上杉謙信女性説 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>5枚

ゴンザレス報告書 編集
スペインのゴンザレスという人物が、日本についての調査報告書を国王フェリペ2世宛てに送った。
トレドの僧院にはその報告書が残されており、その中の「黄金情報」というとじこみに「アイドのウエスゲはそのTIAの開発したサドの純金を沢山もっている」（「会津の上杉はその叔母（tia）が佐渡を開発して得た黄金をたくさん持っている）とあったという。
この「叔母」は謙信のことであるとしている。

謙信と婦人病 編集
謙信の死因は「大虫」である。
松平忠明が記したとされる『当代記』の天正六年条には『此の春越後景虎卒去（年四十九）大虫と云々』と記載されている。八切は「大虫」について以下のように解説している。
三省堂明解古語辞典によると「大虫」は味噌の女言葉である。
味噌は赤味噌を連想させ、月経の隠語として用いられた（逆に、月経の赤色のイメージから、赤味噌のことを隠語で「大虫」とも言う。
「式亭三馬の浮世床にも『おめえんちの雑煮は大虫かい』と聞く表現がある」と八切は記している）。
ただし、八切は別の著書で「大虫」が月経そのものを指す言葉と解釈している。

描写 編集
当時、民衆の間で謙信のことを「男もおよばぬ大力無双」と歌った瞽女（ゴゼ）歌があったとされる。
ただし、この歌詞が載っていたとされる長岡の瞽女頭・山本ゴイの唄本『越後瞽女屋敷・世襲山本ごい名』という本は、八切が点字本を確認していることを書き残しているが、現在見つかっていない。

ゴンザレスの書状→そんなモノはない
ゴゼ歌→そんなモノはない
死因が大虫（婦人病）→二次史料

馬鹿かよ

線が細かったり月イチで腹痛が酷かったり養子を取ったことが理由として挙げられた本を読んだことがある

こちらでどうぞ
■上杉謙信女性説５■
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1217040430/

謙信公は間違いなく男だ。うちのひいひいひいひいひいじいちゃんが
弥彦温泉で謙信公と風呂に入って確認済み。

ゴンザレスの書状もゴゼ歌も八切が考えたしょーもない創作やで

平仮名文字は女の証で謙信の書状は平仮名のものが多いとか言うけどあれは謙信が書状の送り相手が
女（家臣のオカンとか）だったので単に漢字じゃ読めないだろとう気遣っただけ

謙信は血判状の押印から血液型まで判明してるのに
まだこんな事言ってる馬鹿がいるのか

女性説はかなり確率高い

･越後の諸将が何度も蜂起して何度も赦されている⇒女性だから赦してもらえると考えやすいため
･従わない越後の諸将を纏めた⇒神輿は軽い(女)ほうが良いと思われた
･疱瘡の跡もない男なら通常は兜を被るところだが、北条政子ばりの尼さん頭巾を被って出陣している⇒女法師
･川中島の一騎討ちが謙信本人かは分からないが屏風絵？にはきらびやかな女性の衣装(ﾋﾟﾝｸだったか？)を被った謙信が信玄と太刀打ちをしている⇒女謙信もしくは謙信の部下が女装して身代りに一騎討ちに来た
･領土欲よりも、直感的好嫌を重視⇒マジモンの女
･諸将が纏まらないと権力を投げ出して高野山(？実際は尼寺ではないのか？)へ隠居しようとする、自分頼みよりも部下頼みな感覚⇒女
･方向転換が早い⇒女心と秋の空
･通常なら難敵の死にたいして喜び安堵するところなのだが逆に悼み、敵を敵と思っていない⇒女にとって男はすべて利用可能な存在
･将軍と意気投合してしまう⇒女は上下関係よりも信頼関係の下で行動する
･朝廷へ出仕(男装かもしくは女性として)して冠位をもらうという、お偉いさんには自ら会いに行かなければ気がすまない⇒女

以上から謙信＝日本史上最高の女です

>>11 女は身を切ることが嫌いですので、もし謙信が女なら血判状の血が謙信のものとは限りません

>>13
こじつけに近い状況証拠よりは物的な証拠の方がよっぽど確実だろ

「証拠などどのようにでも判断できるのですよ」(日本一の名探偵Ａの談)

じゃあ伊達政宗は料理するのが大好きだし女子のように筆まめだし女だな！あと、派手好きだしきっと女だった！

>>はあ？あたま大丈夫？
政宗は聚楽第や江戸城にも来て安定期の記録に残っているだろ
だから政宗＝女は無理

上杉謙信の場合は不安定で短命な足利政権時の入洛で記録が残りにくかったことがあげられる
また謙信には周囲の戦国大名で上司にあたるような人(家康における信長)がいないため記録に残りにくく
さらに特定の謀将(信長には明智光秀、秀吉には竹中半兵衛、家康には本多正信、景勝には直江兼続、政宗には片倉小十郎)もいなかったのでこれまた記録が残りにくい状況にあった

というより女だったから特定の謀将(♂)を置けなかったと考えたほうがしっくりくる

いや、あのなあ、戦場でなんの脈絡もなく「尼頭巾」(あまずきん)をかぶっている時点で『女』確定なんだよ

いや待てよ、尼頭巾とは限らないな、、、山法師(比叡山の僧兵)も白頭巾だ、謙信が天台宗なら白頭巾は可能性ある
しかし戦場で白頭巾を使ったのは、やはり女に兜は重苦しかったからと考えるのが妥当だろう

>>17
皮肉も通じんか

謙信一人だけ馬上で僧兵姿になる必要性がまったく見当たらない
だが女主人の負担(重さ)を減らすための部下たちの策と考えれば断然あり得る

謙信は信仰心が強かったんだから僧兵姿でも別に変でもなんでもないだろ

一人僧兵は浮きまくりだから何かしら理由があるだろう
一番は頭への負担を減らす女性領主への配慮だろう、疲れて軍の指揮をとれなくなっても困る
越後の神輿的な意味合いもあるから直接闘わせる必要はないし周りを固めれば兜は不要ということ

越後ｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸ ＋ 越後豪族連合 ＝ 最強越後軍団
ということでOK

謙信時代の直轄領はそんなに多くなくてほとんどが味方豪族の領土だろう
これは武田信玄も似ている
最初は地域豪族たちの神輿であり豪族たちのまとめ役だったのがだんだん統率力を発揮して従わせる形で支配していく
豪族たちはもともとの家臣とは違うから新しい規律を出されると反旗が多かったのだと

何で尼頭巾をかぶっていた、のが俗説かどうか確かめずに話を進めるのかw

>>17
いやいやw政宗は賢いから他の大名と会うときは影武者を使ってたんだよきっと。
武田信玄が弟を影武者にしていたように政宗もまた身内を影武者にしていた可能性が高い。
女だとバレたらナメられるのを警戒してたんだろうなぁ。
影武者の用意に手間取ったから小田原に参陣するのに遅れたと考えれば辻褄が合う

>>26ツッコミどころが有りすぎて相手にする気が失せたわ
影武者を使う意味をちっとは考えてみろよ･･･

俺は日本史板へ行く、あばよ！

真性、なんだろうなぁ

八切止夫によると政宗もまたスペインへの書状に最上義光の姪として登場するので女性

さすがに男だろ・・・ｗ

>>27
反論できてなくてワロタ

>>31
ザマｧｧｧｧｧｧｧｧｧｗｗｗｗｗ先生に答えを拒否られた生徒かｗｗｗ
先に答えを聞き出してから煽れば良いのに馬鹿だな

>>32
いや一方的に「あばよ」って言ってるしw
大体、何日前のレスやねん

謙信は男性。井伊直虎も男性

>>27
お前が言ってるのはこう言うこじつけと同じだぞって意味だと思う

ま、他の戦国武将も子供がいなければ女説でたかもな
信長のヒステリーも女特有と言われるだろうし甲高い声と書かれてるし
秀吉は背が小さい子供が出来ないから女説
政宗は料理上手で修道相手に浮気疑ってゴメンねの手紙を書いたから女説
子がいないだけで女なら、いくらでも女説に出来るよｗ

構ってちゃん(男性説)が必死に絡んでるのに、誰(女性説)にも相手にされなくてワロタ(＾∀＾)

アホ。過疎スレに何言ってんの

>>10
喜平次は女ｗ

それはそれとして元服後に仮名の手習いって遅くないのん？

馬鹿かよ

たしか上杉謙信こと権造親分は男だったと思う。
ここの家は当時名字がない。

冗談じゃないよ
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>39
喜平次が上手に字を書けるようになるためのお手本なんだろ。ひらがなは接続詞とかにも多く使うし年齢とか関係ない

そもそも元服は何歳だったのかという問題があるな
父親が粛正されたので元服を早める必要があったのではないか

あと長男とされる義景の存在は疑問
常慶院長尾政景夫妻像に記録が無いので
少なくとも仙洞院の子では無いのだろう

長尾政景が謙信サイドに暗殺されたってのは宇佐美定佑の考えたデマ

不発の第５回川中島の直前
全軍北信在陣中に本当に坂戸城下で宴会してたというのなら
そりゃ既に失脚してるということになるな

仮に女に継承権が発生してもやはり甲冑まとって戦場に遠征すんのは無理があるわな


“男”城主!?　直虎〜新史料に見る井伊の黒幕と黒歴史（前編）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170221-00000056-it_nlab-cul

“男”城主!?　直虎〜新史料に見る井伊の黒幕と黒歴史（後編）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170224-00000087-it_nlab-cul

兜は重いので女にはチト無理があるが、それ以外の具足なら女でも楽勝
薙刀を持つ余裕さえある
女は鉄板入りのハチマキが楽だろう

と歴史人をみたらハチマキ姿の謙信の肖像画が載ってた…坊主頭だけど女だね
戦う女はハチマキが多い、兜は苦手なんだろうな

兜をかぶって死にたくないんだろう
女にとって「兜首＝むさ苦しい」だからなｗ

後世作られた絵にハチマキが描かれてただけなのに女なのかw

先日の片岡愛之助歴史捜査かな。あの絵はやばかったｗ
上杉謙信は大工かすし職人かっていで立ちだし。謙信の乗ってる馬も表情がいっちゃってるし。
武田信玄はもはや人でなく鬼だからね。だれが描いたんだよｗ

>>17
頭ヤバヤバのヤバかよ

日本の男尊女卑は江戸時代に入ってからで、幕府思想改革で儒教を取り入れたから。
戦国時代の思想は神道と仏教からなる。つまり女性天皇もいたし、北条政子や日野富子もいた。
清少納言は紫式部も天下の政治に影響を与えていた
だから上杉謙信が女でもおかしくはない

女の説に謙信所有の鎧の中に女物の鎧があるが
これは織田信長からの献上品で、信長には女装癖があった。つまり、謙信にも女装癖があって信長と趣味を共有していた可能性が高い
つまり謙信女装癖という変態趣味のせいで謙信女性説が出てきた
叔母という表現は謙信はオカマだったと

まあ井伊直虎よりは可能性高いわな

>>54
またアホが増えたw

毎月10日前後に腹痛で篭るとあるけど
女ならこれが生理でないことはすぐわかるよ
生理周期は徐々にずれるのが普通で、ずっと同じ時期に来るわけではないから
男の人は、必ず決まった日に来ると思ってるから女説が出たんじゃない？
女説を最初に取り上げた八切氏も男だよね

スペインの書物の話も、謙信が生きてた頃に佐渡銀山は発見されてないから
時系列が合わない。叔母が誰を指すのか不明
tio（叔父）とtia（伯母）のスペルミスか
そもそも書物の存在がハッキリしてないからなぁ

あこれ謙信は確実に女だね、喜平次(景勝)は謙信を尊敬して謙信以上に真面目に生きたんだけど嫁に関しては謙信とは違い普通にいるんだよな

ふたなりでしょう

大軍よりも忠義の仲間を得ようとするのが女の性(謙信は越後兵にこだわる)

逆に男は数量を優先して人才はその都度さがす(信長･信玄･今川･他すべて男大名はなるべく大軍を編成しようと支配地増加とともにどんどん兵力も増加する)

女の場合：部下を信じて丸ごと策を授けるから⇒まずは敵に負けない人材を
男の場合：他人１人がやれることは自分でもやれると考えるから⇒まずは人数で敵を押し切れと

またこじつけが始まったw

頭の硬いバカが多いね
時代とともに文献や画像の解釈はどんどん修正されているというのに

女性説信者と言うのはろくに研究著書や史料を読まないからな。
自説に都合のいい解釈をしてるだけなのに史学を学んだ知識人面して学術的主張を言ってるつもりになっているだけの悲しい生き物

>>57
>毎月10日前後に腹痛で篭るとあるけど
>女ならこれが生理でないことはすぐわかるよ
>生理周期は徐々にずれるのが普通で、ずっと同じ時期に来るわけではないから
>男の人は、必ず決まった日に来ると思ってるから女説が出たんじゃない？

東村アキ子男説襲来

>>57
前後という書き方は何も同じ日とは限らないよ？
一般的な生理の周期は25〜38日だからあり得ない話じゃないと思うけど…
30日以上の周期だったら毎月10日前後でもおかしくないかな

そもそも毎月腹痛があったと言う逸話が本当かどうかわからんし、世の中の腹痛の全部が生理痛じゃないし。ましてや腹痛で死んでる人間なのだから単に胃ガンとかそう言う病気じゃね

別に女性説を支持してレスしたんじゃないよ

ここで兜の話が出てるけど
きちんとした資料を元にまとめた
戦国時代の具足の本には
謙信は戦場では鉄製の兜はかぶらず
紙製の兜に布を被せて出陣したとのこと
頭巾の下は紙で補強して十分ではないにせよ防御したと書いてました

くれぐれも頭に布きれ一枚で出陣した訳ではないのでご注意を

私見ですが女の細首じゃ重くて鉄兜を被れなかったんだと思います

鉄製の兜を被らない代表的な武将は謙信です
常時被っておりませんでした

博物館に謙信の鉄製の兜とか飾ってあるけど
あれは謙信が実際に戦場で被っていた物ではないのでご注意を

謙信はなぜか鉄製の兜を被らず戦場を駆け巡ってました
(理由は機動力重視とのことだそうです)

鉄兜がそもそもそんな「みんながみんなかぶるもの」ではないんですが・・・

どんと本陣に構えて動かないタイプの人間なら弾丸や矢から身を守る為につけただろう
ただ前線で指揮を執りたがるような将であれば、おっしゃる通り機動力の問題でつけない人も多かった
（男女関係なく）
あと季節や気候でも「蒸れるから被らない」って武将もいた。

上杉謙信 「義の武将」の激情と苦悩
https://www.amazon.co.jp/dp/4065131081/
これいいね
新しい謙信像になりそう

生物学上は男でも根が女の腐ったやつみたいだったっぽい

いっそ大河は謙信女説でやれば面白そうなのにな

いちおーGackt謙信のときに
「女性説もあるくらいの人物である」てなことは
NHKのページで書いてあったかな

謙信の性生活に興味あるわ

>>69
それは具体的にどういった同時代史料から確認できるんですか？

>>77
そんなもんないよ
女性説信者は自分に都合のいい妄想しかしないんだから

ふたなりだって。だから持て余して寺に預けられた

寺に預けられるのは家督争いを避けるために
長男以外は出されるのは普通の事です

幼稚なゲームの設定じゃないんか

謙信伝来の甲冑とか血判状とかあるんだろうから
DNA調べれば男か女かなんてすぐわかるんでないの？
何故やらないんだろう

そりゃプロの研究家は女性説なんてデタラメだって分かっているからDNA鑑定するまでもないのさ。言い出しっぺの八切自身が無理のある説だと認めて頓挫した説なのにねw

男女だけじゃなくて血液型とかさ
有名どこの武将は結構、血判状とか甲冑の汗とかから
推定してるじゃない
なんでやらないんだろうな〜って

ホモもしくは男の娘やろ

例えば謙信の鎧の中に女性用があって
これからも謙信女性説がある
これは信長から献上されたもので、信長には女装癖があった
信長が女装してホモ行為をするとかをやっていた
信長は同じ女装癖があるホモの謙信に自分の女装コレクションをプレゼントしたと

女装癖っていうか、あの時代
男も華美な装飾を施した甲冑とか着物とか
普通に着用してたからなあ（いわゆる傾奇者ってやつだ）
なのに謙信だけ女のような艶やかなものをつかっていたから
女だっていうのがもう無理あるんだよ
他の男武将は誰もそんなことしてないってならわかるけど
そうじゃないんだもん

つーか女性用の鎧ってソースあるのかって言う。そう言うと自分で調べろとかアホなこと言い出すんだろうけど

墓を掘り起こして遺骨を鑑定すればわかるよね

まぁこの問題はDNA鑑定じゃないと決着つかないだろう複数の血判書で1つでも女出たら女確定
男だったら流石にもう諦めろとしか
ある程度は江戸期に上杉家が処分してイメージ的に男に作り変えたかも知れんし男も女もはっきり言えない
他は男と名乗ってる以上男扱いして貰えるだろ
お前女やろ？無理女扱いするでなんて失礼すぎるからなぁ
ただ女だったら謙信男つってたけど女みたいやったみたいな資料が他家から出てきても良さそうだけどね
やっぱDNA鑑定とか物的証拠じゃないと両方の説信用できないな

上杉家中で証拠隠滅ができたとしても
他家の資料に全く女だとする資料が出てこないのは
どう考えたっておかしいんだけどな
普通に他の女性の城主や領主の記録は複数残ってんだから

確率的には野獣先輩女の子説と同じくらいだと思う>>1

というか>>4が全てで個人の妄想ではあるが
最近は女性説で漫画連載までされてんだっけか

上杉謙信女性説は陰謀論と同じで刺激の強い説だから史学のルールを知らない素人が集まりやすいんだよな。
例えば「謙信は派手な服を好んだ」なんて男にも当てはまる逸話が女性説の根拠になると本気で思ってる。
ちょっとずつ史学に触れるようになると「ああ荒唐無稽な馬鹿な説だったんだな」と気付き卒業するからこの手のスレは過疎る

ゲイだった可能性は高い

だからそれが研究ごっこだって。独身だから(妻帯説もあるが)ゲイだなんてのは根拠にならない。

>>12
ホントか嘘か知らないけどすくなくともここで書かれてるエピソード見ると完全に女性脳の特徴出てる
感情面と直感力が優れているは男性脳にほとんど見受けられないからね

女性脳を持つ男性なんて珍しくもないだろ

ゲイです。現代でマツコ・デラックスとして蘇りました

>>97
だから、こう言うのは根拠に為らない。
男性脳とか女性脳とかワケわからん基準を無理やり当てはめてるだけ

女性脳男性脳はエセ科学。
実際に男女でほんの少しだけ違う傾向があるらしいが、個人差のほうがはるかに大きい。
どんな人でも男性らしい面と女性らしい面と両方あるのが普通で
生きてたら当たり前にわかる事なのに、なぜか血液型占いと同じく騙される奴が多すぎる

女性だとしたらっていう結果の思い込みありきで見れば
何だってそう見えちゃうからな
この話に限った事じゃないけど

上杉謙信の肖像画からは
「男性器確認できず」

はい
女の子説証明終了

もしもーし。脳みそ入ってますか〜？

男性器が確認できる肖像画ってあるのか？
あったとしてもそれは肖像画じゃなくて春画だろ

>>65
これは知り合いに聞いた話なのだが、女性の間の俗説で生理は移るというのが有る。

実は距離感が近い生活をしてる女性の生理周期が同調するって現象が起こるらしい。
具体的には、姉妹とか女子寮の同居人とかでね。
ならば、奥女中とかの生理が同調するのは有り得そう。

そもそも定期的に腹痛があったと言うのが八切の創作なんで…