前スレを立てた者です。
気軽に作ってすぐdat落ちすると思いましたが、思いのほか盛り上がって
驚いています。
前スレが900台半ばになってきたのでPart2を立てます。
安価の基準がどこにあるかという前スレの議論の中で10万円以下という意見が
多くを占めていましたのでスレタイに追加しました。
前スレに引き続いて安価の割に品質の良い腕時計を語っていきましょう。
※白熱した議論は大いに結構ですが、スレタイからあまり脱線しないように
していきましょう。
前スレ
http://2chb.net/r/watch/1507291325/l50 >>2
失礼前スレのをコピペしました。無視してください。 セイコー6R15ムーブを搭載したやつってコスパ良いかね？
6R15の価格帯は35000〜130000と幅広いからな。個人的にはプレザージュ琺瑯モデル
の6R15のやついいなと思ってるけど。
SARB031とかホワイト系のシンプルな時計ほしい自分にとってはどんぴしゃなんだろうけど持ってる人多すぎて買えないわ
6R15ではプロスペックスがほしいなあ。実売69000円ほどで200m防水、カーブサファイアと
個人的にはめっちゃコスパが高いと思う。
SARBは全般的に形よし品質よし値段よしだな。
アルピニストってディスコンになるって前から言われてるけど要望が強いのか販売されとる。
ラコクラシックの5万台のモデルは品質いいのかな？20万台モデルと見た目の違いが
よくわからんので。
オシアナスいったくかと思ってたら最近のは20万くらいしててびびった
>>16
オシアナスも当初は3〜10万が中心だったんだけどね。急速に値上げしたな？ >>7
気に入ったデザインがあるかは別だけど、
コスパはめっちゃ高いと思う >>15
高いのはETAで安いのはミヨタだったりクオーツだったりするよ
20万出すならノモス買う人多いんじゃないかな >>19
余程のラコ好きでない限りラコに20万出すならノモスに20万出すわな普通。 >>21
だいたい何十万もする時計なんて傍から見たら全部どぶでしょw
100％自己満と見栄なんだから。 >>22
見栄はともかく自己満に金額は関係なくね？ 5万以下ならブローバのミューレンが最高でしょ
スイスメイドのボックスサファイアで300ドル以下なんてありえへんわ
ノモスは20万なら出す価値は十分ある。品質が全く違うからね。見た目は好みの問題だし。
貧乏人用ハミルトンよりは全然マシだけど
ノモスもゴミ時計であることに変わりはない
話題のebayブローバ買ってみたよ今日届いた
やっぱ価格考えると悪くないと思うけど
防水性が低いのが気になるわあと裏ブタがガラスじゃないのも
やっぱ過去のアキュスイスの記事探すとETAって紹介してるとこも
あるけどこれだけ安いってことは別のだと思う
自分が持ってるAmazonで買った同じくらいの実売価格のセイコーと
比較してみたけど見る目が無いからかどっちが高級とか違いが判らんかった悲しい
セイコーは定価5万とかだったはず、ブローバは定価20万弱なのに
4倍の値段差分の魅力が見つけられなかった >>27
むしろSeikoの方が質感よさげに見えるな >>27
セイコー近年の佳作、SARG009ですがな
俺も持ってるけど、コイツは下手な舶来品とタメはれますわ >>26
貧乏だのゴミだの勝手に思ってていいからもう黙っててくれる？ 他ブランド落とし大好きなノモス厨ウザすぎる
そもそもラコの話題に唐突にノモス推しとか、アホかと
とりあえず、20万の時計はスレ違いだからノモス厨は巣に帰れ
>>32
スレ違いだけど他を落としてはいないだろう？20万の価値が相対的にあるかどうかなんだから
それを排斥することも無かろう。そんな言い方するなら貴方も同類な気がするけどね。
罵詈雑言はスレが違う方向に進むからやめましょうや。 それはそれとしてLACOクラシックの55000円の方って高い方とムーブが違うだけなら
お得感がある気がする。検討していい時計かな？
10年位使ってなかった時計が出てきたんだけど、皆ならどうする？
>>27
クロノグラフの品番と価格教えて
めちゃくちゃ好みだわ
10万以下なら買う プロスペックスの自動巻051と053品薄状態が続いてるなあ。めっちゃほしいわあれ。
>>41
299ドルてまじかよw
安すぎやろ
ボーナスで買うわありがと >>38
スレチだがOVH代金に納得できるならすれば良いんじゃね？ 機械式かクォーツか知らんがオイルも固着してるだろ
10年どころか30年近く放置していたと思しき爺さんのセイコー手巻きが出てきたが街の時計屋に頼んだら復活したよ ビーバレルの2k程度のの機械式ってどう？
普通に5買った方がいいか？
これ どうせ使い捨てなら好きなデザイン買った方がいい
道具としてそれなりに信頼したいなら5だけど
>>44
2000円なら安い
10000円以下なら好き好きって感じ >>45
ユニークダイヤルにコブラ針、スモセコにリューズロック付き
テンコ盛りだなw 嫌いじゃないわ >>45
同じようなビーバレルのマネタス２本あるけど、精度はかなりいいよ。
裏スケから見える機械もそこそこキレイで見ごたえある。
ただデカイなぁとは思う。もっとムーブメントきわきわまで詰めて42mmくらいにしてくれてればなぁと惜しまれる。
あと特価で売られてたことを知っちゃってるとその価格では手は出ないかな…。 せめて、13000円くらいならありかも。 >>45
このモデルは裏スケじゃないみたいね。すまん。
あと、それ今ヤフオクで14000円即決で出てたぞ、買う気なら調べてみて ノモスタンジェントと
グランドセイコークォーツ欲しいけど
20万×2が捻出出来ない
ブローバとかラコはなんか今一つで
買うに至らないんだよ
>>54
せっかく買っても身の丈に合わない時計はみっともないぞ ユニタス6497/6498系は現行の機械式ムーブではトップクラスの頑丈さ
体感だがトラブルはロレックス並かそれ以上に少ないし精度もある
下手な2892ムーブ買って壊すよりよっぽど安心感はあるね
ティソのヘリテージ1936持ってるけどハンタータイプの裏蓋開けて大きなテンプがゆったり動いてるの見てると癒される
>>57
ハンチングバックは良いよね
アルピナのヘリテージパイロットお気に入りだわ
しかし現代にワイヤーラグの時計を出すとはティソ凄いな
>>53
ムープは同じでもたぶんストーヴァの方が改造度が高い。
例にあげているエポスの裏側は見えないが、同グレードのモノから察するに
標準的な緩急針タイプ。ストーヴァはスワンネックだ。
要は同じムーブでもグレードが違うってこと。 >>58
ハミルトンもカーキ海軍でワイヤーラグ出してるよ
まんま同じ構成のスモセコタイプ、たぶん共通なんだろうね >>59
同じムーブでも仕上げが違うんだね。このスレは本当に勉強になるな。 >>60
ハミルトンのカーキネイビーパイオニアは自動巻きデイト付きでない？
限定のクロノメーターモデルは手巻きだけど合体式の変態時計 >>60
あれってワイヤーラグ風じゃなくてガチのワイヤーラグなの？ >>62
てことはテイソとは中身違うみたいね
>>63
偽ワイヤー風に見えなかったなー、まんまワイヤーラグでした
インドラマチック見に行って目にとまっただけなんで現物触ってはいませんけどね >>61
仕上げじゃなくて、改造してるの。
たとえとして適切じゃないかも知れないが、クルマのクラウンをスポーツカーに
しようとエンジンをターボ付き、ブレーキをブレンボに換装するとか、そういうことをやってる。
メーカーによっては魔改造といっていいほど手を入れて、見かけ似ているが
オリジナルとは全く別物になってるのもあるよ。 ザシチズンも、100ドルくらいで売ってるミヨタ9000系のカスタムだし
ベースの機械は安くても、手をいれて性能引き上げることはよくある
>>65
ただそうはいってもストーヴァに20万は出せないなあ・・・ チラネジ付きテンプとスワンネックは魅力的ではあるが
安価な〜スレではエポスに軍配を上げるべきだろう。
もっと安いのがよければMiyota 8245で探すといい。
ちなみにStowaは6振動の6498-2ではなく5振動の6498-1だと思われる。
以前に比べてTicTacがやたら値上げしたからなStowa
Nomos共々、もうコスパが良いとは言えなくなった
時計雑誌とかファッション雑費見てると、LIPてのがゴリ押しされてるなぁ。
デザインとか、ブランドのイメージは悪くない感じするんだけど、どっかの代理店が広告宣伝費かけてるんだなってのがアリアリと見えちゃって、ゲンナリする。
>>71
リップは元々歴史あるメーカーだし、リップの今の扱い程度でゴリ押しになるなら、
他にも雑誌媒体でゴリ押しメーカーは腐るほどある
リップは別にゴリ押しの域には至っていない
もっともサファイア風防じゃないし、スレ的には推薦できるブランドでもないが >>72
俺は時計趣味５年くらいで、時計雑誌はちょこちょこ見る程度だけど、二、三ヶ月前にLIPの名前知って、それ以来色んな雑誌で特集組まれてるの見かけるよ。
ここ二、三ヶ月で宣伝広告費を集中的に投下してることは間違いないよ。 >>71
あのデザインは有名だから、時折ピックアップされるけど、ゴリ押しじゃないと思うぞ。 へー、そうなんだ。でも、LIPは好きだな。コスパは値段なりだけどデザインはいいと思う。マッハ2000みたいな時計史に残るような奇抜デザインもあるし。
2016年12月にLIPの日本版ウェブサイトがローンチしてる
2017年がLIPの創業150周年
tictacがLIPの販売代理店になった
この辺りが今年宣伝の露出が増えてる理由みたいだね。
フランス人の国民的ブランド（日本人のセイコーみたいなもん？）というキャッチコピーを見て、好印象はあるんだけどね。tictac嫌いだから、なんだかな
アルカフトゥーラはどうなんだろ？
ダブルバランスとかツインバレルとか手が込んでるものを作ってるが
それでも定価10万円以下。
安過ぎて怪しいが、企画しているのがユーロパッション。
オリスやエポスの正規品卸業者
なんとも判断に困る。
>>73
むしろ時計趣味5年も経てlipを知らないこと自体が驚き
上にもあるが時々ピックアップはされる
安価中心(10万以下)時計誌にもよく載る
他にも毎月のように特集されてるブランドはいくらでもある
雑誌の傾向で言うと、DW、スカーゲンら安価な北欧時計が広まったから、
同様に今度はフランス時計をlip含めてアピールしてる感じ
(勿論、北欧時計も引き続き特集組まれたり、露出は多い) >>78
おれ15年くらいやってるけども知らなんだわ！
最近お手頃品に興味が湧いたよ。 皆さん有名どころ以外のメーカーにはあまり興味がないんですね！lipは老舗ですけど海外の新興メーカーでも面白いところは多いですよ。kickstarterで始めるところも増えましたし。
いや、興味持ってるよ。
このスレの趣旨とは合わないかも知れんが新興メーカーとしては
Christpher WardとかLOCKMANとか、Lundis Bleusとか。
>>70
その時はハック機能なし、スチールバック、エタポンだったからね。値段は倍になってこのスレの主旨からは外れたが品質も見合うようにはなった。 俺もＬＩＰ知らなかったな。このスレはそういった情報を仕入れられるから重宝する。
時計格付けスレ見たらLIPは中下3だった。ラコ、オリエントスター、ティソ、ハミルトンと同じだった。
参考程度のもんだけど。
>>86
肝心の機械が中華ってことは、ドームサファイアも
10ドル台で売ってるようなレベルのものだろうし
文字上のスペックだけのものかと
安いサファイアは安いミネラルより透明度低くて酷いよ GMT, 自動巻, 周りのベゼルが回せるもので良いお勧めのGMTは有りますか？
オリエントのSDJ00001Bが良いのですが、既に購入するのは難しくなってる
様です
>>88
やっぱそうだよね
海外のフォーラム見てたらジャガールクルトのパクリって書いてあって買う気失せたわ
ありがと なんで今更こんなクソブランドゴリ押し？販売店が変わったのか？
>>95
初めて公式見たけど結構いいのあるな
35mmケースでラグ幅18mmってめちゃ俺好みだわ >>89
あんまり調べないで聞くけど、GMTでベゼル回す目的って何？ >>77
3万円台のeta2824搭載モデルが気になってたけど、針が短いのが残念、何とも惜しい。
スケルトンのst19系の手巻きクロノグラフは池袋サンシャイン内の時計屋で実物見たけど、なかなか高級感あって良かったよ。
あそこの時計屋マニアックなもの揃えてて面白かった。店主がケンテックスのトゥールビヨンつけててビビった。 >>99
あ、サードタイムゾーンが設定できるのか、納得 >>102
実物見た？下のオリエントは針とか文字盤全体のバランスが悪いように感じた…。
ダイバー復刻現代デザインって随分値下がりしたね。いいね。 >>102
オリエント！だ。
セイコーダイバー頭でっかちでバランスが悪い。 >>102
シーガルのオーシャンスターの青もいい色だよ
etaのジェネリックだから性能もその2つよりは上
価格も5万くらいかな >>99
3つの時間帯を管理出来る。ベゼルが回せないものは、２つ >>107
サブとして遊びで使うならいい選択だと思う
質感も高い
ただ、メインでとなるとやっぱりセイコーがおすすめだな >>102
6R15ムーブだしコスパ的にはセイコーかな
デザインもプロスペックスの方がかっこいい シーマス300復刻とかロンジンのレジェンドダイバーとか、これとか
レトロデザインのダイバーは皆カッコイイねえ
外見を「だっさ」と一蹴したすぐ後に国産ムーブメントだと分かった瞬間に「ええやん」これもう分からねぇな
>>114
メタルブレスのやつかっこいいな。無反射サファイア、10気圧防水、シースルーって
何気にスペック高いwオリエントってムーブ供給するんだな。 何でもう少し長い針使わないんだろ
36mmケースなら針の選択肢は山ほどあるのに
穴をオリエントの機械用にする僅かなコストが惜しかったのか？
それとも、企画書のスペックに載らない部分はケチりまくる中国方式なのか？
>>117
高いのも安いのも時計ヲタなんてそんなやつばっかだぞ UNDONEとダンヘンリーが気になってる。
買った人いる？
>>114
それの形違い持ってるけど、ケースとか丁寧に作られてて質感は結構いいぞ。
文字盤が地味だから写真ではわかりにくいけどコスパはとても良い時計だと思う。
>>120
職人数人が細々やってるからなかなか難しいだろうなあ >>123
僕も気になってます。その２つにピンときたんだったらMercerとかBalticもいいと思うよん。 機械式腕時計
毎日使う予定だけどオーバーホールに出さないとどうなるの？
止まる？
>>126
自動巻は3〜4年ごとにＯＨを出した方がいい。
手巻はそんなに複雑でないから5年ごとぐらいでＯＨかな。 >>126
オイルが切れて摩擦が起きくなる。自転車のチェーンに油をささないで乗り続けるようなもの。
部品にかかる負荷が大きくなり、いずれどこかの部品が破損する。 >>1
10万円ｗ
うわっ、乞食や
臭っ
くうううっさ 生活保護の乞食のとこに福祉課の公務員が10万の時計つけていったら顰蹙買うかな？
>>130
普通10万程度で高級感もクソもないやろ。 ピアジェ買いたい！
>>130
知ってて書いてるのか知らんけど、
公務員はクッソ無難なカシオの電波ソーラーとかしてる人多いわ。 >>100
そうですか。
今度池袋に行ったら見てみます。 >>126
>>127
>>128
俺は自動巻き3本持っててそれぞれ10年以上経ってから初オーバーホールしたけど基本料金だけで済んだから通説ほど頻繁にやらないでいいのかもしれない
ただサンプルが3本だけなのでたまたま俺が運良く当たり引いただけかもわからんけど bristonを語れるor教えてくれるスレはないの？
専用スレは無いみたいだね
>>140
俺は今年、そのGSX906ラインのシルバーを買おうかと思ったけど、結局止めた。
「修理・電池交換・メンテナンスに関してお問い合わせ」で、
http://gsx-watch.com/support
>【重要】修理対応について
>日頃はGSX WATCHをご愛用下さり誠にありがとうございます。
> 内装・外装補修用部品終了に伴い修理を承れないモデルがございます。
>修理でお預りしても修理対応が不可となるモデルがございますのでご了承ください。
>【重要】内装・外装補修用部品終了に伴い修理対応終了モデル> ・GSX900ライン、GSX901ライン、GSX902ライン、GSX903ライン、GSX904ライン、GSX905ライン
>※上記のGSX900全ラインのブレス修理も終了とさせて頂きます。
を見て、「なんだ、このGSX906ラインもすぐに修理対応不可・終了になってしまいそうだな」と思ってしまったから。 GSXの900系？
大昔とデザイン変わってないんだな
ケンテックスで日本産を売りにしてるけど部品も含めて全部国産かな？
>>142
「GSX」「部品終了」を見て一瞬スズキのバイクの事かと思った。
GSXのコラボ時計貰えるキャンペーンを逃した思い出
一口にGSXと言ってもバイクヲタ、アニヲタ、時計ヲタで反応が違うわけだな
>>102
亀レスだがプロスペックスとオリエントで迷ってそれぐらいの値段なら両方買うべき。
別に1つ何十万もするわけでもなし、1つだけ選んでももう一方を絶対ほしくなるので。 >>148
アニメオタが何なんだよって思ったがアスラーダGSXのことか 
夏に4000円で買った中華安物機械式が壊れた
ゼンマイが切れたのかな
いくら安物でも中華雑貨はダメだね >>151
ブリッジ表面の仕上げスゲーな
コート・ド・シャンハイって感じだな
保油力だけは優秀かもしれん >>146
全てが日本産とは言い切れないだろうが、社長がかなりこだわりを持ったメーカーなので、
極力、日本製部品が使われているのだろうと思う。
クラフツマンに使われているサファイヤガラス一つとっても、高純度の日本製原材料が使われ、
極めて透明度の高いガラスに仕上げられている。
ケンテックスの良いところは、上の方にあるGSXとは正反対の修理対応。
「Repair」
http://www.kentex-jp.com/service/repair/
>ご愛用いただいております弊社製品の修理・メンテナンスのご要望には、できる限りお応え致します。
>当サイトに掲載のない旧型の製品につきましても可能な限り対応致しますので、お気軽にご相談ください。
「ブランドコンセプト」にも泣かせる言葉が書いてあるw
http://www.kentex-jp.com/about_kentex/concept/
>持つ人に本物の感動を与えたい。 時を経て永く愛される時計を造りたい。
>この想いを形にしたケンテックスの時計が、親から子へと世代を超えて受け継がれていくことが 私たちの夢です。 オリエントやセイコーのムーブメントが許されるのは
せいぜい2万円の腕時計までだろうな。
それ以上の価格帯は、Miyota 8200/9000シリーズか
ETA2824-2/Sellita SW200-1を使うようにしたい。
予 防 接 種 は 最 大 の 医 学 詐 欺
トランプ大統領が、インフルエンザ予防接種は医療史最大の詐欺と警告
日本のマスメディアでは報道されることはないでしょうが
フィルターのかからないメディアではこの様なＮＥＷＳも報道されています。
ビッグファーマ（巨大製薬会社の総称）が弱者からお金を巻き上げ、
病気にするために創られた医療史上最大の詐欺だとドナルド・トランプ大統領が警告した。
「一度も打ったことがないが、体に悪い物質を注射するという考え方自体が嫌いだ。」
その中にはホルムアルデヒドと水銀という２つの神経毒を含む悪い物質」にあふれている。
http://2chb.net/r/infection/1510472504/l50 機械式クロノグラフムーブメントであれば
Sellita SW500シリーズが決定版だ。
実績あるETA7750のクローンであり
信頼性は十分。その上、安価で部品供給も安定している。
>>155
ケンテックスは俺も結構好きだな
マリンマンのシーホース緑ベゼル黒MOPと
コンフィデンスカラー2本（ダークブルー・黒MOP）を持ってるが、
どちらも悪くない時計だと思うよ
今でも時々引っ張り出して使ってる
エスパイは俺も悩んだｗ >>158
探してみると意外と見付からないねSW500
SW200とかは低価格ブランドが正直に名乗ってるけど >>155
JAPANムーヴ使うのはいいんだけどローター刻印すらないポン載せだからな
エタポン笑ってる場合じゃない スヴァルバルのムーンフェイズと
ハミルトンのジャズマスターで
手ごろなのが1本ずつほしいかなって考え中
気軽に付けられる価格の時計を数本そろえたい
>>162
まあでも国産ムーブということで信頼感はあるよ。 >>158
ところが
SW500はＥＴＡ７７５０の部品が微妙に合わない、調整が難しいという話もある
セリタの部品供給が日本国内で安定してるという話は聞かないし
ＥＴＡとかミヨタの部品は部品番号さえ言えば町の時計屋さんで発注可能だけど
セリタ部品がそういう供給体制になってるとは思えない >>167
ケンテックスのトゥールビヨン中華製なの？ >>171
シーガルのビヨンじゃないかな
中華といってもピンキリだしシーガルなんかはミヨタと同レベルだと思う
値段もそれなりだが >>173
シーガルのビヨンならちと高いかな・・・
ESPYのラインは品質も良くて気に入ってるけど。 日本ブランドとしては初〜とか、デザインと繋がる部分に敢えて技術力という言葉を用いて自社製造の時計と錯誤させようとしてみたり、言い回し選んで自慢してるのがダサいなぁ
初の国産トゥールビヨンを手掛けたのは独立時計師の浅岡肇氏
初めてブランドとして国産トゥールビヨンを開発したのはシチズン
ここはただ中華ムーブのOEM品を売ってるだけだし、
その手の商売ならb-barrelの方が余程先に日本ブランドとして立ち上げてビヨン売ってたよね
>>171
中国製シーガル社Cal.TY801を搭載 >>173
高くはないスイス製ビヨンだと最低価格がエポスで出してる４００万だから >>170
それ時計屋じゃないしｗ ネットじゃ修理詐欺の疑いもあがってる個人だし
メーカーや問屋から仕入れられないパーツは高齢化とか後継者不足とは関係ないし メーカーから買えるけど日本に代理店や窓口が無いからネット使えない年寄り時計屋には無理、
という話だろ
>>179
これはカッコいいですね！しかも値段も現実的だ。 >>179
買えない金額の時計の情報は見ない事にしてるので知らなかったが
これはすごい。
ＳＥＩＫＯと提携してカレラムーブを作った頃から、どうやってスイスメイドの
刻印をケースに打ってるのか？は謎だけど。
本当にスイスムーブのトゥールビヨンなのか？本当は中華じゃないの？という
疑問はある。 なんせ、タグホイヤーもＩＷＣと同じでＥＴＡ値上げに伴ってＥＴＡからセリタに移行してるから
安い部品を確保していっぱい儲けるのが会社の方針なんで
スイスメイドの刻印はだんだん怪しくなってきてる
中身中華ですか！？本当にそうなら夢も希望もないな。
セリタはフランス資本だったかな
まあ色々と真っ黒だろうね
>>181
現代ではトゥールビヨンはただのギミック。
ハイビート化の方が姿勢差を小さくできるので、
今まで誰も真面目にトゥールビヨンの量産なんて考えなかった
という事では？
スイスは中華トゥールビヨンに脅威を感じてると思う。
http://www.threec.jp/sys/12754/
−トゥールビヨンはなんでこんなに価格を抑えられるのですか？
「スイスの技術の最高責任者のギィ・セモンは、
なんで他のブランドはそんなにするの？と言います。」 >>172
シーガルは技術力ではセイコーとオリエントを追い抜いたと自慢してる。
無様な68系トゥールビヨンを見て、セイコーを追い抜いてしまったことに気づいたらしい。
次はMiyota、ETA、Sellitaがターゲットでしょう。 >>178
今ではETA搭載モデルよりもSellita搭載モデルの方が多いからね。
街の時計修理屋に持ち込まれるのもSellitaの方が多いはず。
Sellitaのムーブメントや部品を入手できない修理屋が
生き残るは難しいでしょう。 Heuer 02Tはトゥールビヨンとしては激安。
でも、言いたくはないが、外装はおもちゃレベル。
激安とは言っても十分に商売になる価格で売ってると思う。
岩槻アピタ閉店記念!!さらに、皆から集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH･美代○の事)
長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH･美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、解雇されたこともある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H･美代○に似て、息子３人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
家のブロック塀の とある穴に、大きめの懐中電灯？をさし込んでいるらしい。川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
>>192
いや多くはないだろｗ
タグホイヤーとかＩＷＣはＥＴＡと決別したけど
どっちみちメーカー送りだから利用者のオバホ代金が高くなるだけ
チュードルも新型のは自社ムーブに移行するからオバホは本国送りだそうよ
スウォッチグループにロンジンからティソまでいっぱいあるから問題ない >>195
チュードル公式では日本の修理窓口は日ロレになってるけど自社ムーブのモデルは日ロレからさらに本国送りにされちゃうって事？ オリエントスタークラシックか、グリシンのコンバット6か、悩む所よ
>>197
グライシンのこと？時計の格的にはグライシンかな。デザインは好みだけど。 >>198
昔インクルソーレってモデル買った頃はグリシンって言ってたけど、呼び方変わったのかな？ グリシンとグライシン
ティソとチソット
これは日本内だけでも統一してほしいわ
>>196
修理窓口は（昔の付き合いで）日ロレになってるけど、チュードルの代理店は日本にないからな
新型チュードル自社ムーブのパーツはない。最近も初期不良で日ロレにチューダー出したやつが
本国送りになったケースがチューダースレに書いてあった お前らローレックス好きなんだな
ゼニットもカルチェもけっこういいんだぜ
おっと、もうこんな時間か
ジャガー・ルクルトルもいいけど今日はバセロン・コンスタンチン着けて仕事行って来るわ
>>208
ジャガーとジャギュアかｗ
ビーエムダヴリュウをベンベと呼ぶなとか ニホン、ニッポン、ジャパン、ジャポン、ハポン、ヤーポン、ジーベン国名ですらこれだもんな
このスレ面白いなキッズからおじいちゃんまでうんちくの攻防戦してて笑えるわ
>>214
チミにはそんな高尚なものに見えるのかね、コレが レイモンドウェイルええやん
ほんのちょっと高いけど
10万ぐらいの時計が「安価」なんだなー
時計が10万だったら、スーツも10万、靴も10万、
にしないとアンバランスになりそうで大変だあねぇ？
時計が10万なら…
スーツ5万
靴3万
くらいかな
>>224
マジで！服ユニクロ、靴はABCマートで時計100万とかありだよな？ そうかねぇー、スーツ靴鞄シャツネクタイ、
ショボかったら「カッコワリw」てならない？
一点豪華主義は難しくね？10万ぐらいの、
（俺にとっては高価だが）時計なら大丈夫？
スーツとか着ることがないからね。でも時計だけはオーバースペックなw
ちょっと前までは舶来時計もそんなに高くなかったからね。今は相場が上がりすぎだよ。当時は服にも気を遣ったが誰も時計なんて見ないからな
ビジネス三針を高級なのにするとスーツ、靴、ベルト、バッグもきちんとしてないと
ちぐはぐにはなるわな。だから俺は高級時計はカジュアル物だけ。
ビジネス時計は不釣り合いにならない程度のをつけることが多い。
庶民が一生ものとして高い時計を買うのが間違ってんだよ
失くしてすぐ同じぐらいの時計を買えないならそこで試合終了ですよ
>>225
人に聞かないと判断出来ない時点で終わってるかと
それか、そんなこと気にしないか 日本人の買う腕時計で最も多く買われる価格帯ってどれくらいなんだろうね？
オレの生活圏の範囲では１万円前後のように思えるが・・・
1万前後の時計買う人は必要に迫られてるけど時計に金使いたくない層だと思う。
量販店で普通に探すとなると２〜６万ぐらいがボリュームのあるところじゃないかな。
..234
自分は３年ぐらい前に機械式時計に突然目覚めてからこの板に来るようになったが、
それまでは1万円台のG-SHOCKやレグノ（シチズン）で十分だと本気で思ってた。
だから大多数の人は数千円〜1万円台までじゃないかなぁ。
ネクタイをどれぐらいのをするか？ってのと同じ
ネクタイは最低限
手縫い
ウール芯
たるみ糸（復元糸）
はなかん止め
してないと駄目なんだけど
最低限の仕事がしてるのは大体１万円前後
１００均のネクタイとか街で３９００円ぐらいまでのネクタイはそういう仕様になってない
上記の仕様を満たして安いのは品質の割に安いと言える
時計の場合だと、
ベルト
ケース
文字盤
針
機械
これが最低限ってことだな
>>238
そう大雑把に言われても。 基本今の世の中一番高いのが人件費だから
人の手の手間がいっぱい入ってるのはいいものという事になる
時計だと
ケースが鋳造（鋳物・溶かした金属を型に入れて作る）じゃなくて鍛造（金属からくりぬく）
手作業の研磨作業
文字盤がホットorコールドエナメルだったりシチズンみたいに和紙だったりギョーシェが細かく
入ってたり
針はアンティーク風なら本物青焼きが欲しいし
機械は工場から出来た後部品一つ一つがちゃんと研磨されてるのが望ましい >>239
このスレタイだとそこまで満たしてるの無いでしよ >>240
まあまあ最低限で
鍛造ケースでサファイア使ってるのが最低条件でどうかな？ >>239
鍛造の意味分かってないよね？鍛造っていうのはくりぬくことではないよ
それと鋳造でケースを製造することはない
なぜなら型はすぐダメになり何度も作らないといけないからコストがバカ高くなる
いまどきケースはNC旋盤で作るからね >>242
だから、わかりやすいようにイメージだよｗ
合金の安物アクセサリーブレスレットとか今でも鋳造だよ。
ＮＣ旋盤でつくった安物ケースはその後の研磨が不十分で角が痛いからすぐわかる
例えば、ダニエルウエリントンのケースなんかは明らかな鋳造
車で言うとアルミホイルも鋳造と鍛造あるし >>242
もっと言うと海外製の機械式ＳＥＩＫＯ５のケースは鋳造だよ
中にスが出来てる場合もある >>243
1点もののアクセサリーの話も造形が複雑でNC旋盤では難しい車のアルミの話なんてもしてない
時計のケースの話
ダニエルウェリントンですら鋳造なんてしない、NC旋盤だっていってんの >>244
あんたは鋳造と鍛造を勘違いしてるね
たぶんケース型があってそこにステンレスを流しこんでタイ焼きのようにケースを製造してると思い込んでるんでしょ
だからそれはない、NC旋盤だっていうの ついでにNC旋盤でつくろうが（ありえないけど）鋳造で作ろうが人の手によってバリ取りしないといけない
そんなのも分かってないでしょ
安物時計のポリッシュ仕上げだって時給100円くらいの中国やタイのおばちゃんが1個1個バフ掛けしてんだよ
>>245
>>246
うん、俺はずっとそう思ってる。
高額なコンピューター制御のＮＣ旋盤機械が普及したのはつい最近だし
車のアルミホイールは買う時にそういう風に説明されたし >>247
安物時計は合金にドブツケメッキだと思ってた 時計のNC旋盤なんて60年代からあるから
今後は”鋳造ケース”などと痛いこと言うのは控えようね
SEIKO5のケースが鋳造とか断言しちゃって巣があるってどっかのブログやサイトの書き込みまんまじゃん
自分でバラしたこともないんだろうな
知ったかで分かってないんだろうけど安物ステンレスっていうのは必ず巣ができる、これは避けて通れない
鋳造ケースだから巣ができるのではない
>>251
そうなのかｗ まあネットでしか知識がないのは事実
俺の知識だと安物ステンレスは磁石に反応してしかも錆びるというレベルだからな
それでも安物の金属製品がタイ焼き方式の鋳物だとは思ってるけどね。ちがうのかな？ つまり、鋳造ケースなど基本的にまず存在しない
鋼材をくり抜いた後に叩いて鍛えれば鍛造（工程数によりコスト差あり）
叩かずそのまま旋盤加工すれば非鍛造、って認識で合ってるのか？
>>253
それでおおよそ合ってるよ
よく、ガンガン叩いて整形したケース！仕上げが違う！さすが本場スイス時計！
とか書いてる自称時計通（笑）のバカがいるけどこいつら何も分かってないからね
今時のステンレスは新日鉄住金とか大手メーカーが製造、しかもその過程で圧延するからある意味で鍛造になってる
圧延するのは製品として出荷するためと製造過程での巣などを取り払うのが目的
http://www.jssa.gr.jp/contents/about_stainless/productions/
そういうステンレスブロックを時計メーカーが購入してNC旋盤でケース製造、中国やタイのおばちゃんたちがポリッシュ加工など1つ1つ手作業で行う
鍛造の場合はNC旋盤でケース製造後に押し圧する、例えばGSならこのシーン
ダウンロード＆関連動画＞＞
ケースに巣がある安物時計も確かに存在するけどその理由はステンレスブロックの製造過程（ようは鉄鋼メーカー）に問題があるのであって
ケース製造過程（ようは時計メーカー側）に問題があるわけではない >>254
いやだから高額時計ってのは、あなたが貼ってくれた
ダウンロード＆関連動画＞＞
この人手の手間の分が価格に反映されてるわけで
そうじゃない安物は手間がかかってないからタイ焼き式なんじゃないかな？
と想像してるだけ
現実に安物でＮＣ旋盤でくりぬいた奴は面取りが適当でつけると痛いし >>254
>>255
これらの高額商品の製造工程は動画になってるけど
安物時計の製造工程は動画ででてるのはないだろ？
タイ焼き方式ではないと断言をどうしてするのか？ 貧乏人が必死なスレ
安物とスイス高級とは明らかにケースの造りが違う
オリエントやセイコーメカニカルとか貧乏人時計しか持ってないからわからないんだろう
なんだかんだ言ったところで、100万以上の時計と
お前らが持ってる10万、20万以下の時計はケースの造りが全然違うのは事実。
持ってないからわからないんだろうが。
>>260
うん。貧乏人を見下したりバカにしたりするあんたみたいな心の貧乏人があまりこないから居心地いいよ。だからこないでね。 定期的にノモスの話題になるのはなぜなんだろう。
安くても20万くらいするよね。
ミドルレンジというには少し安いから、こっちに流れ着くということなのか？
煽ってるわけではなく、純粋に理由が気になった
ノモスはブランド戦略の変更でボッタクリ路線に走ったんだよ。10年前くらい前は10万くらいのが主力だった
ラドーはここかな？
実売10万前後の割にはケースのつくりが素晴らしい
>>264
値段と品質のコスパがとてもいいからだと思うよ。だからここでもちょいちょい話題になる。
好みにもよるが時計としての出来は舶来同価格帯よりはいい。惜しいのは値段であ
と数万円安かったら良いのにと思う。 >>267
確かに特にメタルブレスバージョンのつくりは確かだね。 >>265
ボッタくりではないだろ。確かに高くなったがマニュファクチュアール化で品質自体は値段相応に
良くなった。昔は10万円強だったけど、ETAポンで裏スケもないしハック機能もなかった。
今でいうLACOみたいなポジションだったしな。まあ当時のノモスならこのスレタイ筆頭になってた
ことは間違いないけどね。 ノモスのマニュファクチュールムーブメントが
ETA/Sellita/Miyotaよりも高品質・高性能かどうかは
よくわからん。
>>270
エタポンって歯車磨いてトリオビスの上級版使ってて
金のサンドブラストだったからコストかかってたのは
メーカーも認めているよ。
あまり値段が上がって無いときの後退コハゼ付きの3/4プレート
サンドブラストが一番金かかってた。 >>264
アホのノモス厨はこのスレに限らず、いろんなスレ沸いて宣伝するからな
他をディスり、ノモスマンセーがセットだから、ウザイ事この上ない
現在、時計板で最も痛いブランド >>274
あんたみたいに暴言はくようなやつよりは可愛いげがあるけどな。 >>274
アホのノモス厨とはどういう意味だ？むしろknot持ちの奴らがスレに来て暴れまくってた
だろうが。 ウォッチちゃんねる荒らしを見るとノモスアンチの方がたち悪いけどな。ノモスにしてもオリエントにしても妙にシンパとアンチに分かれるな。
>>276
暴れてんのはどっちだよノモス信者のキチガイ >>279
端から見てたらアンチの方が暴れててバカに見えるぞ。ノモスに何か恨みでもある感じだな 正直ノモスを買うくらいならもっと選択肢あると思うのよね
>>280
時計オタってそもそもこのスレタイの「安価な割に品質の良い時計」の存在が許せなくて、
「品質の良い時計は高くなければならない」「価値があるから高いではなく高いから価値がある」
という意味不明な信仰があるからな。だからそこそこの値段で品質の良いノモスにアンチがついてしまう。
(値段は結構上がってけどね)同じ理由でオリエントスターやハミルトンも標的になりやすい。
好きな人が反論すると>>274や>>279みたいに「ノモス厨消えろ」「ゴミルトン厨うぜえ」となる。
時計オタの世界は既得権益の塊でいろいろめんどくさいよ。 856 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-DWFp) sage 2017/11/29(水) 23:04:08.44 ID:Rp0MjiFz0
「安価な割に品質の良い時計」スレでノモスネタが白熱してたから諫めてきた。
ノモス厨は時計板で暴れまわって最も痛いんだってさw
値段の割に・・・ならまあノモスもいいが
安価の割に・・・だと入らんな
10万以下でも無いし
>>282
確かにオリエントにしてもハミルトンにしても何かアンチがつくよな。持ってるやつをやたらディスるし。
あとコピペ変なするなや。冷静な意見言ってるのに。 あとここ本来まったり語り合ってたスレなんだからスレタイの話に戻そうぜ。アンチは書き込まないでくれ。
エタ、セリタ、ミヨタ、エボーシュメーカーの名前って、なんでみんなtaで終わるの？
別に機械式でなくて良いならオシアナスが良いんじゃない
クラシックラインかカシャロなら10万以下で買えるし
ソーラー電波の割には薄いし軽いし
>>286
ロレオメGSでも大量にアンチがつく
どの価格帯の物でもかわらんよ >>288
江田 芹田 御代田 論田
日本人が創業した会社だからだよ コスパで言ったらBERINGもいいよな
全モデルサファイアガラスだし、セラミックやソーラーモデルでも1万から4万くらいで買えるからな
中身も日本製クォーツだし、シンプルな北欧デザインさえ気に入ればこのスレ向けだわ
NOMOSってもっとまともなブランドなんかと思ってたが、
オーナーはキチガイしかいないんだな….
つまり安価スレでは高いと言われ中堅スレでは安いと言われる
品質と値段考慮すれば素晴らしいコスパなのにスレに居場所が無いのがノモスって事か
>>300
コメントを見たらどう考えてもアンチの方が頭おかしい(笑)ていうか客観的なふりをしてる
あんたもアンチだけどね。ノモスのオーナーって○○なんだなってコメント至るとこで見るぞw 数年後にハミルトンの定価が今の倍になっていたら・・と考えると分かりやすいの
>>301
強いて言えばミドルレンジスレだけどあそこはボール、オリスが中心だからそこもフィットしないんだよな。
だからいろんなスレでノモスを話のネタにするからアンチが湧いてくるのかなとは思う。 ノモスって最初写真で見たらなんだこの安っぽいクソみたいな時計はwと思ったけど実物見たら質感とか
ムーブの出来とか評価がガラッと変わるからな。トータルでは買って損のないいい時計だよ。
ただもう少し安くしてほしいわ。
>>297
これカッコいいな！前の黒ベゼルの奴よりお洒落度が増してる ノモス単体では悪くはない時計だけど、実際に買ってみると他の時計でよかったかなと
思ったりはする
>>297
このサイト酷いな。載せてる写真が適当すぎ。 >>309
ノモスはタンジェントとかクラブとか安いラインの方が満足度が高い。
安いラインのコスパは非常にいいが高いラインになると途端にコスパが悪くなる。
ここまで極端なメーカーも珍しい。 時計屋もノモスの手巻は非常に優秀な時計と説明されめっちゃお勧めされるが
自動巻は一切勧めてこない。どうしても好きなら・・・という程度。
確かにデザインもほぼ同じで手巻18万自動巻34万とかだからなw
>>312
実物と写真の乖離ではなくて、サイトの作りの問題。商品と違う写真載せてるでしょ。 >>315
ここで買ったことあるとげ時計屋としては丁寧で親切だけどね >>314
バウスウス系はどうしても似通ってしまうよ。ロレサブだってルノータスダイバーと一般人は
見分けつかないからな。 >>318
実店舗もあるし胡散臭くないよ。実際店舗に取りに行って対面で買ってる。まあネット
ありきだから昔からの時計店ではないけどね。 >>319
俺も楽天経由で2回ほど購入した事あるけど、
別に胡散臭いお店だとは全く思わなかったな
初期不良で一度やり取りした事もあるが、
カスタマーの連絡もマメだし素早い対応でむしろ好印象だったよ
値段がそれほど安いってわけじゃないけど、
個人的にはかなり信用出来るショップだと思うんだがな 大阪のななぷれじゃん。ここめっちゃいいお店だよ。対応も親切だしたしかネット販売の年間ベスト店
とかになってたはず
>>322
意味がわからぬー
CITIZENとかをパクるとかないだろ？ >>322
総突っ込みだけどどこをどう見たらカンパノラだw >>298
俺もBERINGのNorth Poleを普段さっと着ける用に使ってるけど、個人的には満足度高いよ
サファイアガラスでブランド名のみのシンプルさが非常に気に入ってる
正直もうひとつ買っておこうかなと思うくらい >>326
最近はDWもそうだけど
バウハウス（ベルリン）のどこが北欧デザインなんだ？って疑問に思ってたら
一応、系譜というかそういう繋がりはあるんだな
よくわからんけど 北欧デザインだと、ローゼンダールのアルネヤコブセンとかもいいね。
>>327
似てないwww
普通の人とは感性が違うね君は さっきからオリエントスターとカンパノラ似てるって連投してるやつなんなの(笑)
グランドセイコーとエクワンより似てないw
北欧ブランドはDWのせいで安物に見えてしまう。
いいデザインなのはわかっているが、自分でつけようとは思わないな。
実物見たら考え変わるかも知れんけど。
北欧スタイルもバウハウスと同じくシンプルだからな。
>>254
部品細かく見るとやっぱGSいいなあ
俺のOMEGAより断然高品質 GSがオメガより高品質って当たり前じゃん
ブランド力弱いだけでその他はGSの方が格上だぞ
>>342
だからそう言ってるじゃんw
OMEGAのほうが高品質なはずなのに〜なんて言ってないだろ？ GSはいい時計だけどGS信者はキモいな
常に他ブランドを見下してないと気がすまないらしい
ケンテックスESPYパワーリザーブいいなと思ったけど実物見たら少しチープだったな。
>>347
復刻版でたあたりの物ならロレックスと張れる。
しかし実物は両方ともGSに敵わない。 5万円位の時計買って貰えそうなんだけどセイコーのプルミエってどうなんだろうか？
所有してる方教えて下さい
>>349
良さは人それぞれだと思うけど自分的には仕上げかな。
画像でみたらオメガとロレックスはかっこいいけど実物は少しガッカリでね。GSは逆だったよ。 プルミエ飼うならもう少し出してGS買え
世界が変わる
なんかGS推しになってきたやんけ！
でもGSってカッコよくないんだよな。スプドラのクロノはカッコいいけどなんでスプドラなんだよ？
仕上げは所持してるしてないじゃなく実物見りゃわかることだよ
初代GS復刻は認めるが2連ロゴと太っちょなケースがダサすぎ
>>350
持ってないというか、そんなのあるのかと検索してみただけだが
個性的でいいんじゃないか？個人的にはいいデザインだと思う。
ドレスウオッチなのにリューズガードに10気圧防水とか無駄に
オーバースペックなのも日本的だしw たった20年程度でメーカー修理不可とかなり得るGSはいかん
品質良いだけに惜しい
他の同価格帯時計でそんなサービスの悪さはありえないよ
オメガもロレもその辺は安心である
>>360
写真やスペックは悪くなさそうだよね
気兼ね無く使える遊び用の時計が欲しくてセイコーダイバーズかプルミエで悩んでるんだw 雑な仕上がりでメンテで稼ぐのがスイス時計だからな
質感だけで選べば迷わずGS
説明にはサファイアガラスと書いてあるけど多分クリスタルガラス(ミネラルガラス)だろうな。
クォーツとか書いてあったりかなりいい加減だよね。
>>368
サンクス
24h計付きのをポチってみた
画像からですら、針、文字、日付の色味の違いがわかるレベルで
使うことは無さそうだけど、ムーブメントとして見ると安い >>370
そういう事、ムーブ単品の価格がイーベイでもアマゾンでも４０００円から高いと１００００円
位つけてるから >>369
すくなくともハック機能がないＳＥＩＫＯ５よりは上だんだけどなｗ 中華スレからの転載、購入報告
755 749 sage ▼ 2017/12/01(金) 12:50:57.71 ID:1CYGZNuI [1回目]
届いた
ムーブは3針がNH35A、4針がNH37A
日差は平置きでそれぞれ-30s/d、+12s/d
前者は緩急針つついて+7s/dに調整。
風防がサファイアかどうかはわからんけど青っぽく反射するのでただのミネラルガラスではなさそう
バンドは見た目は良いけど触ると柔らか過ぎて安っぽい
価格が安い事で有名なアリでの価格
https://www.aliexpress.com/item/-/32611395723.html このムーブメントは安い割には姿勢差少なくてすこ
調整すれば優秀な実用時計と思う
写真と見た目が無茶苦茶な気がするが見た目で選んでいいのかこれ？
>>376
実物写真が>>373で出てるだろ
ＮＨ３５入ってるブルッキアーナは一時期祭りになったが
今は価格は元に戻って高額になってるぞ >>377
カラーの文言と写真が対応してるか？って話かと
4針のは文字のカラーじゃなかろかと思う 
これ買おうと思う あーTEZERポチっちまったー！NN35はブルッキアーナがあるからNH37のクリームをば
安すぎるだろ、、、大量に在庫抱えてんのか
2000円ちょいで送料無料なんてええな
早速四針白文字盤が在庫切れかな
これケースサイズ42もあるのか？なかなか大きいな
>>349
・年差クォーツの有り難み
・見事な研磨
・分からない人には「ただのセイコー」にしか見えず嫌味が無い所 >>390
そもそも他人の時計なんてじっくり見ないとブランドわからんわ 見た目は四針白文字盤がベストだよな
選んで正解だったわ
中華だけど期待している
さすがにここで宣伝すると２０００円だとあっという間になくなるなｗ
>>392
>>395
いや全部ある状態で俺は４針はイエロー選んだし
３針はグリーンを選んだぞ >>396
センスないな
緑は黒板みたいだからやめたわ >>398
もし表記どおりなら
サファイアガラスとＳＥＩＫＯのハック機能付き自動巻きムーブもゴミ時計というのだなｗ なんか偉そうに語ってても、こんな時計に飛びつく人達がここのスレ住人なのね。
>>397
黒文字盤の時計は手元に２桁以上あるからそんなにもういらんｗ NH35シリーズはゴミだよ。
シーガルの方が高品質だ。
>>400
ＤＷが嫌と言ってるけど、時計趣味じゃない人に２年で１億９０００万個も売れてて支持されてるんだから
あなたの意見が一般とずれてるという事でいいんじゃね？ >>402
とは言えＳＴ１７系にはハック機能がないからな >>403
DWを否定してるんじゃなくて、個人的にロゴが嫌いって言っただけよ。 >>400
ちなみにこのスレの人たちはブローバの機械式クロノグラフ７７５０（ｓｗ５００）の２９９ドルもみんな
こぞって買ってますからね
安価なら買うんですよ。 dwなんでゴミみたいな価値観のやつが買う時計でスレチ
BtoCの商売はいかに馬鹿な大衆を騙すかが重要で、その意味では大変良く成功したブランド
世の中馬鹿のほうが多いんだからな
ブローバの機械式クロノグラフ７７５０（ｓｗ５００）
なんでこんな検索不可能な書き方するんだろ。
>>411
ブローバ アキュスイス ミューレンクロノグラフなら検索できるだろ
どうして検索するんだ？ >>408
世の中の一般大衆がいいと言ってる（価値がある）のを否定するほうがおかしいだろｗ >>377
ブルッキのNH35は2つ買ったけど特に白(銀？)の文字盤のほうは本当に良くて休日たまに着けてる
それに比べるとTEZERはただ安いだけで絶対に使わない自信あるしなあ…
機械式だけでも10本以上あるし ミューレンの3針モデルの方欲しかったけど安いの根こそぎ在庫切れじゃない
昨日、４針白文字盤を一度はポチったんだが
ケース42ミリのバンド幅22ミリと聞いて、そっとキャンセルしたわ…
俺には大きすぎるし、冷静に考えて使わないなら
ごみ増やす意味ないなーって
>>414
おれはそういったキョロ充みたいな価値観を持ち合わせてないんでね とりあえず朝起きたら残り３点になってたｗ
みんないらないもの買うよな〜俺も含めて
>>419
売れ杉わろすw
NH3537なら実用的だし、超お買い得だわな このスレ見てたらブランド代の入らない本当に良い時計の情報が入ってくるから情報の仕分けができて
助かるわ。ネットを探しても良いことしか書かないからな。
386だが酔っ払った勢いでゴミ時計ポチったのを後悔して速攻キャンセルした
>>422
実用的って…使わないだろｗ
即バラしてファイブとかに移植できる人以外は結局死蔵品になるだけ >>426
ぶつけたりする可能性のあるキャンプとかで活躍するもん
(´・ω・`) >>428
キャンプにはストップウォッチやタイマーがついたチプカシ一択だわ
防水もろくにない機械式キャンプに持って行ってどうすんの？ >>429
ロマンだろ チプカシには男のロマンを感じない 電池で完全な時を刻んでいる電子機器にすぎない
それにしても遅いな 早く届いてくれ >>430
ロマンは金ではないというのはわかるけど
それでも2000円で満足できるロマンというのはさすがに安っぽすぎない？ 20年前になくしたのを庭で発見したらまだ動いてたとか、ビンラディンやビルゲイツが使ってるとか、チプカシはロマンの塊だろ。
チプカシは持ってるが半日で飽きる。そこそこの時計は飽きない。その違いはすごく大きいよ。
>>433
チプカシに趣味としての腕時計の満足度を求めるのはお門違い。 キャンプとかアウトドア、海水浴だとボストークのアンフィビアン結構いいよ。
安いし防水しっかりしてるから何しても大丈夫な感じがいい。
日差も信じられないほど安定していてこのスレの趣旨にも会ってると思う。
>>433
飽きる飽きないじゃなくてキャンプに役立つかどうかだろ？
別にチプカシじゃなくてGshockでもプロトレックでもいいんだが
さすがに日常生活防水の中華時計をキャンプに着けてくようなTPOの無さはどうかと思う >>437
マジレスすると夏のキャンプは川にはいったり色々するから２００〜３００防水の
安物の自動巻きの時計をしていくなｗ >>438
200〜300m防水の安物自動巻ってある？
プロスペックスやセイコーダイバーズも最低4万ぐらいするし。 キャンプでも昔は良くヨットマスターしていってブレスを傷だらけにした思い出があるわw好きなの着けたらいいのになんなんだ
>>439
20気圧防水と間違えたんじゃね？
ちなみにスレ的にルノータスのアクアオーシャンはどうなの？
20気圧防水にサファイアの機械式で3万円なんだが >>439
あるよ、例えば
[HYAKUICHI 101] ダイバーズウォッチ 日付表示 200m防水 逆回転防止ベゼル 腕時計 メタルバンド ブラック メンズ
で９８００円
[HYAKUICHI 101] ダイバーズウォッチ 日付表示 200m防水 逆回転防止ベゼル 腕時計 メタルバンド ブラック メンズ
で￥ 4,494 >>441
本当にあの性能ならすごいコスパだよな。御高説ばかり垂れて塗装なのにブルースチールって言ってる
そんなに安くない某カスタムブランドよりもよっぽど誠実というか時計としてのクオリティが良いと思うわ
ルノータスは。あそこの自動巻モデルで球面サファイア(確かシースルーバックもサファイアだったはず)、
本物の青焼針使っても35000円いかないってヤバい。821Aとはいえ舶来であのレベルなら
10万じゃ買えない。 >>442
それクォーツでしょ？まあ自動巻も19800円であるようだが。 >>439
はっきり２００ｍ防水と書いてあって1万円以下の自動巻き >>444
自動巻きだよｗ
５０００円から1万円以下 >>443
ちなみ俺の持ってるのは球面サファイアで821Aで３００ｍ防水と５００ｍ防水をそれぞれ
1万円程度で購入してる
中華時計ならバーゲンならその程度 >>444
勘違いした、よく見たら１０１の９８００円はクオーツだった
スマン >>442
あれはオリジナルに200mと書いてあるからそう書いてあるだけだよw >>439
さっきも書いたけど Amphibian なら 200m は余裕 国内のだと200mとかの防水表示はダイバーズの規格満たしてないと表示出来ないけど
雑貨時計みたいなのはその辺ザルなのかな？
ドルチェメティオと言うイタリアのブランド
中国製造で日本ムーブのよくあるやつ
>>453
なかなかのデザインやね！引きで見たいな。 >>445
そこに書いてあるのはただの２００ｍ防水で潜水２００ｍじゃないと思うが。 
届いた とても2000円とは思えない質感
ケースにはムラがあるが許容範囲
ベルトも秋風味で中々良い 少し硬いし汚れそうだから俺は他のに交換するけど >>452
安いものの表記は単なるグラフィックデザインというか
デザイン上のアクセント的なものだね
ブルッキアーナも「10ATM=100M」って表記だけど
実際は生活防水か非防水って感じだし(´・∀・｀) >>456
想像よりよさげだね
バンドのステッチがミシンなのはしょうがないとして
ステッチの溝がここまでズレてるというかはみ出してるのは
初めて見たわwww >>458
バンドは直ぐに傷みそうだから変えた方がいいね 
買った人しかわからないが、非常に上質ｗ
これは買ってよかったとしか思えない >>461
それな 普通に1k以上はする質感
5よりも良くできている >>462
そりゃアリでの通常販売価格が１５０ドル程度だからな
ＳＥＩＫＯ５よりは上質なのは当たり前かもしれん いいなぁ
うちはまだ届かない
つか、バンドは二種類あるんだ…
手持ちがほとんどサファイアガラスなので、普通のミネラルガラスはＤＷぐらいしかないが
ガラス叩いた音はＤＷより硬質な音がしてる。サファイアのような気もしてきた
ベルトとベルト金具もＤＷよりはまとも
ただ、指摘されたようにプラスチックのスペーサーが個体としての塊り感がない音になってるな
５気圧防水になってるけどねじ込みの裏蓋なんでリューズ回りにシリコン塗っておくと水没しても
大丈夫そうだ
セイコーのゴミムーブ
最低ランクの外装
安物を適正価格で売ってるだけだな
いかにも時計オタが喜ぶ案件だよ
ムーヴメントがなにかクオーツか機械式かとかきにしないひとから見たら、普通に2,000円の品物だと思う
なにに満足するかは人それぞれといったところでこの話題お開き
そうやなー
42ミリケースが似合う腕の太さでないことは嘆くのもありかな
>>468
時計業者への卸価格は数百円だろ
所詮は海外工場の大量生産ムーブメント
ゴミだよ 少しデブだから丁度いいわ
学生からしたら安価な機械式を提供してくれるSEIKOには感謝しかない
いや、届いたけど嫌いじゃないぞ4針クリーム
ベルトだけ変えてオフに普通に使おう
いいじゃん、可愛らしい、存在感もOK
>>476
のっぺり平面文字盤がいかにも安物
塗装も写真でわかるほどひどい
キャンセルしてよかったwww 気に入ったって言ってるんだから良かったねでいいと思うけどね
わざわざ否定したって何も得られんよ
>>478
2000円の時計に何を求めて…
2000円でこれなら十分だと思われる 中華は荒れるからやめよう
最低限付けて恥ずかしくない時計の話をしようぜ
このスレは安価な割に「品質の良い」時計だからな。安ければいいってもんじゃないので悪しからず
>>484
そうだね
NH35ブルッキやバレルはギリギリ投げ売りで買えるなら品質的に買いだったけど
これは完全にスレチだな
しかも一人浮かれてマルチしてる奴いるから… 質の悪い安いだけの人間しかこんなとここないだろw
便所の落書きで馬鹿じゃないの？
すまんすまんw
目くそと鼻くそが真剣に争っているのを見て
可笑しくてつい口が滑ったわ
目くそ鼻くそは言葉が悪いと思うけど実際どんぐりのなんとやらでしょ
正直ブルッキアーナの話題もよそでやって欲しいと思っている
価格の割に・・なんだから外れてはないと思うけどな
結局このスレは人が増えすぎて各々気に入らないものを叩きあってるだけ
自分は機械式の場合、オーバーホールしてもいいかなと思えるかが購入の最低条件なんだよな。だから、この価格帯は選ぶ楽しさがある。
>>492
今回の中華時計に関しては、ほとんどの人がどうせゴミなんだろうなと思って
それでも試しに買ってみるかと言って購入した人だけ
お、意外といいじゃん使えるぞコレｗ と思えるグレードだったのは間違いない 人が増えると煽り屋の乗り込みが出てくる
そして煽り屋は単発IDで携帯IDコロコロしてるのがほとんど
相手にしないのが一番いいけど目に付いてウザイと思うのなら次スレからﾜｯﾁｮｲ入れればいい
安価な割に品質が良い、でも使い捨ての中華時計とかチプカシとか５はさすがに
他のスレでやって欲しい。
>>496
それだと前回祭りのブローバスイス製機械式クロノ２９９ドルもオバホ代が
購入価格を上回るから使い捨てだろ OHして使うとなるとかなりプライスレンジ狭くなるな
だからこそ自分でムーブ載せ替えて使う人にはこの手の中華の情報もありがたい
とはいえこのスレじゃ安中華は浮いた存在なのも事実だけど
このスレの主旨は例えば1万円の時計でも5万で売っててもおかしくないスペックとか、
5万の時計でも高級時計に匹敵する仕上げとかを語るスレだからな。
単発IDでルール決めたいのなら新しいスレでも立ててそこでマイルール適用してろよ
セイコーのゴミムーブメント入りの安物時計を適正価格で売ってるだけじゃん。
このスレは安価な割に品質の良い時計について語るスレ。
ただの粗悪時計の話は普通にスレ違い。
ま、カタログ値は４１時間だけどｗ
緩急計もエタクロン式で調整も簡単
NH35をありがたる貧乏人には買えないだろ
こいつノモス厨だけどお金が無くて買えなくてこじらせてMinaseスレなんかにも出入りしてるIDコロコロ厨
次スレにﾜｯﾁｮｲ入れてみな、スマホ投稿で1人必死なのバレると思うよ
>>508
携帯ＩＤなんてコロコロ買えられるのか？ 本題に戻すけどスモセコとパワーリザーブがついた自動巻で10万以下ってオリエントスターぐらいしかない？
カールエドモンドってどうだろう
バウハウス系で良さげに見えるけど見た事ないもんで
>>515
クォーツです
オールモデルサファイアガラスだそうで >>516
機械式も有ればよかったと個人的には思った。デザインはいいからね。 >>518
いや、こんなん普通にノモスやろｗ
クオーツなら意味なし 頻繁に時間合わせしなきゃいけない機械式は敬遠する人も多いからね
というかこのスレ対象の値段（10万以下）で機械式を選ぶメリットってない気がする
>>519
まあ似てるね・・・
ただデザインが良かったので うちにも１日遅れで4針のアイボリー文字が届いた
やっぱり文字・針の夜光・24hの針・日付の色味はバラバラw
ガラスが青っぽく光るのはコーティングだね
こんな値段でブルーコーティングかよとwww
転売厨はメルカリやオクで3〜4倍くらいで売りそう
ハミルトン ジャズマスターとセイコー プレサージュで購入を迷っています
ご意見をお聞かせください
>>525
TEZER 4針のアイボリー文字盤、うちにも届いたw
これ裏スケじゃん！
全然期待していなかったのでオドロキ、まあ中のムーブは見えてもショボイけどw >>527
時計は詳しくなくてデザインで気に入ったものをあげているのですが(金額は少しセイコーの方が安いでしょうか)
ハミルトン一択ですか？ >>526
個人的な感覚だけど、
ジャズマスターのほうは若干アクティブな印象を受ける
プレサージュは良くも悪くも落ち着いている
ご自身の年齢とかカラーで決めたらよく似合うんじゃない？
>>527
舶来物ならなんでもいいお爺ちゃん？ >>526
ハミルトンのその手のなら２８９２搭載のジャズマスタースリムを探しましょう
カクテルモデルはその色はひょとしたら前の分が残ってるかもしれないので
初代を探しましょう >>529
黒や青の文字盤にポリッシュの針やインデックスって視認性悪いから両方に夜光が乗ってるハミルトンの方がストレス感じないと思う 写真の買うつもりなら
1本目だとハミルトン
２本目ならセイコーだね
やっぱ最初は無難なのが良いよ
>>526
ヨドバシなんかだと両方並べて比べられるので見比べて第一印象で決めたら良いと思います
ちなみに自分はハミルトンに一票 >>528
ムーブの事よくわかってないだろｗ
エングレービングの装飾がしてない素のムーブだが
ハック機能付きの２４石の自動巻きムーブで
エタクロン緩急計がついてパワーリザーブが４１時間以上という
オリエントの５万円以上の時計よりすばらしいムーブが付いてるんだぞ 実売価格が倍近く開いてないかな
俺ならハミルトンの予算分で画像のカクテル限定とSARB033のアイボリーを買うな
沢山のご意見ありがとうございます
まだ実物を見たことがないのでヨドバシで実際に見てみます
>>526
それ限定モデルだよね？
そいつのパワリザ付きの方が好みどストライクで悩んだけど、風貌がサファイアじゃないからやめた
でも、デザインは採光に良いよね >>536
エタクロン付いてるならアオリ調整もできて姿勢差も追い込めるじゃん
中身だけは無駄にいいなあ 遊び時計ならハミルトン、ビジネス用として長く使いたいならセイコー。
>>536
両方共ロービートのゴミやん
もう中華はええて >>533は何を言ってるんだ！と書こうとした素直さんはおれだけ >>526
もう一回しつこくいうと
ジャズマスターはシャネルやフランクミューラーにポン付けされてる２８９２搭載のモデルがあって
ジャズマスタースリムの中から選ぶのがよろしい。
世の中薄型ムーブ流行りでシチズンでも９０××シリーズが人気でしょ。
カクテルモデルは現行モデルはムーブが格下げになって初代と同じ価格帯なんだけど
いまなら初代も買えるからそっちを買ったほうがいいですよ
SARB065 >>544その2892搭載は、スリムにしたモデルしかないの？ >>545
そこまで詳しくないから俺は知らんｗ ジャズマスター 2892 で検索して出て来た奴の
中から選ぶ。
SEIKOは
カクテルモデル初代は６R１５
写真はりつけた現行モデルは4R35
という事で今回の２０００円の中華時計と同じムーブが入ってるｗ このスレの趣旨で言えば、安価な割に品質がいいというのを
ムーブを主体に考えると
１０万円以下の機種に２８９２が入ってる事はまずない。
>>529
うん、俺ならね
ハミルトンは中身はムーブメント供給会社では世界一のETAから専用品の供給を受けている。中身は一級品だから心配ない。日本でのメンテナンスも全然心配ないよ。
ジャズマスターのシリーズは文字盤中央のギョーシェ模様がしゃれてるし、あとは外観を実際に見て決めたらいいよ。ハミルトンの時計はきれいだよ。 セイコーで一級品というなら8L積んだダイバーズでも20万はするよ
9Sなら安くても35万から
というかセイコーって普及価格帯の時計は露骨に手抜きしてるのが好きになれない
3万の時計に20万のムーブ積んでないから手抜きとかねえわ
>>551
デザインやブレスの形状とか諸々含めての話なんだが アテッサのAT8144-51E買うたった
定価11万だけど実売8万程度
メカメカしてるけど機械屋なので後悔はしてないw
ハミルトンのETA2892キャリバーは手巻きで故障し易いとの話があるかと
キャリバー的にはセイコーの6R15の方が安定してそうだけどね
>>526 の２択だとジャズマスターでベルトを換えるといろいろと使いこなせて
良さそうだと思う。2892 に拘ることは無い気がする H10 だとパワーリザーブが
80時間あるし 現行カクテルに積んである4Rは6Rより薄いムーブメントで、コストダウンはされてるが基本的な性能は6Rと大差なし、体感できるの差はリザーブ時間の短さくらい（50時間と40時間の差）
ハミルトンが良いのならイントラマチック推すな、ジャズマスターより洒落てる
ルノータスって２週間以内ならデザインのやり直しができるんだよね。これ意外に知られてない。
ｋｎｏｔもルノータスもサイトデザインが糞なのは共通だなｗ
ノットはネットを見てもステマばかりだし、何より「第四のメーカー」っていうのが一番イラっとした。
国産と言いながら国産をバカにしてる姿勢は腹立つ。
今まで○○だったけど我々は違うって触れ込みをしてるとこは基本信用できない。
この前knot直営店の横を通りがかったけど客入ってなかったよ。もうブーム(？)終わりじゃない？
>>560
一体どのメーカーを差し置いて第四のメーカーを名乗ってるんだろなと思ったよ >>562
セイコー、シチズン、カシオの次ぐらいに思ってるんじゃない？オリエント(今はエプソンだけど)、
リコー、ミナセ他大小国産メーカーは沢山あるのに(しかも大半はノットより誠実につくっている)。
マニュファクチュールならいざしらずミヨタポン付でユニクロ式コストカットしてるだけのブランドが
どの口が言うかという感じ。結局既存メーカーだけでなくユーザーも見下してるのがわかる。 ドイツバウハウスデザインを丸パクリするわ(特にスクエア型)上から目線だわ個人的に無理。
あれをメイドインジャパンと名乗ってドイツ人が見たら度思うのかと考えるよ。
最初時計だけ一瞬興味を持ったのも恥ずかしいぐらい。(当時バウハウスデザインを良く知らなくて
オリジナルだと思ってた)
>>556
まあこういうことは周りが評価することだよなw自分たちが言っちゃうから痛く見えるという >>566
前からここはイライラしてたから連投しちまった。すまん。 6R15は精度ガタガタ、運針カクカクのゴミムーブメント。
名機と謳われるETA2892A2と比べるなんてバカすぎる。
ETA2892ってあのすぐ壊れるポンコツムーブのことか？
IDコロコロ
次スレからﾜｯﾁｮｲ必須だな
このIDコロコロして張り付いてるやつがはっきり分かるから
ETA2801系（ETA2824、ETA2836、セリタSW200）
汎用ムーブとして90年代以降の機械式ブームを支えたけど
供給制限によってETA側のムーブはプレミア感を押し出して高騰、中身同じセリタ側は格下扱いされてる
もともとは20米ドル程度で売られていたムーブなんだが・・・
ひとくちにETAといってもグレードがありポン載せはスタンダードがほとんどで日差+30〜-10秒くらい当たり前と思っていい
スタンダードより上なのがエラボレートでこれが±15秒、トップグレードのみクロノメーター仕様
ETA2824 高さ4.6mm 幅25.60mm パワーリザーブ38時間
Miyota9015（Miyota90S5）
打倒ETA2824として開発された汎用ムーブ、ザ・シチズンのCal910のベースにもなった
ETA2824より薄型にしパワーリザーブを増やしてETAからの代替を狙ったものの
スウォッチ・リシュモン以外の独立系しか採用してない状況だが機械としての完成度は驚くほど高い
ノーマル公称スペックはETA2824スタンダードと同じ日差+30〜-10秒となっているものの
実際のスペックはエラボレート以上はありポン載せでも±10秒程度だと思っていい
難点はローター音が五月蝿いことだけ
Miyota9015 高さ3.9mm 幅25.60mm パワーリザーブ42時間
ETAのお安いのはタイで作ってるしな
ミヨタは82系で懲りた、運針はいいがローター音が煩すぎ
ローター音はムーブメントの仕様もあるしケース厚にも左右される部分だからね
裏スケの場合はどうしても遮音で劣るために音が大きく感じてしまう
ETA7750に比べればMiyota9015は小さいけど
>>576
７７５０は片巻き上げだから音がウザいのは当たり前だろ
>>575
82系は壊れない頑丈なのが取り柄だからそこは評価しましょう >>575
どこで作ってようと関係ないｗ
２８２４はクロノメーターになるまで再調整して規格通過したらよいムーブ >>574
２８９２が壊れやすいというのは、そもそも自動巻用につくってあるのを自分で巻き上げ
しようとするほうがおかしい。
ちょっとだけ巻いたらあとは自動巻きの巻き上げ効率はいいんだからつけてりゃいいだけ
そもそも高級機に使ってるデリケートな薄型ムーブなんだからさ >>578
スタンダードやエラボレートを歩度調整してクロノ規格を通してると思ってるのか >>580
ん？違うの。俺はそう思ってたけど
俺がもってる２８２４のクロノメーターはラドーの復刻だけど
買う時にお店の人がクロノメーターに調整したのとそうじゃないのがあって
価格はちょっと高いけどどっちにすると言われてクロノメーター表記のほうを
買ったんだけど >>580
素の２８２４のも持ってるけどそっちは精度悪いｗ
大体オリエントと同じぐらい悪い日差+３０程度 >>574
それから、この説明
＞中身同じセリタ
ＥＴＡ部品はセリタに微妙に合わないから同じではない ラドーは腐ってもスウォッチグループのハイレンジ扱いだから
そのゴールデンホースにはETA2824のトップグレードが入っているからクロノメーターっていうだけ
ティソとかハミルトンに入ってるETA2824スタンダードを歩度調整してクロノメーターにしてるわけじゃない
そんなのでクロノメーターになるならそれこそMiyota82系でもSiiNH系でもなる
それと鬱陶しいから連投と全レスやめろ
上であがってるジャズマスターと同じH-10のハミルトン持ってるけど、日差+5〜+10で安定してるよ
フリースプラングになって安定性は良くなってるみたい
個体差があるのにそれを根拠にされても
別にETAをディスってるわけではないよ
上でETAをいつものように賛美する香ばしいのが湧いたから実情を書いただけだしね
>>564
knotが糞かどうかはともかく
バウハウスデザインは一つの最適解というか到達点だから
採用をマルぱくりなんて言われるとオリエントとかも困りそう ETA2892の入ったイントラマティック使ってるよー
手巻きは全くやらないように気を付けてるけど日付変更なんかもデリケートなのかな？
>>584
だから違うってｗ
同じお店でクロノメーター表記のとそうじゃないのと一緒に売ってて
同時期にクロノメーターじゃないのも売ってたんだから
安いのはクロノメーターと書いてない安価バージョンも発売されたんだから
お前ネットの知識だけで現場で購入したことないだろｗ >>577
頑丈さは証明済なのは承知、ローター音もトイレみたいな個室に入らないきゃ気にはならないけどね
>>578
素性は良いからね、業界標準は認めてる >>588
そんなにこわごわ使わなくても通常の日付け変更ＯＫの時間帯にすれば問題ないよｗ
ま、一日前にあわせてそれからはぐるぐる回して合わせるのは当然だけど
多分手巻きが壊れやすいと言うのは過巻き防止装置があるのかないのかうまく作動しないからでしょ
しかもローターの巻き上げ効率がいいから余分に巻くから壊れやすいってだけで ETA2892は手巻きで壊れるって話で、2892A2は２階建てになって
もっとユーザーの興味が失せたと言われるムーブじゃ
>>592
それ２８９２ベースのクロノグラフの話だろ。それもネットの知識ｗ 手巻きをすると切替車が凄い速度で回転するから、油切れで焼付くんだよ。
切替車が焼付くとローターの共回りで手巻きが異常に重くなり巻けなくなる。
ところでこのスレであまり出ないがヨンガーアンドブレッソンって良いの？
>>596
これは俺だからＩＤコロコロじゃないだろｗ
発言回数１回だけで無能な知識で商品をけなす奴がそうなんだよ。
例えばお前みたいに発言１回目の奴をＩＤコロコロ君のアホと言う >>597
油切れで焼き付くなら
購入してすぐにオバホにだしてきっちり注油作業して調整してもらえば済む話だわな
出荷前にきちんと調整、注油してるＩＷＣとかフランクミューラー、シャネルの２８９２がすぐ壊れた
という話は聞かないからポン付けのハミルトンだけの現象の気がする >>599
ＩＤコロコロ扱いされたwスマホのテザリングだとしょっちゅうＩＤ変わるぞw >>598
普通に中華の２０００円と同等なんだからあかんやろｗ
そもそも自社ムーブと言ってるけど多分中華にちがいないとみんな思ってるし >>553
おまえ１人で違う話してるって思わない？ >>602
もう中華時計はいいって。中華時計の回し者かよw
ＩＤコロコロ君はアホというがよりお前の方がアホだわw 良スレだったのに中華基地外のおかげてめちゃくちゃだな
次スレからは中華禁止でワッチョイ入れてくれ
>>608
全くだよ前スレもこのスレも良かったのに中華中華と滅茶苦茶だ。
俺もＩＤコロコロとか言われたのでワッチョイ賛成。 これからSellita採用ブランドが増えていくだろうからパーツ供給体制が重要になるな
ユーザー皆が皆、正規代理店でOVHするわけじゃなし
ノモス信者だけ他で好きなだけ語ってくれれば構わんよ
ブルッキアーナ祭のときは荒らしは出なかったのに
今回は大騒ぎして荒らす奴が現れたのは何故？
出遅れで買いそびれてムカついてるのかな…
>>612
逆じゃないかな？
買いそびれてムカツクようなもんでもないだろ
話題になってから売り切れまで結構時間あったし
安物買って浮かれたヤツがマルチしてひとりで騒いでただけで いや、これは本当にいい時計だよ
普通にオリエントレベルの質感
買えなかった奴は残念だな
まあ中華中華うざいけど祭りを2回起こしたから影響力のあるスレになったのはあるけどな。
前スレの最初の方過疎ってたことを思えば。
普段使いには良いよ
まさに安価な割に品質の良い腕時計
>>616
デイトずれてない？
24時間針は合ってるのに窓の上部に他の数字の線が見えるんだけど角度？ >>579
高級と言えるほど高価でもないし複雑な機構でもないし、大体手巻きするのがダメなら、なぜ手巻き機構が付いてんだよ。単なる欠陥持ち機械だろ >>584
単にクロノメーター検定通すか通さないかの違いでしょ。通す機械は入念に調整する
セイコーも、全く同じ機械でクロノメーターとノンクロノメーターを併売してた事があった ETAのグレード別の仕上げの違い結構デカいよ。
安いのとかテンワただのニッケルだし。
タグホイヤーとか安グレード調整だけでクロノメーターとか
よく出してたけどな。
>>616
バレルの手巻きについてたＮＡＴＯストラップに変更したのねｗ >>622
仕上げは磨きとかエングレービングでしょ
調整は輪列調整と注油だから
工場からあがってきたスのムーブに手作業でどれだけ人件費をかけるかだけでしょ >>619
そんな欠陥あったら、ＩＷＣとかフランうミューラーとかシャネルが利用しないだろｗ >>619
それは「車にはドアがついているのに、走ってる間に乗り降りできないのはおかしいだろ」っていってるようなものでは？ 日本産はいいものっていう神話が急速に崩れていってる現状では実際、「すごく安くてそれなり」っていう品物（中華に限らず）はメーカには脅威だし、
消費者には魅力だよなあ
時計にかぎらず国内製造業はこれからどうなってしまうんだろうな
>>627
すでに国内生産の時計は少ないしね
日本ブランドの時計も九割以上は海外生産な現実… 手巻きの機能は自動巻きの時計でも大切な機能だと思うけどな
止まった後に使う時にはある程度手巻きでも巻くけど
後、キャリバーの調整は50%と100%巻いた状態で行うから
精度的にもある程度巻いた状態で使うんだよな
何処かで、2824A2とH-10の比較をしてたけど、2824A2余り良く
無かった
ここの話見てたら、H-10 の時計が一本欲しくなって来た。。。
>>624
ゼンマイ、ヒゲゼンマイとかテンワのグレード分からないなら
ETAに付いては黙ってたほうがいいよ。 >>630
自分の所有してるもの以外は黙ってた方がいいよｗ >>617
デイトジャストじゃなければ午前2時にはこんなものだろ 来年くらいにはルノータスが
ETA2892A2とSellita SW300-1とMiyota 9015を
選べるシリーズを出しそうだな。
>>633
2892は無理ｗ 今クロノグラフの7750よりムーブの価格が高騰してるから（市場では） そういえば10年くらい前の銀座犬トレーニングのデザイン朴李時計が販売額を上回ってるんやな!
あちこちで訴えられてあぼーんしたらしいがw
PRO-LEX とか RXW ってやつ？
あそこボーイズEX-Iのリダンとかにも手を出してたよな
犬さんのは、2824のものが全体的に上がってきてるから、その流れかな？
パチである点を除けばコスパよさげだったよね
>>638
欲しいとは思わなかったが意外にも支持されているのが面白かった。ホント世の中には何があるか分からないなと。自分の先を読む力の無さを痛感したわ。 >>626
意味不明な理論だぞ
たとえになってないw 悪くないと思うよ。
ミリタリーとか同じようなデザインで数万円から数十万まであるから
選ぶのに戸惑うとは思うが。
LacoはオールブラックのPVD仕様が気になってる
>>643
カッコいいな！ムーブはミヨタ821Aだっけ？ 太陽に顔が描いてあるのはいいと思う
安物だと月齢時計でも描いてな伊野が多いからな
>>646俺もこいつが気になってたところ、というか一目惚れに近い
クリスマスに買ってもらう予定だから、そのとき写真上げてレビューするわ セミスケにサンアンドムーンってなんかやかましいな
セミスケなきゃ検討するのに
>>652
おお同志がいたか！オリエントのムーンフェイズを見てて高いなあと思ってたらこれがあった。
ヨドバシで見たけど結構高級感があって良かったよ。
>>653
白文字盤だったらややうるさいが黒文字盤だから実物は落ち着いてて結構いいよ。
個人的にラコのアーヘンとこれが気になってる。 あとサンアンドムーンの横のビス止めがキラキラしててお洒落なんだよな。
オリエントはセミスケ乱発しすぎ
安ムーブ見せられても萎えるだけだしシースルーバックで止めとけばいいのに
>>654俺もムーンフェイズいい！…でも高いなあと思ってたところにこれが目についてビビっと来た口ｗ
腕時計初心者だからムーブメントの質云々はこのレベルだと気にならないな(正直、精度悪くなけりゃ割と何でもいい)
スリムなローマ数字と針の形がカッコいいと思う
サン＆ムーンが個性的なアクセントになってて見てて楽しいよね 裏スケを喜ぶのは時計オタだけで一般人には表面のセミスケの方が
デザインとしてプラスなんだよ
>>656
わりとこれ
老眼おっさんにはごちゃごちゃした文字盤はつらい シースルーバックはガラスで汗かいた時ペトペトするから嫌だ
>>658
せやろか
まあハートビートは機械式入門者には目新しいから
裾野広げたいならいいんだろうかな 老眼のおっさんがオリエントはちょっとなあ…
普通にSEIKO着けてほしい
オリエントは10代~20代後半向けの時計でしょう
>>662
むしろオリエントなんかおっさん専用だろ 来年あたりに車＆バイク好きの親父にオリエントのレトログラードあげたいんだが、老眼にはキツいのかな
ガテン系だから仕事中は腕時計付けられないんだろうけど、昔はGショックとかゴツ目の腕時計好きだったなあ、とふと思い出して
>>664
むしろ年取ってから久々の機械式とか
着けなくなると予感しかしない
>>665
すまんな、でもおまえもこうなるんやぞ >>664
いいんじゃね？
バイクの時につけて欲しいならG-SHOCKがプロトレックオヌヌメだけど。 本人にどんなの欲しいか聞くべきだと思うが
あえて言うなら視認性の良い時計だね。
表スケルトンはその点やめといたほうがいい。
バイク乗ってて瞬時に読めない時計は事故のもと。
>>666レトログラードってバイクのメーターみたいで見ててワクワクするから、バイク降りた人間が見ると懐かしくて愛着湧くかなと思ったんだけどな
サプライズで渡したいけど、やっぱり欲しいもの聞いて渡すのが無難かな
>>667もう乗ってないんだよね
俺は乗ってるけど、バイクに合いそうで自分用にもレトログラード欲しいｗ
プロトレックちょっと見てみるサンクス >>666
>むしろ年取ってから久々の機械式とか
>着けなくなると予感しかしない
何を言ってるのかさっぱり分からない。 >>671
着けなくなる「と」が余計だったか。
そもそも時計自体反対だけど、
Ｇショックでクオーツになれた人間か機械式シコシコ手巻きしたり毎日イソイソ着けたりしないだろ
ずっと機械式好きならともかくさ。
高齢者には電波時計あげて、相手が時間と金に余裕があるならワールドタイム対応とかあげてさ
「これで海外旅行でもめんどくさくないよ」とでも言ってやるほうが相手も喜びそう バイクは事故のときに時計で手の甲がグシャグシャになることある
少なくとも大きい時計は避けるほうが無難
「むしろ年とってからの方が久々の機械式とか喜ぶんじゃないか？」
「付けなくなると、時計に疎くなる予感しかしない」
わかれよこんくらい
>>673
G-SHOCKならそれでも動いてるから大丈夫だろ >>675
手がやばいって話だろw安全意識のない奴が多過ぎるわ。 せっかくジャケットとグローブで防御してんのにその内側に硬いもの付けるのは危険
普段から軽装で乗ってる人なら今更腕時計一個どうということもないだろうけど
というのは良いとして休みの日にしか使わないならレトログラードは日付合わせが面倒では
スノボーとかスキーやるときは腕時計ダメ出しされたわ！コケたとき時計を支点に骨折しまっせって。
やっぱこれか
バイク乗りだけど、バイクの種類によっても好みは分かれると思う。クラシックとかスポーツとかね。
バイクメーカーコラボとかもあるし難しいなぁ。
確かに日付合わせるのは煩わしいな
実家帰った時に｢腕時計つけるならどんなのがいい？｣って聞いてみるわ
欲しいもの聞いてもいつも酒としか言われないし
初任給で買ってあげたシルバーのZIPPO無くされてから形に残るものあげたことなかったけど
日本やスイスの時計は高すぎるよな
スイスや日本製ならば10万のものが中華なら10000くらいで買える
もう少し価格を低くするべき
>>684
オマエが貧乏なだけ。頑張って金貯めるか金になる事始めな >>685
もう少しグラマーでビジョじゃないと買う気にならんナ！ >>656
それだけにベーシックなラインのテコ入れが望まれる
バンビーノのブラッシュアップとサイズ展開（現行サイズと38クラス）なんてあれば最高なんだが >>689
バンビーノは単純に価格だけで売れてるからｗ >>672
むしろ逆で、年食ってきたら身なりにも気を遣うようになるから、
時計にも気を向けるんじゃないか、と。 >>691
年とってくると、車の趣味と同じで最後はクラッシックカーが趣味になる
例えばミッレミリアに参加する堺正章とか
時計も同じで昔の時計をレストアしたのが欲しくなる傾向だな >>691
ないない
機械式使ってるやつが若いやつ含めてどういう比率いるんだよ 何度か言われてることだろうけど
時計とかファッション小物は毎日着けるものだし、自動巻き腕時計は毎日「着けさせるもの」なんだから
自己満足で買わずに相手とよく話してから買いなさい
>>691-692
もう人によるとしか・・ 趣味に走る人はそりゃ若い頃よりカネも時間もあるから思いっきり振れるし
興味ない大多数の人はカローラに１万円のセイコーシチズンよ そうだよな。高い時計を買うのは道楽の一部かも。金があれば
高いの買うし、沢山かうけど、普通は見た目が良いクオーツじゃ
腕時計のブランドって全然わからないんだが
セイコーレベルのブランドで無難な所ってありますか？
ニクソン、セイコー5、シチズン以外で
今ゴールド(バンドも含め)に、グリーンかブルーの文字盤の腕時を探してるんですが
ググってもニクソンやセイコー5しか出てこない・・・
形も予算もアリだけど、学生がつけてるイメージがあって買う気がしない
>>697オリエントでいいじゃん
バンドまでゴールドは多分無いだろうけどケース金で文字盤緑あたりならあったような ちょっと調べたら出てきたわ
ブローバ マリンスター >>699
１番目の時計凄いな。これ似合うのってどんなの？
金金なのは、アンティークのオメガ、De Ville位しか持ってない 金ケースに革バンドはよくあるけどブレス含めてオール金はなぁ
バブル時代の金無垢ロレックスか、Nixonみたいな雑貨時計の両極端って感じだな
つまり普通の収入で普通のセンスの人間は選ばないって事だよな
>>704
オリスはここ数年でかなり垢抜けた感じだなー >>697
グリーンの文字盤に金の文字盤、革バンドで良ければ定番だけど
Seiko Alpinist SARB017 かなぁと。欠点は他人と被ることが
あること。バンドを換えれば、それなりに良くなるかと プロスペックスとオリスダイバーだったら品質的にもコスパ的にもプロスペックス一択だろうと思う
ただこれは好みの話だからなあ・・・あとオリスは並行差別が特にひどいので要注意
>>704
その二つなら迷わずオリス。中身はSellitaのSW200-1だ。デザインもいい。
一方のセイコーの中身は6R15というゴミムーブ。 >>704
俺ならプロスペックス一択だが、
まあ好みもあるしね。 セリタでもパーツ破損さえしなければ街の時計店でOVH余裕だろうね
まさかETAを診れるのに断る店もあるまいし
>>701オリエント好きだけど、安モンの金ピカはさすがに下品だよな
ケースだけ金色の方は単体で見ればアリだと思うが、どんな服装に合わすのか俺にはわからん >>698
探してみます
>>703
やっぱなかなか無いか・・・
あのおっさん臭いダサさが逆に良いなって思ってるんだけどな
貧乏人は、ニクソン、セイコー5辺りの奴で我慢するべきかね
>>707
本体とバンドがステンレスでゴールドだったら
全然アリなんだけどなぁ
>>708
url見ただけで手が出ないってわかります >>704
なかなかの難問ですな、どちらも素敵
オリスは100m防水のようだけど、200m防水じゃないとダイバーズウォッチとは言えないという人もいる
それと海中で岩場にぶつけても壊れなさそうなムーブメントはどちらかと考えると
実際にダイビングで使わないであろうことはわかった上で、以上の理由でセイコーに一票を投じたい >>715
ロレのアンティークかニクソンどちらかじゃないのか。中途半端は逆にダサい 金色ケース金色ブレスだと今まであがったどれよりも
GMTマスターやデイトナの方が落ち着いて見える
スマホから書き込むのでＩＤ変わりますが>>704です。皆さんありがとうございます。
ややプロスペックスに傾き始めまていますw
買った後のアフターケアが良さそうなので・・・ 機械はオリスの方が良いかもしれないが、
ダイバーと言えばセイコーのような気がする。
ツナ３００とか、サード復刻とか、ボーイとか、
本当に海に浸かれる業務仕様ダイバーが良い。
本物の雰囲気は、他には無い男らしさ。
>>704
セリタなんか買うくらいなら、6R15買うわ。ゴミとか適当な事言うヤツの話は無視でOK >>724
直販でも売ってくれるし、太さ心配で事前に言っておいたらベルトとDバックル調整して送ってくれたよ >>725
ありがとう売ってくれるんだね
青焼き針がいい感じだったので気になってた
ドイツ時計のグレード的にはラコ＜アルキメデなのかな？ ＶＡＴ免税ちゃんと書いてあるし送料がどれくらいかわからないけど直販なら10万以下で買えそう
個人的にパイロットのカラバリとデッキウォッチがいい感じだね
>>725
アルキメデのサイトから買えた？以前、何度か試したけど日本からは買えなかったけど。 中華マネタスの手巻きパイロットなら100ドルくらいであるけどな
眼中に無いって感じか
>>728
サイトから買えました。事前にメールで直接色々聞いてたから特別だったのかな。。
724さん買えなかったらごめんなさい。
でもメールするとちゃんと答えてくれるから連絡してみると良いかもです。 >>728
普通に海外通販でペイパル使えるんだから買えるだろ >>733
いえ、カートに入れて決済で発送する国を選択するんですけど、日本を選ぶと先に進めません。
アルキメデやストーヴァみたいに、日本に独占的に販売している代理店があると、そういう契約になるところが多いみたいです。 >>735
その場合はプルダウンメニューで日本を選択できないはずで
プルダウンメニューの中で日本が選択できるからそういう仕様にはなってないはず
メールで問い合わせたらどうでしょう >>736
確か、日本を選ぶと「他の国を選択してください」っていう警告がでる仕様だったと思います。 輸入代理店に憚ってそういう仕様になってるだけで、直接連絡すれば買えるよ
>>783
なるほど。代理店通さなければだいぶ安く買えるからなあ >>734
スタインハートはちゃんとVAT分引いてくれるし絶対直販推奨
無在庫転売屋にマージンくれてやる必要はない あかんアルキメデほしくなってきたw>>729の時計が良いね
なんとか直販で買いたいが、関税＆送料はどんなだろう？ 知ってる人も多いと思うけどARCHIMEDEとLIMESは
時計ケース製造メーカーのイックラー社のブランドだから
価格のわりにケースの精度品質が高いと言われているね
>>742
LIMESも良いね。カーブサファイアに裏面もサファイアはナイス。
ドイツ時計は値段の割に質の高いメーカーが多いな。 >>725>>732>>733>>738
なんで大嘘を垂れ流してんの？
アルキメデは千野時計店が代理店になってからもう10年以上直接販売はしてない
ネットでも選択できず問い合わせても日本からは千野時計店を通せという STOWA代理店のTictacなんてかなりボッタクリピン跳ねしてるのでまだ千野時計店は良心的だよ
でもアルキメデ直販で買えるとかウソを垂れ流しちゃいけない
>>747
直販は無理なのね・・・残念。
LACO、NOMOS、ARCHIMEDEとドイツ系時計は代理店と直販はそんなに乖離してないのに
STOWAだけだいぶボッタくってるみたいだな。 >>748
直販はしないよ
それとあまり2chのレスを真に受けない方もいい
とくに単発IDはネタが多いから注意しないと >>745
725ですが、嘘垂れ流しと言われたので当時のinvoiceアップしますね。
私の場合は732に書いた通り事前連絡したから買わせてくれたのか分からないけど、直接買えたのです。
2014年の話だから今はどうか分からないけど。
嘘垂れ流しじゃないことが分かって頂けましたか？
>>748
725ですが、問い合わせるのはタダですので、直接問い合わせてみてはいかがですか？
現に直販できた人、出来なかった人がいるようですし。 >>750
これは失礼した
以前、「STOWAを直接買ったった」とかいうレスに騙され
一生懸命メールを送っても相手にされずTictacから買えと返信があってまたネタかと思ってた
でもアルキメデに関しては何度メール送っても千野時計店に聞けの1点張りだったよ、これは本当 いつの頃からか千野時計店のサイトで36mmのパイロットウォッチの扱いを止めてしまったから、そのせいもあるのかもね。
まあアルキメデの代理店の千野はそんなにマージンのっけてないからここでも問題なさそうだな。
(直販価格まで掲示してる)
>>729の店では並行を売ってるみたいけどアメキメデって並行差別あるのかな？
ETA系だから街の時計屋でもＯＨできそうだけど オリエントスターで出てるSOMESコラボモデルが
ほしいと思ってるんだけどどうだろ？
価格も手頃だしSOMESベルトが良い感じなので
持ってる人がいたら色とかおススメある？
>>752
私もStowaは直接買えずやむなくTictacで買わされた口なのでお気持ち分かります。
753さんの言う通り国内取扱が無い機種だったからなのか分からないけど、確認したらHPのコンタクトから色々質問してから買ってたようだ。
その時の対応が結構良かったから同じように直接買えるんじゃないかなと思ってしまったよ。
752さんは駄目だったみたいだから、私はレアケースだった可能性もあると思うので、直接買えなかったらごめんよ。 ストーブァって人気あるんだね。近くのチクタクには置いてなかったな。
ストーヴァは良い時計だけど価格が高くなりすぎている。これならノモスの方がいいやってなるな。
安く買いたいなら形がほぼ同じのアルキメデってなる。違いは裏スケのムーブが綺麗なぐらいだし。
チクタクはその辺どう考えているかといいたいね。
ストーヴァアンテアとノモスタンジェントがほぼ同価格って全く持って意味不明。
ノモスよりリーズナブルがストーヴァの長所だったのに・・・。
兎に角アルキメデは今の良心的価格を保ってもらいたいね・・・
知ってるメーカーが出てこないんだけど、オシアナスこのスレ的にどの辺の立ち位置？
オシアナスは優れた時計だけど廉価モデルがやっと10万切るくらいで
それ以外は全て10万オーバーだからこのスレの対象外、アストロンなんかも同様
昔いたブローバの人とかはもういないのかな？
参考になったんだけど
ツェッペリンの時計欲しいんだがどう?
並行輸入だと30000台で買えるんだが
この異様なアルキメデス押しのお陰で買うのやめたわ
ありがと
>>767
いや日本製のクロノグラフSII NE88搭載モデルはだいたい１９万ぐらいするけど？ >>767
一応言っておくと、ツエッペリンはクオーツはＥＴＡとロンダ社にこだわって採用していると言ってるし
クロノグラフは日本製を搭載してると威張ってるけど
自動巻きは○○製とは絶対に明かさないｗ
普通に中華ムーブですよ >>767
という事で、スイス製クオーツにするか
日本製クロノグラフ搭載にするかどちらかで >>768
異様に押してないと思うが。直販で買える買えないの問答してるだけでこの前の中華時計
やブローバの方が余程押してた。 >>757
オリスタソメスなら色は緑文字盤のやつ一択。光加減で濃くなったり薄くなったりして綺麗。
ソメスのやつはオリスタの中でも最もデザインが丁度良い。似たモデルのモダンスケルトンは
デザインがうるさいのと秒針が絶望的に見にくいのと文字盤全体のテカリが安っぽい。
ただケースが44mmとでかいので腕が細い場合は要注意。 >>773
10万ちょいオーバーってミドルレンジスレでもこのスレでもないし宙ぶらりんだなw >>757
ソメスコラボはソメスのベルト単品で買うと高いので安売りしてたら
ソメスベルトは安くなることは無いので価格からベルトの定価を引いた価格と
考えたらお値打ちですよ >>770
ムーブとか以前にツェペリンは中国製造で中華資本の中華企業だよね？ >>777
かなり頑丈で固いので、ベルト消耗品というよりかなり使って消耗させないと
逆に使いにくいぐらい頑丈 >>757
俺も緑ソメス持ちだが、結構キレイなメタリック系のグリーンだよ
光の加減では落ち着いた印象にも変わるからなかなか表情も豊か
あまり他では見掛けないグリーンだからなのか、パッと目は引くみたいだね
オンだけでなく意外とカジュアルでもいけるから使い勝手は悪くないかも
個人的には俺も緑推しだなぁ >>779
これって横幅が合えば他の時計にも使える？ 俺も丁度ひと月前にオリスタソメスを買ってばかりでまだ固くて馴染んでないけど気に入ったから
単品売りしてたら他のもつけたいと思ってたけど値段見て高いなあと・・・
高級時計の純正とか専門メーカーの良い革バンドだと数万とかザラだからソメスは品物の割りには良心的な値段だと思う
>>767
ただの雑貨時計
デザインだけでならアンティークな時計が欲しいなら俺は良いと思うぞ ツェッペリンは高いのはETA安いのはMIYOTAだね
買って別に不都合はないけどETA搭載だとハミルトンの倍くらいの値段だな
>>781
サイズはソメスベルトで作ってるだろ。もちろん転用もできるが 757だけどみんなレスありがとう
緑が綺麗だなと思ってたけどやっぱり緑人気だったんだね
背中おしてくれたので買うことにするよ！
ネットやビックカメラとか5万後半になってるけどもう少し安く買えるとこないかね？
>>787
ヨドバかビッカメでポイント貰うほうが最終的にはトク ツェッペリンのおすすめはMiyotaの機械式モデル。
精度と耐久性は折り紙付きだ。メンテナンスコストも安い。
使い込むほど味が増すツェッペリンはメンテナンスコストも重視したい。
もちろんRondaのクオーツモデルもいい。
>>789
自分で機械入れ替えれば、7〜10年ごとに30ドルの機械買うだけで済むからなw >>787
やっぱそうか。ポイントの高いところを漁ってみるよ。 イタリアとドイツのメイドインは信用ならないからねえ
初めて書き込ませていただきます
7万くらいまでで普段つけたり結婚式つけてもおかしくないの探してます。よければおすすめ教えて欲しいです。27歳です。
通夜・葬式と違って結婚式ならば金属ブレスでも色文字盤でもクロノグラフでも
特別そんなにとやかく言われる事は少ないとは思うけど
まあ>>796に同意 個人攻撃ととらないで欲しい
フォーマルな場には革バンドってのはドレスウォッチあるいは
ドレスウォッチとしても使える時計のことを言うのであって、
いくら革でもハミルトンカーキよりはステンレスベルトのクロノの方がまだマシ
だと思うよ。
間違ってたらごめんなさい。
機械式のETAポンでコスパ良いのって
やっぱスウォッチグループ？
ハミルトンやティソが一番コスパ良いのかな？
スウォッチグループ外でETAポンの
コスパ良いメーカーってどこになるんだろ？
今なら圧倒的にブローバだろう
かなり値引きされて売られてるから
>>799
その通り。たまたま時計のマナーについてどこかで読んで、葬式には黒ベルトの地味な3針で行くけど、自分以外ではほとんど見た事ないわ。 >>801
ブローバってセリタポンではないの？
高いモデルがデュボア・デブラのカスタム品って
どこかで見たけどこれがETAのことなのか？ ブローバセリタでも結構良くできてるよ。
ハミルトンの出来が良くなってるからそっちのが安心だけど。
ETAポンで一番コスパが高いのはルノータス。
ETA2824-2の在庫がなかなか復活しないので
今は買えないが。
>>800
まあSG系がひとつの指標になるのは間違いないね
ティソ・ハミルトン・ロンジン、日本においてはコスパ優秀なETA時計
グループ外のETA時計だと定価ベースや通常売価ベースはどうしても少し高いけど
昨年からのフレコン＆アルピナの投げ売りとか並行のBALLとか、うまく拾える事もある（ボールだけに） ハミルトンに乗せてるHシリーズは
2824-2の改良版という位置付けなんだろうが、
運針が汚くなったのは劣化と言える。
あーミス
ブローバもシチズングループなんだね
シチズンいつのまにか凄いことになってんな
カンパノラってクオーツだけと思ってたら
機械式まであるじゃんしかもラジューペレ
ミヨタはもうどうでもいいのかな？可愛そう
>>798>>799
冠婚葬祭の時計がどうあるべきなんてこころ議論してるわけではないですよ。
結婚式でも大丈夫ということで革ベルトを選んだよ、違う場合は他にもあるから見てね
と言ったまでです。 プゾー7001でローマインデックスのが欲しいけどなかなか見つからない
こんなのはどうですかといっただけなのにこんな批判されるとはね・・・
自分も含めて時計オタは偏狭だな
ロービート全部運針が、て書く人止めて欲しい。
好みの問題でむしろロービートのが落ち着く。
まあまあ。
アパレル時計頑なに認めなかったり時計オタは偏狭だよ
紹介したソメス時計だって認めないだろう(笑)
>>820
ん？
スイス製ロービート伝統の間接中三針のなめらかな運針は好きだよ。
なめらかな運針が嫌いな人はそもそも機械式腕時計も嫌いだろ。 スモセコなら4振動だろうが気にならないが
クロノ秒針は10振動でもカクカクに感じる
>>811
革ベルトでもハミルトンカーキはないよと言っている。
何でもいいんだよ若いんだしってことならハミルトンカーキもアリなんだけど、
わざわざ革だからと選ぶには不適切ってこと。
普通のステンレス時計よりよほどフォーマル度低い。 >>825
シチズンによる安定した資本基盤とプロモーション能力で
今後はイメージアップというか地位回復が見込まれるので
もし欲しいと思ったなら早目に買っておくほうが良い、かもね
>>827
言わんとする意味は理解できるけど
ハミルトンカーキの出自や用途、主要顧客年齢層だのを
結婚式に参列する時計ヲタでもない人達が知ってるとも思えないのと
知らなきゃただのシンプルなアラビア数字の三針時計にしか見えないデザインなので
結果的には結婚式で使用しても、なーんのお咎めも無さそうなんだよな
自分自身の戒めというか弁えを貫きたいのであれば、それはそれで尊重すべきだけど 安価な割に品質の良い腕時計スレは、マニアっぽいのが多いな。。。
>>834
そうじゃないと縛り有りのスレでは語れないのに何を言ってるんだ まぁせっかくだから冠婚葬祭用二針でこのスレの趣旨に合うのを探してみる？
>>646嫁(仮)に早めのクリスマスプレゼントってことで買ってもらった
写真で見るよりずっといい
今まで腕時計なんて1万くらいのしか付けたことなかったから感動してる
時計だけじゃなくて、てめぇの撮影テクもなかなかやんけ。
そういう才能、オレにはないんだよなorz
>>837
おめでとうございます。よかったね。
君も今日からオリエント仲間だ >>837
その撮影センスが欲しい
高級品でも安物でも撮影センスで印象が大きく変わるんだよな
それはともかくおめでとう >>840>>842撮影上手いなんて初めて言われた
仕事で付き合いのあるカメラマンの真似事してみただけだったんだけどね
>>841ありがとう >>844
これこの表記より精度悪かったら無条件で返品していいのかｗ >>844
すごいですね
どっかのクォーツ時計みたい ラースラーセンって
「また北欧か・・・どうせロンダムーブの中華ケースの中華組み立てなんだろうな」
というのしかないな
>>848
どっちが間違いとかないしそもそもこうでないとダメだなんて言ってるやつこのスレには
いないんだから妙に議論ふっかけないように >>844
表記間違いだろうけど、7S26、6ビート、21石のセイコーが
１万以内で買えるんだから凄いね。技術が進んだのか、デフレ
なのか。。。 >>844
平均月差+15秒とか、クロノメーター超えてますがな 昨日の27歳です。
意見ありがとうございました！
スレッド違いで申し訳ありませんでした…
参考にさせていただきます。
>>777
ソメスベルト単品ってスポールからしか買えないんかな？
ソメスのサイトにも売ってなかったし
スポールのは21mmがナチュラルしかないもんで・・・ 個人的に青、緑、黒、白の文字盤の時計を持ってるけど赤系文字盤でお勧めってある？
できたら自動巻で。
今10万前後の時計でいいの買おうと思ってるんだけど
10万ちょっとの場合はミドルレンジスレになるの？
>>856
時計一本で葬式まで含めて何でもこなすつもりでは無いんでしょ？
好きなの買えば良いと思うよ、周り見ても派手なオシアナスから地味なセイコーシチズン、その他詳細不明から
ロレオメにタグホと特に時計のドレスコードなど感じない、さすがにG-SHOCKや樹脂チプカシは見ないが >>859
ミドルレンジスレはオリス、ノモス、ジン等20万円台が中心になってるのでまた違うかな。
かといってここは10万円までだしちょっと行き場がないね。
アルキメデが盛り上がったように少し超えるぐらいなら良いんじゃない？ >>861
それ言い出したらキリが無いよ
一応は10万以下ってなってるわけだから越える金額の物は荒れる原因じゃね？
型は同じだけど○○モデルとかで値段変わるのは微妙だけど
金額設定を変えたいなら次スレの時期に提案した方が無難だと思う >>863
確かに。ぶれたら荒れる原因だもんな
10万円以下で変わらずに行った方が良いね >>866
コスパという観点では文句無し。国産勢ではダントツの品質と信頼性。
ちなみにミヨタはシチズンの外販ムーブメント用ブランド名。
シチズンブランド腕時計のムーブメントにミヨタブランドを使うことは無い。 >>868
返答サンクス
セミスケ、スモセコ、24hダイヤル、サファイアガラスで3万円台とめっちゃ安かったから気になった
こういうのはオリスタの専売特許だったけど、シチズンのはオリスタより垢ぬけててカッコいいな
特にこの2つの文字盤が綺麗でついポチリそうになったw MIYOTAなのはべつに構わんというか当然な措置なわけだが、それより
ケースが約40mmなのがなー、このデザインなら38mmくらいが適当じゃね
3万円から5万円くらいの機械式腕時計は
シチズンのムーブメントを使うのが王道だろ。
セリタやETAは価格帯的にちょっときびしい。
セイコーやオリエントは精度が悪く、運針もぎこちないから
もっと下の価格帯向けだ。
シチズン厨うざ杉
変なこだわり持って粘着連投する奴がいると雰囲気悪くなるわ
どのブランドもここで出てくると同じ、過去のログ見てみ
毎回、〇〇厨う出現。アンタも同じだろ
俺はシチズン１本も持ってないけど、ああだこうだ、〇〇厨うって
いうのを見ていて正直とてもウザい。。。。好きな時計の話させて
やればいいじゃん
好きな時計語らせてやれば同意なんだけど、わざわざ他のメーカー下げるのは良くないと思う
866だが俺がシチズンの話をしたばっかりにちょっと荒れちゃったな。ごめんよ。
セイコーもシチズンもオリエントもそれぞれいい時計だ(てか俺オリエント持ちでシチズン持ってないw)
>>883
それ俺も気になってたんだけど実物ダイヤル中央のデコボコの所が少しチープなんだよな。
シンプルでいい時計なんだけどね。 >>882
好きな時計の話と言いつつ他を下げる話しかしないやつな 径の小さい三針の外周に都市コードがびっしりって超恥ずかしい。
>>890
悪くないけどちょっと回りの都市名や±数字ががうるさいかな。
カーフの紺色の方がいいかも？ 第一印象で言うが
見た目も素材も現場仕事向けのような
>>890
デスクワークつっても色々だからなあ。浮くかどうかは君にしか判断できない。 >>890
オフィスカジュアルな感じの職場なら問題なさそう。
カッチリしたスーツのオフィスだったらアテッサかエクシードの方が無難じゃないすか サイズでかいしラバーベルトだしオフ用だなあ
20代前半の若い子が着けてたら何とも思わないけど30オーバーが着けてたら正直良い印象は持たないかも
このくらいのデザインの時計で、良い印象持たないとかどんだけ心狭いんだよ
割高なブランドが酷評されるのは当然。
嫌ならこのスレを観なけりゃいい。
GPSって海外によく行く人か、標準電波が届かない人ぐらいしかメリットなさそう。消費電力多いから充電切れも気になるなー。
基地局の電波も、屋内で受信できない環境は少なくないと思う。
それで毎晩自動で受信は、もはや困るレベル。
>>896
良い悪いの自由な議論、感想がこのスレの良さだからあなたの意見は逆に議論を
偏狭にさせてしまう 自由な意見は良い、だか無闇に他を下げるシチズン厨みたいなのはNG
セイコー厨とオリエント厨が頑張りすぎ。
どうみてもボッタクリの両雄だろ。
ルノータスの人気が高いのは当然だが、
韓国のTisellも忘れずにね。
半島状勢次第ではどうなるかわからんから。
>>912
ほらほらまた他を下げる
やめなよそういうの、荒れるから >>913,915
すげーなコイツ。
即レスじゃん。
書き込みがあったらアラートが鳴るようなシステムでも組んであるのかな。 お前が割高なブランド持ち上げるから荒れる。
お前が原因だってことは周りはみんな理解してるぞ。
>>915
いい感じになってもこういうのがいるから困るよな。>>912はどこが悪いではなくここが
良いっていう風に書きなよ。 言ってもわからない奴ているよな
自然災害みたいなもんと思って無視するしかないか
>>921
冠婚葬祭時計の時もシチズンの時も雑談してたのに妙に否定的に議論ふっかけるやつがいた
から荒れたからな。 >>912
何言ってんだ。特にオリエントなんてブランド力は別として品質からしたら
割安すぎるぐらいじゃん
日本より海外で人気なのが何よりの証拠だろ >>926
運針厨はブローバ(音叉かUHF)もしくはスプドラ買っとけば幸せになれるのになぜか機械式の話をしたがる気がする。 >>922
冠婚もシチズンもお前かよw
運針もかwww 荒れてますね。
セイコーかオリエントの熱狂的ファンが板に張り付いてネガキャンしてるだけだからスルーでOK。
価格についてはBTOスタイルであるルノータスが業界最安値の目安になります。
> ミヨタ821A搭載モデル： 29,800円 (税込み)〜
> セリタSW200-1搭載モデル： 39,300円 (税込み)〜
> ETA2824-2 搭載モデル： 42,300円 (税込み)〜
>>931
ヨンガーブレッソンの自社ムーブメントはマイナー過ぎて
語れる人はほとんどいないでしょう。
マイナーブランドの自社ムーブメントは地雷率が高いので、
セイコー5以下という意見も一笑に付すわけにはいかないですね。
もちろん、セイコー5以下という意見を肯定するデータもないわけですが。
調べてみると5年保証がついてるようなので、ムーブメントでトラブっても金銭的な
損失はあまりなさそうです。 まともな脳味噌があれば
昔から自社開発しノウハウのあるメーカーでもないところが
いまどき自社で機械式ムーブメントを開発する資金力なんてあるのか？
仮に開発したとしてフランス人に組み立てさせ\88,000の安価な時計なんて販売できるのか？
という疑問にぶち当たる
たぶん特許の切れたムーブを改良＆装飾とかだろう
本当に自社開発ならもっと大々的にアピールするはずだけど全くアピールがない
\88,000で5年保証だけどその5年保証分に掛かるコストは当然販売価格に上乗せだろう
サファイアですらないし
見た目2824のコピーなんで中華のコピーに適当に装飾しただけだな。
品質がよい、とは無縁だろ。
朝まで待って他人のふりして書き込み？
よほど悔しかったんだねw
ヨンガーブレッソンの自称自社開発ムーブについてググったら簡単に見つかった
ETAコピーの上海ムーブと呼ばれてるものだらけだった
そりゃ大々的にアピールできないわな・・・
冷静に考えると凄いな
中華パチ用ムーブにフランス組み立てアピールして8万円だから
ダニエルウェリントンもビックリのおいしい商売だろう
毎日セイコーとオリエントの話題を出してる人は実はファンなんじゃないかって気がしてきた
>>933
何が「荒れてますね」だ。お前が一人で荒らしてるんだろうが。全く面倒くさいのが
出てきやがったな。IDコロコロしてたちが悪い。 >>937
中華系ムーブだったんだね・・・
よく見たら殆どのガラスミネラルだったわ
「品質の良い」ではないかな あと建設的な良スレなのに1人訳わからんのが出てきたな
「○○は悪い時計、言う奴はスルーでＯＫだけど○○は良い時計だから参考にしろ」
こんな主観だけ押しつけ自己中ありえんわ
他所を下げて自分の気に入ったやつを上げるやり方止めろって
ヨンガーブレッソンを自社開発ムーブというなら中華パチですら
自社開発ムーブと言わなきゃならんw
>>942
今時、自社ムーブ搭載モデルを一般層にも簡単に買える金額でリリースすることは不可能だし
仮にリリースしたとしてもメンテナンスなんて公式以外では無理な状況になるからポン載せの方がよっぽど優れてるよ
ヨンガーブレッソンの場合は自社ムーブアピールしてるけど
実際は中華ムーブに安物ガラスにどうせ304の安物ステンレスとかを法外な値段で売ってるっていうだけの印象しかないかな >>945
なるほど
確かにいきなり登場してマニュファクチュアールってのも怪しいっちゃ怪しい 品質の良い、って話のなかでよくサファイアかどうかが取り上げられるけど
けっこうみんな拘りのポイントなの？
自分はサファイアの時計もハードレックスのような強化クリスマスの時計も複数所有してるが
傷つけたり割ったりしたことないから正直ムーブやケースに比べると優先順位低いわ
強化クリスマスの意味が不明だけど強化クリスタルのことなら普通にキズが付く
「強化クリスタルでキズを付けた事が無い！」っていうレスをたまに見るけど一切信用しない
人それぞれだね
安くてもサファイアのがあるから敢えてそれ以外を選ばないな
サファイアの利点は3つくらいあるな
まず、まともに使っている限りキズがつかない
転倒したとか落下させたとかなら割れや欠けなど発生することがあるけど普通に使っている限り無傷のまま
これがミネラルや無機ガラスだと無傷なんて９９％ありえない
本当に些細なことでキズがつく、風防をティッシュで吹いただけでも風防に僅かな砂塵があったらキズも普通につくからね
そしてサファイアは強度が高いから防水性能が高くなるのと透明度が高いので綺麗になる
逆に非サファイアの時計は買う気が全く起きないし、非サファイアっていう時点で購入対象外になる
>>949
クリスマスすまん
クリスタルでした
でもそんなに傷つけることある？
>>950
例えばの話だけど、ムーブやケースなどの品質は良くてデザインも気に入った手頃な時計が
ハードレックスのようなガラスだったら購入を見合せたりする？
別につっかかってるわけじゃないんだけどどんなものかなーと単純に興味があって ずっと非サファイア時計を使ってて「キズ無しだ」っていう奴の時計を見てみたいな
たぶん線キズだらけなんだろうけどね
>>951
なるほど
確かに自分は室内仕事で時計汚したりぶつけたりあんまりしないからかもしれないな
ハードレックスの時計を何本か持ってて傷つかないものだと思ってたから
今後気を付けよう 室内仕事とか全く関係ない
電車に乗って他人にぶつかることも普通にあるだろ
「強化クリスタルでキズを付けた事が無い！」っていうレスをたまに見るけど
そういう奴のレスは一切信用しないし全てが胡散臭く感じる
室内仕事って何？ｗｗとかね
丸いガラスの時計なら傷つけたところで数千円でサファイアに交換できるし
メジャーなサイズなら5〜8千円くらいでドームサファイアに交換できる
個人輸入して自分でできる人ならさらに安い
>>951
自分もどんなに形が気に入っても無機、ミネラルを使用時点で対象外になるなあ。(シースルーがミネラルはＯＫ)
それだけ品質の優先順位は高く考えている。10万以上の時計で風防がミネラルのやつが時々あるけど
個人的に恐ろしくコスパが悪く感じてしまう。
時計を見るときの基準はサファイアの有無→デザイン→ムーブ→秒針停止の有無だな >>956
経営者ですので事務全般になりますかね…
オフィスまでは車なので電車には乗らないです >>958
いや購入時のスペックでサファイア使用ってのが欲しいんだよね
完全に自己満足だけどw アナログでアラビア数字の文字盤でソーラー電波で革か布バンドの製品にこだわると、
なかなかちょうど良いのがなくてさ。
>>961
服やスーツが強めに擦れても傷入るよ？
一体何の仕事してるの？ 安い時計は安いなりの使い方するから傷入ろうと気にしないが
8万だからなぁ
>>964
スーツ着てする普通の仕事だよ
一応言っておくとオンのときはサファイアの時計つけていることが多い
たまに気分転換でハードレックスの時計つけたりもする
あと忙しいときなんかは時計外してデスクに置きっぱなしのこともある
個人的な話はスレチだからこの程度で >>963
もしブレスの時計で好みの奴があるなら、それ買って革バンドに替えちゃえば？ 手持ちのハードレックスとミネラルの時計全部見たけど目視できる傷は1個もなかったわ。
時計整備士が使う拡大メガネ使えば見えるのかもしれんが。
傷、傷って言ってるやつは雑に扱いすぎだろ。
革ベルトならモレラートあたりからいいの出てるし一澤帆布のNATOタイプの布ベルトもアリ
非サファイアつける位なら、アクリルにしてくれればいいのに。
厚いアクリル風防なら磨く楽しみもあるんだけどな。
少し指摘されたからって5時間で経営者にジョブチェンジするなよな
>>948
>>949
うむ間違いない、サファイアガラス以外は全部簡単にキズが付いたりかけたりする
アンティークとかアンティーク風でプラ風防は自分で磨けるからそれはＯＫだけど
ただそれを言うとサファイアにコーティングでコーティング部分に傷がついたのはとても困る
昔のグランドセイコーなんかでそういうのがある。（４０年ぐらい前の） >>972
何と戦ってんだよ気持ちわりいな
お前そうやっていつもこのスレ荒そうとしてないか？ いつまでもガラスの話で愚痴愚痴やってる方が気色悪いよ
こんなスレに昼間から張り付いてハードレックスでキズ付けたことが無いと法螺吹く自称経営者・・・
>>971
同じ意見の奴がいたｗ
ドーム型プラ風防はありです。
ミネラルガラスはいらん ワッチョイあればNG少しは楽だろうしさっさと次スレ行きましょうか
>>979
結露したらムーブ外して拭いてドライヤーで乾かして注油しておけば無問題 >>976
ここ安価な割に品質のいい腕時計スレ(10万以下)なんだよな 無機ガラスとかハードレックスでキズ付けた事がないと豪語する奴って本当に時計持ってんのかな？
本当に持ってればそんなこといえないよね
前スレからこのスレの基準として「サファイアガラスである」というのは結構基本的だったからな
いや、一体どんな荒っぽい使い方したら傷つくのかと聞きたいね。
ガラス面に砂乗せてこするんか？ｗ
>>985
君の周りにステンレスより硬いものはあまりなくてもケースが傷つくのと同じだよ
外を歩けば砂ぼこりだってまってるわけだし >>987
少なくともガラスの話はスレチじゃないな 安価な割に品質のいいがスレタイだから大まかな線引きはないと困る
今までのガラスはサファイアから変更するなら理由要るだろ
>>989
わざわざ他を下げて戦う必要はないでしょう
オススメするスレじゃないのここ？ ミネラルガラスのゴミを売りつけたい業者が暴れてるだけと思ってスルーしろ
ワッチョイも付くことだしさっさと次スレへ行きましょ
古い時計やセイコーダイバーズも好きだからプラやハードレックスには何の抵抗もないや
傷付きやすい風防は消耗品と考えてる
ガラスに傷付くよりもケースのエッジに打痕が付く方が精神的ダメージ大きいな
>>986
ミネラルやハードレックスがサファイヤより傷つきやすい素材なのが分かってるんだから丁寧に扱えばいいだけ。
がさつに扱っておいて傷がーと喚く理由が分からんね。傷が入ったら部品交換すればいいだけだし。
どうしても傷が嫌ならスマホ用シールでも貼るか自動車ガラス用のコーティング剤でも塗っておけばよい。 mmp
lud20180623030333ca
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