【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！74 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚

そこに感動は無かった。ただ自己満パロディがあるだけであった。
　　　　破壊の限りを尽くされたストーリーには秩序もなく、残るものもなかった。

　　　　　古代は知った。　宇宙の一つの名作が今殺されたのだと・・・

｢実写版ヤマトについてはまぁ、自分も言いたい事はたくさんあるけど
ヤマトが再びスクリーンで見ることができたことは感謝してるよ。それに比べると出渕は・・・」※１
「復活編はDCでそれなりのものに仕上げてきたが、2199は萌えキャラ蹂躙とか
寄生植物とかコレジャナイ感がひどい。やる気ないんだろうなー。」※２

などなど不平不満で盛り上がろう。

次スレは>>970が立ててください。

前スレ
【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！73 [無断転載禁止]＠2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1451372623/


※１※２　過去スレより引用

なお旧作とスレ住人を揶揄するだけの荒らしが張り付いていますが、
頭とか心とか色々不自由な人だと思って生暖かくスルーしてあげて下さい

主砲の音

キャラがマネキンなのもクソだけど、戦闘がクソなのがなお痛い
子供の頃喜んで見てた程度のモノを、まさか今やるとは思わなかった

冒頭の地球艦隊といい、方舟といい、撃った当たったドカーンで終わり
何がせんじゅつちょーかと。死ねや、って思う

こっちは旭入れんでもいいやろｗ

これが宇宙の静寂か

しょうがないね、皆さん本スレで死闘中だからなw

本スレで暴れている人を引き取って下さい！

むらかわみちお発行同人誌の鼎談

ｴｳﾞｧ破のマリも一部で「鶴巻のメアリー・スー」とか言われていたけど
山本やフラーケンはもっとあからさまに感じる
以前、むらかわみちお同人誌の座談会でリメイクヤマトについて
「売るためには萌えにも手を染めますよ、ええ、山本の女体化とか！」と奇声を上げてたが
実際に実現した女山本を見ていると、一体誰のための萌えなのかと首を傾げざるを得ない
パイオツまで晒したのに人気が出てる様子も無し・・・・・

633 ：631 ：2012/10/28(日) 19:31:57.68 ID:iNoDosBQ0
すまん、主語が抜けてた
気勢上げてたのはイズブチね
今確認したらさっきの書き込みと文言が違ってたので、前後含めて少し引用する

ムラカワ　キャラクタ的にはどんなイメージを持ちますか？
イズブチ　松本さんそっくりにするのは、残念ながら最近の視聴者に受けたように思えないんですよね。
ムラカワ　PSのゲームは、それなりの評価はありますよね。女性のキャラクタはいいんですけど、
　　　　　　男性は癖が出過ぎちゃってる気はしますが。
イズブチ　うん、でもあの流れを汲んだ他のアニメを観ても、あまり上手くいっていない。
　　　　　　逆にマイナス面が強いかもしれないですねえ……。
ヒグチ　　名場面集みたいなもんだから見れる。
イズブチ　昔の芦田豊雄さん、岡迫亘弘さんの絵だと好いんだけど、二十代後半に見えるよね、
　　　　　　どうしても。結城(信輝)くんあたりがピッタリくる気はするんだけどなァ。
ムラカワ　女性キャラももっと欲しいですよね。
イズブチ　そうね、もう俺は少しね、魂を売るよ(笑)山本あたりが女性ってどう？捕虜になった、あの
　　　　　　ガミラス人も女にするとか。
ヒグチ　　楽しそうじゃないですか、それ(笑)イスカンダルへの旅にこんな女がいっぱいいたら、なんか…。
イズブチ　いいんだよ、楽しくてさ。
ヒグチ　　ホモ話とかは？
イズブチ　いやいやいや……ただ旧作の前時代的なジェンダーな表現はしたくないかも。今見ると
　　　　　　結構、差別っぽいよね。

あとは音楽の話で「彬良さんに依頼したい」とか「真っ赤なスカーフは艦内ラジオの懐メロで」とか
「ゆきかぜが突っ込んでいく時に独りが歌い始めてやがてみんなで歌い始めて」とか、
ほぼ実現している話ばかり
ちなみに収録日は2009年3月24日だそうな
8 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 Mail: sage 投

こっちはマッタリしていてイイネ＾＾

>>8
うわーサイアク。

と、今読んで、全部実現してるわと思った。
もうね、この時点で誰かこいつ頃せよと。

犯罪教唆

「俺は人は殺さない！ その妄想を殺す！」

アニメの人物って決めポーズ（のテンプレ）があるけど、ヤマトにもあると思うんだよね
最低限それくらいやってくれないと。2199にはそれすら無かったし

決めポーズ？
見得みたいなもの？
ヤマトのそれってどんなだろう

宇宙戦艦ヤマト2199 出渕監督インタビュー：2014/01/27(月) 15:42:27.35 ID:J0UZS6Ri0
762 名前：ブチアンチ[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 23:53:00.92 ID:q0BElgSr0
あーもう4時間なげーわ（怒）

ニコニコブチ関係まとめ（1：47あたりから登場）
・劇場版の話は委員会が×（年内に発表）
・完全新作には出渕（！？）の含み
・ヤマトの主役について・・・キャストのトップは沖田だが作品の主役はヤマトそのもの
・出渕、旧作を「ファースト」と呼ぶ
・（ヤマトをやることに）プレッシャーがあったけどある時点で腹をくくった
・旧作はところどころ見たがあまり見返してない。記憶を頼りにしているところもある
・旧作古代は恐怖の欠陥人間。命令違反は当たり前（キ○ガイと言いたいらしい）
・旧作古代に艦長代理は凄い。こいつに艦長代理やらしちゃいかんだろう。2199では艦長代理にするか悩んだ
・旧作七色のドメルの挑戦状が良い例で当時見てて一番の目的はイスカンダルに着くことなのに敵が指定する優位で罠もあることがわかってるのに古代は「艦長代理として俺が受ける」
・そういう熱いキャラクターは時代

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 15:37:32.10 ID:TjruAwLh0
・質問（14話だけ雰囲気が変わったのは？）→もともと3クールあった話のなかでやりたかっただろうものを再現。ヤマトはいろんなことができる作品。イローゼの話のリメイク。そう思わせてるならこちらとしては成功。
・質問（ヤマトの中で彼女にしたいのは？）→雪はキツイ。山本はピュア。純粋にいい子は原田、新見の屈折は好き
・新見のクマさんスタンプは理系の可愛いもの好きがあって萌え
・質問（息子にするなら？）ノラン。最初はザルツ人の古代のライバルキャラとして設定。雪にとって雪のナイトにしたかった。
・聖悠紀版ヤマトに出てくるガミラス外人部隊がザルツのモデルでやってみたかった
・円盤25話に雪と決別した南部の追加シーン？がある
・南部は空気が読めない
・100人いたら100人のヤマト像があり、今回は最大公約数になれたかなと

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 15:39:28.09 ID:TjruAwLh0
3：11から再登場
・また地獄が始まっている
・円盤では劇場準拠で22〜26話は直している（TV版はレアになるようだ）
・隼の着艦は6章のコンテにはある。トラクタービームであれと逆。
・うまくいったシーン→空母が沈んでいくシーン。バーガーが好きになった
・何とかしたいシーン→22話（含みアリ）
・ゲールがこんなに生きれるとは思っていなかった
・悪役の方がつくりやすい
・ハメを外すのは新キャラ。ヤマトはずっと艦内なので話を作るのが難しい
・水着やウエディングドレスはオムシスで作った
・食糧とか水問題はクリアするのが難しい（だからオムシス）
・シーガルは2機しか搭載してない

宇宙戦艦ヤマト2199製作委員会
@new_yamato_2199
出渕監督「もしかしたらあったかもしれない　IFのヤマトを作っているつもり」
5:32 1月22日(火)

宇宙戦艦ヤマト2199製作委員会@new_yamato_2199 1月22日
出渕監督：今後もある意味「IF」のヤマトを作っていきます。 #yamato2199
retweeted at 23:50:04

宇宙戦艦ヤマト2199製作委員会@new_yamato_2199
出渕さん「ifのヤマト　あったかも知れないエピソードを大切に、リビルドしていきます。
妄想力でものを作っていきます。　#yamato2199
retweeted at 23:50:08


出渕監督・後付け言い訳発言

750： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/09(月) 00:51:59.57 ID:hGbrqexk0
不平不満の声が高まってからの監督後付発言

「庵野がやらないのなら俺がやる！」発進式（庵野が断ったように取れる）
後付「庵野にはリメイクの依頼は行っていない。此れだけは勘違いしないで下さい。」ヤマトーク

「山本玲は綾波レイのオマージュ。」雑誌インタビュー
後付「山本玲は亡くなった山本明ファンの美人先輩女性のＰＮを使った。（涙）」ヤマトーク （だから叩かないでってか？同情買い戦法？）



放映終了後の産経新聞インタビュー

消えた安直“善悪二元論”、「宇宙戦艦ヤマト２１９９」に込められた思い…新作も制作発表、“旅”はまだ続く
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131012/wlf13101212000006-n1.htm

>社会が複雑化した今の時代に、旧作のような“善悪二元論”は成立しないと思ったので、そこをまず変えました。
>『敵（ガミラス）を殲滅（せんめつ）したら終わり』『自分たちだけが正しい』という物語にはしたくなかった。
>だから２１９９では地球側が先制攻撃を仕掛けたことにしてバランスを取りました

>旧作（宇宙戦艦ヤマトの良さ）をきっちり継承したから、多くのみなさんに受け入れてもらえた」
>と説明する総監督の出渕裕（いずぶち・ゆたか）さん

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 16:02:32.46 ID:SZnQ2c390
さらに「前作では必殺武器だった波動砲を原子力エネルギーのメタファー（比喩）として定義付けました。
ご覧になったみなさんには理解していただけると思いますが、
原子力エネルギーの平和利用の重要性についてのメッセージを込めています。
また個人的に、放射能と放射線（放射性物質）がごっちゃになった原因はゴジラとヤマトにあると思うのでそこも是正したかった」とも。

「最大の見せ場のひとつである七色星団の戦いでは、
旧作の場合、たった空母４隻しか出撃しないのはおかしい。
だから２１９９ではその矛盾を解消するため、
バラン星での戦いでヤマトが亜空間ゲートを破壊したため、
多くのガミラス艦隊が置き去りにされるという風に変えました」

脚本・森田繁関連

209 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 20:58:09.03 ID:hUVtttuH0
今しがた買ってきたグレートメカニックって雑誌に2199で脚本をつためた「スタジオぬえ」の
森田繁さんのインタビューが載っていて、その中の一部に非常に興味深い事が書かれていました。
その部分を転載すると
『一番最初に、出渕監督から提示された構成表は、オリジナルのＴＶシリーズ全26話をほぼ忠実に
再現したものでした。
　それを、我々ライターチームは真っ先にひっくり返しちゃった（笑）。
だって、21世紀の作品としてはもう、40年近く前のガミラス像では視聴者も
自分たちも納得出来ないですから。
　出渕監督としてはヤマトに対する強い思い入れがあるので、「それをそのままできないか」
という気持ちが強かった。でも、ライターチームがほぼ一丸となって
「後半はもう全然違う話になるんじゃないの」といって話し合ってきた結果、
現在の『2199』の方向性が出来てきたんです』（原文ママ）
と、言う事らしいです。

http://ameblo.jp/addicto/entry-11614155991.html

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1380034967/506
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 10:04:26.02 ID:RBvnVggK0
>> 501
これには西崎の指示を直した第２稿があって、
そちらを元にブレーンミーティングされている。
議事録を見ると、森田はなぜヤマトのメインクルーが
古代始め若い人間だったかという事の理由付けで
「最初のワープテストで50代以下が死んでしまった」とか
訳の分からない事を言ってた模様。

略歴見たけどこの程度のヤツにやらせたってのは大きな間違いだった気がするね。



絵コンテ・樋口真嗣関連

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1339210329/
481 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
>オタク話やエロ話
田中圭一の同人誌を周囲に見せる総監督。（樋口真嗣8/28ツイートより）

486 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
樋口真司8/28ツイートより
「カバンの中からドヤ顔で見せびらかされた。笑い死ぬかってほど面白かった。欲しいのに総監督くれなかった。けち〜。」
2199のファンやスタッフ的にはいいの?コレ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1380106759/
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/27(日) NY:AN:NY.AN ID:coaAqog10
>> 750, >>764
パシフィック・リム感想ツイートで樋口真嗣の趣味嗜好はだいたい分かった

http://togetter.com/li/531367

いいかギレルモ！仲間と信じてこっそり教えてやる！
健全な日本男子はピンチにおちいった女子パイロットをローアングルで撮るんだよ！
衰えぬ闘志は前のめりのポーズで?利き目を設定して顔の向きを捻じりつつ目線は真っ直ぐに！
背骨は絶えずS字を描け！注視点は太腿だ！異論は認めん！GO!

23話AR台本（森田と樋口の共同作業）


647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 02:44:27.68 ID:B9lKqAlI0
家族がディスク買ってさ…それに台本がついてたわけだが。

少し読んでゲンナリした。
23話のアベルトとスターシャの会話のとこなんだけど、

まんま書くよ。(プロフィールというのは横顔のことか。)

-------------

　デスラー　タイトなプロフィール
　　　　　　　何かうったえかけるようなまなざし　　「スターシャ」

　スターシャのプロフィール　さらに寄り　目も潤んで
　もう完全にラブシーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お願い…」

　見詰め合う二人　さあこれからチューかよ？って間合い
　間をたっぷりとって

-------------

　森田お前はダメだ。
　お前がニヤニヤするためにこの二人がいるんじゃないんだよ!!

　映像作品における映像は、言葉以外にもものを語る。意味がある。
　二人がラブシーンみたい、目がウルウル、もうすぐチューか？と思わせるというのは
　そういう関係だと示す時以外には「まったく必要がない」。

　この時もうスターシャは守とデキてる。
　なのにこんな表現をするのはバカとしか思えない。なんで無意味にキャラを
バカやビッチに変えるんだよ。

　本当に才能ないなこいつ。そして下品にいやらしいだけ。
　良い方向のエロスはまったく感じない。

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 00:04:19.08 ID:Fm5AUOEt0
>> 647>> 749
AR台本っていうのは、シナリオから作るんじゃなくて絵コンテのト書き、セリフから作られるんだよ。
その一連のト書きはコンテ担当の樋口がシナリオを改変して勝手に付けたもの。
シナリオはオリジナル版と同じで電話で話してるだけ。
スターシャの映像がデスラーの所に出てくるってのは完全に樋口のアドリブ。
最初から設定されてたなら、12話でも出て来ないとおかしい。

2/22さいたまヤマトーク
チーフメカニカルディレクター西井ゲストの回　その１

・制作中は何でも屋だったとのこと、設定が膨大であがってきたものに対してチェックを行い、認識のズレを生まれないよう指示を出していたとのこと、なんと全カットチェックしたようです。
・西井さん「２６話の沖田の亡くなるシーンの第二原画は私がやりました。」司会小林さん「西井さんメカニカルディレクターですよね？？」
・第24話の劇場上映版とBD＆DVD収録版のラストの曲が違っているのですが、これは意図して変えました。
・キャラクターのクレジットを見てもらえれば分かるのですが、主人公はやっぱり沖田なんです。
・沖田がヤマトの主人公であるというところを貫くという意味で、２６話で沖田がヤマトとなって地球に帰ってきて地球を救うという表現で沖田が主人公であるということを表現できればと思いました。
・オリジナルの古代君は熱血漢でしたが、今の時代の新しい作品として描くには難しい。今回は命令系統もしっかりしているので旧作のような勝手に発艦するのは監督としても許せなかった。だから沖田の命令によって発艦するようにしていました。
・古代の行動原理は総監督の出渕さんの性格が反映されていると考えています。
・古代くんの性格ですが、主人公の性格として出渕総監督の意向が繁栄されていると思います。芝居をさせるということに監督の意思や考え方が反映されると思い、そこで出渕総監督の意思が100％ではないが出ている部分があると思います。
・古代進などのメインキャラの性格は、監督の意思や考え方が反映されている。
・女性キャラなどの新キャラは覚えてもらうために出していかないと。南部太田相原はとりあえずいればわかるからね笑
・今回の「2199」の新キャラは、早い話数で登場させてお客さんに分かってもらうようにした。
・新キャラの原田・新見・岬などは話の始めで役割などがわかるようにストーリー展開を考えました。　南部・太田とかは出てくればとりあえず役割はわかるのでとにかく新キャラを紹介することを考えました。
・ヤマト２１９９は群像劇なので、出ているだけというキャラは作らないようにした、それぞれ性格と役割があってということを心がけた。
・デスラーは特に旧作一作目とさらば以降とでイメージが違うんですよね、さらば以降のデスラーのイメージが残っている方が多いと思いますが、出渕さんは一作目のデスラーを描きたかった。
・今の時代の敵役は勧善懲悪では成立しないんですよね

2/22さいたまヤマトーク
チーフメカニカルディレクター西井ゲストの回　その２

・デスラーは実は孤独な人だと考えています。回りに有能な側近はそろえるが、実は人を信用していない孤独を抱えたトップだという考えでいます。
・古代守は死んでいてという筋書きは、生きていると本筋と違う形になってしまう。守が生きているとメロドラマが生まれてしまうでしょ笑とのこと。
・古代守の話。守が生きているとメロドラマが始まってしまう。それはそれで面白いんだけど本筋ではないから。
・藪はオリジナルだと25話でいきなり出てくるんですよね、だから最初から登場させました。でもかれはヤマトで居場所がなくなるんですよね。で収容所惑星で置いて行かれる。シナリオですと実はそこ以降は登場しない予定だった。
・監督が突然出すよ！と言い出しので、どこでだすの？ってきいたら、UX-01だよ！って
・司会小林さん「藪はどうですか？」西井さん「旧作はイスカンダルでいきなり出てくるキャラなんです（笑）実は居場所がいなくなってしまうキャラなんですよね。その中で収容所惑星のあと、次元潜航艦に拾われる設定になった。」
・薮は内向的な性格だけど、機関士としては有能だから、フラーケンに拾われた。
・バンダイの５００分の１ヤマトプラモデルのパッケージの話。西井さん「実はこのパッケージイラストでは副砲塔にそっぎょぎつけています。」
・劇場用のために、ヤマト、コスモゼロ、コスモファルコンは、今までのモデリングをディテールアップしています。
・西井さん今日の感想「劇場版の公開は晩秋・・晩秋なんですよ。」（場内苦笑）「とにかく絶賛作業中です。」

【補足】
・今回の仙台・さいたまヤマトークツアーですがさいたまでのヤマトークはツイッター実況を行いました。実況なのでちょっとニュアンスが伝わらない部分もありまして西井さんからもう少しニュアンスも伝えたいと要望もあり、若干補足いたします
・一度、薮が24話でいきなり出てきてと話してしまいましたが、これはその前の話数にも薮　は登場していたのですが、キャラのインパクトとして24話で反乱の首謀者としていきなりサブメインキャラになり前面に出てきた。ということがお話したい主旨でした
・オリジナルヤマトとガミラスの関係が「勧善懲悪」とお話してしまいましたが、伝えたかったのは最終的にヤマトがガミラス星を滅ぼしてしまうという一見すると勧善懲悪的な解決方法をヤマト2199では回避すべくお話を構築していったということでした
・また現代のアニメの一般論としても勧善懲悪的な描き方は通用しないと考えていました

グレートメカニック２６　森田繁インタビュー

　今回のスタッフはヤマトファンの世代が多く集まっているので、昔のヤマトを忠実に、
でも今の技術でリメイクする方向に流れがちではあったんです。で、その中で私に
求められている役割は何かと考えた時に、ちょっと暴れてやろうかなと思いました。
　具体的には、中学生、高校生が観て面白がってくれるようなヤマトを作らないと、
テレビアニメというのは若い人が見なかったらダメでしょと。たとえば女性キャラを
もっとたくさん出さないとダメであるとか、科学的な整合性もそうだし、ストーリー的にも、
もっと起伏のあるものに、などと提案していきました。

　（中略　沖田女体化発言、女性キャラの言動を萌えアニメの女の子と同じようにしようとした、など）

　昨年の４月に劇場の上映で見た時に、自分としては盛り上がったんだけれども、
「ここで終わっちゃうのって、さすがに今の若い層には辛いかもね」と思ったりもしました。
でもお客さんは中年男性層が多かったですね。なので先ほどの「女の子を多くした方が
いいんじゃないの」みたいな提案は「俺、余計なことを言っちゃったかな？」という不安感にも
かられましたけど（笑）


（ドメルの最期について）
　七色星団の戦いを『２１９９』として再生するにあたり考えたのは、ドメルの死を
特攻ありきの作戦としては描かないということでした。オリジナルのドメルは最初から
自爆する気満々だったんですが、こちらはすべてを失ったドメルが、最後の一手として
究極の選択を選ぶようにしたかったんです。
　ドメルは部下を巻き込んじゃいけないと思っていたんで、部下が付いていくとしても
それは自発的に付いていく形しかないし、そのドメルにしても望んで命を投げ出したかった
わけじゃない。エリーサという奥さんを遺して死にたくはなかったでしょう。でも、ヤマトを
見逃して生き残ることは目の前で斃れていった部下の死に対して、何も報えなかった
ことになる。ドメルには、それが何よりも辛かったと思います。

>>21
>テレビアニメというのは若い人が見なかったらダメでしょと。たとえば女性キャラを
>もっとたくさん出さないとダメであるとか、科学的な整合性もそうだし、ストーリー的にも、
>もっと起伏のあるものに、などと提案していきました。

いつもこれ読むたびにそれじゃあどうしてこうなった、と思う。
上の監督の弁もそうだが2199は舌先三寸だなぁ、と。

>>22
若い人に見てもらうなら、主人公は沖田艦長と言ってるようではだめだと気付かないからしょうがない

若い子に受けそうな古代は空気、
せっかく若返らせてイケメンにしたデスラーも
なにひとつ活躍せずしまいだもんな

いい声優さんもあててたのにねえ

小野Dはともかくとして、メインどころで山寺さんや桑島さんの名前があっても、
若い声ヲタの子らは釣れないだろうけど

まあソッチ方面を考えていたとは思えないから、良い声優の無駄使いだし、
もしもソッチ方面も考えていたのなら、キャスト選定の無能の証明でもあるが

2199はいろんな年齢層に人気のある、若手からベテラン声優まで
いいチョイスして使ってると思うよ

小野、鈴村、田中、諏訪部あたりは若い声優ヲタを意識したキャストだと思うけど
キャラに魅力がなくて釣れてない感がある

無名の声優が逆にキャラの人気で声優まで人気になる例は
いくらでもあるんだし、やっぱ内容が大事

スタトレ声優とか期待させるものがあったんだが・・・

数々の他作品パクリネタだって、それ自体がそんなに悪いとは思わない
取ってつけたような使い方で、物語本体もネタ自体もガラクタと化した

>>27
>小野、鈴村、田中、諏訪部
このメンツ使わせてもらって活用できないって、自分が興味ないからその価値もわからないってこった
これで勝てねば貴様は無能だというレベルの申し分ない人気キャスト
そういう意味でも監督失格だと思うね
こんな使い方してたら各声優の若いファンにとっては、監督だけじゃなくヤマトそのものが嫌いと思う対象になったかもしれない

山寺宏一のデスラーはベストだったな
ここは2199を褒めれる

復活篇の古代と2199のデスラーと両方出来るのが凄いのもあるけど
伊武さんやっぱり好きだとか
古代と同じ人がやるのか？のような声は聞いたが明確に駄目だという批評は聞かなかった
ほかの声優ならもっと反対の声が出たと思う

折角の山ちゃんを活用できないとは勿体無い

>>27
その流れでの田中は田中理恵さんのことかと思うのだけれど、実力・演技力じゃなくて、
声ヲタを意識したキャスティングなら、桑島さんと同じく5年ぐらい遅れている感覚だと思う

声ヲタ的に、作中設定とリンクした内田彩さんのラジオは面白い取り組みと思ったけれど、
なんで相方がアナライザー（cvチョー）なんだ？誰得なんだ？？と、「？」だったわ
内容もお互いによそよそしく噛み合わず、年寄りにも若者にも寄り添わないヘンテコだったし

>>27
監督か音響監督が使いたい声優が先にあって、それに合わせてキャラの性格を
旧作から改変しているような恣意性があると思った。特に女キャラとおじさんキャラ。
役者の持ちネタのパクリネタを陳列しているだけなんだからそりゃあキャラが立たないだろうと。

バラエティ番組に例えると旧作はひょうきん族
2199はめちゃイケ
そりゃつまらんわけだ

ひょうきん族だって末期は迷走していたし、めちゃイケも全盛期は面白かった
オレは夢で会えたら派だったけど

>>34
旧作も末期は迷走してたから問題ない
めちゃイケ自体が長寿番組だから初期を復活編、中期を実写版、ここ最近を2199に例えるとわかりやすい

2199は笑ってポン

＞>社会が複雑化した今の時代に、旧作のような“善悪二元論”は成立しないと思ったので、そこをまず変えました。
＞>『敵（ガミラス）を殲滅（せんめつ）したら終わり』『自分たちだけが正しい』という物語にはしたくなかった。
＞>だから２１９９では地球側が先制攻撃を仕掛けたことにしてバランスを取りました

どう考えても旧作のヤマト見てないとしか思えないのですが

結局ここだけに限らずドメルが自爆覚悟の背水の陣で挑んだ部分をあわよくば論に変えたり
肝心なところを反対に書いたせいで名作が駄作に180度変わったと

旧作は悪のガミラス倒したってだけで他に何にもないよ
見てないのはおまえ
デスラーの星の寿命とかはロボットアニメでもよくある悪人の自己正当化

だいたい、星の寿命があるからと遠く離れた太陽系に移住する理由がないし
ヤマトも愛し合うべきだったとかは口先だけでその後も攻撃性は相変わらず

>>35
旧作は過酷な制作現場な上に打ち切りの悲劇もあったが迷走なんかしてない
初期全盛期のめちゃイケも台本ありきのバラエティーとして岡村頼りの傾向はあったが復活編や実写版とは比べものにならないしっかりとした番組作りをしていた
2199の失速感や迷走は中心スタッフによる確信犯だから長寿番組の断末魔とは違うな

どう見たって旧作は冥王戦以降迷走しまくりだろ
視聴率最悪なのがわかって一話完結のエピソードだらけ

>>39
ここで聞くのもなんだけどさ、2199ガミラスの軍人や臣民は、スターシャ=宗主星？の意思でもある「全宇宙の救済」の為の領土拡大、という名の侵略行為を是として共有してたの？

>>42
そんな作品をわざわざ大金かけてリメイクしたりそれより面白いと言う人が何でいるのかホント不思議だよねぇ

ただ生き残りたいという理由と平和の名のもとに侵略支配
どっちが悪者だと感じるかという所だけど、2199支持者は前者が悪者だと思っているようだ

侵略支配って話があってもいいと思うんだが
2199のガミラスの姿勢が論理的じゃないんだよな
地球を侵略支配する為に来たなら、反抗されたら遊星爆弾２３発撃ち込んで
幸福を勧告、従わなかったら制裁破壊で話は終わり
本来なら奴隷等の人的資源や自然環境由来の食糧としての動植物などに目的があるはずだから
地上があそこまで荒廃するほどの攻撃は全く無意味
何をしたいのかサッパリわからん

移住するために遊星爆弾落としまくって廃墟にするほうがよっぽど非論理的だろ
しかも旧作にガミラス市民なんか出てこないからデスラーだけで一人に見えるし

旧作のあれはどういうメカニズムかわからんけど
移住の為のテラフォームの第１段階らしいから
特に不思議でもなんでもない
折角見つけた大事な移住先だから多少時間をかけても
自分らの住むのに相応しい星にしたかったんだろうな〜
2199ではガミラスは地球にはとりたてて何の魅力も感じていない様なのに
わざわざあんなデカい浮遊大陸を資源労力使ってサレザーから持って来たり
冥王星に大掛かりな前線基地を持って来たり、
何をしたいのかサッパリわからん

地球の廃墟が彼らなりの住環境なら問題なし
そのための地球先住民が生きてけるだけの環境は不要設定だったんだから
あとガミラスにウェイト置き過ぎ
監督自身が好きだから描きたいという欲が前面に出てるがスピンオフでやれという内容

>>41
旧作って最初のシリーズだけじゃなくて映画も含めて言ってたんで
最初のテレビシリーズは別に迷走してるとは思わないよ

p53 ver 0.44 (Perl,SJIS) 2016/03/08 FOX. [on]
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p53 とは、http://p53.ozma.beer/2ch

当時のアニメはアホ過ぎるのしかないので
旧作のあれな部分はさして目立たなかったんだよね
逆に旧作にしかない長所は目立ちまくりで大ブームを起こせた

問題はその長所も今では陳腐化してるってこと
女キャラ増やしまくりのほうが効果あるのが現実

>>52
過去の遺産を単に理解できていないだけ。
それを捨てるなら、そもヤマトである必要もない。
好きなように好きなだけ、キモアニメ作ってればよかろ？

>>52
魅力がない女を100人出すより
魅力ある数人の描き込みをする方が人目を引くもんだよ
出せばいいってものではないと現に2199が証明したね

なら復活編をファンは全力で応援すべきだったな
復活もキムタクも2199もダメってあたりで現代の需要は計れる

>>53
キモアニメを作るのに、ヤマトである必要はないが、
ヤマトでない必然もなかったってことだわな

商売だからその辺は仕方ないよ

>>52
ただ女キャラ増やしまくりは既に飽和して陳腐化しているのが現実で、
美人や美声やらで人気の女性声優をずらっと並べる方が、
目に見える効果があるだろうさ

>>54
同感。エヴァも進撃もまどかもヒットしてるアニメは
メインが数名で、個々のエピソードを掘り下げてるだろ
群像激よりああいうほうが人気が出やすい

雪以外の女性クルーがいないのがおかしいなら
女性が働いてる描写をすればいいだけで
わらわら増やしてそれ全部をメイン扱いする必要はない

女キャラがうじゃうじゃいてヒロインが誰だか稀薄だからこそのマンスジではないか

共感できてなんぼだよ
ドラマでもアニメでも、いくら絵がきれいでも美男美女が並んでいても
話にはいれなければつまらなくて途中でとめる

自分の昔好きだったアニメのリメイクなら最後までみるかもだが
新規のやつは最初の1話しか付き合わずにさっさと切る

いまはいくらでも他にアニメも娯楽もあるしな

>>56
そういう逃げ商売では、尻すぼみの自殺行為。
大きなお友達が制作に関わりだし、本当の大人を描ける人間がいない。
初作の美点も分からんなら、ヤマトでやる意味もない。

旧作に大人のキャラなんていないんだよなあ
みんなマジンガーとかのキャラ構造をトレースしてるだけだぜ？

>>58
デレマスなんかは、とにかくアニメ画面に女の子をたくさん出せばいい
キャラの掘り下げはゲーム参照・・・のパターンで結構ヒットしたよw

ファンと作り手の思惑が合いさえすれば、どんな駄作でもヒットするもんさ

>>62-63
ほらな。
こういう連中がドヤ顔で騒ぐからガキっぽい
女児親子向け半分の販促安物TVマンガしかできない。

>>64
2199のような、ただ女キャラ増やすだけなのは既に陳腐化しているっていう
ガキの視点から2199を叩いたら、何故だか年寄りから批判される不思議w

>>56
「ヤマトである必要」は
「イスカンダル編のヤマト」と理解するのが
正しいと思う。

イスカンダル編でキモは難しいが
新たなる旅立ち編でならキモは成立すると思う。

要は設定を良く考えろって事だね。

>>65
商売にはやり方がある。
大人向けの視点が必要なのにガキの視点とか無意味。
類似品だらけで市場食い合うだけ

まぁいくら擁護しようが2199が宇宙遠足にしか見えなかった事実は消えない

旧作に大人のテイストがないのも事実

子供に大人テイストを理解しろってのが無理。
だから子供向けの駄作しか作られない。

今やアニメ界の大部分が、大きなお友達に占領されてしまい
限られたパイを争う似たような安物アニメだらけ。

ヤマトというもの自体がキモオタの元祖なんだけどなｗ

膨大な量のファン数の中にキモオタも存在してたというだけ
割合で見たら多数派ではない

>>67
2199の類似品って具体的にどのアニメ？w

商売にはやり方があるのはその通りで、類似品だらけの市場だからこそ
特色がある2199の商売が成り立ってしまったわけだし、その辺は仕方ない

>>71
キモヲタ向けなら、キチンとキモヲタと相対してその目線で作れって話だ

キモヲタが欲しい物が何なのかを、今期なら乳揺れ乳もみで一時期的に
沸いたファントムワールド1話でも見て勉強しろとか思ったぞ

>>73
2199に特色はない。強いて言えば駄作だという強烈な「特徴」だけ。
ただ「ヤマトの類似品」だから少し売れた。
分からないならレスするなよ。

>>75
じゃあ2199についての「類似品”だらけ”で市場食い合うだけ」という見解は、
過去の統計においても、現在の分析においても、未来の予測においても、
全く関係が無くて、自分でも意味も分からないままにレスを書いたわけかw

それっぽい単語で2199を叩けば、分かっている賢い人に見てもらえるという
考えはジジイらしいとガキは思いましたので、これからも頑張ってください

ガキはガキらしく、キモヲタからスルーされている2199の不味さを時々叩きます

>>76
あのな？
「ヤマトの類似品」なんか世の中に沢山あるか？
宇宙舞台でもロボット主役の安アニメばっかだろ？

2199はキモヲタアニメでもあり
その点で類似品は山ほどある。頭悪い自慢も程々にしてろ。

似てる要素があるとしたら銀河英雄伝説ぐらい？
あのアニメの主役も冨山さんだし、意識してる要素はいろいろある

後ろ向きなレスばかりだな

ヤマトの類似品なんてまったくないが
それは後続のクリエーターも視聴者もヤマトなんか馬鹿らしいと判断したから

音楽でいえばピンクレディードラマなら夏目雅子の西遊記みたいなもんだよ
ブームと人気だけは最強だったが時代が進むと明らかに陳腐に見える

なんでブルーノアとかがすんなり出て来ないんだ？

ぶっちゃけて言っちゃうと、比較するほどの価値が無いからじゃね？

すっかり忘れてたくせにw

ブルーノアは論外。
それならナディアやトップのがずっと近い。

銀英伝は中世歩兵戦闘レベルでむしろ遠い。SWも戦闘艦はあまり仕事しない。
大型艦ガチ艦隊戦は予算が嵩みがちだし、魅せるのも難しくライバルは少ない。
ロボット同士のケンカならバカでも絵になるので楽。

宇宙で艦隊物をやろうとしたら、ヤマトが現役の時代ならヤマトのインパクトが強すぎて二番煎じの評を免れない
だからバカバカしいというよりやりたがらないという方が合ってるような

今だからこそ、そういうものが無いからリメイクして宇宙で艦隊物という古いけど新しい物も作れたはずなんだけどな
苦難に立ち向かうカッコイイ姿を描くことはあのスタッフでは無理だったんだろう
何より表面のカッコつけだけに終始してるので
苦難に必死で立ち向かう人のことは嫌いなのか小馬鹿にしてるかのように感じられる

>>85
モーレツ宇宙海賊とかアルペジオとか（ちょっと古くても良いなら星界の紋章とか
タイタニアとか）、ＳＦで戦艦・艦隊物をやりたがっている人はちょこちょこいるとはいる

でも初見での取っつきが良いヲタ要素と、見ていてハマれるＳＦ要素のバランスが
なかなか難しい気がする
名前だけで視聴者を釣れる2199は、その辺のハードルが低かったはずなんだけどな

>>81
そもそが、2199と市場を食い合うような類似品が山ほどあるという話だったから、
そんな昔のアニメや、ましてオリジナルの旧作そのものを類似品として出してくる
人がいるとは思わなかったw

ジジイたちは時間軸がちょっと独特（控えめな表現）だな

>>86
そうだね、あのスタイルは後発でも散見できる
ある一定の世代にとってはヤマトは嫌でも少なからず影響を受けてるだろうからね
アニメの現場だけじゃなくて実際の宇宙開発のメンバーにも少なからずいるしね

今という時期は実際の宇宙開発も進んできてるし、旧放送時代より取っ付き易い環境はあるはずだよな
もし旧作から変えるなら、その辺りだと思う
取っ付き易いオタ要素とハマれるSFの面白さを両立しようとしたら、それこそプロかプロ級の作家発注すべきだったよ
何でメカデザ畑のオタクを話作りの中心に据えたのか、そこからそもそも間違ってたわな
当時に比べて今の方が若者も将来に希望を持ちにくいし生き難さを実感してるから、受け手の心情に沿ったものができたらもっと違った結果になってたかもな

そもそもヤマトのオマージュをするのに戦艦ものじゃなきゃならないってことはないしな
庵野のエヴァでのしつこい発進シークエンスなんかもヤマトオマージュなわけで形だけ真似したような2199よりよっぽどヤマトの魂を継承した作品と言える

沖田「ワシは3人目じゃ」

言えばジャンルなんて曖昧。さらに言えば
同じ「甲子園野球」だって何本も有名漫画があったりする。
結局は才能次第(ｦｲ)なんで言い訳は言い訳。

基本何でも、ヒト(特に大人)がきちんと描けてないと
駄作になるのは当たり前。変な奴には共感できないし。
格好だけ付けても、すぐ見透かされる。

>>90
表面的な真似は2199で散々出てきたが、元ネタ弄りのパロの領域にしかなってないんでそれは笑えないｗ

庵野については、さらばを笑い飛ばしたというのを後で聞いて驚いたんだわ
てのは、エヴァの結末が人がどんどん死んで自分を肯定する存在だけが残る、即ち自分か自分と同化した存在かのみの世界に何度リメイクしても行きつく
典型的な境界性パーソナリティの世界
だから、さらばと似た展開なのに根本が真逆、さらばは残された人の為に自己犠牲を払うがエヴァは自分こそが重要
現実から逃避したい人間にとってシンジが自分の依代に成れた
逃避って言えば、とにかく可愛い女の子を並べておけばいいやってのもそれに通じるね
でも今の時流は違うだろ、閉じこもりがちなオタは相変わらずハーレム系に行くが、逃避しない系の人は立ち向かうドラマに行くしそう言うのが社会的に受け入れられてるよね

>>91
それっぽい単語で格好だけ付けた中身の無い駄文も、すぐ見透かされるだろうなw
他山の石・・・俺も気をつけようっと

>>93
大人である俺の意見に「共感」して頂けたようで何よりだ。

しかい言い訳さえも放棄し、自己紹介に走ってしまうような
変な奴には全く共感できないがな。

>>88
宇宙開発が進んでいるからこそ、旧作の放送当時に比べて今の若者の方が宇宙に
希望を持ちにくいってのはある気がする
興味の入り口の実際の宇宙開発のメンバーの人らも、衛星軌道をグルグル回って
取り立てて成果の見えない謎実験をただ繰り返しているだけだし、夢が無い

ヲタ要素がウケ続けているのは、エロや妄想という広大な夢があるからでしょw
はやぶさとかは面白かったけれど、火星とか、せめて月で何かをすれば変わるかな

あと別アニメスレだけどアカシックレコードとかシュレーディンガーの猫とかが意味不明！
と拒否する人が結構いたから、視聴者が単純明快チャンバラなロボット以外のＳＦへの関心
が低くなっている気もするので、受け手の心情に沿ったＳＦってのが無理げーかもしれず

>>94
2199と市場を食い合うような類似品のキモヲタアニメが山ほどある！と言いつつ、
ガキに煽られても何一つとして具体的に例示できない程度の論理の人と話しても、
共感できる部分は生まれないだろうから、サッサと負けることにしましたw

ガキはジジイには勝てません、これからも他山の石ころとして頑張ってくださいw

>>95
謎実験も、その重要性がわからなきゃ外野は謎だしわかってる外野なら地球に居て報告を受けるだけでもワクワクする
多分やってる本人が一番楽しいんじゃないかな
地球に居たら常識が通用しない世界にいるわけだから

受け手の心情に完全に沿うのは難しくても、方向性は大別できるよね
逃げるか立ち向かうか
「逃げちゃだめだ」は自分が逃げる人間であるからこそ言い聞かせている台詞に他ならない
オタにとっては逃げる方が寄り添ってるし、普通の人には立ち向かう方が寄り添ってる

この際、ヤマトをリメイクするとしたらどっちの方向に振った方がよかったのだろうということ
多分、オタクは逃げることをヤマトでやりたがって自己正当化したいだろうけど（実際2199はその方向に進んだね）
そもそもヤマトは逃げるより立ち向かうタイプのドラマだったから素材選択としてどうなんだろうというのはあるよ

>>96
キモヲタアニメの方の類似例は専門家()に任せる。知らんわそんなの。
本来ヤマトと縁が薄い、そんな趣味ゴリ押しする変人(お前)がここに来てるんだから
2199と類似点があるのは明白。自分で証明してる。

ゲゲゲの鬼太郎5期とかが典型だが
完全に戦えなくなったアニメなら
普通にキモオタ化して生き残る

ヤマトもとうとうそうなったということだな
実際は完結編の時点で死んでたが

>>89
ムーの白鯨なんてモロにヤマトの影響だな
メカではないが白鯨がヤマトのような空飛ぶ巨大戦艦として描写されている

アニメスタイルによれば、よみうりテレビのプロデューサーが企画したとかで、
その人はヤマト2やブルーノアも担当したそうだ

宇宙人襲来モノって最初のワクテカが好き
IIIの最初のほうもすげーワクワクするｗ
まあBSで見ちゃったもんで

>>99
妖怪ジャンルが死んだわけじゃないし、
妖怪ウオッチが隆盛なのは萌えに媚びたからでもない。

萌えに媚びて延命しようという発想が安易、
バカでも出来るってだけで逆にマイナス。
萌えでこそないが、完結篇も安易な小手先だった。

ここの住民ってどこまでヤマトという作品を買いかぶってるんだかｗ
どう見たって過去の遺物だし作品内容もシリーズ全部しょーもないのにな

>>103みたいに「旧作に価値が無い」と思わせたがる奴の目には、「そのしょーもない作品をわざわざリメイクした馬鹿」が
どんな風に映るんだろうな。しかも旧作に輪をかけたしょーもない作品しか出来なかったというオチまで付いてｗ

旧作sageは2199sageにつながるだけだと、何度言われてもまだわからんのかｗｗ

2199がしょーもないって言ったって一応現代の人間が視聴に耐える程度には出来てる
旧作はホント子供だましでくだらんし粗が目立つ

悔しけりゃ40年経っても商売が成立するくらいの牽引力のある作品を作ってみたらいいんだよ
普通の人なら、そんなに強力に多くの人を引き付け続けるのはどうしてなのかと分析を始めるもんだけど
先に否定から入ればそんなものがわかるはずがない、永遠にね
2199が現代人の視聴に耐える部分は映像のみだけど、時間が経てばその価値さえなくなる

牽引力ってヤマトは30年位コンテンツとして死んでたんだけどな

もし2199のおかげで今やっとよみがえったというなら
復活篇や実写では話にならない状態だったはずなのに、現実を無視するのはやめような
ちなみに俺も続編シリーズは好きじゃないから30年前当時はシカトしてたぞ
その不要な続編シリーズねじ込んだ2199ってバカだよねという話なら俺も乗ろうｗ

復活篇の酷評ならネットに幾らでも転がってるぞ
実写版もキムタク主演のヤマトのコントとか言われてるし

>>105
2199が現代人の視聴に耐えると言うのであれば、
俺はむしろ、現代人であることが恥ずかしい。

幸いにして、今でもそこそこ恥をかかずに暮らしていけるのは
現代に2199が「ぜんっぜん受け入れられなかった」おかげだ。
>>109
今さら2199以外の他作をけなしても無意味だし
それも分からない奴はバカでFA。

>>110
惨めな言い逃れだな
現実見ろよハゲ

>>111
言い逃れ？とんでもない。>>110読めよ。
恥をかかずに済み、むしろ駄作2199に感謝してるほどだ。

ありがとう2199。俺はお前を忘れたくても忘れられない。
あとハゲてないしｗ

好き嫌いはさておいて、21世紀にヤマトを知らない世代にもヤマトを知らしめた功労者というなら
実写だろ、見聞きした絶対数が圧倒的に多かった
冷静にその判断ができないようならお前のレスに価値なしとみて無視する
それから付け加えるなら、旧の続編群でさえも旧初作の威光の食いつぶしに過ぎん
もし今つくるなら初作ベースでという判断だけは実写も2199も正解だ

結局のところ2199が評価されてるという現実を認めたくないだけだろう

> 2199が評価されてる
茶吹いた

>>115
相手にしちゃいけない人だとよくわかったからもういいだろうｗ

＞2199が評価されてる

悪評も評価のうちだから間違ってはいないなｗ

2199はクソつまらんから社会から無視されても当然だな

ただこれは2199だけの問題じゃなくて
ヤマトそのものがもう第一線に立てるアニメじゃない
キムタクヤマトも宣伝は必死だったが世間の目は猛烈に冷たかったな

ここはガンダムやマクロスみたいに
別作品をシリーズだと言い切る事から始めるといい
たぶん10年後あたりに許可される

そりゃあアラフォーが主人公じゃ内容と照らし合わせたら痛いからなあ
コンセプトが同じならフォーマットが変わってても気にしないんで、リメイクするならそうして欲しかった

>>114
お前の部屋の中だけだろw

2199への世間の無関心は凄かったわな
7章までは期待してた自分は、アチコチヤマト関連を探して回ったが、何処にも無かったもんな
2199の為にメイト会員にもなったのに、メイトはカスリもしてくれんかったな

魔法少女や妖怪、超能力にオカルト。学園物やスポーツ、
異世界ファンタジー。ロボット。

全部ヤマト以前の大昔からあるんだが。
ヤマト古いとか言われても、他も充分古い。
ヤマトのせいにするのは筋違いだろ。
>>118
アニメの話かと思いきや、矢面にいきなり実写版立てるなよｗ
つか国産の特撮なんて、そもそも他にマシなのあるのか？
ガンダム･マクロスだってパッとしねーし。

なんだよまた2199を褒めたいがために旧作を無理矢理オワコン扱いにしたがるバカが現れたのか
もはや風物詩だな

おまえらが2199の評価を貶めたくて頑張ってるだけだろ

不当な評価を与えたいと思うなら貶めると言ってもいいけど、至って等身大の評価しかしてないよな
そういや旧作に対して貶める行為をやってるのがいたな

真面目な話、委員会方式で制作されたアニメの円盤売り上げが4万枚もあれば、
外野が何を言っても、それは確かな実績であり結構な評価になってしまうものだよ
だってその円盤の実績を作るためにこそ、アニメが制作されているのだから

作品内容が〜と批判しても、そしてその批判が正しくても、それは正面での戦いから
逃げているだけで、論点の次元が違うから相手には何のダメージにもならない

2199とは違う別のリメイク・ヤマトが作られて、2199以上の売り上げを記録するか、
あるいはスポンサー方式でゴールデンタイムのＴＶ放送が実現するかぐらいないと、
この2199の評価は覆らないだろうさ

>>122
たぶんだけれど、ここに書きに来るのは、本スレから追い出されたからじゃないかなw

>>135
ヤマトと名がつけばとりあえず見てみようというのが元から4万人いる作品を
一見さんのと同列に語るのは苦しいね
ただ、そうやって一見さんの基準でだけ見てこんなにすごいと勝手に勘違いするのはしょうがない
お布施してりゃいつかまともな人が作ってくれるかもと、作品内容に不満たらたらで2199に付き合ってたファン仲間は少なからずいたから
でも勘違いしたらいかんよ、2199のファンなんじゃなくて、ヤマトのファンに売れたんだからな

レス番ミスった、>>125だった

例えばおそ松さんなんかは平凡な出来のリメイクギャグアニメだが初巻で7万以上売り上げた
本来なら1万も行けば大ヒットと呼ばれるクラスのアニメでだ
これだけの売り上げを実現させたのは男声優目当ての女どものパワーである意味企画した側の勝利と言える
主役が六つ子だからそれなりの声優を当てれば売り上げに結びつくという読みが見事に当たった結果だ

そして2199だがヤマトという4,50代がピークのコンテンツを売るために何をしたかというとストーリーや世界観ではなく女をあらゆる意味でリアルに描くこと
ヤマトくらいしか趣味のないおっさんたちは自分のヒロインや女たちが艶めかしく描かれてるってだけでまんまと引っかかって4万という数字が出てきたわけだ
売り上げに関してはスタッフの読みは完全に成功している

女も話もろくに描けてなくてやっぱヤマトにはいつも期待しては裏切られるなあ、という評価の復活篇も4万売れてる訳だが

メルマガが、ほぼソシャゲの情報局のみになっている現状

>>129
おいおい、女をエロくかいてない復活篇のほうが、円盤の売り上げは上なんだが
ヤマト2199の場合、変な方向にいかせたせいで売り上げが落ちてると見るべきでは

＞男声優目当ての女どものパワーである意味企画した側の勝利と言える

これには同感
近年のヒットには女子供はかかせない

だからこそ2199は、そのまま書けば魅力のあった旧シリーズの
人気メインキャラを魅力のないカスにしてしまってもったいない

>>130
復活篇はＤＣと両方で6万枚弱売れてるよ
方舟の3万5千と比べるとどちらがヤマトファンから支持されてるか

>>133
基本ファン層って変ってない気がする
その差は方舟までの間に老衰とかでなくなってるファンがかなりいるって事じゃないかな…

腐女子パワーは男より横のつながりが強いから
口コミ力が半端ない

2199で改変するよりそのままリメイクした方がもっと売れたんだろうな
いい声優を使っても古代やデスラーがあれじゃあｗｗｗ

>>133
復活篇は複数エディションだが一枚きり
2199はシリーズ通せば20万軽く超えてる、それだけの価値があったということ

>>129
おそ松さんが売り上げたっておまえらってあのアニメ見てなくて言ってるだろｗ
ヤマトであんな腐女子向けに改変されたら2199の比じゃないくらいおまえらが怒髪天を突いて発狂するだろうよ

>>136
シリーズとおして比べるなら、両方とも比べないと
旧作はさらば1作でも2199を大きく超えて、当時の日本記録をもってる
2199とは比べものにならない

長いシリーズで完結した後の評判の悪かった復活ですら2199の映画より
興行も売り上げも上ですよ

それに2199は1作目で新規のファンが入ってきやすい条件がそろっているんだから
旧のファン数プラスアルファ数万は見込めたのに
復活篇より悪いってどういうことよ

あんな体裁で新規なんてあり得ない
主題歌も絵もそのまんまなんだぞ？

新規は何割かはいるだろうさ
同人イベントいってもわかいやつばかりだし

でも旧作ファンで支持してるやつが復活篇よりへってるから
トータルでみるといかになってるだけで

つーか、復活篇はヤマトファンから見ても
絵はアメコミもどき、雪は空気、古代はあれ、デスラーも出てこない
内容もあれなのに

オールキャスト、1作目、豪華声優でそれすら超えられなかった2199はどういうことやｗｗｗ

復活篇の体たらくでヤマト自体を見切って減ったという考え方はないのかここのバカどもはｗ

>>143
それなら40年もファンを続けてない
俺はヤマトを知らないという自供ですかそうですか

>>144
固定信者じゃなくて浮遊層がいるという考え方はないのかｗ

>>145
ヤマトに関しては浮遊層は少数派
それこそ出来の良し悪しで売り上げ1万が上出来と言われる程度の数
声萌えオタさえ釣れない程度の出来で浮遊層が大勢を占めると思える脳みその方がおめでたい

ヤマトの場合の浮遊層ってのはさらば辺りを劇場に観に行って
その後離れた人達なんじゃないかね
昔懐かしで見てくれてる人達

ガンダム THE ORIGIN （1作目リメイク）がＴＶ放送もまだなのに
もう1巻が9万枚だよ

ヤマトも旧作ファンを上手く取り込めたら、これを下回るぐらいの数字は出せたのに

そんなこと言ってもなぁ
元々ヤマトよりガンダムの方が人気あったし、しょうがないんでね？

ヤマトも安彦さんにリメイクしてもらえば良かったんじゃないかねぇ
さらばのポスター絵のヤマトも見てみたかったな

>>148
2199も累計でいけば最初の巻は4万どころじゃなくて出てるだろうよ
あれは初動の数字だし

>>151
オリコンやどこかで具体的に出てない数字で推測するだけなら
誰にでも出来る

それに円盤は初動でほとんど決まるからなあ
その後に万伸びるってことはまずない

まあ、初動だけでくらべてもORIGINと2199は
2倍以上違うんだけどね

安彦さんはトークショーで
2199は旧作のメッセージ性を変えすぎていたといってる
そして自分はORIGINをしっかりやるとも

結局はファンの方向をみて、旧作を愛していたかどうかの差じゃない？
愛してるのが伝わってくるから旧作ファンも応援する

出渕監督の旧作下げの数々の映像や発言をみて、応援したくなる旧作ファンいるかな

ファンとして番組を見ていたメカ設定屋と実際中核で関わってたメインスタッフを比べるのはちょっと酷な気もするな
俺は2199の問題は、監修側にあると思っている
焼鳥屋を養子にしたのは大きな間違いだったと

オリジンの第2章は酷かったけどな。
見せ場が何一つなかった。

>>137
お前は文盲か？
おそ松さんが7万売り上げたのは事実だし内容はそれにそぐわないと書いてるだろ

>>149
元となるヤマト1作目とガンダム1作目
当時の集客力はほぼ同じ
制作時期も近くファンの年代もほぼ同じ

>>158
そうだな
でも、ごく普通の一般男女からマニアまで幅広く取り込んでたのはヤマト、
ちょっとマニアックで小難しいこと好きな主に男子が惹かれてたのがガンダム、て感じだったな

特にヤマトは、古代と森雪の恋愛軸やスターシャ、テレサの抜群のビジュアルに惹かれる女子が多かったよ当時

真面目な話、アニメの円盤売り上げが4万枚という実績が作られたことが全てであり、
そのまま多数の2199ファンが存在するという評価に推移できてしまうのだよ
だって実際に2199のために喜んでお金を使って、使い続けた人が存在するのだから

○○の方が売れていると批判しても、それで2199の売り上げ4万枚が減る訳ではないし、
ファンが減ることに推移できる訳でもないから、相手には何のダメージにもならない
購入者の全てがファンではないと批判しても、そしてその批判は全く正しいけれども、
それはそのまま旧作を含めた全てのアニメの購入者・入場者の否定にも繋がるような
（旧作ファンにとっても）ブーメランだから、批判そのものに意味が無い

結局のところ、いつの日にか2199とは別のリメイク・ヤマトが作られるまでは、しぶとさ
に定評のあるヤマトファンに連なるのが2199ファンだから、賞賛の声は絶えないだろう
１つでも作られさえすれば、2199よりも下はあり得ないだろうから自ずと収束するだろが

うん、だから2199が4万売り上げた事実を否定はしてないよ？
だからおそ松が7万売り上げてるから2199の倍素晴らしい内容ってわけじゃないでしょ？
つまり4万売り上げたから内容がいいって理由にはならないって話をしてるわけ
いくら4万売り上げようが駄作は駄作

若い子は旧作の古代は行動が支離滅裂で理解できないって言ってた
だが2199は若い子が好むかと言われると違うと思う

>>157
ファンの多くがリメイク元をほとんど知らないままに好きになったアニメって、
ある意味で理想的なリメイクにも思える

>>160
>だって実際に2199のために喜んでお金を使って、
税金とかお布施とか言ってる連中も大勢
どうにも習慣化している模様

>>163
おそ松はリメイクじゃないw

そんな厳密なリメイク論とかいりませんから

厳密でもなんでもなくあれってリメイクじゃなくてただのパロディだよw
「１１人いてはるわ」みたいなもん

パロディーの意味すらわかってないのか

原作見てから言えw
おそ松は原作者側公認のパロディーだよ
常識だろ？

お前らもちつけ。「おそ松さん」はリメイクじゃなくて、「おそ松くん」世界の未来を描いた
続編だぞ。元々の「鉄人２８号」に対して、太陽の使者版やガンジス版はリメイクだが、
正太郎君が大人になって、息子や後継機が活躍する「鉄人２８号ＦＸ」の位置づけを
リメイクとは言わんよな、それと同じだ

確かにパロディは大量にブチ込んでいるが、あれは「おそ松くん」のパロじゃないから

続編？
いやいや、原作者が続きを作るなら続編だろうけど
全然関係ない連中があいつらが大人になったら、っていうネタを
原作者側公認でやってるだけのパロディーアニメだろ
赤塚だったら長谷邦夫辺りがやってるのと同じだよ

…で長谷邦夫が今どうしてるんだと思ったら2013年に脳出血で倒れて介護老人ホームに入所中とか＞＜
赤塚漫画のパロアニメがこんなに人気だなんて本人わかってるかな…

>>170
原作者側公認でやってるから、続編と見なしていいと思うんだがなあ
原作者側非公認だったら、それこそただのパロディだけど

石ノ森氏が亡くなった後もスーパー戦隊や仮面ライダーの血脈が
受け継がれているのを、普通パロディとは言わんだろ？

わかってて描いてるとは思うんだが仮面ライダーはTV局との共同企画、
強いて言えば石森漫画はコミカライズみたいなもんだよ
一応原作者になってるけど、最初に漫画ありきの実写化じゃない。
赤塚漫画には、上記長谷邦夫のパロディー漫画が寄り添う様に存在する
これは一ジャンルと言ってもいい位だよ
今はもう知らない奴も結構いる様だけど
おそ松の今回のヒットで、長谷もきちんと再評価されるべきだろうなぁ
長谷のこの一連の創作があったからこそ、
こんな不謹慎な企画も原作側はOKにしたんだろう
ルーツはどう考えてもその辺りにある

>>155
養子の大きな問題は
ただのファンあがりのメカ設定屋にヤマトをやらせたこと
イスカンダル編だけでなくガトランティス編という、ヤマトにとって大きな弾を次々に無駄撃ちさせたこと

>>173
仮面ライダーは企画段階（まだ仮題「クロスファイアー」で、主人公が改造人間という
設定になる前の頃）から石ノ森氏が関わっているので、番組先行のコミカライズじゃなくて
番組と漫画の同時進行だよ

長谷氏が再評価されるべきというのは同感だな、元の作品から多少方向性が違っても
面白いものが作れるのなら、それは立派な才能だと思う

その才能がブチにもあればねえ・・・

おまえらじゃ出渕の足元にも及ばないんだから敬礼してろよな

>>175
ライダーや戦隊は局や製作側と共同だから現状でも違和感ないけど、おそ松はそれとはちょっと違うよね
純粋な単独原作だから原作側としてはその後の〜みたいな作品には抵抗感はあると思うけど
長谷の前例があったから遺族もOKにしたんだろうと・・・勝手な想像だけどね

>その才能がブチにもあればねえ・・・
出渕にはちょっと荷が重過ぎた、というかヤマトと言う作品が実はかなり絶妙なバランスの上に成り立ってたって証明されたって感じかねぇ
庵野が言ってた映像表現のみだけのリファインってのがかなり的を射ていたって事だったんだな

>>176
視聴者が作品の評価をするのに、製作者側の技術や才能は不要なのだよ、ヤマトの諸君ｗ

むしろこんなあさっての方向を向いた擁護は逆効果なのになｗｗ

誰よりも高下駄履かせて貰って誰よりも盛大に失敗した奴なんて
普通の仕事してる人間以下なんだが

幾ら出渕を貶しても監修側の怠慢がなかった事にはならないね

>>180
遂に監修批判かw

ま、ちゅうことは、2199ダメダメを
認めたってことかな

男は別れた彼女との思い出を大切に保管し続けて、
女は別れた彼氏との思い出を売り払う、なんて利いた風なことを言う人がいるけれど、

2199のように、良くも悪くも40年前のアニメとの思い出に執着する男と、
おそ松さんのように、昔は昔で今は今として、現在の刹那の楽しみに全力を掛ける女との、
男女の対比が面白いなと思ったわ

おそ松さんは売れっ子の男声優を使った企画の勝利、みたいな単純な意見があったけれど、
似たような男声優を使って女にウケたので、勢いで続編を作ったら完全にそっぽを向かれた
デュラララみたいな例もあるから、オッサンやジジイが理屈で考えても無理じゃないのかな

>>174
>>181
西崎存命中の企画だから養子に決定権はないし
そもそも出渕側からの企画提案だから、やらせたとかって立場じゃない
復活篇が終わって暫くして、進んでいるシナリオを見たからか
西崎が2199の制作を一方的に止めて別企画を進めようとしていたってのは既出だろうけど、
西崎の死後、ジーベックに対して進んで制作再開を申し出ただけで
当然手元にある現行のシナリオをろくに見もせずそのまま放置した養子に
一番の責任があるのは明白だって話

>>182
おそ松とデュラララを同じレベルで考えてる時点でお前のほうは単純というよりトンチンカン

今のオタク女もライトなアニメ視聴者の女もヤマトには一切興味がない
ガンダムもそうなりつつあり鉄血で止め刺された感じだな

まあ一時期とはいえ国民の大半が注目してくれたからそれで満足しとけ

昔は昔って、お粗末に昔のファンなんか居ないだろw

ここに居るのは2199を貶めたくて何でも持ち出すアホなやつだからな

何も持ち出さなくても2199はそれ自体で充分駄作だから心配すんな

そしてヤマトシリーズの評価も似たようなものだから心配すんな

>>186
何度かアニメ化されてるからな
それなりの需要はあったんだろう
手塚赤塚石森　この辺はヤマトなんかより全然著名だし
鉄板だよ
ヤマトなんかと比較で出してくる事自体失礼な話

>>189
ヤマトシリーズが評価されていたからこそリメイクさせてもらえた、という現実から
目を背けたくて必死なんだな

>>190
おそ松くんの人気、手塚赤塚石森の知名度は全く持って否定しないが、
ヤマトの人気知名度とは方向性が違うんで、「なんか」と卑下する必要は全く無い

>>191
いや、「おそ松さん」に昔からの漫画のファンがいないって意味なんだよね？
「おそ松くん」に昔ファンがいなかったって事かと勘違いしただけだよ
マジでスマン

2199ファンに昔からのヤマトファンが居るようにおそ松さんに昔からのおそ松くんファンが居てもおかしくはない
改変具合は同じようなもんだしな
腐が多すぎて居るのかどうかの判断が難しいが

むしろ今回のおそ松さんに食いついた若い女の子が
赤塚漫画にまで手を伸ばしてくれると嬉しいんだけどねぇ
まだまだ凄いキャラ沢山あるよね
俺はケムンパスが好き
今でもそらで描ける

>>194
イベントで「セクロス！」という掛け声で盛り上がれる客層と赤塚漫画とは相性がイマイチだろうし、
2199を見てオリジナルの旧作ヤマトに手を伸ばす人と同じくらいにしか、影響力は無いのでは

ガンダムSEEDやOOにも腐的な女性からの人気はあったけれど、
それでガンダムのシリーズにまで関心が広がったようには、ＵＣやオリジンを見ていても感じない

彼女らが好きなのは、あくまでその作品で成立したキャラクター（とストーリー）であって、
名前が同じだから設定が同じだから関心が向く、というのは多くの若い女性の感性とは違うと思う

そうそう、今の棚橋や中邑やオカダに夢中なプ女子が、
猪木vsストロング小林を見るかっていったら全然興味持たないのと同じ

だが真の新日イズムを理解するには猪木坂口時代を知る必要があるのは確か

そのセクロスってのがおそ松とどういう関係か今イチわからんけど
どんなジャンルにもライトな層とヘヴィな層がいるから、
絶対数が多ければヘヴィに食いつく連中も多くなるはず
赤塚キャラがどういう展開をしていくかわからんけどバカボンのパパやウナギイヌ以外にも
ニャロメやココロのボスとかいろいろ出てくるんじゃないかと期待してるよ

>>185
鉄血がおもしろくないから見向きもされてないだけで
オリジンは周囲の女の間からもよく話題に出るよ

ガンダムだどうだのくくりじゃなく、たんに作品の質
またSEEDみたいなガンダムがあれば女が大挙して押し寄せるだろうな
ガンダムシリーズの中で過去、最高記録もってるんだろ＞SEED

おそ松を女受けするように作っただけで、7万も売れるならSEEDの数字も不思議はないが

良く言われてるけど、2199はとにかく女性を敵に回しまくったのも大敗因だったわな

旧作で女性を引きつけてた要因がことごとく無かった上に、逆に逆撫でするモンばっかだったからねえw
腐を取り入れろとは言わんけど、敵に回したのは本当アホだった

気が狂ったBBA

>>201
自己紹介乙w

あきらかに男女特定のジャンルじゃなくSFやロボットものなら、
人口の半分は男と女だから両方に受けるものを作るのがいいと思う

マクロスの映画20万枚やガンダム一部シリーズなどのヒットは
男女ともに受けたときに起きてるヒット現象に見える

別に男性特化で作った訳じゃないと思う
普通に作ったら、最近のアニメを見慣れてないおばさんファンが怒ったって程度じゃない？

>>204
つーかこのスレは特定のBBAがずっと粘着してんのよ
ヤマトシリーズなんて昔から恥も外聞もない駄作のオンパレードみたいなシリーズなのに
2199が憎い感情で自分を納得させてるんだろうね

>>205
なんで駄作のオンパレードだとさげすむアニメのスレに
張り付いて。さっきから即レスしてるの？

キチが見れるのはこのスレだけ！（ジャンプ風）ってとこだろ

>>198
スレ違いだしさほど興味もないだろうけれど、おそ松さんの作中にちょこっとだけその台詞があって、
イベント挨拶で中村悠一さんらがふざけてその台詞を言ったら、会場の客が大受けしたという話

そのイベントには赤塚さん側の関係者っぽい人（詳しくなくて申し訳ない）もいて、その期待を口にして
いたから現実になればwin-winなのだろうとは思うけれど、あんな客層が欲しいのか？とも思っちゃった

2199くらいのレベルになると擁護するのに他を下げることしか出来ないってのがもう

>>198
新しいお客さんを育てるにはまずどんなかたちであれ知ってもらうところからはじめないとね。
面白いお話といい役者の芝居を引き出すところから次に続いていく。
2199と違って製作者が率先して「おそまつ愛」だの「赤塚愛」だの語らずに、まず今の視聴者が
楽しむのならばどういうものが良いか一生懸命考えているところも良い。
4万の課金兵と「拘り」を称する制作者の偏執に甘えた2199とは対照をなす。

元々赤塚漫画は不条理ギャグなんで、それを今やるならあんな感じってので
おそまつでもコンセプトは正しく踏襲されてると思う
必要なのは鬱屈した歪んだ愛情ではなくて、きちんとした理解だなと実感できた対比だった

おそ松というコンテンツで7万も売り上げた
ヤマトというコンテンツで4万しか売り上げれなかった
スタッフのリメイクへの認識の違いがこの大きな差を生んだ

>>212
実はおそ松くんってのは最初のアニメ化の時に大ブレイクしてるんだよ
サッポロ雪祭りでも雪像が作られたり
子供はこぞってイヤミのシェーをやってた
写真を撮る時は必ずあのポーズw
かくいう俺もそう言う(恥ずかしい)写真が沢山残っているw
赤塚作品ってのはギャグ漫画だから比較的軽目に見られるフシがあるけど
実際はヤマトなんかよりもっと認知度も高い潜在力のあるコンテンツ
普遍的な人気がある
ヤマトのリメイクで4万しかって言うけど、リメイクの出来より
ヤマトそのものの普遍性に問題があるんじゃないか

>>213
赤塚もヤマトも古典と言って良いが、普遍性と認知度は赤塚作品と比べても遜色無い、と言うか比べる土俵が違う

>>213
鬼太郎や服部君も同様のコンテンツだと思うけど
近年リメイクしたのは当たってないぜ
昔のものと比べても面白くなかった

2199が旧作シリーズどころか、復活篇1本と比べても売れてる数が下のと同じで
やっぱ作り方次第だと思うが

>>214
それはファンの欲目、みたいなもんじゃないかね
細分するジャンルとターゲットが違うだけで土俵は同じだろ
今回の復活篇〜2199制作でヤマトの普遍性には一定の答えが出たと思う
リメイクの出来に全責任を求めるほど、うまくいっていないとは思えない

ヤマト・2199との対比で「おそ松さん」を例に上げるのはいいと思うが、
どう読んでも、ろくに見ていない人の方が多いと感じるわ。
「おそ松さん現象」しか見ていない人が意見するのはどうだろか。

六つ子のそれぞれに声優を上手く使ってキャラクターを付けて
メリハリが生まれていて面白いぞ、オッサンだから見ていて疲れるが。

あと1巻初動が8万で累計で10万、2巻の初動が6万、その辺は正確に。

ここは2199を貶めたくて何でも持ち出すアホなやつのスレだからな

>>217
おそ松さんは口コミの勝利だと思うね
アナ雪と同じ
面白い評判がツイッターやってると散々回ってくる
親が安心して見れるから母子でみれる

2199なんぞヤマトクラスタにいても苦情が半分だな
とくに7章のときの炎上は凄かった

てか放送局が3局と衛星しかなく累計で10万行くって凄すぎる
口コミ以外の何者でもないわな

定期的に他作品ageしてる奴は間違いなく腐まんんこなんだよなぁ
実写版然り、お粗末然り。言わんとすることはわからんでもないが、
ageてる作品の擁護内容自体が、男目線だと説得力が皆無なのですぐわかる。

あと2199もいつのまにか信者の4万枚って数字にされてるけど、
お粗末の初動7万強に合わせれば2199は2万7千枚しか出てないという事実。

正直>>221みたいな腐まーん云々だと蔑むヤツが作った結果が2199だろ

自分が思うことは絶対正しいと他人にまで押し付ける奴は間違いなく年寄りだな

で、腐まんんこからも腐オタからも旧作ファンからも見向きもされない
2199を作ってりゃ世話ない

むしろ自分が作ってるものは面白いか
嫁に感想を求めたＳＥＥＤを見習え
出渕はスタッフから出た意見でもスルーしてたそうだし
周囲の言うことに耳を傾けられない年齢の人は駄目

>>221
証明する術は無いけれど、俺はオッサンだからなw
神谷浩史と中村悠一にキャーキャー叫ぶ女の心情は理解できないが、
福山潤と小野大輔は面白カッコイイと思う程度のオッサンだ。

あとおそ松さんの1巻初動は8万（＝7.9万）だと正確に書いてあっても、
「7万強」という事実（？）を強情に書いちゃう人は何なんだろ。

年齢だけでもないかな、年齢が高くなるほど柔軟性や
周囲のよいものを取り入れる能力が落ちるとしても
クリエイターは柔軟性のない人は駄目

旧作ヤマトも松本と西崎とけんかしながら作ってたときのものが一番おもしろいような

年齢よりも人間性
>>221のことは相手にする価値なし

自称おっさんは相手にする必要なし
女の意見として堂々と書き込めよ

>>226
そ、西pの力が、他メインスタッフと拮抗してやってたから一作目は奇跡の面白さと出来だった。そして空前絶後のヒットをした。

さらば以降の西崎色の強まったやつは全部ダメダメだったな。
島とかデスラーがあんな色基地外に貶められるとは思いもよらんかったわ

ヤマトと赤塚作品は方向性も質も違うから今回のリメイクの仕方の上手さなどは比較出来ても影響度、浸透度などは比較出来ない
ヤマトは影響力のある作品だが赤塚作品にはそれほど影響力ない
逆に赤塚作品は一般への浸透度は高い

ネットの向こうの人の性別を女性だと決めつけたがってる人は、何か女性に恨みでもあるのだろうか

あ、「モテない」ってのはあるかも知れないな。でも書き込み内容見てたら女に嫌われて当然だ
実際BBAだと思っていても、そこは「妙齢の女性」とかオブラートに包んであげるものだぞｗ

おそ松さんのアンチスレいくつか見てたが
「全然一般受けしてない。腐人気だけ」
「下品過ぎる。一般人からオタクが白い目で見られる」
の2つが多く指摘されてるな
指摘も同じ腐女子でおそ松以外の腐向アニメ信者がほとんど
なお男は見てすらいない

一般受けしてないという点では
エロに走った2199と同じように見えるが
実際は2199のエロなんてほとんど無視されてたな
マギのエロのが話題になってた

>>231
年齢だけじゃなく性別関わらず痛いやつは痛い
書き込んでるのが女嫌いの女かもしれなくても痛けりゃ放置
>>232
今更オタクが上品な存在と世間に思われてるとでもいうのかな
2199の問題点はエロどうのより超絶つまらなかったので世間からは相手にされてないことだな

2199がエロwww
この決定的ななズレが噛み合わない要因なんだろなw

BBAも2199がエロじゃないのは頭じゃ分かってるんだよ
生理的に許せんから粘着してるというキモオタ女特有の執念深さだから

2199のエロ程度では満足できない奴も、そりゃいるだろう。
メカしか目がない玩具ヲタ、エロアニメの限界まで極めた超変質者、
あと、お目覚め前の小坊とかかな。

俺は別の色んな意味で、満足には遠かったね。

このネタ何度目だ？

2199はエロとか下品とかではなく「童貞染みている」だけ。
この臭気に気づいて嫌悪を感じる人は無理からんし、「他のアニメの方がエロいよ」という反論は
反論者がこの臭気に鈍感というだけなので的外れ。
登場人物も男どもがことごとくウブだった。いい年して朴念仁とか、いい年して女に袖にされてコロニー落としとか。

お薬増やしておきますねー

好きな女の理想に応えようとしたけど気に入られなかった
この結果が気に入らないからリセットしよう、でコロニー落とし
こんな君主をヨイショしてきたガミラスの将校どもって、どんなにカッコつけてもバカじゃね？で笑う話になってた

2199は任務遂行中に中出しセックスするという自分の立場をまったくわかってない行動をするやつを描くというモラルのなさが作品全体に染み渡ってるのが一番の問題

実写版なんかワープ中だぞ。

実写版はそれに至るまでのドラマがちゃんとあった。
2199のただの中出しと一緒にすんなよ。

結果は一緒だ
アホくせぇ

キモオタのジジババがとっくに放映終了してみんな忘れたようなアニメにいつまでも憤激してるかと思うと草

>>244
同意、解消されない怒りを抱えた人って、こんなに面白いのかと実感

>>245
スレタイ読めないお前らも相当オモロイぞw

まあまあ落ち着きなよ
そもそもが40年前のアニメに対して、いつまでもピントがズレた重箱の隅を続けてきたキモオタのアニメだし

さらに、とっくに放送終了してみんな忘れたようなアニメのスレに来てるのは同じだし
そこで自分だけは違うと思い込んで批判者一方だけを叩く時点で
さらに面白い事になってる事に気付ければ良かったのにと思ったり

>>232
おそ松さんのアンチスレ自体は未見だけれど、他で感想を見ると、
「全然一般受けしてない。一部のヤマトファン人気だけ」
「エロ過ぎる。一般人からヤマトファン全体が白い目で見られる」
という2199批判と、指摘の方向性は似ているとは思った。

でもたぶん根本的に違うのは、あくまで腐的な女性の視点や、
大雑把なアニメファンな視点からの指摘であって、
（擁護側も含めて）赤塚原作や旧アニメにはほぼ言及していない所。

制作者もファンもアンチも、原作や旧アニメから”自由”だなと感じた。

見えているのは形だけなんだな

>>248
縛られるような対象じゃないしな
ヤマトとは根本的に違うよ
お粗末、畳み掛けるようなオープニングは凄いね
絵も可愛いし、センスあるよ

確かに2199の腹さすりは下品だと思ったし、旧作をみてることが前提で
あれや新規お断りやんけと
2199はあれだけに限らず、旧作をみてないとわからない作りが下手糞

あれは守兄さんとのめくるめくセックスを連想させたよな。

>>251
旧作を見ていないとわからないし、旧作を見ているとひどくがっかりするという。
恋愛を描くのが壊滅的に下手。
加藤の件もそうだけれど「妊娠」という結果だけが作り手の頭にあって、
そこまでに至る経緯をはしょったり、ラブコメのテンプレに当てはめて流してしまうから
ストーリーテーリングの拙さが下品さを余計に際立たせる。

>>251>>253
旧作を見ていることが前提であり、新規の人だと、
2199のスタの腹さすりの意図が分かるはずがないってことなのかな？

おおむね分かるだろうし、ぶっちゃけ分からない場合でも、
アレは下品だという感想に辿り着かないだけで、何か問題があるかな

アレは下品だとかテンプレの使い方が下手くそとかの部分は分かるが、
新規の人の心理追跡としては何か変な視点で、いまいち分からない

2199は、キャラが童貞とビッチだけだったっつーね

特に2199真田さんの気持ち悪さは、尋常じゃない
アベルト総統と古代と島のコレジャナイ感はハンパない
沖田艦長の別人感は、自分には血涙モンだわ

大人らしさや、その反対にある大人であるがゆえの稚気、などといったものが2199の作り手には
いまいち理解できていないのだろうね。

沖田艦長別人というか、何かで沖田の着ボイスサービスがあったんだが、
画がないとただのおっさん声だった
納谷さんみたいな「バカメ」だけで「艦長！」と鳥肌が立つのとは天地の差

ヤマトなんかに青筋立てる自分の稚拙さはスルーかよｗ

>>256
大人としての責任感を誤解しているか、
あるいはメッセージとしての伝え方を勘違いしているとは思ったな

特に沖田艦長の描き方、声優さんは悪くなかったけれど

>>259
>大人としての責任感を誤解しているか
>メッセージとしての伝え方を勘違いしている
うん。確かにそんな感じがする。

で、なぜそうなるかと考えると自分は、人物の見方、描き方が一面的すぎるのだと思う。
2199には沖田をはじめ「大人」「兄貴分」といったキャラクターは幾人か出てくるが、
ただ単にかっこいい大人、逆にゲールや芹沢みたいに単に汚い大人という判じ絵になって
しまうから、何となく薄っぺらくメッセージがあったとしても真に迫らないのだろうな、と。

>>260
それに付け加えるよ
人間が描けないから設定パターンを当てはめるだけになる
その設定の数だけキャラを増やすから似通ってるのもいたりしてゴチャゴチャしてて何言いたいのかわからない状態ってやつになる
よく言われる引き算てのは、じゃあそれではとりとめがなくなるから闇雲に出すのではなく削ろう、
本当に必要な物だけ残して効果的に最大限活用しようとなったときに、魅力的な人物がようやく描ける

話作りの基本がなってないと何度も言われるのは、こういう点でも技量の稚拙さが出てるから

恋愛というとデスラーがなあ

旧作はファーストで好意は多少はみせたものの
守と結ばれようと彼女の絶対絶命の危機まで影から見守るだけで
それでもいざとなっては命がけで守ろうとした
あれが子供心にもすごくかっこよかったのに

2199じゃ自分の愛情を一方的に押し付けて、ガミラスまで見捨てる
バカ殿にされてしまったよ
あんな独りよがりのストーカー男がかっこいいと思った監督はどんだけ恋愛なれしてないんだよ
ばかじゃないのかと

それ言うたら「新たなる・・」も痛いで。
スターシャー一人の為に、艦隊を犠牲にして
あげくに特攻かけて「私ごと撃て」って・・・。
タランも「総統ご乱心！」って止めろよ。

>>263
(笑)まぁ、あれはあれでＰが趣味に走り過ぎた感があるし、2199の売り文句が
旧作1作目のみ、続編はなしということだから別にそっくりまねをする必要はない。
ただ、ああいう展開の根底にある演劇性やロマン性というのを2199の作り手は
いまいちわかっていないか、嫌いだったんだろうな。
（それを否定した代わりに入れたのが>>262にあるストーカーデスラーという格段に劣るものだったのはなお問題なのだけれど・・・）

>>263
旧作叩くの本当に好きだね。

「新た〜」はガミラス本星をメチャクチャにされた怒りと
兄弟星の住人を助けるという行為から始まった戦闘だし
ガミラス人にも友愛や自己犠牲はあるだろうから
話の流れに特に違和感は無いね。

それより一人しかいないから見殺しにしろよって言う
アンタはどんだけ鬼畜なんだよw

あと、書き忘れたんだが、恋愛と一口にいっても身分や立場によっていろいろとあるはずだ。
例えば「庶民の恋愛」と「王侯の恋愛」というのは同列に描いてしまうとまずいんだよね。
王侯の恋愛をあまりに私情にあふれたものに描くとややもすると下卑たものになりがちだ。

>>262
守との恋愛の対比で、独りよがりでストーカー男でバカ殿として描いたのなら、
それほど悪くないと思ったけどな
あの監督がデスラーを、かっこいい男として描いたかどうかを俺は知らないので

>>266
旧作も含めてだけれど、王侯の恋愛を私情にあふれた庶民の恋愛レベルに
近づけるために、国民の存在しない王国の女王を描いたのなら、割と良いと思う

>>267

「悪くない」「良かった」か・・・
じゃ、そのように馬鹿殿、下卑た恋愛を意図して描いたとして、作り手は
何を伝えたかったんだと思う？

>>263
一人だから見捨てろというなら世界中の軍隊の救出作戦なんぞなりたたないな
ましてスターシャは兄弟星の象徴になる女王だろう

一人で侵略者と果敢にたたかっている
彼女を助けるために奮い立つ兵士はいても逃げ出す腰抜けがいるか

それを放置して逃げ出すような指揮官だったら
そのほうがよほど、部下がついてこんわ
アメリカ軍、自衛隊にたとえたってそうだろうに

誰も見捨てろなんて書いてないけどなぁ。
ただ、ずっと「スターシャー！」言ってないで他の手段考えろよとは思うけどね。
実際、ヤマトが来なければ全滅だったんだし。

まぁ、なんでガミラスのレーダー手がヤマト艦載機に気がつかなかった？
なんて野暮は言わないけど。

>>263は続編話を持ち出す必要がないのにわざわざ入れた2199も間抜けだと言いたいんだな

>>270
他の手段を考えてヤマトを呼んだんだろ？
ヤマトなら守も考えをあらためるかもしれないから。
それとヤマトはガミラスコードのIFFなんて持ってたのか？

難癖の付け方が下手くそだねw

デスラーは、イスカンダルが漂流した時点では守が居るのを知らないと思うな。
通信中に守が出てきて「誰や！」だっただろうな。

2199のスターシャは旧作シリーズのスターシャをよく再現してると思うよｗ
第一作原理主義の奴らは我慢できんようだがｗ

>>274
シリーズというなら言いたいことはよくわかる
永遠にで娘に死んでもイスカンダルの王女の務めを果たしてこいという鬼母ぶりにげんなりした
だからこそ続編要素なんか入れるなと言いたい

>>274
具体的に、ドコが？

なんというかもう、赦せんと本スレは統合しろよな。
やってること、もはや一緒じゃねえか

>>277
過去に既に一本化されていたんだが、「どうしても本スレから批判勢力を追い出して
マンセースレ化させたい奴」が、追い出し先として赦せんスレをまた立てたんだよ

マンセーしようが世間は一切2199には興味ないし新規開拓は不可能
誰が見てもつまらんで終了だから

かといって昭和のヤマトならいいわけじゃないんだよな
10年前ならまだ世間にアピールできたけど
西崎生きてたから全然世間に合わないものが生み出されるだけ

旧作のスターシアは（一見）楽園で暮らす寂しい女って感じが良かった

>>265
> 「新た〜」はガミラス本星をメチャクチャにされた怒りと

旧作一作目で「ガミラスはもういらん」とかいってた気がするから違和感があった

>>268
国語の授業じゃないので、作り手の正確なメッセージ意図までは知らないけれど、
既に書いたように、対比もありスターシャと守の恋愛関係は良いなと俺が思った話

でもピエロにされた（ように見えた）デスラーの方が好きな人もいるかもしれないし、
ピエロ「も」魅力的にする方法もあっただろうなとも思うので、「悪くない」ぐらい

>>282
そう。別に国語の授業も作者の正確なメッセージを求めている訳ではないのだが…。
あくまでその表現（ここではデスラーのピエロぶり）が作品全体の中でどう解釈できると思うかということ。

旧作と合わせてみると貴方のような解釈になる可能性はあるけれど、2199単体で観ると「対比」としての
「スターシャと守の恋愛関係」って描かれていないんだよね。スターシャの台詞からお察し下さいと言う程度で。

自分は意図的にピエロを描いたというより、何か別のものを描く意図があったけれど
描写が拙劣であったために結果的にピエロになってしまったと考えた方が理が通ると思う。

で、その実際に描きたかった別のものが何かというと、端的に言えば「ガンダムのシャア」なのだ。
リーダーであるが、どこか冷笑的で、余裕のあるように見えて、偉大な父親に対してコンプレックスがあって、
その上マザコンやロリコンの気がある。
2199全体をとおして言えることだが、ヤマトをたたいたハードＳＦに対するコンプレックス、そしてそういった
ＳＦオタの難癖に反論しつつ一定のブランドを作ったガンダムに対するコンプレックスが色濃く出たのが、
2199デスラーなのではないだろうか、と自分は思う。

>>279
少なくとも旧作はスターチャンネルが社運をかけて無料放送やるくらいには需要あるけどな

社運をかけてってｗ
旧作オタはこの手の根拠のないギリギリ感が大好きなんだろうな、結局ｗ
旧作シリーズも新しいの発表する度にこれで最後と煽ってたらしいし、昭和の人間らしい単純さだ

スターチャンネルそんなに厳しい状況なんだ･･･
にしても、もうちょっとマシな手がるだろ、これじゃ民主党なみだぞ。

さすが2199信者は考えが浅いな

旧作シリーズ劇場公開時の煽りの馬鹿さ加減

初代……ファン向けの上映です
さらば……ヤマトはもう帰ってきません
永遠に……今度こそヤマトよ永遠に
完結編……本当に最後です、ヤマトが真っ二つに!?
復活篇……（西崎本人が）これで終わり

>>289
全ての責任は強欲西崎にある。
だがそれもＴＶ初作がアニメの歴史を変えるほどのインパクトを
持っていたからこその話だが。そういう意味で初作は唯一無二。

>>289
「こんなしょうもない旧作をリメイクしたんだから
2199がしょうもないのもしょうがない！」
って心が叫びたがってるんだな、きっと。

最新の作品が、40年前の作品に劣るという奴は頭がおかしいのだ。っていいたいみたいだよ

こっちは、あくまで「今どきの作品」という視点でも見ているのに

>>283
>> 2199単体で観るスターシャと守の恋愛関係

半ば滅びたがっているのに、王侯の恋愛を押しつけてきたピエロな幼なじみ枠と、
怪我をして自分を頼ってくれた一目惚れ枠との私情にあふれた庶民の恋愛とでは、
そりゃあ視聴者的に見ても、後者の方が好感度が高のじゃないかなという感じ

その相手が両方とも既に（一応）死んじゃっていて、スターシャ自身の言及も少ない
から、尚更に視聴者自身が勝手に両者を天秤に掛けるだろうし

女だらけのムサシって嫌な予感がするぜ

>>294
何それ

趣味でヤマトを作るなよ

いい趣味で作ってくれるなら歓迎するけどな
2199みたいなアホでゲスいのはカンベンしてほしい

だから、ヤマトは火中の栗なんだけどな

作家性が出る事そのものは歡迎だけど、常識ってもんがあるよな

やっぱり庵野ヤマトが見たかった

>>300
終わらなくなるけど良いの？

>>294
またキモヲタ路線っぽいな
しかもメカは小林と詰んでるっぽい

ＢＳで見てるが古い方が面白い。声優からしてしょぼくて見る気失せるリメイク版。

>>301
終わる終わる詐欺を重ねた結果、終わらなくなるって寓話的で良いかもね。

>>301
ワープしたらいきなり14年経ってた！とかむちゃくちゃやってくれたら逆に面白いから終わらなくても問題ないな
庵野ならはちゃめちゃ改変しても上手くやってくれそうだし

庵野ヤマトみてみたい気はするが
贅沢はいわない順当に普通のリメイクを誰か作ってくれ

福井参加ってマジみたいだね。

>>306
まぁ庵野がやりたかったのはそれだったんだけどな
さすがに音声そのままってのは通らなかったと思うが

庵野って逆シャアの主役メカデザインコンペでもまんまRX-78のを提出して富野キレさせるし
新劇エヴァのヤマト発進シーンのコピペも滑ってるし、リスペクトの表現がどっかズレた人なんだと思うよ

たぶん、庵野にやらせるとゲーム版のヤマトやガンダムによくある作画だけやり直したムービー部分が延々続くような感じになる

最高じゃん！

庵野は自作でさんざんヤマトのオマージュやってるから
もしヤマトやるとなればそれ以上の表現を目指して大幅に
改変すると思うよ。必ず初作を越えようと目論んで来る。
そこが出渕と違うところ。

でも最後は「おめでとー」となるとｗ

庵野さんは、なんかで「ヤマトは、戦争を体験し、敗戦国の辛酸を舐めた人達だからこそ造ることが出来たアニメ」みたいなことを言ってたのが印象に残ってる

そういう、ある種ヤマトの「真髄」を解ってる人だからこそ、どういうモノを創ってくれるのか期待したいけどね
ただの底あっさい軍オタでは無理

つーか、まだ1stイスカンダル就航編が見たいのかよ

まぁ庵野がやるんならリメイクより完全新作のほうが見たいけどな

2199があまりにひどかったもんで、特に7章
生きてる間にもう一度ぐらい正当なリメイクがみたい

せめて古代とデスラーがちゃんと主役とラスボスに見えるやつ

ヤマトが男の船に見えるやつを

たぶん、当てようとしたいなら「戦う女、萌えるロマン」じゃなきゃどうしようもないのが今の時代。
「女尊男卑」とは良く言ったものだと思う

日本式のアニメは左翼フェミニストとキモヲタに制圧されたジャンルだから
このジャンルは消滅するその時までこんなありさまだろう

町山が言ってるようにヤマトはゴジラとか海底軍艦のラインに位置付けるべき作品だと思う
どうも庵野秀明とかいう奴がこのラインでヤマトを作り得る立場に立つようだね

まず前提として、町山の言っていることはあてにならない。

>>319
今の時代の当たっているアニメの中の最高峰を列挙してみると、
本当に「戦う女、萌えるロマン」の割合が多いのかは微妙だけれどもな

去年の上位だと、おそ松さん、Fate、うたプリ、終物語、艦これ
なので2/5、無理に物語を入れても3/5、これは多いんだか少ないんだか

>>319
それはキモオタ向けに特化された当たり定義
視野が狭いな

もう町山は信用できない。

>>289
「こんなしょうもない旧作をリメイクしたんだから
2199がしょうもないのもしょうがない！」
って心が叫びたがってるんだな、きっと。

>>326,>>291は同じ人かな？

291 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 sage 2016/03/19(土) 11:11:12.28 ID:oFkK9h0e0
>>289
「こんなしょうもない旧作をリメイクしたんだから
2199がしょうもないのもしょうがない！」
って心が叫びたがってるんだな、きっと。

>>324
では教えてくれ
今どき、キモオタ以外の誰が、アニメなんか見るんだ？

アニメはキモオタだけのもの・・・そう思っていた時期が、俺にもありました。

随分古い価値観だなｗ

>>328
去年のアニメ興収10億以上の上位を拾ってみた
妖怪、コナン、ドラえもん、DB、ナルト、ポケモン、クレしん
アニメはキモオタしか見ないとか思い込んでると笑われる
辛うじてラブライブやガルパンなどが食い込んでるけど多数派ではないね

その上位はほとんどが国民的アニメと呼ばれてるもんだしエヴァ、ラブライブ級の作品はもはや一般と呼んで差し支えないくらいの興収をあげている

ラブライブはそんな出てねーよ

ヤマトやガンダムが開拓したのがティーンや大学生あたりの層だけど
そこらが一番深夜アニメを見てるのが今なんだよな
80年代のアニメ人気というとアラレちゃんやキン肉マンを
子供が見てるというのを指すから現代の深夜アニメこそがアニメブームの後継者になる

>>332
ラブライブ29億ガルパン19億らしい

>>334
それ公称だろ

>>330
君は「アニメーション一般」と「アニメ（昔からオタク用）」を混同しているんじゃないか
セル画使っているだけの一般向けはアニメといわれず、作品名で呼ばれる
たとえば「クレしん映画」とか「アナ雪」とか、題名の知名度の方が高い作品は「アニメ」と一括りにされない
かつては、ヤマトも「ヤマト」だった。2199が出てその他大勢の「アニメ」に転落したけどな。

また誇大妄想癖かｗ
ヤマトなんて80年代半ばには既にお笑いの対象だったのに

本日の審美眼　ID:+Hb/AZaU0

統合失調症乙

>>336
「アニメとはオタクだけが見るもの」と自分で勝手に定義しているのに、
「オタク以外が見るアニメを例示してみろ」という無理難題を問うような、
変な人っているんだな

>セル画使っているだけの一般向け

セル画なんて使ってるアニメなんて、もう無いってｗｗ
おめぇ知恵遅れか

>>340
触っちゃだめだｗ
おもっくそ笑ってるとこだｗ

よりキャラデザを松本風味にした（いわゆるここの気違いが一般作寄りと感じる絵柄）銀河鉄道物語とかその続編も全然ヒットせずオタクしか知らないという事実
結局作品の立ち位置自体が過去のオタク向け

パフェキター

2199はそういう松本ノスタルジーな絵柄を廃して、今風のガンダムエヴァっぽいヤマト、としては成功してる方
それすら嫌で昔の劇画調の作画をやれって言うなら描けるアニメーター集めからやらないといかんしTVシリーズは無理

>>343
個人的意見だけど、2199は絵柄的には現在の一般化傾向に寄っている部分は評価してる
ただし、俺自身は松本絵風味が残るバタ臭い女キャラにはまだまだ不満
そういう意味でもオタがオタ向けに作った感が強くて2199はダメだねと初期から思った

>>346
看護婦やラジオ電波女とかは全然松本風味がないだろ

>>346
2199の絵柄は今時のオタ（キモオタ）向けに最適化されていないし、
昔のオタ（ヤマトファン）向けにも最適化されていないから、ダメだと思った

ロードスOVA好きなので、個人的にはすっごく好きな絵柄なのだけれども

もっと言えば昔のヤマトの絵柄だって（回によって作画バラバラだけど）当時はありふれた絵柄で他のアニメでも古代みたいなキャラデザいっぱいいるだろうに

訂正
本日の全レスアスペ　ID:+Hb/AZaU0

>>347
だから俺が2199で絵的に好きなのは看護師とDJ女だよｗ
それでもちと古い

>>351
まあ、結城のロードスやエスカフローネとかはもっと癖のあるキャラデザだったし
2199はあれでかなり今風に丸めてるとは思ったわ
直前の仕事の、地球へ…の影響が大きいんだろうけど

そう、旧作古代は当時のスタンダードに沿ってたから同じような絵柄のが多数存在してた
対して2199のキャラはどうか、>>348も言うように今のスタンダードにもなってないから話にならん
あの絵柄見たら、今のアニメ見慣れてる人は2199って旧作ファン向けで自分達のじゃないって即座に感じるだろう
それなのに「イマドキはこうだから」という御託が空しいったら

まあといっても復活篇の誰得カートゥーンみたいな絵柄に比べれば十分今風で通用するよ2199の絵柄

恐怖、全レスアスペと審美眼と一行尿瓶は、全部同一人物のID:+Hb/AZaU0だった。
だって、赦せんスレで2199を誉めるのは、だからな。

気違いが勝利宣言ｗ

恐怖、いまだにセル画を使い続けているアニメが主流だと思っているアニメファンがいた。

3ＤCGとの対比としてセル画と呼んで区分することはあっても、アニメだからセル画を使って
いる！と堂々と言うだなんて・・・ワナワナ。

>>353
今風のスタンダードって、立ち位置がよくわかんない高校生みたいなのじゃん
やだーん

今風のスカルダートって言ってんだろ

わざわざここに来て2199を持ち上げる奴って何なの？

ただのアスぺだろ

やるべき責務を果たせなかった人
プライドだけが高いから、作品ではなく２ちゃんで語るしかないんだよ

粘着スタッフ乙

優秀なスタッフが、いつまでもこんな所で終わった仕事をフォローするわけ無いだろ

居るのは、2199で信用と仕事失ってクダ巻いてる一部のクズ

図星だったかｗ

アニメのことはもうよく知らないんだけどキモ渕ってまだ仕事あるの？

さすがにないだろ。
クソ量産機呼ばわりされても、T.M監督なんかはいくらでも仕事が来るけどね。

有り余るほど時間持て余してるから、ネットでステマと擁護ができるんじゃないか
お暇を頂いて、他の人が新作やるから焦ってんのかもよ
自分の無能が証明されちゃうって

アンチ必死すぎﾜﾛﾀ

信者必死すぎ。全米が泣いた

2199を賞賛して続編叩いてる奴らは出渕とその周辺以外ありえないと思うね

続編もいらねえ、全日本が嗤う

>>371
流石にそんな訳無い
お前の範囲狭すぎ

ほんとに続編あるの？＞新ヤマト

地球復興には時間がかかる＝古代進32世

それで思い出したから大ヤマト探して見てみたら超つれええええええ
無理orz

古代進32世あったな、そういう漫画ｗ
雪と古代が結婚せずそれぞれ1000年後も
家系をたもってるむちゃくちゃなＩＦの設定

別に◯◯世と言ってないだけで、
俺らだって、先祖をたどれば10世20世ぐらい平気で行ってんじゃないか？
家系ってのは、天皇家みたいに地球を救ったヤマトクルーDNAの永久保護保存対象ってことじゃない？
で、代々当主が継いで、時が来たら一族の英雄名取を継いで，単に襲名するだけのことだと思うね。
例えば古代太郎の太郎が、法王とか歌舞伎や相撲の襲名と同じで、進を襲名するってことでさ。

アルペジオCadenza、期待しないで観たらすげー良かった
ヤマトが女神みたいな扱いで、最強の戦艦って感じも出てた
海底に座するヤマトもあるしさ
何と比べるわけでもないが（ウソ）全くえらい違いだよ・・・

織田信成

古代進32世や雪が、同じ姿を保ってるのはクローン家系かな
ふたりが一度も結婚してないのも

松本漫画の世界では、同じ魂を受け継いだ者の姿形は自然と似てくるのだろう
だからハーロックは中世でも未来でも同じ姿に育つ

描き分けができないという作品外の理由は置いといて

気持ち悪い

>>378
その発想がおかしいwww
先祖辿れば20世程度で済むわけないだろ常考
人類発祥の350万年前どころか地球生命の誕生にまで遡るわw
ヤマトクルーは別に特殊な才能や超能力を持った一族ではないから
遺伝子保護対象などという考え方がナンセンス
ていうかDNA保護て、もし子孫に独身主義や同性愛者がいても
むりやり子作りさせるってことか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
そもそも歌舞伎役者や相撲取りと同列で考えるのが脳味噌湧いてる
ありゃ別に「子供に限る」って訳でもなかろうよ

>>385
>ヤマトクルーは別に特殊な才能や超能力を持った一族ではないから
だから地球を救ったヤマトクルーからカウントされるから。初代が古代進なら1000年で32世代とかじゃないのかと。
>歌舞伎役者や相撲取りと同列で考えるのが
だからこの場合、古代家だったら進、真田家だったら志郎なりが、
来る時の襲名時の一族の名取となってるんで、
歌舞伎や相撲の襲名と（往年の大看板を、
継ぐに相応しい存在となった子孫が襲名するって意味では）似てるってことじゃないの？と。
>殊な才能や超能力を持った一族ではないから 遺伝子保護対象
価値観の違いじゃないの？国が生涯保証する人間国宝や国民栄誉賞と変らんような気がするし。
英雄の家系を皇族と同じで保護指定して、その遺伝子を国が永久保存するって発送自体は普通じゃないの？と。

ヤマトって他におかしい設定なんて山ほどあるのに、なんでそんなあってもおかしくない事に拘るんか分らんし。

>>385
> ヤマトって他におかしい設定なんて山ほどあるのに、なんでそんなあってもおかしくない事に拘るんか分らんし。
うんそうだね沖田が誤診で甦ったのと双璧程度には普通だねww

・・・・・・って言ってほしい？

そんなおかしいことかな？
ヤマトがコスモクリーナー持って生還しなかったら地球が滅んでた訳でしょ？
人類は確実に絶滅してた訳じゃない。
ガミラスに侵略されて放射能満載のガ新ミラス星になってたかも知れなかったんでしょ？
それを成し遂げたヤマト初代クルーは、歴史に名を残す英雄だと思うんだけどなぁ。

>>387
偉業を成し遂げたクルーは歴史に名を残す英雄だけど
それを32世まで代々引っ張ってヒーロー扱いすることを
おかしいって思えない感性価値観の人に何言っても無駄だな

ルパン8世的なもんでほとんどギャグやな

東北新社にすがれ

言い訳のためのこじつけ設定ってやつがどれだけつまらない物かを2199見てよくわかった

>>388
ヒーロー扱いではなく、一族として綿々と家が時の当主によって受継がれて来て
時が来たら一族伝説の名前を継ぐと言ってるだけだよ。
例えばこれが仮にクローンであれば、本人とも言えるよな、エヴアの綾波みたいにさ。
あくまでそういう創作設定だと言う事だ。

あんたそれ天皇家は何台も引っ張って天皇扱いするなとか、
他国の国王や女王を何代も引っ張って王族扱いするなとか
法王がなんで、例えば代々ヨハネパウロ◯世とか名前を継ぐのか？
なんで絶滅危惧種を公的予算を使って保護しようとしてるのか？と言ってるのと同じだろ？

ある意味彼らがいなかったら地球人類が滅亡していたとの設定なら、
創世主扱いされても不思議ないことだろ？
その一族は、神の一族だと仮定してもおかしくないと思うぞ。

海底で朽ち果て、三分割になってる第二次世界大戦の戦艦大和を
2199年の未来で、改造して宇宙戦艦にする設定の方がよっぽど物理的におかしいわ。

そんなことはないw

>>392
> 海底で朽ち果て、三分割になってる第二次世界大戦の戦艦大和を
> 2199年の未来で、改造して宇宙戦艦にする設定の方がよっぽど物理的におかしいわ。
松本ロマンの全否定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

続編が出渕じゃないのはこのスレ的に朗報なのか？福田でプラマイゼロ・・・ややマイナスな感じ？

>>393
フィクションなんだからあの世界じゃ原形のまま沈んでたってだけの話だろ
必ずしも現実と同じである必要はない

間違えた>>392そして福井だな

>>394
>松本ロマンの全否定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
松本も大和の改造ではない。歴史的大和遺跡の下がヤマト建造の為の秘密地下ドッグ。
最初の設定からヤマトは全長335mと本の解説で言っている。
>>395
>原形のまま沈んでたって
それ以前に改造するよりゼロから建造した方が理に適うと考えられないのかなぁ。
だったら英雄（神）家系の保護やクローン補完の設定があったとしてもフィクションでいいんじゃないの？
あくまで自分が気に入らない部分だけ重角難癖付けるくせに、
なんでそこだけ都合良くフィクションだと開き直るんだか分らんし。
もちろんほかにもアニメにはトンデモ設定は沢山あるよ。
だけどフィクションで通す事ならば、それで済む事でない？

>>397
お前はなんもわかっちゃいない
昭和の最初の放送時ですら時代遅れな戦艦のフォルムの宇宙船が宇宙を飛ぶのが容認されたのは
もし大和が現代に、未来に蘇ったらというifの設定を楽しむためのものだったからだよ
最初から建造した方がっていうなら、あの戦艦の形自体が無駄の極みだっての
そしてそれをやりたきゃ『ヤマトでなくてもいい』
わからなきゃ何回でも言ってやるよ

ローマ法王が代々ヨハネ・パウロを襲名してるなんて初耳。
それはいいとして、
だいたい三分割されてるのなんてヤマト放送時には分かってなかったことで、
それが判明して西崎は頭抱えたというのも有名な話で、
バラバラになったヤマトを改造するなんておかしいって、
後知恵もいいところだろ。

それとコミカライズの設定は知らんが、原作であるアニメでは、
本編中に何度も大和が改造されたとか甦ったとかナレーションで繰り返されてるぞ。

「ヤマトは大和を改造したものでなく、大和は偽装」というのは
「デスラーのネーミングはヒトラーが元ではない」「メーテルとエメラルダスは姉妹」と同じで後付けだろ。

松本自身、カットはされたが絵コンテではヤマトの外板を外すと
遺骨が出て来るというシーンを描いてて、新造の宇宙戦艦ではなく
大和を改造したものと想定していたんだから、狂信者は強引な正当化をするな。

松本の初期設定では沈没した大和にそのまんま宇宙用エンジンつけて運用する話だったけど

そして、大和の残骸が真っ二つに折れていることを知って、狼狽する松本
だからさっさとヤマトのことは忘れるべきだったんだよｗ

ぶった切ってすまんが続編のスレってどこ？

続編の出来には全く期待しないが、2199の世界観をぶっ壊してくれるなら全力で応援するw

明日の正式発表を待ってアニメ板に立てようか、過去の旧スレで話してるようだよ

俺も「方舟」のつまらなさにもうこのシリーズの続編はないほうがいいと思ってたが
監督、脚本変更、浪花節ヤマトに路線変更ときいて
全力で裸して正座待機だな

これまで同様、初日に見に行く

監督脚本変更は一応朗報だな
まあ当然過ぎるんだけど

ガトランティス＝理想を貫く時に立ち塞がる現実という巨大な壁
2202のテーマは「試される愛」
これで間違いないのだが、さらばを通して今を描くのならば、ガトランは中国なんだよな。大帝の思想は中華思想そのものだろ。
そこらへんはちゃんと描いて貰いたいものだけどね。

出渕監督の変更は朗報

構成と脚本も変更して、実績のある福井氏を投入したのは
2199のここが弱いと一応、現場の人も感じてたのかしら

キャラデザインが復活編準拠だったらどうしよう。
主題歌の歌手が復活編準拠だったらどうしよう。

GACKTって噂が流れているけどねw
「ヤマトより愛をこめて2017」を歌うんじゃないのかな？予想だけど。

>>403
�dクス
自分も行っちゃうかもなあ。4章以来になるわ。

>>408
ガクト？ヘェ〜。いんでね？
情感込めて歌ってくれれば嬉しい。
うバーナンチャラみたいにがなり立てるのは勘弁。

エイプリルフール？？？

26話なら7章仕立てで各4本、今までと同じかな
きっと1章の最後あたりに「デスラーは生きていた」みたいに再登場か

旧作の時代と違い、2199から3年たってるのに古代と雪がまだ結婚してないのは
ちょっと無理ある

人気度はアレやけど、ヤマトIIIもなかなかストーリーが面白い
デスラー大活躍やし。
ヤマトIIIも綺麗な絵で見てみたい

�Vスレ大盛況だもんねw
自分は宗教ネタが受け付けなくてダメだわ

�Vはロマンを感じないんだよな
下世話な感じがする

そしてお前たちはまただまされる。
もう俺はだまされないぞ

見てみないうちから批判する人は理解できないな

>>416
今回は騙されるの前提で行くから大丈夫

>>418
まあ、オレオレ詐欺とちがって、せいぜい数万円の被害ですむからな。
しっかりだまされてこい

出渕がもしも続投なら、冗談のけてデスラーを置いてけぼり
ぬるい古代はアホ丸出しの蛮族ガトランティスと
ぬるい最終決戦になってたんだろうな

そんなのヤマトじゃないよ

2199アンチのヘイトは、ほぼ全て出渕監督に向かっていたから（一部は西崎子氏へだけど）、
出渕を外したのはある意味で、騙され覚悟のアンチをも取り込む意図があるのだろうと思った

正直な話、福井原作のOVAだったら、見ても良かった
しかし、「さらば詐欺（＝２）」が原作では、火の中に手を突っ込んでひろった栗だと思ったものが、火のついた備長炭だった
なんてことにもなりかねないな。

南部砲術班長なんとかしてくれ。軽くてかなわんわ。
喋り方も気に食わん

昔の長髪でギター弾いてそうな容姿も今さら勘弁だけどな

この南部が一番いいでしょ

最近の深夜アニメの法則からいくと南部が主役になると。
そして南部のハーレム状態、そして古代や島や真田さんともBL関係で
デスラーと南部、スターシャと南部
南部が星間戦争を終結させるトリガーとなると。

>>399
>松本自身、カットはされたが絵コンテではヤマトの外板を外すと
>遺骨が出て来るというシーンを描いてて
松本は軍艦マーチの件も操舵がそういうシユチュエーションは全反対だっただろ嘘つくなよw
ヤマトを戦艦大和の全長まんま改造、菊御紋付けるってのは西崎だからさw
松本は親父が陸軍パイロット将校で、残された大和遺族関係者の悲しみを分ってるし、
第二時世界大戦と直結する英霊の魂や遺品を抱えたままの大和を改造することに賛成する訳などない。
現在は更に，リアル大和引き揚げプロジェクトの中核メンバーでもあり、
広島呉の大和ミュージアムの現名誉館長なので、そんな発想はない。
ただし、その大鑑巨砲で世界に誇る戦艦大和のデザインや意匠は、後世に残すべき日本国民共通の文化財産だから
べつにオリジナルを改造しなくても、未来で転生した姿の象徴として、
戦艦と言えば大和ってことで、基本デザインとして使用したってことでしょ。
そもそも松本の初期構想では、第一艦橋のキャパから逆算して335m設定なのだから、屑鉄大和を改造以前に中に入らないw

大和を改造してヤマトを造った、というのは無理がある。
でもそこは曖昧にしたほうが良いと思う。
だから、沖田艦長の「擬装解除！」は無い方が好み。

あと、艦長の
「ィヤマト！」
「ゥワープッ！」
っていう発音が嫌い。

>>429
中邑かｗ

地球か…なにもかも皆、イャオ！

>>427
松本の父は、死ぬときに沖田十三のまねしたそうだ。
今の晟は強にとっては、情けない息子なんだろうな。

>>427
松本零士は大和ミュージアムの初代名誉館長で現在は石坂浩二氏

今度はここで松本叩きか

よく飽きないねえ

アナライザーからエロ思考回路が外された事

欲情しないアナライザーなどアナライザーじゃない

養子まで2199を否定するようなコメントをだしてるが
現場で何かもめたのかね？

なんだ、養子だって出渕が才能ないのはわかってたのか

つまりだな、焼き鳥屋でも失敗作だってわかるレベルだってことじゃん

科学奴隷とかいう馬鹿話がオミットされるなら続編見てみたい
あれは本当に心の底から萎えた
捕虜と奴隷を同一視してんじゃねーよ

HP見たけど要するに真剣にやります言うてるようだな
2199や出渕監督に対しどう思っていようとそれは言えないだろうし
と好意的に解釈してみる

そらストーリー的にまた特攻が云々みたいなクッサイ話になるんだし
ギャグには出来んだろ

2202で藪は出演するんかな？

愛の戦士たちでスターブレイザーズでタイトルロゴじゃ２２０２の２を強調
ヤマトとクルー達の偉業に感動した世界各国のエキスパートがヤマト乗り組みを志願して集まってくる・・・
今度のヤマトは多国籍軍だ！

自らが(さらばで)語り、自らが(ヤマト２)で壊してしまったメッセージを語り得た時、………

37年前に働いた詐欺の禊ぎをしてヤマトを復権させるには土台(2199)がダメダメすぎると思います

新見「私は君を弟のように思っていたわ。立派な艦長になるのよ」

…ギャグだなw

>>447
進「義姉さんｗｗｗｗ」

スターブレイザーのタイトルにしたのは
海外に売りやすくするためだろうな

2199は全くお呼びがかからなかった
海外はキャラや作画うんぬんよりとにかく脚本と物語がしっかりしてないと

>>433
>松本零士は大和ミュージアムの初代名誉館長で現在は石坂浩二氏
現状あそこの名誉館長は、新たに増えて行く仕組み。
館内に名誉館長資料展示ルームがあって、そこで紹介されてるのが名誉館長全員。

2199はデスラーの扱いがひどすぎてガミラスファンとして残念無念
仮にも原作者の西崎氏への敬意のかけらでもあったら
彼が愛していたデスラーをあんな扱いにしてない

その時点で出渕はもうだめ

2202ではデスラーの名誉回復を期待してる

>>451
2199を受け継ぐ限りどういじっても無理

無理どうかは見てからだよ

・・・普通は見るまでもなく無理だとわかるだろう。
自国民を犠牲にしようとした狂気の男が、今一度出て来られても困るよね。
旧作の「新たなる旅立ち」以降のデスラーの立ち位置は、バーガーが持って行きそう。
2202では、おそらく間違いなくアンドロメダが出ると思うけど、問題は波動砲だよなあ。
2199で、終盤に完全に波動砲を作中で殺してしまったから、今更復活されても困る。
復興して思い上がった地球が、イスカンダルとの条約破棄して暴走する流れなのかもしんれんが、
そんな話をまたやるのかと思うと萎える（2199で言う所の先制攻撃の面倒くさい話再びという所か）。
ガトランティスが2199で出て来るわけで、地球とガミラスが同盟結んで共闘するのが自然の流れ。
そこに「テレサ」みたいなキャラが出て来たり、地球の内部腐敗再びとなったら、収拾付かないだろう。

無理の理由が、困る、萎えるか、つまり>>454だったら無理ってこどだな。

結局2199で出渕が必死でこさえた続編封じを全部なかったことにする以外方法がないんだよなぁ
2199がことごとく否定される続編www
出渕ざまぁ

そして、矮小化された続編商法がリピートするだけ

旧作の誰が見てもあんな強引な付け足しをザマアとかアホでしょ

西崎の旧シリーズには訴えたいテーマがあったからまだ見れたけど
今のシリーズは食えなくなったオールドクリエイターの互助会みたいなもんで
中身は軍オタの二次創作
それに時代について行けなくなったオールドオタクがカンタダのようにすがりついているだけ
どこにもココロザシがない

訴えたいテーマなんかないだろｗ
さらばや2のテーマって何だよ、反物質人間には注意しましょうか？

ここは2199のアンチスレだ
冷やかしなら消えろ

さらばや2も反物質人間がテレサしか出てこないからまだストーリーになってるけど
あれで同族の反物質おじさんとか反物質犬とか出てきたらどうするの？
全裸で反物質族がウロウロする変態アニメになってしまうぞ。

おい。宇宙を対消滅させるのはやめてくれ

>>427
大和の外板を外すと遺骨が出てくると松本が考えていたのを知らんとは
さすが「ローマ法王はヨハネパウロを代々襲名」とか間抜けなことを言ってた
知ったかだな

お前のような松本の無理矢理に肯定しないと気が済まないような狂信者は別として
バランス感覚のあるまともな松本ファンなら知られた事実なんだがな。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1182742104/

>御大は当初ヤマト始動時に大和の錆びた装甲板がはがれる際、中から遺骨が出てくる
>コンテを切ったそうだが、NPかスポンサーか分からない何者かの指示によって修正されたそうだ。
>となると少なくとも御大は、沈没戦艦の遺跡っぽく偽装したハリボテではなくて、大和の中を
>実際にくり貫く形で、文字通りの改造が行われたと考えていたことになります。

http://www10.channel.or.jp/yamato/bbs/bbs.cgi?treeview=14099

>ヤマトを改造する際、古い甲板（だったと思う；間違っていたらごめんなさいね）を剥がしたら、
>３０００人の遺骨出て来るシーンが中止になった経緯もあります。

知ったかの松本狂信者は知らないようだから教えてやるが、
件の松本発言が掲載されているのは「宇宙戦艦ヤマト伝説」。
西崎が逮捕された後に表紙に「松本零士原作」とでかでかと出てる本の
インタビューくらい読んでおけよ、このエセ松本ファン。

２２０２が２１９９の続きならおまえらに見る権利は無いから無駄話だよ

そんな権利は欲しくもない

>>451
初代ヤマトではデスラーの扱いそんなに良くなかった気がする
さらば以降のイメージで語ってないか

でも「かっこよくてニヒルで怖い独裁者」ではあったぞ。

一昨目のデスラーは魅力的なカリスマキャラだろ

アベルトは覇気のない二代目社長みたいだった
ガミラス統一ができたのが信じられない

デスラーは二作目以降で一般人気が出たがその前からキャラクターは十分立ってた

俺はデスラーファンだから
一作目ではこんなもんという意見は却下

少なくとも仕事が好きな旧作と仕事から逃げたがりその根底にあるのが女だとか、全然違うよ

旧作のしょうもないデスラー見てよくそこまで思い入れが出来るな

デスラーは初作にかぎる

>>469
舐めプして負けるのも美学か

古代とデスラーの友情が好きだった
完結篇でデスラーが窮地のヤマトを救いに駆けつけたときは涙がでたよ

2199、2202の二人はどんな友情を結ぶのかな

濃厚なBL関係を結びます

今の時代ならねらってるといわれたんだろうな
三国志、水滸伝など熱い友情ものが大好物なんだが

福井、視聴者が恥ずかしくなるような熱い浪花節、男のドラマにしてくれんかな

浪花節は、旧作ヤマトから一番遠いモノに自分は思てた

もっとシビアで突き放した感じがする
そこが堪らなく好きだったんだが

さらば、２には浪花節的な描写は必要だよ。
福井はそこらへんは大丈夫なような気がするけどね。っていうか,さらばより更に壮絶な描写が登場しそうw

進撃以上にやってくれて構わんね
ただ絵的な残酷描写はいれんで欲しい
自分が親子二世代のヤマトファンなので、子供が出来たときにいっしょに見れるものを

音楽、声優、メカ、キャラが変わらないと聞いて一気に興味が失せた

元々旧作は第一作をリアルタイムで見て熱中し、完結編まで見届けた上で
実写版、復活編も見たけれど
結局ヤマトは第一作が全てだったと思っている自分としては
２１９９に続編は作るべきではないと考えているので
こんなに興味が湧かないヤマトは初めてだ

2199の喪失感を埋めるために必要なんだよ

そして、さらにコレジャナイ感をつのらせるのか……

ここでワイワイやるのが楽しいんじゃないか！

>>484
他の作品はギリヤマトとして扱うが2199はヤマトとして扱いたくないレベルの駄作
なので続編は要らない

>>487
2199がヤマトの皮を被った別の何かだったのとは逆に
2202が2199の皮を被ったヤマトになるかも知れんじゃないか
待つんじゃ

デスラーがバレラスを壊滅させようとする理由が分からない。

633工区を落としても、ヤマトには簡単に避けられてしまうだろう。ヤマトを撃つ為とは思えない。

バレラスの臣民を虐殺すれば、スターシャの不評を買うことは間違いないので、大統合の為とも思えない。

一体、何が理由だったんだろう？

>>489
おかしくなられた、の出渕的解釈じゃねーの

>>488
2199の皮を被ってる時点でアウト

やだエロい

羊の皮を被ったヒツジだな

じゃあ２１９９の皮は剥きます

解ってないで批判してたとか一番恥ずかしいわな

>>489
心配するな
７章のデスラーの行動がわかるやつは出渕だけだから

福井は雪の記憶喪失など2199の疑問点の答えを用意してるそうだが
デスラーの行動の解釈はふくまれるのかなあ

>>497

よもや、サーシャと同様、1年で成長したとかトンデモな説明では…

デスラーはスターシアの全宇宙の救済を自らの力で行い、その偉業でこちらを振り向いてほしかった
淡い恋心がそうさせた

人はそれを中二病という

中二病のデスラーなんか見とうはなかった
「おかしくなられた」デスラー総統を返してくれ

>>499
スターシャの望む救済を自分の手で実現したかった
それはアニメ中からもわかるんだが、
それでなんでコロニー落としに繋がるのか、なんだ

憧れだけで、振り向いてほしいとまでは思ってなかったかもな
実行したらスターシャに嫌われるのはわかってたろ

そこで何一つやってない守とハラボタでもって行かれる、ガミラスの総統でもなくなる
2199のデスラーは救いがなさすぎるな

アベルトは頭の悪い裏切り者の影武者で
本物のデスラーは幽閉されている、という妄想

そうか！
デスラード星に幽閉されたデスラーからのメッセージで続編がはじまるんだな

>>503
それだｗ

>>502
幽閉されるやつも間抜けと思わん？

全裸デスラーきたこれ

>>504
頭の悪い影武者に幽閉されたとは限らんだろ

というかパターン的には、頭の悪い影武者は賢い黒幕の操り人形だろうし

>>502
そうか！
ゼーリックに破壊されたデウスーラに乗ってたのが本物だったんだ！

>>504
お前は、ガルパン劇場版でも見ていろ。
あっちの方が「さらば」くさい

ガルパン劇場版がさらば臭いとな？
どの辺りが？

いくら2202の出来が良かったとしても2199の駄目評価は変わらん

>>501
今のデスラー政権に反対する輩が多いから
デスラーはアクシズ落としで一皮むける決心をした、仕向けた

>>489
短絡的で幼稚なのが2199で描かれるデスラーだ
そういう行為が一皮むけると考えるのが作者の価値観そのものというだけだ
大抵の人はわからなくても当然と思うので安心しろ
まさかそんなはずはないだろうという先入観があれば混乱するだろう

終盤のオリジナル展開を考えたのはライター陣だろ
元の旧作がくだらなすぎるから

はいはい、また出たよ「旧作つまらない厨」がｗ
だったらそのつまらないモノを何でわざわざリメイクするんだよとｗ

旧作を悪く言えば言うほど、2199の存在意義が無くなっていくんだと
何度も指摘されてるのにまだ理解できないらしい

旧作が幼稚でつまらんから改変されたのにまだ理解できないらしいｗ

リメイクされるのは、つまらないからとかじゃなく、
利益が期待できるからだよ。

本当につまらないものはそもそもリメイクの対象にすらならず
相手にされないまま人々の記憶から消えていくもんだよ

改変したらもっとつまらない物になった件。

>>472
へえ、旧作よりアベルトの方がいいと思うのか？
あるなら言ってみてくれ

アベルトの方が敵役としていいところは俺はないと思う
敵のボスとして必要かは置いといて顔ぐらいか

>>513
つまりは俺のせいではないとでも言いたいのかな
揃いも揃って無能なライター陣だね
いくら人脈があってもカスばかりなんじゃどうしようもない

>>517
本当につまらないものはそもそも続編の対象にすらならず
相手にされないまま人々の記憶から消えていくもんだよ

という単純な理屈を言えなくなったのは、残念なところだね

当時はあれでも許された、という程度のものだろ旧作のは

>>521のように文脈を読めない奴が物を作ると2199みたいになるんだろうな

>>523
そりゃあ上げ足取りの皮肉だからね

>>521
某赤塚アニメのことなら、最初から原作ファンは相手にしてない作りになってる
2199でも同じことができたなら揚げ足取りもできたのに残念だったね

>>519
旧作よりアベルトの方がいいところ
ビジュアルかなあ
自分は昔の方が好きだが今の時代に女子受けを思えば2199のデザインもあり

ただ旧のデスラーは男女満遍なくファンがいるように思うが
2199のアベルトのファンだという男のヤマト友人にまだあったことがない
羽原ヤマトで、男から見てもかっこいいアベルトになるといいね

>>526
いやもう、あそこまでバカ殿見せられたら、今更ファンとかつかんな
女性のアベルトファンらしき人も、旧作に絡んで好きになった人がほとんどかと
なので、あのアベルトじゃ。。。と忸怩たる思いだよきっと

アベルト単体でファンになってるのは、極少数じゃないの？

>>519
まぁ23話のバレラスの攻撃は、なんじゃこりゃ？だが、他のシーンは良い感じだった。

二等臣民に対する扱いとか、スターシャへの想いを語るとことか、勝利かしからずんば死か…とか

まぁ旧作と２１９９ではガミラスの立ち位置が違うからな
同じと考えて話すジジイが勘違いしまくって腹で茶が沸く

そのガミラスの立ち位置をかえる必要があったのかという
本土決戦もなくなり、アベルトと古代は使命を放棄し
女の尻を追いかけるだけになり

ID:eShY9NPp0の主張（旧作がダメだから2199が作られた）は、次の何に当たるでしょう？

�@　前件否定
�A　後件肯定
�B　誤った二分法
�C　未知論証
�D　媒概念不周延
�E　媒概念曖昧
�F　早まった一般化
�G　論点のすりかえ
�H　わら人形論法
�I　循環論証

>>530
立ち位置は変える必要があった。
移民先が別の銀河系って余りにも変。

その変さが感じない人にとっては、必要のない変更だったが。

>>532
立ち位置を変える必要はない
変えるベきだと凝り固まって視野狭窄になり、変える方向性を間違っている
早い話が頭悪いんだよ

目的は変えない、ただし状況を変える
ガミラス本星が銀河系内にあってもよい、そしてイスカンダルは遠い彼方
ガミラスはヤマトと地球の生存を阻止する、イスカンダルの近くにもガミラスの植民地なり基地なり置いておくとかする、
他の地域も調査中だが差し迫ってるので地球を1年くらいで陥落させたいという事情があることにする
地球はヤマトと地球側の両方で攻防をする必要性が出て話も立体的になる

本気でガチンコしない勝負のどこが面白いんだ
変え方次第ではもっと面白いものができたかもしれんのにつくづくバカとしか言いようがない
変かどうかが気になるというよりは、見ててその話面白いと感じるかと振り返る視点が全く抜け落ちてるところが素人臭くていやだ

立ち位置は変えてもいいけど
矛盾だらけじゃ変えない方が良かったって話だね。

先制攻撃はブチが旧作を理解していない事が分かる最たる設定だし

地球は降伏もしないで人類絶滅寸前まで徹底抗戦してるし
そのくせイズモ計画で地球脱出を計ってる。
8年経ってもまだガミラスって名前しか知らないとか
ユリーシャは何も話していないようだし
外交ルートでの交渉もないようだ。

ガミラスは侵略する気満々で宇宙の果てまで来てるくせに
先制攻撃されたからといって相手を卑怯者呼ばわりして激昂する侵略者って
ギャグかよ⁈

いたずらに話をこじらせただけだもんな。

>>533
立ち位置も目的も状況も変わってるじゃん
何よりもその素人臭い話は面白いと感じるのかいな
とりあえずイスカンダルの近くの植民地に移住すれば良いんじゃね

>>532
まさに春、引っ越しシーズンだったんだが。
世の中にはいろんな不動産物件が溢れてる。
しかし通勤通学先が近いから、という理由だけで
住む場所決める奴ばかりなら、世界中の交通機関はあまり必要性がない。

いい物件は競争率も高く家賃も高かったり、なかなか空かなかったりする。
旧作でガミラスは、他の戦線も持ってた辺り、
そうは問屋が卸さんのだろう。
実家でヒッキー、には分からない事情なのかも知れないがｗ

上から目線を維持したいだけでバカばっかりなのが良く分かるスレ
先制攻撃の件はあれがなければ地球側に一方的に大義があるようになるからだろ

地球側に大義があって何か問題があるのか？

>>534
ギャグだったよ
変えた本人達がそのおかしさに気付かないのは致命的
>>538
自己紹介乙

侵略者なんだからガミラスが悪い、一方的に大義が地球にあっていいじゃない

それを旧作だと戦争中は勝つことしか頭になかった古代や雪などが
ガミラスも生き残るために必死に闘っていた、彼らも同じ人間だと本土決戦のあとに悟るわけでしょ
ヤマトの最大のメッセージ性をなくしてまで変えたものが
女のために宇宙を統一するアベルト、しかも最後はコロニー落としで何がしたいのやらで
メッセージ性もない

だから変だ変だといわれてるんじゃないか

しかも侵略するきもない地球へ10年近くも遊星爆弾を
落とす理由も考えてない
前線基地までつくってそれを遠い銀河でやる理由は？
2199の世界観ならオルタリア同様、1発の惑星破壊ミサイルで壊滅させるのでは

イスカンダルが姉妹を2人も送った理由も不明
矛盾を広げてるだけ

移住する気で遊星爆弾落としてるほうがよっぽど破綻してるだろうに
何で自分の都合の良い解釈しかしないのかな

あと旧作の終盤も酷いもんだよ

じゃあ何のために移住先予定の星に遊星爆弾を落としてたのか理由をよく考えてみなよ
そのための説明もされてたはずだけど理解できないんじゃしょうがないね

説明なんかされてねーよ
夢でも見てるんじゃねーの

>>543
>移住する気で遊星爆弾落としてるほうがよっぽど破綻してるだろうに

どう破綻しているのか？
説明を求む。

この先制攻撃厨もずっと同じこと言って叩いてるからなー
壊れたレコーダーみたいな奴ばっかりだなこのスレ

>>545
されてる
人間がいなくなった後の地球に用事があるから、自分ち用に改造したいから
星自体は壊さずとも現環境を破壊する必要がある
翻って2199のガミラスは「地球人許せん。キーッ」ていってるだけだからさっさとオルタリアみたいに壊してしまえばよい
なまじ残してたがために地球人に戦力削られるわあれこれぐちゃぐちゃにされるわで絵にかいたようなアホウになってたのは不問に処すのか

>>542
「安上がりで侵略する気だった」
「遠い銀河だから安上がりで（略）」
「1発では破壊できないから数が足りない」

「送り続けた結果に残ったのが姉妹の中の2人」

答えの1つだから、ホントの正解は制作者に聞いてね

>>549
それ、全部君の妄想だろ(苦笑

2199本編の中で、どれ一つとしてそんな話無かったぞ
2199は、こういう勝手に妄想してくれる信者さんばかりで面白いな

２１９９のシュルツの任務は何だったん？
地球をつぶすために冥王星にあんだけの基地って効率悪くないんかな？

>>548
遊星爆弾落としまくったら惑星ごと破壊されて地軸はずれるし大気は数千度の高温化して居住不能になるんだが
旧作のガミラス人はガイジかな？

>>550
否定する根拠が無く、矛盾とやらをある程度は解消する程度の妄想だね
もちろん違う妄想を唱える人もいるだろうし

とりあえずレス元の「オルタリアが1発の惑星破壊ミサイルで壊滅した」
という話がそもそも無かったってのはあるかな

>>552
数千度の高温化するならなんで2199でもしてないんだよ
それどころか2199では遊星爆弾が落ちた跡地に草生えまくってたりするがな
言い訳すればするほどドツボに嵌っていくね

�Vに参加して、自分の通らなかったアイデアを出渕が２１９９はで現したかっただけだろ
自分でデザインしたものの場仮活躍させて、ほかは設定に矛盾があろうがなかろうが
オール無視してる

本編も方舟もヤマトや地球の描写そっちのけで
ガミラスの自分のメカとキャラばかりマンセーしてたもんな

場仮活躍させて、→ばかり活躍させて

あれだけ私物化すれば
降板させられて、養子や新参の福井にまで嫌味いわれて当然だろ

74年版では、ガミラス人は放射線が無ければ生きていけないため、遊星爆弾を落とした。
結果、地球は海が干上がり、赤い星となった。

つまり、74年版のガミラス人は、水が不要なのだ。…と考えると、人とは全く違う生物または機械と言うことになる。

放射能がないと生きていけないとかギャグだろｗ
基地や艦内に放射能を捲いてるのかよｗ
当時の怪獣ブームの設定を安易にパクっただけなんだろうし続編ではすぐ撤去されたけど

>>555
ツッコミを入れている矛盾そのものを自分で勝手にデザインしているよ
という意見までオール無視されてしまった、まあいいけど

>>558
もしその興味深いガミラス人設定でシリーズ（と旧作）を押し進めていたら、
ストーリーの方向性も人気も変わっていたかもね

生きるために違う環境が必要というなら、旧作から変えるべき点はどこにすべきか考えた時
人とは違う生物という点に替えれば済むよね
全く違うかどうかは気にする必要がない、それが”設定”で済む話なのになんでかピントのずれた改変をしてるね

>>558
水だけ自前で用意する気だったのかも知れないぞ
もちろん放射性物質をたっぷり含んだ「ガミラスのおいしい水」をｗ

>>538

>社会が複雑化した今の時代に、旧作のような“善悪二元論”は成立しないと思ったので、そこをまず変えました。
>『敵（ガミラス）を殲滅（せんめつ）したら終わり』『自分たちだけが正しい』という物語にはしたくなかった。
>だから２１９９では地球側が先制攻撃を仕掛けたことにしてバランスを取りました

蛇足の先制攻撃以外は普通に旧作そのままなんだけどな。
40年前でもヤマトは単なる善悪二元論ではない。
ガミラスは星の寿命による移住が目的だから
2199の版図拡大よりはよっぽど「善」に近い。
古代も24話でガミラス星壊滅の行為を「くそくらえ！」と言っている。
どこを見れば『自分たちだけが正しい』と読み取れるのか？

>>564
全く意味が分からないよねその文章
そのまんま、本当に分かってない奴が作っていたというオチ
あんまりだよ

>>552
あなたの意見は破綻ではなくツッコミだな。
フィクションにおいて「魔法なんてあるわけ無いじゃん！」っていうくらい虚しいものだよ。

フィクションなのだから飽くまでも話の筋道が通っていれば問題はない。

移住する為に遊星爆弾で地球をガミラス人が住みやすい放射能惑星へと変える。
特に破綻はしていないな。

破綻しているのは2199の方で
シュルツが素直に降伏すれば生きる道もあったと言っているのに
地球は降伏しないで絶滅寸前まで徹底抗戦しているのは何故か？

「素直に降伏すれば〜」と言っているから先制攻撃された後でも
殲滅が目的じゃないから降伏勧告ぐらいしてるとは思うけど
地球は8年経ってもガミラスって名前しか知らない事から
外交交渉なんかしてなさそうだし
一切の接触が無いようにも見える。
そうすると「素直に降伏すれば〜」とは
何を意味しているのか？

ユリーシャがガミラスの情報を一切伝えていないのも
あまりにも不自然過ぎる。

矛盾して破綻しているのはどっちかね？

>>562
人と違う生物にすると、あそこまで人に似た形をしているわけが無い、という矛盾が発生する。

その他にも
・他の銀河系にしか移住先が無い
・星の寿命は数十億年のオーダーなので、数万年は大丈夫なはず
などの矛盾がある。

これらをまるっと解決する案を考えついたのだか、26話という余白では少なすぎる。

>>567
物語を見たいのであって、理屈の羅列が見たいわけじゃないんだよ

設定の穴を埋めれば物語は面白くなる、というのは大きな間違いだよな。

>>550
それほんとそう

対象をちゃんと見ずに気になったところだけ注目して
あとは自分の好みの妄想でひとりで盛り上がれるタイプが多いよ

神話だの心理学だの隠喩だの……
(笑)

旧作見ない奴は
対象をもっと知るより自分の妄想が大事なせいかよけいこの傾向がある

>>569
一般論としてはそうなのだろうけれど、設定の穴が埋まっているだけのヤマト
は面白いと思っている人が実際に結構いたということが問題なんじゃないの

もしかしたら問題じゃないのかもしれないけれど

設定なんて話を面白くするためのスパイスだよ
旧作のスタッフはよくわかってた
面白いと思えば、放射能設定なくすし、ドメル戦法をデスラーに変えたり
新たなると永久にで暗黒星団の弱点を真逆にしてしまうぐらい平気

面白くないとファンから突っ込まれたら、話が面白くなるほうを採用する
エンターテイメントはそれぐらいでいいんだよ

>>570
「作品の行間を読む」と「自分の脳内妄想」は紙一重だろうね

>>572の言う「面白さのための設定変更」を面白がるためには、
ちゃんと見つつ、ちゃんと見ないような妄想力が必要だろうし

>>573
一連のレス見てきたけど、理屈を楽しむことには肯定的なようだがフィクションの物語を楽しむことに慣れてないようだね
子供の頃から物語に触れてる人は当たり前のように「ちゃんと見つつ、ちゃんと見ない」という作業ができる

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

そーいえば、本スレついに消滅したな

しかし別の敵になる別映画ならともかく、
同じ暗黒星団を相手に弱点をまるっとかえたのは凄いなｗ

ゴルバに波動砲はきかないんじゃなかったっけ…と突っ込みつつ
カートリッジ弾や波動砲で崩壊していく暗黒星団は絵的に派手だったなあ

ゴルバに対してデスラー砲は効かなかったけど
波動砲とデスラー砲では物理的な特性になんらかの違いがあると思う。

だって光線の色が違うだもん！

>>577
外部装甲は波動砲に耐えてるでしょ。
ゴルバだけでなく、デザリアム本星のフレームも。

問題はそれ以外の構造物がタキオン粒子と過剰反応して大爆発するから、装甲内部に波動エネルギーを打ち込むとアウト。

>>566
交渉無しで降伏しろと言ってるんだから矛盾はないだろ
自分でおかしいと思わんのかｗ

2199のガミラスは単なる悪者

>>580
自分の名前も名乗らず降伏勧告ってありえんよ
2199は旧作よりも多くの矛盾だらけ

あと、2199で張って回収できてない伏線の説明を、福井にやらせてどうする
出渕なに考えてたんだろ

>>582
地球側は、少なくともガミラスって名前だけは多くの人が知っていたのに、（降伏勧告の内容は分からんが）
「自分の名前も名乗らず降伏勧告ってありえん」という矛盾ツッコミの設定はどこから出てきたんだ？w

2199には矛盾と言うか、演出のド下手なところや説明不足で理解に脳内妄想必須なところは多々あるが、
だからと言って何でも矛盾にすればいいってもんでもないだろう・・・と思える人もいるのがアンチとして困る

まあ普通に考えて降伏勧告するならば

「映像」でシュルツが出て
「大マゼラン銀河」にある「大ガミラス帝星」から来た
「銀河方面軍地球(テロン)攻略担当指揮官」である事、
「偉大なるデスラー総統」の名において
地球(テロン)人に降伏を勧告する、

ぐらいになるんじゃないかな？

映像ならガミラス人が地球人そっくりなのがすぐ分かるし
沖田や土方クラスがガミラスって名前しか知らないとか
ありえないと思うんだよね。

1話の時点で降伏せよ、バカメのやり取りができるくらい相手が地球語を知ってるんだから
とてつもない文明の持ち主ってことはわかるわな
蓋を開けてみたらバカ殿国家だったが

>>584
戦争なら、敵には出来るだけ情報を渡したく無い。
俺ならテキストだけで降伏勧告する。

地球にガミラスまで来るか学力がないとわかってたのに
教えない理由がない
そんなやつに降伏する星があるわけがない
他の星にはデスラードクトリンを伝えて版図に加わるか、戦争かを選ばせてるのに
地球だけ例外のはずがない
他の星に妹を送ってないのに、地球にだけ2人も送るのはおかしい

テキストだけで降伏勧告、ガミラスと名前しか伝えない相手に
降伏するのか？お前なら

2199のガミラスの目的は戦争じゃなく、版図を広げることと支配だろうに
最初の接触で、デスラードクトリンを地球だけに伝えてこなかった理由は？

>他の星に妹を送ってないのに

2199では何も出来てないけど、旧作では松本ファンタジーって気がする

>>588
「俺らはガミラス、降伏か死かを選べ」という、お前の言うところのデスラードクトリンとやらは伝えてるんだろ
どこから「地球だけに伝えてこなかった」というツッコミ設定が出てくるのか分からん

俺が戦車に乗って来て拳銃を構えた相手から「俺はガミラス、降伏か死かを選べ」というテキストを見せられ
たら即降伏するわ

俺ならとりあえず降伏して反撃のチャンスを待つだろうから、後先考えずに殴り掛かって即撃ち殺されて、
その殴り掛かったことを先制攻撃した↓と後悔しているような2199のストーリー全てがバカ過ぎるという方向
でのツッコミ批判をする（した）

>>590
妄想がたくましいなあ

指導者の名前も伝わってなかったのに、ドクトリンや降伏勧告を誰の名前で？
伝えてない、勧告をだしてないからデスラーの名前すらヤマトは知らなかったんだろ

2199は旧作よりも設定に、穴がぼろぼろ開いてる

つーか590は最低限、アニメを見てから語れよ
メルダとの会合の会話もみてないのか

レスひとつにまとめろよ。前にもいたな、思いつきでやたら連投するやつ。

>>594
連投埋めと、人は言う

>>590
>「俺らはガミラス、降伏か死かを選べ」

この時点で可笑しい事に気付けw

>>591
ガミラス人は地球以外の降伏勧告をするときにデスラーの名前を出していた実績があるの？
指導者の名前を出されていない降伏勧告を、降伏勧告と認定しなかった地球人による宇宙人対応の実績でもあるの？

そもそも妄想ではないガミラスによるデスラードクトリンの正しい伝達方法っていうのはどんな手順なの？

>>597
「俺らはガミラス！」で宇宙征服出来るなんて
説得力がないと言ってるんだがな。
実績とかそうゆうのではなくて
見ている側に納得させないといけない。

お前らが喧嘩する理由なんか一つもないぞ落ち着け
ファーストコンタクトと第一話との整合性を
作品中で示せなかった無能スタッフが全部悪い

元の話が酷すぎなだけだ

と、旧作よりもさらに酷くなった話を必死に擁護する不自然さ

出渕が干されてガンダムからスタッフ引っ張ってきたわけだけど
養子の公式サイトのコメントって２１９９作った奴ら＝無能って意味じゃんｗ

ここの２１９９評面白いな
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/index.html

>>603
確かにマトモだけど、今さら2199の細部を思い出してもイラつくだけじゃねーかな・・・

>>598
ワープできない地球人のところにワープで宇宙人が来て脅しているのだから嫌でも納得するしかないと思ったのだけれど
その技術力の差に脅威を感じなくて納得できない人もいるのね、2199世界のガミラスに撃ち掛かって馬鹿とされた軍人みたいだ

出渕憎しで何もかも否定したいんだろうけど、元がカートゥーン並の稚拙な話なのに2199の細部を叩いてるやつって、自分がアスペルガーなのに気づいてないんじゃないのという

ファーストコンタクトの場面は芹沢が独断で攻撃命令出してる様にしか
見えないのが気に入らないな
実際は国連がいろいろな情報を元に攻撃を決定していると思うんだが、
あれじゃただのバカじゃん

>>606
そうやって旧作よりさらに劣化した2199を擁護し続けるのも大変だなｗ

ヤマトは続編続ければ続けるほど駄作になることは旧作が証明してんのになんで２２０２なんてやるの？
２１９９を超える産廃ができるだろ
売上も4万より下がると思う

わしゃ観るよ
リアル世代だからというだけじゃない
自分の生涯の最後に見たヤマトが2199じゃ死んでも死に切れんじゃないか
だから観るんじゃ

出渕じゃないので見に行く
期待はしていないw

>>610
そして、悲しさのあまり映画館で……

「俺様が考える最強の出渕様ヤマト」発言を繰り返してた2199公開の前より
少なくとも新旧ヤマトファンの目線を大事にする意図が伝わってくる今の方が
好感度が高い。
そもそもヤマト人気を崩壊させた2のリメイクなら、どんな結果になっても一向に
構わないし、むしろ大胆にやってほしい。
そういうことで大いに期待が膨らむな。

ブチヤマトに比べたら大抵のものはよく見えるだろうという自信がある

復活篇という下があるんだよなあ

復活編は2199よりはマシ
完全新作と初作の駄リメイクじゃ比べても復活編が可哀想だけどな

続編商法か。
何もかも皆懐かしい……

>>616
ないない
復活篇のヤフー映画のレビュー見てきな
完膚なきまで叩きのめされてるから

>>618
2199を見た後にこれなら復活篇の方がよく見えると言ってるのに意味通じないのか

>>619
おまえだけ

今度のシリーズは復活編のスタッフが入ってるけどブチはクビ
話があんなに作れないんだから仕方がない

復活編は出来はイマイチだが
プロの仕事の線は保ってる

その違いが解らないのはそっち方面に鈍感だから

何度もここで繰り返されてきた話

そっち方面とは
ストーリー認識能力とかそんなやつな

ヤフー映画の復活篇のレビュー見てきな

アホーのレビューより、ここの連中の評価の方がよっぽど信用できる

2199は絵の綺麗さに騙されてる部分が多々あるが、ヤマトイズムを失った
「ヤマトの名を騙るナニカ」に成り下がってしまったからな

>>614
「2202」を見比べるときの判断基準は「2199」と「2」であり、
「旧作」ではなくて、「さらば」とも少しズレるのはメリットだと思うな。

>>624
ID:bMhDgrgv0は、2199が終わる以前の復活篇の評価はあてにならないと言ってることになるんだよｗ
俺は2199を見た後なら何でもよく見えるって言ってるんだから

言い逃ればっかりだなw

お前がアホなだけ

数百人のレビュアーが怒りでボロカスに書いた復活篇の映画評を見るたび
駄作というものの罪深さを感じるね

>>624
ぶっちゃけガンダムだよな
あのノリは
こないだファーストガンダム見直して、改めて思った

何度言ってもわからないID:bMhDgrgv0って本当にアホだな

>>630
ガンダムだから駄作というのではなくて、ヤマトでガンダムやってること自体が同人の遊びの領域でしかないな
仕事の感覚で作ってないわな

つまり２１９９と復活編は駄作の双璧

2199は評価がそこそこ高いよ
売れてなければあんなにマイナーな艦艇のプラモまで出ない

絵だけ綺麗なら満足できる人が多いなら評価は高いと思うよ

>>633
パフェ配れはガルパンスレから出てくるなよ

>>633
モデラーにとってはプラモの出来が第一で、作品の中身がクソカスでも構わんからな

ゼ「しょーゆーことなのでアール」

>>636
モデラー全員を一括りにしてdisっても全く平気なところは、
他人から嫌われる要因の一つだろな。

ここで住人いくらdisったところで、2199は駄作ですよ
出渕さんw

モデラーdisということにしたくて必死なのが笑えるw

>>639
2199は駄作なのはあたりまえじゃん、
モデラーdisりとは>>226
一括りにされたくないだけ。

そもそも>>636がモデラーdisに見える時点で>>638はアホ丸出しだな

>>607
2199の最大の難点そこな
おかげで物語が全般にチープに

2199のメリットは、メカと音楽が基本的に旧作準拠だから（これだけがアドバンテージ）
だからプラモだって数多く商品展開できるし、モデラーも喜んで買う
でもそれは、あくまでも旧作成分ありきの成果で、結局求められてるのは旧作

しかし円盤や観客動員になると、あの復活篇よりも下というのは、
如何に2199が掴んでいた筈の客離れを起こしたか、
メカと音楽以外だと価値が無いのかを端的に表していておもしろい

いやシリーズまとめれば復活篇の比じゃないくらい売れてるんだが
市場規模というのは累積であって巻割りの数字じゃないぞ

また円盤の巻数の違いがわからない人か

おまえらって本当に愚民ですね

復活編もお手軽金儲けのディレクターズ・カット版に走らずに、7巻くらい出せば良かったのにな。

バカから見たら愚民に見えるのかもな

旧作成分に頼らないと、2199が無価値ということが受け入れる訳にはいかないんだろうな

復活篇はあまりのストーリーの酷さに真のヤマトファンを多数怒らせた問題作だからね

円盤販売にせよ観客動員数にせよ市場規模にせよ、
数字を比べるのに、一つの数字も出さないままに、
上だ下だと言っている人は全て愚民だと思う。

数字はもうさんざん提示されてきたのに今更？
bMhDgrgv0も本当はわかってるんじゃないの？

デスラーさんをもっと高貴に描ける人はいないものだろうか？

ガミラス星の総統でありながらいつも下衆あつかいじゃん

もう諦めろよw
おまえらはコマ送りでマンスジでも探してるのがお似合い

さらば、下品な>>655
冥福を祈る

ガミラスに下品な男は不要だw

>>655
マンスジアニメ擁護してるやつが何を言ってんだかw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　` ．
　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 ／　　　　　　　/:::::::! ! 　 　　　　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　/::::::::::!ﾊ 　 !　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　,　':::::::::::::::ゝ＼ ＼　!　＼　 ＼
　　　　 　 　 　 　　 　 .′　 　　 　　／　-- .. :::::::::::　　ゝ ゝ＼　 ヽ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　／::::::__::::　　` :::::::::　　, , 　 ｀:＼ ﾊ　　　',
　　　　　　　　　　　　 |　　　 　　/:::::::´ (　￣ ｀　､_ :::: ノ: l :!.....:::::::::∧　　　!
　　　　　　　　　　　　 |　/⌒Y　' ::::::::::::::ゝ　 O　ノ ::::'’　　∠..__　-::::|　　 /
　　　 　 　　 　　 　　.　/:::ィ::|　|:::::::::::　'" ´ ￣ ::::::' ::/:::::〈.´ o　ヽヽ:::|　 /
　　　　　 　　 　　　 ﾉ　|::: i::ﾊ　| ::::::::′　　　 　 ::::::: !:::::: ト`　-　' ::::::l／
　　　 　　 　　 　 ,.'′ │:::ゝ |ハ :::::　　　　　 .::::::::::::::::::::::|　 `　　:::／
　 　 　　 　　 　　l　 　ハ::::::::::ゝ:ヽ::::　　 :::::::::::: r' :::::1:::::: l　　　　 ′
　　　　　　　　 　 !　　　　ゝノ!:::::: l!　　:::::::::::::::::: γ:::，:-ノ.... 　　/
　　　　　　　　　 ﾉ /　　j/:::::::|:::::　　　 :::::::::　.． -- ､_ '´ 　 :::::::/
　　　　　　　　 （ （　　ノ:::::::|:ハ::: 　　　　　(´-`､−― l　　::/::/
　　　　　　　　　 ゝ／::::::::::::|:::::::ヽ　　　　　 ` ー─ ､ノ　　 :::/　　＜　ID:bMhDgrgv0。君は審美眼かね？
　　　　　　 　　 　.'::::::::::::::::::|::::::::::::＼　　　　` -.... ､. 　 　 ::/
　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::|　　　　　ゝ　　 :::::::::::::: ' 　 　 '
　　　　　　／ ⌒`　‐-　 ._:::| 　　　　　　　　　　　　　　ノ
───-<.. _ 　　　　　　　 　 ¨　-　 .._＿　　三　` フ′
三` :::::::::::::::::::: ¨ ‐- 、　　　 　　 　__　　 _ ¨　- .._ |
:三三ヽ:::::::::::＼　　　 ＼　　　　　//　　//　　 　 ヽ、
三三三＼ 　 　 '　　 　　＼　　 //　　// 　／ |　 「!|
三三三三＼　　　　 　　 　 `　 `　 　 `　 /　　|　 L!|

制作スタッフ用の設定うｐしたマンスジ擁護のスタッフだったりしてw

ゴルイいいわぁー

復活編は、話より絵が酷かったわ
今時あんなダッサイ絵やキャラ無いわ
あと、時々ある、寒過ぎるギャグ的な台詞や動きね
勘弁して欲しいわあの古さ

動きはともかく、寒過ぎるギャグ的な台詞は話に入るだろ。

話ではなく演出

ギャグと言えば、やってることが穴だらけで台詞だけはカッコつけたような2199も
やめてくれよギャグかよってくらい聞いてて恥ずかしかった

2199は、存在がギャグ

復活篇のいかなる寒いセリフや古い画も、
「言葉ではなく、その行動で！」「翔べ、コスモゼロ！」「もっと速く！もっと高く！」
の破壊力にはかなわん。
森雪のドテ突き出しは言わずもがな。

ドテ・スジ・パイ

>>667
そうだねー。まさか復活編のアレらより下が有るとは思わんかったよ。

復活ヘンはエロ描写を入れると逆によさげ
品がありそうな気がする

>>667
2199ファンの俺だが、さすがに「もっと高く、もっと速く」は擁護出来ない… orz

あれはウルトラマンティガのパロディだろ

>>671
しかも視聴者としてメタ視点で見たときには、別に速く急いで飛ばなくても、あと1時間ぐらい後
でも雪救出作戦そのものには影響が無さそうだったところがマヌケ

もっと高く！もっと早く！ブーーーン

その後
古代「俺って」ショボーン

新ピカで大爆笑したな

俺はこんな時代だからこそ、遊星爆弾およびガミラスの有害放射能という要素は
そのままやるべきだったと思えてなりませんね……生きる事に必死で愛に背いた切ない奴等さ。

とりあえず福井晴敏＆羽原信義ヤマトは出渕一派を完全追放している様なので実に喜ばしい限りだな……
しかしラストはどうするのであろうか？ ヤマト散華でも構わんけどさ、それならそれで
また何か新しく"違和感＆ツッコまれさ無しに"やってけそうな散華エンドにしてもらいたいね、と。

「彼らの最期は…どこかの誰かに希望として伝わって行くような、何か大いなる意味となる始まりなのかもしれない…」

「去ってしまった者たちから受け継いだものは、さらに『先』に進めなくてはならない！」

え?
半物質人間が特攻するお笑いエンドやろw

テレサ族長をはじめとする全裸の半物質人間が集団で特攻する
特攻野郎Aチームみたいなノリでよろしく

半物質って何だよ

肌が青くないと劣等種族なんだそうだが
白い肌のイスカンダル人を崇拝するって
完全に矛盾していて御都合主義だよね。

なんで旧作みたいに文明度の高さで比較しないんだろう

>>679
そこ、何かご都合があるのだろうか
ご都合主義に失礼ではないだろうか

旧作の穴じゃないとこに別の大きい穴を掘った土をてんこ盛りにする2199

>>679
民族意識と宗教意識なら、ご都合主義ではあっても矛盾ではないだろ
矛盾に失礼だ

2199はファンの方向を見てない発言の数々にくらべ
2202は最初からファンの期待に応えたいといってるだけでも、気になって見に行ってしまうな

出渕さんは「それがヤマトが好きなファンに向けた言葉か」と失言が多すぎた
やったことはヤマト愛がなさすぎる

ヤマトに蓋すんな

白人至上主義肌による差別設定を盛り込みたかったんだろうがガバガバになるだけだった

しかし福井晴敏＆羽原信義も、もういいトシだから不安なんだよ……老人に時代は作れるのか？

福井は40代後半だから一番のってる年齢だろう
羽原は出渕よりはずっと若い
これぐらいの年齢ならまだ創作的にはいいんじゃないか

押井も富野も40代後半から50代前半はヒット作続きだった

福井はさらば直撃世代だな。出渕や庵野などとオタク感覚が違う。

さらばや2ってアホみたいな話なのに可哀想だな
なんせ最新鋭艦隊率いて全滅する相手にワケわからん力で勝つ話だぜ？
クスリでもキメてんのか的なストーリーの寒さ

>>603
古代が「ユキー！」言うだけの機械になってしまっている

うんほんと２１９９のこれ嫌い
古代がアホすぎる

だって小野だもん

あの脚本じゃ小野のせいには出来ないな
最終的にアホな仕上がりになるのは監督の判断が甘いから

飛べゼロ！
もっと早くもっと高く！

仕事とはいえ、突然発狂してこんなセリフを真顔で言わせられる声優の立場も少しは考えてやれよ
喋りきった直後、何ともいたたまれない気持ちになるぞ

あの脚本では役者が気の毒
監督が古代をただのアホな男にしたかったからそうなっただけ

>>693
これ言って様になるのは真矢ミキだけだなw

小野Dも今や中堅としては超売れっ子だからな
キャラの設定をいじるなら新たにイメージの合う若手に変えても良いかも

声優は軌跡に入らない限り変えちゃだめだよ
復活篇は山ちゃんが頑張ったけど、やはりこれじゃない官が強いのは
古代が別人なのもある
冨山さんならもっと愛着も出た

>>694
インタビューで堂々と｢古代が嫌い」だもんなあ
主役に愛着も思いいれもないもんだからセリフもキャラも適当
そのくせ新見だの山本だの、どうでもいい脇役ばかりに旧古代のセリフを割り振る
小野Dが古代の活躍がなさすぎると、出渕に愚痴ったらしいな

軌跡→鬼籍　官→感

年を経ても声優を変えずに作り続けていた、ルパンやドラえもんの後期の出来が嫌いだったから、
声優変更はむしろ歓迎だわ

でも1人の視聴者目線からだけど、小野Dによる承太郎や十四松あたりと古代との思い入れの差
（と言うか積極的に語ろうとしない度の差）は感じたから、まあそういう結果なんだろうとは思った

>>697
富山さんがやってたら2199古代は余計にコレジャナイ感が増幅する
愛着どころかヘイトが増すだけ
見かけや名前や声が同じで中身がマルっと違う「まるでダメ男」にされたらファンは喜ぶどころか激おこ必至
おそらく中盤辺りでもう旧古代ファンに出渕が袋叩きにされてただろうな

2199も旧作と同じ声優がやれといってる書き込みはひとつもないようだが
誰と戦ってるの？

2202と2199の声優を変えろというレスはあるが

>>603
＞面白い話をＧｄＧｄにできるのはスタッフのある種の才能か
＞なんだかんだで、遊びに来たようなお気楽な話に拍子抜け
＞人類の共有財産ともいうべき作品がメチャクチャに。こんなことが許されるのだろうか

思ってることはみな同じだな

>>702
>みな同じ
そんなこと言ってると、「俺は楽しめた」といういつもの空気読めないやつが降臨しそうな気がｗ

俺もそれには同意なんで、2202は2199がなかったことにしてからやってほしい
ぐちゃぐちゃに荒らされた2199が下敷きの話とか、見る前から萎える

一応続きのスタイルなので、2202は2199設定の一部は引き継ぐんだろうが
「さらば」→「新たなる旅立ち」ぐらいの「なかったこと」にしてぐらい
大幅に旧作に近づいてるといいね

福井、羽原、お前たちならできる
2199のキャラバクラ、お花畑のお気楽航海をここで絶ってくれ

早いところ敵とかの基本設定の情報を公開してほしいな。
個人的には白色彗星、ズォーダ―大帝、テレサは必須。
頼みます、福井さん、羽原さん。

>>705
思い切って別物にしてくるかもしれないさ……

大帝がヒョウがらのワンショルダー着て槍もってそうだなｗｗ

骨で太鼓叩くってか
これ本当に最底辺の発想だよなあ。逆によく思いつくわ

骨で太鼓叩いてるようなのを退治したところで
ちっともかっこよくない
ドヤ顔してたドメルが恥ずかしかった

>>708-709
＞骨で太鼓叩く
まぁ、いくら宇宙時代だからってそういう奴等が手強く無いなんてのは有り得ぬ事態でございましてね……
われわれ地球人類も高度技術な異星人からはよくそんなふうに呼ばれたり、時には野蛮とも取られかねない決断で
幾度も危機を脱してきたりしたんですから。宇宙の機械式水雷を人力で解除するんだ

もっとも2199における出渕の所業とそれとは別問題なのかもしんないけどさ。

じゃあ、どういうのが適切なんだと言われると……

23世紀に餅つきをする戦艦があってだな

伝統は年月を経ても受け継がれていくもんだよ、何もおかしくない

違うよ。餅つきと骨太鼓は同じ次元の話じゃない

鯨を食べるのは伝統文化で、犬を食べるのは野蛮みたいなものだよ。

アレは骨じゃなく、骨に似せたスティックだと何処かで聞いた。

>>716
苦笑

指示ミスだって言ってたな
上がってきたの見て骨!?ってなったが時間無いしそのまま通したと

嫁から勧められてCLAMP読んでるんだが、ブチってCLAMP好きか？
なんか設定が被るところがある気がする

自分は全然ダメだわCLAMP…
前時代の少女漫画だわな

>>719
あー、なんかわかる。雰囲気重視で中味があまりないところとか
エエカッコしぃで余裕こいて一生懸命さや必死さがないところとか。

>>718
ロクに考えてないし、大切に思ってないからそうなるんだろうな

>>719
CLAMPの絵は好きだな。
ストーリーは…いや、やめておこう。

出渕ってイナズマンＦネタとかぶち込んでたけど
ああいう俺こんなコアなネタ知ってるんだぜって懐古爺にしかわからんネタどや顔で仕込んでて萎えるだけなんだよ
デスパー軍団が好きです言われてもまず10代に見てもらいたいならやめてくれ
今のガキがイナズマンＦなんて見てるわけないだろうが　40年前の番組だぞ

同じことは劇場版で宇宙怪獣ドゴラが出てきたことにも言える
特撮好きだからって自重してくれよ

エヴァが好きだからとレイを雪より出番を多くして出すぐらいだから
オタクのノリと感覚がかっこいいと勘違いしてるんだろ

>>707
いやすぎるそれ
2202での白色彗星は旧作のような高度な知的文明で頼む
間違えても、お笑い集団だった方舟のようにならないように

旧作にだってアンノンが

誰か2199に散りばめられたイッタいオタネタや元ネタバラし本を作らんかな？
500円までなら買うよw

>>723
今のガキではないけれど、書いている懐古元ネタの意味が全く分からないから、
そのネタが入っていること自体は、萎えないので逆に全く問題が無いぞ

むしろ懐古爺という層だけが、作り手と分かり合えすぎて萎えてるんじゃないの

別の人が書いているCLAMPのマンガアニメの方ならある程度は分かるけれど、
どれと被っているんだろ？イマイチ、ピンと来ない

イナズマンなんぞ知らん
でも、どうせ無意味でクソみたいなネタの入れ方なんだろ？
説明されなくても分かるぜ

>>723
そういう所が出渕作品の魅力なんだけどね。
懐古オタク趣味丸出しタッチ。
次はヤマト以外の作品でやってもらいたいね。ヤマトではやらないでもらいたいって事だけどね。

次はないから

>>729
あの批判がデカい魔女回(14話だっけ？)
あそこでどういうわけか背景にイナズマンＦの敵組織デスパー軍団のシンボルマーク(ナチス風のカギ爪みたいのと矢印)が描いてある
他にもウルトラセブンの第四惑星の悪夢の道路にポツンとあいてある電話とかパロディが無骨すぎんだよ

あと夕陽のある居間で喋るシーンはメトロン星人
雪が劇場に一人座ってるのもウルトラセブンの第四惑星の悪夢だったね
特撮興味ない奴にはわけがわからんだろう

出渕がナチスヲタでナチスモチーフにしたデスパー軍団が好きだと昔から公言してるからってヤマトにオナニーでぶちこむ意味がわからん
そんなだから２１９９は同人でやってろ言われるんだよ

>>732
露骨じゃね？

>>732
あーあれか？あれ、自分は「星の王子さま(1974年版」の王子さまが寄る星のシーンそのままだとびっくりした覚えがある
ま、イナズマンの方だろなw

方舟ではスタートレックが元ネタのそのまんまぱくるし
出渕のオリジナル回はどこかに元ネタがあるのか

>>731
内容はともかく、7章と方舟の未完成と仕事の遅さは業界に知れ渡ってるから
次はないだろなあ
ガンダムSEEDでヒット出しながら現場で嫌われた福田は10年たっても仕事いってない

>>732
>>733
こりゃどうもです

そして案の定、キャラにとって何の意味もないゴミばかり
中身を作らず、他から持ってきたネタでハクをつけようとするばかり
ヤマトという名さえそんな借り物の一つだろ。とんだイカレポンチですよ

しかもワンダバ
何度もやり玉に上がる「もっと高く！もっと速く！」はウルトラマンティガ

庵野が作品をパロディで塗り固めてしまうのは照れ隠しでやってる評論を読んだことがある
自分に自信がないからパロディで塗り固めて本心を隠してしまうと

出渕の場合、そういう照れ隠しすらなくて自分の好きなものぶち込んでやったぜドヤァ！って感覚しか画面から伝わらない

しかも、沖田の誕生日＝沖田の命日＝ヤマト帰還日＝自分の誕生日

ヤマトなんだから、ヤマトを作ればいいのに

なぜ旧作の名作だったラストとメッセージを、変更してまでつくった7章が
コロニー落としやめぐり合い宇宙などガンダムからもって来ました二番煎じですと
平気でスタッフが発言するのか
監督はエヴァからキャラまで借りてくるし、いい加減にしてくれ

2202ではちゃんとヤマトがヤマトになりますように

何度も2199はヤマトですらないと言ってきたんだが

できの悪い二次創作ですらない

>>740
庵野の論評を引っ張ってきて比較するのなら、出渕の言葉による評論とで比べないと
不公平じゃね
もしその論評を読まなければ、庵野アニメからもドヤァって感覚しか伝わらないだろうし

ヤマトークとかでその辺のことを色々ペラペラと喋ってないの？

庵野は自分の作品でパロディーをやっているから
許されるとこはあると思う。

しかし出渕はヤマトという他人の作品において
オリジナルエピソードを改変してまで
パクリのウリジナルにしてしまうのは
どう考えてもおかしい。

庵野のはヲタク批判でやってるから面白いんだよ
庵野もトップとかナディアの頃は出渕レベルの糞だった

冗談はやめてくれ
トップをねらえなんて名作扱いだから

トップは上っ面がふざけてるだけで中身は真剣だったからなー
これが逆だといかに悲惨か、という見本が2199

福井に期待してる人には悪いけど、心の狭いガノタの俺としては

「俺は宇宙世紀大好きな正統派のガノタですよー」という勘違いした自己認識で
　　・ターンエーを御禿作品の表面的なノリだけなぞったクソ鬱展開でノベライズ
　　・「宇宙世紀を舞台にしたアナザーガンダム」という、宇宙世紀もアナザー作品群も両方バカにするような所行やらかす

そんなことやってドヤ顔してた福井が関わる以上、2202も2199同様のゴミにしかならないと思ってる。
(商業的には成功するだろう、とも思うけど)

ここの住人は期待してないよ。
大丈夫w

>>750
ガンダムでヤマトやるようなやつじゃなくてよかったな

>>750
ＵＣは2199とは比較にならないほどヒットしたしガノタの中にも大いに楽しんだひとも
多いだろう。一方、あなたのような心の狭い（自覚してることに敬服する）ガノタの存在
もなんら不思議はない。

ＵＣは富野ガンダムのその先を行ってしまった。つまりガンダムではなくなってしまった。
そこがあなたのような偏狭なガノタの許せない部分なのだと想像している。
「越える」ということは「別のものになる」ということと同義だ。それはすなわち、何者かを
アイデンティティを保持したまま「越える」ことはできない、というロジック。

前置きはこのくらいにして、ＵＣはＵＣとして有無を言わさぬカタルシスがあると、今日
の放送を見て改めて思った。ガンダムである前に作品として面白い。2199に決定的に
足りなかった評価。ブランドよりもまず一般作品としての面白さの要件を満たすことが
2202スタッフに課せられた命題なのではないだろうか。物語を紡ぐ部分に関わる
メインスタッフの総入れ替え、それが2199に対する回答なのだと思いたい。

>>753
放送を見て、だろ？
あんたは福井の原作を読んでないからなｗ

>>754
言葉を返すが、福井の小説の大ヒットがあってのＯＶＡ化でなはないの？
もちろん読んでないけど、それでも小説ＵＣが支持されたのは事実だろう。

>>750
ゴミアニメなのに商業的には成功してしまうことの因果関係について、
信者だからだという思考停止以外の原因で、マーケティング的に分析できればスゴイんだけどな

>>755
知らぬが仏

>>756
要するに、旧作と別物になったとしても（そういう意味でならゴミ）、旧作を超えればいいわけだ

>>757
単純に小説読めないひと？まんが世代には多いよな。
そんな自分も小説はもう何年も読んでないな。

2199みたいなハーレムお気軽イスカンダルに遠足じゃなかったら
話が面白くないや、たいていのものは許せる

福井は過去の脚本などみても、面白くない批評はあるが
硬派をハーレムに改変したような悪評はないし

復活篇もなんじゃこりゃと思ったが、いまにしておもえば
あれはつまらなくはあったが、男の物語は逸脱してなかった

もはや2202が萌え豚仕様でなければ許せると思うまでに、2199はサイテー

あちこち引き合いに出して無駄に勝ち誇りたい奴ばっかだかなこのスレ

出渕さん嫉妬は醜いですよ

審美眼は、さっさと本スレ立てろよ

2202が悪くない作品になることだけが2199を救い得る唯一の道だろう
喜べ出渕、首の皮1枚つながったぞ

2202が2199よりもヒドい出来だったら、2199の方がまだマシだったと出渕氏の相対評価が少し上がって、
2202が2199よりもイイ出来だったら、2199があったから2202が出来たのだと出渕氏の絶対評価が少し上がる

最低を極めた2199より2202が酷くなることは無いと信じたいな

出渕は仕事が遅いのが一番の問題だろ。
劇場版をネット試写という状況に追い込んだのは出渕の責任。絵コンテが遅れまくったんだろ？それゃバンビジュや焼き鳥屋も怒るわ。

>>766
上はあるけど下はないな
2202が2199よりもイイ出来だったら、最初から2202スタッフが作っておけばといわれるだけ

>>768
仕事が遅いだけでなくいろいろ思うところあったんじゃないかね
ヤマトに蓋なんかされて喜ぶスポンサーやバンビジュ関係者いないだろう
方舟も追憶も、ファンを無視して、出渕のエゴ丸出しでどちらも興行大失敗だし

養子のコメントは、出渕へのいやみに満ちてる

押井守が書籍にかいているそうだが、出渕裕とものすごい揉めたってさ。
出渕は過去にもケンカして作品放り出してる話も有名だし、
周囲と上手くやれないんじゃないかね

ひょっとしたら

スタッフルームにもまともに入らない
制作会社の人間にちゃんと現場に入るように言われると「俺がワガママ言えるから作品が良くなる」
用意したデスクも片づけられる

これで周囲と上手くやれると思う？

>>770
できた作品見てても、出渕って自分に対する歪な愛情がすごかった
絶対自分が正しいからと譲らないのは典型的な成長できない人
だからあんな稚拙な話作ってドヤ顔できるんだと思う

>>766
ないないｗ
最初から2202のスタッフで作ってればと言われるだけ

>>771
出渕らしくていいな。俺は好きだ。

2199が売れたのは「ヤマト」だからで
出渕のオリジナルアニメじゃないのに、何を勘違いしたんだろう
現に出渕のオリジナル色の出た7章、方舟は散々な評価

監督が交代になった顛末は業界の人もしってるだろうから
もうライダー怪人以外の仕事で見る機会はないかも

ラーゼフォンの頃から粘着してるやつｗｗｗ

>>772
それ、典型的アスペルガーじゃん

>>773
審美眼は来なくていいよ

出来た物さえ良ければなー

作家が売ってるのは人間性ではなく作品だからな
両方底辺だと擁護する方も大変だわ

UCは少なくとも不快に思うところは特になかった
福井のヤマトもそのレベルなら満足

福井の良いところはブレがないところ

宇宙戦艦オタクではなく宇宙戦艦ヤマトにはなりそうだな
それがさらばとも2とも異なるものであったとしてもそれなりの水準であるのであれば評価しよう

2ちゃんはひとりで何度でも書き込めるので、人数的なものは判断しにくいが
ツイッターやネットをみるに
福井、羽原の登用は好意的な感想が多いね

彼らのどこに好感を覚えるかというと凄く真剣に取り組んでるとこだね
小林誠のtwitterによるとかなり激しい議論も交わしながら合意形成をしていってるらしい
そこにはオタク同窓会的な浮ついたところも左翼的な排他的独善性も見られない

小林誠はバレない部分については息をするように嘘を吐くから
それだけの情報をアテにしたり過度な思い込みは馬鹿を見るぞ

どう考えても小林誠版ヤマトになるような気がして嫌だ

ジ・オやＺＺガンダムのデザインも最悪だったな

マジで頼むから途中から武蔵とか出さないで欲しい
この腐ったデザインで

>>787
うわああああ

イメージボードのヤマトがすでにパチンコヤマトぽい絵だし・・・・そういう方針なのだろうか

パチンコどころか>>787までいくとパチモン
合体戦艦ヤマトと変わらん

ヤマトと違うからヤマトと名乗ってないだけましかな
決して好きではないが

ムサシは中盤以降に出すって言ってたな
ちゃんと意味があって面白ければいいさ

もう、全然期待できない

>>787
羽原にも小林にも期待はしてるが
これは出して欲しくないなあ

ほとんど遊覧船で戦争する船じゃない

ロリの天才、大学飛び級のチートとか出てきそうで嫌だ

>>794
小林は絶望的にデザインセンスがない
全部芋みたいなデザインになる

遊覧船ww

問題無い
2199世界ではヤマトも遊覧船だ

しかも合コンチャーター船

>>760
＞2199みたいなハーレムお気軽イスカンダルに遠足じゃなかったら
＞話が面白くないや、たいていのものは許せる

個人的にはヤマトのスピンオフとしてハーレムお気軽イスカンダル遠足というのがあってもいいと思う、内容が面白ければ
2199は見てて面白くないって事が問題

2199ってとにかく不快なんだよ
この不快さは総監督の立場にあったキモヲタの撒き散らす不快感と同種のものなんだよね

>>800
いいわけないやん

そんなのはガッチャマンクラウドみたいなコメディでやってくれ

長年のブランクで無から出発するなら
むしろそっちだよな
いきなりリメイクを夕方放送とか無謀過ぎる

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

>>802
クラウドってなんすかw

それはともかくお前がヤマトを硬派なコンテンツと思いたいのはわからんではないがもう2199みたいなのが作られてしまった今は面白いアニメを作ってくれるんならギャグありのスピンオフでも歓迎だよ

>>801
BBAは帰って、どうぞ

>>800
2199風お気楽とヤマトとして話が面白い、は背反するから無理だろ

2199のは自分さえよけりゃいい、が底辺にあるお気楽
困ったことは女がなんとかしてくれる
自己中、甘え
そんな感じだったな

こういう感想を見るとアンチって本当に頭弱すぎるって思える

世間に総スルーされてるのはアンチのせいではないのに

世間どころかアニメファンにももう忘れられてる
今時のアニメなんて放映終了して3ヶ月もすれば皆忘れる

永遠に粘着してるのはヤマトオタクのおまえらだけ

アンチスレに粘着してる自分自身の姿が見えないのかね

精一杯の抵抗にﾜﾛﾀ

>>807
外国人から見る日本人の美徳とは、困難な時にも自分より他人を、個より全体を優先する精神だそうだ
どんな酷い災害の時にもそれがどこで起きても決して崩れない
元々ヤマト（大和）とは日本そのものを指す呼び名だったのだが、2199がその名に値するのだろうかと考えたら
残念だけどその資格は無いと思った

>>807
つまり2199風じゃなきゃお気楽遠足アニメでも面白く作ってれば見れるって話

>>813
アホくさい
自分の気に食わないものに絡み続けるヤマトオタクのおまえらが一番自分優先じゃねえかｗ

>>814
それなら最初からオリジナルアニメとして作ってりゃいいんだよと言われるまでかな

元のが宇宙戦艦が硫酸の海に溶けるようなアホくさい話なのになｗ

解雇された挙句自分の設定をガン無視した続編を作られるキモ渕って・・・

>>813
元々で言うのなら大和は奈良県でしょ、元々なのに元まで行かないのは何なの
2199でも、その名ぐらいには値するんじゃないの（大変失礼）

>>816
ヤマトというコンテンツをどう扱うかって話してるのにそれ言い出したら終わり

>>819
「やまと」を日本そのものとした時代って、奈良県の前身となった「大和国」も
まだ制定されて無かったほどの昔なんじゃ…

あと2199を奈良県レベルに値するなんて失礼だから奈良県に謝るべき

>>820
だからヤマトという作品にその作風がそぐわないということなんだって

>>821
だよね、奈良県に失礼だ

>>817
そんなにヤマトが嫌いなら、2199も見なければいいのに

>>823
彼は「ヤマトが嫌い」なんじゃなくて、「2199の悪い評価を誤魔化すために
旧作を貶すだけの簡単なお仕事」で忙しいんじゃないかなｗ

>>824
反論封じのために書いてるって理解してくれ
こういえばだまるか、それとも「2199には波動防壁というものがあってな」って墓穴を掘ってくれるでしょ。

>>821
今の奈良地方を昔は大和と呼んでいて、そこにあった国の支配が列島に広がるにつれて、
列島のことも大和と呼ぶようになったらしいから、因果関係は逆だと思うよ
あと奈良県には既に詫びているので二度はしない

大和国と呼べ大和国と

>>826
＞今の奈良地方を昔は大和と呼んでいて

だからその当時その地域は「大和」であって「奈良」なんて区分は存在しなかったって話だろ
もう10回くらい謝っといた方がいいわ

>>808
劇場に脚を運べない貧乏かご老体だからなぁ

尿瓶、寝言は寝てからいいたまえ

どこが？どのへんが？
きいても2199擁護になる答えが返ってきたためしがない
できるはずがないんだよ
本当にグダグダなんだから

つかまだいたんだ短文低脳
俺、続編のニュースきいて久々に来たんだがw

ヤマトのリメイクじゃなくたって
現代のラブコメだったとしたって
キャラに魅力ないわ個性ないわ
話グダグダだわ

合う合わないおいといても2199の話はプロレベルじゃないわけで

だからクビになった
それだけの話

絵と音楽とメカは良かったんだけど、脚本とキャラ設定がひどかったなあ2199

コメントやインタビューを読んでヤマトが好きなように感じなかったけど
ヤマトに蓋、デスラー下げ、イスカンダル海水浴をみて、出渕さんはヤマトファンでなく、
西崎アンチだったのかなと

>>833
どのコメ読んでもヤマトが好きと一切感じられなかったな
嫌いだけど批判避けにファンが好きな物をかいつまんでぶち込んでおきましたよという言い訳ばかりで

>>833
ガミラス本土決戦が無く肩透かし
イスカンダル海水浴でお口あんぐり

旧作のガミラス本土決戦なんざ逐一くだらなさすぎてへそが茶を沸かすレベル

そんなこたぁーなかったぞ

どうせまた昨日の ID:gRz9dbjC0 だろ

「俺ほどヤマトをよく知っている奴はいない」はずの出渕が、バンビジュから戦力外通告された
これこそが、2199という作品を雄弁に物語っていると言えよう

アニメ業界にいるオタク仲間たちのヤマト観の最大公約数に誰よりも忠実だったのが出渕だとしたら
あれだけの糞にしてはそれなりの人望があるのも頷ける
糞の山の大将はあのようなものだ

別に地球から先制攻撃したとかの整合性がなく伏線にもなってないお話を望んでいたわけじゃなかったんだが
重度のヤマトヲタの間じゃああいうのが受けてたのか

先制攻撃厨のしつこさは異常

あんなのが面白いのか
異常だなｗ

>>842
今日もがんばる審美眼
2199がそんなにいいというなら、なんで出渕は首になったんだ？　続投も許されず。
そして後釜はバンビジュのリリーフエースという事実

>>844
クビも何も2199って続編ナシの話の作りだったじゃん
ヤマト2なんかやりたがる人間って時点で既に才能のオワコンだろ

>>845
2199の費用対効果が余りに酷くて、続編で回収せざるを得なくなったと見てるよ
なので、その最たる戦犯のブチが続投する訳はない
つーか、斬首

>>846
劇場で金取って巻割り4万出てグッズ出して回収できないってどんだけ高予算なんだよ
妄想にしてもアホじゃね

7章と方舟で不完全なものを上映することになって、
ものすごく費用かかってるんだから、そりゃ委員会は許さないだろう

まああんな盛り上がらない本星決戦書く奴は、クビでいいがな

町山智浩の説でガミラス星決戦後の古代の「愛し合うべきだった」発言は西崎が海のトリトンから持ってきたものだというのがある
あれはこれまでの価値観が全てひっくり返されるようなもので富野的なものなんだ
だからヤマトの本来的な価値観とは異質なものであのシーンは唐突なんだと
その異質で唐突な要素をヤマトのコアなものと誤認した馬鹿により2199は作品全体がヤマトとは異質で唐突なものとなったわけだな

11話を観た時点で現行のスタッフは全て解雇して一から作り直すことを提唱したものだが
遅きに失したようだ
かくなる上は2202で完成度の高さをもって2199の低劣さを際立たせる他はあるまい

2をリメイクしたら次も次もと愚作が続くのが分かりきってるのに、出渕を叩いて喜ぶヤマトオタクは目が覚めん連中ですなあ

>>851
うん、大丈夫。2199以上の愚作は出来ないから。

>>852
脊髄反射でレスするしか能がないからね

第一作派はほぼ左翼だからね
その左翼がなぜヤマト第一作にかくも固執するのかは謎だが世代論かオタク文化論によるものなのだろう
要するにどうでもいいヤマト論だ

左翼どうこうよりチープな地球の危機と毎回毎回これで終わる終わる詐欺を繰り返して皆逃げたんだろうが

>>849
意味不明すぎてﾜﾛﾀ

>>850
11話でなく7話だった
2199自体にはほぼ無関心だからこんなことも間違える

ストーリー上ヤマトを終わらせることができたのは「さらば」だけだ
そして「さらば」はブサヨやキモヲタには無理な世界だ