:54.51
>>371
うちのチームは小さいプロジェクトを沢山やるとこだから設計担当いないの
でかいのは別のチームがやってる

>>373
まさかw 俺の方が評価高いのにそれはない
ただ指示ふらないと何も出来ないから使えねーってなってるだけ

395仕様書無しさん2019/07/03(水) 20:40:10.83
出来るか出来ないかの判断を委ねられてる奴がそのPGで
見た感じ決定権もそのPGにあるっぽいのにお前のが方が評価高くて指示振る側ねぇ・・w
不思議だねぇw

396仕様書無しさん2019/07/03(水) 20:46:55.28
お客様の覚えがよろしくてな

397仕様書無しさん2019/07/03(水) 21:05:46.28
どう考えても工数が足りない
エンドを先に決めるやめろ

398仕様書無しさん2019/07/03(水) 21:31:30.33
評価低くて残念だねぇ
だからいつまでたってもしたっぱなんだよww

399仕様書無しさん2019/07/03(水) 21:31:53.18
>>391
機械の導入と運用は意外と金がかかる、かつ融通が利かないので
割に合わないというところは少なくない

全自動選択たたみ機を作っていたベンチャーがどうしても出来ないから
会社たたみますといったニュースがあったけどそういうことだよ

まあ安くて面倒な仕事とかだけどね

それ以外でもセルフレジとかあの機械の開発費と導入、運用費は
本当に人をいなく出来るほどペイできてるのってのはあるけどね
会計上はというのも少なくないと思うんだけど

400仕様書無しさん2019/07/03(水) 21:35:04.02
機械=安い、何もしなくても動く みたいな認識の人多いよね

401仕様書無しさん2019/07/03(水) 21:37:15.69
機械と価格競争で負けてもいいならまぁ

402仕様書無しさん2019/07/03(水) 21:37:38.86
出来ないからPGの仕事じゃないって跳ね返してるのか、
出来る上であえてPGなのかじゃ全然違うよな
前者はただの負け犬
そして負け犬ほどよく吠える

403仕様書無しさん2019/07/03(水) 21:39:45.85
>>400
youtubeに広告つけるなと
まるで無料で運用されてると思ってる馬鹿もいるよね

404仕様書無しさん2019/07/03(水) 21:43:13.60
ここってプログラマのみしかしてない奴ばっかりなの?
SEだってプログラム組めるし、つーかうちは事例も載せるからプログラム組めなきゃ書けないし
SEもいるスレかと思ってたわ

405仕様書無しさん2019/07/03(水) 21:48:33.40
ちょっと人とベアプロしたり人になんか頼む立場になったら
こっちが大して気にも留めないささいなこととか生返事で
相手のプログラムぐしゃぐしゃになったり工数膨らんだりしてトラウマ

本人青くなってるしプログラマとはなんと壊れやすいのか

406仕様書無しさん2019/07/03(水) 22:06:15.57
指示受けてる側なのに決定権もPGにあるとはなんぞや…
ニートならハロワ行って来い

407仕様書無しさん2019/07/03(水) 22:14:40.73
>>404
ぶっちゃけたことを言うとあまりにもプログラムの書けないSEが多いからそういうのと
一緒にされたくないからプログラマー名乗っているのが多い

408仕様書無しさん2019/07/03(水) 22:22:59.76
何でSEとプログラマを分けたがるのか意味分からない

409仕様書無しさん2019/07/03(水) 22:30:12.57
奴隷を作って中間搾取したいから

410仕様書無しさん2019/07/03(水) 22:35:00.73
風呂エンジョイ何処のグループ持ってるの?選んで他の織田限界

411仕様書無しさん2019/07/03(水) 22:52:52.93
人を使うのがSE、使われるのがプログラマー。
そんで、能無しほど他人に尻拭いしてもらうことになるから、
そこで「指示」が発生し、尻拭いしてもらう能無しのほうが上となる。

そして、できるやつほど地位が低いという認識となるわけだ。

412仕様書無しさん2019/07/03(水) 23:05:50.63
残念ながらできるやつは自然に地位が上がっていくもんだ

413仕様書無しさん2019/07/03(水) 23:16:48.90
うそつけ

414仕様書無しさん2019/07/03(水) 23:22:24.37
本当に優秀な奴
躊躇なく他人を蹴落とせる奴

地位が上がるのはこの二種類だな

415仕様書無しさん2019/07/03(水) 23:40:47.91
ケンモDBとか使ってそう

416仕様書無しさん2019/07/03(水) 23:49:23.41
レガシーシステムの保守もう飽きた
つまらなすぎてやる気が出ないから作業もどんどん遅くなる

417仕様書無しさん2019/07/04(木) 01:01:25.11
>>408
分けなかったら
なんでもやらされて地獄になるのが日本。
俺の仕事はこれとこれとこれで
それ以外はしない。
それで給料はいくら・・・
とちゃんと決めて仕事をするべき。

418仕様書無しさん2019/07/04(木) 01:56:12.71
パレートの法則だな
優秀な奴は無能に見えるところまで昇進できる

419仕様書無しさん2019/07/04(木) 02:06:12.33
>>417
欧米はそういうジョブ型だけどそれはそれで問題はあるけどね
決まったことだけやるってことはそれしか経験、実績が積めないってことだから
隣の芝生は青く見えてちょっとやってみたいなとか上司がちょっとやらせてみようと
そういうことが簡単に出来ない環境ってことなんだよ

フルスタックエンジニアは雇用形態とか報酬はともかく日本みたいなメンバーシップ型だと
自然と作り上げられるけど、ジョブ型だとなるのは茨の道だと思うよ

420仕様書無しさん2019/07/04(木) 02:09:13.22
つまり日本じゃ専門家のプロが育たないわけだな。

421仕様書無しさん2019/07/04(木) 03:21:12.59
あくまでもそういう傾向が強いってだけで必ずしもそういうところばかりではないから
専門家が育たないというわけではないけどね

解雇規制が強いから辞めるor辞めさせて外部に出しての調整が出来ないから
社内で異動させる内部転職みたいな状態で調整する運営がされる

会社に行ったらお前解雇だから私物持って帰れと言われて監視付きで私物取って
追い出される社会と比べるとどっちがいいのかは人によると思うよ

422仕様書無しさん2019/07/04(木) 05:18:20.09
>>417
仕事のコントロールはちゃんとすべきだが
あまり頑な態度だと
それしかできない奴と認識される
そういうやつにやらせる仕事はつまらなくて片寄ったものになる
そうなるとスキル偏るし成長しないから出世もできない使えないお荷物系PGになる

423仕様書無しさん2019/07/04(木) 07:18:40.94
データベースのviewっていつ使うんですか?
機能的にselectで良いじゃんと思っちゃうのですが
ちなみに小さいwebアプリくらいしか作った事無いです

424仕様書無しさん2019/07/04(木) 07:41:46.55
>>422
いいよ
つまらない仕事回されたら定時上がりのことだけ考えてダラダラ働くから

425仕様書無しさん2019/07/04(木) 07:49:57.80
>>424
それで不満ないなら問題ないな
仕事つまらない給料安い
転職したくてもろくなスキルないみたいになりそうだが
派遣ならいくらでも働き口はあるか

426仕様書無しさん2019/07/04(木) 07:59:15.22
SE楽しいじゃん
PGからSEになったけど、ただコード書いてくよりロジック考える方が遥かに楽しい
コードの見やすさは好みもあるだろうが、SEやってからの方が綺麗なコード書けるようになったわ

427仕様書無しさん2019/07/04(木) 08:03:00.87
設計は楽しいがとにかくエクセルがやだ
コードで設計するのが楽で楽しい

428仕様書無しさん2019/07/04(木) 08:03:29.55
>>423
長々とSQLを書きたくないときに使う
作業効率化のためであって性能向上のためには使わない
O/R Mapper使うときもVIEWでライブラリにあった形に整形できるし便利だよ

429仕様書無しさん2019/07/04(木) 08:07:32.36
関数型言語が普及しますように

430仕様書無しさん2019/07/04(木) 08:08:08.69
システムを理解するのが難しい
仕事頼まれても全体を理解してないからなんか色々モヤモヤする

431仕様書無しさん2019/07/04(木) 08:13:10.37
>>423
古いシステムから移行するとき
古いアプリそのまま使うために使ったりもする

432仕様書無しさん2019/07/04(木) 08:15:11.84
>>430
理解するんじゃない
感じるんだ!

433仕様書無しさん2019/07/04(木) 08:17:23.79
【悲報】ボーイング社さん、時給990円の臨時社員にソフトウェアを開発させたせいで2件の墜落事故。346人死亡して10億ドル損失

プログラマの雑談部屋 ★76 	->画像>7枚
https://www.businessinsider.jp/post-193842

アメリカのソフトウエアエンジニアは最初から高給とは何だったのか

434仕様書無しさん2019/07/04(木) 08:20:47.42
>>433
アメリカがインド企業に外注したらそうなるわな

435仕様書無しさん2019/07/04(木) 08:43:17.73
ボーイングの元ソフトウエアエンジニア、マーク・ラビン(Mark Rabin)氏は、全員参加の会議でマネージャーが、シニアエンジニアはもはや会社に必要ないと告げたとブルームバーグに語った。

436仕様書無しさん2019/07/04(木) 09:02:12.71
>>407
俺もプログラマを名乗ることにしてる
もちろんSE業務、設計もやってる

>>408
日本のSEはシステムエンジニアと
名乗っていても実体はセールスエンジニアだから

437仕様書無しさん2019/07/04(木) 09:02:57.75
>>433
な?また資本主義だろ?

438仕様書無しさん2019/07/04(木) 09:10:24.24
>>414
蹴落とすと復讐される
俺も復讐はきっちりする

努力して協調して推されて
出生すると楽だよ

439仕様書無しさん2019/07/04(木) 10:38:32.70
共産主義だと飛行機を作ることすらできないらしいぞ。

440仕様書無しさん2019/07/04(木) 11:12:03.10
PG、SE以前に最低でも3、4年のスキルセットが必要な現場に
ソースコードすらまともに読めない新人数人を平気で入れて
スケジュール組む1次受けの糞リーダーとかいるからな

441仕様書無しさん2019/07/04(木) 11:46:44.64
一次請け糞リーダー:「え、あなたがたベテランなんでしょ? そちらの営業さんからそう聞きましたが」

442仕様書無しさん2019/07/04(木) 11:54:44.32
いやー、こんなにスムーズに優秀な人を手配してもらえて助かります。
よその会社はどこも、高かったり別の現場にいて数カ月後といわれたり
したものですから・・・

443仕様書無しさん2019/07/04(木) 12:59:19.95
セブンイレブンさん、メールアドレスだけでアカウントを乗っ取れる神仕様発覚→会社側のまさかの対策に涙が止まらない…

https://zoeZPHQ1iw.IGzYnPkj1T.com/

444仕様書無しさん2019/07/04(木) 12:59:58.45
Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi

この「未選択」の場合、「生年月日2019/01/01…と設定されています。」だという。まさか……ね……。
プログラマの雑談部屋 ★76 	->画像>7枚

うわあアア……
プログラマの雑談部屋 ★76 	->画像>7枚
プログラマの雑談部屋 ★76 	->画像>7枚



ねこ吸い
@8796n
omni7のパスワード再設定の送付先メールアドレス。やっと消えたっていうけど、どうせコメントアウトしてるとかだろう?って思ったらまさかのCSSでdisplay:none;にしてたwww
こ れ は 大 草 原 が 広 が るwwwwwwwwwwwwwww
プログラマの雑談部屋 ★76 	->画像>7枚



482 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx87-as+v) []: 2019/07/04(木) 11:46:58.12 ID:XKtvwJ1Dx (2)
446
送付先メール欄復活させて会員IDとは別のメールアドレス入れてみたけどメールは会員IDの方に届くな
何でこんなことしてるのか分からん

487 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx87-as+v) []: 2019/07/04(木) 11:48:14.97 ID:XKtvwJ1Dx (2)
482
あ、いやダメだわ。会員IDと別のメールアドレス両方に再発行メール届いた

445仕様書無しさん2019/07/04(木) 13:00:28.95
SIerが作った7Payが凄すぎる
これぞジャップの技術力!

対応しましたの内容がcssで隠しただけ
凄いぞSIerの知能指数
ガイジ寸前

446仕様書無しさん2019/07/04(木) 13:00:46.93
【悲報】SIerさん、この品質で自慢してしまう

同社のオムニシステム開発プロジェクトは、2013年8月にスタート。業務検討で10カ月、システム開発で15カ月を要したという。
システム開発にあたっての課題は、さまざまな業態が混在するマルチカンパニーである点と、各システムが13社のマルチベンダー化しており、
これらの環境をまとめることが大変な点だった点だという。これに対し同社では、チームITの考えで、NTTデータ、NEC、NRI、Oracleの4社のITベンダーのチームで開発し、成功したという。

https://news.mynavi.jp/article/20151210-7andI:amp/?__twitter_impression=true

447仕様書無しさん2019/07/04(木) 13:02:10.06
>>435
それで仕返しにバグ仕込んだの?

448仕様書無しさん2019/07/04(木) 13:04:33.77
>>446
>各システムが13社のマルチベンダー化しており、
>NTTデータ、NEC、NRI、Oracleの4社のITベンダーのチームで開発し、成功したという。

13社で集まってしかもNTTデータ、NEC、NRI、Oracleが力合わせて出来たのがコレwwww

449仕様書無しさん2019/07/04(木) 13:28:18.41
集まったの特定派遣ばっかだし。

450仕様書無しさん2019/07/04(木) 15:10:20.47
流石としか言いようがないな
やらかそうと思っても普通は出来ない

451仕様書無しさん2019/07/04(木) 15:22:29.53
プログラマの雑談部屋 ★76 	->画像>7枚
当社は一切責任を負わないものとします

452仕様書無しさん2019/07/04(木) 15:42:41.56
>>423
何ヶ所でも使うselectが必要なとき。

453仕様書無しさん2019/07/04(木) 15:45:53.90
>>425
楽しいことは金にならない。
誰もやりたがらないつまらないことをやるから
金になるのだよ。
別にITに限らずそれが仕事の基本。

仕事に楽しさややりがいを求めちゃダメ。
そう言うのは定時に仕事を終えて、プライベートでやること。

454仕様書無しさん2019/07/04(木) 17:39:11.24
日本人にITは無理
日本人は論理じゃなく感情や保身で動くケモノだから

455仕様書無しさん2019/07/04(木) 18:27:31.03
今まさにN○CでStruts1使ったシステムの開発に携わってるけどどうする?

456仕様書無しさん2019/07/04(木) 18:35:26.61
すとらっつ、ってセキュリティーの問題で
使用禁止なんじゃね?
使っていいのか?

457仕様書無しさん2019/07/04(木) 18:36:34.42
>>446
ものすごくアホなミスだけど、
セブンイレブンの偉い人はどこに問題があったのか死ぬまで解らないだろうな

458仕様書無しさん2019/07/04(木) 18:45:51.65
Strutsはセキュリティうんこで使ってはいけないお

459仕様書無しさん2019/07/04(木) 18:46:02.82
でもセキュリティホールも設計書の通りなんだよな
設計書が無ければ気付いた時点で直してあげるけど設計書があると直せない

460仕様書無しさん2019/07/04(木) 18:52:44.97
>>426
なんだそれ?
レべル低く過ぎて笑えないんだが?

461仕様書無しさん2019/07/04(木) 18:55:04.88
日本人はケモノ

462仕様書無しさん2019/07/04(木) 19:04:41.46
嫉妬なんだろうなというレスがよく分かる
そういうこと書く奴こそレベル低い

463仕様書無しさん2019/07/04(木) 19:07:19.75
>>453
儲かるかどうかは需給で決まる
ゴミスキル人員は飽和してるので
簡単でつまらない仕事は儲からない
楽しい仕事もプレーヤー多くて儲からない
難しくてプレーヤーの少ない需要ある仕事が儲かる

楽しさややりがいは難しい案件に挑戦するモチベーションになるから
それを捨てた組織はだいたい先細りだろ

464仕様書無しさん2019/07/04(木) 19:14:00.98
あーしんどい
在宅ワークできる環境に行こうかなぁ
辛い

465仕様書無しさん2019/07/04(木) 19:31:30.58
在宅ワークって仕様聞いたりちょっとした疑問点を気軽に聞けなくてつらくね?

466仕様書無しさん2019/07/04(木) 19:35:31.95
7payのニュース見た時点でバカが作ったんだろうなと思ってたけど、
本当にバカ勢揃いで作ってたし。

467仕様書無しさん2019/07/04(木) 19:37:08.13
セブンイレブンにゃお似合いだ
こいつらの人を小ばかにした態度を
国民はずっと覚えてるぞ

468仕様書無しさん2019/07/04(木) 19:38:24.74
>>465
めっちゃ!とかwとか使って親しみやすさ演出しても許されない感じ?

469仕様書無しさん2019/07/04(木) 19:40:30.04
>>465
QA票にまとめて書いて分かったら作業すればいい
でもやっぱり5年くらいは現場で経験積んだ方がいいと思いまする

470仕様書無しさん2019/07/04(木) 19:42:21.77
セブンイレブンの7pay、メールアドレスと電話番号知っているだけで不正利用できる神仕様だったことが判明 [917623758]
http://2chb.net/r/poverty/1562198042/

メアドだけで不正利用可能な場合も有るらしい
そんな仕様書書いたのは誰だ

471仕様書無しさん2019/07/04(木) 19:52:05.25
うんやっぱりSIer関係は今後も避けるわ

472仕様書無しさん2019/07/04(木) 19:58:33.19
ここまで不誠実なことして誰も捕まらない
アメリカの肝いり企業だから
日本の文化を壊し、貧民を作り、人減らしをするための会社だから

473仕様書無しさん2019/07/04(木) 20:19:56.46
>送付先メール欄復活させて会員IDとは別のメールアドレス入れてみたけどメールは会員IDの方に届くな
wwwwwwwww

474仕様書無しさん2019/07/04(木) 20:21:59.07
>>473
いやそれはいいんだ
両方に届いてるのが問題

結局送付先にメールアドレス入れたらそこに届くから
第三者がパスワード取り放題

475仕様書無しさん2019/07/04(木) 20:25:49.65
ごめんdisplay:noneが面白かっただけ

476仕様書無しさん2019/07/04(木) 20:45:21.02
>>470
パスワード変更の仕様がやべえもん
メアド、生年月日が必須
でも任意のメールアドレスに『認証無しで』飛ばせるので、メアドのリスト×誕生日の総当たりで突破が効く

さらにiOS版だと生年月日が任意登録になってて
空で入力するとデータ上は2019/01/01が自動登録されてるから、メアドの総当たりだけでも抜けたりする

この仕様考えたやつ、客のクレジットカード不正利用できるぜやった!
ぐらいの勢いで作らないとこんなんできねえだろ

477仕様書無しさん2019/07/04(木) 20:48:29.33
たぶん5社目くらいになる実際に作った下請けは、仕様通りに作っただけだよ。
当然、こんなのセキュリティがヤバすぎるだろ・・・
と思いながら、その5社目行ってる派遣おっさんプログラマは作ってるよ。
が、派遣で月14万でそこまで指摘してやる義務などないから
余裕で無視で自分の仕事だけやるのだよ。

478仕様書無しさん2019/07/04(木) 20:49:44.73
>>476
こう言うのって総当たりは当然できないのじゃね?
普通、3回ミスでロックがかかるとかの仕様だろ?

479仕様書無しさん2019/07/04(木) 20:57:00.13
>>478
普通だと思う?

480仕様書無しさん2019/07/04(木) 21:05:53.40
日本の下請けなんてこんなレベルだわ
教育も投資もろくにしないで
適当に派遣寄せ集めて作ってるんだから
7payなんて氷山の一角にすぎないだろ

481仕様書無しさん2019/07/04(木) 21:08:34.97
全てにおいて酷いな
null様もそうだし設計、開発、テスト
どれも全て適当

482仕様書無しさん2019/07/04(木) 21:13:35.65
>>476
片っ端から電話番号とメールアドレス取得して
嫌いなアイツ宛にパスワード変更メール送信しまくるとか、根暗なオマエらやりそうだよなw

483仕様書無しさん2019/07/04(木) 21:25:42.49
再設定メールこない
止めたのかな

484仕様書無しさん2019/07/04(木) 21:28:01.38
>>478
残念ながらロックかからないんですわ

485仕様書無しさん2019/07/04(木) 21:29:05.81
>>480
下請けというよりも大手4社が絡んでこのクオリティはまずい
例え下請けが絡んでいたとしても、設計したのは誰だって話になって、どうせ発表しないから、omniの連帯責任だよ
さらに言えばセキュリティリスクがあると分かった時点の対応がヤバイ
チャージができないので賠償金の最大値が見えたので金で解決する見込みだろうが
サーバサイドで登録先以外のメール送信をNGにするなんて一瞬だろ
それが出来ないって事はセキュリティの専門家が絡めてないって事だぞ

486仕様書無しさん2019/07/04(木) 21:31:25.04
これ、セブン担当のSIerチームはヒドイ設計書渡された挙句、値切られてブチ切れてそのまま作ったんだろうな。
小売の社長なんて、取引業者相手に値切るのが上手いやつが出世するんだろうから、当たり前の結末だな

487仕様書無しさん2019/07/04(木) 21:33:01.13
設計書通りにやるのが仕事だからな
バグだしに金をかけなかったのが悪いわ

488仕様書無しさん2019/07/04(木) 21:34:03.22
おにぎり屋や弁当屋を相手に値切る感覚でコストカットしたんだろう
プログラムはそんな感覚じゃ無理なんだよな

489仕様書無しさん2019/07/04(木) 21:34:20.21
2段階認証提案したら

第三者のメールに飛ばすなんて我が7.11王国ではあり得ない、信用できん

と言って無くされそうだよね

490仕様書無しさん2019/07/04(木) 21:38:38.64
>>487
仕様なんだからバグなんて出るワケないじゃん。
普通、こう言う外に公開するシステムでおかしかったら新聞沙汰になるものは
第三者のセキュリティ評価だチェックみたいなフェーズがあるだろうが
それをしなかったのだろうな。

491仕様書無しさん2019/07/04(木) 21:41:39.53
メールの送信先が異なる場合にアクセス元のIPやメールアドレスは取得してるのかなぁ
それだけでも大分違うんだが

不正な入金がされたペイはどこで使えるんだろう
トラッキングはできるのかなぁ

492仕様書無しさん2019/07/04(木) 21:44:36.71
>>490
そこが不思議なんだよね
お金と連動してるって意識がなさそうだ
単なるポイントサイトみたいな感覚で作ってそう

493仕様書無しさん2019/07/04(木) 22:02:49.96
>>433
新卒一括採用が無いから安or無給インターンで実績積む必要があるんだわ
新卒一括採用辞めろってやつはこういう世の中を是認してるってこと

494仕様書無しさん2019/07/04(木) 22:04:53.28
>>454
>>433みて日本人に限定する差別主義者っぷりはすごいわ

495仕様書無しさん2019/07/04(木) 22:08:19.14
7payのを見てるとRPAがどういう風になるか分かるだろ?
ミクロ的に経費削減出来て、マクロ的に出費がそれをはるかに上回る未来しか見えないよ

7payだけじゃなくボーイングみたいなのもあるから世界的にそういうのが起きてるんだよな

496仕様書無しさん2019/07/04(木) 22:12:37.28
>>480
じゃあ日本じゃない >>433 はフェイクニュースだとでも?
どこもかしこもむごいんだよ

497仕様書無しさん2019/07/04(木) 22:13:19.18
初めての客先なんだけどそもそも我々がシステムのどこを作らなきゃいけないのかすらも曖昧で分厚い基本設計書から探し出すところから始まる始末
ソースコードもなかなか渡されないどころかネット環境もID発行も開始時に出来ていないし狭い密室に男3人放り込まれて隔離
もうやだ泣きそう……おまけに一緒に来た社員は一番苦手な相手……こんなのばっかならプログラマーとか続けられないよ……

498仕様書無しさん2019/07/04(木) 22:14:57.34
>>497
さっさと転職した方がええで
当たりの現場に入った方がスキルも給料も上がる

499仕様書無しさん2019/07/04(木) 22:16:49.90
>>496
かと言ってキャバ嬢みたいなのとせっまい部屋に閉じ込められても地獄だろ?

500仕様書無しさん2019/07/04(木) 22:36:15.17
そろそろ就職する予定なんだけど社内SEって何?客先常駐じゃないSE?
月40時間残業有り(タダ残)で年収360万のweb系プログラマー(社内案件と受託案件両方あり)と、年収350万で社内開発でSE(未経験可)の仕事どっちがいいかな?
俺自身はポートフォリオは作ったけど知識は浅いと思う
前者はDjangoを使うみたいでその点で興味ある

501仕様書無しさん2019/07/04(木) 22:39:14.28
>>477
してやる義務というか
してはいけない義務が発生してるから末端ではどうしようもない
末端は設計書に書いてあったらその通り作らなきゃ厳罰だもん
だから設計書を書いたらだめなんだよ
設計書が無ければ末端が気を利かせて直してくれただろうね

502仕様書無しさん2019/07/04(木) 22:45:53.36
>>495
売れりゃなんでもいい
客が苦しめば後から更に絞れる

503仕様書無しさん2019/07/04(木) 22:48:21.06
>>493
流石に法律が過度に経営サイドに有利なアメリカと日本を同列に語る意味があるか?

504仕様書無しさん2019/07/04(木) 22:56:18.53
知り合いのFacebook更新が止まってるわ
毎日更新するヤツなのに
某案件対応で打ち合わせしてるんだろうなw

505仕様書無しさん2019/07/04(木) 23:15:57.96
Facebookとか陰キャには縁のないものだ

506仕様書無しさん2019/07/04(木) 23:29:49.34
Flash終わるからプニキも終わるんやな
あれだけは残しといて欲しかった

507仕様書無しさん2019/07/04(木) 23:58:57.72
大きなセキュリティホールがあったのに盛り上がってないな
みんな駆り出されているのか?

508仕様書無しさん2019/07/05(金) 00:47:34.65
ジャップいい気味だぜ

509仕様書無しさん2019/07/05(金) 01:01:50.76
あんまり大穴すぎてネタに思える
なんかあんじゃないの

510仕様書無しさん2019/07/05(金) 01:06:53.52
eTAXサイトに登録したメアドに送信元がeTAXのゆうちょ銀行を騙ったメール来るんだけど
中で漏らしてないよね

511仕様書無しさん2019/07/05(金) 02:49:34.18
うちの部署の上長が、開発部署に任せるのが癪に障るとかで、プログラムとDB勉強しながら部署内向けシステム作ってるんですが、
テーブル数40、ソースファイル109個(C#)で結構いっぱいいっぱいなんですが、初心者のうちは誰でもこんなもんでしょうか(´A`)
一応、作ってる範囲の機能ごとのテストでは問題なさそうな感じですが、
根本的に向いてないんじゃないかと心折れそうです(´A`)

512仕様書無しさん2019/07/05(金) 02:51:44.40
>>511
既存の汎用的なアプリを購入するかフリーのものを探してきて
業務の方をそれに合わせるのが正解。
日本の企業って絶対にそうはしないよな。

513仕様書無しさん2019/07/05(金) 03:50:44.08
初めてプログラム勉強してシステム作るってwww
普段なんの仕事してんのか知らんけど随分暇なんだな
初めてならプログラムコードもSQLもゴミ糞みたいな低レベルで無駄の塊だろうから
かなりの冒険に見える

514仕様書無しさん2019/07/05(金) 04:06:26.96
そんでそういうゴミシステムって最終的に自分たちでも手に負えなくなって
外部に保守依頼したりすんだよな

515仕様書無しさん2019/07/05(金) 04:18:48.96
>>511
システム開発は大変なもの
しかも完成してもそれで終わりじゃなくて運用始めてからが本番
他人のせいに出来ない開発者の辛さを思い知ることになるであろう

516仕様書無しさん2019/07/05(金) 04:38:26.61
>>511
>テーブル数40、ソースファイル109個(C#)

そうなるのが普通で、初心者がテーブル10個、ソースファイル20個とか言ったらどうなってるか、想像もしたくないな。

517仕様書無しさん2019/07/05(金) 05:59:58.30
>>512
これなんでなんだろうな
オーダーメードなんてコスト高くなるに決まってるのに
しかも熟練の職人じゃなく素人同然の見習いが作るオーダーメードだから品質もやばい

518仕様書無しさん2019/07/05(金) 06:45:47.71
外国産のソリューション購入なんかしたら
食い込まれてむしられて骨までしゃぶられる

やつらがこっちを対等な人間だとみなしてるはずがない

519仕様書無しさん2019/07/05(金) 06:53:27.70
>>510
eTAXって大手SIerに発注してるけど、
そこから下請けに出して、
運用は下請けの派遣スタッフが
やってるからダダ漏れしてるに決まってる。

520仕様書無しさん2019/07/05(金) 07:11:19.04
>>517
>これなんでなんだろうな

オーダーメイドの方が良いからにきまってんだろ。
問題なのは既存ソリューションを使わないことじゃなくて、
オーダーメイドの品質が悪すぎる事だ。

高いのなんか、企業としては構わなかったんだよ。
今でも金持ってるところは腐るほど持ってるから高くても困らない企業は一羽あるだろう。

521仕様書無しさん2019/07/05(金) 07:21:04.28
>>517
変化に対応していける所はそれが提供するビジネスのスキームを導入するためにパッケを入れる
日本は目先の効率化とかその場しのぎが目的でスキームを変えるつもりがない
たからオーダーメイドする

522仕様書無しさん2019/07/05(金) 07:22:00.88
>>518
その通り
金が儲かればなんでもいいってのが海外ITだからな

特に最近、AI関連のソフトなんて
うたい文句はすごいが
オープンソースを使って組み上げただけ

523仕様書無しさん2019/07/05(金) 07:34:36.08
>>521
うちはパッケージ入れてるが入れ替える度に混乱招いてるよ
1000人以上が使うシステムをコロコロと入れ替えるなって言いたい

524仕様書無しさん2019/07/05(金) 07:43:48.47
システムに合わせて業務を変えてくれ、
なんて言ったら、
システム部が社内でリンチされるからな。

525仕様書無しさん2019/07/05(金) 07:51:58.11
業務に合わせてシステムを作ると、
むちゃ時間かかるし、工数もむちゃかかる。

526仕様書無しさん2019/07/05(金) 07:52:16.70
トップダウンでやるしかないが
現場は全体最適化されてもメリットを享受できないから反発する
その矛先は情シスなんだがな

527仕様書無しさん2019/07/05(金) 08:04:11.69
順番としては業務改善がまずあって、
システム化はその手段だからな

528仕様書無しさん2019/07/05(金) 08:13:28.80
数値偽装の仕組みを入れにくい
国外だと知ってはいけないことを知ってしまったエンジニアに対処しにくい
多重下請けで中間搾取できない

デメリットだらけ

529仕様書無しさん2019/07/05(金) 08:16:28.85
それ逆に言うとコンプライアンスが楽になるってことでは

530仕様書無しさん2019/07/05(金) 08:59:01.78
>>526

だからまぁ、トップ次第だな。
必要性を周知させるのがトップのやくめだが、
責任を恐れて情シスに丸投げして問題が発生したら切り捨てる。

531仕様書無しさん2019/07/05(金) 09:29:01.51
ジャップランド粉砕!

532仕様書無しさん2019/07/05(金) 10:38:01.59
一番哀れなのは、セブンイレブンの各店のオーナーさんだな。

533仕様書無しさん2019/07/05(金) 10:46:19.81
国内のサービスはこわいから重要な情報を預けないってポリシー、
社会人になってから何年も守ってきたけど俺は正しかったようだ

534仕様書無しさん2019/07/05(金) 10:50:37.00
そうだな。
おれもクレジットカード解約しといてよかったと改めて・・・

535仕様書無しさん2019/07/05(金) 10:52:58.49
でも、まだ銀行の普通預金口座は持ったままだった。
これをどうするかも考えなければいかんな。

536仕様書無しさん2019/07/05(金) 10:54:15.12
オレはダイナースだから安心
日本より海外を信頼している

537仕様書無しさん2019/07/05(金) 11:29:36.26
ニートの65歳になった>>534は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。

534が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに1枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。

534が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
534は諦めて帰るしかなかった。

後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
534はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。ニートなんてやるんじゃなかった。ニートなんて」 
534の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせずニートまで墜ちた代償は、あまりに大きかった。

「534ちゃんお昼ごはんよ、早く起きなさい!」

534は実家の引きこもり部屋のベッドの上で母親に起こされて目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。534はきっと20年後の未来を見て来たに違いない。

534はその日、ニートを辞めようと思ったが、やはりニートのままだった。

538仕様書無しさん2019/07/05(金) 11:31:01.48
参議院選挙か・・・
なんか最近、政治家の不祥事ニュースとか見てもツマランから、
もう行く必要もないかもしれないねぇ。

539仕様書無しさん2019/07/05(金) 12:38:22.52
7payショボ
うちの古参20年選手なんてトランザクションでテーブルロックして投げっぱなしにするという神設計で最初の1人以外誰もテーブルにアクセスできない食事注文システム作ったぞ
誰もエンティティに触れなければ安心という逆転の発想
おかげで皆が弁当注文出来ずにダイエットも出来ると喜びの声続々
また明日には誰か1人だけ注文出来るな

540仕様書無しさん2019/07/05(金) 13:18:40.51
>>538
共産党に頼む

541仕様書無しさん2019/07/05(金) 13:48:10.46
ろんず@とても疲れてる@athlonz
7Pay 不正決済ばっかり盛り上がってて、捨て垢登録をループすると無限におにぎりがもらえるというバグについてあんまり話題になってないよね
無限おにぎりやで 無限おにぎり
6,961件のリツイート 5,891件のいいね
18:34 - 2019年7月4

542仕様書無しさん2019/07/05(金) 15:23:57.81
65歳で仕事なくて無年金で資産もなくて
援助してくれる親族がいなければ
申請すれば100%生活保護がもらえるぞ。
なんでもらえないから申請に行くな、みたいなウソを
わざわざ流すの?

543仕様書無しさん2019/07/05(金) 16:52:43.08
すみませんGitとGitHubについて質問があります。VSCodeからpushしようとしたらできなかったのでまずpullしようとしました。するとfatal: refusing to merge unrelated historiesみたいなのが出てきました。そこで見よう見まねでgit fetch
git merge --allow-unrelated-histories origin/masterと打ったらできました。何故ですか? mergeやfetchについても分かっていません。origin?master?って感じです。とにかくリモートリポジトリとローカルリポジトリ、ステージ、push、pull、は一応分かってます。

544仕様書無しさん2019/07/05(金) 19:35:28.59
>>543
何するかわかってないのにコマンド打つなんて
破滅の呪文だったらどうするんだ!

545仕様書無しさん2019/07/05(金) 19:42:05.28
打ってみてから考える
素質あるよ

546仕様書無しさん2019/07/05(金) 19:43:07.94
好奇心は科学の礎
好奇心は猫を殺す

あぶないことは人柱にやらせるに限る

547仕様書無しさん2019/07/05(金) 19:54:29.96
体調悪くて休むと毎回自己管理がどうこうって言いだすので
イライラしてじゃあどうすればいいんですか?って半ギレで聞いちまった
しかもプロパーのマネージャに

548仕様書無しさん2019/07/05(金) 20:00:22.67
なんていわれた?

549仕様書無しさん2019/07/05(金) 20:08:21.21
>>548
別に責めたり休むなと言ってる訳じゃなくて
睡眠ちゃんと取ったりして生活リズム崩さないようにしてくれと言われた
半年くらい前にちょくちょく休むから面談させられて
自律神経失調症で体調がおかしいから都合悪ければ切ってくれって回答済みだから
俺より健康で有能な人が来たら契約終わりだろな

550仕様書無しさん2019/07/05(金) 20:16:23.91
マネージャー何一つ悪くないじゃねーか・・・

551仕様書無しさん2019/07/05(金) 20:16:34.83
>>549
栄養バランスいい飯食ってランニングして睡眠7.5時間確保するの2ヶ月続ければ治るで

552仕様書無しさん2019/07/05(金) 20:22:40.05
毎日のジョギングと筋トレは必須
運動しない人生は不幸だ

553仕様書無しさん2019/07/05(金) 20:23:40.99
>>550
悪くないけど形式的でも毎回言われるとね

>>551
仕事辞めるしかなさそう

554仕様書無しさん2019/07/05(金) 20:27:39.26
いくらマネージャーが優しかろうが
それができない職場が悪い

555仕様書無しさん2019/07/05(金) 20:28:53.32
引越ししたら通勤1.5時間になって辛い

556仕様書無しさん2019/07/05(金) 20:36:13.78
>>544
ニオイで嗅ぎ分けるのさ...
>>545
どーもくん

557仕様書無しさん2019/07/05(金) 21:02:24.01
尿路結石で数日間休んでる隙にオフィスグリコ撤去されちゃった
俺しか食ってなかったのに

558仕様書無しさん2019/07/05(金) 21:04:24.19
>>557
食べてるヤツがいなくなったらそりゃ撤去されるわw

559仕様書無しさん2019/07/05(金) 21:08:27.45
撤去するなら俺の許可がいると思うのですわ

560仕様書無しさん2019/07/05(金) 21:14:03.44
俺が夏休みを取ってる間に、
ヤクルトおばさんが二度と来なくなった。
俺しか買ってなかったからな。

561仕様書無しさん2019/07/05(金) 21:37:43.99
>>557
だからデブになるんだよ
最近デブったって言われない?

562仕様書無しさん2019/07/05(金) 21:44:22.43
夕飯がわりにカップラーメンやらお菓子食ってる奴が案の定ぶっ倒れて、半年以上前に解約済み
ぶっ倒れた本人は会社が社員の健康を考えて解約したことを理解しながらも、たまにコンビニから仕入れて来よるわ。

563仕様書無しさん2019/07/05(金) 21:57:34.88
>>561
昔から言われてる
最近お菓子食いすぎてたことはちょっと反省した

564仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:02:49.38
憎悪すべき者に成功と幸福が割り当てられて
俺は踏みにじられている

社会の枠を超えて行動することに慣れてこなかった
そこに俺の経験も立場もない

565仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:06:47.98
じゃ、死ねば?
どうせいつかは死んで無になる

憎悪するものの成功をもう見たくないでしょ?
すぐ死ぬべきだ

566仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:12:30.67
>>563
今日から野菜のみのご飯作ってもらえ

567仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:14:24.16
>>562
可哀想に(販売業者の営業が)

568仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:15:00.43
gitのステージの存在意義を教えてくれ

569仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:19:50.79
7pay不正利用で露呈したセブン&アイの「ITオンチなのに自前主義」
https://diamond.jp/articles/amp/207950

570仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:20:39.81
gitの存在意義を教えてくれ。
バカでも誰でも使えることを前提に作ってないから
ピンからキリまで技術者がいる大規模開発じゃ使えない。

571仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:21:11.12
>>570
バカを入れるな!

572仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:21:14.69
>>540
そう、これまでずっと共産党に入れてたんだが、
共産党に入れて与党にポロクソ書くのも飽きてきた。

あさってあたり、アキハバラでアベヤメロイベントでもやってほしいね。

573仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:25:56.61
ちな、東京では、3年前に都知事選挙に立候補して
有名になったハグオネーサンが立候補してることが判明した。

なお、同じパターンで有名になったスマイルじじいは、
港区の区議で当選したとか。

574仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:27:32.56
ヤクザが店主を脅しながら
これみよがしに子供をかわいがるのを見た

親が後ろ向いてるときにガキの頭椅子で張り飛ばしてやりゃよかったよ

575仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:28:30.78
>>567
いやいや、意外と最近は評判悪い。
福利厚生どころか不健康買わせているだけ。

576仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:34:37.65
GUIは別で用意しろってこと

577仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:35:10.52
タバコって単価が高く換金性のある商品ってことになってるんだな。

578仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:36:42.37
>>577
タバコって売れる人が限定されてるのに
なんで換金しやすいのだろうか?

579仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:38:32.16
ヨソの国で高く売れるのかねぇ?

580仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:40:49.47
原因は調査中とのことだが、それは別にいい、だいたい想像つくから。
それよりも外注の会社名教えて。 一次請けだけでもいいから。

581仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:40:55.03
>>578
仲間内で格安で売るんだろ

582仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:41:25.04
>>579
いや、国外への持ち出し、国内への持ち込みの数も
けっこう厳しくタバコは制限されてたはず。

583仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:47:13.26
>>580
セブンペイか?
もし分かったとしてもピンとこないくらい小さな会社な予感
いくらケツが決まってたとしても、まっとうな会社じゃどう考えても品証とおらん
ほぼ事故じゃん

584仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:50:42.61
>>570
Masterのマージ権限与えなければ大丈夫だ
そいつからのPull requestは全部無視

585仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:51:41.39
ピンとこないくらい小さな会社が、この事故をきっかけに
一躍有名になってくれるわけだ。

ホント、こういう金銭取引の案件に、よくもまあ14万円を
平気で送り込むもんだよな、人売りってのは。

586仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:54:47.60
>>585
今回のは、どう考えても仕様の問題で
ミスしたのは高級もらってる一番上で動いて設計してたSEじゃね?
バグで起きた障害じゃない。
悪いのは、発注元自身と一次受けのところだな。

587仕様書無しさん2019/07/05(金) 22:59:12.37
仕様の問題なのはわかるんだけど、それ以前に
金銭取引のシステムにおいて、よくもまあそんなに不用心に
ホイホイ作ってネットなんぞに公開するもんだよな。

無防備にも程があるっつんだよ。

588仕様書無しさん2019/07/05(金) 23:00:15.09
お客様の言う通りの仕様で作ったなら問題なし

589仕様書無しさん2019/07/05(金) 23:20:52.48
タクシー運転手は他に早く行ける抜け道があっても、客が早いといった道が一番早く
その道が通行止めだとわかっていても行くしかない。
それと変わらない働き方をするのが幸せだったりする。

590仕様書無しさん2019/07/05(金) 23:34:48.65
>>512
大本をたどれば、それこそ半世紀以上昔に国産よりも外国産のそういう
汎用的なものが入ってきてダメだったというのに起因するんだろ。

ここで日本dis、キギョウドクジノーという呪文を唱えるだけで深堀出来ない人達が
幅を利かせたのがオーダーメイドに行った原因でもある。

当たり前なんだけど普通に生活するにも法律は守らなければならなくてその
法律がどんなにばかばかしくても従わなければならない。
商習慣というのは法律に合わせてというか法律が合わせる部分もあって、
企業ごとの違いより国ごとの違いの方が大きいんだよね。
システムより法律が優先されることなんてないから。

SAPなんて多分業種が同じなら企業ごとの違いなんて吸収できたのかも
知れないじゃないのと思うけどね。 同時期に受注して横の情報共有なんて
出来なかったから日本の企業文化のせいにして失敗を糊塗したのかも。

591仕様書無しさん2019/07/05(金) 23:41:06.16
当たり前だけど開発者側は専門家なわけだから不備が出そうなところを指摘してないと
言われたとおりにやりましたなんて言っても裁判で負けるからな

最終決定権はクライアント側にあるとしても言質を取る、アリバイ作りは最低限しておく
必要はある
下請けだと下請け法があるからそういう言質取は重要になる
派遣なら派遣法も

ただ法律的に正しくて法律を振り回せば何とかなるものでもないところが悲しいところ

592仕様書無しさん2019/07/05(金) 23:45:17.09
オフィスグ○○ただ食いしてたら撤退されたわ
毎日カップラーメンパクってたのがまずかったかな

593仕様書無しさん2019/07/05(金) 23:48:21.08
7○イは開発酷かったらしい
そのうち出てくる
発注者が悪い

594仕様書無しさん2019/07/06(土) 00:04:59.83
>>587
客と合意がとられれば、どんな仕様であれそれを満たすのみ。
当然ながら実装中や検証中に問題があることに気づいた人はいるはずだが
そこで「仕様変更しよう」「リスケしよう」などと声を上げる人は最近少ない。
今回の場合は、あの状態でリリースしないのが客にとっても請け負った会社に
とっても最善の選択のはずで、リリースを止める行動を取った人間が評価されるべき
だが、実際は逆。マイナス評価がつくのみ。
だからホイホイ世に出すのが正解。

595仕様書無しさん2019/07/06(土) 00:21:42.86
7ペイの開発部隊の、隣のあたりで他の開発をしてました。
で、7ペイの開発部隊って中国人がわんさかいました。

なにしろ中国は電子決済先進国ですからね。
〇〇ペイだらけですから。

で、7ペイは絶対問題起きるぞと思ってたら
それみたことか!

中国人ばっかの開発部隊で問題起きなかった仕事を
見たことがない!
起きるべくして起きた事故ですな。
全ては在日だらけのセブンペイの責任ですな。
セブン&アイ・ホールディングスそのものが在日中国企業ですからな。
事故がおきるのあたりまえ!
よくもまあ、7ペイなんかに銀行の口座を登録するよね。
情弱とはよくいったもんだw

596仕様書無しさん2019/07/06(土) 00:23:54.82
>>591
負けないよ
問題を指摘するかは客との距離感の問題だと思ってる

597仕様書無しさん2019/07/06(土) 00:31:46.84
>>594
ゲームとかならそれでもいいけど、こともあろうに
金の取引を行うシステムだろ?
ゲームでさえRMTとかで金銭トラブルが起きてるけど。

598仕様書無しさん2019/07/06(土) 00:59:50.54
>>597
パスワード忘れの対応で,登録済みではない新規のメールアドレスに新規パスワード登録のURLを送信できる
という仕様であれば、それを満たさなければバグですよ。
それを悪用されたところで、開発元には一切の責任もない。
担当レベルで悪用される懸念については気づいてはいるだろうが
それを指摘して仕様変更を薦めるかどうかは友好的な関係か否かで変わる

599仕様書無しさん2019/07/06(土) 01:01:29.31
IBM vs スルガ銀行パターンだと大変ね

600仕様書無しさん2019/07/06(土) 01:04:00.83
いや、そうじゃなくて、おれが言ってるのは、
簡単に言えば、態度なんだよ、態度。

金銭取引ってのをナメくさってるから、14万円なんて使って
仕様だのバグだのと瑣末な話に明け暮れてるんだな。

そんな奴らは商売する資格なんてねーんだから
素直にドナドナーになってなさいってこった。

601仕様書無しさん2019/07/06(土) 01:20:20.20
なんか7payみたいに崩壊したのが出てくると、
「これからこんなのがあっちこちで勃発するんだ」って
めちゃくちゃ楽しくなってくるなw

602仕様書無しさん2019/07/06(土) 01:31:32.19
コーヒーサーバーと同じたぐいの大穴あけて親近感あおるステマじゃないのか

603仕様書無しさん2019/07/06(土) 01:32:27.31
QRコード先行してる中国のアリババのアリペイだと問題が起きても初期対応でうまい具合に
抑え込んで大きく広まってないとからしいね。
似たようなセキュリティ問題もあったとかなかったとか。
真似したかQRコード決済のフレームワークでも買ってきたかで開発期間にその大本だと
直してた部分がそのままだったとかかもね。
自前でセキュリティの検証が出来ないというのは致命的だとは思うが。

604仕様書無しさん2019/07/06(土) 01:51:42.75
7payとかもそうだけど利用者が針小棒大に失敗を騒ぎ立てて失敗を許容しないのも問題だな

セキュリティがザルなのは擁護のしようもないけど、利用履歴を追うことも出来ず保証が
受けれないわけじゃないんでしょ?そういう部分の考えが抜け落ちてるんだよね。

605仕様書無しさん2019/07/06(土) 01:59:54.63
>>604
そりゃ保証しなけりゃセブンペイなんて誰も二度と使わないだろ。

問題は下請けに丸投げして在日中国人どもに
作らせたということ。
最近はどこのSIerに行っても中国人だらけ。
下請けじゃなくて中国人の正社員もすごく増えてる。

どうせまた問題が起きるよ。

606仕様書無しさん2019/07/06(土) 02:10:11.17
>>555
勤務先を近所に変更しちまえばいい

607仕様書無しさん2019/07/06(土) 02:11:35.55
中国人の他人売り会社には通名(日本人名)を名乗る中国人もいっぱいいると最近知った。ひでえな

608仕様書無しさん2019/07/06(土) 03:41:09.59
確かに外国人なのに日本人名の人いるね

609仕様書無しさん2019/07/06(土) 07:40:26.87
属人性の排除、設計書崇拝の結果がこれだよ

属人性の排除でコードを書けないバカが大量生産された
プログラミングできないバカが書いた設計書なんてバグだらけに決まってる
設計書は静的解析もテストもできないのだから当然の帰結だ
バグだらけの設計書でもハンコが押されたら正しいということなってしまう
そうなると実装でバグとわかっても政治的な都合で直せない
修正の許可が出ても設計書の変更コストが高すぎて誰もやろうとしない

だから最初から、出来るやつが、動作する綺麗なコードとテストコードを書けば良かったんだ

610仕様書無しさん2019/07/06(土) 08:00:01.97
>>609
それは属人性を排除できていない

611仕様書無しさん2019/07/06(土) 08:01:54.06
>属人性の排除でコードを書けないバカが大量生産された
お前の理屈もバグだらけだ
意味不明

612仕様書無しさん2019/07/06(土) 08:02:26.79
>>609
設計書崇拝とリンクもしていない
今回のトラブルは静的テストができる環境でも起きた
何でもかんでも自分の好む思想に流そうとすると話聞いてもらえなくなるよ

613仕様書無しさん2019/07/06(土) 08:04:19.04
>>604
針小ではないから恐ろしい訳で

614仕様書無しさん2019/07/06(土) 08:18:12.09
【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

615仕様書無しさん2019/07/06(土) 08:51:37.20
属人性を排除しなかったら
そいつが会社辞めたらそのシステムは
どうなるの?
今、大企業は、別にシステム開発に限らず
全ての業務において属人性の排除に必死になってるぞ。
・・・正社員が自分を必要なくすための仕事を
なぜか自分で必死にやってるシュールな状況を
派遣で行くと見れるぞ。

616仕様書無しさん2019/07/06(土) 09:10:22.41
属人性の排除は必要だが多くの企業が属人性というものを勘違いしている

正しい属人性排除: 標準的なスキルを持っていれば誰でも扱えるように暗黙知を明示化する
動く綺麗なコードとテストコードを書くのはこちら

間違った属人性排除: チンパンの群れでも仕事が出来るようにする
そんなことは不可能なのであちこちに歪みが生じどこかにしわ寄せ行く
それこそが属人性と言うべきなのだが指導者はなぜかそのことには気付かない
クソバカSEが書いた設計書をクソカス派遣PGが実装するのはこちら

617仕様書無しさん2019/07/06(土) 09:11:33.80
居たくもない情シス抜け出せるなら頑張るよね

618仕様書無しさん2019/07/06(土) 09:16:07.43
>>617
クビになるってことだぞ。
正社員でやってた仕事を非正規に置き換えるのが
本当の目的だからな。

619仕様書無しさん2019/07/06(土) 09:47:00.75
>>610
エルデカイザー並みの一刀両断だな

620仕様書無しさん2019/07/06(土) 10:31:25.83
この世界じゃ属人性の排除なんてできるわけねーんだから、
素直にテメーの仕事はテメーでやれよ。

どうせできるやつ見つけても、オークションする金なんてねーんだろ?
だからまあ、例の記者会見とかで情シスを出さずに無知を晒したのは
仕事としては正しかったと言えるわけだ。

621仕様書無しさん2019/07/06(土) 10:36:33.39
>>605
>>569の記事によると、自前主義にこだわったせいでこうなった
という論調になってる。

まあ、偽装請負の「偽装」は徹底してたってだけなんだろうけど。

622仕様書無しさん2019/07/06(土) 10:38:10.93
族人を消しても動くブツが残ってりゃ
そこから仕様は導き出せる
時間と金はかかるだろうけど

623仕様書無しさん2019/07/06(土) 11:01:10.95
カップ麺パクるとか証拠もなく中国人のせいだと言ったりお前ら大丈夫?

624仕様書無しさん2019/07/06(土) 11:02:29.81
あとSESは嘘だらけだから営業も受け入れる方も入社する方も全員そのつもりでいた方がいいよ
嘘をつきたくない人は都合よく人のせいにしないでSESに関わらないようにして下さいね

625仕様書無しさん2019/07/06(土) 11:03:13.50
まさかとは思うが、セブンペイってクレカ経由で銀行口座と紐付けなんて
間違ってもされてないよね?
現金チャージした分の被害だけで済んでるんだよね?

626仕様書無しさん2019/07/06(土) 11:18:23.85
今どきの企業は何かにつけて人様の金を預かりたがるんだよね。
そういう金は負債ってことになってると聞いたが・・・

627仕様書無しさん2019/07/06(土) 11:35:31.78
>>615
自分を必要なくすための仕事をなぜか自分で必死にやってるようだけど、
実はそれ、辞めた派遣社員から引き継がされた尻拭いの仕事なんだ。

628仕様書無しさん2019/07/06(土) 11:41:45.73
>>626
ユーザーから金をあずかると銀行からの借り入れが少なくなって
支払い金利がなくなるからね。

銀行からの借り入れは大手企業で2%ほど金利がかかってる。
中小企業だと3%以上かかる。

よって客から前もって入金させておけば、
その分銀行から借りる回転資金が減るから、利益となる。
本当ならユーザーから預かった金にも金利を支払うべきなんだけどね。

629仕様書無しさん2019/07/06(土) 11:46:49.07
そうか、そういう奴らが増えるから、政府は必死に
銀行に金利を下げさせてきたわけだな。

てことは、こういう業者での損失には、政府は補填しないということだな。

630仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:05:10.22
そもそもクレカなんて普通の頭してりゃパチンカス脳レベルの馬鹿しか所持しないだろ
大昔にイオン系列のスーパーでバイトしてたときに強制でクレカ作らされたのは死ぬほど嫌だったの思い出した

631仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:07:41.53
自動借金機能が余計すぎる

632仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:08:21.95
>>613
社長が会見でSMS認証をSNS認証と間違えたのは実は5ch発のネタでそれが事実のように広まるのは
針小棒大だとは思うけど

633仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:11:11.78
>>615
だから属人性を排除したらボーイング社の飛行機墜落するプログラムになるんだろ
アメリカなんて朝来たら首と知らされるのが当たり前で引継ぎ作業なんてないし
それ以前に他の国でも簡単に首を切れるところは引継ぎ作業なんてないよ
なのでそびえたつクソが量産される
OSSなんてメイン開発者が抜けたら開発止まるだろ? そういうことだよ

634仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:18:03.88
この際、ドラクエみたいに、属人化を徹底させて
会社を興すほうがいいのかもしれないねぇ。

チームの人員を宣伝しまくって一人ひとりを有名人に仕立て上げて・・・

635仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:22:43.82
エイズ治るようになりそうだね
https://vaience.com/medical-science/20190704-mouse-hiv-treatment/

636仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:24:35.66
>>633
そういことじゃ非常に困るんですけど

637仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:24:37.96
アメリカでは引き継ぎなんてしないからな
お前が入社したせいでオレの仕事が奪われて辞めるんだから教える義理はないで即座に辞めていく

638仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:27:20.59
困るったってねぇ・・・
おれの年収を8桁にして雇ってくれよ、としか・・・

639仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:27:59.08
7payのせいでまた仕様変更宣言されたわ
最初からやっとけアホバカマヌケ

640仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:31:11.88
>>638
小数点以下7桁整数部1桁

641仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:36:47.98
戦国時代は部下が浪人になるとき主君自らが功績状を書いて署名して渡したそうだ
それが再就職の時の武器になったとか
だから変な辞め方ができなかったらしい

642仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:41:46.10
http://www.actually.jp
うなぎ@unagi_nyoronyor
今年入った大卒の新入社員が最近余裕が出てきたのか、5年以上勤めている高卒の先輩や派遣・契約社員の人に対し
「低学歴の人に言われてもなぁw」
「派遣(契約)なんですよね?w俺正社員っすよ?w
なんで指示してくるんすか?ww」
等の発言をし、暴動が起きている。

現場からは以上です。
7月4日 12:41
いいね:6,533
リツイート:4,242

643仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:45:26.93
今後セブンがドンだけの損失になるのかはわからんけど、
できるやつをオークションで雇って失う金よりは安く済むのだろう。

644仕様書無しさん2019/07/06(土) 12:54:42.40
ジャップって学歴やら年齢で現代でも封建主義的身分制度を作ってしまう劣等民族

645仕様書無しさん2019/07/06(土) 13:01:46.67
>>642
そんな人おるわけないやん

646仕様書無しさん2019/07/06(土) 13:02:52.66
>>634
「属人化の排除=無能でもできる」になってるのが問題だと思う

ドラクエに例えるならこの仕事には賢者Lv40必要です言ったら
武道家Lv1でもできるようにしろって回答が・・・

647仕様書無しさん2019/07/06(土) 13:04:16.45
URLクリックしたら変な会社ブランド品宣伝ページにとばされた
HTML作成企業のアクセス稼ぎの詐欺
通報しよう

648仕様書無しさん2019/07/06(土) 13:06:57.88
この世界では無能しかいないから、否が応でも
「属人化の排除=無能でもできる」にせざるを得ない。

まあ、おれが言ったドラクエの例えは、
堀井氏、鳥山氏、すぎやま氏のことなんだけどね。
4ぐらいまでは、プログラマーさんも有名人だったようで。

649仕様書無しさん2019/07/06(土) 13:12:04.30

650仕様書無しさん2019/07/06(土) 13:12:22.85
>>644
> ジャップって学歴やら年齢で現代でも封建主義的身分制度を作ってしまう劣等民族

クソチョンは家柄だけで身分が決まってしまう古代封建制度の極悪民族
日本軍がいってなければいまだに朝鮮王朝があって民を苦しめていたのだ
大きな犠牲を払って朝鮮半島を解放してやったのに、それが理解できない
世界で最も劣悪で極悪な民族が朝鮮民族

だから北朝鮮のように独裁国家になったり、
南韓国のように汚職と財閥と不況の国

それを救えるのは日本だけなのに、
救い主にたいして罵詈雑言をあびせて唾をはくのが朝鮮民族

651仕様書無しさん2019/07/06(土) 13:15:57.84
その「正しい属人性排除」にある
「標準的なスキル」を持ったやつっていくら?

652仕様書無しさん2019/07/06(土) 13:27:09.12
>>650
よう!差別主義者

653仕様書無しさん2019/07/06(土) 13:37:44.23
この前死にたいとか言ってる奴に生命保険入ってるなら福島で働いて寿命縮めてこいよ願ったりかなったりだろと言ったら無言だった本気で死にたい訳でなく構ってちゃんだと分かってクズだと思った

654仕様書無しさん2019/07/06(土) 13:39:54.62
この仕事には賢者Lv40必要です言ったら、
人売りは遊び人Lv40を「賢者です」と言って連れてくるってトコか。

655仕様書無しさん2019/07/06(土) 13:42:59.49
変なたとえはいかさま野郎の目印

656仕様書無しさん2019/07/06(土) 13:43:11.06
>>653
福島は安全だから寿命縮めるってとこが意味不明
だからなんて返せばいいかわからなかったのだろ

657仕様書無しさん2019/07/06(土) 14:00:53.07
>>656
ええーー!??
福島って放射能に汚染されて人間は生きていけないんだろ?
韓国は食品の輸入をストップしてるじゃん?
韓国の判断が世界標準だからな。
福島は汚染地域だ

658仕様書無しさん2019/07/06(土) 14:01:53.03
>>657
証拠でもあんの?

659仕様書無しさん2019/07/06(土) 14:22:40.44
人がいなくなって家畜がいっぱい死んでたぞ

660仕様書無しさん2019/07/06(土) 14:33:47.04
偶然だろうね

661仕様書無しさん2019/07/06(土) 14:45:57.04
フシクマはチェルノブイリと並ぶ危険地域
戦犯であるゲリゾーはそれを隠している

662仕様書無しさん2019/07/06(土) 14:48:17.94
フクシマの桃を韓国に輸出して少し断られたら激怒するアベ
そんなものを少量でも買ってくれる国は慈悲深い通り越している
しかも最近は選挙対策で韓国制裁などと言い出した
どうしようもない恥知らずの屑野郎

663仕様書無しさん2019/07/06(土) 15:57:12.07
福島に限らず日本東側近海はヤバすぎる

664仕様書無しさん2019/07/06(土) 15:58:35.25
プログラマの雑談てつまらないんだな

665仕様書無しさん2019/07/06(土) 16:44:38.99
ベクれてるジャップランド

666仕様書無しさん2019/07/06(土) 16:45:59.40
俺の股間にシーベルトが直撃

667仕様書無しさん2019/07/06(土) 18:22:45.46
正しい属人性の排除なんて正しいフェミニズムみたいに存在しないものってことだろ

668仕様書無しさん2019/07/06(土) 18:24:08.18
>>659
家畜の世話するのがいなくなったら死ぬに決まってるじゃん
野生で生きていける動物なんてそんなに多くないぞ

お前だってまわりに何もないところに放置されたら一週間持たないだろ

669仕様書無しさん2019/07/06(土) 18:50:29.92
雇われ労働者がうまくおいしく生きてくコツは、
楽だけど自分しか出来ない仕事をそこで作ってしまうこと。
最近、経営者どもがそれに気付いて
それをさせないように動き出したってことだ。
しかも、それをさせない施策を雇われ労働者自身にやらせる狡猾さ
・・・だから経営者になれるのだろうけどね。

670仕様書無しさん2019/07/06(土) 18:57:04.61
経営者というか教育のたまものだろう
人の言うことをよく聞く素直でよい子を作る教育を続けてきたんだから

671仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:01:38.12
自動化せずにマニュアル(パワポ)整備頑張ってるところだってあるんですよ!

672仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:04:49.51
人を横流しするだけの経営者ごときにそんなことができるわけなど。

673仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:15:13.89
結局のところきちんと計画立ててやらないと自動化して作業の属人化は減らせても
ツールそのものが属人化の塊になって後続が魔改造して本来の業務知識が分からなく
なるなんてことになったりするからな

674仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:17:58.14
属人化の排除なんて簡単に言ってくれちゃってる時点でもうねぇ・・・

歴史の勉強をしないとダメだね。
世界史にも出てきたと思うんだけどね「産業革命」って。

675仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:19:29.98
システム開発という文脈だと属人性の排除はテクノロジではなく人海戦術で課題に立ち向かう事とほぼ等価
そんなやり方がうまくいくわけがない

676仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:21:29.98
科学の根本理念に反する

677仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:22:37.62
だからまあ、素直に案件から降りておくのが正しいんだ。
あとは自分自身がその属人となってオークションにかけてもらうってとこだな。

678仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:24:12.59
属人化排除された何も知らない無能な単純労働者の群れを率いて巨大なシステムを構築する高度に属人化した仕事を上流とかマネジメントって言うんだぜ
結局のところ下流のカスどもを属人化から解放したら上流はさらに強固に属人化する羽目になったんだ

679仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:25:12.00
初めてきたが、噂通りチョン多いな

680仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:26:16.47
>>679
ここには日本嫌いの日本人しかおらんぞ

681仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:27:12.96
爺さんの憩いの場です

682仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:31:24.45
>>678
そりゃあそうなんだけど、いくら上で属人化を強化しても
成果は全く上がらず・・・
まあ結局は、下流の属人に高い金出すしかないんだな。

683仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:39:20.68
それでも下のドナドナーなんかに高い金なんて
なにがなんでも絶対に出したくないもんだから、
今どきは納期が簡単に延ばしてもらえたり、
レビューが簡単に通してもらえるようになったんだな。

セブンペイはそのアゲクノハテの姿というところか。

684仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:44:18.91
セブンペイ事件の技術屋目線のまとめってどこにある?
やっぱ日経コンピュータの記事待つしかない?

685仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:45:38.55
技術屋目線なら、記事なんて待たなくてもここで十分さ。

686仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:46:05.05
属人化排除された無能SEと無能プログラマの書いた可読性皆無の設計書とコードを根気よく解析する高度に属人化した仕事
それをこなせる人材はまるで考古学者のように得難い人材である

687仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:47:57.72
ドナドナーは設計書通りに作っただけ
上流が無能

688仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:48:06.28
ドナドナーに高いかね出さないと失敗するのを学んでるからでかい企業は金は出すぜ?
ただ中抜きの規制が無いから末端のN次受けまでくると安くなってるだけ

金融系なんてシステム障害あったら割と簡単にニュースになるから金を出すこと自体は
あんまりケチらないけど、7みたいな小売りなんてシステム障害あってもすぐにニュースに
ならなかったからそういう体質のままきちゃったんだろ

689仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:52:36.86
ああそうか、ピンハネ屋の餌にされただけのことか。
まあ、どの目線で見ても、原因はピンハネ屋ってことだね。

690仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:55:33.77
>>658
福島全域ではないでしょ。
原発の除染作業員なら充分。

691仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:57:30.79
でも、できるドナドナーなんていようもんなら、
上位請けの会社だって黙っちゃいまい。
優秀なやつが5次請けぐらいにいるなんてわかれば
辞められる前に引き抜きぐらいするだろ。

それがないのだとしたら、はじめっからできるやつに
ソッポ向かれてたってことだな、割に合わないからってんで。

692仕様書無しさん2019/07/06(土) 19:59:22.25
当人がよほどアピールしない限り、そんな末端にできる奴がいるなんて元請けレベルでわかりっこないと思うが

693仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:02:36.53
いや、スグわかるよ、進捗管理表とか見るだけで。
一人だけ前倒しできてて、尻拭いのために
何故か会議に出てきたりするんだもん。

694仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:03:04.69
>>691

ばかだなぁ、上にいるやつが下にいるやつ個人について「できる」「できない」とか
関知すると思っているのか?

おまえは買ってきたバナナ房の一本一本の味を吟味するのか?

695仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:06:42.44
否が応でも関知せざるを得ないんだよね。
だってドンドン作業が遅れていくんだもん。

さっき出てきた「属人化の排除」のために
最初のうちはシカトするけど、最初のうちだけだよ。

まあ、大部分の現場では、そういうできるやつなんて
いないってだけなんだけどね。

696仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:15:08.03
>>693
それをアピールっていうんだよ
普通は求められてる以上のことはせんでしょ

697仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:17:59.63
できるやつはそんなアピールわざわざしないよ。
スケジュール表見て手が空いてそうだからこれもお願いって言われるだけで。

698仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:20:03.74
自分はクビにならないと思って
正社員様が属人化解消に取り組む。
優秀な俺様は、下の技術者とは違うのだよと思い込んで・・・
あんたをクビにするための取り組みだと気づかずに・・・
経営者は笑いが止まらない

699仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:22:14.52
手が空いているアピールしテルw

700仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:23:02.35
別にいいんだよ、クビになってもスグにホカへ行けるんだから。
なにしろ、その正社員様が不憫で不憫で。
そういうののために毎日遅くまで残業してるんだもん。

701仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:23:26.59
いや、経営者はそんな些事にそこまで入れ込んだりせんでしょ

702仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:25:18.74
まあ、他業種からは、正社員様ってのがおいしい立場に見えるのだろう。

703仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:26:22.14
本当に出来る人材は進捗前倒しなんてしない
追加の作業をおしつけられないように進捗ギリギリをキープする奴が本当に出来る人材
仕事が早いだけじゃなくスケジュール管理能力がないとギリギリキープは難しい
進捗ギリギリのくせに涼しい顔して定時で帰る奴
進捗ギリギリくせに不意打ちで画面を覗き込んだら仕事と関係ない事をしてる奴
これが本当に出来る人材

704仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:31:15.53
それはできるやつのうちには入らん。
仕事は結果なんだからさ。

705仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:37:11.73
できる(個人視点)VS できる(会社視点)

706仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:37:32.62
余裕を持って働いてる人は品質が高い
前倒しマンは急いでるからバグ多いんだよねコードも汚い

707仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:37:49.51
現場の人から重宝がられるて慰留することはよくあるだろうけど、取り込むってのはほとんどないだろ
値段の割にはという認識で社員に登用しよう見たいなところまでいかないのが大半だよ

708仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:40:29.91
社員に登用しようみたいなところまでいかないのは、
まあそいつがすでに(下請け会社とはいえ)社員だからだろう。

709仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:43:04.44
でもまあ、心配すんな。
そんなできるドナドナーなど普通いないから。
そういうやつは今頃ベンチャーとかで遊んでるんだろうな。

710仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:43:54.84
技術だけじゃ大企業ではやっていけない

711仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:47:55.33
そーそ、大企業は仕事は営業だからね。
技術を謳う下請け式会社なんていくらでもあるんだもん。

712仕様書無しさん2019/07/06(土) 20:58:26.93
違う。
大事なのは社内政治

713仕様書無しさん2019/07/06(土) 21:01:02.64
社内政治が大事なのは、顧客の情シスとかになるな。
社内カーストの底辺だから、イロイロと辛いだろうね。

714仕様書無しさん2019/07/06(土) 21:01:05.57
チョンだらけだから燃料投下しとくわ

韓国経済のかなめであるサムスン電子、SKハイニックス、LGディスプレイなどがダメージを受けることになるだろう。日米は韓国をギリギリの崖っ縁まで追い込むつもりのようだ。

但馬氏は「もしかして、トランプ大統領の腹では、このまま韓国の経済を破綻させて南北の格差をなくし、そのまま北主導の統一を狙っているのかもしれません。トランプが北朝鮮の短距離弾道ミサイルの保有を認めたのは、それを意味しています。
その上で『日米安保は不公平だ』の発言は、在韓米軍が韓国から撤退し、防衛ラインが対馬海峡まで下りてくることを暗示しているわけです。安保破棄だ、とこれまた一部マスコミは騒いでいるようですが、
憲法改正という悲願をもつ安倍晋三首相へのトランプなりの激励ともとれなくはありません。これですべてはつながりました」と指摘している。

715仕様書無しさん2019/07/06(土) 21:43:39.37
有名コスプレイヤーが「風呂の残り湯」を販売したとして話題に - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190705-belle-delphine-sell-gamergirl-bath-water/

716仕様書無しさん2019/07/06(土) 22:02:06.68
大企業というかこの業界は歳とると営業にシフトするのが普通じゃねえのか。
できない奴がプログラムのまんまでずーと使われるって感じ。

717仕様書無しさん2019/07/06(土) 22:08:32.92
来週から台風がどんどん来る。休みになったり、帰宅指示が出るだろう。
派遣だと時給制なので辛いところである。

718仕様書無しさん2019/07/06(土) 22:15:51.63
無能なまま歳をとると営業にシフトさせられるんだ。

なにしろ、プログラムってのはできるやつにしかできなくて
このスレでもさっきから「属人化の排除」などといっても
ことごとく失敗し続けてきたわけだからね、昭和の頃から。

719仕様書無しさん2019/07/06(土) 22:19:18.06
>>717
今は知らないが、15年くらい前は、
台風直撃で電車が止まる前に早く帰れたのは
そこの正社員と直接雇用の非正規だけだったな。
派遣や偽装派遣で来てる人はなぜか帰っちゃいけなかったし
休むのもダメだった。

720仕様書無しさん2019/07/06(土) 22:34:53.25
>>719
微妙〜
昔じゃ偽装請負だから業務指示出せない
請負契約なのであくまで場所を使わせてあげてるだけ
帰宅指示は派遣(請負)会社〜い聞かないと当然わからない

721仕様書無しさん2019/07/06(土) 22:38:08.36
4月からの働き方改革で残業は1日あたり2時間までになったので
元請けと1次あたりだけが早く帰る

来年の4月からは中小企業も残業制限が適応されるけど、構わず働かされるだろう

722仕様書無しさん2019/07/06(土) 22:50:47.33
ところで今って残業って結構あるのか?
SESとか準委任とかだとみなし残業が含まれているので残業をせざるを
得ないのだろうが、派遣は残業した分残業がまともにつくので残業はさせてくれない。

723仕様書無しさん2019/07/06(土) 22:52:09.38
そんなこともあろうかと雇用されてない人を送り込んでいます

724仕様書無しさん2019/07/06(土) 22:55:25.00
>>722
SESは、本来は業務の指示をしちゃいけないから
残業しろとかするなとか行ってる先の会社の正社員が
言うことはできないのだけどね。
もちろん現実は違う。

725仕様書無しさん2019/07/06(土) 22:55:36.86
>>722
完成責任もないのに残業なんて発生するわけがねぇ

726仕様書無しさん2019/07/06(土) 22:58:58.55
>>724
とはいえ売り手市場
あっそ、なら次行くわ
でも次があっちゃうので今は言っちゃっていいと思うよ
そして少なくとも俺らが現役の頃には人手不足は加速する一方で解決する見込みもない
国連からは人材派遣業が人身売買国に指定されつつある、移民も来ない

727仕様書無しさん2019/07/06(土) 22:59:25.25
それで首になってもいくらでも仕事あるしね

728仕様書無しさん2019/07/06(土) 23:01:36.62
とまあ、こんな状態だから、セブンペイみたいなのは
技術者視点で見たら、もう必然としか言いようがないんだよね。

それがわかってりゃネットに金を預けるなんて、恐ろしくて恐ろしくて。
おまえらよくクレカなんて持ってられるな。

729仕様書無しさん2019/07/06(土) 23:03:32.91
>>728
俺はネットではデビットカードに使う分の金だけ連動してる口座に入れて
使うようにしてるよ。

730仕様書無しさん2019/07/06(土) 23:07:27.41
おれはパスモだけだな、金入れてるの。
ネットバンキングなんてのも、アカウント持つ気になれん。

ATMで並ぶぐらい素直に並べよ。

731仕様書無しさん2019/07/06(土) 23:13:27.70
>>730
新しい技術を何一つ覚えられなさそう

732仕様書無しさん2019/07/06(土) 23:15:36.30
子供部屋おじさんが負け惜しみ言ってるだけにしか聞こえないw
クレカ持ってないのは審査通らないからだろw
正直に言えばいいのにw

733仕様書無しさん2019/07/06(土) 23:16:25.54
>>732
楽天カードなら無職でも作れるって聞いたことあるぞ。

734仕様書無しさん2019/07/06(土) 23:23:09.28
家でプログラム作る気にならんわ。

735仕様書無しさん2019/07/06(土) 23:25:39.04
クレカなんぞより子供部屋のほうがはるかに価値があると最近わかった。

736仕様書無しさん2019/07/06(土) 23:30:20.20
新しい技術はオレオレフレームワークばっかりだから、
そういうのは雇われてからの勉強でも十分。
そんで雇われてから短期間でモノにするために必要な基礎となるものは
昭和時代の古い技術だったりするんだよね。

737仕様書無しさん2019/07/06(土) 23:47:13.92
30代の頃、通勤を楽にするために、
神奈川県に住んでた親元を離れて上京したが、
今思えば、そのまま神奈川にいたほうが金は貯まったんだろうな。
しかも今どきは、情シスのいな化が進んで勤務地が神奈川県だし。

738仕様書無しさん2019/07/07(日) 01:26:51.99
現場の飲み会で「プログラマだけがわかる下ネタ」がめっちゃ評判よかった
パブリックファイルセックス!!みたいな
他にいいのあれば教えてくれ

739仕様書無しさん2019/07/07(日) 02:01:49.27
全然意味がわからんし何が面白いのかも全くわからん

740仕様書無しさん2019/07/07(日) 02:15:29.09
パブリックファイルって何

741仕様書無しさん2019/07/07(日) 02:29:09.91
アッテネーターがあってねぇたぁどういうことだ

742仕様書無しさん2019/07/07(日) 02:31:54.51
インダクタンスの角に指をぶつけた

743仕様書無しさん2019/07/07(日) 03:02:48.22
よう!差別主義者の人を追った情熱大陸みたいなドキュメンタリーあったら劇場に足を運んで2200円払ってでも4DXで見たい

744仕様書無しさん2019/07/07(日) 03:27:38.87
>>738
誰か解説を頼む…

745仕様書無しさん2019/07/07(日) 03:32:27.12
ブランチって最新のcommitやpushされたデータだけだよな
過去ブランチだったデータ達も合わせた名前はあるの?

746仕様書無しさん2019/07/07(日) 04:00:10.13
>>745
なにいってるの??

747仕様書無しさん2019/07/07(日) 04:02:49.45
あとrebaseとmergeってどっちがいいの?

748仕様書無しさん2019/07/07(日) 04:03:12.10
>>746
文字通りだよ?

749仕様書無しさん2019/07/07(日) 04:06:50.13
>>746
どうせあれでしょブランチの意味が分かってないって奴でしょ
さっきから調べてるけど人によって言葉の定義が違ってて草生える

750仕様書無しさん2019/07/07(日) 04:42:52.28
14マンが関わると、ほんとうにスレの流れが全くわからなくなるな。

751仕様書無しさん2019/07/07(日) 05:14:39.51
>>749
それにしたって>>745はブランチ関係のコマンド使ったことない人にしか見えないんだが

752仕様書無しさん2019/07/07(日) 05:19:53.08
>>751
ごめんお前に言ってるんだよ?

753仕様書無しさん2019/07/07(日) 05:29:07.57
>>745
ブランチはそのまま枝のイメージだろ
複数コミットある時に最新のコミットだけがブランチな訳ないし、mergeする際の競合判定は当然枝分かれした先同士で比べてる

754仕様書無しさん2019/07/07(日) 05:34:37.82
>>752
横だがお前がわかってないわ

755仕様書無しさん2019/07/07(日) 05:37:49.60
>>745
意味わかんね
ググり直してこいや

756仕様書無しさん2019/07/07(日) 05:59:25.21
gitの概念を分かってなさそうな書き込みだな。
そんなヤツらがみんなで使うからすぐメチャクチャになる。
gitは仕事での大規模開発じゃ使っちゃダメだ。

757仕様書無しさん2019/07/07(日) 06:06:23.57
>>749>>745も根本的なものを理解してないのな
こんなに初心者ばっかりなのここ
それとも同一?

758仕様書無しさん2019/07/07(日) 06:10:51.45
>>756
だよね
ブランチの定義が違うから〜とか言い訳してるがそれ以前の問題なんだよな
gitのコマンド使ってたら745みたいなこと書かない
分からないなら分からないから教えてと言えばいいのに
プライドだけ高い頑固者とは仕事したくねーな

759仕様書無しさん2019/07/07(日) 06:25:06.24
https://git-scm.com/book/en/v1/Git-Branching-What-a-Branch-Is

A branch in Git is simply a lightweight movable pointer to one of these commits.
The default branch name in Git is master. As you initially make commits, you're given a master branch that points to the last commit you made.
... Multiple branches pointing into the commit's data history.

ブランチ=ポインター
だからブランチは一つのみ
よって最新のコミットがブランチ
頑固者はどっちかな?

760仕様書無しさん2019/07/07(日) 06:42:09.02
>>759
補足: ブランチは一つのみっていうのはその列(あるいは行)に於いては、という意味な
流石に分かると思うけど
そして俺が聞いているのはその「列(あるいは行)」の名前な

761仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:00:09.35
馬鹿すぎてお腹いたいよ!
最高だよお前!
プログラマーじゃなくて芸人になれば?
gitもう使うなよwww

762仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:04:36.68
>>761
過去のブランチは"ブランチ"ではないよな

763仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:07:16.83
英語できないのはネタなの?
それともただ説明が下手なだけで本当は別のことが言いたいの?
アスペか何かかな
本物だわ

764仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:11:24.84
>>759
ねえ、まじで何いってんの?
それともわざと書いてるの?
日本語も英語もだめってどこの国のやつだよ
自国に帰れ無能

765仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:23:58.45
gitでマージしようとしたら競合したのだけど解消方法がわからない
svnはもっとシンプルで分かりやすかったのに
gitは物事を無意味に複雑化させただけだ

766仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:31:49.88
>>765
コンフリクト解決って
ロックではなくコピー&マージを採用した場合のSVNと変わってなくね?

同じ行が追加・削除された場合
どちらの行を使うか
あるいは両方とも使うか、編集するかを選ぶ

頻繁にコンフリクトする場合
作業フロー自体に問題ある気がする

767仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:33:14.97
コンフリクトした部分をどっちにするか決めて修正して保存
あとはpushするまでのいつものやり方と同じ

768仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:35:56.30
過去のブランチとはなんぞや

769仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:36:44.09

770仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:37:49.38
お前らが分かってないのに謎の自信で絶対に間違いを認めないよなw
是非自分が一緒に仕事をしたい相手のようになって欲しいw

771仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:39:17.79
なんか言ってみ?

772仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:42:01.49
そのまんまじゃん
>>745の勘違いでした、はい終わり

773仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:44:03.89
>>772
まず理解してから出直してみ
朝だから頭回ってないんでしょ
俺の貼ったリンクちゃんと見たよね?

774仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:45:42.54
もうネタだってことにする
ここまでの馬鹿は久しぶりに見た

775仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:47:23.38
gitのコマンド使って開発してみればいいのに
なんで笑われたか分かると思うよ
そうじゃないならプログラマーむいてない

776仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:47:42.52
「detached HEADとは
HEADがBranchを指していない状態のこと」

「この状況の結論を言うと
Gitにおけるブランチとは、単にコミットを指す軽量なポインタに過ぎません
そしてそれぞれ3つのブランチはある特定のコミットを示すポインタです」

あ る 特 定 の コ ミ ッ ト を 示 す ポ イ ン タ で す

「僕自身以前まではブランチとは派生元から最新の履歴までの枝全体、もしくはファイル群のようなものを指し示していると考えていましたがそれは誤っていました。」

↑↑↑ここ10回読み直してみ
お前らブランチは「枝だ」と言ったよな?

777仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:48:02.80
終わってほしくても終わらない現実

778仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:49:23.60
やばい本物のアスペだ

779仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:49:34.23
>>775
そうやって鼻で笑って賢くなった気分になるのまずちゃんと辞めよう。
俺が貼ったリンクのqiitaの記事を書いた本人にコメント欄でいやおかしいよねってふっかけてこい
その経過を俺は観察するから

780仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:50:18.97
実際絵だと枝みたいになってんじゃん
ほんとにただのコミットだったら
ブランチで更新したコミットと本流でコミットしたデータが混ざってめちゃくちゃになっちまう
用語はともかく区別するなんかはあるはずじゃないの

781仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:52:53.77
ただし、ブランチという単語が難しかったのか「枝そのもの」という意味で捉えた人が多かったのか今のGitの日本語版リファレンスでは「branchの最新のスナップショット」という表現が取られている
けど上記のリンクの内容を見れば分かるようにもともとブランチ=最新のコミットという意味だった(というか狭義に於いては今もそう)

782仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:53:57.60
あのさ、ブランチを基準に考えすぎ

>最新のcommitやpushされたデータだけ

これ意味わかってて書いてる?


> A branch in Git is simply a lightweight movable pointer to one of these commits.
The default branch name in Git is master. As you initially make commits, you're given a master branch that points to the last commit you made.

この和訳わかってる?

783仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:54:25.44
>>780
だからもともとはそれを聞いたのよこのスレで
そしたらなにいってるの??とかなんとか言って逸らされた訳な
自分の会社の中の常識が世界の常識だと思ってる奴ららしい

784仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:54:51.14
>>782
うん文字通りだね。

785仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:55:11.26
>>779
違う 分かってないのはお前だけ
その記事読んでも英語の読んでもずーーっと分かってないのはお前だけ

786仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:56:09.80
>>778
マってアスペ呼ばわりされるとキレるのに人にはよく言うよな
攻撃する時自分が言われると嫌な言葉を人は他人に言うきらいがあるらしいぞ

787仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:57:46.24
>>785
逆に質問しよう何が分からないの?

788仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:59:11.66
>>784
じゃなんで分からないんだよ

789仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:59:35.73
みんな何訳のわかんないこと言ってんだ?

そんなもん寝坊して朝飯食う時間がなかったのをカッコつけて言ってるだけだろ

790仕様書無しさん2019/07/07(日) 07:59:38.71
本当にまだ自分らが正しいと思ってるなら>>776に対して一問一答形式で反論してみ

791仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:00:02.20
>>783
そういう意味じゃないわ

792仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:00:25.45
>>791
流石に馬鹿にしてるよな?

793仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:01:21.49
じゃあコミットとは、で検索し直してみ
たぶんそっちが本当は分からないんだわ

794仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:02:25.01
>>793
分かった俺はそれをするからお前は>>776に対して答えて

795仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:04:17.87
まとめ

Q.じゃあブランチは枝じゃないんですか?
A.枝です。ブランチでのコミットと本流でのコミットは区別されています。

Q.どうやって?
A.その話がしてくて聞いてたんです

796仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:05:45.58
>>780
それとお前が最新のコミットのみではないと言ってるのはブランチたる最新のコミットがその一つ前のコミットの番地を持ってるからだよ
だからチェーンになっててマージ等する時は前も見るって訳
その概念自体を否定してる訳じゃとうぜんなくて、そのチェーン構造の名前を教えてくれって言ってんだよ

797仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:09:24.21
自分でブランチはポインターだと言ってるのに最新のcommitやpushされたデータだけと言ってる
変な人

798仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:11:14.38
つうか、VCSって、なんでシステムごとに用語も挙動もバラバラなん?
なんであとから作るシステムで違う挙動を実装するのにわざわざ既存の用語を使うの?
プログラミング言語でさえこんなにでたらめじゃなくね?

799仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:13:02.76
僕自身以前まではブランチとは派生元から最新の履歴までの枝全体、もしくはファイル群のようなものを指し示していると考えていましたがそれは誤っていました。

800仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:14:04.52
プログラマの雑談部屋 ★76 	->画像>7枚

801仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:16:26.23
マージする前提なのか
マージしないものはブランチじゃないの?

802仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:17:18.18
>>794
答えてって言われても俺は枝だって書いてないもん
枝だって書いてるやつも表現の問題で、理由は>>780と同じだと思う

803仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:17:18.35
>>801
上が昔のじゃないのw

804仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:20:27.60
他に時間の経過方向をしめす情報が何も無いのに
矢印を時間軸と逆に書いてんのか

805仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:20:46.05
コミットについて調べた結果まだー?

806仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:21:47.62
まぁ文句があるならリーヌス・トーバルズに言えば中指ぐらい立ててくれるだろう

807仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:22:13.67
>>805
返答まだー?

808仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:23:12.46
都合の悪いものが徹底して見えない性格しとるな

809仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:25:16.11
会社で使いつらそう
うちの会社にいる独身自己中男といい勝負

810仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:25:27.46
>>808
みたいだな。はやく>>776について答えればいいのにな
俺はとっくに「mergeとは」で検索したのに

811仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:25:52.14
>>807
書いたよ
はよコミットの調べた結果のせろ

812仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:26:20.61
>>809

やってる事メスと一緒だぞお前
本当にそうだったら謝るけど

813仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:27:15.68
で、コミットのこと調べたのか

814仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:27:40.72
>>811
うん書いてないよね。自分だけの趣味のプロジェクトじゃないんだから人にも分かるように書こうってPLに言われなかった?一問一答で引用付きで書いてみ。コピペ出来る?

815仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:29:31.79
>A branch in Git is simply a lightweight movable pointer to one of these commits.
>The default branch name in Git is master. As you initially make commits, you're given a master branch that points to the last commit you made.

>ブランチって最新のcommitやpushされたデータだけだよな


なんでこんなに馬鹿なのか

816仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:29:59.21
「mergeとは」では漠然とした結果しか出ないよね。俺に見て欲しいサイトの部分をしっかりここに貼れよ。やり方分かる?F12で開発者モードだぞ

817仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:30:51.59
こんなとこで発狂してるより、git入れて開発するのが早いと思うんだけどな

818仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:31:00.11
ていうか何でmerge?今はbranchの話をしてるんだけど

819仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:32:04.24
>>745読めばわかるじゃん
コミットの意味が分かってない

820仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:32:05.95
ブランチはするけど一切マージしないって運用もありだよな?

821仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:32:22.61
>>817
だよな。会社だけでは分からないのも無理はないわ
だからbranchの意味も分からない、間違いを明確に指摘されると反論できなくて妄想の世界に逃げて目を窄めてジャパニーズスマイルをすると

822仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:33:56.98
>>819
そうやってはっきり言わないで逃げ道作るの日本人の悪い癖だぞ
ちゃんと明確に答えろ
俺は笑わないから

823仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:34:06.57
>A branch in Git is simply a lightweight movable pointer to one of these commits.

>過去ブランチだったデータ達も合わせた名前はあるの?

上を理解してるのなら、何故下のようなことを書くのか理解できない
過去ブランチってなんだよ

824仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:34:55.22
>>820
ない。そしてそうやって論点変えるな

825仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:35:31.90
>>824
なんでだ?

826仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:36:03.66
>>823
面白いじゃん「過去ブランチ」は無いって認識なのかお前
ならone ofの部分も理解できそうだけどな

827仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:36:05.06
>>822
えー だってまんまの意味だよ
かなり直接的なヒント書かれてるよ
自分でも書いてるよ
お前はお前自身が書いてるものが理解できてないんだよ
それとも最近はこういう荒らしってか釣りみたいなのが流行ってるの?

828仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:37:43.45
>>826
お前の過去の概念がもう分かんないわ
他国からきた人?

829仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:38:32.94
お前は"merge"の仕様に関する話と"branch"の定義に関する話をまぜこぜにしている

830仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:38:41.83
コミットの意味を理解すれば何が可笑しいのかわかるはずなのにブランチのとこと違って全く貼り付けない
確信犯だろお前

831仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:39:53.09
最大のヒントだけど
因みにgit logって知ってる?

832仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:40:27.96
>>827
ヒントじゃないちゃんと言おう子供じゃないんだから
それに対しては答えてやるよ
負けそうで恥ずかしいなら今の内にケータイ切って笑顔で散歩でもしてこい

833仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:41:25.31
>>832
で、コミットの意味調べてきた?

834仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:42:12.85
ガチならプログラマー諦めろ
幼稚園児でもやってろ

835仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:43:23.97
大学時代に問題解決に注力し現実の試練にさらされないと
文面解釈で教授の顔色うかがうのが学問だと思い込む

そして言葉の上っ面にこだわり現実の問題に興味のないマウント野郎が生まれる
文系滅ぶべし

836仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:43:25.83
>>820
ブランチ切ってもマージ前ってのはよくある話

837仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:43:31.48
>>831
うん、だからね^^;
「branchの定義」に関しての話を今してるよな
そしてそれに関連してあるブランチから見て過去にブランチだったコミットらを総称してgitの用語で何というのか、という質問をした
それに対する答えはなし。そしてお前らは延々と話を続ける。何故か分かるか?自分が正しいと思ってるからだよ。何故なら自分が本当はまちがってると知ってるからね。自分の感情と現実の違いを認識するのは大変だよね。頑張って

838仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:44:33.91
>>833
まず頭冷やしてみ。お前同じことしか言ってないよ?俺の書き込み読めてないし。別に怒らせようって気じゃなかったんだけどなぁなんでだろうね?

839仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:44:59.20
>>838
さっさと調べてこいぶす

840仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:45:34.86
>>839
まず過去レス読んでみ
gitよりかんたんだよ?

841仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:45:51.68
>>837
大分変わってるじゃん

842仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:46:07.38
>>834
暴言は良くないなぁそれじゃ指導者にはなれない。

843仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:46:25.77
>>837
最新のコミットとpushのデータの話はどうした

844仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:47:01.82
>>837
過去にブランチだったとは言わない
あくまで可動式

845仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:47:57.49
>>841
ならばそれを証明してみ
その為には俺の言動を直接論破するのが一番早いよね だから俺が上に貼ったリンクの内容に対して何が違うのかを具体的に書けばいいじゃん
なぜそれをしないのか鏡の前で聞いてきてご覧

846仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:48:15.23
>>837
過去にブランチだったコミットら、ってのが変なの

847仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:50:49.22
王様のブランチ

848仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:51:28.22
>>843
「時間という概念」が分かってれば過去ブランチ"""だった"""コミットは現在ブランチではない、という事くらい理解出来るよね
いい?お前らが「ブランチ」と読んでいたものはブランチではない、お前らが「ブランチ」と呼んでいたものはなんなのか
これが表題だったんだよ
お前ら本当に人間か?

849仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:53:34.55
>>846
そう。変なの。だ、か、ら、聞いたの

850仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:54:25.89
>>845

>ブランチって最新のcommitやpushされたデータだけだよな
これ抜けてるからそもそも話ちがくね

>過去ブランチだったデータ達も合わせた名前はあるの?
過去ブランチと過去にブランチだったコミットじゃちょっと違う
つーか過去にブランチだったって言い方も可笑しい


で、なんでブランチの話はリンク持ってきてるのにコミットは持ってこないの?
それに答えなよ

851仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:54:42.84
>>849
なんでそれは調べないわけ

852仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:54:51.61
とりあえず俺はもう寝るから、その間にお前らは上記にあるqiitaのURLからページに飛んで投稿者にそれはおかしいって吹っかけてきたらいいと思う
俺が起きる頃には解決してるだろう
頑張って

853仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:56:16.94
>>848
最新のコミットとpushしたデータってのがなにかわかってていってる?

854仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:56:45.19
quiitaのせいにすんな
勘違いしてるのはお前だけだっての

855仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:58:48.92
>>848
だからコミットという概念が分かってないんだろ
ブランチが必ずしも最新のコミットじゃねーよ

856仕様書無しさん2019/07/07(日) 08:59:49.65
>>759
マジレスしてあげる
例えばabc3つの連続したコミットがあるとして、今末端の最新のコミットにfooブランチがあるとしよう
この状態からどのブランチにも載っていないbにまず移動する。
そしてb上でbarブランチを作ることができる
この操作と状況から、ブランチはあるコミットを指し示しているが、最新のコミットなんて表現になるわけがないし、プッシュも関係ないのはわかるか?

857仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:00:35.79
>>837
それでgit logって知ってるの?
レス貰ってるけど聞いたのはgit logを知ってるか否かなんだけど
動物と話してるみたい

858仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:02:45.53
>>856
たぶんそれ言っても分からないと思うよ
コミットIDとかも知らないんじゃないかな
リセットとかも

859仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:10:44.03
>>856
それは単に新しいbranchを一つ作っただけだわな
一つというのがポイントでブランチは一つずつ常に先端を維持しながら前に移動していく
bからそれが出来るのはbranch云々関係ない単にbにファイルの情報が入ってるからだよ
俺が強調してるのは「branchは枝そのものではない、枝の先端だ」ということに変わりはない
お前はそもそも俺の話を理解さえしていない
何度も言ってるが今は「branch」の定義とブランチだったが今はブランチではないものの話をしている

860仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:12:35.26
"it moves forward automatically."

861仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:12:56.05
>>835
敗北宣言か

862仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:15:47.21
>>859
それを「過去ブランチ」って一言で簡単に言ってたんだろ?

863仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:19:17.28
え、一連の流れの始まりは>>745=>>759のギャグ見たいな発言だと思ってるんだけど、違ったっけ?

864仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:19:51.76
ブランチはコミット間を手軽に移動するもんで
デフォルトのブランチはmaster
初めてコミットを作成すると、作成した最後のコミットに向けたmasterブランチが与えられる
複数のブランチはコミットのデータ履歴を示す
って話

865仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:20:02.78
途中参加だけど
メインaにブランチb作った後でメインaに入った変更が鬼ほどあるとして
ブランチbの合流は鬼作業になるの?

866仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:21:28.91
>>859
横だけどアスペか診断に行ってみたら?
SEは絶対むり

867仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:22:09.73
犬に猫って名前をつけて混乱してるみたいだ
git作ったヤツが悪いな

868仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:22:42.87
>>865
同じファイルいじってりゃそりゃ当然そうなるで。同じファイルいじってなきゃ無問題

869仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:23:59.80
コミット間を移動してるだけなのに過去ブランチってなんなんだよ!!!
マージもするし、コミットを行き来するのに先端ってなんなんだよ!!

870仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:26:17.70
>>868
同じファイルだけじゃないぞ
参照元の変数名、メソッドに変更があると結局鬼作業だぞ

871仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:26:18.54
>>868
じゃあ作業用にリポジトリにフォルダ増やした方が運用が楽だよね

872仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:29:40.04
>>871
何言ってんのかなこいつ

873仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:31:59.02
>>870
落ち着くんだ
名前変えるならそいつの責任で全ての同じ識別子の名前変える(つまりコンフリクト起こる)
逆に、共通関数の中身だけ変えたなら自動テストも書き換えるなり元の挙動を維持するなり周知するなりどれかやるだろ

874仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:32:21.15
犬にニャンたろうって名前を付けてるタレントさんがいたな。

875仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:33:58.73
gitが分かっても、同僚や客と話すとき苦労しそうな奴だと思った

876仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:36:07.97
ブランチが昔行き来したところってつまりコミットじゃんて思った

877仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:36:59.99
爺さんが発狂している

878仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:37:31.44
人とまともに会話できる頭持ってたら、>>745からの>>759みたいなこと言わんやろ

879仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:38:28.15
釣りだと思うことにする
本気だったらやばいやっちゃ

880仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:39:03.79
アオスジ立ててgitのブランチは最終コミットのポインタのことなんだと顧客の前で説明始めたら
例え正しくても地動説を唱えたガリレオと同じく枢機卿上司に抹殺されても仕方ないわ

881仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:40:45.85
最近コミットのポインタってなんで思ってるの
コミット戻ったことある

882仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:41:07.87
最終だった

883仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:44:24.79
ちょっと検索したら、セブンペイの開発は
NTTデータ、NEC、野村総研、Oracleなどの
名だたる大企業がおそろいのようで・・・

884仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:45:50.35
コミットを行き来するのがブランチって自分で書いてたじゃん

885仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:50:41.78
俺は>>745がこのレスの時点でgitを理解していたか?
というところをとりあえずはっきりさせたいかな
まあ理解してないに決まってるんだけど。

886仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:55:25.67
>>872
え?なんか違うこと言った?

887仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:55:48.02
過去のブランチがあるならブランチをリセットできるはず
でもそんなコマンドはないんだ
それが答え

888仕様書無しさん2019/07/07(日) 09:56:32.25
>>886
なぜそっちが楽だと思った?

889仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:00:08.22
なんだ、外出か。
だからおれが何言っても、ブランチの言い争いを徹夜で続けてたんだな。

890仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:03:51.95
NTTより野村のビルのが綺麗なとこ多かった

891仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:07:05.27
ビルねぇ・・・
今どきはもう、自社ビルが立派なほどダメ会社っていう印象なんだな。
なにしろ、今はもういくら人を雇っても顧客先なんだもんねぇ。

892仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:08:00.15
nuro光にしてみた
俺のマシンに着いてこられる最高のパートナーを見つけられたよ

893仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:11:02.76
nuroならオリンピックのチケットとれる?

894仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:11:31.26
そうなると次はOSを軽量化して、そのマシンの
さらなる性能アップを施すわけだな。

895仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:12:30.30
宝くじみたいな売り方すりゃいいのにねぇ。

896仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:13:55.36
どうしてもオリンピックのチケットほしいんだ
webのPGとかならそういうの得意なのかなぁ

897仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:14:03.03
>>888
合流したあとでも残して置いた方がええかな?と思った

898仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:14:35.28
>>897
ブランチもそのまま残せるやろ

899仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:15:08.10
>>896
やめとけ
絶対、変な奴いるから
外人ってやっぱ危ないよ

900仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:15:48.75
>>898
エクスプローラー上だけ気にすればいいし楽かな?と

901仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:16:39.72
政治家などとのコネを持つほうがいいんじゃね?
おれはスマイルじじいなんぞに投票するような裏切り者だけど。

902仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:19:04.33
>>899
あーそうなのか
因みに会社が都心部にあるんだが大丈夫かな

903仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:19:23.78
>>900
git使ったことない人がこれ

904仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:20:09.55
>>871
ブランチにもモデルってのがありまして・・・
https://qiita.com/homhom44/items/9f13c646fa2619ae63d0

905仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:20:36.81
最近は世界のオリンピック跡地の廃墟がネタになってるようだ、特にペキン。
今どきはもう、オリンピックは東京ぐらいでしかできないのかもしれないねぇ。

906仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:21:33.34
知り合いの中国人もオリンピックは赤字だったっていってたな
それ北京かな?

907仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:24:39.85
すまん、ペキンに限った話じゃなかった。
アテネやアトランタ(アメリカ!)もそうらしい。

908仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:27:18.54
>>907
国や都が赤字になるのは別に構わんよ
民間が赤字になるようなら問題

909仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:33:29.60
「国や都が赤字になるのは別に構わん」というほど
余裕ぶっこいていられる地域ってのが、世界の中でも
東京ぐらいなんだろうな。

トウキョウはもはや別の国。

910仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:33:34.06
>>899
大都会(笑)東京のメンタルがこれなんだもんな
俺も都会行きたい()

911仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:35:22.97
東京が余裕とか
やっぱ東京陣は田舎者だわ

912仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:40:38.27
だっておれらを雇うことができるのなんて、
日本の中ではトウキョウだけじゃん。

東京でオリンピック跡地廃墟なんてできようもんなら
たちまち元IT業のホームレスたちが住み着いて、すぐさま
どっかのITっぽい会社がその跡地を買い取ってくれるだろうぜ。

913仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:46:29.97
>>911
いや、まじ余裕だから
田舎ものにはわからんと思う

914仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:50:59.12
このスレにいる田舎者といっても、せいぜい上尾ぐらいだと思うが、
なんと、東京ってのはマイカーを持つ必要がねーんだぜ。

それって実は、街自体の豊かさの証明で、国内のホカの地域じゃ
ありえないことみたいだな。

915仕様書無しさん2019/07/07(日) 10:57:11.91
あと、コンビニなどの売店ってのが、モノスゲーたくさんあるから、
アマゾンなどの通販も必要ない。
大きな荷物は店に行って配送を頼めばいい。

行って現物を見られるから、アキハバラのジャンク買いなんてのも楽しめる。

916仕様書無しさん2019/07/07(日) 11:07:04.91
最近東京に来た田舎者なのかな

917仕様書無しさん2019/07/07(日) 11:10:13.92
東京来て15年ぐらいだが、まあ東京に来てスグに気付いたことではある。

電車がスゲーいっぱい来て、それが全部超満員なんだもん。
駅のホームでは「短い10両編成です」って聞こえてきて。

918仕様書無しさん2019/07/07(日) 11:24:51.37
一両編成の地方だってあるというのに

919仕様書無しさん2019/07/07(日) 11:26:57.10
都会は踏切が開かない
田舎は踏切がない

920仕様書無しさん2019/07/07(日) 11:27:19.37
一両編成って経営成り立つの?

921仕様書無しさん2019/07/07(日) 11:29:38.50
もちろん成り立たなくて、東京の収益を恵んでもらってるのだろう。
そういう路線は、昭和の末期にたくさん廃止されたんだ。

922仕様書無しさん2019/07/07(日) 11:29:42.02
うちの実家の路線は2両編成で1時間に0.9本しか来ないしディーゼル車

923仕様書無しさん2019/07/07(日) 11:34:08.71
グリーン車というのは、急行や特急などの
長距離列車だけのものだと思ってた。

924仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:20:27.82
>>766
SVNの方がコンフリクトしやすくて面倒だったな
SVNだと同じファイルの違うところでもコンフリクトになるけど
gitならオートマージしてくれてそのためにgit使う理由になった

まあ同じ個所ならSVNもgitもコンフリクトの解消の面倒さは
一緒だけど

925仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:21:45.51
>>798
挙動は実装依存だけど用語はだいたい一緒だろ

926仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:26:31.30
みんな選挙は共産党だよな

927仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:28:30.81
オートマージは功罪ある
行単位で見てコンフリクトしてなくても論理的にコードを壊すこともある
そういうコミットは勝手に通さずエラーにするのが正解
なので業務系ではオートマージしてしまうgitは使いものにならない
あれは遊び半分で仕事をするウェブ系のような責任感のない連中が使うものだ
たしかに楽だけどそれだけじゃ業務系では通用しない

928仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:31:48.41
>>887
git だと 「git reset コミットID」とすれば戻したいところまで戻れるよ
他のVCSでも似た機能は確かあるはず

特定のコミットだけ取り除きたい場合はrevertで取り除くことが
できる場合があるけど、それでだめなら面倒な作業をあれこれ
してだからおすすめしない

929仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:37:55.59
>>927
煽りたいだけのおばかさん

930仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:39:03.37
>>927
Windowsもgit管理なんだけど?

931仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:39:59.59
>>929
煽りじゃなく真面目に考えるとそうなるってだけだ

932仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:41:18.91
>>931
通用しないんじゃなくて使う能力に欠けているだけ

933仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:41:40.61
>>931
現代の開発プロセス全否定かよ

934仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:41:50.89
>>930
でもWindowsって大型アップデートでファイル消し飛ばしたりするんだろ?

935仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:42:35.67
格差の国は凄いな

【経済】Googleの従業員の平均年収2500万円、Amazonの倉庫番最低年収300万円 米国

936仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:42:41.01
>>927
rebaseしろよ

937仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:43:02.94
>>934
で?

938仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:44:23.87
>>933
別にgitが現代の開発プロセスで標準なわけじゃない

939仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:46:43.39
>>938
お前の頭の中ではな

940仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:48:58.03
清き一票は確かな野党だ

941仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:49:24.74
gitをマンセーしてsvnをディスる連中はgitで出来ることなんざ大抵はsvnで出来るってことを知らないんだ
svnはブランチ管理できないなんて主張するバカすら居る
比較対象の両方に詳しくないのに比較したって意味ないんだ

942仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:49:55.10
>>939
そっくり返すわ

943仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:51:35.25
反論があるならgitにできてsvnにできないこと列挙してみ?
ほとんど使わないようなマイナー機能しか出てこねえからな

944仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:52:44.20
gitは、
分かるヤツだけ使え、バカは使うな、
って設計思想で作ってるから
無能から有能まで色々な人が居る仕事での開発では
使うべきじゃない。
それを分かってないヤツが多い。

945仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:55:56.72
>>943
SVNで、GitHubと同等のものを上げてみ

946仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:56:36.29
フリーの人がいるならどういう流れで独立まで行けたか話を聞かせて欲しい
夕方に行きたい習い事があるんだが会社員のままでは一生行けそうに無くて辛い
まだ2年目のペーペーで独立なんかできるわけないからあと何年かは下積みで耐えるつもりではあるのだが

947仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:57:19.16
> 安倍晋三首相は7日のフジテレビ番組で、日本が韓国向け半導体材料の輸出管理を
> 強化した理由について「(韓国側に)不適切な事案があった」と強調した。
> ただ、具体的な説明は避け、韓国が輸入品を北朝鮮に横流ししているとの見方に
> 関しても「個別のことについて申し上げるのは差し控える」と述べた。

韓国って本当に悪い国だよね
キチガイだよね
在日見てればわかるけどな

948仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:57:56.17
>>944
思想は知らんが実際にはバカ利用者は多い
ウェブ系の書いてる薄っぺらい内容のブログとか見ればわかるだろ

949仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:58:30.48
>>945
ググれ
ホスティングサービスが幾つも出てくる

950仕様書無しさん2019/07/07(日) 12:59:54.78
そもそもGitHubはgitの機能じゃねえからな
それすらわからないで使ってるやつがいるんだ

951仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:05:14.38
独立したいならまずは営業だよ、営業。

952仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:07:24.99
>>950
Communityのデカさを考慮できないカス

953仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:07:33.71
>>949
ほら上げてみ

954仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:09:08.31
独立して成功したヤツを見たことない。
3年もったヤツが最長だな。
みんな社内じゃエース級で意気揚々と独立してったけど・・・

955仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:10:29.44
>>950
誰もそんなこと言ってないのに妄想おつ

956仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:11:13.75
>>952
で?それはgitの 機能 なのか?
これだからgit使いは

957仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:12:08.46
>>956
聞かないとわかんないの?

958仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:21:56.11
【悲報】セブンイレブンさん、7payの失敗を全部ベンダーに押し付け2段階認証実装を無料で6日間でやれと命令し賠償金まで請求していた [593285311]
http://2chb.net/r/poverty/1562431236/

ひっでー

959仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:31:27.30
>>927
業務システムというかレベルか低いズバゲティは手動でマージした方がいいね
(コンポーネント設計ぐらいできないのかな)

960仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:32:23.45
linuxなんてガチ商用で利用されているのもgit使われてるんだから認識古すぎだな

961仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:32:26.98
>>954
最近全く同じレスを見た記憶があるな
俺も独立して成功してるけどそんなに羨ましい?

962仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:32:30.56
>>958
これ下手すりゃ裁判沙汰になるな

ただ市の案件か何かで、市側に非がある(要件を決める時に協力してない)とかで
市が負けた例もあるし、これもセブンイレブン側が負ける可能あるな

963仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:33:34.72
このスレって頭のおかしい連中ばかり居るけど
よく仕事務まるな
そんなにブラックな環境で働いてるのか

964仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:33:41.36
>>935
でもgoogle作業員の半数以上は派遣社員になってるんでしょ?
正社員が派遣社員を搾取してる形になってるよなあ

965仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:35:37.69
>>938
標準でないのは確かなのだが多くの所で使われてるから学ぶ必要があるってことだ
習うより慣れよだから使うことになってからでも遅くはないけど拒否るのは違うな

966仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:42:50.96
>>959
VCS使っていてもコンフリクトしたら手動マージなんですけど?
gitでもオートマージしてくれないところだと手動マージだよ知ってるの?
コードがスパゲティとか関係なくてそういうのも分かってないレベルなの?

開発スピードが上がってマージしやすい環境になったからコンフリクトが
起きる頻度が上がって、そもそもコンポーネントなんてでかい塊じゃなくて
ソースファイル単位でいかにコンフリクトしないように分けるかなんだけど
一つのコンポーネントを複数人でいじるなんて当たり前だろ?

967仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:46:17.68
酷いな
会社からちょっと遠いけどこれからはローソン使うわ

968仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:49:02.82
>>963
ジャップランドは表面とり繕い社会だぞ
ここで頭のおかしい連中もオフィスでは普通のオッサンを演じてる
それができなければ生きていけない

969仕様書無しさん2019/07/07(日) 13:53:40.92
>>958
なんでこのスレ書き込みできないん?

970仕様書無しさん2019/07/07(日) 14:02:29.26
海外にコンビニ大手あるのか知らんけど日本に進出してくんねえかな
国内はもうどの分野でも不信感が拭いきれない
車も家電もコンビニも食品もITも何もかもあやしい

971仕様書無しさん2019/07/07(日) 14:10:08.09
>>925
Subversion からGitに移行したとき、コミットしたあとにローカルファイル全部消したら跡形もなくすべて消えたぞ

972仕様書無しさん2019/07/07(日) 14:20:56.35
次はロック最強論者のお出まし

973仕様書無しさん2019/07/07(日) 14:27:06.72
また景気悪化

974仕様書無しさん2019/07/07(日) 14:34:05.00
gitが使えない猿が湧いてたのか

975仕様書無しさん2019/07/07(日) 14:37:01.22
ぎっとってなんですか?

976仕様書無しさん2019/07/07(日) 14:53:44.86
>>975
じっとやで

977仕様書無しさん2019/07/07(日) 15:02:32.37
>>970
コンビニとは違うけど、コストコってとこがあるらしいぞ。
ホットドッグが180円で売ってた。

978仕様書無しさん2019/07/07(日) 15:05:59.56
なんでみんなこぞってペイに手を出すのかわかった。
ペイで買えばポイントとかで消費税分が戻ってくるらしいね。

いつも言ってるだろ、税金はちゃんと払えって。
税金対策なんてのはそれ以上の金が飛ぶんだからよ。

979仕様書無しさん2019/07/07(日) 15:27:51.79
>>977
調べたが会社の近くにないな
でも確かにコンビニに拘る理由はないか
他にありそうだから探してみる

980仕様書無しさん2019/07/07(日) 15:29:31.67
>>978
ポイント分のしわ寄せは最終的にどこに行くのですか?

981仕様書無しさん2019/07/07(日) 15:33:59.66
コンビニの食品が小さくなり底が上がっていきます

982仕様書無しさん2019/07/07(日) 15:34:17.02
しわ寄せ?
多分、他人のチャージ中の預り金だろうと。

983仕様書無しさん2019/07/07(日) 15:47:45.40
【新スレ】プログラマの雑談部屋 ★77

http://2chb.net/r/prog/1562482029/l50

984仕様書無しさん2019/07/07(日) 15:55:44.81
>>970
セブンイレブンは?

985仕様書無しさん2019/07/07(日) 15:57:59.46
日本法人は看板貸しでしかないからダメだね。

986仕様書無しさん2019/07/07(日) 16:20:52.13
7payってメールアドレス入力させてパスワード再設定メール送ってたのかw
そりゃだめだわ

987仕様書無しさん2019/07/07(日) 16:39:08.42
2ちゃんぐらいのバカ書くだけのサイトならそれでもいいけど、
こともあろうに人様の金を預かるのにそれなんだもんねぇ。

銀行と同じことをやろうってのに不用心にも程がある。

988仕様書無しさん2019/07/07(日) 16:49:17.78
msnって暴力団がやってるとしか思えない
そうすると日本マイクロソフトの社長はずっと在日朝鮮人だったわけだ
古川もそうらしいもんな
朝鮮やくざが支配してる日本マイクロソフト

989仕様書無しさん2019/07/07(日) 16:51:03.75
microsoft partner

990仕様書無しさん2019/07/07(日) 17:03:04.15
セブンペイってさあ、最初にクレジットカードの番号を登録すると、
利用金額の70%がポイントとして戻ってくるというキャンペーンがあったのよ

だから登録してしまったわけで
すごく後悔してる

991仕様書無しさん2019/07/07(日) 17:59:25.90
クレカなら不正利用があったら止めてもらえばいいだけじゃん

webで明細見れるとこならこれちょっと怪しいんで止めてもらえませんとか言えば止まるよ
webで見れないようなところでも電話すれば調べてくれるし、それ以前に怪しい取引が
あればクレカ会社から連絡くるでしょ?

クレカ番号が流出したわけもなしにそこまで登録したことをそこまで騒ぐ意味が分からん

不具合のあったシステムを利用した僕ちゃん可哀相とでも慰めてもらいたいのかね

992仕様書無しさん2019/07/07(日) 18:23:05.48
おいセブンイレブン楽天ペイつかわせろや

993仕様書無しさん2019/07/07(日) 18:42:07.39
当然集団訴訟するんでしょ?

994仕様書無しさん2019/07/07(日) 19:30:05.31
>>928
いや…だからコミットは戻せるのよ
でもブランチ指定で戻せないから、ブランチがどういうものか分かるよね?という意味で書いた

995仕様書無しさん2019/07/07(日) 19:32:51.10
オライリーってなんで電子版PayPalのみの決算なんだよ
せめてAmazonで買わせてくれ

996仕様書無しさん2019/07/07(日) 20:03:00.05
普通のおじさんが裏でジャップ連呼してるのとか想像するだけで怖い

997仕様書無しさん2019/07/07(日) 20:04:16.79
>>947
お前のような愛国者様(草)は一生福島産でも食ってベクれてろよ

998仕様書無しさん2019/07/07(日) 20:18:16.78
オートチャージは絶対にやっちゃダメだな。

999仕様書無しさん2019/07/07(日) 20:31:57.08
二段階認証なんて俺も知らなかったぜ!

1000仕様書無しさん2019/07/07(日) 20:35:29.36
>>994
何をしたいのかあの書き方だと何も分からないのだが?
ブランチがいらないなら消せばいいし、他のブランチのコミットが欲しければcherry-pickすればいい

ブランチのリセットって何がしたいの?


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