【漫画絵】透明水彩専用スレ14【コミックイラスト】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>2枚

同人・コミックイラスト用の透明水彩について語るスレです
疑問質問、情報交換、ときどき議論…は、まあほどほどに。
みんな仲良く、荒らしはスルー。
エア認定・非同人認定禁止。
絵の具メーカーへの過度な下げ発言は控えよう。
レスを複数回に分ける時はコテハンを付けよう(荒らしと区別する為)
>>950過ぎたらテンプレ談義。次スレは>>975が立ててください。

※このスレでは主に漫画絵に用いる為の技術を語っています
↓一般・絵画向の話題は芸術デザイン板のスレへどうぞ
透明水彩画
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/art/1331548451/

■避難所（お絵描き板）
【漫画絵】透明水彩専用スレ別館【コミックイラスト】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1434989536/

■前スレ
【漫画絵】透明水彩専用スレ13【コミックイラスト】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1441156884/

■過去スレ
11: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1428723287/
10: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1413850508/
9: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1408233800/
8: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1400807892/
7: http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1385180260/
6: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1354707700/
5: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1331946453/
4: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1300758953/
3: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269140914/
2: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247846864/
1: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1170839291/

■関連スレ
手描きによる色塗りのコツ【11】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293068203/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part34【限定】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1435496186/
アクリル絵具/アクリルガッシュ/リキテックス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1316956331/
コピックを極めよう5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380200615/
【ウホッ】ドクターマーチン２瓶目【いいインク】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1187364014/

【国内メーカー】
ホルベイン工業 http://www.holbein-works.co.jp/
クサカベ http://www.kusakabe-enogu.co.jp/
ターナー色彩株式会社 http://www.turner.co.jp/
銀座月光荘画材店 http://gekkoso.jp/
まっち絵の具 http://www.match-japan.com/
HARUZO http://haruzo-enogu.com/
呉竹 http://www.kuretake.co.jp/
株式会社サクラクレパス http://www.craypas.com/
ぺんてる株式会社 http://www.pentel.co.jp/

【海外メーカー】
(英) Winsor & Newton http://ww3.winsornewton.com/
(英) Daler Rowney http://www.daler-rowney.com/
(独) Schmincke http://www.schmincke.de/
(独) Stockmar http://www.stockmar.de/
(蘭) Royal Talens http://www.talens.com/
(伊) Maimeri http://www.maimeri.it/
(瑞) Pelikan http://www.pelikan.com/
(仏) Pebeo http://www.pebeo.com/
(仏) Sennelier http://www.sennelier.fr/
(米) Kremer Pigments Inc. http://www.kremerpigments.com/

【紙】
ミューズ http://www.muse-paper.co.jp/
マルマン http://www.e-maruman.co.jp/
オリオン http://www.k-orion.co.jp/
竹尾 http://www.takeo.co.jp/
Canson http://jp.canson.com/
FAVRIANO http://fabriano.com/
Strathmore http://www.strathmoreartist.com/
Hahnemuhle http://www.hahnemuehle.com/

【筆】
名村大成堂 http://www.namura-tsd.co.jp/
松月堂 http://shougetsudo.co.jp/
Raphael http://www.raphael.fr/
ピカビア（公式HP無し？ だが、国内画材サイトには結構掲載あり）
田中金華堂 http://e-kinkado.net/
藤田画筆製作所 http://fujita-brush.jp/ ※音量注意
中津筆工房 http://nakatsufude.jp/2_catalog.html
中里 http://www.kyoto-nakasato.com/
赤澤屋商事 http://www.akazawaya.com/

【日本国内代理店】
バニーコルアート http://www.bonnycolart.co.jp/
ターレンスジャパン http://www.talens.co.jp/
丸善美術商事 http://www.maruzen-art.co.jp/
ペベオ・ジャポン株式会社 http://www.pebeo.co.jp/
松田油絵具株式会社 http://matsuda-colour.co.jp/

>>1すれ立て乙

※日本では手に入りにくい海外メーカー
http://www.nevskayapalitra.ru/
http://www.blockx.be/
http://www.davincipaints.com/
http://www.danielsmith.com/
http://www.mgraham.com/
http://www.utrechtart.com/
http://www.oldholland.com/
http://www.lukas.eu/
http://www.shinhanart.com/
http://www.alphacolorusa.com/
http://www.reeves-art.com/
http://www.stpetersburgwatercolours.com/
http://www.lefranc-bourgeois.com/
http://www.qorcolors.com/
http://www.cheapjoes.com/
http://www.mijelloart.com
http://www.quillergallery.com/
http://www.naturalpigments.com/
http://www.grumbacherart.com/
http://www.artpaints.ru/

マッチベイシックの使用顔料

レモンPY3
イエローPY14
バーミリオンPR268
マゼンタPR12（独自配合）
ブルーPB15:3
ウルトラマリンPB29
グリーンPG7
ブラウンPR101
ブラックPBk7
ホワイトPW6

イエローオーカー　イエロー+グリーン+ブラウン
イエローグリーン　イエロー+グリーン
カーマイン　　　　　バーミリオン+マゼンタ

ここって「透明」水彩限定なの
ガッシュやポスターカラーはだめなのかな
つってもこれらでスレ立てても絶対過疎りそうだから
たまにこのスレで話題にしてもダメかなあ

>>3にある
手描きによる色塗りのコツ　のスレでいいじゃん

そこ去年の八月以降、保守レスの1レス以外ないけどね
同じ水彩だし、人口比で考えてもどうせ透明の話が9割以上になるんだからいいんじゃないの

いや画材併用とか透明水彩以外を主軸に使う人は潜在的には多いと思うけど
とりあえず手描きのスレがあるならそっちでやってみて、次スレ立てる段階で検討したらいいんじゃないですかね

手描きによる〜スレ、もともと透明水彩の話題が多かったのが
2007年に透明水彩スレが経ってから一気に廃れてる

買った絵の具がチューブ中で固まってるww
こんなとき入り口から水を垂らせば元に戻るでしょうか？

キナクリドンマゼンダとフレンチウルトラマリンの混色で出来る紫色が綺麗だ。

チューブの中で固まった絵の具はチューブを切って救出すればいいとググったら出た。だが固まった絵の具は水分が蒸発し質が悪くなっているので使わない方がいいとも出たが…

腐ってなければ関係ないよ
クサイ臭いがしなければ平気
ただし、フェノール臭を腐敗の匂いと勘違いしないように

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

>>13
買って直ぐなら店に持って行けば交換してくれるかも

>>15
>>16
>>18
ありがとうございます。
切り開くと見事チューブ型に固まってて爽快
しっぽまでアンコ入れてくれててありがとうホルベイン！

ウォーターフォード初めて使ってみたんだけど色が沈んしまう

ウォーターフォード使ってる人は似たような色の沈み方してる感じ
やわらかい発色で変なにじみ方しないから斑にしたくないキャラ絵に向いてると思う

ホワイトは使った事ないけど紙質違うのかな？

発色が悪いわけではないけど乾くと色のパッとした鮮やかさが減るように感じる

>>21
使ってみたのはホワイトだよ

塗っても塗っても乾くと薄っす！ってなる

その手のコットン紙はある程度サイジング調整するか
慣れるまではテスト用の紙で色を確認してから塗るって感じになると思う

水彩ってどの絵具でもどの紙でも、基本は乾くと、
ちょっと薄いな、or うっす！てならない？
だから乾いてから何度か調整するか、
スキャンしてデジタル調整するか、て感じな気がする

いつも色が濃くなりすぎてくどくなりがちなんでウォーターフォード使ってみたくなった

>>23
普段はどんな紙使ってるのん？

>>27
ラングトン
マルマンスケッチブックアートスパイラル(画用紙)
です。

塗った直後は濡れているから乾くと色が薄くなるのは当たり前では？
乾いて薄くなった状態を想像しながら塗れってプロが言ってる

発色のいい紙もあるから一概に言えん
初めて使ったって言ってるし想像してるより薄くなるんだろ

ワトソンはナチュラルとホワイトで大分紙質違うっていうけどウォーターフードはどうだろね

ウォーターフォードのナチュラルとホワイトは別紙かってくらい違う
サンプル塗り掘り起こしたよ
同じ絵の具で同じように塗ってる

これだけ見るとホワイトがめっちゃ発色よく見えるw
全然サイジングの強さ違うんだねー

上の方はカラーインクにも見えるくらい鮮やかだね
紙によって発色こんなに違うことにびっくりした

いつのまにかアマゾンにダニエルスミスが並んでたんだけど
これ価格設定ゼロ一個間違えてないか・・・

>>32
わざわざありがと
ホワイト水張りするとナチュラルみたいな塗りになるお

>>36
わかる

>>35
前はまともな価格で出してるストアあったはずなんだけど日本Amazonから撤退したみたいだね
今は15mlチューブで本国価格の3倍くらいの価格で売ってる所しかない
ただし5mlチューブも同じくらいの値段で混ざって売ってるのでトラップだわw

1/3だと5号チューブ2000円かー　それならシュミンケあたりと同じだから
高すぎるって事は無いけど
5号とはいえ1色6000円は高いな。
個人輸入した方が安く買えそうだね。

どこか国内で代理店契約しないかな

>>35
「中国のホワイト」とか「玉虫色ブロンズ」とか
色名が面白いな

>>40
チャイニーズホワイトを和訳っぽくしただけで
カドミウム系の三倍増しサイズのドクロマークが見える不思議

慣れてる絵の具から、慣れてない絵の具に移行すると失敗するね
買い溜め品も使い切った太古のバーミリオンヒューから、現行のバーミリオン(いずれもホルベイン)にしたら色が沈む沈むで散々だった
現行のヒューだといろのにじみ具合とかどうなんだろう
混色かなりするし、ムリなら今度は単一のクサカベにする

>>39
正規ではないが、兵庫県に輸入費込み一本当たり1000〜2000円台で輸入代行してくれる画材店があった、ブロックスとかも扱ってる
ネット通販可能だが、URL忘れた
過去の注文メール見てみる

ダニエルスミスは本国から海外への出荷制限かけてるからさ
あんまそういうの詳しく書かないほうがいいよ
自分で出来て分かってる人だけでやってればいい

最後の一文かんじわるー

自分さえよければ良い…か

44じゃないけど
海外ファッションブランドを個人輸入する際
ブランドの方針で日本のクレカが通らない対応されたりもするよ
ダニエルスミスがそういう方針ならあまり目立つような事は…
と言う気持ちはわかる

業者とかメーカーに迷惑が掛かるだろ
自分だけよければってアホかよ

>>44
ただのニュアンスとか雰囲気の問題だと思うけど、
そういう書き方は知らない人を小馬鹿にしてる感じがあるから気を付けた方が良いかも
言いたいことは伝わるけど、ちょっと言い方がキツイわ

そんなわざわざ手に入れにくい絵の具使わなくても…と思うんだが収集が好きな人なのかな

そりゃ君の考えであって
他の人にあてはめちゃいけないよ。
自分に理解出来ないから否定するというのは
ものすごーく馬鹿っぽく見えるからやめといたほうがいいよ

水彩好きな人は収集好きじゃない・・・だと！？（驚愕

収集好きだけどある程度まで大体集めると、
結局どれ使っても一緒だわ、個人の力量の問題だわ……
となって愕然としない？？自分は収集はもうやめたな
新しい絵具買っても自分がうまくならないとどうしようもない気がして

新しい画材を試すのは楽しみだけど
収集して溜まってしまうと「勿体ないから使い切らなきゃ…」
と焦燥感を感じてしまって好きじゃないな
色々試してお気に入りの一本に絞りたい

いろいろ試すと最終的には、手に入りやすさからホルベインに戻ってきちゃうんだよな……

メインはホルべインとウィンザー＆ニュートンで
レンブラントとシュミンケは気になった色だけちょっと持ってる。

次はとりあえずマイメリを１本欲しいな。
何色を買ったら一番いいのか迷ってるから手が出ないけど…あとセヌリエも興味ある。

セヌリエ持ってるけど、正直そんな特別な感じはない
シュミンケ持ってるならそれでいい気がする
マイメリは自分も一回くらい買いたいｗ

>>55
解るわ結局ホルベインでいいや…てなる
あと年取ると国産応援したくなるのか、買うとしても最近国産の絵具ばっか買ってるｗ

>>56
マイメリユーザーだけど、グリーンブルーはそこまで暗色寄りじゃないし、味わい深くて最高だよ
青系混ぜて、色味を変えれば水系・・・海の表現が広がると思う　特に某これキャラの水中とか
とはいえ、いろんなメーカーの青系ばかりしかコレクションしないもんで盲目になってるかもしれん自分の評価だから、あまり信用しないでおくり

マイメリは、取り敢えず名前力重視でドラゴンズブラッドいっとこ

俺、今度ボーナス出たらマイメリハーフパンの４８色セット買うんだ

スキャナーでキャノンとエプソンならどっちが水彩に向いてるとかってある？
同系色グラデばっか作ってるけどデータにしたらわかりにくいのは一緒かな

メーカーがどうのってよりCCDかCISの違いを気にした方が良い

CISは複合機に付いてる奴でコピー機のついでに使えたり
単体だとコンパクトだしUSB接続で電源確保出来るので便利
だけどめっちゃ色が飛んで薄くなるんでおすすめしない

CCDは色を鮮明に立体的に写せるので絵を取り込むのに向いてるが
逆に境界とか原画よりくっきり出すぎる事があったり
紙の目も忠実にとりこむ

エプソンの2光源スキャナは水彩紙特有の凹凸が出にくいから向いてる、と言えると思う

それってつまり紙の目出したいならキャノンがいいってことか
友風子さんみたいながっつり紙の目が写ってるのいいなあと思ってたんだけど

>>64
いや設定で単一光源にすりゃいいだけだから出したきゃ出せるよ

つか単なるイラストならともかく表紙絵とかだと
凸凹あるままだと文字入れたりしたとき浮いて違和感でるし無い方がいいんじゃない
たぶんその人のも表紙に使うような絵は処理してあるでしょ

アートポストなら味になるけどもしマーメイドやフェザーワルツ使いたいって時には
元データの凸凹影はない方がいいだろうね
2光源のは知らなかったけど選択肢あるのはいいなあ

エプソンの2光源ググったけど3万くらいすんのな
ちょっと良いペンタブ買うようなもんと考えればアリかな

gt-x830のことならキャンペーンモデルが尼で2.6万になってる

パソコンとかスキャナーとかペンタブとか持ってないから欲しいな

水彩メインならペンタブは要らない気がするな、マウス操作で足りそう
スキャナーを良くした方がいい気がする


初めて外で風景画の練習してきたけ、どとても恥ずかしい
しかし実物見て描くのはとてもためになった！

外で写生すると、たまに同業の人が来て一緒に描けるときがあって楽しい
お互い欠点を指摘しあったり、本当に稀にだが失敗した他人の絵か自分の絵に筆を入れて、画力向上談話に花が咲く

写生で同人仲間と出会うってそんなたまにある事なの？
初対面で同人カミングアウトする事も？
いや単純にびっくりして

秋葉原かな？

漢字変換の誤字ちゃうんか（ゲス顔

同人の人に声かけられたことは無いけどご年配の方や小さな子供は気軽に
なに書いてんのーって声かけてくるからビビるよねw

同業っていうか、普通の絵描きのことかなって思ってた

同人板で同業って言ったら同人作家と思うわな

絵を描いてて見ず知らずの人と欠点を言い合えるほど心も広くないし
言えるほどオープンになれないわ・・・

同業って必ずしも商売のことだけを差さず広い意味もあるから
絵描きってことと捉えることも出来ると思う。
年配の人は確かに話しかけてくる
年配のその道何十年ぽい人が道具もって近くに来るとビビるわ

このスレずっと前から同人してない人も普通に混ざってるよ
水彩の話がこんなに集中して話してるところもそんなに無いしね
特に問題は無いしまあまあ気にせず行こう

自ジャンルの舞台が海外だから取材も兼ねていつかはスケッチ旅行に行きたいと思ってる
でも外国の人も気軽に声かけてきそうで怖いw

他の透明水彩のスレは機能してないのか

他にも芸デ板にあるけど去年の11月で止まってた

透明水彩画
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/art/1331548451/

>>80
海外旅行はご当地の画材屋探訪なんかも楽しそう

本来ここは2chルールでは同人住人だけで運用すべきだけど
人がいて勢いあるから集まるんだろうね

色鉛筆スレみたいに芸デや趣味系板でで同人含む統合スレ作ってまとめて移住した方が
お互いいらん気遣いしなくて済みそう
（色鉛筆スレは文房具板にあって、質問する時は風景描きたいとか
キャラ塗りたいとか具体的な質問がでたりする）

そっちの方が芸術畑の人も聞きたい話題出しやすいだろうな、と思う

>>82のスレ見たら過疎だけど話題の広さを感じる
活用できないのはもったいないな

お絵描き板
http://agree.2ch.net/oekaki/

文房具板のテンプレには「絵の具・絵筆など画材については お絵描き板へ」とあるのに
お絵描き板には絵の具のスレがまだない模様

すまん、あった

【漫画絵】透明水彩専用スレ別館【コミックイラスト】
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1434989536/

そもそも絵のなかで透明水彩って画材をメインに書いている
２ｃｈユーザーって何人いるかって話だよね
それを同人向けとか、一般向けとかに細分化したら話題が分散してよくないね
慣例的にここが一番盛り上がってるなら、それでいいんじゃない。無理に排他的になることはない
話の前提として同人という事はあるかもしれないが、普通に絵を描く人がレスしたって良いんじゃない
使ってる画材は同じだし、同人だって技法書やらサイトやらは通常の絵師のも参考にしてるんだし

それで以前揉めに揉めてスレタイとテンプレにわざわざコミックイラストと表記するようになったんだけどね
当時、絵画の水彩の話をしてるのになんで漫画絵描きが紛れてるんだとコミックイラストを見下げた発言する人までいたくらいだし
仕方なく板ルールによりここはあくまでコミックイラストのノウハウがメインで普通の水彩画が前提の話をするときはその旨を必ず前置するってことで決着した
なので>>71が同人絵のことじゃないならつっこまれても仕方ない

そこまでいうなら、どこまでが同人で、どこまでが絵画なのか
境界線をしっかり指定してほしいね
何を持って同人と言えるのか。そもそも普通って何？

そんなの決められないと思うけどね。
例えばアニメやイラストの背景画と、普通の風景画の線引きはどこなの？

つまり、建前上イラストだと言い張ってレスすればいいわけだ
くだらないルールだと思うけど、イラスト以外をやる人はあくまでイラストの質問ですよ
って建て前を崩さなければＯＫ
めんどくさいけどこういう人がいる中で荒れないようにするためにこっちが大人になるしかないってわけだ

面倒くさいなぁ

あくまでも板のルールってのもあるしねぇ、定義付けでつっかかるのもどうかと思うぞ…
次回スレ立てまでに合意得られたならいろいろ改変もありかもしれん
ただ、コミックイラストへの使用って線引きは個人的にはあった方がアカデミック系統のもめ事が避けられていいと思うが

>>91
同人ノウハウ板って基本的に同人活動している人な為の板なので
そこにのっとれば 同人誌を発行してる人 の事だよ

それからサイトという形態を選んで活動してる人も含まれるね
つまり簡単に言うとサークル持ち、サイト持ちが同人ノウハウ板の対象

そうで無い人も個人的にはウェルカムだけどスレ違いは確かなので
そこんとこはうまくぼかして水彩の話に参加してもらえたらいいと思ってる

>>91
基本同人ノウハウという範囲の話であって
絵柄の話ではないからそれは詭弁だな

ひょっとしてまたここが同人ノウハウ板だということを気付かずにレスしてる人がいるという流れなんだろうか？

前も同じ話題で揉めたのにまたか…
めんどくさいからやっぱり同人絵を描かない人は出てって欲しい

そこまでは言わんが郷に入ってはなんちゃらというか
上に挙げられたスレをもり立てるって手もあるだろうし

なんとなくだが>>91 >>92はファインアート系が本来板違いなの知っててわざと絡んでる気がする

俺は同じ画材を使ってるモノ同士、多少話題が同人から逸脱してもいいんじゃないかと思うんだがな
同じ水彩やってる同人の人にノウハウや意見を求めてみたい、自然な事じゃないか
ここが一番人集まっていてログも多くて話題振りやすいって現実を少しは考慮してもいいと思うぞ
そんな排他的になっても仕方ないだろ
71のレスも極めて普通の話題で、同人を見下す感じも全く受けないよ
普通の話題をぶった切ってスレの進行を妨げてると思えないしな

んでもまあ俺の主張は基本的には弱い。このスレや板の方針が同人向けってある以上
ケツの穴がこまいレスであっても、スレ違いだから出て行けって言われればそれまでだ

だから妥協策だな
結局のところ、質問レスなら自分の望む回答が得られればいいわけだ
その為に、あくまで「コミックイラストのための質問ですよ」って体裁は破らないことだ
スレを仕切りたい連中にもこれ以上どうしようも出来ない　わざわざ活動しているか確かめようがない
それがばれて気分を悪くする人が出てこない程度にする　話題を振るための最低限の礼儀ってわけだ

いちいちジャンルだ、ルールだ持ち出すから荒れてるのに
どっちも止めないからおさまらんのだろ
適当に抑えれば荒れないのに何時までペラペラ喋ってんだ
いい加減にせえよ

>>102
101だが、ルールは必要だと思うよ
過去にそういう同人を見下す発言があったこともまた事実だし
スレの進行を妨げる程度にルールを逸脱すべきではないと思う
が、71程度の話題にかみついて、過去に話し合ったから禁止だとか言い出すのは
ちょいと心が狭いんじゃないかと思うんだが　レス読むのはやいな

だから、あくまで大人になって「上手くやろう」ってことだ
同人の話題に沿っていれば良いっていうルールなんだよ　なんとわかりやすいことか

これで困るのは、スレタイだけ見てレスする一見さんくらいだな
まあそういう奴が来たら、最初はけんか腰ではなくスレの事情を伝える程度にしてやってほしいものだ

>スレを仕切りたい連中にもこれ以上どうしようも出来ない
>ケツの穴がこまいレスであっても、スレ違いだから出て行けって言われればそれまでだ
言ってることは概ね同意できるだけにこれが残念

ぶっちゃけ板違いの投稿してるのにはやんわり対応されてるし噛みつかれてもないよなぁ
いちいちそれを肯定しようとするヤツがめっちゃウザがられてボコボコにされてるみたいだけどw

>>104
101だが、言い方は汚いかと思うが
考え方は分かってもらえれば、と思う
基本的に同人以外のレスは板違いだ　見かけ上同人に関連しないレスは
叩く側がどんなにおかしくても、弱い
そういう立場から文句が出ない形で上手くやろうて話だ

今の話題に関連しているか分かりませんが
絵画の人の水彩のパレットは技巧書で結構見るんですが
同人やる人はどんな色のラインナップですか？
やっぱり、耐光性は気にせず明るい色が多いのですか
同人版　初心者向け水彩絵の具セットを作ってもらえませんか？

>>106
弱いから喧嘩腰になっていいとか皮肉言っていいとかでもないからなぁ
71がどういう意図であのレスしたかわからんけど、もめ始めたあたりでコミックイラストの為の練習とでも言っておけばよかったと思うわ建前でも
一応同人板にあるんだしね

いいスレなのに>>103みたいな審判気取りが出るから雰囲気悪くなるんじゃね？
前スレでもそうだったけど脱線程度で目くじら立ててたらこのスレの話題なんて堂々巡りしてるだけなのにね

>>107
友風子さんとホルベインの絵の具セットはどうだろう
耐光性は自分は原画を展示する機会があれば気にするけど基本普段使ってるやつで塗るな
あとスプレーしっかり吹くくらいで

見たくないレスは簡単にＮＧできるように
次スレからコテハン表示機能つかえばいいんじゃね？
荒れやすいスレは結構導入しているみたいだよ　さすがにＩＰ表示まではやり過ぎだと思うけど

>>109
でもこの人の場合、
こっちが大人の対応してケツの穴小さい対応されたら出てくだけ
とあるから絵画寄りの人なんじゃないの
その上で妥協案でここ使わせろって主張してるから反感持たれて当たり前だよ

人口的にはファインアートの水彩画やってる人の方がずっと多い訳で。
人が多いって理由でここにとどまるのはどっちの尻が重いんだよって言う。

もうその辺にしておけ

のびてると思ったらキチガイが喚いてるだけか

そういえば渋でもスモールエスでも背景がっつりな水彩の人って限定される位少ないね
同人の水彩リバイバルのきっかけが右ーさんだからだと思うけど
背景あってもあくまでキャラの添え物でさらっとか画面構成の一部な事が多い

同人はグレーゾーンを皆が真剣に守っている世界なのだから、やってる方ならはっきり定義して貰いたいなんて言わないと思うんだ
はっきりさせたらいけない事もあると知ってるから
スレタイの【漫画絵】【コミックイラスト】の所が物凄く大事だと思う
芸術系の方が居ても全く構わないと思うけど「はっきりさせる」より、楽しく緩やかに語ってほしいな

>>113
その理屈でいうなら芸デのスレが盛り上がってるはずじゃないの

もういい加減にしなさい
これ以上話題引き延ばす方がよっぽどスレの進行妨げてる

話題ふってみたらどうです
とはいえ大事なことだと思うがね、スレ立て直前はうやむやになりやすいから

板で決まってるルールを排他的と言うには違和感かな
例えば同人ノウハウ板で商業話当たり前にやってたら他でやってくれってなるよ

他スレでローカルルールの変更や人の増減等都合によって
移動経験してるけど一斉移動は結構うまく行く

割とここでレスしてる方だけど漫画絵許容してくれる統合スレなら付いてく
同人じゃない人が窮屈な思いしなくていいし度々論争起こるなら
皆で移動したらいいじゃないと思うんだけど、どうかな？

この板のローカルルール冒頭

同人ノウハウ

この板は、同人誌等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています。
それ以外の話題は同人板/同人イベント板/ 同人ゲーム板/ゲーム製作技術板などへどうぞ。

>>116
別にミギーさんがきっかけってわけでも無いんじゃない？
自分も結構長くデジ絵もアナログ絵もやってきたけどぶっちゃけミギーさん？の絵、よくわからないわ・・・

日本の本屋で売ってる教本だと下塗りのウォッシュをガッツリするのが多い印象
個人的にはアメリカ画家のイメージだけど、高コントラスト＆彩度高めの配色にして背景は白抜きにすると
背景の白や絵がすっごい映えるのよね
フラットに塗らない限りはザワザワと情報量多目になるのが透明水彩だから
背景とか入れて煩くなるより、かえって完全に抜いた方がテーマがはっきりして収まりが良くなる、こともある、かなぁ・・・

水彩リバイバルのきっかけはミギーさんだと思うなぁ
他の作家さんももちろんいるけどデジタルやっててインパクトあったし
あの頃水彩始めた人のプロフは好きレーターがミギーと言うのはよく見かけた
同人界のデジタル疲れの反動とタイミングが合ったのもあるだろうけど…
これは昔からやってる人ほどわからない感覚かも

で、水彩が一部にリバイバルされた結果
デジタルも紙目テクスチャ水彩塗り水彩境界等で還元されたのは面白い現象だった

>>121
＞漫画絵許容してくれる統合スレ

お絵描き板に立てるべきだろうけど
既にここの避難所が立ってるんだよなあ

ミギーさん万歳ネタ食傷気味

>>125
お絵描き板はここと同じく漫画絵専用スレだから
統合スレは新しく立てても大丈夫。
でも移動する人が少なければ元の木阿弥。

個人的にはいいと思うけどな>総合スレ
展覧会とか一般作家さん等垣根なく話題にできる。

前にも何か似たような話で揉めに揉めて避難所立てたんだよ
お絵描き板に移住の話もあったけど柿板は嫌だって人が多かったから避難所になった
話し合い自体が嫌だって人も多かった
とにかく荒れた

漫画絵興味ない人は>>1にある芸デ板のスレは嫌なの？

芸デスレ見れば分かるけどヲチスレ化して水彩とは関係ない書き込みばかりになった
それで離れた人多いんじゃないかな

柿板は元々pinkじゃなかったっけ？
VIPからの流れで自晒し系が多いとかその辺りが移住しにくいのかな
まあ後単純に人が多いって理由で居着く人はわざわざ開拓してまで出ていかない
って理由が大きいんだろうけど

お互いが来るな受け入れろのやり取りじゃなくて
いい決着点を探す流れは建設的で良いと思う

柿板に水彩絵具総合スレ立てるなら
不透明水彩や学童用水彩絵具の話題も可にしてくれると嬉しいな
どうやら文房具板ではダメらしいので

いつも通り歴史が繰り返す

不透明等含む水彩総合スレいいね！楽しそう！

>>130
元々過疎ってた。
だからブラウザで検索すると上に出てくるこのスレに人が集まって来てしまう。
直接スレに飛んで来るから板名は目に入りにくく過去には水彩デッサンや
学校の課題について質問しに来てる人もいた。
そういう人も受け入れられるスレを作れるといいよね。
一応芸デのスレでもできるけどスレ住民がいなくてはどうしようもない…。

手描きによる色塗りのコツ【11】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293068203/

こちらもあるYO!

確かに不透明水彩（ポスターカラー含む）の話題はしたくても
これまで微妙だったもんな
同人に限らない水彩の総合スレがどっかに出来るなら自分も
協力する

そしたら検索でこのスレに来て、非同人ネタや透明水彩以外の話題書き込む人がいても、
新しいスレに誘導出来るから悪くないと思う

追記
ただ、このスレの次スレのテンプレの1にわかりやすい文言を入れる等の協力はお願いしたい
その方が双方のためだろうし

わかりやすい文言ってなんだよ
テンプレもさんざん揉めて今の形になったわけだが

あなたみたいにけんか腰でまともに話し合おうという姿勢も見せない人がいる以上
少しほとぼりが冷めてから改めて話した方が良いんじゃないか
まだスレ200も行ってないんだし
議論と喧嘩を勘違いしちゃいけないよ

「わかりやすい文言ってどんなもの？
過去にテンプレを決めるときにさんざんもめて今の形になったのだから
具体的に提示してもらいたい」

こういう言い方すれば荒れなくて済むのではないかな。

変なのが居ついちゃったなぁ

意味がわからんのだが何で無関係の話をここで出来ると思ってるの？
空気読んで少し話すくらいなら今まで大目に見られてたけど
スレ乗っ取ってがっつりファインアートの話をする宣言とか排除されて当然だろうが
そもそも議論するとかそういうのは対等な立場じゃないって理解してる？

そういうのは対等な立場→そういう対等な立場

こういう時のために避難所作ったので避難所でやってください

ファインアート長文さんは『仕方ないから同人やってる事にしてあげますよ、ここの住人が煩いからね』という姿勢をこれからも貫き通して下さい
このままでいいと思います

勿論偽りの皮を被ってるのだからその心中を表に出さないで下さいね。不快なので

別に脱線自体を咎めてるんじゃなくて、いつもそれに派生して余計なことを言い出すのがいるから荒れるんだよなぁ・・・
透明水彩って言ったって色々あるのは皆承知していることで、脱線話に普通にのってくる程度には
このスレの住人は寛容だったと思うんだけど、、、どうせじきに元の流れに戻るんだし

なんか句読点の使い方が独特な人が多いな

多少の脱線くらいは寛容になれるけど、板違いしてる側が
「大人になってやる」「我慢してやってる」とかいう態度だから出てけって言われるんだよ
「ここ以外は人がいないんだから仕方ない」とか開き直って自分達で盛り上げようとしないしさ

ケツの穴が〜とか仕切り屋が〜等は言う発言は単なる悪意
でもね必要な情報はあんたらから貰いますよという姿勢
この辺を自覚して治して貰うか表に出さなければ、皆寛容にできたと思う

それとは別問題で、不透明含む水彩スレ欲しいという意見を拾っていくのはどうだろう

いつの間にかディベート始めちゃってるし
静かに流せばいいのに

さすがファインアートさんは余裕

次とりあえずスレから同人もしくは同人ノウハウって言葉もスレタイにいれない？

長くならないか？漫画絵とコミックイラストが入ってるからどっちか変えるという手もある
スレのテンプレもその手の人を許容するか否かによって変えるなり、誘導推奨するなりがいるのかもね

定期的にこの話題になってウンザリする

前回も決めきること出来なかったししょうがない

二次創作の白黒判断がこんなかんじなんだろうな
明言しなきゃグレーでもスルーされんのに

>>154
それはいいね
同じ意味のが２つだもんね
【同人ノウハウ】透明水彩専用スレ15【漫画絵】
これでいいかも

>>158
スレタイ良いね

スレタイなんてどうでもいいよ・・・
カッコ書きで荒れんだからただの透明水彩専用スレでええやろ

過去の集積でタイトルに書かれたりテンプレ決めたり他のスレ載せてたりするわけで、それに乗っかって便利にスレを使ってきたのになくせばいいっていうのはちょっと
ない方がいいタイプの人なのかもしれないけど
ケツの穴が小さいってのたまった人といい一定のルールは守る気は示さずになぁなぁにしろって乗り込むのはなんか違うかな

括弧書きで荒れてるんじゃなくて、括弧書きで強調しなきゃいけないくらい板違いが紛れ込んで来るから荒れるんだけどな

そもそもただの透明水彩スレなら板チになるんだけど

わざとかも知れないけど恐らくコミックアートではない側の人が舌打ちしてそうなレスしてんのはなんなんだ？とは思う

コミックアート側だけど舌打ちしたくなる気持ちもわかる
今まで荒れる話題はあってもルールとかそんなに気にしなくてよかったのに
わざわざルールとか枠を明言しようとしてるんでしょ？
なんかまた堅苦しくなるんだって感じ

がちがちに絞めなくてもいいけどはっきりした方が良いこともある
スレがある板がどこかとか、そうすれば外れそうなら該当する場所でやってねとなって以下流せるから
というかポーズだけでもしっかりやってれば良かったのにと後の祭りな感じで思うけど

今まで枠を明言しなかったのは空気読んでほどほどにやってたからで
馬鹿がスレ違いで過剰に権利を主張し始めたら明言せざるを得ないだろ
文句を言うならこの馬鹿に言えよ

このスレは同人ノウハウ板にあるコミックアートのスレなんだしそれは大前提だよね
で、透明水彩スレがここしかないならともかく他にもあるんだからここが嫌なら他スレ盛り上げよう
書き込まれたら書き込む人だって増える

自演するならもうちょっと句読点の打ち方に気を配ると良いよ

自分以外が皆同じ人に見える子にはこのスレ向いてないね

>>158
このスレタイに一票だなあ
同人板と分からず検索だけで来てる人も居ると思うのであった方が双方にとっていいと思うよ

んじゃあ決まったことだし
そろそろ自治ネタは避難所かなんかでやってくれないかね
これじゃあ他の人書き込めないよ

別にネタがある人は普通に書き込むんじゃね

>>107
ぱたさんというかたのPWC7色セットも良さそうだよ
まだ発売してないけどtwitter検索すると出てくる

こういうコラボ？のセット好きなので
TOKYO画材ショーであったらしい三色ぬりえのいろんな作家版も出ればいいなと思う
線画の下にトライアルセットみたいに少しだけ色を置く感じとか

これみると
イエローオーカーとかサップグリーンとか
意外と渋い色多いんだね
イラスト系だから必ずしも明るい色ってわけじゃないんだね

やっぱ色数はこのくらい〜せいぜい12色がいいね　必ずしも三原色から選ばないほうがいいかも
こういうセットがあるとありがたいね
自分はもはやコレクターに近いほど無駄に絵の具溜め込んでるから、反省しないと
余ってるパレットに、色厳選して絞り出して　しばらくそれのみで描こうかなあ

紙の話はここでしてもいいかな？
マルマンから出てるAデッサン紙のスケッチブックで水彩画を描いてて
厚さも描き味も気に入ってたんだけどメーカーに問い合わせたら廃盤になってた…
近い描き味の紙を知ってたら教えてください
コットマン細目よりもっと細かくて薄い感じ

>>176
その紙は使った事ないけど例えばペン入れがしやすいからとか
肌色の発色が綺麗だから、とか
気に入った質の情報がもっとあるといいんじゃないかなあ

>>177
ありがとう
この辺りが愛用理由です

消しゴムかけても目が細かくて毛羽立たない
絵の具がほどよく流れて少量の固形絵の具でも描きやすい
水彩紙にしては薄めでトレス台が使いやすい
紙が白くてスキャンしやすい

>>178
Aデッサン紙は使ったことがないから、全然違ってたら申し訳ないけど
その愛用理由だとアルビレオ辺りが近いような気がする
全然違ってたら本当にごめん

Aデッサン紙って初耳の紙なので調べてみたけどこれかしら？
http://www.yumegazai.com/Product/ms-AP-0008

もしこれならば、MUSEが取り扱いしているようなので
取り扱い状況を問い合わせてみるという手も
http://www.muse-paper.co.jp/page2/muse2-2_4.html

なお、全然違う紙だったらゴメンナサイ

ありがとうありがとう
挙げてもらった紙は高級すぎて違うかな？
54枚B5で740円ってスケッチブックの帯に書いてある
アルビレオ買ってみようかな

理想の絵具の色組って
三原色各２　二次色各１　茶・黒系統各１　肌色１　計12色
こんなもんですかね

12色みたいな限定パレットなら肌色とか入れないで黄土系入れるかなぁ

ローシェンナいれるわ
イエローオーカーは黄色削って入れる印象
肌色って慣れると簡単に作れるからあえて入れないかな

イエローオーカーとかローシェンナは別にして
いわゆる純粋な黄色って、有機顔料系を1色で十分な気がする
どうせ混ぜると他に食われる色だし
赤は、青みの赤と黄色みの赤
青も、赤みの青と緑に近い青二つずつほしいけど
Winsor Newton のカタログ見ると同じような黄色がずらっと並んでいて
びっくりするけど…　自分の理解が間違ってるんだろうか

カタログで判断するなよ
実物は全然違うんだから

まあ確かにそれはすまんかった
正直原色イエローなんて混ぜればそんなに変わらないと思っていた、今は反省している状態だけど
よければどういう使い分けしているか教えてほしい
まあさすがにカドミウム系は不透明で違うんだろうが

まあ印刷されたら同じように出る以上あとは自己満足のラインではある

有機顔料と無機顔料だと比重も違うから露骨にボケ足も違うし
オーレオリンとかバックランさせると全然違う
トランスペアレントイエローとか濃さで色が変わるけど
混色すると他の黄色とは全然違う感じになる

単体の色だけで見てもまったく意味ないでしょ

そこがおもしろいとこだよな透明水彩の

初心者が分からないことをしっかり書いてあるオススメの技法書ってありますか？
永山裕子さんの本（始めよう＆楽しもう）を買ってみたんだけど簡潔で分からないところがあって今じゃただの絵が凄く綺麗な画集になってる…

>>191
SSイラストメイキングブック~SS illust making book~水彩 vol.01
水彩画を描くきほん 人物画からキャラクターイラストまで

この二冊いいと思う
個人的には

たのしい水彩の時間ー0からの水彩イラスト : あべまりえ

これも基本から描いてあっていいと思う

イラスト向きの緑（と青緑）でオススメの色ありますか？
風景向けの情報は結構ネットでも拾えるのですが、それだとちょっと渋くて
みなさんがパレットに入れてる色教えてほしいです
（黄色と青混ぜれば良いんでしょうけど、やっぱ絵の具の緑もほしいです）

混色で作れないハデで鮮明な緑で言うとビリジアンヒューとかバンブーグリーンとか

渋いとまでいかないまでもそのまま使ってもいいくらいの色だったら
自分はW&Nのコバルトグリーンやマイメリのコバルトグリーンライト/ディープあたりかな
あとW&Nやホルベインのサップグリーン/フーカスグリーンは渋めな気がするね
レンブラント・ヴァンゴッホあたりのがイラストだと使いやすそう

マイメリだったらパーマネントグリーンがコバルトグリーンに近い色味＆安いからそっち薦めるかなぁ

緑を多様しない限りはパレットに常駐（人によっては永住する・・・）させず、つど別皿でいいんじゃない？
有機系の混色で彩度高めの緑は簡単に作れるからパレットに乗せたままにするならテールベルトetc
アース系の彩度低めの緑がおすすめかも。ローシェンナライクに使えて結構便利だよ

どういうテイストのイラストかにもよるけどテールベルトは渋いよね
昔洋画で人肌に使ってたという話を知って少量使ってみたらいい感じだった
葉や山っぽい色味が自然で使いやすい

>>196横だけど
バンブーグリーン（ヘリオグリーン、WグリーンYS）や
ビリジアン・ヒュー（フタログリーン、WグリーンBS）みたいな色って、どうやって作れば良いですか？
サップやフッカース、オリーブなどは、こいつらと黄色やグリーンゴールド使えば出来るんだけど…
どうしても彩度高いこの二つはパレットに残ってしまう
しかも両方とも調子こいてシュミンケ使っているｗ

26色パレット使ってるけど色厳選するのはホント難しいね。
人によっては10色に満たない中でやっているというのに…

>>198
有機系のインクっぽい感じで良い？
ビリジャンは流石に混色だと無理だけどwフタロブルーイエローシェード？と有機レモンイエロー系でそれっぽくはなるね
ただ乾いたときのあの毒々しい発色はどうしても厳しい

渋い緑を作るときは補色で彩度落とすつもりで赤方向に振れてる青、同じく赤方向に振れてる黄を混ぜればとりあえずok
明度は上二つの混色で大体決まっちゃうのであとはイエローオーカーなりローシェンナで微調
慣れれば最初からアース系黄色とか、青みの黄色でも良いけど、青だけは赤みのある子が無難かな・・・

長文ごめんなさい、これで最後

でも渋い緑は個人的にはコバルトブルーやセルリアンブルーベースが好きです
渋いけど透明感の強い感じになるので・・・

パレットを１枚のまま減らすんじゃなくて、今のパレットを２枚に振り分けて
絵でパレットを使い分けるってのもオススメです

本当長文すみませんでしたorz

ホルべインのトライアルシートが良かったから、シュミンケのも欲しくなって注文してしまった。
なによりサンプル付のあのパレットが魅力的だわ。
ハーネミューレ水彩紙とのセットなんだがこの水彩紙使ったことないや。

>>201
情報ありがとう。
以前のサンプルプレゼントの時買い損ねてたから細目をポチッてきた。
私も初ハーネミュレ。

>>202
全く同じだｗ
本当はサンプルだけを狙ってた。ずっと品切れだったんで今回思い切って注文したよ。
新しい水彩紙も楽しみだし、パレット楽しみだわ。サンプルの色は何色なんだろ？

ちなみに一番小さい中目にした。
トランスルーセントオレンジのセットも惹かれたけどもう持ってるし。

シュミンケ12色セットあるけどあのサンプルは欲しくなる形がずるい

ダニエルスミスもトライアルシート出してるんだね
他のメーカーさんも出してくれー！

ホルちゃんのトライアルシートも、もはや売ってないんじゃない
あれコンスタントに売れば、絶対売り上げ上がると思うんだけどなあ
チューブ一本買うってなったら結構考えて買うけど
シートがあれば、良い色なら買いたいって思うもん

コンポーズ色パレットに全部並べるの大変だから
ホワイト買って単一顔料の絵具と混ぜようと思うんだけど
混色にはジンクホワイト（チャイニーズホワイト）が向くってメーカーのパンフに書いてあるのに
だいたいコンポーズ色ってPW6（チタニウムホワイト）の表記ですよね？
コンポーズ色を作るのには本当はどっちが向いてるのかわかりますか？

ホルベインだとどっちもpw6だけどw＆nだとpw4なんだっけ？

ホルベインの場合チタニウムホワイトの方が若干不透明で隠蔽力が強いけど
ガッシュほどでは無いのでホワイトには使えない感じ

混色用にはチャイニーズの方が色が濁らないんじゃね
白はあんま使わないんでよく知らんけど

チャイニーズホワイトの方が透明度が高く混色に向くなんて言われてるけど
油彩だと混色で違いはでるけど水彩の場合はそうはなってないと思う
メーカーがPW6使ってるのはほとんど違いがなくより安いからとかじゃない
自分はあえて透明水彩でPW4を使う意味は見いだせないな

ちなみにw＆n のパンフによると
チャイニーズホワイトが半不透明でチタニウムホワイトが不透明

白が入った複数顔料が2種類しかなくて
pw4がデイビスグレイpw6がネイプルスイエローって感じ

>>206です。
レスありがとうございます
パンフレットはWNのとホルベインのを持っていて、それを見ると
コンポーズ色はホルベインはPW6、WNは>>209さんの言うとおりみたいですね
でも>>208さんのレスをみて、ちょっと自分の読み方が悪いのか
どちらが向いているのかわからなくなってしまいました
「メーカーがPW6使ってるのは安いから」→本当は高いPW4の方が混色に向くってことですか？
結局PW6いっとけばいいんでしょうか

W&Nの限定色
http://www.winsornewton.com/row/shop/water-colour/limited-edition-water-colour
ダウンロード＆関連動画＞＞



日本でも売って欲しいな

お、デザートコレクションのときより全体的に鮮やかな色が揃ってていいねえ

スマルトブルーとアクアグリーンほしい
アクアグリーンだけ使用顔料書いてないけど…
コバルトターコイズに近いのかな でも染みつきそうな感じだしフタロ系に見える

漫画絵を屋外で描く楽しさ

>>213
Sanguine RedとAqua GreenとChromium Blackは買ったよ
アクアグリーンについては海外の掲示板でW&Nに聞いた人がいたけどフタロ系だって
ちょっと粒状化するフタロターコイズって感じだな

PV55、PG26、Smaltは他からも出てるし持ってるのでもあったので今回パスした
Smaltは正直使いにくいだろうけどめっちゃ粒状化するので面白いと思うよ
Smaltはたしか前も一回復刻で出してた気がしたけど違う構成なのかな

>>211
全部欲しいよ…
限定色って言葉に弱いわ。これ日本でも取り扱ってほしい。

シュミンケのサンプルパレット届いたよ。

215 レモンイエロー
224 力ドミウムイエローライト
349 力ドミウムレッドライト
353 パーマネントカーマイン
494 ウルトラマリンファイネスト
492 プルシアンブルー
519 フタログリーン
534 パーマネントグリーンオリーブ
655 イエローオーカー
649 イングリッシュベネチアンレッド
663 セピアブラウン
780 アイボリーブラック

ハーフパン12色セットの色と一緒。
色見本用の紙もつけてくれてて初シュミンケの自分には嬉しいサンプルでした。