一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために必
要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、一般就
労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※次スレは>>980が立ててね
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
前スレ
就労移行支援事業所 Part14
http://2chb.net/r/utu/1516583998/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ネジ回す人バカにするな！！！
ネジ回す高度な職人技が無かったらスペースシャトルも新幹線もスマートホンも世に出てこないんだぞ！！！！
そもそも作業所の軽作業は軽作業のプロになる為の訓練じゃなくてだな
それを通して仕事中に必要なスキル
例えば、報告、連絡、相談や体力、集中力のトレーニング、周りを見る、コミュニケーションを取る練習、
集中力の持続時間の把握、休憩のタイミング、効果的な気分転換や休憩の理解、
こういうプラスアルファをそれぞれで試行錯誤する時間だという俺は考えてる
だから俺はそれぞれを意識しながら過ごしてきたぞ？
ただ単にネジ締めてるアホなアホがいたらそれはそれはアホなのだろうと思うわな
やること無くなって棒立ちになってたり、周りのフォローに甘えて何も自分でやろうとしないやついると
こいつは2年使い切っても就職無理だろうなって思って眺めてる
ハッキリ行って時間のムダだdった、自宅で延々牛丼作ったほうがマシなレベル
何ヶ所か見学に行くつもりだけど、ここ読んでると通う意味があるのか不安になるな…
>>6
ちゃんとした所（自分に合った所）はあるよ
けど相性があるからちゃんと見学したり面談したりしたほうがいい >>3
それは何もネジ回しでなくても他の作業で出来ますやん
ネジ回しが世界の技術の根幹であり貴いから事業所でやるんです。 面接の時もネジ回してましたなんて言ってもアピールにならんからな？
そう言った軽作業をしながら
いかに職場において役に立つであろうことを自分なりにやってきたかを言えるように日々を過ごせよ？
周りを見て声を出し合いスムーズにチームで動けるように意識していたとか
意味のある日々を過ごせよ？
棒立ちになって周りにフォローされながらノロノロとネジを回し
工賃泥棒と罵られる日々を過ごしていましたなんて面接で言わざるを得ない過ごし方になるなよ？
ここに通う意味は自分の現実に向き合う事だろうね。
ぼくは鉄道が好きだ、鉄道の路線図読めるから複雑な乗り換えを知っている。
（通勤費で10万円超えるような通勤2時間の遠隔地に）
だからXXまで毎日通える。
って志望動機いう男は２～３人いた。あきれてものがいえない。
東横から都心へ行くのに、そんな鉄道オタクの知識で済むわけがないのが正直な感想。
混雑で疲弊して、仕事の体力奪われるのが現実だわさ。
せいぜい1本の電車で乗り換えなしで30分が限界。
勤務地が大手町だとか新宿の仕事に惑わされないことだね。
>>7
>>9
ありがとう
病院に勧められて見学行くことにしたけど、1年前まで普通に仕事していたこともあり、正直まだ自分の障害にちゃんと向き合えていないというか
更にブランクを広げる事にもなるし、いろいろ不安だらけですわ… 大丈夫だいじょうぶ
うちの感じだと優秀な人は半年でも普通に抜けてくから
ブランクは思ってるほど開かない
むしろ通いながら就活してる方がただのブランクよりは印象が良いしな
うちでは書類出すときは作業所から推薦状も添えてもらえるっぽい
ただ闇雲にブランク広げるよりは幾分か身があるだろ？
いい場所に入ればいい仲間に恵まれて精神的な安定にも繋がってくるだろうしな
>>15
そう言ってもらえると少し不安が和らぎます
いい場所に巡りあえる事を祈るしかないね… >>3
就職して五年になるけど、ホントこれだと思う
wordやExcelがやたら話題になるけど、それは自分で学べなくもない
施設に通う意味って、技術的スキルを身につけることだけではないよ
事務職に就きたいから、事務作業ができる作業所がいい！って気持ちはわからなくもないけど
合うかどうかは、見学や体験して見極めるしかないよね
合わないところは体験だけでも辛かった
バスで15分のところが一番近かったけど合わなくて、結局電車で40分かかる所に通った 大事なのは勤怠の安定、とにかく行くべき時に会社に行けることが一番大事
>>17-18
そこが根底だよな。
どんなに優秀な人でも、会社を休んでしまえば信頼を得られないし
全く意味がない。
自分も1年間通ったけど
施設に通う一番の目的は、自身の障碍について理解して
配慮点や苦手な事を履歴書や面接等で説明できる事、これが全てだと思う。 >>19
通っていた人かな？体験した人の話は貴重ですのでありがたいです。 10年後にはネジ回す訓練を真面目に遂行した者とネジ回しを笑っていた者とで多大な収入格差が現れていることだろう。
名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/02/17(土) 09:39:56.40 ID:OjjQaiTP
噂話だらけな。そんなん好きなBBA利用者多いし。一年通ってみて疲れたわ。
俺みたいな躁鬱おっさんは就職無理だわ
＊某利用者(男性)と某スタッフ(女性)の謎の関係(BBA利用者が言いふらしている噂)
同じような服装をする両者、傾向は似ている。
スタッフは既婚、利用者は独身だけど彼女がいる模様。
利用者は長身だし顔もよい、年齢もお互い近い。
利用者がよくアクセサリーをしている(オシャレ)、それを真似てかスタッフも毎日してくるようになる。
スタッフは地味な感じ。
他もいろいろあるが割愛。
↑
これをいろんな利用者にいいふらして感想を聞くBBA利用者。
偶然だろうし、そんな関係なるわけないのに。
BBA利用者はただこんな噂話をしに来てるだけ。
たまにタイピングしてるくらい。
就職する人がでると嫉妬心丸出し
名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/10(土) 10:17:17.56 ID:HUKwZCeh [1/2]
短期アルバイトしか経験なし
20代 男 高卒
発達障害
就労移行支援事業所に数ヶ月通ってみた感想
ここにいても就職できる気が一切しませんでした
出戻りおっさんおばさんの集まり
ほとんどの人がナマポ
実家暮らしの人は少々
やる気があって能力がある人は就職する前に辞めていくパターン多数
もちろんすぐ就職して卒業もある
満期で卒業する人も多い ２年
ここに通う以前の利用者も結構いました
職員もやる気は一切感じられません
生活担当(プログラム担当)
就活担当
と２つに職員がグループで分かれています(施設長と事務は除く)
生活担当職員は福祉関連以外で働いたことがなく、もうめちゃくちゃ
とにかく上から目線のババア(パワハラ気味)
昨年から入ったらしいとにかく無能のおばさん(担当プログラムがとにかくひどい)
愛想だけの年齢不詳のブスおばさん(だらしない、既婚らしい)
249 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/10(土) 10:20:51.09 ID:HUKwZCeh [2/2]
プログラム内容は
ビジネスマナー
ピッキング
軽作業
その他(運動)
あとは生活担当職員が考えた意味わからん内容のやつ多数
小学校みたいな感じです
就活判定を通ると
就活職員がつきます
とにかく実習や訓練に行かせたがります 半年以上は事業所にいさせたいようです
やる気は一切感じられません、就活担当職員からは
とにかくおすすめしません
名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/17(水) 10:05:24.56 ID:Kbakd2c2 [1/3]
首都圏の某就労移行支援事業所に10日弱体験に行ってみた。
利用者は全体で30人前後登録、毎日15～20人くらいが来所。
平均年齢は40代前半、女性は5～6人。
発達だらけ、身体は数人。
講座は小学校の需要受けている感じ。
内容も幼稚で・・・・・・。
これで意味あるのかなって講座ばかり。
職員はみんな優しい(もちろん表面上だけ)
ほぼ女性職員。
社会人経験がない人ばかり、とにかくズボラな人多数。
とにかく職員同士は仲が悪い、女性同士だから色々ある模様。
職員以上にできる利用者(精神の方らしい)がいて困ったらその人に投げてること多数。
よく詳しいことはわかりませんが、満期で卒業する人が多いとのこと。
利用者に関しては空気読めない方多数だけど、基本的に優しい人ばかりでした。
とにかく利用者をいれて長くいさせたいようです。
就職して欲しいとは正直思えませんでした。
とにかく営利目的なんだなぁと・・・
今は事業所も増えて経営が大変と施設長が正直に言ってたのは笑えましたｗ
これが良い表現かもなｗ
就労移行支援事業所 Part15
http://2chb.net/r/utu/1519125867/
65 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 10:48:21.79 ID:7TKFF74j [1/4]
事業所と会社の違い
発言 事業所→ネガティブ発言「できない」 会社→「やる」
出身 事業所→主に精神病院や福祉施設。人の入れ替わりは少ない
新しい発見が少ない。
会社→主に高卒・大卒・中途。３～5年おきに異動がある。
気風 事業所→「あの人のせいだ」 会社→体育会系
66 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 10:52:31.67 ID:7TKFF74j [2/4]
職員 事業所→主に福祉関係。企業で上の役だった人が来るはずもない。
他の業種での経験はほとんどない。
会社→例え障害者と言えど、採用された以上はそこの職員になる。
他の業種で働いていた人はいる。
67 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 10:58:59.40 ID:7TKFF74j [3/4]
給与
事業所 30代支援員勤務3年目 250万円から税金・保険料引かれる
会社 30代一般職生え抜き大卒 基本給300万円＋営業・役職・居住手当・ボーナス等
68 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 11:04:52.27 ID:7TKFF74j [4/4]
よくある質問
「資料持ち帰って勉強していいですか」
施設→コピー取らせて持ち帰らせる
会社→持ち帰り禁止の場合が多い。所持品検査が抜き打ちである。
体よく持ち帰って次の日の朝、会計士が待ち構えてたりする。 >>31
軽度知的障害、アスペ、
自閉症スペクトラム、
広汎性発達障害って診断されたけど、寿命短いといいんだけどな。 >>31
毎日同じものだけ食うタイプの発達は当然単寿命やろね 封筒に紙を入れる訓練
ビーズを順番に並べる訓練
紙を数える訓練
事業所内ではおかしな理由つけて
会社で働くのに必要だの自信満々に言ってるが
就職担当の職員はこういう訓練してますって
営業先の会社に対して自信を持って言ってるかな
>>18
でも、勤怠の安定があってもそれだけじゃ無理だよ ごめん、嘘言ったわ
スーパーの品だしの仕事、清掃、倉庫なら勤怠の安定だけでもいけるみたい（周りを見た感じ）
一般企業で働きたいの？となった時に
知的障害者のセクハラに施設側が対処できない。
具体的には「XXさんのパンツを見たい」とか、
制限エリアの他所のテナントの事務所に入るとかトラブルはあった。
今行ってる会社はカード制だから、今どきの職場のルールが分からなければ勤めるのは無理。
施設側も困難極める利用者は会社訪問させないとか対処はしてたようだけどねえ。
数を数えるってかなり使うよ、どんな仕事でもね
でも、ビーズの数を数える→スタッフさん出来ました！→よく出来ました正解です
って就労移行で行われてる行為は訓練とは言えないと思う
仕事の一番の訓練は、仕事をする事だと思うよ
100回の座学より、1回のリアルの仕事だよ
実際に売られる商品を、実際に数える
スーパーも倉庫も工場も
どの仕事も立ち仕事
8時間近くずっと立ち仕事って一般人でもキツい
障害者と呼ばれてる人達は、これすら出来ない、というかやりたがらない
疲れたから休むの連続
そりゃあ定着なんか無理でしょうっていうね
>>34
最初はその手の訓練の成果が就活のアピールに繋がるのかなと思ったらそんなことは全然無く
普通にこれまでの職歴でほぼ健常者であることを強調して就職したわ
事業所はだらだら障害者通わして点数稼ぐ必要があるから
就職の見込みの無いやつを意味のないルーチン作業でハメてるだけ
知能の低い自閉症だとそのことに疑問すら感じないからなー 在庫1個が違うと
…個数を多く数えたら・・・在庫管理の入力漏れを指摘される。
…個数を少なく数えたら・・商品ロスの異常発生を指摘される。
どっちにしろ6時に帰れない。
つーか職員に所内の単調な訓練についてどう思ってるか聞いたら
「私には絶対無理ですｗあんなのずっとやれる皆さんのほうが逆に凄いですねｗ」
だっておｗｗｗｗｗｗ
>>38
>仕事の一番の訓練は、仕事をする事だと思うよ
>100回の座学より、1回のリアルの仕事だよ
だよね。
なのにここで文句言ってる連中ときたら実習はタダ働きだからイヤだ、金よこせ、だからな。
きっと今すぐ実戦に放り込んでもさぞかし立派な仕事ができるんだろうね。
>>40
で、君は目の前で問題のある行為が行われているのを認識していながら見て見ぬふりをした、と。
自分は就職して一足お先に卒業できたから、そのダラダラ通わされてる人のことは見殺しにするんだ？ 俺もかなり甘えてたなと思うもんニート生活してたから過去に
周りは10時間ぐらい立ちっぱなしの派遣のオジサン、オバサンばっかり
それ見て何も思わない人間じゃなかったよ俺は
4人に一人が75歳の国だよ将来
死ぬ気で本気で働こうとしないと、無理だよこれは一番大切な事よ
倉庫は商品を落として破損させたら、庫内破損として犯人の名前をボードに書かれるからね
この国で働くってこういう事だよ
みんな死ぬ気で働いてんだよ
ちなみに、俺は商品を落として壊しても隠蔽してるけどね
どっちにしろ、家にずっと居てテレビ見て夜起きて朝寝る生活なんか糞くらえだと思うわ
ニートにはニートの自己嫌悪あるやろ
こんな自分嫌だなとダサいなとか
それ打ち破るには働いて働いて働くしか無いんだと思うわ
俺の今のモチベーションは同僚の人達やわ本当に
話した事もないけど、俺の父親と母親と同年代ぐらいの人が肉体労働で文句言わず働いてるの間近で見てたら、そりゃあ色々と思うことあるわい俺だって
そんなもんだ働く理由って
>>43
金よこせ君は何年も前から同じ事繰り返してる荒らしだから相手しないで どんなに仕事でヘトヘトで帰ってきても自立した生活てのは自分で晩飯作る、洗濯する事だし
甘えんてんなよと思うわマジ
ヤンキーとかある意味、ああいう奴らってのは生活力あると思うよ
何でも自立してるからなああいう奴ら若い頃から
うだうだ親に全て頼りきってる俺らみたいな奴らよりよっぽど自立してる生活力がある
就労支援に来てる人は就職に希望持ってて、現実ある程度のしんどさがあるのわかってない世間知らずが沢山来ていますね、そのくせに配慮は一人前に求める。
もっと職員も世間知らずには現実教えるべきです。
俺は障害者枠で働いても
まあ、あるかるかもしれんが他の社員にはずっと無視
でも、悔しいから、必死で働いたよ
そしたら、ある日、同僚から、１年後よく頑張ってるねと誉められた
泣きそうになったわ
働くってこういう事だろう
存在を、認められる事の有り難さな
１年必死で無遅刻無欠勤で必死で血ヘド吐いて働いて、ようやく健常者に認められる
そんなもんだろ
泣いたわ帰りの電車で
甘えてんなよと思うわ本当に
少し前に1ヶ所見学に行って来たんだけど、だいたいどこも同じような感じですか？
職員や利用者さえ
わけのわからない訓練
行き着く所は
>>3
のような訓練の理由探し
確かにそういう意識は大切だけど
そういう訓練なら一般的行われてる能力開発みたいに
もっと具体的な訓練もできるし
労働に直結する訓練ならハロワの職業訓練のような訓練もある
理由探しをするような哲学の領域の訓練って訓練って言えるんかな お前ら本当に説教するの好きだなｗ
団栗の背比べだろ
>>55
同じかどうかはわからないから、行けるなら複数行ったほうがよい。 割と作業所によって違う気はする
意識高い系のとことかアットホームなとことか大丈夫かここはみたいなとことか
俺が見た中でもあった
意識高そうなところには気圧されて行けなかったが
今思えばそこにいった方が良かった気はする
>>54
自分が働きたくて働いてる勝手にくたばってるはずなのに甘えた奴が居るも何もないと思うが
他人関係ないあくまで自分だろ？
人の事ばかり異様に気にしてるのも甘えのひとつじゃないのか？ >>56
職員は現実世界で否定されて税金運営の福祉ビジネスでようやく水を得てる人たちを
とはいえ就労移行の職員は障害福祉の中では比較的上位の人達ではないかと思う >>51
ヤンキーって害虫や毒みたいなもんだけど、
一人はつまらないとか寂しいとか感じるみたいで人といるようにしてるな。
でも相方が自分より弱そうな奴だとしたら相手を支配して自分のやりたいように相手を都合のいいように利用する。
ヤンキーのいいとこは根性と元気はあるからちょっとやそっとじゃへこたれない精神力を持ってるとこだな。 >>3
うちのところ事務訓練もそう
俺は職業訓練と勘違いして最初の数ヵ月やってしまった
その時は頭が殆ど働いてなかったから認知機能訓練として意味があったけど、
それが戻ってきたら意味を見出せなくなって、やればやるほど混乱した
で、ふと、バイトでもいいからさっさと働いた方がいい事に気付いた 見学に行ってみたけど、こういう事業所って全く就労経験がない人向けだったりするのかな
説明聞いててこれは本当に就職に繋がるのか？と不思議に思った
今まで一般で働いてた人にとっては微妙なんかな…
>>70
うーーーん
なんとも言えない、その事業所によるよ
障害者の小学校みたいな感じ
優秀な人はすぐ就職できるよ >>71
>>72
ありがとう
事業所と本人のやる気次第という事か…
この前見学に行ったところは寝てる人とかいたんだけど、これって普通なのかな サボって寝てるだけなら普通じゃない
調子が悪くなって休憩してるならありえる話
大事なのはお前がどんな支援をしてほしくて
それをしてくれる事業所なのかどうかなんだから
いろんなものに気を散らして不安がってる場合じゃない
休憩所とか専用のスペースで休んでる人は職員等と話した上でだけども
プログラム中に休憩所でもないようなところで
居眠りしてる様なアホは作業所でもポンコツ扱いされて嫌われ者になっとるレベルのポンコツ中のポンコツだよ
>>73
今すぐに就職してしまうぐらいのヤル気と実力及びキャリアと若さが大事 利用者は平均約３ヶ月で実習に移って施設を出ると最初に聞いてたが、
久々に覗いたらメンツが殆ど変わってなかった
新規もあまりいない感じだったし、
収益回収するため期限の2年終わるまで囲う方針なんだろうか
本人の意思なのか、事業所が行かせないのか、他の理由か
周りに聞きづらいから事情が分からない…
>>78
囲ってる可能性はあるよ
せこい事業所はね >>78
囲い込みはよくあるよ
すぐ就職できそうな優秀な子とか 大手でも囲う可能性あるかな？
ちなみにリが付く某企業
うちは優秀で欠けたら軽作業の納期に響きそうな人も普通に卒業してくわ
心配になるレベル
ゴミ処理工場の就労移行支援事業所の見学に行かないかと誘われたんだけど
体力的にきついですか？
スペック高い人は、途中から来なくなるケースは結構あるんだろうな。
ウチが通ってたとこも何人かいた。
その理由は本人にしか分からないけど。
ゴミ処理工場ではコンベアーに流れてくるビンや缶を回収するだけの簡単な仕事だよね
と説明は受けたんだけど、今いちイメージが沸かんのよ。
実際に見学に行くと断りづらいかも知れないし…
>>86
それはスペックが高いとは言わないような
地獄のように暇な訓練に耐えてこそのスペック >>88
まだ20代で若い子だったけど
発言の内容もしっかりしててコミュ力もそこそこあって
企業実習の評判も上々だったって聞いた。
バレるかもしれないけど、ウチが通ってた所は、3つのステージに分かれてる。
3つ目の就活ステージに上がった途端、すぐに来なくなった。
まあ、何となく御察しはできるけど。
他には直前まで働いてた男性で、通所中も自ら就職活動を行ってたみたい。
無事就職も決まったみたいで、気が付いたらもういなくなってた。 あんまり長期に訓練・実習やるのもな。
長いとやる気なくなってくるから、早く就職した方がいいよ。
>>87
足腰弱くて重い物持てる自信がなければ断った方がいいよ
恐らく仕分け以外の力仕事もやらされる 運送会社の事務補助の求人。求人誌には男性事務員のイラストが。
俺も運送経験者だから、こりゃトラックにも乗せられるだろうなと思ったが、
ハロワで求人票見たらやはりその通りだった。
>>89
もらえないよ、しんどい仕事で障がいあるからって足元みたカスみたいな給料です。 自分で努力するのが当たり前だけど、なんにもコネやパイプ持ってないね就労移行ってのは特にダラダラお遊戯プログラムの某大手とかね。
仮にコネあったとしても850円の昇給、賞与無しの力いる軽作業とか850円の掃除とかおちょくってるのかと思うぐらいの求人を紹介しようとする、それを思うとお前らがそこ行けと苛立ちをおぼえる。
>>95
俺はもっと高い給料に見合うもっと高度な仕事ができる自信があるってか？
なら自力でもっと条件のいい仕事見つけるのも簡単だろ。
クソみたいな事業所の紹介なんかアテにしてないで好きなだけ稼げる仕事見つけてきたらいいよ。 就職率あげてるとこは
パイプがそれなりに出来てくからな
以前採用された人材がいた所にはOB,OGが居ることは勿論
ジョブコーチが出向いたりでやり取りが発生する
実習なんかでも行った先もパイプになっていく
OB,OGとの交流が盛んだったり
実習にも積極的に参加してる事業所はその点が他より強いと思う
あとはジョブコーチが優秀、美男美女っかってのも作業所選ぶポイントになるかもね
HPを見ると新卒や既卒の採用情報は出しているのに障害者はだしていないところが多い
やはり障害者を雇っていますなんてほかには言いたくないのだろうか？
なんだかんだで就職決まらないやつって問題透けて見えとるわ
ミスをするとか能力が未熟とか以上に看過できない要素が残ってる
基本的に企業での安定勤務の支障になるのは対人関係のトラブルだと言われて居るが
それを無為に拗れさせそうな言動をしてしまうのは頂けない
障害者の職場のトラブルはマウントとった側の勝ち
とられた側は消える運命
>>89
>>94
事業所経由で就職した人で、1人暮らししている人は、ほとんどいないよ。
月に15万円くらいしかもらえていない。 良い就労移行支援事業所か？
これは、職員の質に尽きると思います。
前もってルートなくても、支援員の力でどうとでもなるし。
・人生経験が豊富で人間力がある
・企業に対しての営業力がある
・特定の技能力が高い
・情に厚く福祉の精神が強い
・企業論理より利用者ファースト
一人で全てを兼ね備える必要はなく、こういう特徴を持った職員がまんべんなく揃っているのが良い事業所の条件かと。
>>90
うちにも優秀な子いて今その状況
多分やめると思う
就活するのにいちいち事業所通すの面倒なようだね
その子はすぐ就職できると思うけどね >>98
具体的にどんな会社見た結果なのかにもよる。
仕事できない人の特徴なのよ
ほんの10件20件見て「XXなところが多い」 在宅仕事で働けるスキルを教えてくれるばしがあればなぁ…。
精神障害者ほど在宅勤務が適職だろ。
対人関係のトラブルでいうと、余計なことに口を挟んで、第三者のもめごとを
自分のところに持ち込む傾向があるね。
会社としては自分の安全管理が難しい人を雇う訳にいかないからねえ。
結局会社の情報を漏らされるとか、品物がなくなるとか疑念が無くならない限り
雇うの迷うと思う。
借金、ローン関係の問題・・・会社に電話がかかってくる
ってのが一番わかりやすいんでないの？
>>108
在宅で働いたことのあるスタッフがいないんだからしゃーない メンタルLINEグループを管理しております！24時間いつでもメッセージお待ちしておりますっ！(●´ω｀●)ノシ
あなたが心から安心出来る居場所はどこでしょうか？
もうこの文章を読まれた瞬間から、ひとりで悩まなくて良いのです！
精神疾患というハンディキャップを持ちながらも支え合える仲間、グループファミリー、一同、心よりお待ちしております！
偏見や差別にうんざりしていませんか？
そういったものから開放された、アットホームな空間で安らぎ、笑い、分かち合いませんか？
「LINEグループは初めて？」
ご安心下さい！管理人、副管理人4人のチームが24時間体制で、100%サポートします。
気軽にメッセージ下さい(*^^*) 心よりお待ちしております☆
読んで頂き有難うございました！
親愛なる大切なあなたへ
※出会い目的の方は徹底的に排除しています。女性が不快に感じる行為は遠慮頂いております。
重複投稿がありましたらお詫びを申し上げますm(__)m
LINEID 619negaigoto
>>108
俺やった事あるけど自分で自分を管理できる人じゃないと難しいと感じて辞めたよ
せっかくテレワーカー養成のやつを申し込んでやっては見たけど途中で辞めたわ
アドビ詳しくなるチャンスだったんだけどな 事業所の工賃歩合制にならんかなぁ
俺との落差に病気悪化する人続出する危険あるけど
多分歩合制なら俺の工賃は時給550円は固い（やってる製品の単価を知ってる）
月4万は行く筈なんだわな
今は歩合制じゃなく定員全員に各出所時間で分配する方式だから貰えるのはその10分の1くらい
俺の稼いだ工賃はポンコツ出所させるための餌にされとるんや
女の子になら喜んであげるが何が悲しくてあんな屋敷しもべ妖精みたいなのにくれてやらにゃならんのか
>>107
このスレにもいるよね。
個人が見たことある事業所の数なんてたかが知れてるだろうに
さも就労移行支援事業所全体がそうであるとでも言わんばかりの断定的な物言いする奴が。
>>111
そもそも在宅で働いた経験がある人間が日本にどれくらいいるんだよって話。
俺のところにも事業所のツテで最新の管理システムを使った在宅の求人の話がきたことあるけど
俺も>>113みたく自己管理できないタイプってのもあって断ったな。
まあでもITを活用した在宅ワークの仕組みってのはもっと発達しそうかもとは思った。
障害者に限らずもっとそういうの広がっていけばいいと思うよ。
都会の人とか通勤大変そうだし。 >>116
その気持ちをバネに一日でも早く就職してそんなところ出ていけるように頑張れよ。
目先のカネも大事だろうけどいつまでもそんなショボい工賃もらってたってしょうがないだろ。 >>116
そんだけ働けるなら一般就労で短時間のバイトでも出来るんじゃないの？ >>103
>>104
>>105
これは本当その通りで
ルートなんかより職員の質
だが、そんなハイレベル職員がいるわけないので、ルートが一番となる
(笑) >>103
・かわいい女性だった
男はぶっちゃけこれだけでいい >>116
出来損ないのお前がこの瞬間に生きていられるのも、他の稼いだ一般市民のお金のおかげってのを忘れてる時点でキチガイ サテライトオフィスならともかく、メンヘラに在宅はダメだろう
こんなん無駄だ。
インチキ業者に騙されたり、就職できてもほとんどが短期退職
病状の悪化、何もかも無駄だ。
全障害者が、働かなくても心身金銭面あらゆる面で安泰に暮らせる社会だけが希望だ
>>125
それならみんな障害者になりたがるんじゃね？ 短期退職する理由
「自分ひとりで完結する業務だと思っている志望者を見かける」
「我々の会社は一人で完結する業務はありません」
そこにつきるんでないの？ 自分が中心だと思ってて、仕入れ元の問屋とか銀行
販売先のお客の存在を忘れてる。
自分ひとりで何か商売するにしても、結局どこかで交渉して、契約書交わして、
品物を納める、出入金で銀行に行く。
最低でも納入業者に引き渡すところは対面だから、バーチャルで完結しないわな。
地元の就職に力入れて、求人もじゃんじゃん開拓してる所がいいですよ、上場してる大手は手抜きだからね、ウ◯ルビー、リ◯リコとか
地元の就職に力入れてる所が良いのは分かるが
東京都だと事業所がいっぱいあり過ぎてね・・・
どこも似たり寄ったりのアピール文句だし
まぁ事業所の少ない地方の人からしたら、贅沢な悩みかもしれんが
男性利用者はこの噂話が嫌で事業所やめたがってるんだっけか(笑)
陰湿ＢＢＡ利用者のせいで可哀想に 彼は優秀だからやめても大丈夫だろうけど
就労移行支援事業所ってさすがだわ
↓↓↓↓↓↓
382 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 12:24:50.67 ID:U2++mqr8 [1/4]
噂話だらけな。そんなん好きなBBA利用者多いし。一年通ってみて疲れたわ。
俺みたいな躁鬱おっさんは就職無理だわ
＊某利用者(男性)と某スタッフ(女性)の謎の関係(BBA利用者が言いふらしている噂)
同じような服装をする両者、傾向は似ている。
スタッフは既婚、利用者は独身だけど彼女がいる模様。
利用者は長身だし顔もよい、年齢もお互い近い。
利用者がよくアクセサリーをしている(オシャレ)、それを真似てかスタッフも毎日してくるようになる。
スタッフは地味な感じ。
他もいろいろあるが割愛。
↑
これをいろんな利用者にいいふらして感想を聞くBBA利用者。
偶然だろうし、そんな関係なるわけないのに。
BBA利用者はただこんな噂話をしに来てるだけ。
たまにタイピングしてるくらい。
就 職する人がでると嫉妬心丸出し
【小岩】江戸川区にある福祉施設【葛西】
http://2chb.net/r/welfare/1292328920/
【小岩】江戸川区にある福祉施設★２【葛西】
http://2chb.net/r/welfare/1516819479/ 女メンヘラは触らないに尽きる、間違ってもチンポ入れたら地獄を見るぞ
>>134
そうだね
事業所でもいろいろ問題あったわ >>136
そりゃそうだねｗ
うちのとこは利用者と職員でごちゃごちゃあった 噂話なんかするやつは殺すぞくらいの気持ちでいればええんちゃうか
まあオレはそれが酷すぎたから自営業の道を選んだんだが
【就労移行支援事業の真実】
・ピッキングや軽作業の講座があるがどうみても意味ない
・ビジネスマナー講座も外部から講師呼ぶのに挨拶の練習ばかり
・指導する職員が福祉経験しかいないのに模擬会社をイメージする講座がある
・職員のＰＣスキルが糞すぎ
・身だしなみとか清潔感気をつけろ言うわりに職員が不潔
・施設長はとにかく新しい子を入所させたい模様
・人が多くなったら実習や訓練に行かせる、事業所都合で本人の意思はない
・継続性のある講座が少ない
・職員のやる気のなさ、モチベーションが低い
【就労移行支援事業の恋愛事情】
・利用者同士でもある場合はある
・男が多いので若い子やかわいい子は狙われる
・それが原因でやめる子もいる
・職員と利用者も稀にある模様
【就労移行支援事業所の実態その2】
講座について(プログラム内容について)
・毎月毎週は同じ名前の講座があるが基本的に同じことしかしない(利用者も飽きてる)
・外部から講師がくる講座がたまにあるがマンネリだし、職員と連携がとれていないのでめちゃくちゃな内容のものもあります
・とにかく褒めます、どんなにミスをしても怒られません
・たまに職員が提案してやる講座がありますが酷過ぎ、単発で終わります
・いきなり講座が内容がかわったり、自習ばっかの日があります
・自主性がない利用者が多いから基本的に面倒な子にはずっとタイピングさせています
就活について
・利用者の希望に応えてくれます
しかし、どうみてもその段階にない人でも希望には全て応える方針らしく、就活担当職員はある意味大変
・30連敗くらいして満期卒業する人多数
・困ったらコネがある使い捨て企業に就職させる
【就労移行支援事業所の実態その1】
閉鎖的空間に沼の利用者を詰め込み洗脳するところ
・ひたすら封入作業
・ひたすらメール便作業
・仕分け作業
・ひたすらタイピング
・講座内容は幼稚園～小学校レベル
・優秀な利用者は職員の仕事をやらせれる
利用者は養護学校卒業も結構いる こだわりが多い
アスペが多く、基本的に会話にならない
挨拶ができない、不潔の人が多数
不規則な生活や生活習慣を身に着ける場所 就職は本人のやる気しだい
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
利用者の希望はあまり関係なく、委託訓練や実習に行かせる悪質なとこもあります
それで体調崩してこなくなる利用者多数 利益のために行かせるだけ
就職に困って焦ってる利用者がいたら、事業所つながりの使い捨て企業に就職させる
もちろん、定着なんてせず、体調崩してやめる人多い
優秀で、事業所で無双してる子はたいてい就活段階でやめていきます(個人でやった方が早いから)
優秀な子は事業所に囲い込みさせらるだけです
見学や体験の際は良いところしか見せません
お話相手がいない人には良いと思います
就職とは基本的に結びつきません
職業模擬訓練がある・・・
施設・・・「電話応対は座ってやりましょう」
実際・・・棚の伝票や画面を取りながら会話する。忙しいので立ちながら通話している。
施設・・・電話応対なのに、「好きな食べ物は何ですか」と向こうの施設が聞いてくる。
実際・・・辞める直前は独断でお断りしていた。
→会社・・・「お客様のご希望と関係のない項目（宗教・思想・生活環境）
をお尋ねすることはございません。」
っていうのも、職員（施設長）と一緒に職場見学行ったら
個人情報の取扱い
「指向・宗教・政治・経済・病歴」をお尋ねしてはいけません！
って事務所に貼ってあるのよ。今も貼ってある。
「お客様の専任項目ですので、お答えいたしかねます。」
って返してたけど、向こうは多分知的障害の人だろうから
食べ物や住所聞いていけない理由分かってないと思う。
職員も一部メンヘラは居るわな、そこらへんは暖かく見守っとけ
ただし過剰なレベルの妄想BBAに関しては容赦する必要がない
他の利用者はともかく
職員が精神異常だったり無能すぎるとうんざりする
職員より他の利用者の世話焼いてる利用者ってなにがしたいんだろう
>>153
他人に優しくすることで心の空洞埋めようとしてんだよ 利用者の書き込みより職員のほうが多そうだな っていうよりほぼ職員なんじゃないか？
職員が、この人たちは社会で通用したんだろうか？と疑問に思う点があったが
老人施設の施設の理事長が言ってた。
職員の中に社会で挫折したものや知的障害や精神障害が含まれているって
就労移行支援に通う前に最低一週間は見学した方がいい。
そうすると流れも分かるし職員の質も分かる。一週間の体験通所を断る所は
即、候補から外すべき。
>>53
よう 奴隷
義務教育の成果らしい素晴らしい結果だなｗ >>158
そりゃそうよ
社会で通用するならこんなとこ来てないって
そんな連中が障害者に｢大丈夫！あなたはやれるよ！｣と言ってるんだから何かが逆さまになっとるわ。 真面目な職員もいるんですけれど、そういう人はすぐ辞めてしまうか
仕事や勉強が忙しくて表舞台には出てこないんです
どうしようもないのが、名前を売るためにTVや講演会に頻繁に出てくる
ただ、「救ってやってる」「支援してやってる」という発言には唖然としたことがありますね
>>163
うん
優秀そうで先が期待できる職員は
早く辞める率たかいな 税金で健常者の食い扶持なってるだけやから、就労移行支援いらない、無くていい月20～30使って900円の時給に就職とかの場合とか馬鹿みたいにじゃない？
自力で出来るでしょ、いい大人なんだから
果たして俺の行ってた所はライバルに当たるリタリコに金出して大きく掲載して貰うのか
ニヤニヤしながら待つわ
てか就労移行は更なる二極化のスタートだね、これは
いずれは就労移行のスタッフも資格制度になっていくんじゃないかと
あまりに無茶すぎる
メンタルの病気の知識も無い人にいきなり接しろ、更には就職させろ、なんて仕事
病んで辞めてったスタッフ何人も見てきたわ
手探りで始めた就労移行側も、こういう障害ある奴はこんな奴なんだな、ってデータが取れてきてるみたい
だから発達障害に特化した～て事業所が増えてきてんだよ最近
統合失調やらは難しくなるだろね
この病気の人達は事業所内で多弁の症状で他の利用者にも迷惑かけてるし
｢働きたい障害者｣って表現を事業所側の人間はいつも使うが、これに違和感を感じる
働くこと自体が目的なのか？
収入の話は基本的に避けられている気がする
そこを突っ込む利用者はいない。｢働きたいです！｣と純真無垢だ。
自分も突っ込んだことがない。なんだが突っ込みにくい。金の事を問うとはおこがましい、あさましい奴だと思われる気がして。
>>169
資格制にしたら今度は人が集まらないとか言い出しそうだなあ >>171
仕事選ばず賃金も気にしなければ働き口なんてそりゃいくらでも見つかるよな >>173
金を欲しがるな働けること自体に感謝しろ、というなら最低賃金制度も要らんしな >>74
1週間体験談すれば、どんな利用者がいるかとか、職員はどんな人たちだとか分かりそうなもんだけど違うのか？ >>171
確かに、働きたい障害者より、食べて行ける自立出来るように働きたい障害者って感じがするから今の就労移行支援には疑問に感じるし、働けたら充分だろ？みたいな感覚なら就労移行支援の存在は意味ない、それこそ税金の無駄づかい >>169
資格は確かにいるね、ポンポン金を簡単に稼げる制度だから必要、後は支援員が障害あるんじゃないのって言うぐらい社会不適合者がちらほらいる。 >>176
続きで
障害者ビジネスなってるから、今いる職員も資格受けさして、取れなかったら解雇ぐらいでいい
ど素人が専門的な物に手を出すべきじゃない 株式でやってる所は常に人手不足だよ
どんどん辞めてくか異動ばっかり
利益優先で支援員を育てようて考えが全く無い
２年居たらほぼ半分以上のスタッフは入れ替わると考えてた方がいい
マジで特に説明もなく突然居なくなるから
>>179
確かに、それで定着支援だ支援だって馬鹿じゃないのって感じですね。 職員が定着してないのにキチガイどもの就労支援とか定着支援とか笑える
まぁ最低賃金付近で働いてるパート職員も多いわけだが
>>179
異動多いよね
そろそろ移動の時期だなぁｗ キチガイ共の相手で神経すり減らしながらキチガイ共と対して変わらない時給で働くの馬鹿らしくなるんだろうね
福祉関係は離職率高いのはしゃーないわ
多動多弁ゆんゆんの利用者に適切にツッコミ入れられる職員はなるべく残って欲しい
職員に障害者がいても利用者としては特に問題ないけどな
配慮するのはエンドユーザーの利用者やその保護者じゃなくて、事業所の同僚や上司にあたる職員でしょ？
きっちり演じ分けてそれなりにプロとして仕事できてたら別にいいよ
働くのはお金をかせぐ「方法」。働くことが目的なら子供はどうするの？
ということで論理は破たんしてる。
何で働くの？働きたいからです。って答えないでしょ。
俺の所は一年半でサービス管理責任者以外は全員スタッフ入れ替わった
もはや原型が無いというねw
見学や体験の時に親切そうなスタッフだから利用を決める人多いと思うんだけどなあ
そこら辺どう考えてんのか
>>192
障がい者相手だから適当に優しくしておけばいいって思ってる思うよ、そうじゃないとそんなコロコロ人変えるとか出来ない 中途の新しいスタッフがおろおろしてると、古株の利用者が「それは～ですよ！」とアドバイスしなちと成り立たない事業所だった
よくよく考えたら異常なとこに居たな俺
運営母体がベンチャーだからほぼ毎月の体制のテコ入れ、スタッフの出入りが激し過ぎてスタッフが対応できてないっていう
フットワーク軽いのはいいけど、障害によっては環境の変化苦手な利用者も居るのにスタッフころころ変わってたわ
毎月1日になると、今日から新しいスタッフ来るんじゃね、と予想してたわw
>>192
人の入れ替わり激しすぎだな
僕が通っている事業所は10～15年程度勤務している古参の職員が多く入れ替わりは少ない >>190
現状ではこの障害者は安定して通える人ですよという証明にしかならない。
その為に月25万円の税金が投入されている。
しかし現実の職場とはストレス度合いが段違いなので就職しても続かない事がほとんど。
>>192
上司から部下へのパワハラも多い
パワハラする部下がいないと利用者が犠牲になる ホワイトカラーやってる人は直ぐに辞めたりしてないっぽい
この仕事の職種で一番キツいのはマネジメント任されてる人だよ
スタッフの管理、利用者の管理
一番の肝はやはり利用者の通所数の管理というカラクリの様だ
上からは何で通所少ないんだと怒られたら、現場の人間じゃないのに何が分かるんだ！て話だそうな
問題は現場で起きてるんだって言いたくなるわな
まあ、あるあるだね普通の商売なら
更には新規の利用者獲得で挨拶まわり
気付いたら、目の前に居る利用者の支援すら出来てるのかと悩み、辞めていくというパターンだそうだ
こっそり不正や虐待してるやつは辞めないというからくり
他に行くとこもないだろう
大した取り柄もないのが管理者にはなれない、介護にある通り
とりあえず今日は健康福祉センターに行って就労移行支援について相談してくる
合うところがあればいいんだけど…
明日は障害者求人の2次面接なんだけど、
思い返すと就労移行支援で培ったのって体力位しかなかった気がする。
就労移行支援入って一年でようやく脱出できるチャンスを得たけど、
アピールするの骨が折れそうな予感…
>>200
入社半年、未経験
自分がまさにその状態で転職を視野に入れ始めている。
成果(通所率、定着率など)が出ていないと言われて経験者と比べられて使えない人と言われて上司に無視されつつある。
こっちが欝になって通う側に回ってしまいそう >>204
利用者っていうくらいなんだから、もっと職員を利用しないと。
事業所で模擬面接とかないの？
今更かもだが、練習しておいとほうが良いよ。 >>204
ファイト
ちゃんと言わないと事業所に利用されるだけだよ うちの就労担当職員は具体的なアドバイスくれない人だったんで、
書類添削～模擬面接は自分でわかものハローワーク使って受けました。
発達障害で製造業ってのもやや難点があるけど、
いい加減就労移行支援を脱北したいんで頑張ってきます。
職員がどういうふうに担当の利用者あてがわれてるのか知らないから利用者としては >>205 とかすごく気の毒に思ってしまう…
通所のタイムカードさえ切りに来れたら今月と来月は満点！くらいに利用者煽っちゃってもいいと思うけどね
もちろん相手を見てやんないと逆効果になるアレ
上からプレッシャーかけ続けられるのつらいなら地域密着型の実習メインのところに転職したほうがハッピーかも
そっちはそっちで営業メインになるから人間力が求められちゃうわけだけど… そうそう。
やれ放置されてるだの金がいくら入ってるだの言うけど
もっと利用できるもんを自分から利用すればいいんだよ。
せっかく他人のおごりで利用させてもらってるんだから。
>>212
うん
受け身の利用者は事業所の言いなりになるよ
自主性は重要 事業所にの意向には反発してないと自分の為にならないってのもどっか歪んでるわ
>>204
頑張ってください。
私はまだ半年で先日初めて受けた所で実技までは通って残念ながら落ちました。準備があたふたしたし、もう少し訓練が必要かな？と思いました。 まあ俺も就労移行の事業所から脱出したい、抜け出したい、てのが最後の方は就活への唯一のモチベーションだったわ
そう思えた時が一番成長してるよ思う
福祉における上司って何だろな
直接ガイジと毎日顔あわせてるスタッフが一番偉いだろ
骨折は他人に移らないけど、メンヘラは他人に移す病気だろう
就労移行の職員は病原菌の室内に毎日居るようなもんやで
病んで辞めてったスタッフ沢山見てきたから、俺は心配しとるよ
ストレスで食べてしまうんだろなと思った
ぶくぶく太ってく女性スタッフ多すぎでしょw
>>210
ありがとうございます。
利用者さんから怒られる愚痴だと思っていたのでそう言ってもらえて救われました。
まずは少しでも通所したい！って思って貰えるように自分もしっかりしないとだめですね。
それでもトップの人間にダメって言われるようならば諦めてほかを探します。 利用者側から見ても職員は大変そうだなと皆思ってるよ
数字と、金しか考えてない経営者が一番キチガイですから
ある意味スタッフも利用者も仲間みたいなもんだし
>>223
うちのとこ痩せてるスタッフ1人しかいない
あとはデブばっか 男女合わせて 真面目なスタッフから病んでやめていくな
残るのはスキルも知識もないクズ職員だけ
だから障害者福祉は程度が低い
>>227
それは福祉に限らず日本の会社の問題やね 移行支援は経営者が儲けのためにガイシャの時間を搾取する場所
リ○○コ通ってるが、
自己分析やマインドコントロール等の講座をダラダラやってて
実務的なスキルなどはプログラムからは得られない
一番重要な勤続ができるかで、移行支援には継続して通えたという
証明は一応企業にアピールできるとは思うが
資格取得などを平行して自主的にやっていかないと
脳死で通ってたら時間を搾取されるだけだろうな
精神が参ってて就活ひとりでできそうにないから就労移行支援施設利用しようと思ったけどなんか俺にはダメな気がしてきた…
なんの自信もないし…
>実務的なスキルは何も得られない
会社によっても仕事の内容は異なる。余計な知識あると、却って進まなくなるんよ。
なんかこのスレ見てて
やたら＞正解
って書いてるのいるけど、あなたはなんか信念あるのかね、
>>232
いろんなスレにわけわからん長文コピペをマルチで貼り付けてまわってる荒らしだよ。
いつもそうやっていい加減な相槌ばっか打ってるからまともに相手しちゃダメ。 >>230
実務的なスキルを教えるところでも、もっと大事な人間関係のやりこなしについては手薄
人間関係の荒波に飲み込まれて辞めていく奴が多いだろ >>230
実務スキル教えようとしたら経費が増えるし、職員のスキルも高いものがいる、手緩いコミュスキル、自己分析ならど素人、それこそ教えたら誰でも出来るか、ね。 >>234
綺麗事や、リタリコの職員がいい案と行った同僚と揉めたら、お菓子上げたりして仲を戻すみたいな、下から出ないと行けない様な絶対ありえない事教えるからね、お豆腐メンタルが多い障がい者が人だから鵜呑みにして悪くなって辞めるよ >>225
就労移行支援も本当に働きたい人の為になって無いから破綻して潰れた方がいいですよ。ハロワや相談出来るところいくらでもあるし、いい所もあるかもしれないですけどクズな就労移行支援なんか使わず自力で頑張るべきです。 自力で頑張る事で悪しき就労移行支援は消え就労移行支援という偽善の健常者の金儲け無くなり良くなると思います。
>>231
就労移行施設はむしろ自信をつけるところだよ
何だかんだで自信つけないと何も出来ないし
自分だけで動ける自信家にはハロワで十分で就労移行施設はいらないと思う >>236
あるある（笑）
社会でちゃんとやってける人間のアドバイスじゃねえよな。
相手がマトモならお前面白い奴だなってなって上手くいくこともあるかも知れんが、人間の姿した動物相手だとマウントが酷くなるだけ 障害者求人の面接きてるんだけど、適性検査の他に実技と作文まであるとは聞いてないよ～
なんかかなり雲行きが怪しくなってきた＼(^o^)／
質問① 就労移行はどこがオススメ？ どこがマズイ？
質問② あなたは、定型 ｏｒ 非定型
ちなみに私は
① ラルゴ
② 非定型（うつ、発達）
他の利用者に対して政治活動したり、事務室・所長室・理事長室にビラ配りとかして、退所処分になった。
表現の自由があるのに、警察呼ばれて建造物侵入で現行犯逮捕された。不起訴になったけど措置入院になった。
かなりやらかしたんだな（笑）
表現の自由と政治活動は違うと思うぞ
>>246
事前に告知されてなかったから、こんな罠があるとは思わなかった。 >>242
基本的に意味ないSST、ただパソコンカタカタしてるとか行く意味皆無だからやってるから資格取らせてくれるとか身になる施設を自分でネットで見るなり、ハロワや役所の障がい窓口に相談したらいいと思う >>248
できれば、良いと思う移行施設
そうでない移行施設名を教えてくだされ >>249
基本どこも期待しない程度に行って見て欲しい、悪い噂もあるけど実践的でいいなって思う訓練はkaien、麻生太郎のグループ、チャレンジドアソウ、名前忘れたけどatgp(求人たくさん持ってる)、パーソルチャレンジ(そこそこ求人がある)
ここまでがまだいい就労移行 >>252
悪い所
リタリコ、ウェルビー(訓練が幼稚くさい、求人無い、職員無能) >>231
その思いを直接言ってくれたほうが職員も楽なんですよ 【就労移行支援事業の真実】
・ピッキングや軽作業の講座があるがどうみても意味ない
・ビジネスマナー講座も外部から講師呼ぶのに挨拶の練習ばかり
・指導する職員が福祉経験しかいないのに模擬会社をイメージする講座がある
・職員のＰＣスキルが糞すぎ
・身だしなみとか清潔感気をつけろ言うわりに職員が不潔
・施設長はとにかく新しい子を入所させたい模様
・人が多くなったら実習や訓練に行かせる、事業所都合で本人の意思はない
・継続性のある講座が少ない
・職員のやる気のなさ、モチベーションが低い
男性利用者はこの噂話が嫌で事業所やめたがってるんだっけか(笑)
陰湿ＢＢＡ利用者のせいで可哀想に 彼は優秀だからやめても大丈夫だろうけど
就労移行支援事業所ってさすがだわ
↓↓↓↓↓↓
382 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 12:24:50.67 ID:U2++mqr8 [1/4]
噂話だらけな。そんなん好きなBBA利用者多いし。一年通ってみて疲れたわ。
俺みたいな躁鬱おっさんは就職無理だわ
＊某利用者(男性)と某スタッフ(女性)の謎の関係(BBA利用者が言いふらしている噂)
同じような服装をする両者、傾向は似ている。
スタッフは既婚、利用者は独身だけど彼女がいる模様。
利用者は長身だし顔もよい、年齢もお互い近い。
利用者がよくアクセサリーをしている(オシャレ)、それを真似てかスタッフも毎日してくるようになる。
スタッフは地味な感じ。
他もいろいろあるが割愛。
↑
これをいろんな利用者にいいふらして感想を聞くBBA利用者。
偶然だろうし、そんな関係なるわけないのに。
BBA利用者はただこんな噂話をしに来てるだけ。
たまにタイピングしてるくらい。
就 職する人がでると嫉妬心丸出し
【就労移行支援事業所の実態その2】
講座について(プログラム内容について)
・毎月毎週は同じ名前の講座があるが基本的に同じことしかしない(利用者も飽きてる)
・外部から講師がくる講座がたまにあるがマンネリだし、職員と連携がとれていないのでめちゃくちゃな内容のものもあります
・とにかく褒めます、どんなにミスをしても怒られません
・たまに職員が提案してやる講座がありますが酷過ぎ、単発で終わります
・いきなり講座が内容がかわったり、自習ばっかの日があります
・自主性がない利用者が多いから基本的に面倒な子にはずっとタイピングさせています
就活について
・利用者の希望に応えてくれます
しかし、どうみてもその段階にない人でも希望には全て応える方針らしく、就活担当職員はある意味大変
・30連敗くらいして満期卒業する人多数
・困ったらコネがある使い捨て企業に就職させる
【就労移行支援事業の恋愛事情】
・利用者同士でもある場合はある
・男が多いので若い子やかわいい子は狙われる
・それが原因でやめる子もいる
・職員と利用者も稀にある模様
>>253
ありがとうごぜうます。
ちなみに移行から就労されましたか？ >>257
・30連敗くらいして満期卒業する人多数
情報ありがとうごぜうます。
ちなみに↑↑の事業所はどちらでしょうか >>252
就労移行よりエージェント登録しまくって受けまくったほうが良いんですかねー。
一般就業経験有りから、事務職未経験者は 他の方も記入おねげえします。
質問① 就労移行はどこがオススメ？ どこがマズイ？
質問② あなたは、定型 ｏｒ 非定型
>>263
はい。
一都三県の都内寄りでもいいです。 移行支援で恋愛とかあるもんなのかねぇ
好きになるか？女の子はともかく男はだいぶヤバめなの多いやろ
ストーキングとかならわかるが
>>262
オススメとかない。(一応何ヵ所か体験したけど一長一短)
取り敢えず悪いところだろうと４ヶ月～半年は入所待ちとかざらだから取り敢えず入れるところに入っておく。
自分は評判は悪いって所にいるけど、そっからいいって言われてるエージェント使ってるよ。
自分の障害について一人で説明が出来るならエージェントでいい
でも、移行施設挟まないとウェイズの
検査もしてもらえなかったから、移行施設からエージェントってのを自分で選択した。
口開けたら餌もらえるような所がいいなら吟味がいるけど、自分で考えられるならどこもそう変わらないと思う。 >>253
リタリコは求人が随一です！ みたいな説明受けたけど
そうでもないの？
ちなみに都内だけど >>268
求人がどう随一なのか聞かないと分からんべや >>266
とりあえず入れるトコに入っといて
途中で変えるのって印象悪くならないもんなの？ >>266
ありがとうごぜうます。
移行でスキルを身に付けるというより、生活
リズムの安定やモチベ維持ですか？
移行で無駄な時間使っているなと感じることは？ 他の方も記入おねげえします。
質問① 就労移行はどこがオススメ？ どこがマズイ？
質問② あなたは、定型 ｏｒ 非定型
就労移行というのが分からん表現だよな
職業リハビリ施設って名前変えりゃいいんだよ
>>273
B型作業所もいちよう職業リハビリ施設という位置付けだんべや
区別がつかんよおになるもんのう 就労移行で役にたったの
5W1Hとクッション言葉かな
話しててバカだなぁとかイライラする人は 5W1Hが抜けてるね
職場のオッサンで「これ持っていって！」て指示されるけど、毎回、何階に持っていくのかを言わない
最近ではもう食いぎみに「何階ですか？」とイライラしながら言う様にしてる
簡潔に伝える能力はとても大事だと思うよ仕事のコミュニケーションて
>>270
行ったけど合わなくて変えたとかよく聞くよ。
ただ、また入所待ちの長期待機になるし、市町村に利用申請を出さないといけないからそこで更に待たされる
>>271
あまり感じてないな
これからオープンで生きていく上での合理的配慮とか障害詳細を考えてく上で必要な事だと考えてる。
鬱だと思ってたら二次障害で一次はアスペルガーだったとか移行に入らないと絶対解らなかったろうし、
家でぼーっとしてるよりはストコン出来てるし、
何より鬱持ちだと働けるって証明が移行施設にいないと出来ないから企業がいい顔しない。 俺の主治医は成功体験の積み重ねが大事と言っていた
週５日ちゃんと通う、から始まりMOSの資格取ったり
俺が体験したいのは性交体験だけどな
>>276
作業中の人に話しかける時に「今お時間宜しいですか」と一言挟む、とか 職員は、何でずっとパソコンを、カタカタやってるか知ってる？
あれSkypeで情報共有してるんだよ
例えば俺がウンコつけて通所してるとする
それ見つけたスタッフAが、Skypeでカタカタと情報共有する
スタッフは全員、俺がウンコつけて通所してきたの知ってるという仕組みさ
ひそひそ話すると、それが気になる利用者も多いからね
>>241
だって「障害に配慮」するんであって「試験を受けなくていい」と違うでしょ。
普通に考えたら。 株式系の求人票見たら
ショッピングセンターに入ってるテナント・サービス業の従業員って多いね。
店って大抵5年で撤退して、従業員も臨雇で雇止めだから、応募は避けた。
「今お時間宜しいですか」
つ「今呼び出しの局、列車番号走行区間、乗務員氏名どうぞ」
つ「2445Ｙ列車制動扱い中です」
>>277
成るほど‐。
エージェントで企業に申し込んでいるのは、移行利用から何ヶ月目すか？ まだまだ他の方も記入おねげえします。
質問① 就労移行はどこがオススメ？ どこがマズイ？
質問② あなたは、定型 ｏｒ 非定型
つ Speed Bird 2. Stand by departure due to traffic. you are No.5
>>282
職員の間で情報共有できるシステムとかあるのかと思ってたら意外と原始的(？)だった
口頭でだと確かに気になるよね
Skypeでもなんでもいいや
ログ辿れて便利だもんね そうそう時系列で見れるし
例えば利用者Ｂさんが休みの電話を事業所に入れたら、受け取ったスタッフＣがそれを共有すればいいし
君たち監視されてるからね思ってるより
>>288
自分の場合は逆で先にエージェント、
障害説明が出来ないって相談したら今の支援施設を紹介されてパイプがあると判断したからそこにした。
基本、就労移行施設は紹介はできても職業斡旋が出来ないからどうしてもハロワとか頼りになる。
入って今３ヶ月半だけど先月アスペルガーの診断受けてからエージェントには話して下準備状態、
再始動はアスペルガーで行っていいと主治医の意見が出たからこっちの準備をしてからだからこれから。
早いのは自分の場合クローズで働いていたからってのもあると思う。
就活する気のない人とか未就労だと半年ぐらいは準備期間が必要かな。 このプログラムつまんね、て昼寝してたら
どこも仕事の紹介なんかしてくんないよ
>>294
紹介は求人票見せてこんな求人来てるんだけどどう？で終わりで求職するかの行動は自分でとる。
斡旋はこんな求人来てるんだけど相手の会社に掛け合ってみようか？
こんな違い。 >>296
それはかなり違いますね。ありがとうございます >>293
成るほどー
実際、紹介してもらえる求人はハロワよりパイプがあるエージェントからのほうが多いのですか？ >>278
俺のほうは、
発達障害支援センターの相談員と主治医からもこれからは成功体験の積み重ねをしていったほうがいいって言われた。
確かに失敗ばかりしてたり人から否定されてばかりいると自暴自棄になって何もかも嫌になるな。
今のとこ性交体験はいいやｗ >>298
エージェントも一緒だよ。
受け身だと全然紹介してくれない、自分から非公開求人探しに行かないと。
特にうちの県はA型２軒倒産してるからA型も障害者求人も狭き門 障害者枠は楽だよ
サボっても何も言われないし
引き取り先の無い珍獣を会社で飼育してる感じ
ブラック企業で飲むブラックコーヒーは旨いぞ
帰ったらビールも旨いぞ
俺は痛風になったけどなw
何も仕事しないで(゜ρ゜)ボケーとしてる障害者は無害だから楽
これが実情の様だ
まさに珍獣の飼育
就労移行支援施設に通ってる人でなおかつプラスのイメージ与えてくれる人はいないのか
>>301
精神障害者再就職のスレだと
こういう社内ニートみたいなのが精神的にキツい人もいるようだ
人それぞれだな ボールペンの組み立て作業に何の意味があるのだろ…今まで一般事務の契約社員として働いてきてこれが役に立つと思えない
鬱が悪化しそう
定着支援事業もこれまた一悶着ありそう
俺は前から指摘してるが
仮にリタリコ利用して就労しても、リタリコに愛想つかしてる利用者も居る筈だよ
そういう人がもしウェルビーの定着支援を利用したら、支援者が何人居ても足りなくなるだろう
通所の数で稼いできた所は果たしてどう対応するつもりだろうね
>>306
スタッフは必ず、周りとの協調性・集中力・コミュニケーション能力を養う訓練ですて言うよねw 定着支援なんていう、金にならない事を積極的にやるとは思えないんだよなあ
これ人も必要だから人件費も必要になるから
楽に儲けられる就労移行の通所一人１日で一万円なんてのが、おかしいんだけどねえ
>>308
そう言うしか言い訳つかないからじゃないですか？
生活のリズムの安定で利用って事もあるけど、生活リズム安定してたら別に意味無いし、まぁ就労移行支援って健常者の食い扶持の為って事しか今、現在なってないよね。 >>309
就労訓練の段階で1日1万円で囲い込んで、中々就活のＯＫを出さずにおいて、
せっかく就職してもアフターフォローが薄い。
就職した後の長期定着が大切なはずだが。 >>306
既に十分にできることをやったって意味ない。
こんなことするくらいなら○○がやりたい、とかもっと役に立つ支援をしてくれ、とかはっきり伝えなきゃ。
それでもダメならさっさと他所に移ってやれ。
>>307
それ以前に就労移行支援の段階で愛想尽かしとけよって話だが。
何にせよ質の悪いサービスに面と向かってNOを突きつけるっていうごくごく当たり前のことをしていかないと
こんなところでいくらわめいてたって状況は何一つ好転しない。
それが全然できてない現状を考えれば、答えは「2ちゃんでクソの役にも立たない文句ばかり書き込みながらも
言われるがままリタリコの定着支援を受け続ける」、つまり今と何一つ変わらないんじゃないの？
>>311
就活くらい許可なんかなくても好きにやりゃいいじゃん。
職員が就活を始めるには早いと判断した理由を聞いてそれが間違ってると思うなら結果を出して黙らせてやれよ。
やれる自信があるんだろ？
自分の意志で好き好んで養分に成り下がってるくせに文句言うなよ。
どいつもこいつも口だけ番長ばっかり。
誰か一人くらい実際に行動を起こした奴はいないのかよ。 事業所に入る金のことはうるさく言うが、その金を入れてるのは他ならぬお前自身だからな。
どうせ自分の金じゃないからと思って惰性で通ってるんだろうが
有効活用する意志のないゴミにくれてやる税金だって立派な無駄遣いだぞ。
>>312
私はもうリタリコ利用して無いけど、私も嫌いでムカつくけどはっきり多少言葉悪くても言ってたよ、言った所ではいはいなんか言ってるぐらいって感覚だから気にくわないけどね。 >>314
少しでも筋通ってなかったり自分らの都合よくしようとしてたらすぐ意見は言ってます、言わないと気が治らないし 314 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) :2018/03/01(木) 18:53:19.27 ID:pjiTx8Hx0
>>312
私はもうリタリコ利用して無いけど、私も嫌いでムカつくけどはっきり多少言葉悪くても言ってたよ、言った所ではいはいなんか言ってるぐらいって感覚だから気にくわないけどね。
315 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) :2018/03/01(木) 18:53:33.11 ID:pjiTx8Hx0
>>314
少しでも筋通ってなかったり自分らの都合よくしようとしてたらすぐ意見は言ってます、言わないと気が治らないし とはいえ自分の意見を言う人間は日本の会社には要らんからな
>>317
自分の意見言って金属板を加工したら、製品のユーザーが事故を起こした。
これはまずいでしょ。 だからそこらへんは悪知恵も必要だわな。特にこういう施設は。
まあ、息抜きも必要で外部知識も仕入れてくすぶってる連中と
徹底的に行動を区別化する。そうしないとやっていけない。
>>304
受給者証いるよ
半年は就労移行の定着支援受けられるからその後に受給者証取り直しって言われても微妙 >>320
だよねえ
働いてるのに、平日に区役所に行き、ヒアリングも受けて定着支援して貰うとか矛盾だらけ
それもうその時点で働く気力ないか辞めるしか無いと思うんだよね
定着支援て言えるのかね 就労移行に２年、定着支援に３年
５年も面倒みなきゃいけない事業所は可哀想にw
５年のうちに潰れちゃいそうだけど先に事業所の方が
>>318
というか、基本的に目上に対して否定するような意見は言ってはダメなんよな
直接否定する言葉だけでなく、間接的にどこか否定しちゃう言葉も
だから大手企業の不祥事や常識や信じられないような経営失敗や製品リコールも、社員一人一人は｢おいこれどう考えてもマズイだろ｣と思ってても誰もそれを言えないという。 定着支援制度が有効かどうか自分の事業所の職員を対象に実験してみてほしいよな。
それの結果は公表義務にして
>>315
何だ、リタリコスレで幼稚園児みたいな口喧嘩してるのの片割れか。
言うべきこと言うのは結構だけど「多少言葉悪くても」ってそんな自慢げに言うことじゃないからね。
相手だって人間なんだからいきなり喧嘩腰でいったら聞いてもらえる話も聞いてもらえない。
ちなみに>>310に健常者の食い扶持にしかなってないって書いてるけどそう思いながらも通ってたの？
それともそれに気付いたから辞めた感じ？
>>321
建前上はその人の能力をより引き出しつつ、その人により長く働いてもらうための定着支援なんだから
会社がその人に長く働いてほしいと思ってるならちょっと休みを取らせるくらいの協力はしてくれるでしょ。
建前上は、だけど。 さいたま市 から東京都心の移行支援センターに通うことになった。
毎日、朝の埼京線かぁ～。遅延も多いし混むんだよね～。
リタリコ職員の平均在籍期間が3年くらいだっけ？・・・
>>325
普通には喋りますよ、言葉悪いってのは声高く声荒げるのじゃなく淡々と主張します、言葉悪いって言うのは表現よろしく無い言葉とかをたまに使うだけです。 >>325
いい就労移行もあるかもしれないので全てを否定はしないですけど、途中で意味無いと感じ自力で職を見つけました。 >>327
首都圏は多分そのぐらいかな
名古屋大阪は移動はあるけどもう少し長そう
と、言うかボールペン組立なんてしたことないんだが首都圏はそんなことしてるのか？ >>329
なーんだ
前から出てくる、「最初は頼ったくせに、全部自力で就職したと嘘ついてるキチガイ」さんかよ >>331
鼻から頼って無いよ、福祉そのものに期待してないし、就労移行の力と仮に言うのであれば利用してたら会社に勤怠証明出来るだけだけ、 片道30分のリタリコにするか通勤一時間のところにするかで悩んでる
>>332
1時間でも利用したらお前の書き込みに説得力なんてないよ
それを言い訳だと思わないなら相当頭が痛くイカれてる
食い逃げした乞食が後から「試食だ、俺は乞食なんだから試食も許される」って喚いてるのと同じ >>333
それは内容的には片道1時間のところの方が良さそう、ってこと？ >>334
体験で辞めてるから利用してないけどね、誰が利用したと言った就労移行支援なんか無駄やから >>336
体験も利用だろ？
お前は試食を「口にも入れてない」と言い張るのか？ ダラダラ通わせた方が
就職させるより儲かる仕組みはなあ
就職を成功させたかで報酬の有無が決まるような仕組みの方が
企業とのコネ作りとか求人募集とか教育に本気になりそう
そうなれば入所の審査が厳しくなって
ガイジの受け入れ先が無くなりそうけど
現状、金のために就活に進ませず
時間を搾取する仕組みだからなー
>>339
就職出来ない屑に限ってこういう考えで自己正当化すんだよなー
見込みのない奴をダラダラ通わせるより、次から次へ新しいのを入れて実績作った方が早いとか理解出来ないんだろうな
アウアウアーと大した能力差がないのに就活とか笑わせんなよ >>340
今の儲けの仕組みに文句言われたら困る人間か？
準備段階が終わるのが３ヶ月と言われて
実際は半年以上準備段階な利用者が多数な
「実情」を見て言ってるんだが？
その実績とやらを作った方が通わせるより
儲かると主張するならソース付きで頼む >>336
移行は社会経験乏しくて常識とかあまり知らない人向けだから、物足りないと感じるのは普通だろうね
っていうか変なやつに煽られて大変だな >>342
大丈夫ですよ、変なやつらは頭に虫沸いてますから そうそう物足りない、と感じられるのは凄い、いい事なんだよ
そう感じられる人はすぐ働けるよ
それを気づけるか、どうかなんだよ肝心なのは
物足りないなあ、とか、幼稚だなあと感じたらここから卒業する為に己で自主的に努力する
そこからがスタート地点だもん
年末調整の書類の書き方、ていうプログラムをお薦めするわ
あれややこしいわ
これこそ役に立つプログラムやわー
>>346
確かに、そうゆう社会の手続きのプログラムはあったら意味はあると思いますかね。まぁその程度も職員は知らないから無理でしょうけど >>328
＞言葉悪いって言うのは表現よろしく無い言葉とかをたまに使うだけです。
それはそれであまりよろしくないね。
コミュニケーションについてしょっちゅう注意されたりしない？
言い方をもっと考えたほうがいいよ、とか。
あと体験でやめたわりにはずいぶんと知ったふうなことを言うんだね。
結局リタリコに数日体験で行った以外に就労移行支援との関わりはほぼないってことだよね？
>>339
＞ダラダラ通わせた方が就職させるより儲かる仕組み
＞現状、金のために就活に進ませず
時間を搾取する仕組み
これのソースは君の見た「実情」ってことだと思うんだけど、
それって君の通ってる(通ってた？)事業所一ヶ所に限った話なんじゃないの？
具体的に何人くらいその被害者見てから言ってる？
たいして就職実績もない事業所が人を集めるのもそれはそれで簡単じゃないんじゃないかと思うんだけど
世の中にはそんなに情弱で世間知らずなカモがたくさんいるのかね。 >>348
知り合いが行ってて毎日話を聞いて実情を知っています、それで放置された人や色んな方々がいたと個人情報になるので詳しく言わないですが >>348
いいからソース出せよ
一人１日1万事業所が儲かってるのは
周知の事実だし
俺は実際に通ってそういう状況を見てるっていう
経験に基づいた話をしてる
お前がそれを否定するんなら
事業所に長く通わせてもメリットがないのを証明しろよ >>348
就労移行が病院やハロワに出向き営業かけてるから人が集まるのと、学は良くても中身ない人が沢山いてると、言葉悪いのは普段は使いません、いい加減な事や、おかしいと思う事に使います。行ったのは体験行ったのは一週間ですが >>335
一長一短なんだけど、リタリコは通いやすい位置にあって職員さんの感じがよかったが、
訓練の内容は >>335
訓練の内容ははっきり言って微妙。
片道一時間の所は訓練の内容はＰＣポチポチ打ち込んだりするだけど、
なんとなく印象が良い感じ
通ってる人もそんなに病気に見えない >>350
経験談レベルでいいなら俺が行ってたところは常に定員いっぱい利用者がいて
希望者が来ても誰かが出ていくのを待ってもらうかお断りするような状況だったからなあ。
就職できそうな人をわざと就職させずに引き延ばすって発想はなかったね。
まあリタリコなんだけど。
ちなみにその「一日一万円」って数字の根拠も「周知の事実」レベルの話？
あと仮に一万円入ってきてるとしてその一万円まるまる会社の利益になってるわけじゃないよね？
そこまで深く考えて書いたんじゃないかもしれないけど。
>>349
その知り合いは今も何の役にも立たないところに通って税金を無駄に使って奴らの食い扶持になってるってのに
君はそれをみすみす見殺しにしてるの？
今すぐ辞めさせてあげなよ。 >>355
定員が常に満員状態なら確かに次々就職させて送り出した方がいいな
逆に新規があまり入ってこない事業所なら
通わせた方が儲けになるのも事実だが
まあ俺の主張は事業所全体がそうであるかのように
主語がデカすぎたとは思う
ちなみにあなたは就職した卒業生なのかい？ >>355
辞めさすようには言ってるし、なんなら話あるなら同行すると言ってるけど、本人が渋ってる。 >>350
ソースソースって証拠厨は言うね、事実言われて焦ってる就労移行支援の職員さんかな？
長く通うと飽きてやる気も減り、金も減る、長く行くメリット無いよなら、逆にメリット言ってみ？デメリットの方が多いと思うけどな >>358
それは利用者のデメリットでしょ？
俺の主張とレス、よく読んでね ４月から定着支援でも金銭入ってくるんだからそりゃ多いところは出すでしょ
本人に就職の意思がなければ就職は始まらんよ
就労移行支援を勧められて、いまいろいろ見学してる最中の者だけど、正直プログラムは微妙だなーとは感じる。
一般で働いていた人なら尚更だろうね。
自分はブランクがそろそろ1年になるので自信と生活リズム回復のため、と割り切って使わせてもらおうと思ってるけど
>>362
その割り切り方でもいいと思うよ。要は就職して定着出来ればいいわけだし、その為の手段なんだし。 >>362
言い方がアレだけど、訓練や講義内容が幼稚になってしまうのは
利用者の中には知的の人もいるから、彼らが理解できるものにしないといけないからだと思う。
職員のPCスキルが拙い原因もそうだけど
講義にjavaなどのプログラミングを教えても無理があるでしょ。
でもせめて、Excelの基本操作くらいは教えても良いと思うな。
自分が通所してたとこは、それすらもなかった。
本気でPCやその他スキルを学びたいのなら、ポリテクセンター等に行って身に付けるしかない。 >>364
それはあるだろうね…
うちの通ってるとこは知的障害の強いグループと分かれていて(知的能力で分かれてるとは言わないが、本人たちは気づいてる)
知的能力の高いグループはそこそこの内容のものを行ってる。 プログラミングに関してはハロワのやってる講座行くか、独学の方が良いと思う。
(自分はハロワのプログラミング講座と就労施設両方経験)
就労移行行こうとする人はたいがい誰かに勧められてになるんだが、そもそも何故その人が就労移行を勧めてきたのかもポイントにした方がいいと思う
勧めるからには相手をそれなりに理解していて、就労移行の事もよく理解していて、相手に足りない部分を就労移行でバッチリ補えると確信してるからだろう。
だから勧めてきた人の狙う所を知った方がいいだろう。わけも分からず漫然と通うよりは。
>>368
誰も勧めてくれなかったから自力で見つけたよ…
もっと前に知ってたらドロップアウト経験減ったのになぁ >>367
>>370
自分も独自で調べて通ったよ。
オープンで働いた経験なかったし、自身が障碍認定されたのも遅くて
現実を受け入れる事が出来なかったから、障碍を自己理解するために通所した。
でも他の事も良く調べずに勢いで通所開始してしまった。
技術的なスキルを習得するんだったら
初めからポリテクセンターとかに行ってた方が良かったかもしれないなあ。
民間の職業訓練を利用するって手もあったし。
結果的には1年通って就職出来たから、良かったんだけどね。 >>341
実情とやらは発達障害のお前の脳みそが作り出した妄想なんだよ
利用者が待っている現状では回転数こそ利益になる >>371
1年の通所で感じたメリットって、自分の障碍と向き合えた事以外に何かありますか？
1年前までは普通に働いていたので、どうも自分が障碍者になったという実感がまだ持てなくて。
出来れば半年くらいで就職したいけど、事業所としては半年以上いて欲しいんだろうなぁ。
某所は見学の段階で最低でも半年は通所してもらいます言うてたし >>372
実情は事業所によって違う
はい論破
アウアウアーのバカには分からんよね >>356
＞逆に新規があまり入ってこない事業所なら
＞通わせた方が儲けになるのも事実だが
短期的にはそれでいいのかもしれないけど、そんなカモを継続して調達し続けることが
果たして本当に可能なのか？ってところが正直ピンとこないんだよね。
OBの実績が芳しくないところになんか誰もきたがらないでしょ。
そうそうどこもかしこもそんなやり方で利益を出し続けていけるほど甘くはないんじゃないの？
＞まあ俺の主張は事業所全体がそうであるかのように
＞主語がデカすぎたとは思う
俺も含めてみんな所詮井戸の中の世界のことしか知らないんだから。
見学したところを含めたって知ってる事業所なんてどんなに多くてもせいぜい一桁でしょ？
井戸の中の話をさも大きな海であるかのように大げさに盛って話すホラ吹きになっちゃいかんよ。
＞ちなみにあなたは就職した卒業生なのかい？
そう。おかげさんで無事に前と同じ職種に復職したよ。
で、蒸し返して申し訳ないけど、一万円っていう数字はどこから出たの？
このスレでよく見かけるから？ きっしょいわー
結論出てるのに論破されたのが悔しくてまだ覗きに来てんのかw
お前の敗けだから諦めろって
だいたい就活の引き延ばしってのが理解できないんだよね。
再三言ってるけど、まだ就活するには早いって言われたらまずはその理由を聞いてみなよ。
で、理由を聞いてそれでもイケる自信があるなら押し切って就活すればいい。
最終的には本人の意志を妨げる権利なんて誰にもないんだから。
もちろん案の定指摘された通りの理由で失敗したときは自己責任ってことで泣き言は言わないこと。
勤怠が安定してて、週5日✕8時間働く体力があって、他人と円滑にコミュニケーションが取れて、
基本的なビジネスマナーやPCスキルが身についていて、
そして何より自分のこと(特に障害について)を客観的に理解できていて、かつ、それを他人にもわかりやすく説明できてetc
パッと思いつく限りだいたいこんなところかな？
ここらへん全部自信を持って完璧！って言えるのってなかなかハードル高いと思うけどな。
>>357
事業所には不満や疑問を持っていて、君には愚痴を聞かせておいて、
しかし辞めろと言っても首を縦に振らずにダラダラ税金をドブに捨て続けてるわけだ？
お知り合いのこと悪く言って申し訳ないけど、とんだ税金泥棒だねそいつ。 自分の知り合いが通ってて、、、って流れ前にもあったな。
その時は「退所した人が現利用者とLINEで繋がってて何度か殴り込みに行った」
って話だったけど、同じ人かな？
>>373
自分の得意な事(長所)と苦手な事(短所)を分かりやすく端的に説明すること
あとは配慮点を具体的に伝えられるようになったことですかね。
ちなみに配慮点はあんまり多いと、選考や面接で不利になるから要注意！
オープン枠では、上の2つと自身の障碍を分かりやすく説明できるようになれば十分だと思う。
因みに私はこれが出来るようになるまで半年かかりました(笑)
通所開始当初は、自分も半年で就職するつもりでいたけど、就活が予想以上に苦戦して
これくらいかかってしまった。会社も書類選考と面接含めて20社近く落ちてる。
でも過去スレでも、最近は求人数も以前より増えてきてるみたいだし
未来には少し希望が持てるようになってきてるみたいだね。 極端な話、新規が来ないのに全員就職していなくなったら
金が入らなくなってそこの事業所潰れる
人が満員の所とは事情が違うのを理解できないのは障害だからか
一万円どころじゃないけどな(3年前)
今は減ってるのか
>>377
入ってすぐに就活しても、スタッフがその人の障害特性や性格が分からないんじゃないの？
あとは事業所内でコミュ力・自主性・協調性など各能力がどれくらいなのか見極める必要があるし。
それが分かった上で、面接の際は一応スタッフが可能な限り同行してフォローしてくれる。
でも3ヶ月あればそれらも把握できるし、就活してもいいと思う。
半年は確かに長すぎる。 >>377
これ全部出来たら一般就労出来るだろ。
一般人でも全部なんて出来る奴は有能な人間だぞ。 >>380
話の矛盾点を突かれるたびに雪だるま式に嘘が膨れ上がっていってどんどん収拾がつかなくなって
味方も誰一人いないもんだから自分で擁護してたけどその自演でボロが出てプッツリ姿を表さなくなったんだよねw
自分の都合で勝手に利用を辞めた元利用者という名の部外者が
残してきた仲間のために事業所に「殴り込み」に行くっていう泣ける設定、今思い出しても最高にカッコいいわwww
>>384
具体的にどれくらいの期間があれば十分かってのはそれこそ事業所ごとの実情にもよると思うけどね。
スタッフの能力とかスタッフと利用者の人数比とか。
>>385
そう？
自分の障害特性を理解して人に伝えるのと勤怠の安定って精神障害者の就活において一番重要じゃない？
じゃあ何がどれくらいできたら就活始めるのに十分だと思う？ >>385
主観論だけど、極端な話オープンとクローズの一番の違いは
繰り返しの突発休とミスが許されるかどうかだと思う。
一般枠で働く場合、これがあると最悪解雇、若しくは短期の自主退職を余儀なくされる。
正に自分が以前はこれだったので。
オープンだと、ある程度は許されるんだと思う。
ただそれにも限度はあるけど。 >>381
ありがとうございます。
とても参考になります。
スタートはやはり自分の障碍と真正面から向き合う事、ですかね…。
自分は年齢がかなり上なので就活は相当苦戦しそうですが、何とか頑張ってみます >>384
様子を見るのは早くて１ケ月。
2～3ケ月あればどういう人かは分かるだろう。
あまり長くいさせるのは良くないよ。
病院と一緒で早く退院・卒業しないと。 自分の障害について客観的に説明出来るって、障害の知識を仕入れておいてそれを説明しただけじゃだめなん
>>382
俺に対する回答はそれが全てかな？
(まさかとは思うけど念のため、論破したとか書いてるのは俺宛じゃないよね…？)
今いる利用者の引き止めをすることで多少の延命はできるかもしれないけど、
そんな調子じゃどっちみち長くてもその人たちがいなくなった時点で廃業でしょ。
新規の客を獲得できないっていう根本的な問題を解決しないと。
で、一万円っていう数字は特に根拠がないから「周知の事実」っていう曖昧な言葉でお茶を濁した、ということで
もう確定しちゃうけど問題ないよね？ >>389
まあ、それはあるけど
今はまだ自信がないから、焦らずにマイペースで活動したいって思ってる利用者も多いのは事実。
そりゃそうだ。一度も社会人経験のないニートや
何年もブランクある人も多数いるんだから。 >>391
>長くてもその人たちがいなくなった時点で廃業でしょ
すぐ廃業よりはいいよね
周知の事実って言ったのはここで一万円出てるって話を聞いたからここでは常識と思ってた
過去ログ探すのは面倒だから気になるならググって >>391
事業を続けている内に新規は来るが
卒業生の数とバランスを取らなきゃいけないから
そのための引き延ばし。
また論破されてるけどまだ懲りないのか？
自分の狭い世界の常識が全ての小さい脳みそ変えないと
また虐められて退職して移行支援通いだよw 就労移行では一日一万円の補助金が降りてるんだよね・・・
のコピペの発端は俺だが(ありとあらゆる板でコピペされまくっててワロタ。自動スクリプトか？)月末に渡される名最初では大体月25万円だったな
まあそれも全国全ての事業所でそうだという証拠出せと言われても無理なんだが（笑）
http://earnest.ac/archives/blog/291/
＞完璧なルールなんて、どこにも存在しないでしょうから、
＞抜け道や悪用の仕方はいくらでもあるのでしょうが、
＞おそらく私が知ってしまった今回の盲点は、
＞やり方によっては就労移行支援事業所が本来の目的を達成せずとも収益を上げ続けられる可能性があり、
＞マルツの言葉を借りれば、既にそれを表現してしまっている就労移行支援事業所が数多く存在していることが残念で仕方ありません。
これって具体的にどういうことなんだろう？ >>393
なるほど、つまり根拠はどこの誰ともわからん名無しがここに書いた、根拠のない情報ってことね。
君にソースを出せっていわれたときはその程度のものを出せば納得してもらえるわけだ。
>>394
どうにかこうにか事業を続けてさえいればそのうち勝手に新規の利用者が来てくるんだ？
就労移行支援ってのはずいぶん楽な商売なんだね。
事業所が乱立する中でそのご新規さんはどんなところに惹かれてその事業所を選ぶんだろうね？ 代理受領通知書だっけかな？
俺もだいたい月20日前後の利用で25万くらいだったと思う。
いま手元にないんでうろ覚えだけど。
あれって要するにあれをしたら何点、これをしたら何点ってのを積み重ねていった結果、
普通に利用した場合にだいたい一日あたり一万円ちょいくらいになってるってだけだと思うんだけど
あたかも一日顔を出しさえすれば一律一万円きっかり支払われるみたいな誤解を与えてしまってるよね。
案の定そんな不確かな情報をまんまと鵜呑みにしちゃった人もいるみたいだし。
あくまで経験則に基づく個人の感想なんだけど、
論破って言葉を好んで使う輩にロクな奴がいたためしがないんだよなあ…
論破できてないときに論破したことにしたいやつが使う言葉だよな
>>350
お前が経営者なら見込みのないポンコツ中のポンコツを長く置いておくのか？
期待値とか考えないの？
そうだよな、キチガイだもんな >>398
金額が正確にいくらかは重要でない
通うことで利益が発生してるのが肝
利用者がそこを選ぶのは企業のブランド
そこの事業所の就職実績は詳しく説明されないから
実際に入ってみないと分からんね
まーどう考えても就職につながらないような訓練や講座を何回もやらされると分かるんだけど
エアプのヒッキーにはわからんよね >>357
それでさ、お前は体験っていう利用しておいて、後出しで「就職は俺のおかげ」とか言ってるトンデモ理論はどうしたの？
もう反論もできずに白旗かな？ >>402
金になるから置いとくよね
ポンコツなら２年囲っといても文句言わなそうだし都合いい
定員に達してない事業所なら尚更だ
はい、論破 >>401
どう論破できてないのか説明できないバカ
はい論破w >>394
現状で需要の方が上回ってんのに無駄に引き延ばしなんかするかよ
思い込みで凝り固まるキチガイらしい考え方だな
利用者は順番待ちなんですけど？
しかも定着支援も金になるのに無駄にポンコツを通わせるなんて手間がかかるだけ >>405
どこに慢性的に定員に達してない事業所あんだよ
バカだろ
キチガイだろ 傍から見たらどっちも何の役にも立たないクソの論戦なので喧嘩両成敗という事で終了しました
>>407
定着支援始まるのこの４月かなんかからだろ？
それって引き延ばしで利益を得てる事業所対策だろ
はい、論破 >>409
それな
俺もめんどくさいからもう終わりにしたいw >>404
体験が利用になる？
体験は本利用じゃないから利用なりません、支援にもなりません、体験だから
知的には意味の違い分からんのか可哀想に就職は俺のおかげ？どこに書いた？
日本語読まれんのか、知的は学校行き直せよ、知的さん ＞利用者がそこを選ぶのは企業のブランド
そもそもこれが完全にただの憶測の域を出てない。
というか憶測どころか単に言い返すためのでっち上げだと思うけど。
もしあったとしても同じ事業所の利用者数人から話を聞いた程度でしょ？
＞そこの事業所の就職実績は詳しく説明されないから
リタリコ、ウェルビー、その他全国展開してないようなところも含めて5ヶ所ほど見学に行ったけど
少なくともその中では就職の実績について確認できないところはなかったけどね。
悪どいことやってるところなら確かに隠したがるかもしれないから
今から利用を検討してる人は一つ判断材料にできそう、かな？
>>390
雇用者側が障碍に詳しいとは限らないので、聞きかじりをまんま伝えても伝わらない事がある
ゆえに自分の言葉で相手に分かるよう説明できる必要がある
……なんかここの書き込み見てると「事業所のカリキュラムは幼稚」とかいう意見がよくあるけど、
教え方が幼稚でも講義で説明してる事自体はこういう「肝心な事」だったりするから
案外バカには出来なかったりする >>417
自治体によっては一年延期、それもダメだったら他のところへ移動、若しくは取り止め
就労移行で１番大きいなと感じたのは面接するとき同行が入ることだったわ。
企業側も障害者求人は初めてって所が多いから就労移行施設のバックアップの有無は大きい。
後は第三者の目ってやっぱり大きくて障害詳細やら配慮点やら考えるときの相談窓口はあった方がいい。
正直ここに関してはエージェントもハロワも役に立たない。
特に今の障害詳細が説明できない人は行った方がいいよ。確かに３ヶ月から半年かかるけど、企業側の印象が全然違う 定着支援３年が上限なのかあ
それに相談時間が平日9時～5時なら誰も使えないだろう
3年まで出来るの？
ウチのとこ卒業時に2年間(24ヶ月)って説明あったけど。
>>421
基本は2年だよ
3年は例外っぽい扱い
実際は2年以内で駄目なら3年に延長されることが多い
まあこの辺は地域や事業所にも多少よるだろうけど >>412
お前の想像する事業所が定員満たしてないだけ
はい、論破 >>413
体験も利用
利用の形態が違うだけ
恐ろしく馬鹿で身勝手なキチガイだな >>424
オウム返ししかできないバカ乙
俺のとこは実際に定員じゃないから
はい、論破w 3つの就労移行支援事業所を見学、体験してみた！！
よくスレに書かれているけど、内容は小学校の授業みたいな感じです。
中にはビジネスマナーっぽい講座もあり、そこは良いなと。
生活習慣を整えるには良いかなと思ったけど、就労に繋がるかは未知。
利用者はみんななにかしらの病気持ちなのはわかりますが、職員の皆さんもそんな人がチラホラ。
女性職員はみんなスッピンで毎日同じ服装とかも多数。
昨年からはいったとの職員なんて無能すぎて言葉もでませんでした。
ＰＣスキルも中学生レベルだし、人手不足でコネ入社とのことなので納得。
利用者の悪口を聞こえる範囲で言うし、不潔な職員はいるし。
なんとも言えない空間でした。
施設長はとても熱心な人でしたが、職員との温度差がすごくて。
>>415
俺のとこは説明しなかった
お前の見た所だけじゃ全体を説明するには足りない
はい、論破 今週も男性利用者可哀想だったなぁ。
そりゃやめたくもなるわ。
いろんな事情で事業所やめそうなのに、たまたま服装が似てるからって色々言われ過ぎ。
アクセも指輪もつけなくなったし。
彼は出来る子だから大丈夫だろうけど。
就労移行支援事業所ってマジで陰湿なとこだなぁ。
職員の室どうこう言われてるけど、利用者も酷いのしかいないわ。
281 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 08:48:54.30 ID:UyKClzeF [1/6]
男性利用者はこの噂話が嫌で事業所やめたがってるんだっけか(笑)
陰湿ＢＢＡ利用者のせいで可哀想に 彼は優秀だからやめても大丈夫だろうけど
就労移行支援事業所ってさすがだわ
↓↓↓↓↓↓
382 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 12:24:50.67 ID:U2++mqr8 [1/4]
噂話だらけな。そんなん好きなBBA利用者多いし。一年通ってみて疲れたわ。
俺みたいな躁鬱おっさんは就職無理だわ
＊某利用者(男性)と某スタッフ(女性)の謎の関係(BBA利用者が言いふらしている噂)
同じような服装をする両者、傾向は似ている。
スタッフは既婚、利用者は独身だけど彼女がいる模様。
利用者は長身だし顔もよい、年齢もお互い近い。
利用者がよくアクセサリーをしている(オシャレ)、それを真似てかスタッフも毎日してくるようになる。
スタッフは地味な感じ。
他もいろいろあるが割愛。
↑
これをいろんな利用者にいいふらして感想を聞くBBA利用者。
偶然だろうし、そんな関係なるわけないのに。
BBA利用者はただこんな噂話をしに来てるだけ。
たまにタイピングしてるくらい。
就職する人がでると嫉妬心丸出し
就労移行支援事業所 Part15
http://2chb.net/r/utu/1519125867/
【小岩】江戸川区にある福祉施設★２【葛西】
http://2chb.net/r/welfare/1516819479/ 【就労移行支援事業の恋愛事情】
・利用者同士でもある場合はある
・男が多いので若い子やかわいい子は狙われる
・それが原因でやめる子もいる
・職員と利用者も稀にある模様
【就労移行支援事業の真実】
・ピッキングや軽作業の講座があるがどうみても意味ない
・ビジネスマナー講座も外部から講師呼ぶのに挨拶の練習ばかり
・指導する職員が福祉経験しかいないのに模擬会社をイメージする講座がある
・職員のＰＣスキルが糞すぎ
・身だしなみとか清潔感気をつけろ言うわりに職員が不潔
・施設長はとにかく新しい子を入所させたい模様
・人が多くなったら実習や訓練に行かせる、事業所都合で本人の意思はない
・継続性のある講座が少ない
・職員のやる気のなさ、モチベーションが低い
【就労移行支援事業所の実態その2】
講座について(プログラム内容について)
・毎月毎週は同じ名前の講座があるが基本的に同じことしかしない(利用者も飽きてる)
・外部から講師がくる講座がたまにあるがマンネリだし、職員と連携がとれていないのでめちゃくちゃな内容のものもあります
・とにかく褒めます、どんなにミスをしても怒られません
・たまに職員が提案してやる講座がありますが酷過ぎ、単発で終わります
・いきなり講座が内容がかわったり、自習ばっかの日があります
・自主性がない利用者が多いから基本的に面倒な子にはずっとタイピングさせています
就活について
・利用者の希望に応えてくれます
しかし、どうみてもその段階にない人でも希望には全て応える方針らしく、就活担当職員はある意味大変
・30連敗くらいして満期卒業する人多数
・困ったらコネがある使い捨て企業に就職させる
これ以上やってもスレ進行の邪魔になるだけなことに
お前よりはましな頭の俺は気付いてる
お前みたいな移行支援の代表でもないただのバカが
知ったかで内情語っても不毛で無意味なだけ
顔真っ赤で論破されたことを認められないから書きこんでるようだが
自分のこれまでの論が正しいと思うならこれ以降スルーできるよね
はい、論破
>>430
若くて可愛い子は所長から部下のスタッフ、利用者で優秀なやつの順番でお召し上がりください
も追加で 事業所や病院選びも２ちゃんねるもだけど、
症状軽い患者でないとこれないでしょう
それどこでないから悪質なとこが増えてきて少しずつ淘汰されてる
>>430
若い女の子はたいていすぐやめるよ(笑) >>428
いや、自分の見た所だけを切り取って全体がそうであるかのように決めつけているのが>>403で
それに対してまさしく「俺の知っているところは違った、お前の見た所だけじゃ全体を説明するのに足りない」
って言ってるのが>>415なんだけど…？
煽りでも何でもなくてアタマ大丈夫？？ まあ論破できてない論破で押し切るのもかなり苦しくなってきてるから打ち止めにしたい気持ちはよくわかるけど
だったら自分が黙ればいいのにね。
どうせ支離滅裂な言い逃れしかできてないんだから。
流れしっかり把握してないんだが何？
事業所について語るのに今後はどれだけの裏付けと知識と正確なデータが必要になるわけ？
>>439
裏付けがないことをさも裏付けがあるかのように語らなければいいんじゃない？
個人の感想は個人の感想として、単なる憶測は単なる憶測として。
所詮みんな自分の見聞きした範囲のことしか語れないのに、なぜかそれを全体に当てはめて語りたがるのがいるんだよね。
あとは他人に「そんなに言うならソース出せよｵﾗｧ」とか強い口調で言ったんなら
当然自分もちゃんと相応のソースを提示すべきだよね、くらいか。 働けたとしても再発とか入院なんて言葉がでてくる
休職者や辞める人とかネガティブな情報しか入ってこない
やはり障害者枠でも通用しないか・・・
>>426
「俺のとこは」
それなら「他は」で反証可能だな
はい、論破 >>428
お前の見た所だけじゃ全体を説明するには足りない
はい、論破 確かに推測と確定情報は分けるべきだったな
そもそもの論点の、就活の引き延ばし、囲い込みによる
利益の確保は存在するか、だが
個人的には引き続き存在すると思っておくよ
・定員に達した事業所で囲うのは合理的でないが
過疎の事業所(自分のとこ)では行われている可能性がある
・囲い込みがあれば事業所の評価にマイナスで新規が来ない
→理由は不明だが実際に新規は来ている
推測では企業ブランド、全体の実績から判断している？
もしくは入所期間にこだわりがない
・そもそも囲うことで利益が発生するか
→代理受領通知証等に記載があるはずだが
公式サイト等の明確なソースはない
回答する義務があったはずなので
後日、事業所に問い合わせる
まとめるとこんな感じかなあ
定着支援というものが開始されると
ここで知ることができたから
それは就職させた方が利益に繋がる囲い込みへの対策ではないかと疑いを強めると共に、
今後の状況が改善されることに期待しておくよ
あくまでこれらは推測に過ぎないということを改めて補足しておく
人によっては推測であろうと納得がいかない！とか
突っ込みどころがあるかもしれないが
引き延ばしが存在するという推測は変えない
>>445
言っとくけど俺だって囲い込みをする悪徳事業所もそれにまんまと引っかかるカモもまったくいないとは思ってないからね。
ただそんな手口を続けていけるのはほんの一握りだけで、どこでそこでもそんなやり方が横行しているってのは
現実的に考えて可能性が低いんじゃないかと思ってるだけ。
あとは事業所への文句はいくらでも出てくるが、それに対して何のアクションも起こさず
文句を言い続ける奴しかいないってのが気に食わない。永久機関かお前ら。
実際君だってそうやって目の前に由々しき問題が存在するのを認識していながら何かしたのか？
向こうが引き延ばししてくるからってみすみすされるがまま、やられっぱなしで指くわえてるの？
他の被害者も引き連れて辞めてやるとか役所におかしいんじゃないですか？って相談するとかあるんじゃないの？
だいたいまだ早いですねって言われてハイ、そうですかっておめおめ引き下がる理由は何？
あなたはこういう理由でダメだというけど実際俺にはこういう実績があるからまったく問題ないです、みたいにさ、
こういうときこそお得意の「論破」をキメるべきでしょ。 だいたい過疎ってる事業所にどんだけのブランド力があるのかね。
医者にカネ掴ませて利用者確保してるとかならまだわかるけど。
まあとにかくせっかく一回失敗してるんだから、別の事業所に移るにせよ、就労移行支援自体を選択肢から外すにせよ、
今回の経験を活かして次は上手くやりなよ。
お前らチャットでやれw
どこの事業所も第三者機関明示してるだろ
文句はそちらへ
>>447
そうだな、それも一つの正論だ
もうこっちはこれ以上言うことは無いし論争する意思も返答する意思もない 高い夢見させて通所長引かせるてのは自分のとこでやってたな
ただ意図的にやってたという証明と状況証拠出せと言われても無理だぞ
何だよ、結局こいつも何だかんだわけわからん理由つけて言い訳して逃げるのかよ。
搾取される人生に甘んじるんだったら黙って搾取されてろよ。
こんな風に、じゃあ文句の原因を何とかしようぜっていったらなぜか急にトーンダウンする奴しかいないから
やっぱりこいつらのいう悪徳事業所なんて実在しなくて、架空の事業所になすりつけて逃げてるだけなんだな、ってなるんだよ。
要するにそういうことなんでしょ。
目の前で悪事が行われているのを知りながら見てみぬふりをしていたら、そいつは立派な共犯者。
そんな奴にその悪事を糾弾する権利なんかあるわけないよなあ？
事業所が就活をさせずに金を稼いでいる！悪だ！！といいながら、自分はちゃっかりその引き伸ばしに加担して
何ヶ月も利用期間を無駄に延ばし、数十万、数百万という税金を、そいつと、その事業所が、ドブに捨てている。
よくもそんな奴が事業所が悪い、俺は悪くない、被害者だ、などと恥ずかしげもなく言えたもんだね。
お前らが行動を起こさない限り悪い奴らがまんまと甘い汁をすすり続けて被害者が増えるばかりだというのに。
とにかく犯罪の片棒担いでる分際で被害者ヅラして偉そうに文句垂れてんじゃねえよ。
んなヒマがあるならまず真っ先に役所なり警察なり行ってこいよ税金泥棒。
>>455
お前もこんなところでイキってないで行動に起こせよ雑魚 >>446
可能だけどあまり意味ないと思う
どっちつかずになるだけで >>445
俺はキチガイだから思い込んだら変更できない
までは読んだ >>456
実際にそんな問題のある事業所知らないのに行動起こすもクソもないでしょ。
「どこの何ていうところか全然わからないけど利用者に就活させずにボロ儲けしてる事業所があるらしいって
2ちゃんねるで見たんですぐに何とかしてください！！」とでも言えと？
「は、はぁ。善処いたします…(な、何やこのキチガイ…なるべく刺激せんようにしてさっさと追い返そう…)」で終了だろ。 >>460
目の前で行われている悪事を放置しているならそいつも立派な同罪・共犯者なので文句を言う資格はない >>461
役所の健康福祉課とかにタレ込めばいいの？ >>462
とりあえずそれでいいんじゃない？
違ったとしてもどこか適切なところに案内してくれるでしょ。
あとは事業所内の苦情受付担当者と、外部に相談したいときの相談先が書かれたポスターが貼ってないかな？
あれ、掲示が義務付けられてるんじゃないかと思うんだけど。
なければ「障害者 福祉サービス 苦情 (自分の住んでる都道府県)」とかで検索してみるか。 >>464
事業所内の苦情受付は普通にスタッフの卓上の電話にかかるだけだぞ
俺がスタッフにそう聞いた。 >>465
こんなこともあろうかと手元に写真残してあった。
リタリコが自社で作ってる「苦情対応体制(リタリコの苦情解決に関する長～～い規定付き)」と
県の福祉サービス運営適正化委員会が作った「福祉サービス苦情解決制度のご案内」の二種類ある。
前者に書いてあるもの
・苦情受付担当者の名前
・苦情解決担当者の名前
・「役員・法務担当者・事業部長に直接届く」メールアドレス
・本社窓口の電話番号(フリーダイヤル)
・リタリコ以外の申立先として県の障害福祉課の電話番号
・同じく適正化委員会の電話番号
後者に書いてあるもの
・事業所内の苦情受付担当者
・同じく苦情解決担当者
・「職員に言いにくい内容や職員の説明に納得できない場合」のための第三者委員会の連絡先
・同じく適正化委員会の連絡先
で、その職員直通の電話ってのはこの中でいうとどれのことを言ってたのかな？ 過度な期待はし過ぎず、とりあえずの居場所と繋ぎで次へのステップとして割り切れるかどうかだろうね。通ってて気づいたことや発見もあったし
ただ、スタッフ同士のいざこざとか事業所の割れ目に利用している障害者を巻き込まないで欲しい
支援する側が簡単に事業所辞めたり事業所割って新しい事業所立ち上げたりとか本当にギャグでしかない
どうしよトラブル起こしたかも
人間に生まれた自分がやだわ
職員もまた社会ではじかれた人間なのよ
そうした人間が自分よりも下がいることを知った途端、凶暴性が増大する
まあ有能だけど弱い人達の為に人生を捧げたいっていう福祉マインドな職員も少しはいるだろ
就労移行って利用したら1日一万
就労移行側に入る様になってるけど
某株式の就労移行支援は
給料安いらしいな。求人に出てる
イメージ給料例より50-80万ほど
安くて、上層部が金を摂取している
から処遇改善も支払われてない
などと、キチガイがお得意の妄想をご披露されてます。
393 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-glio)[sage] 投稿日：2018/03/02(金) 23:08:30.70 ID:sJXK1BWO0
周知の事実って言ったのはここで一万円出てるって話を聞いたからここでは常識と思ってた
過去ログ探すのは面倒だから気になるならググって
350 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-glio)[sage]：2018/03/02(金) 16:21:24.82 ID:sJXK1BWO0
>>348
いいからソース出せよ
一人１日1万事業所が儲かってるのは
周知の事実だし
論破を連呼する前に、事業所に入る金額≠利益ということから学ぼう。 >>469
あ、そう。
社会福祉の増進のための社会福祉事業法等の一部を改正する等の法律とかいうので
そういう苦情解決な関する決まりごとが義務付けられてるらしいよ。
>>477
元凶が何言ってんの ごめん、後半の>>477へのレスは勘違いだ。
取り消させてくれ。 ごめんですむなら世の中楽だよな。そうやって甘えてきたから就職も出来ないんだよ。
死んで詫びろ。
>>473
もちろんいますよ
だけれど圧倒的に少数派なので・・・ >>474
就労移行施設は交通の便とかよくするために一等地にあることが多いから、
ランニングコストもすごそうではあるけどな 何だ、よく見たら ｱｳｰｲﾓ MM2b-15Un＝ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-15Un じゃん。
なら何も問題なかったな。
就労移行を、いきなり！ステーキみたいな外食チェーン店みたいな感覚で新規出店・金儲けしか考えてない某株式会社の就労移行はやめとけ
本当に酷い
スタッフすら定着出来ない
経営者の異常さに、気づいた頭いいスタッフほど会社から逃げてく、というな
もう終わってるよ、この業界
就労移行支援に期待しすぎだろ。
現実はA型作業所に就職くらいなんだから。
自分は家にいるよりマシだから行ってるが。
B型併設してる法人はなるべく2年間満期居させてそのままB型に囲い込むつもりだから移行からBへどれくらいの人が行ってるかも注意な。Bに行ったら一生終わり
>>487
B型を併設してる法人は気をつけた方がいいんですかね。
今週いくつかNPO法人見学するつもりなんだけど。 当然色々な就労移行施設の職員に見られてるぞ、このスレ
ＮＰＯ法人による障害者向けの就労支援について、国税庁が「原則、収益事業で納税義務がある」
との見解を示した。全国の小規模作業所に不安が広がり、課税を不服として争う法人もある。
作業所などの全国団体「きょうされん」（事務局・東京）は近く、国税庁長官に撤回を求める
株式と法人にも課税しろな
とんでもない目あわされてる障害者多いよ、あと病院にももっと課税
精神科だけ黒字経営は裁判が少なすぎるからだけ
見張られてても別にいいんじゃね
株式会社大手なら事業所多いんだから特定されないだろ
>>489
そこのOBの就職実績くらい見学の段階で確認しなよ。
自分の人生を左右する大きな決断なのにどうしてそんないい加減なことができるのかね。
だいたい曲がりなりにも一般企業への就職を目指すレベルにある者が
最終的にB型にしか行けないケースってどれくらいあるものなの？
俺の知ってる範囲じゃ最低でもみんなA型には行ってたと思うけど。 >>487
>>489
就労移行支援とB型を併設している事業所は多いね。
2年経ったらそこに放り込むつもりだよ。 B型とかまんまと騙される方もよっぽどどうかしてるわ。
どんな奴がそんなのに騙されるんだよ。
重度の知的とか何十年も引きこもってて社会人経験まったくない人とか？？
家族もハイそうですかっておとなしく引き下がるの？？
>>497
そうですね。イエスマンというか、大人しすぎるのも良くない、自分から主張もしないとみんながみんな良い人ばかりじゃないから >>497
最初に聞いた話と違うと思うだろうね
でも引き下がるしかないんでは 明らかに就労無理な奴を入れるのは法人内のB型に永住させるためでしかない。
Bに移るときの決まり文句はBでも就労支援するからって言って。
うちのB型、5年くらい就労した奴いねえけどw
B型で就労準備を整えてステップアップしましょう！とか言ってくるよな（笑）
>>499
え？何でおめおめ引き下がらないといけないの？
おかしいと思った時点で即辞めたらいいじゃん。
辞められない理由は何？ヤクザに弱みでも握られて脅されてるの？
そりゃこんなレベルの低い詐欺にまんまと引っかかったなんて
恥ずかしすぎて口が裂けても言えない、ってのはあるかもだけど
それでもそのまま一生B型漬けにされるより遥かにマシだよね？ >>502
親御さんにあなたのお子さんの努力不足でしたとか甘えた考えを直して頂けなかったとか言われたら仕方ないやん なんとか一日終わったわ
何度か泣きそうになったが終わったわ
>>503
それで納得いってるなら何も文句言う必要なんかないよね？
自分たちが無能なのが100%悪くて、事業所側の非は0%、不当な囲い込みなど一切存在しない。
それで何の問題があるの？
自分から好き好んで負け犬に成り下がるんだったら未練がましく物陰でキャンキャン吠えるなよ。
文句があるなら捨て身の覚悟で噛みついてみろ。 就労移行で何とかとか泣きそうという表現になるなら職場では地獄になるよ
福祉団体全部繋がりある品
ほかで諍い起こすと、その情報がほかの団体にもいくから
いまだに個人情報保護も守れない旧態依然の体質だし天下りはあるし
施設長自体がいかがわしいことやってるところもある
>>510
諍いっつったって100%向こうに非があるって言いたいんだろ？
その事情を説明しても理解せずに煙たがるようなところに行ったところで
看板が変わるだけで状況は何も変わらないんだからそんなところこっちから願い下げだろう。
福祉サービス全体が信用できないってんなら別の信頼できるところを頼るなり
どこも頼れるところがないというなら自分の力だけで頑張るなりお好きなようにすればいいんじゃないですか？
誰も強制なんかしないんだから。 年間一人も就職者をだせない事業所が3～4割存在する。確か厚労省の資料で、自分も見た。
※故に、4月からそういった結果のだせない事業所の報酬が大幅に引き下げられることが決定。
事業所の都合で就職を遅らせるような事業所も存在するとは思う。
大手は大きくなりすぎた、とも思う。
しかし、一つだけの事業所での体験から、さも業界全体がこうであると言い切る人は考え方を改めたほうが良いと思う。
就職がうまくいかないのことの全てを事業所に求めることはやめたほうが良い。
部分的には真実があったとしても、それをねちっこく語り続けるような気質の人を、企業も雇いたいとは思わないだろう。
自己の能力のなさ、判断力のなさ、運のなさを自覚できないと、本当に先がなくなる。
上手くいかないのを事業所のせいにしてる奴がココにいたかな？
そう言ってると勝手に思い込んで下手な煽り繰り返すのは居るが。
そうじゃなくて非現実的な大きな夢膨らまさせた結果、不服感としてのココでの書き込みになってるんじゃないかなと思うが。
何故って知的障害ならともかく精神障害は精神は壊れてるけどそれほどバカじゃないからだ。
自分の事ぐらいそれなりに見えてるよ。
措置入院繰り返すレベルだとその限りではないが。薬大量に飲みすぎて思考もおかしくなってるのも居るからな。
自分より年齢の高いスタッフからキミは年収300万など余裕だ！とか大きな家を建てて子供たくさん作って暖かい家庭を築き上げよう！お父さんお母さんに感謝報恩して海外旅行に連れて行ってあげよう！
とか言われたら気分も舞い上がる。
そうやってヤル気を出して2年頑張って、就職したけどなんか思ってたのとだいぶ違う。仲間の何人かは就職出来てない。
となったら文句のひとつも出ない方が不自然だ。
(物的証拠はありません)
>>516
＞上手くいかないのを事業所のせいにしてる奴がココにいたかな？
＞そう言ってると勝手に思い込んで下手な煽り繰り返すのは居るが
これが通用するなら
＞そうじゃなくて非現実的な大きな夢結果、
＞不服感としてのココでの書き込みになってるんじゃないかなと思うが。
これも勝手な思い込みだよね？
「それほどバカじゃないからだ。」
それほどバカじゃなければ、非現実的な大きな夢を膨らまされないでしょ。 >>519
じゃあ、お互い思い込みってことで仲よくしよう。 まあ思い込みだって思い込みたいのは勝手だけどさ、
文句を言う奴は腐るほどいるのに「じゃあその元凶をどうにかしようぜ」みたいな話をすると
何故か途端にダンマリ決め込んだり、>>450みたく無理矢理話終わらせてそそくさと逃げ出したり、
そんな輩しかいないのは一体全体どういうワケなんだろうね？
果たして彼らの言うようなひどい就労移行支援事業所なんて、本当にこの世に存在するのかな？
実在するのだとしたら彼らが野放しにしておく(しかし文句だけは執拗に言う)理由が俺には全くわからないんだが。 そんな悪徳事業所が実在するなら俺は一軒でも多くそいつらを潰してしまいたいと常々思っているのに
幸か不幸か俺はそんな悪い奴らがどこにいるのか皆目見当がつかない。
そしてここにはそんな奴らを知っているという人がたくさんいるにも関わらず、
彼らはそいつらが悪だ悪だと騒ぎ立てることには余念がないくせに、
目の前の悪を野放しにし、被害者が増え続けるのを見殺しにする、奴らの共犯者ばかり。
悪の居場所を知っている彼らこそが事を起こさないと悪はのさばり続けるというのに。
本当に彼らの言う悪は存在するのか、あるいは彼らの目の前には
常に悪がいることになっていないと何か都合が悪いのか。
まったく、どういうことなんだろうね。
＞何故って知的障害ならともかく精神障害は精神は壊れてるけどそれほどバカじゃないからだ。
＞自分の事ぐらいそれなりに見えてるよ。
バカではなくて自分のこともそれなりに見えているというのに、
＞自分より年齢の高いスタッフからキミは年収300万など余裕だ！とか大きな家を建てて
(中略)
＞とか言われたら気分も舞い上がる。
ってのもいかがなものかと思うけどね。
併設のB型に囲い込まれるという悪徳事業所を見抜けずにまんまと引っかかったり、
その事業所の就職実績も見ずにブランド力で通うところを決めた、なんてのもいたっけ。
精神障害者の端くれとして、そんなバカが現実にゴロゴロしてるとは考えたくはないもんだけど…
>>516
自分の判断力をまともだと思うなら障害者手帳編のしろよ
できんの？出来ないならお前の言い分すら妄想だ ｱｳｰｲﾓ君が自分では自分のことちゃんとわかってるつもりだったのに実は全然現実見えてなかったせいで
事業所を逆恨みしているっていう自己紹介はよくわかったんだけど、
他の文句言ってる連中も果たして本当にそんな大きな夢見すぎたのが原因なのかね？
そんなケース決して多くはないんじゃないかと思うけど。
だいたいさ、障害者として仕事探さないといけないってなった時点で
じゃあ障害者向けの求人って実際どんなもんなのかな？くらい調べるでしょ。
んで、これやべぇぞ、これから先どうしよう、ってなると思うんだけどね。
俺は最初だいぶ覚悟したよ。
よくもまあ大した根拠もないのにそんな楽観的な考え方ができるよね。
名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2018/03/05(月) 20:16:54.17 ID:FEO521KE [1/2]
今週も男性利用者可哀想だったなぁ。
そりゃやめたくもなるわ。
いろんな事情で事業所やめそうなのに、たまたま服装が似てるからって色々言われ過ぎ。
アクセも指輪もつけなくなったし。
彼は出来る子だから大丈夫だろうけど。
就労移行支援事業所ってマジで陰湿なとこだなぁ。
職員の室どうこう言われてるけど、利用者も酷いのしかいないわ。
281 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 08:48:54.30 ID:UyKClzeF [1/6]
男性利用者はこの噂話が嫌で事業所やめたがってるんだっけか(笑)
陰湿ＢＢＡ利用者のせいで可哀想に 彼は優秀だからやめても大丈夫だろうけど
就労移行支援事業所ってさすがだわ
↓↓↓↓↓↓
382 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 12:24:50.67 ID:U2++mqr8 [1/4]
噂話だらけな。そんなん好きなBBA利用者多いし。一年通ってみて疲れたわ。
俺みたいな躁鬱おっさんは就職無理だわ
＊某利用者(男性)と某スタッフ(女性)の謎の関係(BBA利用者が言いふらしている噂)
同じような服装をする両者、傾向は似ている。
スタッフは既婚、利用者は独身だけど彼女がいる模様。
利用者は長身だし顔もよい、年齢もお互い近い。
利用者がよくアクセサリーをしている(オシャレ)、それを真似てかスタッフも毎日してくるようになる。
スタッフは地味な感じ。
他もいろいろあるが割愛。
これをいろんな利用者にいいふらして感想を聞くBBA利用者。
偶然だろうし、そんな関係なるわけないのに。
BBA利用者はただこんな噂話をしに来てるだけ。
たまにタイピングしてるくらい。
就職する人がでると嫉妬心丸出し
就労移行支援事業所 Part15
http://2chb.net/r/utu/1519125867/
【小岩】江戸川区にある福祉施設★２【葛西】
http://2chb.net/r/welfare/1516819479/ 【就労移行支援事業の恋愛事情】
・利用者同士でもある場合はある
・男が多いので若い子やかわいい子は狙われる
・それが原因でやめる子もいる
・職員と利用者も稀にある模様
【就労移行支援事業の真実】
・ピッキングや軽作業の講座があるがどうみても意味ない
・ビジネスマナー講座も外部から講師呼ぶのに挨拶の練習ばかり
・指導する職員が福祉経験しかいないのに模擬会社をイメージする講座がある
・職員のＰＣスキルが糞すぎ
・身だしなみとか清潔感気をつけろ言うわりに職員が不潔
・施設長はとにかく新しい子を入所させたい模様
・人が多くなったら実習や訓練に行かせる、事業所都合で本人の意思はない
・継続性のある講座が少ない
・職員のやる気のなさ、モチベーションが低い
20代男
ハローワーク経由で就労移行支援事業所を体験してみました。
私が体験した事業所のスタッフは女性が多い、年齢は高め、一番若いスタッフは30代前半らしいです。
利用者の年齢は平均40前後だそうです。
スタッフは癖が強く、とにかく適当な印象。
ボス的なヒステリックなBBA(利用者から人気なし)、マスクして愛想を振りまく雑スタッフ(マスクしてる理由は不明だけど、口まわりがひどいブスだし、肌が汚いからマスク着用との噂)
男性スタッフは口臭ひどいおっさんいました。
女性スタッフは基本的に福祉以外で働いたことがないようでした。
メンヘラ風の職員もいました。
講座内容は小学校みたいな感じ。SSTが売りとか言っておきながらSSTの講座がなかった。 運動系もありましたが小学校の体育レベル。
こんなとこに通って就職できるかなと思いました。
利用者も精神の方が多くいるからずっとネガティブな会話をしている。
中にはスタッフよりも優秀であろう方もいました。基本的には小学校って感じでした。
思っていた以上に就労移行支援事業所はレベルが低い印象。
ですが、そのレベルにあった方なら通いやすい印象です。
とにかく子ども騙しの印象ですね。
職員の質もとにかく悪かった印象です。
利用者は色々な方がいましたが皆さん優しかったです。
【就労移行支援事業所の実態その1】
閉鎖的空間に沼の利用者を詰め込み洗脳するところ
・ひたすら封入作業
・ひたすらメール便作業
・仕分け作業
・ひたすらタイピング
・講座内容は幼稚園～小学校レベル
・優秀な利用者は職員の仕事をやらせれる
利用者は養護学校卒業も結構いる こだわりが多い
アスペが多く、基本的に会話にならない
挨拶ができない、不潔の人が多数
不規則な生活や生活習慣を身に着ける場所 就職は本人のやる気しだい
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
利用者の希望はあまり関係なく、委託訓練や実習に行かせる悪質なとこもあります
それで体調崩してこなくなる利用者多数 利益のために行かせるだけ
就職に困って焦ってる利用者がいたら、事業所つながりの使い捨て企業に就職させる
もちろん、定着なんてせず、体調崩してやめる人多い
優秀で、事業所で無双してる子はたいてい就活段階でやめていきます(個人でやった方が早いから)
優秀な子は事業所に囲い込みさせらるだけです
見学や体験の際は良いところしか見せません
お話相手がいない人には良いと思います
就職とは基本的に結びつきません
一人暮らしで貯金も失業給付も底を尽きそうなんだが、就労移行支援に通いながら短時間バイトしてる人いる？
一日4時間程度のバイトしなきゃこれ以上生活維持できない
障害者本人も、自分のとこで手いっぱいだから悪質か悪徳まで見抜けない
経験してはじめて分かる人がほとんど
>>534
自治体によって規則が違うから要確認
うちの自治体は週20時間未満だけど1時間もダメって所もある >>535
じゃあ気付いた時点で速やかに何とかしよう。 障害者枠の求人見てると絶望しかないな…
どう見ても一人で生活なんか出来ないじゃん
>>534
訓練校に通うと失業給付の延長出来るぞ 頑張れ ここは遊び場ではない
ヒント1
給料泥棒
ヒント2
次回に続く
>>541
鬱持ちなんてパートナーにしたがる人いないわ >>538
それがお前の現在の価値だ
少しでも努力してより高い価値を提供出来るように成長しろ >>543
確かにそうだわ…
鬱に甘えて何の努力もしてなかった
目が覚めたような気分だよ
ありがとう >>544
己の労働価値＝収入だからな
さらに己の能力＝今まで積み重ねてきた努力
日産のカルロス・ゴーン会長の年収は10億円
ゴーン氏は10億円分の努力を積み重ねたから相応の報酬を得た
お前もそれだけ出来る！やる気を出すだけだ。
ここの他の連中みたいなネガティブな粗大ゴミになるなよ！応援してるぞ。 >>539
いや、もう訓練校も通い終えた上で給付期間満了だよ 施設と役所に内密で夜間バイトしたらやっぱりまずい？
施設にめちゃくちゃ可愛い子がいるんだけどさ…凄いムラムラするんだけど…
>>545
本当にありがとう
ずっとウツウツとしてて、もう自分はダメなんだと決めつけていたよ
ダメ元でもう少しあがいてみる 10億円分の努力しなくても生きていたい
まあ高望みを捨てればいいのかもな
>>548
メンヘラなら絶対にやめとけ。地獄を見るぞ。 就労移行支援事業所での可哀想な出来事(リアル)
事業所では職員と利用者との連絡先交換は禁止やら色々ルールがある(隠れて交換はいるらしい)
男性利用者から人気がある女職員(既婚)がいる、もちろん女性利用者からも人気だ。
顔やスタイルが良いとは言えないけど、笑顔が素敵な女性。
それとある男性利用者が不倫やら付き合ってるんじゃないかと利用者の中で噂になる。
私が男性利用者に聞いてみたら噂にはうんざりしてるとのことでした。
その女性職員とも話しづらくなったとも。
スタイルもよく優しい男性なんで周りの利用者の妬みでしょう。
事業所で嘘の噂がよくながれます。
そんな噂を流すのはたいてい長く事業所にいる就職する気がない方々です。
就労移行支援事業所選びには注意して下さい。
だからなに？
自分が就職するのに周りのどうでもいい事に気を取られてどうすんの
みんなのところは息抜き講座みたいのってありますか？
今の事業所はそういったのがないのですが。
講座内容が謎なの多い。
教える職員が福祉以外で働いたことない人ばかりなのに。
会社風に作業する講座なんてひどいもんだわ
とにかく沼を利用したビジネス
閉鎖的すぎてある意味、宗教みたいな感じ。
利用者の意見無視。
講座もめちゃくちゃ。一切就職にはつながりません。
職員も沼だらけ。
>>556
あったぞ
講座というかマナー研修の一環として
仕事中に気分がしんどくなったら
・軽く背伸びしてみる
・トイレに行ってみる
・窓から顔を出して外の空気を吸う
・顔を洗ってみる
・少し歩いてみる >>556
他にコーヒーを飲んでみるとかあったな
もしこういう初歩的な講座すらないんなら相当アレな事業所だと思う（笑） これが良い表現かもなｗ
就労移行支援事業所 Part15
http://2chb.net/r/utu/1519125867/
65 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 10:48:21.79 ID:7TKFF74j [1/4]
事業所と会社の違い
発言 事業所→ネガティブ発言「できない」 会社→「やる」
出身 事業所→主に精神病院や福祉施設。人の入れ替わりは少ない
新しい発見が少ない。
会社→主に高卒・大卒・中途。３～5年おきに異動がある。
気風 事業所→「あの人のせいだ」 会社→体育会系
66 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 10:52:31.67 ID:7TKFF74j [2/4]
職員 事業所→主に福祉関係。企業で上の役だった人が来るはずもない。
他の業種での経験はほとんどない。
会社→例え障害者と言えど、採用された以上はそこの職員になる。
他の業種で働いていた人はいる。
67 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 10:58:59.40 ID:7TKFF74j [3/4]
給与
事業所 30代支援員勤務3年目 250万円から税金・保険料引かれる
会社 30代一般職生え抜き大卒 基本給300万円＋営業・役職・居住手当・ボーナス等
68 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 11:04:52.27 ID:7TKFF74j [4/4]
よくある質問
「資料持ち帰って勉強していいですか」
施設→コピー取らせて持ち帰らせる
会社→持ち帰り禁止の場合が多い。所持品検査が抜き打ちである。
体よく持ち帰って次の日の朝、会計士が待ち構えてたりする。 >>556
それ自体が息抜きみたいな、レクリエーション的な講座じゃなくて
「息抜きのしかたを教える」講座ってこと？
ストレス対策みたいなのは精神にとっては最重要だからないとしたらちょっとヤバいかもね。
>>560
それが普通で、出る方がレアケースだと思うよ。
俺はチャリだったからよかったけど遠くから金かけて通ってる人は大変だなって思う。 講座内容が謎なの多い。
教える職員が福祉以外で働いたことない人ばかりなのに。
会社風に作業する講座なんてひどいもんだわ
とにかく沼を利用したビジネス
閉鎖的すぎてある意味、宗教みたいな感じ。
利用者の意見無視。
講座もめちゃくちゃ。一切就職にはつながりません。
職員も沼だらけ。
平成30年度の当初予算を立てるために色々調べたところ、就労移行支援事業所の基本報酬が就労定着割合によって変動するとなっていました。
当法人では2箇所運営しており、毎年5～6名の就労実績を積み続けていたのでで、現状維持程度の給付費は確保できると思っていたのですが、たまたま平成28年10月～29年9月までの算定期間中に就労した利用者がおらず、０実績となり7段階の最低基準となってしまいました。
毎年、きちんと就労実績を出しているにもかかわらずこれでは前年度比マイナス800万で職員の雇用継続も困難です。
他の法人ではこういった問題は起こってないのでしょうか？
また、今からでも何か問題提起できることはないでしょうか？
>>551
メンヘラっぽくなくて凄く優しいんだよ… 恋愛するなら相手を最優先で考えてやれよ
分かってるだろうけど全員事情があるんだからな？
お前の感情ぶつけたいだけなら他を探すんだぞ
つーか今日はあちこち行って疲れた
作業所が恋しい作業所に慣れ過ぎたかも知れない
>>552
現場からいうとあるよ。
男女だからな。 >>531
職員にもメンタル病気持ちがいるのは事実だな。
マスクなんてまさに病気 利用者だけども、うちのおかんが急逝したから今は仕事休んでるの
んでね、いつまでも家に居るのも嫌なんで
仕事に出ようかなと思ってるんだけど
ほら、池沼の悪意の無い迷惑行為には凄く苛立つじゃない？
今、仕事に行っても尚更、苛立つのは必至なので
やっぱり気分が落ち着くまでは大人しく家にいた方が賢明なのかな？
尚、有給とか全く有りません
今の就労移行支援から別の就労継続A型でパート採用されることになった。
ようやく最低賃金&寸志が出るトコロにステップアップできることとなってある意味ホッとしてる^^
一日6時間(実働5時間)で工場での勤務です。
今いる就労移行支援は勤怠管理と無職期間の穴埋めには使えたのですが、
就労指導やスキル向上には役に立たないと思いました。
今度のトコロは3ヵ月更新ですが、それくらいの厳しめなところに身をおいて
A型の正社員雇用を目指すか一般企業の障害者枠を目指したいと思います。
>>583
A型で5時間だと良心的なところですかね？
無理せず頑張ってください
就労移行、自分はこれから通おうと思ってますが、正直不安しかない…
他の利用者さんたちとコミュニケーション取れるかなぁ 結局裏で繋がりがあるのは感づいてた
その辺りがハッキリして不信感マックスだ
大して条件の良くない会社に度々送り込もうとしていたのも理由が分かった
今回の求人票と違う条件での内定も全て利用者を搾取する為に裏で結託していたのだな
何が面接会だ馬鹿馬鹿しい何がトレーニングだしょうもない
もう全て投げ出してやるわ
利用して利用される関係性は予め理解していた
しかし得られる結果の費用対効果など知れたものだった
もはや利用価値を見出せん
政治ごっこなどに巻き込まれるのは御免被る
俺の障害特性や希望を知っておきながら
そんなものは無視して所詮は都合の良いように活用していただけ
何が配慮だ馬鹿馬鹿しい
特例子会社もハロワの障害者窓口も事業所も
自分達の実績に俺を利用しようとしてるだけじゃないか
どこに配慮があるのか？賃金は希望の7割、通勤時間も許容の1,5倍
障害者を結託して囲い込む求人がこれとは頭がおかしいとしか思えない
確かに企業は大企業だがだからなんだと言うのか
俺はブランドや知名度に帰属したいわけではない
>>589
そうだ！そうだ！
全部投げ出して死んでしまえ
それが一番だ！ 死ぬわけがないだろ
俺は都合のいい人間にはなってやらんと言っている意味が分かるか
何が故に自身で後始末の口封じをしてやらねばならん
俺は内情を知るものとして死んでやらん
>>594
なーんだ弱虫か
せいぜい毎日毎日泣き喚いてなよ 意味不明な不死身発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
紐と刃物を首にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メンヘラならわかんだろ生きる方がしんどいって
死ぬにしても遺書に全部綴るけどな
>>597
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 服装似てるとかミラーリングやら会話少ないとか、他の利用者監視してる暇あるなら就活しろよ。
男性利用者気の毒だわ
就労移行支援事業所での可哀想な出来事(リアル)
事業所では職員と利用者との連絡先交換は禁止やら色々ルールがある(隠れて交換はいるらしい)
男性利用者から人気がある女職員(既婚)がいる、もちろん女性利用者からも人気だ。
顔やスタイルが良いとは言えないけど、笑顔が素敵な女性。
それとある男性利用者が不倫やら付き合ってるんじゃないかと利用者の中で噂になる。
私が男性利用者に聞いてみたら噂にはうんざりしてるとのことでした。
その女性職員とも話しづらくなったとも。
スタイルもよく優しい男性なんで周りの利用者の妬みでしょう。
事業所で嘘の噂がよくながれます。
そんな噂を流すのはたいてい長く事業所にいる就職する気がない方々です。
就労移行支援事業所選びには注意して下さい。
職員もピンキリですが、一癖ある方が多い。
>>594
> 俺は内情を知るものとして死んでやらん
お、もしかして強力な武器を持ってるってことかな？
だったらその内情とやらを思いっきりぶっ放して憎いヤツらにひと泡でもふた泡でも吹かしてやろうぜ！！
とりあえずまずは他の利用者に「お前ら騙されてるぞ！目を覚ませ！！」っていって説得して
ごっそり集団で辞めて痛手を与えてやろうよ。
まさかとは思うけど、文句だけが一人前の他の腰抜けどもと違って、
君はそのアツい怒りをちゃんと行動に繋げてくれるよな？
がっかりさせないでくれよ？ 勝手に自己都合に巻き込んでいるだけならまだしも
それを恩着せがましく考えているならたちが悪い
誰が望んだというのだ思えば俺が希望もしていないタイミングで半ば強制的に面接に行かされた時点で
出来レースなのだろうと薄々感じていたよ
何も考えずにそのレールに乗ってやっていたが
なぜ俺がそれに恩を感じてやらねばならないのか
俺の希望はどこにもない
お前たちが理解したつもりになって押し付けてきただけじゃないか
なぜ俺はお前らのお節介に精一杯喜んで満足したふりをしなければならない
俺はお前らの満足感や承認欲求を満たすための存在なのだな
何が福祉だというのか俺は振り回されているだけ
結局食い物にされるだけの数ヶ月だったわけか馬鹿馬鹿しい
>>605
木曜日は色々動き回ったとの事ですが、説明会に行かれたんですか？ >>599
言い訳すんなよ
カッコ悪い
死ぬ気もなく社会にすがって甘えて生きていくくせに でもこういうリアルなデータをちゃんと公表するリタリコは偉いと思う
他はブラックボックスだから
とりあえず健康福祉センターで教えてもらったところに見学や体験させてもらえば自分に合った所が見つかるんですかね…？
無数にある事業所からおめえにあった所をチョイスするにはまずおめえのことよく知ってる人間が必要だし、無数にある事業所の事に精通した人間も必要だろ
さて役所の雇われ人にそんな事できると思う？
通えるのは1ヵ所？2ヵ所は通えないの？
あとリタリコとウェルビーだとどっちがいいかな？
>>615
両方体験してきたら？
どっちが合うかは人それぞれだし ここに通っても就職できない。見学や実習はあっても採用に結び付かない長丁場になる。やめたいけどまわりが急ぐなって言う。つらい。
りたりこの大半が15万以下で働いているのか
確かりたりこは精神障碍者が大半じゃなかったかな
もし再発して治療代や入院費とかかかるとなると、働き損になるな
これでは病院代を稼ぎに行くようなものだ
今週も男性利用者可哀想だったなぁ。
そりゃやめたくもなるわ。
いろんな事情で事業所やめそうなのに、たまたま服装が似てるからって色々言われ過ぎ。
アクセも指輪もつけなくなったし。
彼は出来る子だから大丈夫だろうけど。
就労移行支援事業所ってマジで陰湿なとこだなぁ。
職員の室どうこう言われてるけど、利用者も酷いのしかいないわ。
281 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 08:48:54.30 ID:UyKClzeF [1/6]
男性利用者はこの噂話が嫌で事業所やめたがってるんだっけか(笑)
陰湿ＢＢＡ利用者のせいで可哀想に 彼は優秀だからやめても大丈夫だろうけど
就労移行支援事業所ってさすがだわ
↓↓↓↓↓↓
382 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 12:24:50.67 ID:U2++mqr8 [1/4]
噂話だらけな。そんなん好きなBBA利用者多いし。一年通ってみて疲れたわ。
俺みたいな躁鬱おっさんは就職無理だわ
＊某利用者(男性)と某スタッフ(女性)の謎の関係(BBA利用者が言いふらしている噂)
同じような服装をする両者、傾向は似ている。
スタッフは既婚、利用者は独身だけど彼女がいる模様。
利用者は長身だし顔もよい、年齢もお互い近い。
利用者がよくアクセサリーをしている(オシャレ)、それを真似てかスタッフも毎日してくるようになる。
スタッフは地味な感じ。
他もいろいろあるが割愛。
↑
これをいろんな利用者にいいふらして感想を聞くBBA利用者。
偶然だろうし、そんな関係なるわけないのに。
BBA利用者はただこんな噂話をしに来てるだけ。
たまにタイピ ングしてるくらい。
就職する人がでると嫉妬心丸出し
【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベル
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
【就労移行支援事業の恋愛事情】
・利用者同士でもある場合はある
・男が多いので若い子やかわいい子は狙われる
・それが原因でやめる子もいる
・職員と利用者も稀にある模様
【就労移行支援事業の真実】
・ピッキングや軽作業の講座があるがどうみても意味ない
・ビジネスマナー講座も外部から講師呼ぶのに挨拶の練習ばかり
・指導する職員が福祉経験しかいないのに模擬会社をイメージする講座がある
・職員のＰＣスキルが糞すぎ
・身だしなみとか清潔感気をつけろ言うわりに職員が不潔
・施設長はとにかく新しい子を入所させたい模様
・人が多くなったら実習や訓練に行かせる、事業所都合で本人の意思はない
・継続性のある講座が少ない
・職員のやる気のなさ、モチベーションが低い
>>610
ここの元利用者だけど、給料を公表するのはすごい。
けっこう勇気がいるぞ。
でも就職率は流石に載せられないか。 利用者が一番知りたいのは就職率なんだけどね
それ出しちゃうと誰も来なくなるって事なんだろうなぁ
>>625
そこはもう暗黙の了解というかお察しくださいって感じなんだろうね。
見学や体験利用で、周りの利用者の雰囲気は伝わるし。
就職でもパートやA型を含めるか否かで、数字も大分変わってくる。
他にあと知りたいのは平均利用期間だな。 >>622
あるあるじゃん
年中マスクとか病気だろ >>618
実習とか基本的に意味ないよ
委託訓練も >>628
お前が臭いんだよ、気づけ
言わせんな恥ずかしい >>630
だから、就職できないのは利用者の責任なんだよな
そうだろ？
意味ない意味ないって連呼するって事は、就職できない要因は利用者以外に何もないからな 利用者
日常生活もまともに送れない、薬の服用もまともに出来ない
そんなのが無駄に就活に必死になって
落ちて、さらに精神やんで施設に迷惑かけ、社会に迷惑かけ
車買う、バイク買う、毎日同じこといい続け・・・
一生言ってろｗｗｗ
>>632
能力＋支援＝就職とするなら就職出来ない場合は能力が足りない場合と適切な支援が足りない場合も有るのと違うかなぁ？ ハロワで障害者コーナー見てたら帰りに勧誘するとか糞だな。
手っ取り早いとは思うけど、失礼とか思わんのか？
＞年中マスクの職員がいる
だって、精神疾患掛ってる人って結構他の伝染病とか見落とされてるのよ。
精神科に行きましょう、薬をなんとなく飲みましょう。ってやり方一辺倒で
他の医師からしてみれば迷惑な診療科だという現実があるわけで。
>>634
能力がそもそも足りてりゃ、支援がしょぼかろうが就職できるだろ
就職できないのは利用者の能力不足に他ならない
支援に文句言う奴は自分の能力不足をアピールしてるって事が分かってない 就職率は10人体験しにきて
3人体験期間中に来なくなる
1人は精神病んでる人々の群れを見てこなくなる（身体障害の人は見切り早い）
6人のうち
2人は悪化する
1人は知的障害で、会社のルールすら理解するのが困難。
3人が就職活動する
うち1人が半年以内で卒業。定着面談にすらこなくなって、勝手に定着する。
1人は大量応募。企業分析すらしないで手当たり応募してＡ型しかなくなる
1人が1年半で就職。
実質的には10%以下だね。それで3年以内に7割だから、100人いて3人が
3年・5年後も働いていると。
>>636
年中マスクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 能力不足してるやつが受けるサービスが移行支援だろ
それ放置してるならなんの存在意義もねえわアホか
>>640
放置してんのは己の能力不足だろ？
他力本願のキチガイなんて生きている意味ねーぞ >>640
あれだけ威勢よく啖呵切ってたのに、結局自分の言いたい放題文句言いたかっただけで何の行動も起こさないんだ？
君のせいで君と同じような目に合う被害者がこれから先も出続けるけど
それは自分のことじゃないから見殺しにしちゃってもかまわないってことだね？ 自分にどんな支援が必要で、それを支援してくれる所を探して通う。
たったこれだけのことなんだけどなぁ。
そもそも自分にどんな支援が必要なのかわかってないのかな？
なんで行動起こしてないと思ったんだろう
不安で安心したかったのかな
ネットの自分が真実の姿だと思ってるんでしょ。
だから市役所とか申請する必要がないと思ってるんでないの？
親が生きてるうちは、親もうちの子が犯罪者なったら困るってそれだけの理由で
こういうことするの見逃がしてるのよ。
何れ、どこにも出かけられないから、親が生きてても年金は止まる可能性あるし
家も親の持ち物だから税金払えなくなって破たんするし
最終的には司法沙汰になるまで放置する。行き詰まるよ。
>>635
失礼なのはお互い様だろ
どこ行っても使い物にならないボンクラの相手してくれるだけでもありがたいと思え >>643
他力本願じゃないのに支援受けんの？
壮大な矛盾だな >>648
実際今までここで事業所が悪いっていって騒いでた奴らは嘘つきばっかりだったからね。
目の前に悪い奴がいるって騒ぎ立ててるのにそれを野放しにして何もしないってことは、
それが嘘でなければそいつ自身も同罪でしょ？ なんでいちいちID変えてんだお前
ほかのスレで自演して暴れてんのけ？
まあ行動についてはそのうち結果出たら書いてやるよ
>>655
え、ﾜｯﾁｮｲの意味知ってる…？
何をそんなにカリカリしてるか知らないけど、とりあえずIDが変わるのは俺のせいじゃないからauに聞いて。
報告、本気で期待してるよ。 >>655
そのうち…
まぁほぼ「嘘でーす」と同義語だな >>655
行動した結果なんて期待してないから大丈夫。 ここには20年前のインターネットから進化してない御仁がいるのでID変わったら自動的に自演扱いとなります。
>>657-658
せっかく本人が自分からハードル上げまくってきてるんだからこっちも全力で期待しとこうよ。
デカいニュースになるかもしれないよ。 え、頭悪いの？
ワッチョイあるからこのスレでは自演出来ないから
他のスレでって言ってるのだろ
クリティカルなアホだなお前
ワッチョイなしでスレ立った時
こいつが暴れてたんだろうかね
豚の相手をしていると自分にも伝染るぞ、さっさとNG
名刺の交換やったけれど、障害者じゃ名刺なんて持たせてくれないだろ
ようは、初対面の奴と交流できるかのチェックじゃん
>>662
なら必死チェッカーでも何でも調べりゃいいよ。
それとも他のスレに書き込んだときとは別のID使ってるだろうから意味ない、ってか？
いちいちするかよそんな面倒くさいこと。
てかそんなに言うなら試しに一日Wi-Fi使わずにそのソフトバンクの回線からずっと書き込んでみたら？
ソフトバンクもID変わるんじゃないのかね。
で、俺らみたいな小物にそんなくだらないイチャモンつけて突っかかってくるヒマがあったら
一日でも早く君の通ってた憎っくき事業所の内情暴露してぶっ潰してきなよ。
こちとら首を長くして楽しみに待ってるんだ。
それともそんなに余裕ぶっこいていられるってことは、相当期待しちゃってもいいってことなのかな？ 昼休みに障害者同士で有能ビジネスマンごっこする時に名刺交換するやろ？
自信があるなら普通にどっしり構えてりゃいいのに、いちいちそんなどうでもいいところに噛みついてくるから
あ、何か都合が悪くて話をそらしたいのかな？ってなるんだよね。
仮にもし俺が自演のためにIDをコロコロ変えてたとして、別に関係なくない？
>>663ワッチョイあっても
>>655に別ワッチョイから3つも突っ込み入ってるけど…
作業所に仕返しとかは置いといてとりあえず3/18(木)にあなたに何があったか知りたいわ
少なくとも17日(水)は作業所が恋しいと思ってたのにね 何でこいつこんなにカリカリして余裕ないんだ？
何をそんなに焦ってるのか分からん
> 662 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-6rgV)[sage] 投稿日：2018/03/11(日) 02:29:40.90 ID:zCH5zF0Qp
> え、頭悪いの？
> ワッチョイあるからこのスレでは自演出来ないから
> 他のスレでって言ってるのだろ
> クリティカルなアホだなお前
> 672 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-6rgV)[sage] 投稿日：2018/03/11(日) 11:12:20.89 ID:IacSaFLsp
> 何でこいつこんなにカリカリして余裕ないんだ？
> 何をそんなに焦ってるのか分からん
自分もちゃっかりID変わってて草
ちなそれと今回もだがわざわざ飛行機飛ばしてるのよな
普通に書き込んでたらID変わらなくね？
何があったかは教えてもらえないのか
個人のことだから仕方ないとは言え気になる
傷ついたみたいで切ないよ
携帯回線だろうとそんな変わらねえよ
そこら中にいるはずのau回線のやつが
コロコロID変わってんのなんて見かけねえからな
> 662 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-6rgV)[sage] 投稿日：2018/03/11(日) 02:29:40.90 ID:zCH5zF0Qp
> え、頭悪いの？
> ワッチョイあるからこのスレでは自演出来ないから
> 他のスレでって言ってるのだろ
> クリティカルなアホだなお前
> 672 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-6rgV)[sage] 投稿日：2018/03/11(日) 11:12:20.89 ID:IacSaFLsp
> 何でこいつこんなにカリカリして余裕ないんだ？
> 何をそんなに焦ってるのか分からん
> 678 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-6rgV)[sage] 投稿日：2018/03/11(日) 13:30:26.69 ID:n1s5QCopp
> 携帯回線だろうとそんな変わらねえよ
> そこら中にいるはずのau回線のやつが
> コロコロID変わってんのなんて見かけねえからな
大草原不可避
わざわざ飛行機飛ばしてるっていってんじゃん
よくこんなめんどくさい事やってるよね
>>680
何でわざわざそんなことする必要あるの？
まさかホントに飛行機乗ってるわけじゃあるまいし、普段の生活において電波が出せないシチュエーションとかそんなにあったっけ。
>>676
作業所から働きに行った先で辛い目にあったけど、そもそもそこに送り込まれたこと自体が
作業所がそことグルになって仕組んだことだった、みたいな話じゃないの？ >>678
移動してるかしていないかで変わる
気づけよ 夜外うろつきながら5chてメンヘラ板で言いたかねえけど頭おかしいだろ
もういいよ。IDが変わる原因がわからん以上、こちらとしては手の打ちようがない。
どうしても俺が他所で自演してるってことにしないと気がすまないっていうならしょうがないわ。
で、何でわざわざ飛行機なんか飛ばす必要があったのか？って問いは
ドサクサに紛れてなかったことにするおつもりですかね。
だいたい夜中の2時3時に書き込みしてるような奴に、日付変わる前の時間帯の書き込みについて
どうのこうの言われる筋合いないんだけどな。
書き込みの時間そのものじゃなくて
言い訳が夜中に外をウロウロしながら5chしてましたになっとるから
一体お前は何をやっていたのだという話になっただけだろアホなんか？
下着泥棒かなんかやってんのか？わざわざ人目のない時間に寒い中外をウロウロしてからに
>>687
>>682は俺じゃないし、夜中ちょっとコンビニ行くとか、仕事が遅くなったりどこか遊びに行ってたりで
帰りが遅くなることだってあるでしょ。
そんなにおかしいことかね。
それ以前に昨日はそんな時間に外出たりしてないんだが。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
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:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 結局わざわざ飛行機飛ばさないといけなかった理由については例によってダンマリとバックレかな。
勝手にID変わったこと素直に認めればいいのにね。
それともチマチマID変えて何かやましいことしてたのは実は自分の方でした、ってオチだったりして。
さて、来週木曜にﾜｯﾁｮｲ変わってからもこいつがこのスレに(ちゃんと同一人物として)残ってるかどうか楽しみだね。
もうやめたい
疲れはてた・・・
自分には厳しすぎだったよ・・・
釣り求人でダラダラと長居させてるだけなんじゃないだろうか？
本当に就職してる奴いるんだろうか、全部嘘なんじゃないのかと思えてきた
釣り求人というより研修タイムとかにデカい夢描かせて長居させてるケースはあるね。そういう意味では釣りか。
>>704
実習
委託訓練
とにかく事業所にいさせたいからねｗ >>705
何度も指摘されてるが見込みのないポンコツをダラダラ置いておく必要も余裕もない
就職できないのは単にお前らがポンコツ中のポンコツだから
誰からも認められない必要とされない落伍者なんだよ >>703
釣り求人って事業所内に出てる奴のこととか？
ハロワ行ったり障害者向けの求人サイトチェックしたりしないの？
いろんなところ見た方がいいと思うよ。 ウチの事業所、結構就職率いい。
最低でもA型行けるって感じだ。
>>707
そういう事言い出したら就労移行支援事業所も世の中に要らないって事になるね >>710
要らないね
一人で就職したら良いだろ？
今、大学生は面接で落とされながら必死に活動してる
それを放棄して何を他人に頼ってんだ？ >>711
今の大学生は売り手市場だからそんな必死じゃないだろ >>711
就労移行支援事業所を利用して就職できた人もいるんだから要らないって事はないだろう。
文句言いながら通所するなら通所やめて1人でやれって言うならわかるが。 いやこれほど実績がボロボロなんならもう要らないだろ。要らないと言うよりは意味が無い。
安定通所の実績を証明するならデイケアでもできるからな。
就労移行ならではのそこでしか得られない何かが実質的に無いのが現場なんだわ。
>>716
熱出したので休みますと電話しても解ったから取り敢えず来るだけこいと言われる
行ったら取り敢えず1時間いろと言われて1時間経ったら最後までいろと言われる（笑） >>711
そうやね。100％賛成は出来ないけど１年で就職者を１人も出して無い事業所も3分の1もあるし全体の就職率も25％だし定着率も低いので誰の為の事業所かと言えば職員の仕事の為に有るのかもとも言えなくも無いから半分位の事業所は必要無いかもね だからさあ、>>717みたいなのはとりあえず役所の人に「これっておかしくないですか？」って聞いてこいよ。
んでもっておかしいと思ったらすぐ辞めりゃいいじゃん。
こんなところ自分にメリットがあるから通うのであって、
メリットがないなら無理して通わなきゃいけない義務なんか少しもないんだから。
何でここにいるのはそんなことすらできずに他人に文句言うだけのバカばっかりなの？ >>717
通所したらお金になるってことだけなのかな >>716
いや、無理なら来なくていいって言われる。振り替えで変えるかは個人の自由。
そこは行ってる場所(事業所)によるとは思うけどね。
スタッフでも無理してこいっていう人と休んで万全にした方がいいって人と二種類に別れるし。 >>712
そんな状況ある訳ねーだろ
それならお前こそ必死じゃないだろ？ >>713
717みたいな頓珍漢な書き込み見たら分かるだろ？
そもそも要らないよ
こんな馬鹿とかどうやってマトモに働けるようにすんだよ >>721
単にサボリ癖のある717が仮病バレてんのを責任転嫁してるだけ >>721
そう思うならウダウダ言ってないでさっさと辞めちゃえば？
大事なのは相手が自分のことを利用しているんじゃないかとかそんなことじゃなくて
自分にとって相手が利用する価値があるものかどうかだと思うけどね。
自分は相手を利用したいけど、相手には自分を利用させたくないっていうならそれはそれで全然いいと思うし。
何を選ぶかは君の自由、そしてそれで損をするのも得をするのも君自身だからね。 >>720
それをやりたくてたまらない君がやるのが筋じゃないか >>727
当事者じゃない奴がやんのか？
さすが周りにおんぶに抱っこの精神障害者の言うことは一味違うね >>727
俺は最初の事業所選びの段階で極力納得いくまで慎重に吟味したからそんな変なところに引っかかってないもん。
どこかの誰かさんみたく根拠のない甘い言葉をロクに裏も取らずにまんまと鵜呑みにしちゃうようなバカな真似もしてないし。
そもそもそんな非現実的な理想を語ってくるようなところ自体一軒もなかったけど。
だいたいさ、自分の人生がかかってるのに、ここで文句言ってる連中は、
その文句がホントの話だとしたら真剣味が足りなさすぎじゃない？
無理に自分で働いて稼がなくても親のスネやナマポがアテにできる人たちなのかね。 障害者は情報弱者だから情報が入ってこないよ
ＨＷだってどこの会社が身体しかとらないってわかってても教えないし
離職率が知りたい。離職率高いところはやはりなって所が多かった
>>734
情報は確実にＨＷや就業生活センターは握っていると思う
だけれどそれを教えてしまうと商売あがったりだから出し惜しみして教えない
>>735
地方は会社四季報にも載ってない求人ばかりだよ >>724
717みたいなのばかりじゃないだろ。
理想は通所前に「717みたいなのはお断り」できるような事前審査があればいいが
それを実行したらしたで、「無下にされた！」「差別だ！」って騒ぐだろうし。 >>739
だから必要ないんだよ
ポンコツは自然に死ぬなり何なりして貰えばよい 就労移行支援事業所を利用して就職しようって頑張ってる人がかわいそうだ。
717みたいな奴はどこの作業所にもいるんじゃないの？
>>739
それな。
結局この人たちは口実は何でもいいからとにかく事業所を叩いてないと気が済まないんだと思ってるよ。
じゃあ状況を改善しようよ、って話は頑なに無視する連中だし。
どうせまともに働く気もハナっからないんじゃないのかね。 そういやbbb3-6rgV君は完全に沈黙しちゃったね。
わざわざIDがコロコロ変わってるなんて関係ないところに余計な難癖つけた結果、墓穴を掘って勝手に自爆してしまったか。
そして木曜になるとまた何事もなかったかのように新手のクレーマーが現れちゃうのかな。
職歴が無いのが辛すぎる
どこの事業所行けばいいのか
就労移行利用すると主治医と定期的に事業所が話し合うって本当？
>>745
職歴があっても自分みたいなポンコツもいるから大丈夫 >>745
寧ろ職歴無い人が行く所だから安心したほうがいいよ
どこ行けばいいかはハロワ障害者窓口で聞いてみればいい 【暴露】
就労移行支援所に通ってるけど
職員(女)と利用者(男)が関係あるわ
事業所では一切話すことはないけど
あんな同じような服装してたりしたらわかるわ
ごめんね YさんSさん
以下は参考な
331 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/03/10(土) 09:13:22.44 ID:K5VC0Y2P [2/3]
今週も男性利用者可哀想だったなぁ。
そりゃやめたくもなるわ。
いろんな事情で事業所やめそうなのに、たまたま服装が似てるからって色々言われ過ぎ。
アクセも指輪もつけなくなったし。
彼は出来る子だから大丈夫だろうけど。
就労移行支援事業所ってマジで陰湿なとこだなぁ。
職員の室どうこう言われてるけど、利用者も酷いのしかいないわ。
281 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 08:48:54.30 ID:UyKClzeF [1/6]
男性利用者はこの噂話が嫌で事業所やめたがってるんだっけか(笑)
陰湿ＢＢＡ利用者のせいで可哀想に 彼は優秀だからやめても大丈夫だろうけど
就労移行支援事業所ってさすがだわ
もうすぐ結果話せそうだから待ってろっての
何をそんなに安心したがってるんだお前は
>>758
マジで！？めちゃくちゃ楽しみにしてるよ！！
日付変わって明日になったらﾜｯﾁｮｲ変わっちゃうからちゃんとわかるようにしてね。 >>758
ちなみにIDコロコロ変わってた理由って結局何だったの？ 単に飛行機飛ばすのどんだけめんどくさいか体験してただけだぞ
意味もなくやらんだろうなって確信は得られたね
夜更けに外ウロウロする、別スレで自演する、
必死チェッカー避けとかもあんのかな？
よくやるよね。粘着質な性格してる様だから全部似合うよ
出ました！
自称精神障害者という怠け者で弱虫の言い訳！
よっ、さすが！
お前いつも同じタイミングで出てくるよね
別回線でしょ？よく外をうろついてたなんて言ったね
>>758
誰も安心したがってもいないし、心配もしていないので
その結果とやらを楽しみにしています。 >>761
あのさあ…
＞夜更けに外ウロウロする
>>682が「移動するとID変わることがある」って言ったのを勝手に都合よくねじ曲げて決めつけてるだけ。
実際俺はその日夜中には外に出てないし、そもそも夜中外に出るのがそんなに悪いことなら
24時間営業の店は取り締まらなきゃいけないし、終電ももっと早くして残業時間ももっともっと規制しないとね。
＞別スレで自演する
IDが変わっていたのは事実だけど、それだけで即自演をしているというのはこじつけも甚だしい。
今のところIDが変わる原因がわかってないんだからこちらとしてはどうしようもない。
だいたいさ、仮に俺が本当に他所で自作自演をしているとして、ここで俺が言ってることが何か間違ってる？
こんなどうでもいいことにいちいちイチャモンつけてたら「あ、こいつ痛いところ突かれてばっかりだから
何でもいいから反撃したくて必死なのかな？」なんてあらぬ疑いかけられちゃうかもよ？
わざわざそんな自分から格を落とすようなことしない方がいい。
まあホントに行動を起こしてその結果をここでちゃんと報告してくれるっていうなら自演でも何でもいいけどね。
何といったってこのスレでは初の、歴史的快挙なんだからさ。
そこまでハードル上げてんだから失望させないでくれよ、マジで。
木曜になった瞬間バックレとかさ。 行政書士の資格取らせてくれる就労移行があるのだが行政書士を取ってからの仕事があるか謎
発達グレーゾーンなんだけど、就職する前に世間のズレと自分の認識のすりあわせのために就労移行支援使おうと思ってるんだけど大丈夫かな？
苦手な部分を自力で補完できるかどうか客観的に見てもらってオープンクローズ決めたい
しかし機内モードの切り替えなんか一瞬でできるだろうに、
ホントにわざわざ実際に2回も書き込みしないとわからなかったんですかね？？
まあいいんだけど。
>>763
お前の頭の中は妄想で出来てんだな
おめでたい さて、木曜になってﾜｯﾁｮｲもリセットされましたが、結果の報告を楽しみに待ちますか。
>>769
就労移行の常識がそもそも世間とズレまくってる。
バイトした方がよい。
福祉職しかしてこなかった職員の社会常識のなさはヤバい。 同じタイミングで現れて同じタイミングで居なくなってるのを繰り返してバレないと思ってるのがすごい頭悪いわ
>>769
使おうかなという人は見学は必要だと思うから、見学させてくれる所から選んだほうがいいと思う。 >>774
「お前らウザい、よそ行ってやれ」っていうクレームをそっちが全部責任持って引き受けてくれるっていうなら
俺はここで続けても一向にかまわないけどね。 いま体験で某事業所行ってるんだけど、SSTキツいね…
人見知りな上にコミュ障の自分にはツラい
>>769
俺は軽度の発達だけど、発達に特化した就労移行じゃないと意味ないと感じたな
特に発達、知的、精神のごちゃ混ぜの事業所はお勧めしない
常識を身に付けたいなら、短時間短期でいいからバイトを勧める
実践に勝るものはないし、就労移行の基準に慣れると一般で働くのは厳しくなる
既に二次障害が出てしまってる場合は慣らし運転という意味ではありかなと
でないならとにかく働く 就労移行通いながら実社会で働いて、それからB型行くのが障害者エリート街道やね
連動してんの自分なのにウザがられるてなんだこの頭の悪い生き物
顔真っ赤にして書き込みボタン押す前に一度大きくゆっくり深呼吸してさ、
たった一行の文章くらい誤字がないように見直しなよ。
じゃ、とりあえず自演云々は根拠のない憶測、勝手な決めつけってことで決着ね。
異論があるならこちらへどうぞ。
【就労移行支援事業所】LITALICOワークス31
http://2chb.net/r/utu/1517486002/ アホくさテンプレレベルの頭の悪い煽り始めてどっちが顔真っ赤なんだという
おまけに長文連投に別回線に自演連発
ほんとしょうもない生き物だわ
>>778
わかる。わかるよ
どれだけ向いてないか思い知ったよ
やだなと思ったこと溜め込むほうだから席にはいるけどSSTに参加せずにパスする練習中
コミュニケーション好きな人は苦じゃないんだなーって眺めてる そもそもリタリコの固有スレに誘導する意味不明な行動な
リタリコの職員が毎日安心できずに貼り付いてるのか知らんけども
何が故にリタリコに関連する話題だと思ったのだ
リタリコの職員は自演して回る複数回線で暴れて回るというワードに関連してると自己紹介してんのか
移行支援のSSTでそんな緊張する様なことやるか？
レベルの高いところに行ってるんだな裏山
うちでやるのは自己紹介とかだぞ
それも自分の名前は○○です。よろしくお願いします。と言うだけ
それでソーシャルスキルトレーニングと言ってるのがもうね
過疎ってるからだって書いてるじゃん。
もはやマルチポスト荒らしの書き込みくらいでリタリコのスレとしてはとっくに機能しなくなってるし。
ﾜｯﾁｮｲついてて過疎ってりゃ別にどこでもいいよ。
過疎ってるからって
それただの荒らし誘導行為だからな
それに過疎ってるなら尚更タチ悪いよねスレの話題がそれで埋まる
悪質過ぎて選べる中で最悪の選択肢だわな
>>787
他は前に出て順番に実演するだけ
相手と視線を合わせましょう、相手の方へ身体を向けましょう
もうね。大人の幼稚園だよね >>786
精神病がある程度重いと人が集まって何かやるだけで激しい緊張を伴うものだぞ 尤もそんなレベルの利用者が就職まで漕ぎ着けたとして長くはもたないだろうが
就職できません・・・障碍者の努力不足です
仕事が続きません・・・障碍者の忍耐不足です
支援の失敗もあるだろうに・・・
だけれども障害者の責任にさせられてしまう。
この事業は失敗だ。
障害者の世界にまで競争社会が浸透してしまった
発達障害の人も就労移行支援を利用しているみたいだけど
コミュニケーションに不自由さを感じてる人に対しては具体的にどういった効果的な支援をしていたり受けていたりするの？
発達障害は度合いによるけど、
面接同行と就労先相談が主な気がする。たまにとんでもない求人票持ってきたりするし。
発達障害者固有の問題のある癖を矯正する具体的な指導をするところも中にはあるんだろうね
殆どの所はそんな物ないと思う
ASD・ADHDありの♂です。
発達障害って言っても、定義はかなり広いからね。
ただ全体的に言えるのは、利己主義で協調性がなく、計画性が乏しいところがある。
だからグループワークや朝礼時に当日の予定を具体的に話す事などは
自分には有効に感じたな。
性格直せと言ってきた臨床心理士の職員くんがからんできてウザかったので
うっかり所長に報告したら「職員くんを育てて」と言われた。
なぜ？
他の職員は「あなたは口がたつから職員くんに嫌にがられてるんじゃないのかな」
え？
この施設辞めて今は障害者枠の正社員で働いています。
>>793
何言ってんの？
障害者本人の責任以外にどこに責任があるんだよ
何でもよそに責任押し付けんなよクズ 何の支援もしないクソ事業所ならわかるけど、少なくともうちの事業所ではありえないから、私が未だに就労できないのも自己責任だと思ってる
もうすぐ2年だ、今日も頑張って通所するぞー
>>793
> 支援の失敗もあるだろうに・・・
> この事業は失敗だ。
そもそもそういう所を選んだのは紛れもなく利用者側だから全責任が事業所にある様な言い方には凄く違和感がある
そこが駄目だと思ったらマトモな所を自力で探すしかない
時々大人の幼稚園とか酷い表現してる人居るけど、じゃあ何故通ってるの？っていつも思う >>794
多すぎて雑談なんてできないですよ
人の話聞かない人だらけで 就労移行支援事業所に正式に入所して一か月・・・
体験を入れたら二ヵ月弱
本当にこんな場所にいて就職して卒業できるのかと不安になってきた件ｗ
2年だか最長3年だかで卒業する人いるわ、就職決まった人もすぐ戻ってくるし・・・・
体験の時と話が違うことが多いわ。
事業所側の都合で利用者の意見無視するし。
職員の仕事であろう講座の資料やらを優秀な利用者に丸投げするし。
知的の子には騙し騙しやってる感じ。
講座時間2時間なのに職員の都合で1時間で終わったり。
どうみても意味のない、仕分けとか封入作業、タイピングをやらせるだけ。
めっちゃ優秀な利用者は事業所側に利用されま くり。
本当に就職できるのかな・・・愚痴ばっかですまん。
長文スマソ
休憩時間とか自分の話ばっかして人の話は聞かない人ばかり・・・
幼稚園とか小学校みたい・・・・
なにやら事業所の方針がかわって、委託訓練や企業実習(採用なし)に行かせまくる
外部から講師を呼ぶ講座で利用者から人気ないし、やめてほしいとの意見多数なのに
繋がりがあるから結局講座継続する始末
前振りもなく講座変更
職員もその日の気分で言うことかわるし、統一性はない
職員もどうみても心の病持ちみたいなのいるし
ほとんどの職員は福祉以外での仕事の経験なし
マジでまだ二ヵ月だけどやめようかな
自習って時間があり
ほとんど人がタイピング・・・・・
あとは簡単な表作り・・・・
優秀な利用者は職員の仕事をやらされる・・・
一番この事業所を選んだ理由は面談回数が多い事
だけど、話を覚えていない職員が多すぎ
びっくりするくらい肌汚いし
デブ多いし
寝癖でくるし
昼はカップラーメンだし
とにかく上から目線
利用者の大半はナマポ・・・
二ヵ月だけどすごい空間にきてしまったなぁ
やめるなら今かな・・・
委託訓練とか採用なし実習に行かせる意味は？
利用者いやいや行ってるけど・・・
職員でメンタル持ちの人っているのかな？？
ここにいる人たち聞きたいわ
皆さんの事業所の職員ってどんな感じですか？？？
私が通うところが異様なのかな・・・・・・・
やめたいと思ったことありますか？
>>810
それなら自分一人で就職したら良いんじゃない？
単純だよ
お前の責任なんだからお前が行動して就職しろよ
その過程で落ちまくるだろうし嫌になって死ぬかもしれんがそれも一興だ >>773 >>775 >>779
ありがとうございます
就労移行支援は就職というゴールがあってしかも2年って決まってるけど、バイトはゴールがわからなくて見通しが立たないので辞められないのではと不安でした
やりたかった仕事を上司に退職勧奨 さ れたり怒られたりしたので、また迷惑をかけないかとモヤモヤしてました
短期という道もありましたね、考えてみます >>812
それいつもマルチしてる奴じゃね
1行空きで似たような文章だし 就労移行支援、この前の合同面接会で内定出てようやく脱北できた…一年かかったよ。
うちは就労継続A併設なんだけど、とにかくA型の奴等が上から目線っていうか文句や悪口言いまくりで
こんなとこさっさと出ないと…というのが原動力でした。
職員はいい人多かったのが救いかな？
http://2chb.net/r/utu/1514129325/347-349
マルチポスト荒らし先生の新作だね。
毎度毎度よく考えるわ。
>>802
そうそう。
選択肢がない場合はある程度仕方ないとして、選ぶ権利自体はこちらが持ってるんだから、
今の状況がダメだと思ったらもっといい選択肢を探せばいい。ただそれだけ。
他に移るという選択肢がなくても、それなら今いるところを何とかして少しでもよくしようとする努力はできるはずだし。
それをせずに、すなわち不満・問題の根源を解消・改善する努力をせずに文句を言い続けるということは
きっと「何でもいいから事業所を叩く」という目的ありきで、それができなくなってしまうと都合が悪いんだろう。
常に問題のある事業所が存在し、自分がそこの「被害者」だということにしておかないと攻撃対象がなくなってしまう、
それがこのスレのからくりってわけだ。 >>817
近所の業者に頼んでるだろうから同じ会社でも事業所により違うんじゃね ビジネス研修でさんざんお辞儀の訓練をするが、調べてみたらお辞儀って実は物凄く重たい意味があるんだな。
自分の首を相手に差し出して自分が相手に対して無抵抗であることを表現した事が由来であるんだと。
貴方に首切られて死んでも構いません！と言ってるのと同じなんなら、店員が客に土下座させられただのなんだの騒がずに大人しく相手の思うままになれよと思う。
出ないね。
言っても、利用者のほとんどが自宅通いだから
約半分は家で作った弁当を持ってきて食べてたな。
あとの人は近くのコンビニで弁当買ってきたり、吉牛とかに行って食べたりそんな感じ。
まぁ俺は移行の利用者のとき、独立して生活できない給料の非正規の仕事に就いて、親が生きてる間はいいけど、将来どうするんです？って職員どもに聞いたら誰も答えられなかったけどな
>>828
親が生きている間、非正規で安く使われて、その後どうするんだろうね。 就労移行支援から就職した先の給料が安いとは言うけどさ、それって要は
そもそもの障害者雇用の給料全体が安いだけなんじゃないの？
自力あるいはどこか他の機関の支援を受ければもっといい仕事にありつけるのかといえばそんなこと全然なくて、
何なら逆にそんなクソみたいな待遇の仕事に就くことすら難しくなっちゃうでしょ。
残念ながらこれでも現状取りうる選択肢の中ではまだマシな方だと思うけどね。
だいたい安い安いとは言っても最低賃金は守られてるわけで、ということはつまり
1日8時間×週5日働けばそこそこ余裕ある暮らしができるくらいまでの水準に最低賃金が達してないのがそもそもいかんのでは。
障害者に限った問題じゃなくね。
東京で時給１０００円としても月１６万、社会保険引かれて手取り１３～４万くらいだと思う。
障害者加算のない生活保護より少しマシくらい
今は実家暮らしだから豪遊できるけど、家は賃貸だし、親が死んだらこれでどうやって生活するんです？って俺は色んな職員にきいたけど、うんともすんとも言わなかったよ
>>828
そりゃそうだろ
「知らねーよポンコツ、死ねば良いだろ」
なんて本音を言うわけにはいかないだろ？
気づけよ それくらい自分で考えろってことだろうね
ナマポしかないだろうけど、その頃にはナマポ受給者増えすぎて、制度自体が破綻してるかもしれないしなー
>>828
人の2倍働いて給料2倍貰えばOKです
とか言うバカはさすがにいませんか >>830
最低賃金が上がったら上がった分だけの対価を労働面で提供出来るのか？という問題もありますね。提供できなければその人は極端な話職を失う事になる。 >>834
出ないと思うよ。
というか食事出る方がレアケースじゃないかな。
>>836
最低賃金に合わせて求められる最低限の働きのハードルも上がるかというとそれは違うんじゃない？
最低賃金は物価とか経済的な要因で変動するものであって、それと人間の能力のって全くの無関係じゃん。
ただでさえ情報技術の発展とかで仕事のハードルは昔に比べて上がりまくってるってのに。
(昨今大人になって発達障害があぶり出されるケースが増えてる要因にはそういうのもあるんだそうで、
一人一人に要求される仕事の量も種類も今ほどじゃなかったから問題が露見しにくかったとか何とか)
最低賃金が上がったからってその分頑張らなきゃなんてこと考えなくてもいいはずだよ。本来なら。 障害者専門のリクナビ的なの使ってる人いないのかな？
地方だと担当と会うこと自体ハードル高いよね
クローバーナビか？あれは都内ぐらいしか使い物にならない
>>831
それぐらいの給料だと公営住宅が1万ぐらいで借りられる生きていけるよ
そういう説明とかないの？ 東京の最低賃金は1500円いや2000円でもいいと思うぞ
大阪は1200円、名古屋は1000円
そこらの地方都市は800円以上
>>831
どんな答えを求めていたのかわからないけど
時給1,000円で働いてる健常者もいるからね。 俺はこんなキチガイの就労支援事業意味ないよと言いたかった。
今は開き直って、同じ法人のB型の職員やってるけどね。
キチガイは利用するものだとね。
>>847
で、そこの給与は独立して生活できるくらいなの？ 今は年収200万くらい月給にすると14、5万だからナマポと同程度じゃないかな。
近いうちに年収300万くらいになるけど。
くだらない仕事だからもう辞めるよ
あるあるｗ
278 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2018/03/17(土) 19:25:50.95 ID:/rSi7kb+ [2/3]
【就労移行支援事業の恋愛事情】
・利用者同士でもある場合はある
・男が多いので若い子やかわいい子は狙われる
・それが原因でやめる子もいる
・職員と利用者も稀にある模様
【就労移行支援事業の真実】
・ピッキングや軽作業の講座があるがどうみても意味ない
・ビジネスマナー講座も外部から講師呼ぶのに挨拶の練習ばかり
・指導する職員が福祉経験しかいないのに模擬会社をイメージする講座がある
・職員のＰＣスキルが糞すぎ
・身だしなみとか清潔感気をつけろ言うわりに職員が不潔
・施設長はとにかく新しい子を入所させたい模様
・人が多くなったら実習や訓練に行かせる、事業所都合で本人の意思はない
・継続性のある講座が少ない
・職員のやる気のなさ、モチベーションが低い
これもあるあるｗ
277 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 12:27:05.14 ID:SJh3G6/T [2/2]
就労移行支援事業所
講座内容が謎なの多い。
教える職員が福祉以外で働いたことない人ばかりなのに。
会社風に作業する講座なんてひどいもんだわ
とにかく沼を利用したビジネス
閉鎖的すぎてある意味、宗教みたいな感じ。
利用者の意見無視。
講座もめちゃくちゃ。一切就職にはつながりません。
職員も沼だらけ。
正論ｗｗｗ
272 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2018/03/16(金) 21:14:23.91 ID:n+xtG7V5 [8/8]
就労移行支援事業所は闇だらけだな
事業所ファーストで利用者の意見きかんし。
就労移行支援事業所での可哀想な出来事(リアル)
事業所では職員と利用者との連絡先交換は禁止やら色々ルールがある(隠れて交換はいるらしい)
男性利用者から人気がある女職員(既婚)がいる、もちろん女性利用者からも人気だ。
顔やスタイルが良いとは言えないけど、笑顔が素敵な女性。
それとある男性利用者が不倫やら付き合ってるんじゃないかと利用者の中で噂になる。
私が男性利用者に聞いてみたら噂にはうんざりしてるとのことでした。
その女性職員とも話しづらくなったとも。
スタイルもよく優しい男性なんで周りの利用者の妬みでしょう。
事業所で嘘の噂がよくながれます。
そんな噂を流すのはたいてい長く事業所にいる就職する気がない方々です。
就労移行支援事業所選びには注意して下さい。
自力でできる方はそれが良いよ
>>823
ビジネスマナーは意外と役にたってるよ。 みんなの事業所だと平均してどれくらいで就職してますか？
クソコピペだけど十分起きうる。やばいメンヘラ女が悪い噂を振りまいて
雰囲気悪くするのはよくあること。
この前見学に行った事業所はみんなおとなしくて、昼食時も私語などなく、もくもくと食べてたな
本当に事業所によって雰囲気が全く違うんだね
>>861
でしょうね
グループできてることも多いし >>845
東京は家賃があるからね。
便利なところは家賃が高いし。
額面で23万円くらいはないと、生活が回らないと思う。 普通会社入って食事する時は同僚と談笑しながらでしょ
黙々と食べてたら食事を一緒にする意味ない
それを普通と決めつけられたらたまったもんじゃない
私はいつもどこに行っても一人で食べるよ
その方が楽だもん
他人と喋りながらなんて、ただでさえ疲れるのにムリ
だからうちの事業所でも一人で食べてる
つーか、うちもみんな黙々と一人で食べている人がほとんどだ
あの喋りながら食べてる人たち、よく平気だなあと感心する
うちの事業所ではコミュニケーション重視
食事時もコミュニケーションの練習に利用しなさいと、昼休憩終わったらコミュニケーションの採点された。
>>867
それは…つらい
私には無理だ…
極端なことやらかしそう 仕事をする＝他人とコミュニケーションをとる
って職場が多いのであくまでも食事時のコミュニケーションも職業訓練のうちだと思う
俺も会食不能なんだが無理やり周りに合わせてる
昼食時のコミュニケーション訓練ってどんなん？
雑談の仕方かそんなのやるん？
障害者雇用で契約社員で最賃で働かせて、16万稼いだとして厚生年金やらで2～3万引かれて手取り１４～５万になる。今一人で暮らせるかどうかといえばそれでいいと思う。
問題なのは老齢年金もらうのに、こんな給料じゃナマポ＞年金になるわけで。
試算すると、最賃で65歳まで働いて厚生年金納め続けても10万ちょっとにしかならない。
持ち家なら生活できるが、賃貸なら、いずれにしろナマポになるわけで。
都営住宅とか入れるかもしれんが。
まぁキチガイなんて長生きしねえから65歳くらいでぽっくり逝くと思うがなあ
キチガイの就労支援なんて建前で早死するキチガイから社会保険むしりとるだけだ
食事の時、職員にいろいろ聞かれるけど
数日経つと忘れてるよね
ワザとらしくへー、すごいー、今度私もやろー
数日後に同じ内容話しても同じ返し
コミュニケーションって相手の気持ちを汲み取るところからはじまると思うんだけど
ただ喋ることをコミュニケーションだと思ってるなら訓練としては意味ないでしょ
誰にでも壁をつくって黙りこむんなら論外だけど食事中に誰かと会話するかどうかなんてそれほど大事なことじゃない
口数少なくても仕事中に自分の立場や周り人の気持ちをバランスよく考えられることの方がよっぽど大事
すごく難しいけどね
>>871
障害者雇用は手取り給与＋障害年金で設定されてると思うよ。ま、それでも健常者に比べると悲しくなるけどね >>872
何でもかんでもへぇ～すごいねー
まるで幼児扱いだな
エスカレーターの立つ位置とどん兵衛の味が東西で違う話を毎日職員にしてる奴がいて職員も毎日同じリアクションしてた
でも現実の職場の雑談も似たようなもんだから >>874
近年は障害年金取るの難しくなってるのにな 食事くらい一人で自由にゆっくり食べたいわー。
そういう気持ちも汲み取らずに会話を押し付けるのは、押し付ける側のコミュニケーション力にも問題あるんじゃ、と思う。
健常者として働いていた当時も昼休みはいつも一人だったけど、仕事は仕事できちんとやってたし笑顔で対応を心掛けていたから、特に問題なく過ごせてたしなあ。
みんな、こういう人なんだと思ってくれていたというか。
だから障害者雇用になっても、そこは自分の中で変わらないだろうなと思う。
でも、昼休みの過ごし方まで強制されるところもあるんだ？
大変だね……
>>867
飯ぐらい黙って喰わせれや、コミュ力なんぞ、ありがとう、ごめんなさい、すみません出来たら別にいい気もするけどな、自分なら別に無理して興味ない話とかする必要無いと思うけど、どうですかね？ >>861
昼食時に私語が無いのはいい事だな。
口の中にモノを入れた状態でペチャクチャお喋りされたらたまったもんじゃない。
俺も昼食は一人で静かに自分のペースで食べたいし、休憩時間は雑談をする為じゃなく休む為に使いたいから一人で静かに過ごしたい。 >>880
そういうのが最も重要なんだとさ。実際その通りだと思う。それこそ数秒沈黙したらあとでダメ出しされた。 機械における潤滑油のようなもので、できないよりできたほうがいいでしょ
仕事中と違って私語が出来る少ない時間だし
>>883
会食不能で無理矢理周りに合わせてるような人でも休憩時の私語には執着があるんだね
根はオシャベリするのが好きなのかね そもそも食べながらしゃべるなんてできない
どっちかひとつしか
>>882
たった数秒沈黙が続いただけの事でダメ出ししてきたのか。
前に精神科医に、
｢密室の空間に人といて沈黙が続くと気まずいとか、最悪気分を悪くしてため息をついてくる人がいるけど何でなの？自分は静かにしてるのが好きだから沈黙は好きだけど。｣って質問してみたら、
｢発達障害の方は自分だけの世界を持ってて自分だけの世界に入ってたいから静かにしてたいって人が多い。｣って聞いて俺に最も当てはまってるなと思った。 >>847
障害年金もらっていない障害者はどうなるのさ >>887
ビジネスマンたるもの絶え間なく相手とコミュニケーションしてないといかんらしい。
実際健常者の世界はそれに近いものがある。
ちなみに事業所がそうやってるんじゃなくて自分の担当者がそうだったって話しね。 >>889
最近なって障害者職業センターに通い始めて前回は職業評価検査をやって相談員の人に、
｢人からネチネチと詮索されるのが嫌でたまらない。社内イベントとかに誘われたり強制参加を求められると迷惑。
せっかくの休日まで人付き合いなんかしたくない、
自分だけの時間を大切にしたい。
休憩時間や昼飯は一人で静かに過ごしたい。
静かな環境の職場で働きたい。｣って要望を言ったけど難しいかな？ >>890
自分に聞かれてもアレなんだけどつたないバイト経験から鑑みるにイベント3回のうち1回は参加してたら仲間としていちおう認識されるんじゃないかな
まあ会社の空気、部署の空気にもよるよね
極端な話ヤクザの組とかだったら絶対行けない理由でもない限り全て付き合わないと組員としてやってけないでしょ 職場を想定してるとか言ってるけど、
終わってないのに、スマホいじってるずんぐりむっくりでか顔女もいるようだけどね
うちの事業所は、これからが受難だわ
なかなか就職決まらない連中が残っている。
資格しかないかなあ。
>>890
障害者の職場って事なら、職場によるんじゃないかとしか言えない。理解ある所と理解ない所があるから。別に参加しなくて構わないよと言いながら参加しなかったら睨まれる裏腹なとこも。 >>890
要望するのは自由
だがよく考えろ
この世の中に自分の要望通りに働けている人間が何割いると思ってんだ？
希望もなにもしていないのに家族を置いて単身赴任や海外赴任してるケースも腐るほどある
要望なんて企業からすりゃ何のクソにもならない戯言なんだよ >>890
ま、そのセンターの人が事情に詳しかったらての要望に合う職場紹介してくれると思うよ。
人の話理解できないバカ職員が増えてるんだけど（笑） >>891
昔、まさにヤクザの組織みたいな職場で働いてた事があって、飲み会などの社内イベントの参加を断ると
｢給料差っぴくからな！｣って脅されたから仕方なく嫌々飲み会に参加をしたら飲みたくもない酒を無理矢理飲まされたり、
旅行にも無理矢理参加させられてやりたくもないスノボーを無理矢理やらされた。
入社して半年ぐらいの間は仕方なく周りに合わせてたけどそれ以降は一切参加しないでいたら職場で干されるようになり普通に辞めさせて欲しいと言っても延々と説得してきて辞めさせてもらえなかったから、
１ヶ月ぐらい無断欠勤をしてやる気無いアピールしたらやっと辞めさせてもらえてせいせいした。
その会社は１年半で辞めた。
>>893
社内イベントなどの誘いを断ると気分を悪くする人がいるけど気持ちがよく分からん。
俺は中学生ぐらいの頃までは自分から人を誘う事があって断られると気分が悪いと感じた事があったけど、社会に出てからは一人のほうが楽しく感じるようになって人よりモノのほうが好きだし一人でも楽しめる事があるんだから、
誘って断られたとしても何も気分を悪くしなくてもいいんじゃない？と思う。 >>896
嫌ならクローズで働け
健常者と同じ人生送ろうなどと考えるな
下を向いて黙って生きろ >>900
配慮はしてくれるよ。でも企業からみれば配慮＝コスト。企業も慈善事業してるのでないので他の従業員に比べるとコストの分は給与を低くせざるおえないのと違うかなぁ？ >>897
日本人は皆同じ所に産まれ、同じ苦労を分かち合い同じ富を得て同じ釜の飯を食い、同じ所で死ぬのが民族的アイデンティティで行動原理だ。
それを乱す人間に対しては本能的に不愉快になるし同じ仲間と認められない。
こういう習慣の対極に居るのがここの創立者の西村博之だが大層憎まれてるしな。 >>903
WAISⅢを受けてみて診断結果が、
軽度知的障害、アスペ、
自閉症スペクトラム、
広汎性発達障害が見つかって医師からは、
人の気持ちを読み取る事が難しいとこがあるって言われたから、
暗黙のルールとか暗黙の了解というのがよく分からないのは発達障害が原因なんだろうか？ >>904
自分はそういう知識ないんだけど（笑）発達障害によるものだと思う。
軽度知的障害ならおめでとう！
大手の一般職に入って健常者と同じ給料取れる可能性があるな。 資格習得で勉強したいのに訓練しろなんてクソ
家でこもったほうがマシだわ。
なんか仕事決まりそうなんだよね
そのあとにいい求人が出てきた。
多分初めのところに入れるつもりなんだろうな、ノルマあるみたいだし
ウゼーからどこでもいいから入れちゃおうなのかな
ID:0dorMzQA0
コイツアク禁にできないの？
マジコピペ荒らし目障りなんだが
ハロワの障害者枠を検索して見てるだけで気分が悪くなってくる…
転職活動失敗してうつ病になったから就活自体がトラウマ
こんなことで働けるのかな
自分が情けない
>>921
同じだよ。
それで気分悪くなって、鬱悪化して
今日は休んじゃった… >>920
うちも最近体験多い
そういや自分もこの時期に体験で入ったんだっけと懐かしく思いつつ、もうこんなに時間がたってしまったとも思ってしまう
いつまでたっても仕事決まらなくて情けない >>922
うつ病と診断されてから全ての事に臆病になってしまって自分が本当に情けないです…
就労移行支援事業所に通って自分への自信とか回復するんだろうか？
この前体験に行ったところは劣等感ばかり募った
実際通われている方、どうですか？ 障害者枠ほどダブルワークも有りかと思うんだよなぁ
俺はパートで八時間、ずっと立ちっぱなし、肉体労働やってようやくてど13万だけど
これ健常者でも無理だろって思うし、健常者でも二年で辞めるわ
これを定着支援だ何だ続けさせるのはそれがまず矛盾してると思うよ
例えば９時～２時まで体動かす肉体労働
3時～7時までは他の職場で座り仕事のデスクワークでデータ入力とか
働いてる立場からしたら、こういうのも一つの選択肢とし欲しい。
まあ一つの意見だけどね
ずっと同じ場所で単純作業は誰でも疲れるし嫌だわ
就活中は、ずっと事業所の部屋でパソコン一台一人用意させます、が呼び文句だもんな今の就労移行て
それより、立ち仕事のツラさ教えるべきだし訓練させろよと思う
自立しよう自立しようと掛け声のように言うけど何をもって自立と言ってるんだろうね
完全に自分の稼ぎだけで生活してることなら殆どの障害者は不可能だろ。医療費の支払いとか税金がないと無理。
どこかに勤めて働いてれば自立って事なら作業所通いでも自立じゃね？数千円だけど自分の稼ぎがあるんだから。
言葉が曖昧なまま社会的な効果の希薄なまま推し進められてる事業だな。
>>924
お前は劣等なんだよ
劣等感なんてお前のくだらないプライドが作り出したもの
それで鬱病だって言われたから喜んでその立場を受け入れてる
単なる弱虫の無能な卑怯者 >>924
自分のところは、通い始めてからだいぶ自分に自信はついてきた
でも、就活始めてからはついてきていた自信もこなごな
それをまた支援者の方たちに助けていただきながら、また頑張って立ち上がろうとしているところ
通所始めて2年近くになるけど、発達と躁鬱で気分に波あって、就職はかなり難しいかな…
それでも2年前は全く働けないくらい状態悪かったから、それを思うとずいぶん良くはなってきた ★★▲★Never be deceived! The weather is controled nearly perfectly and ab▲normal weather is just the result.★★★
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>>927
障害者の自立って、結局のところ、障害者枠で一般並みに月に20万円くらい収入がないと無理だろう。
家賃払ったり、高齢の親に仕送りしたりしないといけないし。 >>929
自分が劣等なのは十分理解してるよ
体験した事業所の利用者さんたちは本当に立派で、自分のヘッポコ加減に凹んだもの
>>930
とても参考になります、ありがとうございます
いい事業所に通っていらっしゃるのですね
自分も就活始めたらお祈りばかりでまたトラウマになりそうだけど、このまま働かないわけにはいかない… >>930
ついてきた自信ってどういうプロセスでついてきたどんな自信なん？
>>932
そういう一般的な意味での自立なのか、それともどこかに通って1円でも稼げば自立なのか
この業界で語られる自立とはどういう意味なのかわからんのよ
さらに一般的な自立には、同じ会社で長年勤めあげて役職も給料もどんどん上がって家族を作り家を建て、自分の親をいい老人ホームに入れてあげ、定年で退職金貰って後は悠々自適な人生を送る。そこまで含めた意味でも言われてると思う。 経済的自立、精神的自立、社会的自立
経済的自立はナマポという制度があるので必ずしも人生で最優先事項ではない。
精神的自立と社会的自立は周囲が援助するには限度がある。お前ら次第。
障害年金を貰えない、健常者にとても近い障害者ほど貧乏にしかならない、救いが無いよね
制度上、そうなってる
どうしようもないポンコツの方が障害年金＋障害者枠の社内ニートで月に20万ぐらい稼いでる事実
アウシュビッツ強制収用所の門には、労働は自由をもたらす、と書かれていた
働けば働くほど、地獄なのがこの国の障害者枠
シューローイコー強制収用所は現代のアウシュビッツ
>>937
その頃の時代は今のように真面目に働くという発想はなかったらしい。貧乏でものんびり暮らそう的な。 >>919
４月もそうだけど、A型がボコボコ潰れてるせいでそっからの見学者がすんごい多い・・・
なんで土曜日なのに平日より通所者が多いんだよ >>934
成功体験とかもそうだけど、支援員さんが否定せずに全部いったん受け入れてくれて、それでいて甘やかされてるわけではなくて、やることはやらされる的な
でも無理にやらせるんじゃなくて、あくまでも自然に
誉めてくれるときは目一杯誉めてくれる
良くない時は叱るとか注意とかじゃなくて、会話やグループワークなんかで気が付けるように持っていってくれる
だから自分の場合、施設外実習や就活に実際に入り始めるまでには時間がかかったけど、
このままの自分でいいんだって感じで自己肯定感が上がってきた ニートで生活保護も見方を変えればスローライフだからな
ステップアップが無いもんな
手取り11万のパートの人間に対して定着支援するって何なの？
ずっと手取り11万で生活しろってことだろ？
定着支援が課題とか、もうそれ関係無いじゃんそれ
そりゃ働かないで13万なら働かない人ほとんどだろ
給料20万貰ってて、定着支援も受けても離職するなら、定着支援に問題があると言えると思うよ俺も
でも実際は、そうじゃないだろ？
精神は離職多いから、じゃあ定着支援を強化しましょう
それじゃ論点ズレてるわ
本当に頭くる
ずっと引きこもって、何年も年収0の人間が障害者枠でもちゃんと働いて年収180万とかなら、凄い進歩だと思うけど
じゃあ、その先は？となると
誰も答えを持ち合わせていない
本当何か生きてて意味あるのかなと思うわ
最賃で定年まで働くと思うと、気が滅入るよ
特に精神は悲観的にものを考えるから
手取り１３，４万、しかもパートで定着支援とか意味ねえし
まぁまともなとこなら5年ルールで無期雇用になるが、正規雇用はほぼ無理だろ
まあでも辞めて次見つけてまた辞めてってループ繰り返すより低め安定で生きたほうがストレス減るんじゃない？
環境の変化は健常者でもストレスでしょ
>>933
劣等と理解してるのに何を凹むんだ？
無能なんだから落ちるに決まってる
お前よりも就職したいと必死にもがいてる人は腐るほどいる
甘いんだよ無能 >>937
で、お前はそんな言い訳を見つけてどうすんの？
ママにでも聞いてもらえ >>946
それなら、死ねば良いのに
誰も止めてないだろ？ 本当にパートで定着支援とかコントに近いだろ
お前ずっとパートで定着しろとかアホかと
>>951
極端やな。白か黒かの二極思考かな？世の中にはグレーという色も有るんやで >>954
じゃあ、生きてて意味があるのかという問いに答えてみなよ
生きる意味がないと思えば死ねば良いってのは当たり前な答えだろ？ LGBTって最近の流行なの？それ専用の就労移行ってあんのかな
利用開始から約半年
ようやく就職が決まりそうだわ、頑張って通った甲斐があった
>>958
流石に見苦しくない？そのレス
そういうレスしか出来ないって事は図星だからなんだろうけど
また>>959で大将気取ってるが >>933
>>953 -954
>>962
ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7Dp4 は毎日この板に張り付いて「障害者が存在するのが諸悪の根源だから全員死ね」って
噛み付いてないと死んじゃう、ある意味このスレで一番の重病人だから相手しちゃダメだよ。
てか俺こいつと同一人物呼ばわりされて自演の濡れ衣着せられてたんだよね？
自分が反論されたのが気に食わないからって、よりによってこんなのと一緒にされるとか心外極まりないんだが。 >>961
半年で就職決定ってものすごく速いな、すごい！
自分が通ってた事業所は早くても8～9ヶ月、平均で1年ちょっとくらいだったよ。 >>964
そこまで病的に攻撃する様なヤバイやつだから就職出来ずにこのスレで攻撃してるわけか
自演扱いされたとかそれは災難だったな >>962
なーんだ根拠も言えないのか
スレの無駄だな >>966
俺とこいつを同一人物呼ばわりしたのは別のヤツだけどね。
事業所を訴えるとか何とか言ってた件、ちょっと途中経過くらいは聞かせていただきたいもんだけど。 死ぬなら死ぬで世の中の悪いヤツら殺してからしねよな
さて明日は水曜日、木曜日にはﾜｯﾁｮｲ変わるから
明日あたり「もうすぐ結果が出るから待ってろよ」
というレスがあるのでしょうか。
>>959
生きる意味なんて死ぬまで生きないと分からないと思うよ。世の中の人間は生きて行く事で精一杯で生きる意味考えてる人なんてごく一握りだと思うよ どうせ死ぬ死ぬ詐欺だよ
周りをチラ見して「おーい、死ぬぞー」って言いたいだけ
構って欲しいだけ
精神障害者っていう身分にプライドを捨ててすがりついた弱虫の怠け者
俺が見てきた障害者枠という世界
唯一？と言っていいほど素晴らしいと思った会社あった
見学で行ったんだけど
まあ金あって大きな会社だから出来るんだろうけど
自社ビルの1フロアの一角を障害者枠の人達で部署を作ってた
そこで切り出して貰ったデータ入力やらの仕事やってた
会社内に特例子会社を作ってる感じ
かなり先進的な形とってたな今思うと
これが、理想の形に思えたなぁ障害者枠の人にとって
見学に行ったの3年前の話だから
こういうイケてる会社もあるから、まだ希望はある様に思う
>>943
間違えてるかもだけど、3年間は定着支援で国から金出るから続けて欲しいけど、3年以降は辞めようがどうでもいいんじゃないかな？
就労移行行っても定着気に入らないなら職業センターなりに頼めばいいよ。 まあ生きる意味なんて無い。そんなもの用意されてはいない。かと言って生きる意味が無いなら死ぬのが当たり前というのも違う。
強いて言えば意味は自分で作るものだが無くても全く構わんもの。
苦しいなら死にたくなるのは自然なこと。それなら何らかの方法で苦しみを解消するしかない。
>>940
なるほど。その自信の付け方は他人であるスタッフから与えられたもので社会でも役に立つものでは無いと思うね。スタッフは外でも使えると考えてるんだろうけど。 会社はＥｘｃｅｌの複雑な関数を論じる人を求めているのではない。
計算した結果、会社や営業所の数字がいくらになるのか。そこの方が肝心。
「今月はどれくらい進んだの？」
「ＸＸ円で売上目標のＸＸ％でした。」
「今月はどれくらい進んだの？」
「ブイルックを使って関数をセルに入れます」
「このセルとこのセルをこうやって・・・」
「売り上げはいくら？」
全然違うでしょ。
vlookupは複雑な関数じゃないよ
excel使う事務なら出来て当たり前だよ
>>981
そこがダメ～。Ｖｌｏｏｋが～ってやり方でしょ。
大抵上の人間が聞いてくることは進捗率と売上高。
だから先に結果から答える。
施設に居て感じたのは結果よりも先に、関数のやり方答える利用者や職員がいること。
屁理屈でなく今の数値を先に答える。
先に結果をいう。聞かれたら数式はこうで・・・と答える。 >>982
質問の文脈や状況がまったくわからないから何とも言えないけど
最終的に道具の使い方だけでなくてその道具をどう使うかが大事だってことを教えるかどうかはともかく、
まずは一にも二にも道具の使い方を覚えないことには話にならないし、ここはそういう場所なんじゃないの？
ちなみにExcelは数字を扱うだけじゃなくて見やすい表や文書を作るスキルが求められることも多いよ。
業種にもよるかもだけどExcelがあれば大抵のドキュメントは作れるから
極端な話Wordなんか覚えなくてもいいくらいだと俺は思ってる。 関数のやり方うんぬん以前に何が言いたいのかさっぱり解らん
そもそもVlookupが使えなきゃ出せない数式なら先にVlookupを教えて当然なのでは？
まさか結果の方が重要だからエクセル使えなければ使わずに手計算しろと？
>>982
前提条件っていうか、どういうシチュエーション？
何の進捗？
経理？ >>984
Ｖｌｏｏｋが使えなければ手計算しろ！＞
まあ、そういうことだね。とにかく関数どうこうより資料のあるなし
昨日今日までの業績をすぐ出して、3／3１までに予算の１５０％いくかどうか
必死に調べてる。 932 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/21(水) 14:12:08.59 ID:1fIXLiJZ
例えばさ
ヒキ雑のニキって固定は38歳なんだけど
父親が認知症になって糞尿垂れ流しで入院することになったんだよ
あんたら実家暮らしでしょ？
親が病気で倒れたらどうすんの？
そーいう風になるときはいずれくるんだよ
焦らないゆっくりでいいなんていってたら
間に合わなくなるよ
939 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/21(水) 14:15:25.09 ID:1fIXLiJZ
ニキはこの前父親が認知症になって糞尿垂れ流しになったんだよ
親が入院することになったんだよ
あんたら親の脛かじってるんでしょ？
親が病気で入院して
働けなくなったらどうすんの？
パターン穴埋めと統計表の読み取りを適性検査でやってる企業あったけど
まあ、施設では教えないわな。
作業者は何の作業をしていたのか、Excelを学ぶための演習課題なのか、
それともより実践的な訓練として事業所内で使う資料の作成等を任されていたのか、
質問した側は何を確認したかったのか、作業の進捗なのか、作成物の内容に関することなのか、
そしてそれを実際にどういう言葉で質問したのか。
そういう諸々のバックグラウンドがわからないと答えが適切かどうかなんてまず判断のしようがない。
だいたい「今月どれくらい進んだ？」って聞き方からして曖昧だし日本語としてもちょっと微妙。
売上の数字を聞くための質問として不適切。
知った風なこと書いちゃってるけど本当に実際の職場でそういうやり取りしたことあんのかね？
実際にExcel使うような仕事に付く人って何人中なん人
運送会社の事務員なら男でもなれるぞ。
運転手相手にメンチきったりヤンキーじみたことに抵抗がなければ。
>>991
実際に就けるかどうかはともかく、事務職希望の人は多いでしょ？
ならひとまずExcelくらいは使えるようにならないと土俵に立つことすらできない。
今どきExcel使えるくらい半ば当たり前だしね。 >>986
目的の為に手段としてexcel使うの否定なのか？
会社は目的の為に効率良く作業する人の方を求めるんじゃないの？
>>991
事務職希望で事務職に就くのは5割くらいかな エクセルで正確で効率的に仕事をこなすことより
手数のかかる計算をコツコツやってるような結果の出し方が評価されるってことでしょう
いまどきわざわざ事務職を必要としてる職場なんて後者
lud20230201183817ca
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