1 :
47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲW c1c8-wv7z)
2016/05/11(水) 11:43:19.05 ID:bxljeAoa0
古文・漢文なんてどうせ忘れる
2 :
47の素敵な(もんじゃ)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3a7d-APoh)
2016/05/11(水) 11:45:21.32 ID:W7WFU1220
理系の科目数に合わせなくちゃいけないから
古文・漢文削っても他にそれ以外のどうしょうも無い科目が追加されるだけ
3 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-wv7z)
2016/05/11(水) 11:48:05.26 ID:fplFgqYDd
漢文教えるなら中国語教えろ
4 :
47の素敵な(dion軍)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b94d-fQUW)
2016/05/11(水) 11:53:05.72 ID:t+KB1DyY0
>>1 > どうせ忘れる
↑
一回忘れて、なんかの折に「あぁそう言えばそんなのあったな…」ってのが大事
この時思い出したのは一生忘れない
生涯の趣味になったりする
5 :
(地震なし)＠無断転載は禁止
2016/05/11(水) 11:54:34.98
6 :
47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-NqGz)
2016/05/11(水) 11:59:03.66 ID:cptqQGNIr
慶應以外の偏差値上位大学国公立大学で
古文漢文が入試科目からなくならないのは
なぜか
>>1には永久に理解できないだろうな
古文漢文廃止論者って大抵低レベル
逆に英語のほうが使わないし
どうせ忘れて使えないってことがあてはまる
慶應は英語無しでも受けられる学部があるから
そう言う点では徹底してるな
7 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDb8-o14u)
2016/05/11(水) 12:00:07.82 ID:aLR/WONMD
古文の素養は意外と大事かな
それに日本語のニュアンスに幅が広がる
内容だけなら現代語訳で足りるんだけどね
漢文は読み下すのに精力使ってしまって
漢文の内容をあまり読むまで至らないのは勿体ないと思う
必要ないけどやり方次第で使える（楽しめる）道具みたいなもんだ
あとは使う人次第ってやつで
8 :
47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-QTVh)
2016/05/11(水) 12:01:23.50 ID:oeObfgsg0
俺の超親友が塾で古文漢文を教えているから絶対必要
9 :
47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e0eb-f78H)
2016/05/11(水) 12:03:20.41 ID:pqn8lE1b0
故事やことわざを使ってるんだから、
そのもとになったものを知っておくことは必要。
10 :
47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-jFV0)
2016/05/11(水) 12:03:21.90 ID:Adp1E9tG0
日本語の使い方に深みが出たり
故事成語やことわざの由来が学べたりするから?
まあどちらにせよ今の日本語のルーツを知っておくことは
日本語を使う人にとっては大事だと思いたい
11 :
47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5155-qKOk)
2016/05/11(水) 12:06:05.20 ID:lQ3KeFAU0
古典教養を身に付けたいい大人がこんなとこでドルヲタやってるとしたらやっぱり意味無いな
12 :
47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-wv7z)
2016/05/11(水) 12:08:26.76 ID:f6wrU5nOM
漢文で四面楚歌の意味がわかった
13 :
(pc?)＠無断転載は禁止
2016/05/11(水) 12:09:46.19
>>11 お前さんが日本の古典に明るくないことはわかったｗ
14 :
47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c1c8-7Olf)
2016/05/11(水) 12:11:19.06 ID:fu4DHhy80
いとおかし
15 :
(地震なし)＠無断転載は禁止
2016/05/11(水) 12:12:38.15
李白と易経と徒然草を原文で味わえないのは人生損してる
16 :
47の素敵な(東日本)＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0a-NROC)
2016/05/11(水) 12:14:13.07 ID:a5Q7B+SmK
17 :
47の素敵な(岡山県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7794-10y/)
2016/05/11(水) 12:15:29.05 ID:Sr3lu0zk0
三国志と水滸伝が好きなら漢籍が必要だろ
18 :
47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-wv7z)
2016/05/11(水) 12:17:26.55 ID:mlRfVTo6M
韓国語を必修にするニダｗｗｗ
19 :
47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e0c8-QR1n)
2016/05/11(水) 12:18:46.16 ID:kjkga2KL0
>>3 中国語は中国人しか喋らないし日本人が喋れても利用価値低いから中国語は意味無い
20 :
47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW b9a1-gZK4)
2016/05/11(水) 12:19:17.15 ID:QA9W7gM80
タイムスリップした時困るだろ
21 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-10y/)
2016/05/11(水) 12:19:20.51 ID:BdjGoL7Ad
>>4 なんかの折ってのもないと思うわ、、
美術とか音楽とかなんでもかんでも点数にしないとダメなのかね？この国の人たちは
22 :
47の素敵な(関東・甲信越)＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-vgJL)
2016/05/11(水) 12:22:16.39 ID:Y+nZQ/FmK
矛盾、四面楚歌
23 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-5p4H)
2016/05/11(水) 12:24:07.37 ID:RV9dAaPN0
タイムスリップしても常用漢字の今の古文や漢文じゃ読めないけど
24 :
47の素敵な(岡山県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7794-10y/)
2016/05/11(水) 12:24:10.14 ID:Sr3lu0zk0
ドラゴンボールが好きなら西遊記を原文で読まないと。
25 :
47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-wv7z)
2016/05/11(水) 12:24:24.58 ID:mlRfVTo6M
日本は近い将来チャイナに乗っ取られるのでｗｗｗ
チャイナ語は必用ですよ？ｗｗｗ
26 :
47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-Jo4N)
2016/05/11(水) 12:25:18.41 ID:AvG+a566p
ネットでよく見かける主語を省略した下手なわかりにくい文章を瞬時に読解するのに役立つよ
27 :
47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5155-qKOk)
2016/05/11(水) 12:28:59.72 ID:lQ3KeFAU0
はっきり言って役には立たない
でも役立てるために学ぶものでもない
28 :
47の素敵な(関東・甲信越)＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-DKTF)
2016/05/11(水) 12:29:54.48 ID:+IdaGiTHK
某家の家系調査していた時に古文・漢文の知識がかなり役に立った
日本の古文書も漢文形式で書かれている物が多いしね
29 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-5p4H)
2016/05/11(水) 12:32:23.95 ID:RV9dAaPN0
漢文には哲学の面もあるから事象を単純化して見ようとする現代には教訓になることも多い
30 :
47の素敵な(岡山県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7794-10y/)
2016/05/11(水) 12:34:36.08 ID:Sr3lu0zk0
男もすなる日記というものも、女もしてみんとてするなり
とか
月日は百代の過客にして、行きかう年もまた旅人なり
くらいは知っとかないと人生つまらんぞ
31 :
(地震なし)＠無断転載は禁止
2016/05/11(水) 12:36:18.30
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
32 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rg3r)
2016/05/11(水) 12:36:58.28 ID:Q8vjJOcRd
古文はまだいいとして漢文は何の意味もないわな
あんなんやるなら中国語やった方がマシ
33 :
47の素敵な(岡山県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7794-10y/)
2016/05/11(水) 12:37:49.51 ID:Sr3lu0zk0
>>32 古文を読むときに漢籍が必要なんだよ
昔の文化人はみんな漢籍の達人だからね
34 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)
2016/05/11(水) 12:38:40.32 ID:ff4ty5nra
古典単語とか受験終われば忘れちゃうよな
35 :
47の素敵な(東日本)＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0a-rG5f)
2016/05/11(水) 12:38:55.30 ID:RgG4ORSMK
趣味で漢籍漢詩を読解するようになってから
センターで漢文とらなかったこと後悔したよ
ネットや大学図書館を漁っても邦訳されていない文献たくさんある
36 :
47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)
2016/05/11(水) 12:39:21.33 ID:lkrqNgDNr
あなや！
37 :
47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 687d-X5jr)
2016/05/11(水) 12:40:13.85 ID:eIVqqdkl0
38 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa07-UGo0)
2016/05/11(水) 12:44:29.01 ID:3FVjVvhza
性善説、性悪説とか知っておくと文化を知ることにもつながる
教訓から日本人じゃ考えるわけないような結論に至ったりする
学問なんて勉強したいと思えばなんだって自分で勉強できるんだから
目標に向けて勉強すればよい
39 :
47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
2016/05/11(水) 12:48:22.33 ID:3Zxm1exjp
沢木耕太郎の深夜特急に李賀という詩人が出てくるが、
この人はオススメ。鬼才です。
40 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-NyIq)
2016/05/11(水) 12:49:55.87 ID:vNo6f1L/d
今話題の中央構造線の地震の研究も
古文書読めなきゃ始まらない
41 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-5p4H)
2016/05/11(水) 12:54:23.94 ID:RV9dAaPN0
杞憂 極端な心配性や取り越し苦労のこと
杞に住むある男が、いつか天が落ちると心配して、夜も眠れず食事もとらなかったという故事に由来
現代人は宇宙空間に多数の人工衛星があっていつ落ちても不思議でないのに心配しなさすぎ
42 :
47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-nxhr)
2016/05/11(水) 12:56:36.45 ID:LVX61S44r
センターで配点が足して100だからな
恐ろしいわｗ
43 :
47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
2016/05/11(水) 12:58:31.55 ID:3Zxm1exjp
俺、地学も好きだったんだか今でもあるのかい
何故かマイナーな学問ばかり興味あったな。
44 :
47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 77ac-wv7z)
2016/05/11(水) 13:06:26.02 ID:ZjCyxao10
ただ試験問題作るのに作り易いから
学ぶって言うんなら生活上は基礎的な理科や科学の方が必須じゃないかな
ダイエットしかり掃除洗濯しかり
混ぜるな危険とか
45 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa85-+ocq)
2016/05/11(水) 13:08:11.55 ID:y0WBauw5a
やりたい奴だけやればいいし
日本史専攻でもない限り、活かす場が全くない
46 :
47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f940-5iF2)
2016/05/11(水) 13:08:59.09 ID:Nhu1Rs+70
むしろ普段使わない古文漢文のみでいいんちゃう
現代文は漢字と品詞分解くらいで基本ほぼみんな習わなくても喋れるし
47 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW b1a2-wv7z)
2016/05/11(水) 13:12:34.29 ID:F+itYscI0
受験って処理能力、記憶力、根性みるだけだろ
必要なものにシフトするなら税制、法律
48 :
47の素敵な(京都府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fffd-n3D0)
2016/05/11(水) 13:21:30.87 ID:IV74dK9t0
古文は、ヨーロッパの言語に比べれば少ししか変化してないんだから、
学習に利益がある。
漢文を読み下し文として学習するのは、
今となっては疑問で、平安初期までと同じく外国語として学習するべきだな。
>>44 参考書などには実験室的な塩素のつくりかたが書いてあるのに、
それが身についてないのは良くないな。
49 :
(地震なし)＠無断転載は禁止
2016/05/11(水) 13:42:18.35
古文漢文は教養だから学べば人生の楽しみが増えるよね
50 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saf8-S3a1)
2016/05/11(水) 13:46:54.14 ID:TjmCyzCXa
>>1 漢詩の良さも分からない低能なお前は
どうせ忘れるし覚える必要ないと思う
51 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa41-ZIht)
2016/05/11(水) 13:49:56.48 ID:N3/UJQUca
>>1 底辺層の常套句だな
理系だけど古文漢文絶対必要だと思うわ
考え方というか思考の枠組みが増えるイメージ
数学でも化学でも物理でも英語でも何でもそうで
答えの無い問題解決の方法を学んでる
52 :
47の素敵な(dion軍)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-aI9U)
2016/05/11(水) 13:50:34.64 ID:ms0Um3Z90
今だと古文、漢文は科目排除して
中国語を科目に加えた方が良いな
53 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa41-ZIht)
2016/05/11(水) 13:51:47.13 ID:N3/UJQUca
>>46 でも現代文できない奴って多いよな
現代文は運ゲーとか言ってるタイプ
ああいうのって自分が日本語読めてない自覚ないんだよな
54 :
47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 806b-mGHn)
2016/05/11(水) 13:53:11.85 ID:z5R3kJtZ0
そもそも国語自体が高校でいるか？
高校国語がその後大人になって活用した覚えがないんだが
どうせ教えるならビジネスで使える挨拶の仕方とか文書の書き方とか教えてやれよ
英語にしてもそうだけど、学校でしか使わない知識を教えても意味ないでしょ
ディベートとかも授業で必修でやればいいのに
教える人がいないのかな
55 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saf8-S3a1)
2016/05/11(水) 13:54:42.86 ID:TjmCyzCXa
『三国志演義』でも要所に出てくる漢詩まで味わえないと
実際に作品としての良さ半減すると言ってもいいくらいだ
56 :
47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 806b-mGHn)
2016/05/11(水) 13:54:51.44 ID:z5R3kJtZ0
>>47 なんで学校で法律とか教えないんだろうか？
曖昧にしておいたほうが政府的にはいいのかな？
でも子供の時に教えておいた方が本人的には為になるよな
57 :
47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-nxhr)
2016/05/11(水) 13:55:00.34 ID:LVX61S44r
>>53 日本語っていうか 論理クイズだからな
日本語読むのに消去法とか使わんだろ
58 :
47の素敵な(関西・東海)＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-7vt6)
2016/05/11(水) 13:55:08.24 ID:g9/CyddDK
学ぶ必要はあると思うよ日本の文化だしただ受験科目からは外すべきほとんどの人が一生使わない知識だし
音楽美術とかと同列の選択科目にして時間を減らし近代史とか政治経済あるいは第二外国語の授業に振り分けるべき
59 :
47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6b-cy+H)
2016/05/11(水) 13:55:09.35 ID:yqQ6Rvqw0
実用性によって要らないとか言い始めたら
中学あたりからはすべていらないと思う
ある程度の読み書き 単純な計算
60 :
47の素敵な(鳥取県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-wae9)
2016/05/11(水) 13:56:44.22 ID:9bKG3VBS0
学生時代に古文漢文は勉強すれば点数が取れるようになったし、
評論文は普通に出来たが、小説はどうやったら正解になるのか分からなかった。
61 :
47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 806b-mGHn)
2016/05/11(水) 13:58:00.23 ID:z5R3kJtZ0
>>58 近代史を教えないのは左的な考えなのかな
古代史とかいらないよな
さわりだけ小学中学で教えればいい
それより明治以降の近代史をきっちり教えるべきだよな
今の国のあり方を学ぶのなら明治以降を学ばないと意味がない
62 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)
2016/05/11(水) 13:59:59.12 ID:YuSzvgJ8d
知ってて損することはないんでないかい？
63 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saf8-S3a1)
2016/05/11(水) 14:00:38.00 ID:TjmCyzCXa
>>54 国語や歴史といった教養や知識を淡々とした詰め込み教育でやるのは間違いだと思う
ただ文学者や作家が育つ土壌でもあるし、日本人としての美徳概念を持ってる分野だから
社会で活用できないからといって切り捨てれば良いというものでもないと思う
64 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saf8-S3a1)
2016/05/11(水) 14:02:32.05 ID:TjmCyzCXa
>>56 いつの時代の人間だよ
法律は学校でも教えてるだろが
65 :
47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c1c8-ygOh)
2016/05/11(水) 14:02:54.72 ID:K6vK3pgV0
参考書とか問題集やる前に、和歌の本とか別で読んでからやると楽しい。
66 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saf8-S3a1)
2016/05/11(水) 14:11:34.96 ID:TjmCyzCXa
こういった分野は教える教師の教養の質や弁術によって
生徒が興味を持つか持てないか分かれてしまうんだよな
単純に漢文やると漢字そのものに興味が出てくるから
たとえば「國」という漢字が出てきた際にその意味だとか
さりげなく教師が添えてやったりするといいんだけどな
67 :
47の素敵な(熊本県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9c97-7Olf)
2016/05/11(水) 14:12:06.87 ID:tnt+i5N10
1000年前の言語が今も生きてる国って世界で日本だけだよ
68 :
(地震なし)＠無断転載は禁止
2016/05/11(水) 14:12:26.59
菜根譚、老子、荘子この辺は生きる知恵の塊だな
でも老子は別格で難解だ
69 :
47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6b-cy+H)
2016/05/11(水) 14:18:41.70 ID:yqQ6Rvqw0
実用的なものだけをやれということになると
現に現在の大学教育はかなりその方向に向かっていて
文学部とか潰れそうな状態だと聞く
文学部的なものは金銭的な利益を生み出さないが
人はパンのみにて生くるに非ずで
そうした重要なものを対象としているのだと思う
そう言う性質の人類の遺産を少なくても こういうのもあるんだよ
と教えるのはやっぱり必要だと思う
70 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)
2016/05/11(水) 14:19:30.04 ID:onYqsX/ga
例えば夏目漱石やシェークスピアを
知らなくても人生に困ることはそうないだろう
しかし知れば自分の人生がより豊かになる
古文漢文も一緒だよ
当時を知る文献としての価値もあるし
71 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saf8-S3a1)
2016/05/11(水) 14:21:40.24 ID:TjmCyzCXa
>>68 個人的な意見だけど『論語』と『鬼谷子』は義務教育で教えるべきだと思う
あと海外の学校では多い「討論」も授業にきちんと組み込むべき
そうすれば日本人の外交における交渉下手も克服出来るようになると思う
72 :
47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5ec8-SRR0)
2016/05/11(水) 14:24:40.75 ID:JT7zNdRt0
古文つまらない奴は助動詞覚えろ
あと古典常識
みるみるうちに問題解けるぞ
73 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saf8-S3a1)
2016/05/11(水) 14:27:25.00 ID:TjmCyzCXa
>>69 その辺は明らかに韓国の学校は失敗してるよな
日本や欧米に追い付けとばかり合理主義で教科選別して
実用性のない教科などに費やす時間を全て排除した結果
学校では文化祭も体育祭もクラブ活動もない
ただ詰め込み教育と試験しかない状況になってしまった
74 :
47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be8f-7Olf)
2016/05/11(水) 14:30:53.88 ID:Qo4dqNMC0
でも古文と漢文って
範囲狭いからやりやすいんじゃないの？
本当は
75 :
(地震なし)＠無断転載は禁止
2016/05/11(水) 14:31:37.03
76 :
47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-O344)
2016/05/11(水) 14:36:51.61 ID:KEEl1NUfK
現代国語すらあやふやなやついるからな
昨日樋渡の生誕でも酷いやついた
77 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saf8-S3a1)
2016/05/11(水) 14:40:59.01 ID:TjmCyzCXa
>>75 実は『鬼谷子』は早く出会いたかったと後悔したものの一つなんだよ
78 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-wv7z)
2016/05/11(水) 14:41:06.58 ID:Td/ghrqyd
古文はまだなんとか認めるところもあるが(歴史的教養ってくくりでいれれる)
漢文だけは納得できなかったな。日本人全員が勉強する意味あるのか、と。一部の学者さんだけ漢文極めてくれればそれでいいやろ
79 :
47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
2016/05/11(水) 14:41:31.26 ID:3Zxm1exjp
韓国は漢字すら廃止したわけで。ま、下手すると明治日本も同じように合理主義一辺倒で漢字やめてアルファベット導入してたかもしれんのだが。
そうなってたら日本には文学者がいなくなってたろうな。
80 :
47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-nxhr)
2016/05/11(水) 14:42:42.19 ID:LVX61S44r
81 :
47の素敵な(京都府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fffd-n3D0)
2016/05/11(水) 14:42:54.51 ID:IV74dK9t0
古文漢文を廃止するなら、
欧米にならってラテン語と古典ギリシャ語を教科に入れよう。
82 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b9d8-7Olf)
2016/05/11(水) 14:44:55.69 ID:Vd231PNu0
>>19 それは大きな間違えだ
北京語が話せるということは
ビジネスチャンス拡大に繋がるし
海外で日本語が通じない所でも
中国語対応のケースも多いので
英語より利用価値はある
83 :
47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be8f-7Olf)
2016/05/11(水) 14:45:00.35 ID:Qo4dqNMC0
>>53 現代文の実況講義って
本とれたらセンターレベルならすぐ取れるよ
84 :
83(チベット自治区)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be8f-7Olf)
2016/05/11(水) 14:45:57.21 ID:Qo4dqNMC0
×とれたら
○読んだら
答えは問題文にあるってやる
85 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saf8-S3a1)
2016/05/11(水) 14:57:11.33 ID:TjmCyzCXa
>>78 今の日本の教育制度が教養水準の平均化を目指してるから仕方ない
どこに素養を持つ人材が現れるか分からないし、いつ開花するかも分からない
だから全員に平均的に教えて才ある者を発見していくしか方法がない
それらを打破するには最初の義務教育期間中からまず飛び級を採用して
分野毎に才能の芽の見える者は徐々に特化した教育へと向かえるような
選択専攻型の学校制度に変更する必要があるけど、早急な教育制度の改革は
協調性や和を尊ぶ日本人には今直ぐは受け入れられない気がする
86 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b9d8-7Olf)
2016/05/11(水) 15:01:20.48 ID:Vd231PNu0
得意分野に特化してそれを最大に伸ばす教育は
国際競争力のある人材を育成することに繋がる
あとは小学生時代から積極的な海外留学制度の適用
現地の学校へ入るコースと現地の日本人学校へ入る制度（生活面だけ海外を味わう）
これらを積極的におこなわないと井の中の蛙ばかり増えて困る
87 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-5p4H)
2016/05/11(水) 15:08:13.73 ID:RV9dAaPN0
若年英語教育は肝心の日本語までダメにすると思う
88 :
47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b1eb-7Olf)
2016/05/11(水) 15:10:49.42 ID:ez2h1VSZ0
これマジで前から俺も考えてた
第二外国語と同じような扱いで十分
それより法律（憲法だけじゃなくて民法、商法、刑法）と
医学を高校で必修にした方がいい
89 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saf8-S3a1)
2016/05/11(水) 15:13:38.84 ID:TjmCyzCXa
>>86 英才教育してる分野の子供なら分かるけど
日本人としてのアイデンティティを確立出来ていない子供を海外に出しても
逆にそっちの方が勘違いした人間を増やしそうな気もするが
まぁシンガポールのような整った教育施設を持ってるところならいいかもね
90 :
47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5ec8-SRR0)
2016/05/11(水) 15:15:50.40 ID:JT7zNdRt0
古文面白いぞ
道徳観念の低さに唖然とすることもあるし
91 :
47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be8f-7Olf)
2016/05/11(水) 15:16:54.55 ID:Qo4dqNMC0
>>86 少数の受け入れ先をつくるだけでいいからな＝特化教育
たとえば飛び級制度で解決できる問題なきがするけど
92 :
47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
2016/05/11(水) 15:17:28.77 ID:6wqR2s8Tp
>>1 その簡単に忘れちゃうようなことを覚えられるような人材を見極めるためのものだから
企業側からすればね
93 :
47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be8f-7Olf)
2016/05/11(水) 15:17:57.72 ID:Qo4dqNMC0
>>90 東京大学物語の作者が源氏物語漫画家したぐらいだしな
94 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)
2016/05/11(水) 15:19:38.04 ID:98Aa06wBa
古典の勉強なんて文学部のやつがやればいいだろ
95 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saf8-S3a1)
2016/05/11(水) 15:35:28.46 ID:TjmCyzCXa
>>91 飛び級を採用するのは良いと思うんだけど
単純に飛び級だけではそれは偏差値教育の延長であって
専門分野に特化した人間を育成することにはならないよ
特化型の人材を生むには大学と同じような教科毎に取捨選択を可能にして
それを生徒に好き嫌いだけで選ばせずに専攻させるようにする必要がある
96 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa41-ZIht)
2016/05/11(水) 15:41:30.38 ID:YP1G3Tdza
>>57 ちゃんと文法に則って日本語読めてればその消去法を間違えないってことだよ
97 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saf8-S3a1)
2016/05/11(水) 15:45:55.65 ID:TjmCyzCXa
>>1 お前が言ってるのは精子をヌクのは右手で十分
わざわざ手間かけて女を抱く必要があるのか
と言ってるようなもの
98 :
47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b9a7-H61K)
2016/05/11(水) 16:01:45.33 ID:xj0tsdG60
役に立つ立たないではなく根気や人間性を試されてんだろうな
古文漢文できる奴に高校時代遊び呆けてたやつはほぼいないだろうし
99 :
47の素敵な(浮動国境)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-QR1n)
2016/05/11(水) 17:54:42.70 ID:7RoynKcgp
口語体で文章が書かれるようになったのは最近の話
現代文だけだと皮の部分に相当する文献しか読めない、100年以上前の文献を読むためには必要
100 :
47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
2016/05/11(水) 18:27:44.77 ID:nyN80vIKp
そんなもの教養だよ
自国の古典くらい読めなきゃおかしいだろ
お前が在日なんかじゃなければな
101 :
47の素敵な(中部地方)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3782-APoh)
2016/05/11(水) 18:47:43.09 ID:/WGAfs0N0
日本人が日本の文化を学ぶ必要が無いというのはどうなんだろう
実学だけで良しとする即物的な考え方では日本人のアイデンティティは薄れるだけじゃないか
源氏や枕草子に見られる美意識や平家物語方丈記の死生観など触れておくことは必要じゃないかと
薄っぺらなネトウヨが増えてる昨今特に感じるんだよ
102 :
47の素敵な(関東・甲信越)＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-hrAn)
2016/05/11(水) 19:32:30.66 ID:PGiB+0rgK
>>73 それもあるけど日本以上に言論統制が酷いから理論思考脳力が低いよね
103 :
47の素敵な(新潟県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b9c2-oM15)
2016/05/11(水) 19:35:40.10 ID:FVQjepao0
役に立たない科目って意味なら英語もいらないってことになるじゃん？
大学入試の出題問題もシェークスピアとかの古い英語だったりするしさ
それ言っちゃうと勉強するもの無くなっちゃうもん
104 :
47の素敵な(熊本県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9c97-7Olf)
2016/05/11(水) 19:37:28.58 ID:tnt+i5N10
そもそも母国語の古典を小学校で教えない国って
先進国では日本くらいだよ
105 :
47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5ecc-wv7z)
2016/05/11(水) 19:40:10.30 ID:TaIggNTr0
漢字を廃止したせいで自国の過去の文献を読めない韓国みたいになるぞww
106 :
47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff30-4lT3)
2016/05/11(水) 19:41:21.19 ID:JuRa2OSJ0
107 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa07-S3a1)
2016/05/11(水) 20:00:09.08 ID:EW8pa/yZa
>>103 英語の授業は教え方が根本的に間違ってると思う
9年以上学校で学んでも殆どの生徒が会話出来る状態にならないってのはね
他国だと語学教育は2-3ヶ国語平行で学んでも2年くらいで会話は出来るようになる
英語は文法から入る教え方を止めて音（ヒヤリングや会話）から入る教え方に
変更しないと駄目だと思うわ
108 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)
2016/05/11(水) 22:29:07.25 ID:d8YzVW49a
古典文学でも現代語に訳されたものを読めばいいよ。
109 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)
2016/05/11(水) 23:57:28.64 ID:jiwM5Ceca
必要なし
110 :
47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7335-FQcp)
2016/05/12(木) 00:24:29.44 ID:qVjSOzmk0
清少納言とかの省略甚だしい文章を読みこなせる必要があるかは疑問だが、
文語は読めないと少し前の時代の法令や新聞記事も理解できない
111 :
47の素敵な(京都府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-UDWQ)
2016/05/12(木) 00:37:25.80 ID:C5gxFRs40
>>104 母国の古典語ではない場合も多いがな。
>>107 系統が違う外国語なんだから、もっと、文法を前面に出して、
学問やビジネス向きのかたい英語の書面を読み書きするという目的をはっきりさせたほうがいい。
補助手段としての会話は有効活用されるべきだけど。
>>110 それまでは、漢文とのつながりがあったが、
明治以後は、漢字での用語の入れ替わりがかなり激しいから苦労するわな。
112 :
47の素敵な(空)＠無断転載は禁止 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-VaMR)
2016/05/12(木) 01:21:31.54 ID:cib6VU5nM
漢文読むのに慣れてしまったら
中国語学習の妨げになりそうだ
113 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)
2016/05/12(木) 01:32:47.23 ID:jOlK4Z/sd
そんなこと言ったら学ぶべき学問なんて何もなくなるぞ
114 :
47の素敵な(京都府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-UDWQ)
2016/05/12(木) 01:40:09.01 ID:C5gxFRs40
>>112 現代語を勉強してから古典語を勉強するのが王道、
読み下しや返り点式でなく漢文を勉強すれば妨げにはならない。
戦後すぐ、教師が現代の音で漢詩を読み聞かせていた高校もある。
中学高校で日本語の古文、英語中国語（普通話）ラテン語漢文を必修にしよう。
115 :
47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5302-bWTT)
2016/05/12(木) 02:00:15.52 ID:s68NWN0b0
君たち本当にＡＫＢのヲタクか？ｗ
116 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/12(木) 04:56:48.62
W7WFU1220
117 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saff-jZrv)
2016/05/12(木) 05:59:06.85 ID:tLtQdf5ia
アホだなぁ
>>1 台湾からの研究生、馬嘉伶(まーちゃありん)にお手紙を漢文でかけるやんか。
118 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 6b7c-/3cR)
2016/05/12(木) 06:07:52.64 ID:WgkLfu1Z0
国語をちゃんと教えろ
119 :
47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c38c-76oM)
2016/05/12(木) 06:22:47.90 ID:mJMbHiKX0
ラテン語かw
「チップス先生さようなら」を映画で見たけど感動したぞ。
第1次世界大戦期のイギリスのくそ真面目なラテン語教師。
ドイツの空襲真っ最中でもラテン語の授業をしているシーンはよかったよ。
先生：（ジュリアス・シーザーの句を引用して）「ドイツ人は、戦闘沙汰に余念がない・・・」
生徒：（爆笑）
先生：こんな死語でも、現在に相通じるものがあるだろう。
生徒：（爆笑）
120 :
47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-xhXP)
2016/05/12(木) 07:12:30.52 ID:XlfGlUUs0
高校生の時にZ会をやっていた人に朗報？悲報？
来年から全面デジタルになるので
古文や漢文の答案が赤ペンで添削されて郵便で返ってくる事は、今後もうない
時代の変化だな
121 :
47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-/3cR)
2016/05/12(木) 08:57:00.63 ID:n5TdSwJIM
古文漢文とか無駄
数学や物理に時間を割くべき
この国は技術立国だ。そっちに使える人材を育てるべき。
122 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-hspw)
2016/05/12(木) 09:29:27.31 ID:g4fFgZ53a
>>121 ノーベル賞獲るような科学者は古文や漢文にも造詣が深い
それが全てだな
123 :
47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-SIww)
2016/05/12(木) 09:51:45.83 ID:KM84ozQA0
>>122 「そういう人もいる」ってだけだろ。国語分かるか？
124 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)
2016/05/12(木) 10:14:17.05 ID:p3dwQvATd
10年くらい前かな
教育テレビで江守徹さんが漢詩を朗読する番組やっててそれが好きでよく見てた
まあ内容というよりも江守さんの素敵ボイスが心地よかっただけかもしれないけど
125 :
47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-EA1W)
2016/05/12(木) 10:16:00.36 ID:f2gXbf3a0
126 :
47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)
2016/05/12(木) 10:55:28.70 ID:Y2OiELlop
漢字学の碩学、白川静先生の著作でも読め
127 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saff-hNIp)
2016/05/12(木) 11:01:58.08 ID:UhF+H83+a
むしろ現代文のほうが要らない
日本人なら誰でもふだん読み書きしているんだから
あらためて勉強なんかする必要はないだろう
実際オレは大学入試のときに現代文はまったく勉強しなかった
それでも早慶受かったよ
128 :
47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)
2016/05/12(木) 11:06:36.74 ID:Y2OiELlop
早慶なんて東大、京大、阪大に比べたら馬鹿しかいかねえ大学w
129 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb1a-bt4I)
2016/05/12(木) 11:10:20.40 ID:nM0bQ1Z/0
温故知新なんだろうな
昔の人のほうがしっかり考えていたな。今は深く考えないからすぐ騙されてしまう
130 :
47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)
2016/05/12(木) 11:19:33.18 ID:Y2OiELlop
確かに現代文の試験とかアホらしいわな。
小説の一部分だけ抜き出して主人公はどんな心理だったのかみたいな質問くそ意味ねえ。
実際、なんかのテレビで試験問題にされた小説の著者が模範解答見て、全然違うつってたしww
131 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)
2016/05/12(木) 11:52:55.40 ID:z0yzT1Sld
古文は恋愛物が多いからファンはいる
枕草子はツンデレの勝ってな妄想だし
132 :
47の素敵な(新潟県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-yliF)
2016/05/12(木) 11:53:56.60 ID:ZmN6eF1T0
>>130 堺屋太一もそれ言ってた
そんな風に解釈されると迷惑だって
133 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-hspw)
2016/05/12(木) 11:59:41.45 ID:3ZqfLBC6a
>>123 高学歴ほど古文漢文要らないなんて言う人はいない
134 :
47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 03c8-2R03)
2016/05/12(木) 12:51:04.00 ID:6tblTLEV0
一般教養だからな
高校以上なんて義務じゃないんだから必要ないと思うやつは勉強しなきゃいいだけ
因数分解だってアボガドロ定数だって知らなくても生きていける
135 :
47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 03c8-2R03)
2016/05/12(木) 12:52:20.39 ID:6tblTLEV0
>>131 枕草子全部読んだことあるの？
そんな妄想じゃないと思うけど
136 :
47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-FQcp)
2016/05/12(木) 12:53:44.39 ID:ecY+hIWK0
たしかに古文・漢文は生活には必要ない
だがアイドル趣味も生活には必要ない
古文・漢文の知識があるとアイドル趣味の有る生活
と同じで毎日がちょっと知的に心豊かに過ごせるぞ
137 :
47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-FQcp)
2016/05/12(木) 12:58:43.86 ID:ecY+hIWK0
もしもサラサラと流麗な毛筆使いで漢文誌を即興で書ける
アイドルとか出現してきたら自分は凄いと思って惚れちゃうが
世間一般の阿呆の子達はかえってその子を避けるようになる
でしょうね
それが世間というもの
モー娘。やAKBのブームが萎むのもゆとり教育が悪い方に
成果報告されてるのも全て「悪貨が良貨を駆逐する」
日本人体質によるもの
138 :
47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b3c2-Jrc9)
2016/05/12(木) 13:02:15.00 ID:DBjaBeWy0
朝鮮人には必要ないだろうな
139 :
47の素敵な(神奈川県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-aUF7)
2016/05/12(木) 13:05:05.76 ID:EnwCdgcR0
現代中国語を高校からの必修科目にした方がずっといいと思うな
140 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/12(木) 13:07:07.84 ID:9fjzz1Rga
現代の言葉に訳して覚えても絶対に身に付かない
古文は古文、漢文は漢文として覚えないと
141 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/12(木) 14:47:26.09
W7WFU1220
142 :
47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-yliF)
2016/05/12(木) 15:57:11.32 ID:YYTCRFbv0
思へば、此世は常の住処にあらず。草葉に置く白露、水に宿る月より
猶あやし。金谷に花を詠じ、栄花は先立て、無常の風に誘はるゝ。
南楼の月をもてあそぶ輩も、月に先立つて、有為の雲に隠れり。
人間五十年、化天の内を比ぶれば、夢幻のごとくなり。
一度生を受け、滅せぬ物のあるべきか。
143 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb1a-bt4I)
2016/05/12(木) 16:01:50.49 ID:nM0bQ1Z/0
最近の英語の会話重視より論語の読み重視だな
聴覚より視覚からだよ覚えるには
144 :
47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3335-IKvG)
2016/05/12(木) 16:05:23.39 ID:29URDMLv0
いとをかし
145 :
47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-hNIp)
2016/05/12(木) 16:06:41.31 ID:TPUEgxJS0
東大京大だと理系の二次試験も古典あるんだけど、まあ大学で使うわけないよね。
きっと落とすために（点差をつけるため）やってんだろうねｗ
146 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 6b7c-/3cR)
2016/05/12(木) 16:11:31.83 ID:WgkLfu1Z0
>>127 そうやって国語を蔑ろにして失敗する奴も多いけどな
147 :
47の素敵な(神奈川県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc2-Jrc9)
2016/05/12(木) 16:29:47.88 ID:H0K+06sz0
映画とかドラマの感想記事を読んでいると
じぶんの読解力不足を棚に上げて作品批判しているやつとか記者レベルでも平気でいるし
現代文のロジックを学ぶのは本当に必要
読み取れてあたり前があたり前でなくなってきている
148 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/12(木) 17:26:44.13 ID:sApny7roa
￣
149 :
47の素敵な(京都府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-UDWQ)
2016/05/12(木) 17:59:47.45 ID:C5gxFRs40
>>147 ロジカルな文章読み、レトリック技法の文章読み、
文学感傷テストはその後だな。
150 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-2R03)
2016/05/12(木) 19:57:04.52 ID:PqV285Tza
現代文
151 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)
2016/05/12(木) 20:09:09.08 ID:5TPMNfD0d
>>3 歴史好きだと、結構役に立つ。
昔の手紙とかそのままではさすがに読めないけど、
活字になってるとだいたい読めて面白い。
日本人が書いた漢詩は、ルール守ってないが故に
読みやすかったりするし。
152 :
47の素敵な(神奈川県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-k05Y)
2016/05/12(木) 21:28:16.81 ID:xPi6EtW60
違う言語を学ぶとそれだけでIQが上がるんだとさ
やったほうがお得かもね
153 :
47の素敵な(北海道)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 9f4d-hspw)
2016/05/12(木) 21:30:27.37 ID:9UgVWROk0
古文はまだ日本の文化だからいいけど漢文はなんでやんのかわからんなあ大学入試には必要ないとこ多いけど
154 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saff-jZrv)
2016/05/12(木) 22:27:12.72 ID:j7FJ/UuQa
馬嘉伶(まーちゃありん)に漢文で、お手紙をかいたらよろこぶぞ！
155 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-hspw)
2016/05/12(木) 22:56:07.63 ID:iEI11LRoa
>>153 平安時代から今日までずっと漢文は教養の基本なんだよ
今の中国から学ぶことはそうそうあるとは思えないけど昔の中国は頭良かったから価値がある
156 :
47の素敵な(神奈川県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-aUF7)
2016/05/12(木) 23:20:05.70 ID:EnwCdgcR0
高校の履修科目に古文と漢文を入れようなんていつ誰が決めたんだろう
157 :
47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-Wsqh)
2016/05/12(木) 23:21:34.82 ID:SBrllkvP0
158 :
47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-tSth)
2016/05/12(木) 23:23:01.81 ID:6D1cnE8Z0
平家物語のパロディをラジオに投稿した少年が後の作詞家の大先生になっているんだから
古文漢文がどこで役に立つかなんてわからんぜ
159 :
47の素敵な(京都府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-UDWQ)
2016/05/13(金) 00:23:03.57 ID:WaStF4aT0
古典はネタの宝庫
関係ないような技術書でも章の頭に引用があったりする。
160 :
うなぎくん ◆egr/9WV4dk (東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4beb-a45h)
2016/05/13(金) 00:40:04.03 ID:GFAX5Oom0
次のシングルから歌詞は全部古文にしようぜ
みんな必死で勉強するようになる
161 :
47の素敵な(新潟県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3e-tQ+l)
2016/05/13(金) 00:46:58.74 ID:ZMsUhmhN0
明治から昭和にかけての医者は漢文を読めたから、
医学用語にやたら難しい漢字をあてて和訳が付けられているんだよな。
今の医者は漢字が読めないからｗ、英語もちゃんと訳せてないｗ
162 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saef-TzrJ)
2016/05/13(金) 00:47:30.83 ID:J8bAcCxoa
数学や科学なら基礎を学ばずに
より高度な事なんて学習できないけど
漢文や古文は学習しなくても
現代文を学習することは出来る
けど現代文は漢文からの影響や
古文から徐々に変遷して
現在の現代分に繋がっている訳で
言葉の変遷の歴史を学んだり
故事成語や諺の由来を知る事は
教養を深めるためにする
というより楽しいから自然と自らするもの
苦で仕方ないならやらなくていいんじゃ？
薄っぺらい人になるけど
163 :
47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-Ztz3)
2016/05/13(金) 00:52:46.26 ID:8D6VbuYOr
>>157 おいおい
文科省の教育指導要領は白文は扱わないって
明記しているよ
漢文は中国語ではなくあくまで国語って扱い
昭和20年代くらいまで公文書軍隊の命令書
法律判決文等はほぼ漢文書き下し調の文語体
文語の読み書きができなければ役所勤務不可
164 :
47の素敵な(新潟県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3e-tQ+l)
2016/05/13(金) 01:00:04.35 ID:ZMsUhmhN0
そうそう、漢文は外国語でなくて、国語の授業で行う。
俺が学生の頃は、まだ法律が現代文化されていない頃だったので、
（そんなに昔ではない）
最低限の知識がなければ民法は意味がわからんかったｗ
165 :
47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-Wsqh)
2016/05/13(金) 01:09:32.63 ID:jzhyvvhL0
なんとかボロスより爺なんじゃねえの？ｗ
166 :
47の素敵な(京都府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-UDWQ)
2016/05/13(金) 01:41:16.06 ID:WaStF4aT0
>>164 法律の現代語化って戦後すぐからだよね。
民法、商法、民事訴訟法は改正だったから平成に入ってもまだ文語だったが、
刑事訴訟法や行政不服審査法、行政訴訟法は現代語だったはず。
167 :
力竹内 ◆Q2JzgfrOjQ (やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-1Mko)
2016/05/13(金) 02:13:43.60 ID:5TFQD0Gb0
学ぶ必要はないが古文から当時の常識だったり漢文から昔のトンチだったり逸話だったり
学べて面白かったりする。
受験勉強において国語は癒しだった。
168 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/13(金) 04:46:20.58 ID:vcWO0YWoa
古文
169 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/13(金) 06:45:29.19
W7WFU1220
170 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/13(金) 09:38:53.18 ID:nItbgfhFa
うーん
171 :
47の素敵な(長野県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 937d-Qqka)
2016/05/13(金) 10:39:24.47 ID:/LlUXwcV0
>>130 実際に小説の中の主人公の心理聞く問題なんてせいぜいあっても全体の中で1問か2問だよ
言われてるほどない
国語力があれば正解をたいがいだせるしね
試験秀才は実際間違わずに解答できる
作家が間違えたのは自分の文章の意味ではなく選選択肢の方の意味を取り違えてた可能性がある
選択肢もけっこう読解力いるからね
172 :
47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-q+P1)
2016/05/13(金) 10:45:09.97 ID:7SfVPIdv0
古文、というか平安文学は内容がくだらなすぎる
漢文はまだ人生哲学系だから面白い
173 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-hspw)
2016/05/13(金) 11:14:48.25 ID:qsVPaauXa
>>172 源氏物語とかもろ少女漫画だよな
性的な描写も含めて
174 :
47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-hNIp)
2016/05/13(金) 11:18:30.05 ID:Tn9LKoIQ0
内輪で楽しむために書いた同人的なものとか個人の日記とか
まさか百年千年単位で保存されるとか思いもしなかっただろうな
175 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb1a-bt4I)
2016/05/13(金) 11:21:25.59 ID:FetoO0cO0
だいたい現代文ってどこからなんだい
文語体が廃止になった明治の頃からか
常用漢字になった戦後の頃からの文章なのか
176 :
47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-FQcp)
2016/05/13(金) 13:09:14.63 ID:g0Guv7Eu0
確かに国語の読解力の差って非常に激しいよね
同じレベルの人間が集まってる学校や企業では
あまり気にならないけど2ちゃんねるなんて酷いもの
よく「長文ウザい」とか「3行でまとめて」って
書いてるケータイ世代のオバカさんが居るけども
元々ネットの世界ではバカコピペの長文とかよほどの
駄文以外は長文の方が詳細な情報多いから貴重
しかも長文ってたかだか掲示板で10行程度に対して
そう呼ぶなんてお前原稿用紙3枚以上書いたこと有るの？
って情けなさ
177 :
47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 03c8-2R03)
2016/05/13(金) 13:16:57.70 ID:mpOxypK+0
>>173 どうせほとんど読んだことないんだろお前
178 :
47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 03c8-2R03)
2016/05/13(金) 13:17:59.25 ID:mpOxypK+0
>>176 短く的確にまとめるのが能力
なげーんだよ
179 :
47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)
2016/05/13(金) 13:39:43.59 ID:QvudLtlhp
長文はツッコミ待ちのわざとじゃね？
じゃなけりゃ現代文テスト0点だろ
180 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-hspw)
2016/05/13(金) 13:56:22.56 ID:5Gj6X54Aa
>>177 なんだそのアホ丸出しの書き込みは
全部読んだが？
181 :
47の素敵な(京都府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-UDWQ)
2016/05/13(金) 14:04:44.33 ID:WaStF4aT0
>>176 >>178 パソコン通信やネットニュースは、かなり長文も投稿されて議論されていた。
長文連呼は、読解力不足か、チャットと間違えてるとしか言いようがない。
ほら、2行だ。
182 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-2R03)
2016/05/13(金) 16:34:15.92 ID:SSj7tV8Ea
学ぶ必要ない
183 :
47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-a45h)
2016/05/13(金) 17:25:44.32 ID:R/7BOaKEM
特に文系は
>>110 の観点から勉強しておかないと社会人になって頭一つ抜けるのに苦労するぞ
184 :
47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-UlbP)
2016/05/13(金) 17:36:42.37 ID:m50St6FO0
国語が全部現代文だと味気ないから付け足したような科目だもんな
185 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/13(金) 19:29:27.18 ID:jhagZeqRa
文
186 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/13(金) 22:22:57.34 ID:zKAD7Qfca
？
187 :
47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 03c8-XnYJ)
2016/05/13(金) 23:18:56.71 ID:8Q7/UXvl0
俺もいらんと思うぞ
勉強の時間はトレードオフだから
その時間を語学（英語・北京語）または会計・プログラミングなどに充てるべき
昔の文なんて読めなくても一切問題ないが
アドホックなweb上の簡単な英文さえまともに読めない大半の日本人は本当に役立たずで損をしている
教養っていうのは現実に即した学習をした上でやらないと砂上の楼閣だ
それは現代では古文漢文ではなく上記のようなこと
微分積分や確率統計は選択だろう
（確率統計なんて本当はある程度知っていないと損することが多いのに・・・）
それと同様古典と漢文は選択にすべき
海外でもギリシャ語ラテン語は選択になっていることがほとんど
188 :
47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-q+P1)
2016/05/13(金) 23:20:42.98 ID:7SfVPIdv0
古文漢文なしで受けられる慶應有能
好きな人だけが読めばええねん
189 :
47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-hNIp)
2016/05/13(金) 23:23:22.23 ID:Tn9LKoIQ0
慶應ＳＦＣみたいにアホのたまり場になってもなぁ…
190 :
47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-q+P1)
2016/05/13(金) 23:25:31.62 ID:7SfVPIdv0
>>189 まるで日吉三田がアホのたまり場でないかのような書き方はNG
191 :
47の素敵な(京都府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-UDWQ)
2016/05/13(金) 23:31:07.27 ID:WaStF4aT0
>>187 プログラミングが必修で微分積分確率統計が選択って逆だろう。
192 :
47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW b385-/3cR)
2016/05/13(金) 23:35:12.13 ID:p1shr3X10
>>130 小説なんて内容の受け取り方は人それぞれだよね
193 :
47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-q+P1)
2016/05/13(金) 23:42:06.96 ID:7SfVPIdv0
文系なら社会科学は重要科目になるわけで
そうすると統計は使えないとつらい
194 :
(地震なし)＠無断転載は禁止
2016/05/13(金) 23:43:01.48
湯川秀樹は漢文好きだったよな
195 :
47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-q+P1)
2016/05/13(金) 23:44:28.53 ID:7SfVPIdv0
>>194 ぶっちゃけ頭良ければ科目が少し多かろうと苦も無くこなせるからな
それに漢文は読んでいて人生の指標になるような文章が多く面白い
196 :
47の素敵な(京都府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-UDWQ)
2016/05/13(金) 23:52:20.54 ID:WaStF4aT0
プログラミングを高校でやるより、
数学の証明問題や詰将棋詰碁をやまほどやらせたほうが効率がいいかも。
197 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/14(土) 01:27:20.30 ID:gcrVKbZta
198 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/14(土) 04:22:24.75
W7WFU1220
199 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/14(土) 07:18:11.62
W7WFU1220
200 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/14(土) 09:58:01.33
W7WFU1220
201 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/14(土) 12:46:03.51
W7WFU1220
202 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/14(土) 15:23:29.71 ID:kTXwE3fea
古文
203 :
47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 9fec-a45h)
2016/05/14(土) 15:29:52.54 ID:IC/+NqmH0
古文無しではこまるで御座る
204 :
47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-FQcp)
2016/05/14(土) 15:34:41.46 ID:J7R/cxTh0
そうそう、古文漢文を読むのに慣れてれば、現代文の長文
しかもやや堅苦しい分に対する忌避感が少なくなる
友人とのメールやLINE、２ちゃんねるの数行しか読まなくて
良いと井の中の蛙は思うかもしれんが・・・
実は普通にネットやっててスマホ新アプリDLするとかDMMの
月会費会員加入契約するときって結構固くて長い文の契約
規約が出てくるが、これは読んでおかないとトンデモなく
不利な条件になってる可能性も有り得るからね
205 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/14(土) 18:07:39.15
W7WFU1220
206 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saff-jZrv)
2016/05/14(土) 20:12:27.40 ID:i75szfqaa
アホだなぁ
>>1 台湾からの研究生、馬嘉伶(まーちゃありん)にお手紙を漢文でかけるやんか。
207 :
47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-q+P1)
2016/05/14(土) 20:36:46.28 ID:a6pKZVAM0
>>206 漢文じゃ台湾人のまちゃりんには通じないぞ
アホはお前だ
208 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saff-jZrv)
2016/05/14(土) 21:10:27.22 ID:i75szfqaa
>>207 むしろ真逆だよ！
中華人民共和国は、白話文をもとにした普通話を標準にとり… なおかつ簡体字(くずし字)を教育にとり入れたので
漢文の要素が抜けてきている。
しかしながらも
台湾では、北京官話を色濃くのこす國語が標準であって… なおかつ、繁字体のまんまで教育がおこなわれてて
漢文の要素がつよく残存しているんだよ。
209 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd1f-5Hlu)
2016/05/14(土) 21:15:28.54 ID:gI79JvLXd
文系は科学基礎とかあるのに、理系は国語が簡単にならない不条理
210 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯ Sd1f-/3cR)
2016/05/14(土) 22:49:12.79 ID:dKGoD3hUd
そりゃあ理系にも国語力が必要ですから
211 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/14(土) 23:33:09.40 ID:3G3gTWfXa
そう
212 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/15(日) 02:05:52.88 ID:ksFMX4jHa
２１２
213 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/15(日) 04:48:01.12
W7WFU1220
214 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/15(日) 07:38:22.68
W7WFU1220
215 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/15(日) 10:04:35.42
W7WFU1220
216 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 6b7c-/3cR)
2016/05/15(日) 10:42:29.05 ID:yRyIA/jT0
日本語の勉強を徹底しろよ
作文とか正解があるなら生徒任せにしてないでしっかり教えろ
217 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/15(日) 13:27:59.50 ID:PhHJJEPWa
k
218 :
47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb1a-bt4I)
2016/05/15(日) 13:40:03.42 ID:LXoLCRL+0
>>174 昔の日記ってしきたりやマナーを子々孫々残していくために書かれたもので
人に読まれるのを前提に書かれているから
219 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/15(日) 15:47:11.99
W7WFU1220
220 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-2R03)
2016/05/15(日) 17:56:42.84 ID:MeaxqEoSa
ω
221 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/15(日) 20:22:49.60
W7WFU1220
222 :
47の素敵な(京都府)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-UDWQ)
2016/05/15(日) 22:01:50.03 ID:KmxVsvvk0
業務日誌
223 :
47の素敵な(北海道)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 937d-/3cR)
2016/05/15(日) 23:17:32.96 ID:Dun7BgWE0
文系の研究職になるなら候文位には慣れといて損はない
224 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/16(月) 01:30:40.03
W7WFU1220
225 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/16(月) 02:48:17.73 ID:Bla7U2wQa
２２5
226 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/16(月) 05:10:57.07
W7WFU1220
227 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/16(月) 07:31:45.02
W7WFU1220
228 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/16(月) 10:08:34.95
W7WFU1220
229 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/16(月) 12:27:39.28
W7WFU1220
230 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/16(月) 14:16:53.84
W7WFU1220
231 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/16(月) 16:55:04.71
W7WFU1220
232 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/16(月) 19:07:45.17 ID:1msIZAdra
ω
233 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/16(月) 21:20:41.94
W7WFU1220
234 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/16(月) 23:36:27.81
W7WFU1220
235 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/17(火) 02:10:50.08
W7WFU1220
236 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/17(火) 04:38:18.91
W7WFU1220
237 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/17(火) 07:36:28.81
W7WFU1220
238 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/17(火) 09:33:52.08
W7WFU1220
239 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/17(火) 11:36:25.78
W7WFU1220
240 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/17(火) 13:18:41.57
W7WFU1220
241 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/17(火) 14:53:12.00
W7WFU1220
242 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/17(火) 16:57:55.78
W7WFU1220
243 :
47の素敵な(静岡県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 6b60-nfJM)
2016/05/17(火) 18:23:12.78 ID:h8/jniCa0
・
244 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/17(火) 19:59:28.76
W7WFU1220
245 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/17(火) 22:21:46.15
W7WFU1220
246 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/18(水) 00:18:02.05
W7WFU1220
247 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/18(水) 01:57:23.33
W7WFU1220
248 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/18(水) 03:56:46.78
W7WFU1220
249 :
47の素敵な(岐阜県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2377-nfJM)
2016/05/18(水) 04:18:01.05 ID:awBHja0b0
249
250 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
2016/05/18(水) 06:27:11.56 ID:MwMUNx7ba
現代文だけで十分
251 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/18(水) 08:28:04.33
W7WFU1220
252 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/18(水) 10:58:00.37
W7WFU1220
253 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/18(水) 13:23:59.26
W7WFU1220
254 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/18(水) 15:28:01.38
W7WFU1220
255 :
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saaf-2R03)
2016/05/18(水) 18:18:56.75 ID:ICF7Wuvja
こ
256 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/18(水) 20:08:36.22
W7WFU1220
257 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/18(水) 22:46:02.64
W7WFU1220
258 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/19(木) 00:59:23.34
W7WFU1220
259 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/19(木) 03:18:04.00
W7WFU1220
260 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/19(木) 05:18:59.52
W7WFU1220
261 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/19(木) 07:22:46.67
W7WFU1220
262 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/19(木) 09:43:49.89
W7WFU1220
263 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/19(木) 11:57:06.62
W7WFU1220
264 :
47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止
2016/05/19(木) 14:24:31.43
W7WFU1220
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