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室町幕府10代将軍義材（のち義稙）から15代将軍義昭までの
戦国期の足利幕府歴代将軍を語ってください。
【一覧】
代 苗字・名 生没年 在職期間 父 母 正室 享年
10代 足利義材 1466～1523 1490～1493 足利義視 日野重政娘 57
11代 足利義澄 1480～1511 1494～1508 足利政知 藤原隆光娘 日野永俊娘 31
10代（再） 足利義稙 義材から改名 1508～1521 足利義視 日野重政娘 57
12代 足利義晴 1511～1550 1521～1546 足利義澄 日野永俊娘 近衛尚通娘 25
13代 足利義輝 1536～1565 1546～1565 足利義晴 近衛尚通娘 近衛稙家娘 29
14代 足利義栄 1538～1568 1568 足利義維 大内義隆娘 30
15代 足利義昭 1537～1597 1568～1573 足利義晴 近衛尚通娘 60
ならば
八代将軍吉宗じゃなくて足利八代将軍義政ちゃんあたりからならどうかな？
現在では戦国時代の始まりは明応の政変からというのが一般的だしねー。
でも義政義尚も含めてもいいと思うよ。
なんで16代15人とは数えないんだ？
天皇は125代123人なのに
＞９室町幕府、」さっぱりわからないので１４代目がどう薄いのか詳しゅうョロ！！
義栄の影の薄さは妥当じゃないかね
後ろ盾がまずかったわけだし
もう少しわかりやすぅご教授お願いしもうす。義栄の時の政治事情ナド。
>>10 義栄の略歴
三好三人衆に担がれる
朝廷に将軍就任申請→却下
就任したらしたで約半年で信長が義昭連れてきたから（三好の傀儡だから摂津？から）避難
将軍として京都に足を踏み入れないまま、阿波だかどっかで死ぬ
ワラ( ´,_ゝ｀)久々にわろうテしまいもうした。なんとあわれな義栄殿。あの世ではお幸せにお祈りいたしモス(⌒∇⌒)ノ""
ｵﾏｴﾗ！義満の再来であるくじ引き将軍天才足利義教を忘れるな。
信長の先を行く先見性が同時代人には理解できなかった天才だぞ！
関東では無論足利持氏。
こいつらは並大抵なやつじゃないぜ！こいつらの死が下克上のスタートで真の戦国時代の幕開けだ！
義満は守護大名あたりに結構媚びてたしねぇ
義持の方がずーっと偉そうだったと満斎も言ってる
そんな兄にライバル心剥き出しの義教もｶﾜﾕｽ
でも義持時代は後小松上皇＆称光天皇の方がキャラ濃いからなぁ
＼ ||ー――-、,,__,,,,――|ｌ／ 足利 義教 .;.;::;:;;:;;:,;,,;:;:;;;;;;;;;;;;;;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;,
/:/l::|:::::::‐=･=ヾ' ;;''=･=‐.ll . _,,;-‐''"~ .:..::..,....::.,.;:;..,:.:;;:,,.;.;::;:;;:;;:,;,,;:;:;;;;;;;;;;;;;;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;,
⌒‐-,,,,_ /:/ヽl|:::::::::::'´ | ::::::::::llﾘ／ヽ ＿_ ＼_ `‐＼＿＿＿／::::::／ ／／￣＾.;;;;;;
ヽ/ ヽ. l|:::::::, ' ! :::,'l||:::::::::::::ヽ .／ ○ ヽ､ / `-_______________,,,____＿_／／ ○ ＼
く:::::::::｀ |:::''´ _,,, 'ｰ､ｒ' ::::,'||::::::::::::::::::ヽ ／ ＼,,,--―''''''''''''''''''''''-―-ー ／ ヽ
ヽ:::::::::|::::::::l´ャ―-―ｧ'l::,l,＿＿_／.. ⌒‐-,,,,_ /:/ヽ-＼-,,,,__,, -／ーー-|| _,, ;-‐''"⌒~~~
ト､::l ｀￣￣ .l,l. ／＼ . ヽ/::::|| （●） （●） ::::;:|| ／:::::::ヽ.;:;..,:.:
,,| ヽ|::::::::::::￣:::::|/,,,,＿＿ ／,､ .／＼ /:::::::||. ＼＿＿_／ ::::::::;;:||::::::::::::::::::::: ヽ;;:;;
￣￣天￣天￣| ,､ﾆｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ'::::::ヽ､ ／.､ .ゝ,／::::::::::: く:::::::::::ヽ. .＼／ :::::::::::::;;:ｿ :::::::::::::::::.:..::;;;;;;;;
zzz,､-ヾヽ┴(~ヾ, ''''' , >＜／ ゝ,ノ／::::::::::::::／ ,;,,;:;:;;;;;;;;;;;;;;,;,;;;;;;;;;;;
,,」 ヾヽ |l:l:|::ヽ、__,,,､ｒ'" ／／( ) ／::::::::::::::::／:::::: .:..::..,....::.,.;:; 足利 持氏 ;;;;;;;;;;;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;,;;;
室町幕府（足利義教） ＶＳ 鎌倉公方（足利持氏）決戦！！ いよいよ終幕へ・・・
-６代将軍・義教の物語-
「足利義教と共に苦難を乗り越えるスレ（ディレクターズカット版）」
http://asikagayosinori.web.fc2.com/index.html
お暇なら見てください・・・ 足利義材「そなたに材の字をつかわす」
('A`)「……（語呂が悪くてイヤ）」
実を言うと諸大名に手紙を出しまくったのは
足利義輝も同じなんだけど、どうしてこうも義昭と義輝ではイメージが違うんだろう。
やっぱり最期が綺麗だと一般の評価は格段に上がるな。
33代将軍足利義元の代に、中露米英との間に起きた第二次世界大戦がまずかったな。
米冦撃退と薩英戦争での勝利で、攘夷派があまりに増長しすぎた。朝鮮出兵はやりすぎ。
敗戦後の日本は一時、中国の属国化されたあるな。露西亜正教会の仲裁で独立したある。
その後は資本主義の中露と共産化した米英が冷戦後に、合衆国が解体したあるよ。
足利義教も良いがやはり鎌倉公方家の反骨精神が好きだな
14代将軍・義栄公を擁立して幕府300年の基礎を作った、老中・松永久秀の功績大あるな
うちの会社には細川さんと佐々木さんと畠山さんと三好さんと松永さんがいる。
あとは足利さんが入社してくるのを待つばかりだ。
斯波さんとか赤松さんとか京極さんとか六角さんもいれば完璧
>>35 「よしき」だったかな？
でも違う名前もあったようなぁ、なかったようなぁ
すみません
>>20のアドレスから下記に変更しましたのでお暇でしたら見てみてください。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~asikagamotinori/index.html
続きも今後更新していきますので・・・
宣伝すまなかった
質問なんだけど義勝と義政
ってなんで間開いてんん？
足利将軍は16代15人と数えるべきだと思うが、なんで天皇の重祚のような代数とは違うの？
>>1 を改めてみたら、義材からのスレであることを知った。
そして
>>1 の享年とはいったい何？か小一時間考え込んだ。
足利義晴義輝父子になると急に近衛家と
婚姻を結ぶようになったのはなぜだろうか
義満以降の正室は、義持、義教（継室は正親町三条氏）、義政、義尚、義澄と殆どが日野氏なんだね
であれば、冨子を出した日野氏を嫌ったと言ってみる
>>51 日野氏なんていない。藤原氏の日野家だと思う。
日野家の本家は江戸時代は滅亡したんだろうか？
分家は今でも天皇家の次くらいに栄えているけど。
たしか義教に子ができたと聞いて日野家に将軍の世継ぎができたと祝いにくる人々に脅威と不快感を持った義教が義父を騙し討ちして日野家の発言力を封じたんじゃなかったっけ？
義教の代で日野家は少しばかり衰微したけど義教が暗殺されて復活したはず。
>>38 有難う。これ面白いね～。足利時代は色んな面白い事件がたくさんあるのに今一
メジャーにならないのが悲しいな。こういうので応仁～明応の政変にいたる流れも見ていたいな。
足利は鎌倉期には北条を除いて特別大きな武士団ではなかったのでしょ？
頼朝や北条がせっせとあぼんしてくれたらのおかげでもあるし、宇都宮や
千葉、小山結城の方が大きかったような気がするのでつが・・・
頼朝の血が絶えた後でも鎌倉幕府では足利は源氏の名門中の名門だからいちもく置かれていたんだよ。尊氏の妻は北条家からもらってるくらいだし。
そのかわりに北条では同じ源氏の新田と足利を政策として仲悪くさせて監視させてたけどね。
新田は頼朝挙兵には従わなかったから冷遇されてた。
幕府の支配体制としては徳川幕府が一番しっかりしてるけど
将軍個人の権力は足利将軍が一番強かった
ある程度の自分の決断で好きなことができ
国王のようなものだった
男系継承の概念が希薄な鎌倉時代にあって足利氏は
北条一門と見なされてたのではないかな。
>>62 源氏の御門葉に足利は入っている。新田は入ってないけど
男系継承の概念は強かっただろうよ
鎌倉期の足利氏の当主はほとんど母親が正室の北条氏出身だし
足利氏は御門葉になってるから鎌倉初期からの名門だな
まさに中世の王者だ
┌源義親─為義─義朝
│ ┠─頼朝┌頼家
│熱田大宮司┬──女 ┠┘
│ 季範│ ┌政子┌重時───長時──義宗───久時─┬守時
│ │ 北条│ │ └登子
│ │ 時政┼義時┴泰時┬時氏┬時頼┬宗政─師時─時茂┐ ┃
│ ┌─┘ │ ┌──┘┌─┘ └時宗┬貞時─高時│ ┃
│ └─範忠─女└─女└─女 └女 ┌──÷─────┘ ┃
│ ┃ ┃ ┃ ┃ └─女└─女 ┃
└源義国┬足利 ┠┐ ┠┐ ┠┐ ┠┐ ┠┐ ┠─高義 ┃
│義康━━┛└義兼└義氏└泰氏└頼氏┌家時└貞時 ┏┯━┛
│ ┠┘ ┠┬高氏├義詮
└新田 上杉┌─女 ┃│ │
義重 重房┴頼重─────女└直義└基氏
準一門で扱われても全く不思議ではないこの血の濃さ。
┌源義親─為義─義朝
│ ┠─頼朝┌頼家
│熱田大宮司┬──女 ┠┘
│ 季範│ ┌政子┌重時───長時──義宗───久時─┬守時
│ │ 北条│ │ └登子
│ │ 時政┼義時┴泰時┬時氏┬時頼┬宗政─師時─時茂┐ ┃
│ ┌─┘ │ ┌──┘┌─┘ └時宗┬貞時─高時│ ┃
│ └─範忠─女└─女└─女 └女 ┌──÷─────┘ ┃
│ ┃ ┃ ┃ ┃ └─女└─女 ┃
└源義国┬足利 ┠┐ ┠┐ ┠┐ ┠┐ ┠┐ ┠─高義 ┃
│義康━━┛└義兼└義氏└泰氏└頼氏┌家時└貞時 ┏┯━┛
│ ┠┘ ┠┬高氏├義詮
└新田 上杉┌─女 ┃│ │
義重 重房┴頼重─────女└直義└基氏
ズレた＆sage忘れた・・・orz
単なるお飾りの鎌倉時代の将軍、官僚体制がしっかりしていて、多くは子をなすくらい
しか仕事がなかった江戸時代の将軍に比べると、自ら軍を率いて気に入らない守護
大名を討伐することが多く、いかにも武家の大将という感じだな。
ただ江戸期の旗本的な直轄兵がいないから、守護同士の争いに巻き込まれがちに
旧地頭勢力を大番で呼び寄せていたから直轄兵がいなかったわけではないんだけれど
お家のゴタゴタで瓦解してしまい、基盤の弱さは否めないよね。
戦国時代に入るまでも将軍が陣頭に立つ「幕府」ではあったけれど
統一政権で統治する「政府」だったのは甘く見ても義満から義教までだしなあと。
日本における中世という時代は
足利で始まり足利で終わるという感がする
権力 足利＞徳川＞北条
権威 徳川＞＞足利≧北条
人材 徳川＞足利＞北条
体制 (足利)＞徳川＞北条≧足利
>>75 これは何についての比較だ？
体制で言うなら徳川幕藩体制は日本史上でも尤も強大な体制と読んでいいのだが…。
実際に足利幕府って何の仕事してたの?
表面で見る限り守護同士の戦を仲裁しているだけしかしているように
思えんｗ
各国から少ない上納金割当てをしてその金で将軍が遊んでただけ。ただ文化の発展に寄与してる。
文化面の功績が大きい
今の生活様式の根本を成立したのが室町時代
京都の先進文化に鎌倉以来の武家文化が大融合して、日本人と言うものがほぼ完成したのが室町だな。
>>76 天皇に最も近づいたのも、凋落ぶりが歴代幕府中もっとも酷かったのも足利幕府
室町幕府は適当な政権で、法律も鎌倉幕府の御成敗式目をそのまま使っていた。
なのでモノによっては法律と現実の食い違いがひどく大きくて、法曹関係者はほとんど恣意的に解釈して運用せざるをえなかったそうな。
戦国大名が発生し、分国法を作ってようやく法律と社会の実態との差が埋まった。
義政時代の義政に仕える上級の女房は、武家からも、公家からも、寺社や幕府の官僚からも
満遍なく出されていた。室町幕府の将軍家が、公武寺社官僚の全ての上に立つ位置を獲得して
いた証拠が、この女房の出自の中にあると考える。
ユルい法律こそが室町幕府を作ったともいえると思うが
だって南朝やら直冬やら懐良やら、敵対勢力がいるんだから
常に柔軟性のある政治で大名を懐柔してかないと
>>63 新田の庶家の山名は入ってるよ
頼朝からすれば佐竹や新田本家は恐い存在だから入れるわけないよ
名門だから得宗と密着できたのか 得宗と密着したから名門なのか？
義兼は早い段階から頼朝に従っているし、熱田大宮司からみで親族だったし
初代義康は早死にだったんだ 義兼の時に新田義重と差がついた。
頼氏の謀反はないな 泰氏は急に入道したから憶測を呼んだ。
北条家は足利を厚遇してるね。
（後北条と古河公方の話じゃないよ）
この一門はちょっと暇があるとすぐ内輪で揉め出す習性がある
幕府創設以来ずっとそう
結局それで天下を失ったようなものだ
直義や直冬はもちろんだけど、鎌倉府を造ったのが間違い、となるような対立の歴史だね
しかも管領や関東管領、守護たちも揃って仲が悪いと来た
>>51 松永久秀や三好三人衆が推した足利氏
の将軍って日野の馬鹿まんこ系統しかいないんだよな
日野家と松永三好は将軍職を独占したいがため
日野氏と婚姻関係を結んだ足利家の男児のみ
将軍にさせたかったってのが本音だろう
日野家は足利の癌だよ
>>51 なんとかして日野家は足利家の権力を掌握したかったんだろう
そのために義輝を松永や三好に暗殺させたりしたんじゃないか
>>98 日野も義輝の頃は、食うのに精一杯の時期だと思うけどね
日野家の権力は足利将軍家と表裏一体だわな。
そういえば日野家に限らず足利幕府の機構には、公家がかなり入り込んでるね。
関係ないが関ヶ原の戦いは、室町時代中期までずーっと続いてた足利将軍家と関東公方家の戦いの、
最終決着みたいな趣を感じないこともない。
>>103 まあそんな感じ。近畿～西国勢力と東国勢力との最終決戦。
まあ東の名家、大内（京志向）の旧領を継いだ毛利を総大将として
関東管領（親幕府）の流れを汲む上杉をも敵にまわした
北条（反管領、反上杉）の旧領を得、武田（反上杉）の旧臣を召抱えた徳川と
考えればそう思えなくもないけどさすがに無理があるような。
世代を重ねすぎているからねえ、そう単純でもない。
まあ東西勢力が拮抗した場合、関ヶ原しか主戦場はないからなあ。
武力による最終決着をつける場所としては適当だけど
どちらかといえば単なる東国組対中央組の対決と見ても良いのでは？
中央政権と地方新勢力の戦いという意味では似てなくもないが、
まぁ歴史上ではよくある構図ではある。
幕府と対抗した鎌倉府は結城合戦であぼんだからなあ。
成氏以降は地方勢力。
京都だって似たようなもんだよ 少し時代は下ってからだけど。
>>109 しかし、特に室町初期は、鎌倉府おかなきゃ関東の混乱を収集出来なかった訳で。
まあ、仮に尊氏の血筋でなく、家来筋を鎮台のような立場で置いたとしても、東国の
独立志向は変わらなかったんじゃないかね？
最終的に関東が落ち着くのは、徳川幕府の成立からと言っていいんじゃないかね？
少し言い古されてるかもしれないがやはり鎌倉(関東)に幕府を置くべきだったのかな
>>111 でも尊氏の時点では、戦乱の中心は東海以西だったわけで。
ともかく朝廷を監視しないと戦乱の収拾のつけようが無かった以上、京に幕府を置くのは
しょうがない事だったと思うよ。
あの時代は貨幣経済の発展で、京を中心とした畿内地域が、経済力において
他の地域を圧倒しすぎたため、鎌倉幕府のような形ではもはや制御できなくなっていた、って話もあるな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081004-OYT1T00350.htm 足利将軍の２木像、左手首部分が盗まれる…京都・等持院
室町幕府の足利将軍家の菩提(ぼだい)寺、臨済宗等持(とうじ)院（京都市北区）内の霊光殿に安置されている
足利尊氏（初代将軍）、義晴（１２代）の両木像から左手首部分が盗まれていたことがわかった。
京都府警北署は、窃盗事件として捜査している。
同署などによると、手首部分は取り外しが可能だという。
いずれも江戸時代初期の作だが、文化財指定は受けていなかった。
霊光殿には、一部を除く歴代の足利将軍像と徳川家康像の計１４体の木像が安置され、
午前８時～午後５時に拝観できるが、柵やケースはなく、監視員や防犯カメラなども設置していなかった。
等持院は１３４１年に尊氏が創建。
川勝承哲副住職は「悪質ないたずらだろうが、許されることではない」と話している。
（2008年10月4日11時42分 読売新聞）
断罪状とともに晒されるんだろうか・・・
おもえばあれから幕末は結構動きだしたもの・・・
また維新がくるのか？
それもいいかもしれんね
義晴が朝廷に対して何かやったという記憶がないのだが
超初心者なんですが、
歴代足利将軍についてのお勧めの本を教えてください
日本が誇る名家の現当主
・明仁（125代天皇）
・九条道成（藤原氏嫡流）
・足利義弘（清和源氏嫡流・武家棟梁）
足利将軍は、何で通字が「義」なんだ？初代は高氏なのに。
その後高をつける将軍も氏をつける将軍もいないし。（義輝の息子に義高ってのはいるけど）
なんか理由があるのかね？
北条高時の「高」の時を継がせてどうするんだよ
「義」は源義家から続く由緒正しい源氏の正統の通字なのに
>>128 頼義-義家-為義-義朝の流れを意識して、源氏の嫡流ということを
示したかったんじゃないか？
足利の本拠地が関東にあるから
鎌倉公方の通字に足利家の氏を使うのも自然だよね
通字として当主に「氏」が見られるのは鎌倉時代からだね
多少ずれるけど新田氏も似たような感じだなぁ、氏になったり義になったり
経緯は時代背景をみると状況を考えたのか
鎌倉公方でも永享の乱に出てくる足利持氏の子供は義久って名乗るのを見ると
尊氏以降だと足利主流が義、傍流(鎌倉)が氏って感じなのかも
義尚が長生きしてたらどうなってたかな
やっぱり明応の政変的なことは起こったんだろうか
山城で細川政元が後ろ盾になってる一揆と、おもいっきり戦ったりしてるからねえ＞義尚
どっちが勝つにせよ、いずれ対決は避け得なかったかと。
>>132 鎌倉公方・古河公方は将軍の片諱＋氏だな。
>>135 それで、成氏が息子に、将軍の片諱つけないって挑発行為やって、これが
享徳の乱につながるわけだ。
鎌倉時代に義が使われなかった理由を考えてみたが、まだ偏諱を頭文字にする風習が出来る前だけども遠慮して、
義氏の子が泰氏（泰時から）、次代も頼氏（将軍から）として、
その次は家時だけど次代貞氏の時代には偏諱を頭文字にするのが一般化したから次代も高氏としたのかなと。
将軍になってからは偏諱を与える側になったので、源氏の頭領に相応しい本来の義に戻したんじゃなかろうか。
で、室町方から偏諱を受ける鎌倉公方は足利流独特の氏をそのまま使用し続けたと。
まあ、鎌倉時代に源氏の棟梁の通字である「義」を使えば、一発で北条に潰されるだろ。
比叡山攻撃、南朝殲滅、関東平定、九州平定、仏教勢力の封じ込め、諸大名の弱体化
これらを在任１３年の間におこなった＜天魔王＞足利義教様こそ最強にして最狂の公方様
惜しむべきは足利の血のせいか酒に釣られてホイホイ死の飲み会へ行ってしまった事
義教公さえご存命なら応仁の乱はなかった
今日、等持院で歴代将軍の木像見てきたお
尊氏さん垂れ目なんだね
>>138 時頼が将軍からでそ
九代将軍義材（義稙 ）は、間に十代義澄をはさんで二度将軍になっている。
この辺、興味がある。
なんで天皇みたいに2度なったら別扱いじゃないの？
16代１５人にするべきじゃないの？
天皇じゃないからだろ
追放された人物が家督に復帰した場合を考えればいい
義なんて名前に付けたら、こいつ源氏の棟梁として叛旗でも翻す
つもりかと北条氏に睨まれるんじゃないの。
兄貴は高義、弟は直義と、一応義の字はついてるな。何故か下のほうだけど。
鎌倉期の足利氏の通字が「氏」だから。
義氏-泰氏-頼氏-家時-貞氏-高（尊）氏
個人的に興味がある室町将軍は、
１０代義稙と１１代義澄です。
義稙は明応の政変で、細川政元らに将軍の座を追放されたにも関わらず
将軍復位を果たしている。その不屈の精神を見習いたいです。
義澄は、異母兄茶々丸に母と同母弟を殺されながらも、自分は難を逃れ
明応の政変で上記義稙（当時は義材）に代わり将軍になっています。
人生って塞翁が馬の典型例です。
義稙・義澄・政元らを登場人物として大河ドラマなどにしたら、
面白いと思いますが。
結局、「悪将軍」は有能？無能？
過激な人物であったことは確かなんだろうが、
イマイチ才能の有無を判断する材料が乏しい
義材の不屈の精神はどこから来るものなのか知りたいｗ
足利将軍は基本的にバイタリティ溢れる人間が多いけど、
その中でも特筆すべきバイタリティだよねｗ
足利 義材って今風の名前だよな
まあ材じゃなく今は樹の方を使うけど。
足利 義樹
Ⅹジャパンみたいだね。
きへんの漢字は大体「き」って読めるもんな。
きへんの中でも材は人材・材料とかいい意味の有能な「き」だから名前に採用されたんだろうな。
『材』で「き」と読ませたり、『維』で「つな」と読ませたり
独特なセンスだな。足利一族は
「義熙」とか、「義遐」とか、読むほうからすればほとんど嫌がらせに近いｗ
>>162 徳川家だってイエシゲとかヨシヨシ、ヨシフクって
読んでしまう名前があります。
>>164 ヨシフクって誰だろ。
無理矢理でもそう読めるのは家茂の初名慶福があるけど、福のフクは音読みだから違うしな。
膨、含、吹、拭、噴、葺、、、
>>169 字義から浮かぶ常識的な読みは
さち、さき、よし、とみ
だいたいこんなん。
マイナーな名乗り読みは自分で調べてくれ。
義量はともかく、義栄はよしひでで合ってるよね？違う読みなの？
義昭と書いて「ぎしょう」と読む坊さんがいたな。
義教の籤引きのときは還俗してたはず。
８代義政 応仁の乱の原因をつくり、幕府弱体化を招く。
戦国時代の遠因を作った将軍。
９代義尚 幕府権威回復を目指すも、近江六角征伐中に陣中死。
１０代義材（将軍再任後は義稙）
明応の政変で失脚するも将軍に復職した不屈の人。
１１代義澄 細川政元の傀儡で終わりました。堀越公方の息子。
１２代義晴 印象ナシ
１３代義輝 剣豪将軍、松永久秀に暗殺される。
１４代義栄 印象ナシ
１５代義昭 信長に担がれて将軍に、後追放され最後の将軍となる。
義輝は暗殺されたってレベルじゃないがな
普通に攻め込まれたというか、公然と殺された
>>181 >>180 ご指摘を受けて訂正ね！
＞１３代義輝 剣豪将軍、松永久秀らに「殺害」される。
義晴は個性的な義輝義昭兄弟の親父なイメージしかないな。
あと、のぶやぼだと何故かそこそこ優秀。
義晴は自分の名前を売りまくって、末期足利幕府の財政をそれなりに潤した人なんだぞ
>>177 殺しに行った武将が、御付きの小姓に殺されたんだよな。かなり凄腕
足利義教を描いた、岡田秀文の「魔将軍」が文庫化されたので読んでいるのだが、
出てくる義教は、たいして「魔」でも狂気の将軍でも無いのがアレだな。
タイトル負けというか、タイトルの方向性は間違えてる感じ。
内容は、この時代に興味のある人間には悪く無いけど、そうで無い人間には
ちょっとわかりにくいかも。
>>189 将軍の主権確立の為日々がんばるけど、目的意識が強すぎて多少周りが見えていない。
こんな感じ。一言で言えば生真面目。
山田風太郎に、足利少年倶楽部って中編集があったっけ。
義教と義政が描かれてた。
狂気と理性が危ういところで融合している感じだな。
非常に頭がよかったのは伺える。
周りは彼の狂気を、将軍になる前に見抜けなかったのか
くじ引きといえど御神託は逆らえば、天罰がこわい。
この時代、庶民のあいだでは「湯起請」が大まじめに行なわれていた。
>>139 その、北条もだいたい義のついた、名前がおおいよね
>>199 鎌倉北条氏に「義」の付いた名前なんていたっけ？
得宗家は基本的に「時」だし。
ほかに、北条義政（連署）や北条義宗（六波羅探題）など
北条重時の子孫では幾人か思いつくけど、多いって程多くもないな。
吉川弘文館から出た、日本の中世シリーズの、山田邦明先生の「室町の平和」、
いま読み始めているところだけど、かなり面白いよ。
>>209 あまり語られない、足利義詮～応仁の乱前夜までの室町時代を解説してる。
んで、室町幕府というものの構造の転変や、当時の社会の仕組みなどを詳しく説明してる。
戦国期にいたる流れを知るにはかなり良い本かと。
不屈の義材が面白い。ただ争いが将軍家を衰退させる原因とはなったが。
足利将軍家の日常生活って、
どのような一日を過ごしていたのだろうか？
昼間から大酒飲み競い合い吐きまくりの日々
自分の来世の心配をしてお経読む
息子も酒飲みまくりで体を壊して早死にするから息子に禁酒令
足利義量は足利将軍で唯一画像を見たことがない。
ネット内で義量の画像見たことないし。
一応木像があるらしいんだけどネット上のサイトにない。
足利将軍の顔をすべて拝めずに終わってしまうのか俺は・・・。
>>220 じゃあ一応室町将軍の木像ってのは歴代全員あるわけだ。
10代将軍足利義材は再就任した時、義稙と名乗った。
しかも結構長生き。
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 国のために働いたら
負けかなと思ってる。
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 将軍義政（24歳・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
>>222 第10代足利義材
第11代足利義澄
第12代足利義稙（再任-元義材）
>>224 その数え方は等持院準拠か？ 教科書では12代は義晴となってるはずだが。
>>224 義材（復職後義稙）は２回将軍になっているが、２回目は代数にカウントせず、
第１０代の表記が多いよね！
>>227 天皇は重祚した場合代数にカウントされてるね。
内閣総理大臣もかな。
>>225 義材（義稙）
２回将軍になっているということは、その人生にドラマがありそう。
>>216 足利将軍肖像
>>232 いまさらな話ではありますが。
義持が将軍に復位することなく権力を行使したのは有名。
日本昔ばなしに出てくる話は、なぜか室町時代に感じてしまう
お伽草紙とか昔話の元ネタの多くが、室町時代の本だからな。
東山文化もそうだけど 文化面で今の日本と直結してると言われるね
妖怪というか、霊的な世界が現実の世界に大きく影響を与えていた。
将軍家は相続でもめ、
鎌倉府は将軍に楯ついた挙句、分裂。
１５代も続いた不思議。
嫡男チェンジにともなうゴタゴタがめんどくさかったからじゃにかに
>>246 北条滅ぼした時点じゃ、残党もそれなりに残っているから
いざというときの利用価値がないでもない
結局、使う機会はなかったが
大名だけでなく摂家にも偏諱を与えたいたのだから、侮れない。
山田康弘『戦国時代の足利将軍』(歴史文化ライブラリー)てのが出てた。
足利義稙については、今谷明『中世奇人列伝』（草思社）が詳しい。
>>252 その本いいな。足利将軍というもののイメージがかなりはっきりした
>>255 いなかったか、いたとしても記録に残ってないみたい。多分。
ＢＳ時代劇『塚原卜伝』に10代将軍足利義尹（義材・義稙）が登場中。
少ないねえ。一般には義昭が信長に京追い出された時を室町幕府滅亡の時とされてるけど、
時の実力者に将軍が京から追い出されるなんて毎度のことだったわけで、ぶっちゃけ当時の民からしたら
「またかよ。次の帰り何時になるかわからねえけど将軍様乙」
って感じだったんじゃねえの。
庶民の認識としては室町幕府が終わったなんてその当時は考えてもいなかったと思う。
一度も京に入ってない１４代義栄もいるしな
義昭は鞆幕府のつもりだったのだろ
出家するまで将軍職を辞職してない
島国困ったもんだ
島国までだな
島国終わりだな
島国終わったな
島国は滅びる
島国滅びる中で
島国は世界で一人ぼっち
島国は世界から総スカン
島国で良いと世界で悪く
島国で悪いと世界で良く
世界で良いと島国が参って島国で良くなる事が多い
島国ではよく通用するのだろうけど
世界では全然通用しないだろう
島国は一人ぼっち
また世界から総スカンを食らう
島国はまた一つ世界で悪役！！
島国はまた一つ世界で不愉快！！
日本んを戦国時代という
大内戦時代にした
今でいうところの失敗国家にした
最悪の足利家
>>272 どちらかといえば、日野冨子が悪いよ。
あれが義材を捕まえて廃位してから余計おかしくなってるんだから。
室町幕府中枢全体が病んでたのでは
足利家と日野富子のどっちが悪いとかいう比較に意味がないくらいに
>>274 一応明応の政変までは、どこかしら将軍を立ててたけど、それ以降はねぇ…。
足利義稙も、最初は命令書だが、あとは要望書みたいな書き方になってるし。
足利義材が足利義尹に改名する前後のころ。
駿馬の献上があって、それを家臣に調教させて、終わったと思ったら、その数日後のその馬死亡。
いったい何やったんだか。
権威・権力の脆弱さは結局のところ尊氏が協力してくれた武家に大盤振る舞いしすぎたのが原因なんかね？
尊氏が権力を掌握しきれなくても、
義満がその気になれば、相当なところまで行けたはずだ。
義教で中央集権国家完成！は無理か
せっかく日明貿易で稼いでも守護大名の力を削いでも、パパ大嫌いな足利義持がなかったことにしそう
義持は義満の貴族趣味が嫌いなだけで、義満の路線を全否定した訳じゃないぞ。
今の天皇と足利家は継ってる。と言う噂は本当ですか？？
後花園天皇？とかその辺で・・・。
>>279 義満は土岐山名の守護国は削いだけど、それを他の守護大名に分配したからなぁ。
直轄領を増やさない事には中央集権は無理だろう。
でも別に中央政権がジャスティスって訳じゃないし、地方分権でもいいんじゃねぇかな
人口が多く、経済文化の中心地で、朝廷を押さえている京都を中心に畿内が将軍家のもんであれば
つーとやっぱり六角征伐の途中で義澄がぽっくり逝っちゃったのがなぁ
将軍家の軍事力が霧散しちまって畿内に睨み効かせられなくなったし
そもそも将軍家が京都に居ずに流浪するのがデフォになって……
義教が守護大名の粛清に成功していたら安定した体制になったかもしれん
たしかに問題はそこだよな
嘉吉の乱も義教のやり方が極端だったせいて起きたわけだし
ただ鎌倉公方や寺社勢力への対応など、基本的な方針は間違っていないと思う
鎌倉公方を基氏系による継承にしたのが間違いだった。
そりゃいつかは敵対するのが目に見えてる。
六波羅探題みたいに一定年数毎の中央からの派遣制にすべきだった。
3代目で絶頂期とか早すぎだよな
義満の頃は打つ手打つ手が面白いほど決まってたのに
どうしてああなった
>>291 鎌倉は執権が頑張った（というか殺りすぎた）し、源氏将軍は3代までだから妥当じゃないか
>>291 アホか。組織完成機は家光の時代。最盛期は綱吉の時代と見るのが普通だわ
>>290 その義満が強すぎたのがよくない。それを息子が反発して、
義教の暗殺でかなり揺らいでしまって、義政が投げやりになって、
義稙が将軍解任されて流浪し始めるあたりでほとんど詰んだと思う。
>>298 かといって仮に義満が凡庸だったら幕府が潰れてたかもしれんし
そのへんの匙加減は難しいな
よく指摘されるけど、室町幕府の脆弱性はやはり尊氏が蒔いた種だよ
あまりに大きく育ちすぎて子孫が刈りきれなかった
初代からして世間を巻き込む兄弟喧嘩してんのに、
鎌倉公方なんか置いたから．．．
でも関東に幕府置いたら鎌倉幕府に逆戻りで
京都に幕府置いたら御覧の有様だよ！だからどのみち詰んでるとしか思えない
東西の亀裂は兄弟喧嘩がなくても起こりえただろうし
いや、南朝が無ければ鎌倉に幕府を置いていただろう。
結局、南朝の軍事力を牽制するには拠点を京都に置かざるを得なかった。
いや経済や社会構造が西国を中心に変化し始めている以上、南朝を打倒したからって鎌倉に幕府は置けなかったろ
悪党や寺社勢力を無視・不干渉を決め込んで鎌倉に引き籠もるならまだしも
でもそれやったら鎌倉幕府より衰退してる罠
じゃあ、なぜ家康は江戸に幕府を開けたのじゃ？
足利は三河に縁があったから、あの辺でもよかったんじゃないか
三河に本拠置いちゃうと関東と京周辺二箇所抑に大規模な出張所置かにゃならんくなるから
江戸時代までいくと貨幣経済も東国まで浸透してるしな
品川の当たりは商業地域だったし
>>300 鎌倉公方置かないと関東が南朝方もしくは大乱になるんじゃ？当時の判断としては正しいと思う
義満さんの南北朝合体時に東国に移るか、鎌倉公方を廃するかして強力な中央集権にしてたらもしや…
足利氏満なんかは鎌倉公方の存在感を示すために小山氏を挑発して小山義政に反乱を起こさせたとも言われているな。
歴代の鎌倉公方がなまじ優秀だったために京都に目をつけられたのが運の尽き
だって早くも2代目にして幕府に従う気ナッシングですもの
>>309 あれで小山の嫡流滅亡になったのはやりすぎの感もあるが
名族で所領広い以上、狙われるのは避けようがなかったのかねえ
交通網も通信網も発達していなかった武家政権では、東国と京都を一つの組織が一元化して統治することが出来なかったからその克服に頭を悩ませた。
室町幕府と類似した体制を取って結局滅亡してしまった豊臣政権と比較すれば、鎌倉公方に上洛を許さなかった室町幕府は意外と優秀だったとも言えなくもない。
秀吉＝足利将軍
家康（一応妹婿）＝鎌倉公方
佐竹・上杉＝関東扶持衆
だれかスポンサーがいないと即位できない天皇
だれかに担がれないと将軍になれない足利義○
義量 酒の飲みすぎ
義勝 細川家の跡継ぎに一文字与える
義栄 堺公方？だったっけ？
>>314 京と鎌倉がいざ開戦と成ったら
関東管領以下守護大名達はほとんど京方につくから
鎌倉府に伺候していても
本当の主君は鎌倉殿ではなく室町殿ということだろ
吉川弘文館 動乱の東国史５ 「鎌倉府と室町幕府」 すごく面白いぞ
足利が京都に幕府を開いた最大の理由は朝廷の首根っこを押さえることだったろう
室町時代が始まる頃まではまだ二頭政治状態で朝廷の所領や力もそれなりにあって武家政権への対抗心も強かったからな
現に後醍醐天皇みたいな強者が現れて鎌倉幕府が滅ぼされたわけだし
室町幕府は鎌倉幕府の二の前にならないように京都に幕府を開いたんだよ
後醍醐天皇は実権のあった最後の天皇だったけどね
鎌倉幕府が開かれてすぐ全権が幕府に移行したと勘違いしてる人が多いけど実はそうじゃないんだよな
外交権は朝廷にあったし当初はまだ幕府に劣らないほど朝廷の力も強かった
みんな勘違いして覚えてしまうのは学校の教科書や教え方に問題があると思う
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義晴は六角を頼ったことで将軍の長期在位になった
そんな義晴は前々から辰の日の辰の刻に死ぬと宣言してたがこの死期の拘りはなんだろう？
>>290 義満はたくさん息子、娘がいたのに、娘はひとりだけ六角氏に、息子は義持だけ（死ぬ少し前に義嗣を還俗させているが）残して、あと全部僧侶にしている。
分家を作らない、藩屏を作らない、跡継ぎのスペアは残さないと義満は自分の子女を使いきれていない。
応仁の乱が大ヒットしたがそれに続いて観応の擾乱がヒットしたらしい
歴史書売り上げ一位二位
何の事かと言うと足利尊氏と直義、高師直の争い
建武の新政に対して中先代の乱で尊氏は鎌倉に、護良親王はどさくさに直義に殺され、尊氏は独立するが追討されて反攻、京都に上がるが叩かれ九州に追い落とされるが
再び九州から勝ち上がり湊川に楠木正成を撃ち取りついに後醍醐を南朝に追いやり室町幕府を立てる
その後数年で北畠顕家や新田義貞も滅ぶんだからそのまま武士と足利家と北朝の天下がきてよかったのにそうならなかった
そして仲良かった足利尊氏と直義は殺しあった何でか
これって、足利尊氏が人間の屑だったのな
足利尊氏は鎌倉に向かうが後醍醐に追討軍を出されると自分は反逆する気はない恭順すると軍は放り出す
仕方がないから直義が兵を率いるが奴だと折り目正しい内政はできても臨機応変が求められる軍事はからっきしでまるっきり負けどおし
直義は見捨てられないと指揮を取ったら連戦連勝で京都まで攻め落とすが南朝の名将達が総出でかかると九州まで落ちるが人望と軍事的才能で人が集まり再び天下を自分の物に
そしてその天下を自分には向いていないと直義にやらせて内政は全部丸投げ
尊氏は軍事的才能はある
人望もある
おまけに政治的才能もあるそれなのに天才なのになんでも面倒くさい、凡人と付き合うのは天才の自分には面倒くさいと放り出す
人間の面を被った悪魔なんだよ
有名な台詞に直義のためなら自分はどうなってもいいとのガンブンを神社に出す
政治は直義に任せるが裁量的な判断が必要なことは直義には向いていないから師直にやらせる
鎌倉時代からの知行がどうでは都に流行るニセリンジに対して直義にやらせる
フレキシブルに合戦の恩賞は即断で師直たちにやらせれ
軍事行動や恩賞の分配とか外交交渉とかの裁量的な外交的政治的判断が必要な部分は師直にやらせたり自分がでばる
理詰めで行ける部分は直義にそうでないなら別な奴に
その上でしかし、しっかり上に立ち自分が主君だとがっつりマウンティングして従わせて自分は従うしかないと思わせない
必要な時にはもうお前はようずみだとしながら引退させつつ顔を立て自分の権威として御意見番として使う
それをやらなかった
マウンティングせずにどちらにもお前はいい奴だ、俺はお前の為なら死ねる、いい顔をする
そして丸投げ
それでは家臣は保たない、堪らない
直義と師直は殺しあうしかない
尊氏の為には俺がやるしかいから
悪い女に見いられた男達は死んでいく
佐々木道誉は悪女との付き合いかたがわかってた、悪党
師直＝尊氏と直義の争いは基本応用と軍事が得意な師直有利に進むが基礎を固めない尊氏と師直が取りこぼして倒される
その時に尊氏は師直が悪いと自分のはるか後ろで引き回して投降、師直が殺されると悪者は始末された
お前は何をもたもたしてたんだと主人面
直義を顎で使う
直義側の後の管領家の細川は事情がわからないから目を白黒
まもなく人を束ねて力を取り戻した尊氏になすすべなく追い落とされ直義は暗殺されて死ぬ
後醍醐にも直義にも師直にも誠心誠意その時は尽くして時期が来たら放り出す
それは裏切りでも計算づくでも謀略でも何でもなくそういう存在だから、そういう天災のようなものだから諦めるしかない
尊氏は気前よく誰にも恩賞を与えよい顔をしそして気がついたら戦ってて裏切る殺す
そういうやつで毒牙は直義師直だけじゃない、たまたまこの二人は立場上もろにそれが出ただけ
より深く天才に魅せられとりつかれた凡人や天才にはなれない秀才
どんなに天才でも才能に恵まれてても政治的には真面目に取り組まないとダメ
項羽や韓信になって滅ぶから、彼らは無駄に才能あっても政治に骨を折らないから倒される粛清される
軍事的才能、人望、政治的才能のある足利義政が足利尊氏
しかし、真面目にやらなくても直義の鎌倉時代にも師直の下克上にもどちらもいけないバランスの中にしか時代はついていかないから、直義でも師直でもない尊氏しか天下を統御できないから
なら早くそうしろ、最初からそうしろの話でそうしなかったことがたたって室町幕府は安定せずに潰れるが
足利尊氏はウソつきでも精神病でも利己主義者でも優柔不断でも八方美人でもない
真面目に、真面目にやらない存在だから、
為政者のくせに為政する才能あるのにぜんりょくで自分はやらないで他人にやらせて責任取らないでしかも仕留める時は絶妙
真面目にやらないことだけには真面目だった
凡人を見下してでも愛される天才
例えば西郷隆盛、彼も政治は天才であるが真面目に取り組まないが故に放り出した
凡人を見下さないから余計始末が悪いが
迷惑そのものの無責任だからかそ無能力な凡人に愛される
尊氏は関わった振り回された奴だけ
西郷は大久保がきちんと引き継いだが
そういう無責任無能力の大衆に故に愛される系譜の頂点はジーザスクライストスーパースター
直義も師直も尊氏にとって代わろうとはしなかった凡人の直義や天才ではない秀才の師直は天才に代わろうとの意思はなく振り回されて殺された
大久保はとってかわる意志があり責任を果たしたから良いが
天才だが真面目にやらないで人を振り回すがなんだかんだでつじつま合わせる天才とか漫画や物語の世界だがほんとにいた
周りには迷惑きわまりない触れたら危険の人間の屑
まごうことなく真面目に取り組んで権力を手放さずどうしても部下に反逆され続けて
佐久間信盛にキレ、浅井長政に荒木村重に裏切られ最後に本能寺に倒れた信長
政治的天才でひとたらしで疑いようのないのに才能をろくなことに使わず、更には後を任せられる後継者を育てられない秀吉
真面目は真面目で大変だが
真面目にやらないとか才能なければめちゃくちゃにして普通は滅ぶだけ
真面目にやらないが才能だけは抜けててとってかわる奴がいなかったからあの異常事態
それが観応の擾乱
住所 栃木県 足利市福居町 ２１５６
名前 稲村尚志（ネット名はナイトで活動）
職業 ITの社長（自称）
ネット上で、自分の言うことに従わない人の個人情報晒し続け、
何度も足利署から注意を受ける一向にやめず、脅迫・名誉棄損・侮辱・強要等を続けるが、
未だにネットの法整備が確立していない今日、被害者が増え続けています。
これ以上、被害者を増やさないためにも警察がどうにかしてもらいたいものです。
室町幕府第4代将軍・足利義持
室町幕府第6代将軍・足利義教
足利義栄
山名家は持豊以来、豊を
赤松家は政則以来、則を
最先順位で、かつ、使用収益しない定めのないものを除く通字に定めた
徳川慶喜が１５代だったな 徳川将軍家と同じ代続いたと思うと意外だ
いや天皇の代の数え方と同じにするなら、足利将軍家は16代（15人）だ
住所 栃木県 足利市福居町 ２１５６
名前 稲村尚志（ネット名はナイトで活動） 35歳
職業 ITの社長（自称）
ネット上で、自分の言うことに従わない人の個人情報晒し続け、
何度も足利署から注意を受けるが一向にやめず、脅迫・名誉棄損・侮辱・強要等を続けるが、
未だにネットの法整備が確立していない今日、被害者が増え続けています。
最近では私はお店をやっておりますが、「お前の店の横に街宣車を横付けしてやる。」
等言って因縁をつけてきて脅迫されてます。
これ以上、被害者を増やさないためにも警察がどうにかしてもらいたいものです。
足利家の姫君っていたのかな？
婚姻政策が盛んな時代なのに話題にならないよね。
そういえば聞かないなとおもってwikiみて驚いた
足利将軍家の姫って、幼少から出家させられる人が多かったみたい
そういえば男子も跡継ぎ以外は僧侶にさせられたし
かなり厳しいな 南北朝時代は家督争いばっかりだったからかな
>>346 姫は嫁がせたらいいのにしてないのが理解に苦しむ。
男子の方は、後継争いを避けるのと、仮に武士としても分ける領地が無いからじゃないか？
ミネルヴァ書房から「足利義輝・義昭」が、今月発売
参考文献の項には藤田達生の本が載るんだろうな
山田康弘さんってほぼ同年で同じ名前の人が考古学と中世史にいてすごい偶然だなと思ってたらNHKのアナウンサーやクラシックの指揮者にも同名の人がいるんだな
>>349 山田氏の著書には吉川弘文館の「戦国時代の足利将軍」があるね
・木下聡編『足利義政発給文書（２） 足利義凞（義尚）発給文書』（2016年4月刊、全180頁、頒価1,500円）
・木下聡編『足利義視・足利義稙文書集』（2019年2月刊、全124頁、頒価1,500円）
自分で訳せというもんだよな多分
>>347 皇室に倣ったんじゃない？
末期になると何人か大名に嫁ぐ娘もいたけどだいぶ貴種性を貶めた気がする
>>1-3 戦国時代は享徳の乱で始まったのだから該当する足利将軍には義政・義尚も含まれるのでは？
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