アニメ版BANANA FISHのアンチスレです。
原作アンチスレではありません。
時代設定、キャラデザ、脚本、演出、作画、声、音楽、ファッションなどアニメ版についての批判、
プロデューサー・監督・その他アニメスタッフへの批判はこのスレで。
アニメ版のファン、擁護の書き込み禁止。
※次スレは>>970以降、宣言してから立てること。
前スレ
http://2chb.net/r/anime2/1579221644/ 【アニメBFスタッフ】
監督：内海紘子
シリーズ構成：瀬古浩司
キャラクターデザイン：林明美
総作画監督：山田 歩・鎌田晋平・岸 友洋
メインアニメーター：久木晃嗣
色彩設計：鎌田千賀子
美術監督：水谷利春
撮影監督：淡輪雄介
編集：奥田浩史
音楽：大沢伸一
音響監督：山田陽
アニメーション制作：MAPPA
【キャスト】
アッシュ・リンクス：内田雄馬
奥村英二：野島健児
マックス・ロボ：平田広明
ディノ・F・ゴルツィネ：石塚運昇
ショーター・ウォン：古川慎
フレデリック・オーサー：細谷佳正
伊部俊一：川田紳司
ユーシス：福山潤
シン・スウ・リン：千葉翔也
ラオ・イェン・タイ：斉藤壮馬
ブランカ：森川智之
本スレが落ちているので擁護ありの本スレと間違われないように
スレタイとテンプレ少し修正してみました
アニメのアンチスレであって
原作のアンチスレじゃないよ
という事ですね
アニメ制作発表会より
（監督選定の経緯について）
瓜生P：
内海さんにお願いしたのは、偶然内海さんのお仕事が空いているタイミングにお会いする機会があって
元々私、内海さんが監督をされた作品が好きで、キャラクターへの愛情の深い方だなとずっと思っていて
それが作品の中でのキャラクター描写に出ていて、やっぱりBANANA FISHという作品って
魅力的なキャラクターが沢山いる中で、そのキャラクターをどう描いていこうと考えていた時に
内海さんに出会うことが出来て本当にいいタイミングだったなとは思っているんですけども
あとキャラ同士の関係性を描くのも上手な方なので
アッシュと英二というメインキャラクターを描いていくにあたって
内海さんより出来た方はいないんじゃないかと思いましてお願いをさせていただきました。
「それぞれの解釈があっていい」
とか言ってたインタもできれば残しておいて欲しい
原作通りとか言っておいて卑怯だよな〜
スレ立て乙です
「あしたのジョー」の結末との関係性について
海外掲示板に投稿しました
思うところあって、今度はRedditに
He burned out to pure white ash: The classic manga that inspired the ending of BANANA FISH
（彼は真っ白な灰に燃え尽きた：BFの結末に影響を与えた古典マンガ）
というタイトルです
思いのほか好評なようです
もしよかったら読んでみてください
あとあちらのサイトでリンクした動画が、BFの考察としても面白いと思ったので
興味があれば見てみてください
「真っ白な灰に…」ってこういうことかー！とわかった気がするｗ
>>14
あなたが5ch以外のどこの掲示板に投稿しようと一向に構わないが
ここはアニメアンチスレであって他掲示板のヲチスレや宣伝スレではないので
他掲示板への書き込み報告や相談をいちいちされても困る
海外掲示板の話題をこれ以上続けたいなら
ふさわしい板に専用のスレを立てるか
BFの話題ならなんでもありの雑談スレを立て直すなりして、そちらでやってほしい >>15
え？別にいいよ。分裂させんのは前のモメサでじゅうぶん。 同じく別に構わないと思う
前から海外のこともスレで話題にしてたよね？
そんなに書き込み多いわけでもないんだから分裂させることないよ
アニメファンの書き込みとか明らかにスレチは別だけど
Twitterのバナナ垢がどんどんいなくなって快適になった。
Redditだけやたら賑わってるね なんでだろ？
昔のツイッターみたいに
変なコスプレやらファンアート（）やらタトゥーやら
目に入ってくるのが辛いけど
オンエア時の日本みたいだ
>>21
やんわりじゃなくて全否定したよw
全力で戦ったボクサーが力尽きて燃え尽きたのを見て
「死を選んだ」とか「自己犠牲」とか
孤独になって自尊心が何たら〜？とか
言ってる奴がいたらまあマジキチだよね
これでも「そう思わない」押してくる奴何なんだろう？ あと「もののあはれ」は説明できない…
ハードル高いね…
相手に最低限の知識と異文化理解力が無いと厳しい
そういえば諸行無常って感なのにそれは海外じゃ理解難しいかな
もののあわれは良いね短く美しく咲いて潔く散るのに美を感じる日本人ならではの感覚なもんだから海外で理解に苦しんだりもめる一因になるんだわな
荒らしが立てたってなんで？
テンプレも貼ってくれてるし普通だよね？
もののあわれはともかく、アメリカ映画でも勧善懲悪じゃない物語も人気なのあるし
某人がララランドを例に話してた記憶あるけど、
変な解釈するとか腐目線とか要するにその人の理解力とか資質とか精神年齢とかが大きいよね
傾向として海外はこういう人が多いとかはもちろんあると思うけど
今更見たけど前スレのアッシュが孤独になって云々の解釈マジで意味不明だな、どゆこと？
別に荒らし解釈ではないでしょ
海外腐のメンヘラ解釈なだけで
てか荒らしも夏休みで暇なんだねぇ
>>35
前スレ864のワードで検索すればわかるよ >>39
りょーかい
いや流れ読んだけど理解し難かったw
英語原文漁るほど熱心にもなれずw
意味不明過ぎなのになぜ納得できるんだろ不思議 ごめん、途中送信してしまった
アッシュは自死したっていうのありきだからおかしなことになるんだよね
自死ならなぜ死を選んだのかその理由が必要なわけで
そんなものない(そもそも自死じゃない)から
あらぬところから理由を無理やりひねり出すしかなく
その結果ラオに刺されて孤独になったとか自己肯定感がどうのとか
めちゃくちゃなこと言ってるんでしょ
>>42
そうそう。本題すっ飛ばして都合のいいストーリーを主張するっていうのコロナ関連でもよく見るわ。
そういう人は主張ありきだからどれだけ否定されようが頭に入らない感じ。 某女子掲示板にアニメバナナに関するものがたってるので読んでみると面白いよ
アニメ推しはあのアニメの何が好きなのか結局わからない
これさー
アニメのライ麦推しが拍車かけてるわ絶対
純真（英二）を守り抜いて犠牲になりたい尊い尊い
って確かにアニメはそんなようなスタンスだったじゃん
>汚れを知らない子供シビルに充実した人生を送って欲しいという思いから
>主人公シーモアが殉教者になるところです。
>「ライ麦畑でつかまえて」においても「犠牲」「純真を守りぬく」といった
>テーマがはっきりと見て取れます。
てかシーモアって殉教者なの？？？初めて聞いたんだけどこんな解釈
拳銃自殺したのは知ってるけど…
なんか真剣におかしいんじゃないかこの人
>>31
海外の最近の傾向としておもしろいのは
ぱっくり主張が分かれて対立してることかな
<生死論争中>
・ガチアニメ腐：（アニメでは）アッシュ死んでない、証明できる
（アッシュが死ぬなんて許せないから署名しがち）
・原作派アニメ腐：アッシュ死んだよアニメも生きてるとは言ってない
<恋愛か友情か戦争中>
・恋愛じゃん腐：キスシーンハァハァ 生きてれば二人はカップルに…！
・アセクシャル腐：恋愛だけど性的なものは別
（理由：アッシュはトラウマのせいでアセクシャル）
・LGBTQ腐：この話はLGBTQの話だ。
LGBTQの話を描いてくれてありがとう。異論は認めない
・友情だろ派：友情じゃん/ソウルメイトじゃん ←悲しいかなマイノリティ でも男性多し
ほとんどが腐やないか >>45
ん？
拳銃で自殺するシーモアは、「バナナフィッシュにうってつけの日」の方の主人公だよね
あの話をそんな風に解釈してるの？マジで？？
ちなみにライ麦畑の主人公はホールデンだし自殺もしないし >>40
原文は更にもっとわからないよ、頭おかしくなりそうｗ
これMALにもRedditにもマルチポストされて絶大な人気になってたんだよ…
今もこれに引きずられた解釈（笑）してる奴がどこにでもウヨウヨいるし
隙あらばリンクを貼ってご新規を誘導してる
だからせめてご新規だけは救いたいんだ
だからあんな長文投稿してるの >>47
そう前半は「バナナフィッシュに…」でしたごめん
マジだよこれ全文おかしいよね？
気持ち悪いけど頑張って読んでみて
ちょっとした傑作だわ(別の意味で) 日本の男の親友関係って、海外の人が見るとプラトニックなゲイ関係にしか見えないらしいから
外人がそう解釈するのは仕方ないとしても日本人でその解釈はあたまおかしい
こういう議論でよく出る、恋人は互いを見つめるから...というのに凄く違和感がある
恋人は1つの道を一緒に歩いてくれる存在で
主人公の為だからって急に一人別の方角に走り始めたりしない
バカじゃん、オマエが男性から本当に愛された事が無いだけだろ
モメサ遊んでる暇があったら
勉強して英単語の一つでも覚えろ
そうですねここでアニメを擁護したり根拠もない事をあげて荒らすより前スレ864さんが投稿したスレに反論したほうがいいんじゃないですか
あそこはアニメ派解釈の反論も自由です
>>44
アニメ化自体知らなった人が結構いてワロタ
そういえばちょっと前、ツイでアッシュの誕生日！
生きてたら20歳とか言ってて草だったよ >>44
あの掲示板はパヨの巣ってかんじで行かなくなったわ >>61-62
スレタイの【アニメアンチ専用】が理解できてないみたいだね
アニメが好きで褒めたいんなら自分でアニメ用の本スレ立ててね
住み分けは大事だよ 本スレ住人が難民になってるのかな…？
スレ立てればいいのに
また落ちたら落ちたでいいじゃん
>>65
スレチしつっこいと２４して焼いてもらうわ >>65
日本語が理解できないような読解力しかないから
糞アニメに執着するんだね可哀想に
さっさと隔離スレ立てて自演したほうが楽しいと思うよ 5ちゃんでアニメアンチスレしか生き残ってない時点でお察しの作品なのにね
フィッシャーとか言って騒いで人達も一過性で他の作品にとっとと行ったんでしょ？
本スレのコロ助自演モメサが気に入らないものをスレチスレチと言いがかりつけて暴れまくって過疎らせたのが一番の元凶だけど
自分の首締めてバカよね
このスレチさんは罵倒の言葉もボキャブラリーが貧困でオウム返しでしか罵倒できないようだし
いくら言っても自分でスレ立てしないのはたぶんスレの立て方もわからないような
頭が可哀想な人なんだね
あー可哀想可哀想
閉経してる人がまだしてない人を半閉経とか言って差別してるー
チキンは暴れてないでファンスレ立てるか不満ならここの原作ファンが投稿したmy anime listで思う存分反論してきては？
アニメのファン()なら冗談抜きで本スレ立てたほうがいいと思うけどな
なんかアニマックスで9月からアニメ放送するって話を聞いたから
もしかしたらそれ見て騙さ…気に入った人が本スレに来るかもしれないぞ
そうだよねえ
新規のファンが語りたくて5に来て
「アンチスレしかない！」ってなるほうが
ヲタとしては屈辱的じゃありませんか？
>>75
それ「反論上等」のつもりで立てたんだけど、めっちゃ過疎ってて全然反論無いんだよねｗｗ
「自己犠牲」に萌えてるメンヘラ腐を論破したいのにツマンネ、と思って
Redditの方で「He let himself die 彼は自分を死なせた」とか「死を選んだ」
とか言ってるスレを見かけて「自殺ってのは誤解なんだよ！」とちょっとつっかかってみたんだけど
「自殺とは言ってない」という反応が複数返ってきて驚いたよ
彼女らに言わせると、死を選ぶのと自殺は違うらしいんだよ！
まあ積極的に首吊ったり銃で頭を吹っ飛ばしたりしたわけじゃなくて
「流血を放置して」死んだだけだから自殺じゃないってことのようだ…
「彼は死を恐れていなかったから、時が来たらそうした（流れに身を任せた？）だけだと思う」「シンが自分を責めたのはそのせい」
という解釈？を返されたんだけど…これ納得できる人いる？ >>80
本スレで絡み愛が言ってたアッシュはメンヘラってたから自殺、英二にお手紙書くべき！最期まで助けを乞うべき！よりは遥かにまともに見えるけど、
死を選んだってことは生きる可能性もあったって言いたいんだよね？英二のために（これが腐には重要）自己犠牲、死を選んだと言いたいのかな。
いや、アッシュは花束投げた扉絵の後ろ姿見ても生ききった、死は否応なく訪れたとしたら英二へとの重要性が薄くなるから抵抗してんのかな。
英二の手紙を読んで微笑みながら人生の幕を閉じた、で十分なのにね。 >>80
作中ではっきりお互い致命傷で助からないと理解してる描写がなけりゃ死を選んだという解釈もアリかなと思うけど
あそこでわざわざ選択の余地が無い状況だと作者が説明してるようなものだから、
流血を放置しておらず、治療してても死んでるという解釈しかできないよなぁ
アッシュが選んだのは最後の時間をどう使うかという事な訳で、生き死にではない
この辺の作者が伝えたいニュアンスが翻訳だと伝わらないんだろうな
シンが自分を責めた理由がそのせいってのは全くの的外れだね >>80
お疲れ様です・・
残念だけどラオに刺された時点でアッシュの死は確定していて選択の余地などなかったよね
アッシュの死が悲しいのはみんな同じ
でも腐妄想のために事実をねじ曲げるのはどうかと思うわ 流れに身を任せたとか濁しても、ようするに死を選んだというとでしょ？
だからその理由はなんなんだよ
英二の手紙読んで、それなのに生きること諦めて死を選んだって、英二に対してひどすぎない？
最後にアッシュが空を見上げて流してる涙、海外腐はあれをどういう涙だと思ってるんだろ
>>85
>>1を10億回ほど読み込んで理解してこい
＞アニメ版BANANA FISHのアンチスレです。
＞原作アンチスレではありません。 >>87
粘着アニメ婆さんしつこいわスレタイ読めないのかよ 毎回？
ここ書き込んだの久しぶりなんだけど
自分がIDコロコロしてるからって他人もそうだと思うなよ
サイトでは反論できんからアンチスレにきて荒らすんだなｗｗ
>>80
毎回おつかれ
何その理屈wって感じだねー
なーんかアッシュの死に大義名分をつけたいんだろうねぇ
ラオなんかに殺されたのが認められないってか？
理由が英二のためとかだと腐の感覚では美しくて泣ける()ベストな解釈なんかね 遅くなったけど>>80です、皆さんレスありがとうね
海外サイト見てると意見が違い過ぎて
ついこちらがおかしいのかという気にもなってしまうので
ここで思考のバランスが取れてありがたい
100歩譲って、「アッシュが英二のために死んだ、と思えば気持ちが楽になるのぉ〜！」
というだけなら勝手にそう思ってれば？とは思うんだけど
それを補強するために「吉田がアッシュは生きていても日本へ行くことは無かった、
彼は普通の生活を送ることができないと言っていた」⇒だから彼は死にたかったんだ
という、作者の言葉を歪曲して自分の説を正当化する奴がいること
これだけは許しがたいのよ こゆこと言ってる奴にはMALの自分の投稿に誘導して説明してるし
それを読んだ他の人が納得してくれることもあるけど
>>80で書いたように、思い込みから脱しきれない人も多々いると思われる
でもその言い分がもうおかしいんだよね〜そもそもがあの「メンヘラ自殺説」だから…
「アッシュは英二といても決して幸せにはなれなくて、自分がいたら彼を危険にさらすから
英二の椅子に座って大好きな場所で笑顔で死んだ。死が唯一の道だった」とか言ってるし
あと、ラオに刺されて、アッシュが自ら死を選んだ、そのことでシンが罪悪感を感じた、とかいうのは
まぁ日本人なら無いこともない発想かな、と思ったんだけど（間接的な責任？負い目？という意味で）
外国人でそういうことを言ってくる人がいるとは正直意外
この辺は、「いやアッシュが本人の『決断』で死んだならシンに責任は無いだろ」と切って捨てた
更に、「致命傷でもないのに死んだなら、シンは自分を責める前に、なんでアッシュが死んだのか不思議がるでしょ
でもそんな描写はありませんでしたよね。それどころか、『アッシュを殺したのは俺の兄だ』とはっきり言ってますね」
とダメ押したｗ相手がどう思ったかはその後レスが無いのでわからないけど それから、最後アッシュが微笑んでた理由の解釈について質問されたんだけど
「私は安心したからだと思ってた。やっとショーターやスキッパーたちと一緒にいられて」
という解釈だそうな…
でも多分本当のところははショーター、スキッパーではなく「英二がこれからは安全だと確信して」
安心した、という解釈だよね
MALの自分の投稿には「満足そうな微笑み」と書いたので、その辺がわからなかった様子
なのでこれは「あしたのジョー」のラストについての投稿に誘導して説明しました
（「燃え尽きて真っ白な灰になった」っていう吉田先生の言葉と、ジョーの実際のセリフを使って説明。
一瞬燃え上がって短く燃え尽きる、という生き方について
こちらへの反応については、また別に書きます）
>>97
概ね同意。
死んだ時の微笑みについては、私はアッシュが満足して死んでいったの一点さえ同じなら理由が多少違ってもいいと思うけどね
神が迎えに来るのを見て笑ったとか、死ぬときはみんな笑うんだとか、そういうオカルトっぽい解釈ならちょーっと賛成しかねるけど 下らない正義感に酔って人様裁こうとか、とんだクズだわお前ら
>>99
横だけど何を言ってるの？
そもそもあなたがここアニメアンチスレで暴れるのが間違いでアニメファンスレを立てるかMALで反論すればと言われてる
思ってる事をMALに日本語でもいいから書いてくればいい
書き込んでくれたら反論させてもらうねそういう議論は歓迎するけどここはアニメアンチスレだから 漫画にしろアニメにしろ、娯楽フィクション作品を受け手がどう解釈して楽しもうとその人の自由だと思う
自分と違う解釈をする人がいるのがどうしても許せないという人は
自分と他人の境界線が曖昧で
人は人、自分は自分、と割り切ることができないタイプの人なのかなと思う
作品をどう解釈するか、あれこれ妄想を膨らませるのも娯楽の1つであると同時に
解釈を巡って他人とバトルすること自体が娯楽になっているような人もいる
受け手の解釈の自由を認めるなら、解釈論争に興じるのもまた、その人の自由ということになるのかもしれないけど
解釈の押し付け合いになってしまうのは不毛だと思う
>>101
普通の解釈なら良いんだけど
今やってるリゼロでレムが今回の黒幕だみたいな話を真剣にされると？？？ってなるでしょ >>101
基本的にはあなたがおっしゃってる事に賛同するけどこれは違う問題だよ
原作者が言ってる事をなかった事にする解釈は違うと思う >>101
そこは当然前提として踏まえた上での話だと思いますよ。
捏造妄想をこれが真実と言い回るのが自由ならそれが違う根拠はこうと言うのも自由。 >>103
そういうの、余計なお世話だよ。
なんで他人の楽しみに割って入るの？
放っておけばいいんだよ。 前スレからレス読む限り解釈できる余地を楽しむじゃなくて
本編に描かれてること無視したり作者のインタねじ曲げたり
してる感じなんだが
捏造二次創作を楽しむ腐はほっとけとかいうのならわかるが
その二次創作を公式だの作者はこう言ってるだの捏造する奴は遠慮なく叩くわ気持ち悪い
腹いせにモメサコロ助が荒らし始めたんだね
住人になりすまして言いがかりつけて住人どうしを揉めさせてそうやってスレを分裂させて来たもんね
ニューヨークの旅にも変なBBA居たよ
同じ趣味の仲間かと思ったら
残念な人も中には居た
>>105
楽しみな話はアニメバナナフィッシュスレで持論はMALでお願いします
>>109
私は去年一人で友達のとこに行ったからセーフだったwでも誰かと共有できる旅もいいよね
ちなみに図書館は行けなかったよ 割とマジで、MALのスレには日本語でもいいからレスしてもらいたい気持ちがある
新しいレスがつくと、スレが上がる仕組み（5と同じ？）なので
上の方に表示されていれば、読んでもらえる可能性が高まるから
ご新規の目に入りやすくなると思うの
今MALのBFのフォーラム見ると
新しく「Theory: Ash is alive (anime)/仮説：アッシュは生きている（アニメでは）」
って投稿が上がってるので翻訳サイトを通して読んでみてほしい
最近の海外腐は、自分たちでただ信じるだけでは飽き足らず
色んなサイトにスレを立ててこういった主張をするようになってる
自分たちの主張が正しいと賛同が欲しいのか知らないけど
かなり前に、つべに動画まで上げてる（ash is alive, change my mind (theory video)）
原作サイドから見たら、リスペクトのかけらもない、とんでもなく失礼な所業だよね
これでも「筋は原作通り」なのかな？
海外で「解釈は人それぞれ」と言った結果がこれなんですよね
>>112
酷いね。そりゃ署名運動までするわ。凄いｷﾁだよね。迷惑腐の典型。 >>112
見たけど、酷いね
アッシュの生死もだけど、アッシュの本名も...
マックスが写真を燃やしてくれて、ようやく辛い過去と決別したのに
その重い過去と密接に結び付いた名前を、まるでアッシュの真の姿みたいに... >>110
コロナの蔓延前に行けて良かったじゃんｗ 自分が変で周りに馴染めないだけなのに、周りを変扱いしてるだけの人っているんだよね
>>114
ホント、腐れの「アスラン」好きは意味不明だわー
アニメですら「アスランが真の姿」なんて一言も言ってないやん？
まぁダークサイドなアッシュ、純粋な真の姿なアスラン
って単純な二元論にすると
わかりやすいんだろうね、バカでも コロコロ暇だねぇコロ助
そんなに暇ならアニメマンセースレ立てたら？批判一切許さない！とか
>>115
ありがとうあの時は不思議なくらいとてもスムーズに事が運んだんだよ
>>117
原作で英ちゃんのモノローグにもあったしね「どちらの君も矛盾する事なく…」だったかな？
まあ素のアッシュはどんな感じかって言うのは人それぞれ少しずつ違う気がするし吉田先生は明言してない 「英二といる時」なんじゃないのかね、あえて言うなら＞素
でもその時が「アスラン」でアッシュじゃない、って訳じゃないんだよ
自分好みの余計な設定付け足して萌えるのは
いかにも腐妄想だけど、それはアニメからしてやってたよね。ライ麦とかさ
私も英ちゃんといる時のアッシュが素だと思う
幼少期の酷い経験優しかったグリフィンの存在タコや師匠ショーターたちとの出会いとかあれこれ含めて形成された英ちゃんといる時のアッシュが自然なアッシュなんだなと思う反面もしケープコッドで穏やかに暮らせてたらアッシュはどんな青年になったのか興味はある
妄想してるって意味だとアッシュは生きてる厨と何も変わらないじゃん
作者から直接聞いたわけでも委託されたわけでもないのに、バカみたい
アッシュがもし生きてたら（想像）
アッシュは生きてる！（妄想）
もうちょい文章ちゃんと読めや感>荒らし
英二はアスランとか呼んだことないのにやたらアスラン推しな人、
本当の人格=アスランていかにも創作だよなw
わかりやすくて単純化せずにはおれないアニメ監督と親和性高そう
>>113
>>114
酷いなんてもんじゃないよ…
完結してる作品に対して何を主張したいのかイマイチ謎だったんだけど
最近「原作とは切り離してシーズン2を作れ」とか
「どうせ原作者は関わってないしやりたいようにやっていいんだろ」とか
言ってるのを見たから、そういうことが目的なのかも？
まあでもこういうバカは海外でもほとんど相手にされてはいないよ
反論とか批判もあるし、論争になってたりもする
ただ一番頭の悪い層なので、その分声がでかいでかい
こちらが見たくなくても目立つように行動するからね
まさにノイジーマイノリティそのもの >>101
遅レスだけど、たとえばね、極上の寿司を食べに行ったとする
隣に座った外人が、ケチャップと生クリームをてんこ盛りかけて
「バナナフィッシュって美味しい！大好き！」と喜んでる
それを見て「オイオイ待てよ」ってならない？
凄く美味しい食べ方を知ってるからこそ
自分は本当の美味しさを知って欲しいと思う
「本人が喜んでるんだから放っとけよ」と言う人はいるだろうけど
おせっかいかもしれないけど、自分は知ってもらいたい
事実、個別に話して感謝してくれた人もいる
日本でも意見が割れてる作品であるのはわかってるし
全員が同意する解釈なんて無いのもわかってるけど
せめてそういう考えもあるんだと知っておいて欲しいんだ
今のままではネタ（作品）が不憫過ぎる >>127
その通りだね
本当に本来の人格がアスランだったなら、英二が意地でもアッシュをアスランと呼び続けるよ 私個人の考えだけど
どんな名前を使っていようと誰と過ごしていようと全て本当のアッシュだと思ってる
人間は複雑な生き物だから
>>129
そこは気持ちはわかるけど例が極端すぎるかなw
要は原作者が明言した事をアニメで否定というかどっちにもとれます的な事をしたからいけないんだよね
あとはセリフを省いたり変なアニオリを入れたり 「アッシュの席」とかなw＞アニオリ
英二の席に座ったって言ってるのはアニメ公式なの？
腐が集まって図書館に迷惑かけてそう
>>129
わかりやすい例えだと思うよー
本当作品が汚されてる気持ちになる
極上寿司にケチャップと生クリームかけるのを個人的に美味しいって言うだけならいいとしても
この食べ方が美味しいよって喧伝して、更には寿司職人もこの食べ方をオススメしてたとか言い出した日には 盛り上がるのはいいんだけど荒らしに構うのも荒らしだよ
本スレでは死のぼかしはPの意向かも？って意見もあったね
あったっけ？
Pは月龍が好きとかしか知らないけど
内海をBFの監督にした罪は重いが
>>132
自分でも書いててなんか気持ち悪いと思ったｗ
考えたら、別に腐にわかってもらいたいとかじゃなくて
作品の本質が腐妄想に書き換えられちゃってるのが嫌なだけだったｗ
寿司のたとえで言うなら、「これが極上寿司だ！」
ってミシュランに掲載されたけど、
写真がケチャップ生クリームのせ腐れ寿司だった、というか
「いやいやこんなもん寿司（BF)じゃないし！」って叫びたくなる感じ？ >>134
わかってくれてありがとう
本当に酷いよね
あのアニメを観終わった人が、泣きながら
why did ash have to die in banana fish なぜアッシュはしななければならなかったのか
でぐぐると、あのメンヘラ腐解釈が上がってくるんだよ
それで「なんて酷い結末だ！こんなの間違ってる」と怒りまくるという…
こういうのが署名とか、作者への誹謗中傷や根拠の無い作品下げにつながってると思う
最悪なのは「これはLGBTQが決して幸せにはなれないという間違ったメッセージになる」
というような極端な曲解してる場合もあるってこと
こういうのに絡まれると本当に厄介だよ
下手したら本当にストーリーを書き換えさせるからね… ノーマルな人の恋愛でバッドエンドのものなんて星の数ほどあるのにね
どうしてLGBT+ものだけハッピーエンドしか認めないんだ...！
そもそもアッシュも英二もホモじゃないし、バナナフィッシュは恋愛ものじゃないし
LGBTQの幸せを追求したければ他の作品を見てねとしか思えない
>>139
確かにwケチャップまみれの寿司がミシュランでこれが極上寿司(BF)だっての笑ったwそういうふうに公式として触れ回るのはいけないよね捏造だからね
私最初アニメ公式が「ずっとだ」を省略したのは許せないけど百歩譲ってずっといられないからだという表面的で短絡的な理由からだと思ってたけどあのありさまだもんね…
とにかくああいう形で投稿してくれたのは大きいよありがとう
反応がないのはある意味図星だけど海外の曲解派が認めたくない事だからかもね >>142さんに賛成
ホモじゃないからいっちょ描いてやるかみたいな感じでタチアナ案を出したけど担当からNGになったと読んだよ
それに>>139さんの投稿にもかぶるけど死んだ=不幸ではないんだけどアメリカ腐には理解できないというか認めたくない事実なんだろうね >>142
それも全くその通りで...
本人達はたぶん無自覚なんだろうけどね
LGBT+が好きなあまり、普通の恋愛とか理想化された友情に対して逆差別的をかましてると思う キャラクターの表情を4パターンぐらいしか認識できないやつもいるからね
怒りとか悔しさでカッとなってる顔と照れてる顔の区別が本気で出来ない
バナナの2人はゲイじゃないしそもそも腐女子がLGBTと絡めて話すのが不快だわ
blというファンタジーで性の消費してることを社会的なこととつなげて高尚ぶる腐がいるけど滑稽なんだよな
>>143
>反応がないのはある意味図星だけど海外の曲解派が認めたくない事だからかもね
基本はそうだと思う
反論できないから「解釈はひとそれぞれ（）」でスルー
自殺説なんて実際はあんな長文じゃなくても
「お互い助からねえ」というセリフを入れた作者の意図と
急所を外したにも拘らずラオが死んだ事実で完全論破だよね
それでも個人的に「自己犠牲」に拘りたいならそれは勝手だけど
何も知らない新規に新興宗教がごとく吹聴しまくるから我慢ならないのよなー
まぁMALの方のスレもそろそろageないと沈んで目につかないところに行ってしまうから…
何か新しいネタを追加しようかなと悩み中…
何かネタがあったら是非ｗ >>152
ageないと沈むかもしれないけど確実にたくさんのバナナファンの目にとまってると思う反論されないだけでね
あとエンディングのREDって私は単体では結構好きなんだけどあのライ麦エンディングにあの歌詞を流すかと驚いた…だからそれも勘違いさせてる原因の一つかもしれないなって思う 私はアッシュの言う日本に行くを、住むではなく訪ねるの意味に捉えていたから、そこから既に驚きだったんだが...
その辺に引っ掛かった人はいない感じかな？
>>155
私も訪ねる、英二の生まれ育った出雲を見てみたいと捉えてたよ
だけど言葉とは裏腹に行く気というか行けるとか思ってなかったと思うけど住むって解釈が多いの？ 最初アニメ化を知った時はやめてええバナナフィッシュに触らないでと思ってた
それからでもいや偏見はよくないと思ってそして現代設定にしたと聞いて怒って案の定…だった
現代にしたのは資料集めが大変で〜
内実、原作ファッションダサw古臭っw現代にしてお着替えお着替えwスマホ持たせてカッコイイ！
服も変えるから髪型もw英二って原作キャラダサいからまんま替えちゃえw
ハゲなんてオシャレじゃない！
アクション嫌いどうでもいいからアッシュと英二のラブラブが最優先ね！最終回はこのセリフ削ってぼやかしちゃえw皆が望むことよねw解釈は人それぞれwストーリーは変えてませんｷﾘｯ
何か眠れないw
アッシュの生きた(連載してた)ニューヨークは殺伐混沌としてたよその頃実際に行ってないけど写真なんかでみるとわかる写真でさえ怖さがある街だった
現代の街は地下鉄にしろ綺麗になったし夜は危ない場所もあるけどタイムズスクエアなんかも観光客で賑わってるしあの原作の不穏な空気はないよね
スマホがおしゃれってどんなセンスなんだろう…あと変な鳥
あれをつけたらダサいよ
RED てどんな歌詞だった？
原作以外の部分は興味無くて知らなかった
>>154
調べて詞は分かった
英語でも日本語でもよくわからない詞だけど
フルで聞くとコーラスで「The sacrifice（犠牲）」をやたらに繰り返してるのね！なるほど
でも和訳では犠牲とか言ってないんだよね
てか全編英語の詞と和訳（公式）が微妙に食い違ってるのはなんなんだ
ハンパに英語入れるからこんなことに… REDはバナナのために作られた曲なのかな
こういうふうにしてってオーサーの演技指導みたいに指示してたりするのかな
RED（赤）ってアニメではアッシュの色なんでしょ？
>>164
放送当時の記事で
>『BANANA FISH』の話を受けてSurvive Said The Prophet（サバプロ）が書き下ろした楽曲。
ってなってるからそうなんじゃないかな？
このREDは血の色のイメージみたいだけどね
BFのイメージと言ってもあくまで曲を作った人の中での話だから
本編と齟齬があるのはしょうがないっちゃしょうがないけど… >>161
>>163
なんかmadness of falling loveが記憶にあるびっくりしたからw
は？ってなったもんなるよねw >>112 のMALのクソスレだけど
今日見たら結構レスがついてて
「やだなアッシュ生きてる腐が大量発生？」と思ったら違った
タイトルがネタバレしてるってことで荒れてて
一部コメでは滅茶苦茶キレられてて草だった
（ボケがネタバレすんじゃねえこの糞アマ！みたいなｗ）
でもまだスレタイ変えてないし、このまま逃亡かな？
「仮説：アッシュは生きてる（アニメでは）」
だったらまあそうだよね…想像がついちゃう >>158
ホントにこんな感じなんだよなぁ
もう今更、過ぎたことってわかってても何回でも残念な気持ちに陥ってしまう アニメがねなんで時代改変したりセリフ端折ったりブランカに月龍の手にキスさせたりアクション棒だったり他にもいっぱいあるけどなんでわざわざそうしたのかね
なめてんのかゴラって気持ちだよ
MALもまた見たけどなんかもう例のアニメでは死んでないってやつのは参加する気にもならない
でもねアニメから入った人で原作も読んでくれて原作の良さをわかってくれる人もいるからそこは感謝してる
MALの痛スレ、実は1回だけ乗り込んでビシッと言ってやろうかと思ってるんだけど
あれ言ってくれ、とかある？
とりあえず、作者にアッシュの死を確定させた（「光の庭」を描かせた）のは
こういう痛いファンなんだよね、とか
生死論争は原作者が一番やりたくなかったことなんだ、とか
その辺ストレートに言いたいと思ってるが
>>174
Redditの方で何人か話がわかりそうな人を選んでやりとりしたけど
海外でも原作の方が全然いいわ！アニメ英二なんかクソ！
って人多くてワロタよ。アニメ英二相当評判悪いわｗ
現代改変も間違いって言うよ
生死論争は少しでも知性のある人ならあの結末を変えるべきではないと言ってる
アニメでは生きてるとキャーキャー言ってるのは日本で言うフィッシャーと同じ
多分一年もすれば全員いなくなる >>175
言いたい時は自分でレスしてみるよありがとう
光の庭はそういういきさつなの？インタ読み忘れてるのかな
正直そういういきさつだったらちょっとがっかりwまあ吉田先生の性格上ありえなくはないけど 別件で思い出したけどサリンジャーの小説読んだ事がないからタイトルをソースに語られてもわからないんだよね
>>178
最初は確定させなくてもいいかなと思ってたんだけど
あまりに「死んでないでしょ」とか
「生きて日本に来るはずだ」とか言われるので
死んだって確定させようと決めたとのこと
まあ「光の庭」が描かれたのはそのせいだけだとは思わないけどね
ただそういう要因が大きかったし
そのくらいウザくて嫌だったということでしょう
ビシッとレスしてやってみてｗ
意外と大人しくなるからｗ でもあのラストでアッシュが死んだと思わない日本人がそんなにいたとは…信じたくないのは人情としてわかるけど先生に言うってのは本気で思ってたんだろうなあ
短くも精一杯生き抜いてあのラストだったアッシュは幸せだったと思うよ
>>178
光の庭のいきさつは違うよ
なんか勝手に死を確定させる為に描いたと思い込んで言い続けてる人いるけど
そんなインタはないし、連作終了直後の藤本さんとのインタで
アッシュは幸福な死だったんじゃないかとか、相手を永遠に手に入れたとか
その辺はアッシュの死を知った英二を含め、後日談としてフォローしないと
さすがにまずいと思うからちゃんと描くと言ってる
それが光の庭のことだよ 解釈違いをわざわざ見つけに行ってイライラしなくてもいいんじゃないの？
お花畑なアホはどんな作品にも一定数いるのだからほっときゃいいと思う
ただ、公式と言う名のもとにあのくそアニメをこの世に送り出してしまったことには怒りがわく
>>181
その話吉田本から取ってきてると思うけど連載終わって「死んでないでしょ」と言われたからじゃなくて
連載中に「殺さないで」とか「死ぬんですか」って手紙が大量にきたからでは？
それであしたのジョーの場合は作者は死んだとは明言せず答えは出てないけど
私はバッサリ答えを出しちゃおうとなったって話だよね
吉田さんは連載終了からまだ光の庭が掲載される前のぱふなどのインタビューで
アッシュは死んだんですか？って質問にすでにはっきり死んだと答えてるわけだけど
答えを出すというのは物語の作者としてアッシュの死を描き、それをぼかすつもりはなかったってことだと思うよ
光の庭を描いて確定させてやるとかじゃなくて
ぶっちゃけ本編だけじゃはっきりしないのは事実だけど
吉田さん的には死んだということはきちんと描いたつもりだったと思う
お互い助からねぇの確定的なセリフも入れたし
普通に考えてあれで死んでなかったら詐欺でしょw
あれを生き返らせたら私マンガ家生命絶たれてしまいますって言われてるし >>184
>>186
ごめん、何かと色々ごっちゃになってた
MALに書くにしても事前に事実確認はするつもりなので
そこはご心配なく
まぁアニメでは生きてるって言ってるのは
そもそも原作クソくらえな腐だから
原作者の意向どうこうはどうでもいいのかなという気もしてきた
>>185
一応アニメへの苦言という体裁で書くつもりではいる 人には散々作者の発言捏造してるとか言ってんだからいい加減なこと言いふらすなよ
>>178です
リアルタイムではアッシュが死んで今思えばかなりキテてバナナ関係シャットアウトしてたんだよね何年も
だから書籍やグッズの情報も何年後かに知ったとかいっぱいあった
今は手に入れられるものは全部買ってるけど貧乏性だからドキドキしてすぐ何重にもビニールにくるんでしまうから読み返せないw
話がそれたけどだから吉田先生のインタとかリアタイで買えなかった本とかで読めてないのもあるかもしれないから教えてもらえて感謝です 初めから番外編を書くことは決まってたけど、光の庭は救済の物語だって言ってたね
原作のあのラストは死んでる以外に解釈のしようがないですよ、みたいな事も言ってる
アニメ化したらアニオリって必ず入るものなのかな
最終回アッシュが駆け出してつまづきそうになったのだけ許せるけど
あとアクションは期待してたよ…何十年か前の静止画の漫画のほうが迫力あるっていうのがね…
BGMも何かこれじゃないっていうか何か合わなかった気がする
BGMね、刑務所でマックスにお兄さんの事告白するシーンがなんでか間抜けなポコポコしたような音楽で？？？となったわ
本当にセンスない
ラストのピアノ曲だけは良かったけど
>>193
監督がBLにしたくて脚本のアクションシーン削ってたくらいだからね
やりたくなかった感〜 原作のナスビ顔を買ってるとか、お前ら見る目がないバカなんだよ、自覚しとけバカども
>>195
お前があたまと感性が20年前で止まってるクソババァだから理解できないだけだろ
作品じゃなくて、お前が悪い あの劇伴のとんちんかんぶりには驚いた
もう録画も消したし見たのも一度だけだからぼんやりとしか覚えてないけど
ブランカの昭和歌謡みたいなのと
中華のひとがでてくるとかかってた「いかにも中華〜」って感じの音楽のセンスがひどすぎると感じた
全般的にセンス悪いよ
アップデートした髪型、ファッション、音楽、色彩
アニメが「おしゃれ」って声は全く聞かなかった
言ってたのは監督はじめ本人たちだけだった
>>198
お前のセンスは80sで止まってるだろ...と、それは兎も角として
あれは監督の選曲で損してるよね
曲単体ならエピックとは言い難いけどずば抜けて酷いってほどでもない ファッションやばかったよね
てか序盤はしょっちゅうお着替えしてたけどそんなに荷物持てたんかいて一人ツッコんでた
音楽？あのアニメにBGMなんてありました？
グッズもダサいというか趣味悪いんだよなぁ
特にあの手紙とか航空券をモチーフにしたやつは
悪趣味というか感性の合わなさを感じた
原作も少女誌ならではでグッズは色々あったけど
そういう気持ちの悪さは感じなかったよ
あのゴルがBaby化したものでさえ…！w
まあ原作者のアドバンテージと言えばそれまでだけど、それ以上にセンスが違うと思う
>>195
ラストのピアノ曲はいいと思うけど、かといってすごくいいとか耳に残るってほどでもないんだよなぁ
メインテーマ？も単体だとけっこう好きなんだけど、本編ではほとんど使われなかった…
それより邪魔に思うことの方が多くてBGMも戦犯だと思うわ
ポコポコしたやつはもちろん、シンや月龍が出てきたときのいかにも中華です！てなやつが特に邪魔だった 私も月龍が出てくるとかかるあの曲が嫌だ
今風にとか言ってディノや月龍の家電も骨董品かと思ったよ
原作通りの年代の資料集めるのがだるいとか言うならバナナに手を出さないでよと思う
あとアッシュが精神なんとかセンターで脱出するためにお色気？披露するシーンがあるでしょ
あれ原作通りにやらなくて本当に大嫌いなシーンだよ
あれアッシュが頭が足りないふりをして他の警備員が俺も行こうか？と言ったのを警備員があんなやつ俺一人で十分だと思わせた事が重要なわけでね
アニメではセリフカットしてもうキモさしかなかった
また言うけど現代のニューヨークは殺伐感がないしアニメ見る人にもあの頃のニューヨークは恐ろしい…ってのが伝わらないしフォックスの作戦を盗聴するアッシュなんかもカットしたり肝心なところがいっぱい抜けて単調な追いかけっこになったよね
あああもう誰かに作り直してほしいよ
ブランカのテーマ（？）は
放送中（まさにテレビで放送してる最中）に既に失笑されてた
なんかワインか何かをグラスで回してるショットなんかと相まって
凄まじい昭和感で
恥ずかしくて画面を直視できなかったよね
古くても日本なら昭和の雰囲気もいいけど一応アメリカだもんねw
まあでも鬱憤がたまってて嫌なとこばかり吐き出したけどバナナ大好きなんだよ
本当はいいところいっぱい語りたい
私の文がわかりにくくてごめんね
ここアンチスレだからここではできないねって思って
原作ファンスレあったら教えてください
ここでいいよ
ほとんどアニメ下げ原作上げなレスばかりだし
あのアニメが好きな人以外ならおkでしょ
原作者スレだったら少女漫画板にあるよ
BF限定ではないけど
ここはほぼ原作好きな人だから語っても大丈夫と思う
原作や作者について色々話してる流れの時もあるし
そうそう、あの時代のアメリカの空気感ってまさにバナナなのにね。バカだよね。マリバンとかなんの冗談。
顔だけで言うとブランカがディノと組んだと知って雨に打たれてたあのアッシュ好き！！
あれを室内に変えて変な顔にしたアニメ絶許
>>217
あそこいいよね〜わたしも好き
アニメは自分の好きだったり思い入れのあるシーンがことごとく期待外れだった
時代変えた時点でツインタワー背景のあのシーンの再現はアニメじゃ不可能なんだけどさ アニメ版はいらんことするっていうかその存在自体がいらない
アニメ化！って聞いてテンション上がって
現代にアレンジと聞いて落胆して
キャラデザ見て、思ったよりマシかも？？
と考え直して観たら
やっぱりただの糞アニメだった
作画もレベル低かったし
ただキャラに萌えてBLしてるだけで、アッシュの凄さも英二の慈悲も月龍の闇も何一つ伝わってこない糞BLアニメと化していた
他の人も言ってたけど、進撃の巨人を作ってるとこに原作通りにアニメ化して欲しかった
改変してまで変にBL連中に媚びなくても、あいつら絶対目をつけて来てたと思うし
アニメ化
って聞いた時から「イメージ壊されるぅ〜！」
という警戒感しかなかったな自分は
ただこういう腐っった方向で壊されるのは想定外だった(普段アニメを観ないもので)
そういう意味では予想以上に裏切られて恨んでる
変なファンも大量についちゃって
BFの名に泥を塗られたと感じる
作画崩壊とか似てないとかは覚悟してたけど、あそこまで悪質な解釈で映像化されるとは思わなかった
それもメモリアルイヤー作品としてね
アッシュは死んでないかも？
そういう解釈も有りです！
原作への最大級の侮辱と冒涜でしょ、これ。
監督は原作のどこを読んでいたんだろう？
昔からBF読んでてアニメ化したい監督さんもたくさんいただろうにね、
よりによってあんな監督を選ぶプロデューサーが1番の戦犯だけどさ。
>>224
あれで死んでなかったら漫画家生命云々まで言った先生の漫画家40周年記念にね
最悪の侮辱だと思う
アニメが先生に送ったのは漫画家やめていーよーでしょこれ >>225
>アニメが先生に送ったのは漫画家やめていーよーでしょこれ
わたしが思うのは「アニメの解釈の方が作品として素晴らしくない！いいでしょこれ！」
ってアホスタッフのメッセージだと感じた
>>221
進撃の4期、マッパが制作するんですよ…
なんで最後になって制作会社替えるんだ…
しかもよりによってマッパ… >>226
え？！進撃マジで？？
まさか監督以下スタッフ総入れ替えになるんじゃないよね？ >>227
横レスだけど
キャストはともかくスタジオが変わるんで総入れ替えかはわからないけどある程度のスタッフは変わると思う
たしかこれまで監督・総監督を努めていた荒木さんは外れていたはず >>227です。
見てきた。
スタッフ総入れ替えだね。
期待してたのに、今までとは完全に別物になっちゃうだろうな、進撃。残念どころではない。 >>228
ごめん、被っちゃった。
ありがとう、見てきたよ。キャラデザの人も変わるみたいだよ。
脚本の瀬古さん以外はメインスタッフ総入れ替えクサイわ。
内海じゃないことだけが救いか…。 進撃の見てきた。女性差別じゃないけどアニメバナナのプロデューサーとか内海とか、ナツコに横山愛の名がないのに安心した。
アニメバナナも散々男性スタッフや監督に作ってほしいって本スレでも言われてたよね。
ナツコはともかく他は私物化腐女子だから嫌なんだ。
昔のアニメプライムとかで見ると、作画はともかく原作を生かして良作にした監督さんたくさんいたのにね、パタリロや999の監督の西沢さんって方とか気になった
>>218
あのアッシュいいですよね！
ツインタワー背景ね…時代を現代にしたから無理だね
でも現代ならディノや議員の性犯罪をネットで追い詰められるのにそこはザルなアニメが大嫌い 進撃今どうなってるの？
アニメの進撃はアクションうまいと思う
キャラは原作がいいけどアニメはアニメならではのよさがある
男の監督というか普通に忠実に再現してくれるなら誰でもいい
だから作り直してほしい
あとアクション大事です
>>234
進撃のあれをmappaがやれると思えないんだよなぁ…
でも、世の中スタジオが変わるの気にしない人の方が多いのね >>236
同じようにはやれないと私も思う
まーったく違うジャンルだけどダイヤのAが前回のシーズンから制作からIGぬけたんですよ
そうしたらまぁ作画がなんていうか手抜きっぽくなって…
野球アニメでも「あれ？」と思うくらいの差がでるんだから
動きがかなり重要な進撃だったら…て考えちゃうよ >>236
まあバナナと進撃は何て言うのかな…バナナはリアル寄りなアクションで進撃とか鬼滅は現実ではない動きが多いから難しそうだね
だとしてもアニメバナナのへっぽこアクションは許せないマジで恨んでる もうキリがないけどアッシュって狷介孤高で硬派で不遜カリスマ性抜群なのにアニメでは全く表現できてなかった
反面仲間思いで実はずっと傷ついてたという対比が生かされてない
セリフや画としてはあるけど響いてこなかった
>>236
友達に、witからmappaになってガッカリって話したら、えー！バナナフィッシュのとこじゃん！アルミンとエレンかっこよく描いてくれそうじゃーーん！
って歓喜してて絶句した。 原作のアッシュには迫力があったよ
凄みがあって、事あるごとにああこいつはボスなんだと納得させられた
アニメ版アッシュは望まない闇に引きずり込まれ、身の丈に合わないボスの役割を押し付けられちゃった、カワイソウなおぼっちゃまって感じ
言っても仕方ないんだけどさー
あのアニメがいいって言ってる人をネットでみかけるとぶん殴りたくなる
乱暴でごめんよ
リアルタイムで原作読んでた人でも結構出来が良いアニメで良かったって言ってるんだよね。
内心どこがいいんだあんな駄作！って思って聞いてるけど。
>>244
そう！そうなんだよね
原作リアタイ世代がなぜあのアニメの出来がいいと言えるのか信じられない
どんだけ原作踏みにじってると思ってんだよー！！
お前の目は節穴かっー！！と言いたい MALの痛スレにアニメへの苦言レスを投稿しようと思ったら該当スレがもう無くなってたよ！
賛同は得られないわ、ネタバレだと叩かれるわで削除されたと思われる
モタモタしてたらもう遅かった…しかしせっかく書いたので前スレ901さんに返信する形で
自分の立てた方のスレに投下しました
がっつりアニメ批判になるので、反感買うとは思うけど、それで上等と思ってます
「原作無視してシーズン2」とか言ってる腐は、
「原作者の意向（アッシュの死は確定事項という意味で）」は本当にど〜〜でもいいようなので
アニメの何が問題なのか、記しておこうと思いました
投稿内容は↓の通りです
『このアニメで最も残念なのは、結末に対する監督の一貫性のない不誠実な態度だ。
最初は「修正は加えるが、ストーリーは原作通り。時代だけをアップデートする」と言っていた。
物語を変えるつもりはなく、大事な部分は変えないようにしていると。
にもかかわらず、アニメ終了後にはこんなことを言った。
「原作のラオのセリフ（「お互い助からない」）が無いことで、アッシュがどうなったのか、見る人の解釈が変わるかもしれません」
「見る人の可能性としてあってもいいのでは」
彼女が削除したラオのセリフは、アッシュが致命傷を負い、何をしても助からなかったことを示す重要なものだ。
彼女にとってこれは「大事な部分」ではなかったのか？
アメリカのイベントでの発言はもっと酷かった。
アッシュが生きている「可能性はゼロではない」、それぞれの解釈に委ねると語った。
これは「原作の結末を変える」ということではないのだろうか？
これでも「大事な部分は変えていない」という主張は通用するのだろうか？
結局、原作の結末は尊重されず、彼女の意向で変更されたと思われる。
この軽率さが、多くのファンを混乱させ、不必要な論争を巻き起こしたのではないか。
長年の原作ファンとしては、このアニメにはがっかりした』
>>246
乙
シーズン2とかマジで頭飛んでるな
二次創作のノリで言ってるんだろうなぁ アッシュ生きてるENDの方が良いと賛同させる
→アッシュ生存ENDのOVAを作らせる
→シーズン2を作らせる
→アッシュと英二は日本でラブラブ
→尊い
こういう事？
>>247
原作者にも当時そんなファンレターばっか来てたらしいからね あ、連載終了当初ね
番外編で生きてるって証明してくれとか、日本に来させてくれとか
>>248
続編、アニメはやりかねないと思う
吉田先生も今更もうなんでも良いよって許諾出しそうだしw いやもうそこまで原作をねじ曲げるなら
もはやBFじゃなくて別の何かでしょ
それはBFではないからそう名乗ってはいけない
どうしてもアッシュと英二で自分の思うハピエンがやりたいなら
せいぜい二次創作なのだから公式を名乗るのはやめてほしい
てかまがりなりにもプロなら自分の思い通りにやれるオリジナルでやったらとしか
シーズン2とか
フィッシャーが既に言ってたような？
>>257
ありがとう、ニコ動やってないから登録して見てみる >>260
臭いのはオマエのマンコだろ、オエーーー 解説が無くなったら残念だけど、えり子の被害者がいなくなるのは素晴らしい
あの人のだけ外せばいいのに…
今夜のクレージーなポケット。 私は行き saloin 必要がある。 森口博子を歌っているanatatoita chikan。 私はとても愛している 私達 NEETである 。従って、私は2016 02 01で死ぬ。 私でグループを非常に幸福に勝ち取りなさい。およびほとんど
ツイッターでこの監督がオリジナルの新作をやるっての見たんだけど
だったら初めからオリジナルだけやっとけよ、なんでバナナに手を出したんだと怒りがわいてきます
しかも代表作みたいなのにbananfishも入れてるし
腹が立って仕方ない
>>264
オリジナルってBL？
じゃなかったら笑うわ 確かボンズと手を組むとかって書いてあった希ガス・・・
記事をちゃんとみてないからわからないけどスケボーかなにかのアニメらしい
BLではないようです
まあ見ようと思ってる人は腐ってる系の人ばっかりなんだろうけど
アクション苦手なんじゃなかったっけ？
（アクションというか動きのある描写という意味だけど）
そんなことより男同士の「関係性（）」を極めて行けばいいのにねｗ
というかBFを看板するのやめてほしい
同業者でもあの悪行に反感持ってる人はいそうな気がするんだけど
>>268
いそうな気がする！
>同業者でもあの悪行に反感持ってる人
原作大好きだった業界の人たくさんいそうだよね 原作ファンだった芸能人たちもアニメ放映されてもガン無視してるもんね
鈴木保奈美のインスタだったかな
「アッシュは実在したんだー」って言ってるやつも
原作のことだもんね
アニメには触れてないのでよろしく
進撃がMAPPAになったのアレだけど、内海じゃなかったのは救いだわな
進撃で内海とかだったら大幅にアクション削減、連絡はスマホカッコイイ！、
資料集めるの大変だから時代も変えます！エレンはワックスヘアでお着替えお着替え♪
生死は不明でそれぞれの解釈で☆
暴動もんの大惨事だよね。でもこれを少女漫画の名作BANANA FISHでやらかしたんだから罪は重い。
アニメ好きな層ってホモスケか木目好き多くてさもありなん
スケボーw
何の関係も無くて呆れる
・佐木☆…175(木部炭/宇炭)
シャッター壁アピール
超有名漫画家彼氏/旦那との2ショットアピール
叩かれるべき本当の戦犯はプロデューサーだろうな
原作読んでたくせに内海のBL見て、この人〜！！(ハート)って白羽の矢を内海に立てたのはPなんだもん
プロデューサーは元々BANANA FISHを腐れた目でしか見てなかったってことだね。だから性根から腐の内海に頼んだ。
内海の暴走をプロデューサーはどう思ったのかな。
時代変更とか反対が結構あったのに強硬したんだろ？内海
インタビューによると、時代設定を変える事や、今風におしゃれ(苦笑)にする事、アッシュと英二の交流(苦笑)を物語の核に据える事で意気投合してたってよ
ドリーム☆クッションカバーwww
キモいっ
ピンクの英二！！！誰？
見た見た。あれのどこがBANANA FISHなのかと
リスペストは皆無なのに、商魂だけは凄まじく逞しい(笑
クッションカバー？って思ってみてきた
アッシュも酷いがそれを忘れるほどに英二が酷すぎる…
あれ、どこの層に需要あるの？？？
カバーだけなのに４５００円（税抜き）もするのか！
>>283
ちょっと待って、二つ買ったら9000Yen！？？
マジで？
何このぼったくり価格
しかもクッションは別売り3,600円（税抜）て
…そりゃバカにされるわ〜！ 英二の顔がガチでヤバい
90年代のコテコテなアニメみたい
原画集もボッタクリひどかったじゃん
必要無いのにわざわざ2冊に分けちゃってさ
あれ、2冊分で、やっと普通の原画集の厚さだもん
それを、普通の原画集の2倍の価格にするために、2冊に分けたんだと思ってる
よくわかんないけどDVDもややこしかったっけ？
本スレであれは売れてるんだ！ってすごい応酬してた記憶
>>279
頭身は原作後期みたいな感じで、足だけ短いから物凄くヘンなんだよね アニメ関連グッズって全く検索しなかったから原画集ってのも知らなかったのでみてきた
あれ8800円×２なんだね！
いまどきそんなにぼったくり値段ふっかけてくるなんてスゲーな
家族がFate好きなんだけど、あれの原画集だかイラスト本だか忘れたけど結構な厚さで4000円くらいだった…
公式オフィシャルツアーも詐欺レベルのぼったくりで不愉快だった。
メインイベントである図書館が休日だったのにこの値段は何？
普通空いている日を入れるだろう。
>>297
え...そうだったんだ...参加した人不満じゃなかったのかな
あのツアーめちゃくちゃ高かったね
盲信してないと払えない金額 >>297
それは酷い！＞図書館が休み
BFツアーなら図書館無しの時点でほとんどの人が興味失うレベルだよ
しかもアレ2月のオフピークもいいところだったのに
凄い強気な価格設定だったね
具体的には覚えてないけど そのツアーに参加して感動した！一生の思い出！なんて言ってた奴も、もうすっかり飽きて別のアニメに熱上げてそうw
図書館の中の写真上げてる人もいたから行けた人と行けなかった人がいるってこと？
>>298
朝昼夕食は自己負担で夕食の手配も別料金で何もかも金出せと強欲ばかりで行く気なくなった。
50万円のツアーレベルが100万円くらい。 図書館の椅子のミニチュアも
フィッシャーが買いまくって値段が倍に値上がりしたww
とか言ってたな
インターナショナルカモw
両方行けるようにすれば良かったのにね。
結局はお前らなら買うだろうとオタクを馬鹿にしている金の亡者だよね。
図書館休みで入れなかった人達最悪じゃん
それ承知でツアー行ったの？
>>297
上映会つきアニメファン向けツアーなんて罰ゲームでしかないからタダでも参加したくないけど
近畿日本ツーリストのツアー特設サイトの日程表確認したら
第一弾、第二弾とも全ての日程で参加者全員必ず1度は図書館見学できるスケジュールになってたみたいだけど？
休館日はあったようだけどその日は図書館以外を巡ることになってる
いくらなんでも大手旅行会社が詐欺まがいのミスはしないと思うんだけどソースあるの？ それだけ信用されてない商売してると思われてるって事でしょ
信者は出て行け！
あれってローズルーム(閲覧室)に入って見学できたんだろうか？
最近は観光客が多すぎて、利用カード持ってる利用者以外入れなくなってたと思うんだけど
アニメでアッシュが座った席とか決められてたんだよね〜勝手に
>>310
「ここがアッシュ座った席！」てツイート見たわ
だからなのか「アッシュが見上げた天井はここってツイートありましたが違います〜〜」てのまで流れてきた
まぁその人は自分の写真転載されて余計に怒ってたんだけど >>308
さすがに全く行けないってことはないか
いくら信者でも許さんだろうと
>>311
アッシュが見上げた天上て...
滑稽すぎて渇いた笑いしか浮かばん ちょっと聞いていい？
ここの皆さんは、BFのラストってサリンジャーの「バナナフィッシュにうってつけの日」に関係あると思いますか？
実はMy Anime Listの自分の投稿を読んだ人から、プライベートメッセージで質問が来たんだけど
「アッシュが死を選んだと思ったのは、サリンジャーの短編の影響だ」って言うの
「小説の主人公はメンタルに問題があって最後に自殺した
アッシュも幼少期からのトラウマと罪悪感を抱えていて精神の健康に問題があった」
「作者は死を招くという意味でマンガに出てくる薬物と関連付けただけかもしれないが、
私はそれだけじゃないと思う
アッシュは傷ついた精神と罪悪感のせいで、死に満足感を感じていたのだろう」
…という内容。
この方、最後のラオとアッシュの会話の意図は理解したので
「アッシュが死を選んだとはもう思っていない」とは言ってるのですが
（ちなみに腐じゃありません。18歳のアメリカ人男子とのことです）
正直、自分は違和感バリバリありまくりなんですが！
自分は、アッシュにはこういう自殺願望というか希死念慮のようなものは感じない
（こういうのはむしろ月龍だよね？シンが「あんたそんなに死にたいのか？」っていう
そしてそういう後ろ向き加減が吉田先生は嫌いだったという…）
あれは「あしたのジョー」だし、むしろ精一杯生き切った！という方がしっくりくる
あとアメリカンニューシネマは大抵主人公が死ぬ（それも壮絶に）ということだし
そっちの影響も大きいんじゃないかと思う
加えて日本の精神性というか武士道みたいな、
「いつ死んでも悔いの無いよう覚悟し、その時が来たら美しく潔く逝こう」みたいなものも感じる
なので「主人公が精神を病んで死ぬ小説」にはリンクさせたくない気持ちです
ただ、何せタイトルに使われちゃってるから、全然関係ないよ！と言い切るのも難しい
特に、「あしたのジョー」を知らない外国人が
より自分に身近な小説につなげてしまうのも無理はないと思う
それに、ググると日本人でも、この小説と絡めて考察してる人結構いる〜
だから考えこんじゃったんだ
そこで、皆さんに聞きたいんですけど、この人の考察って、
日本のファンから見て「あり」ですか？「なし」ですか？
あるいは、一つの考察として許容できる？それともこじつけと感じる？
質問者は「BFが自分の人生を変えた、日本のファンに話を聞きたい」と真面目に言ってるので
真面目に考えて回答するのが筋かなと思って…ご意見いただけたら嬉しいです
サリンジャーの小説に関係あるのはマンガに出てくる薬品であってアッシュは関係ないですよ
うらバナナで英二がアッシュに「キミってホントは人が言うほど傷つきやすくもデリケートでもないんじゃないの？」って言ってるって教えてあげればどうかね
18歳男子の夢を壊すのもなんだけどほんと「うらバナナ」を読ませてあげたい
>>314
本スレでもそんな事言ってる人いなかったっけ？ただアッシュメンヘラ説の人はサリンジャーのソレと結びつけてはいなかったと思う。
何というか、サリンジャーから使ったのは薬品名でも暗示的なものでアッシュの死にサリンジャーの小説の主人公と直接絡めるのは野暮としか思えないと思う。
両方とも幕切れは死であっても歴然とした違いを吉田先生は描ききったと思う。
それが単にメンタル病んで死を選んだじゃなく、それまでのトラウマも過酷な運命も乗り越えたように思える死だった。
そこにサリンジャーへのリスペクトも感じるんだわ。
ただの真似っ子なわけ無いと思うわ。 アニメのアッシュならメンタル病んでる解釈も理解出来るし
同人誌ノリで意味無く副題に小説タイトル付けてたから
そういうノリでサリンジャー絡めたくなるんだろうなというのもわかるんだけど
チープすぎる
>>317
「うらバナナ」ね。
確かに誰か外人が読んでるのをつべでみたんだけど、海外ではほとんど話題に出ないんだよね
その存在もあんまり知られてないっぽいので、もしかすると海賊版以外では読めないのかもしれない
とりあえず、その台詞だけでも伝えてみるよ
てかこの人そもそも原作読んでないので…「何よりもまず原作読んで！」とは伝えましたが >>318
いたと思う…アッシュをメンヘラにしたい人（？）
でも海外だと、ほとんどの人がアッシュをメンヘラと思ってるんだよね
サリンジャーの小説は、有名だし内容を知ってる人も多いから
「タイトルになってるくらいだから、関連無いわけがない」と思うみたい
あとは、アニメの繊細演出も大きく影響してると思う
>それまでのトラウマも過酷な運命も乗り越えたように思える死だった。
本当にこれ。
「メンタルヘルスの大切さ」の話ってなんやねんっていう >>319
サブタイの小説をこじつけて考察してる人海外にいるいる
もはや作中に出てくる小説ですらないものもたくさんあったのに
何をどう考察するんだろうか
一度そういうスレを見かけて
「それはアニメ独自にやってることで、原作は関係ない」
ってレスしたけども
まあ納得せずこじつける厨は一定数いるでしょうね
ところで、過去に「バナナフィッシュにうってつけの日」の影響に
吉田先生自身が言及してたことってあったっけ？
自分は覚えが無いんだけど… >>320
＞てかこの人そもそも原作読んでないので…
ズコー
話にならんわそれwww 吉田先生が「バナナフィッシュにうってつけの日」に言及したインタは見たことないね
ライ麦に関しても知らない
小説の主人公(シーモア)とアッシュを絡めて云々って、そんな要素は感じないけどねぇ
この単語(バナナフィッシュ)をチョイスしたのは単純に吉田先生のセンスというか
タイトルとしてインパクトあるし、単純に興味を惹かれるよね
最初はミステリー仕立てでバナナフィッシュって名前だけ先行して
それが何かを追っていくという話の展開だし
小説で考察したいならヘミングウェイの方がまだ適切に思うんだけどな
なんせ作中でアッシュ自身が自分を投影して話してるんだから
>>324
ありがとう。やっぱりそうだよね
あくまでミステリアスな語感を使った感じ
それに結末について聞かれると、いつも「あしたのジョー」でキッパリだから
シーモアのことがよぎる隙なんて無い
しかし、この人最初のメールでは、こんなこと言ってたのよ
>彼は英二（の魂）と一緒になって、自分が犯した罪を「罰する」ことができたのだと思う。
>この決断には、彼の精神面の健康が大きく影響し、結末を悲劇に導いた。
「自己犠牲」の次は「罰」かぁ…とちょっとワロタ
アッシュが自分を罰して死んだって、キリスト教的な考えなのかねえ？
いろいろこじつけるのやめてほしいホントに みんなサリンジャー読んだの？
おもしろくなくて挫折したわー
ヘミングウェイはキリマンジャロの雪は読んだけど海流の中の島々なんて2ページも読めなかった
そんな私はアッシュが自己犠牲とか己を罰するなんて想像もしたことないわー
学生時代に確かに読んだんだけど全然内容を覚えてないんだよねｗ
やっぱおもしろくなかったんだな
「ライ麦」をアッシュにこじつけられちゃうと更におかしいことになるかもよ
サイコパスに人気あるんだって、アメリカでは
主人公の、社会からの疎外感に共感するとか
（「クリミナルマインド」でリード君が言ってたｗｗ）
アッシュがサイコパスだから社会から疎外されて大量殺人犯になった
とか言われるかもー
>>325
物語としてアッシュの死は罰とか因果応報の意味は含まれてると思うけど
キャラクター自身が己を罰するとかそういうことではないよね
自己犠牲？というのは全然わからない
英二のために死を選んだとかいうやつもこと？
キリスト教的な考えなのかな？？
何かとにかくアッシュの死を、自分の考える美しい理由で意味づけしたいって感じがする >>331
自己犠牲と言いつつマンコを擦るクソドブス >>329
エー無いわ〜
ソシオパスが仲間のために身を挺して敵に投降したりしないとオモ
てか、もしそういう反社会的人格だったら
ゴルと組んで楽しくマフィアやってるよきっとｗ ソシオパスの定義よく知らなかったから調べてみたけど、
精神疾患っていうのをアッシュに当てはめるのがすごい抵抗感あるわ
みんな精神的は健全でしょ
少しずつ蝕まれて行ってる感はあったけど
>>333>>335
テメェらのマンコが腐ってるせいで、あたしの部屋がマン臭酷くて迷惑してんだよ！死ね！！！！！！ 精神がどうのって完全にアニメのせいだよ
アニメだとそう思われても仕方ない描写だった
>>337-338
お前らバナナ魚ってホモマンガでアヘアヘマンズリこいてる糞どブスなんだろ
ネタは上がってんだよ！！！！！！ アッシュはやっぱカッコいいね〜(原作)吉田さんの洋画的で皮肉たっぷりな台詞回しが好き
アニメは同じ台詞喋らせててもなーんか吉田節が表現できてなかったね
呪術廻戦みてたらあれマッパだったんだな
シリーズ構成の人バナナでアニオリぶっこんできた人だよね？
1回目はおもしろかったけどこれも原作漫画好きな人にしたら腹立つ作品なんだろうか…
バナナより戦闘シーンはよくできてた
やっぱり作品って監督によって全然ちがうものになるんだろうか？
そりゃ同じスタジオでも監督で全然違うものになることは多分にあるよ
自分的に気になるアニメの制作会社がMAPPAだったってけっこうあってそんなに嫌なイメージはないけど
バナナはとにかく監督他プロデューサーとかキャラデザとか上で指揮してただろう人がダメだよね
キャラデザの人は初期ラフ見るとまじめに似せて原作に忠実にやろうとしてたみたいだよ
それに散々ダメ出しして、描き直させて、英二その他をあんなザマにした監督…
プロデューサーも時代改変とか考えもしなかったけど監督が言い出してそうなったという話だった
ただ発言見てるとキャラデザやプロデューサーも監督と同族なんだろうなと思うが
Pとキャラデザも完全に監督と同類なんだけど
定期的に監督以外のスタッフはまともみたいな擁護が現れるよなｗ
同じ人なんだろうけどさｗ
擁護してるように見えるか？
そもプロデューサーに関してはこいつが内海を連れてきたんだし元凶ではあるわな
Pはともかく林は雇われなんだから内海の意向に合わせるの仕方なくね？
関係者全員敵扱いみたいな方が異常だろ
瀬古だって削られるって分かっててもアクションシーン入れて抵抗してたんだから
>>352
監督も雇われさんじゃないの？マッパの人じゃないよね
キャラデザの人は自分の意思を貫けるほど位置にはいなかったんだろうなーとは思うけど
なんだっけ？なんか本だしてたよね、バナナがあたかも自分の作品のような…
あれで反感買ってる部分はあると思う 監督以外のスタッフの悪行やアイタタ発言は過去スレで既出だから
擁護ループ除けのため監督のも含め全部まとめてテンプレにでもしておけばいいんだろうけど
最近アニメ２の規制がきついからせっかくまとめても貼れないかもしれないんだよなー
お前みたいなのが増えないように規制が強化されたんだよ 藁
キャラデザはツイでバナナ関連の発言してブランドに乗っかってんなーって印象
バナナのこと呟けばチヤホヤされるから
ていうかそもそも版権絵とかヘッタクソだし擁護する要素ないけど
>>357
特に番組終了後の絵がどれも別物レベルで似てなくて酷いよね
あんな絵でバナナって冠付けないでほしいわ >>353
本スレ立てなよって何度も言われてるのに…
なんでわざわざアンチスレに粘着するのか >>359
本スレ立てたって誰かくるかな？
イナゴたちは鬼滅とかツイステに大移動しちゃってるでしょ？
残ってるのは声オタくらいでしょ
あんな魅力ないアニメ、いつまでも大好き！とか言ってるアホはいないんじゃない？ アニメから入って原作読んだ人がみんな原作の方がいい、って言ってる時点でクズアニメだわなw
>>361
わたしとあるところで
「アニメがbananafishを若い人に広めたんだからいいじゃない！
アニメすごくよかったって内田雄馬くんのファンが言ってる
雄馬くんの代表作だよ！」
と声オタかアニオタか知らないけどからまれた
内田雄馬もあんな駄作を代表作にはしたくないんじゃないか？ >>362
リアラ・オチンチン マリラビッパ！！！！！ ラオの顔と声があってない。
何であんなゴツくしたのにあんな安っぽい声にした？
あの声だったら原作のままの容姿にした方がまだ良かった。
ラオの声優ってなんかそこそこ有名な人じゃなかったっけ？
原作知らない層から「なんでこいつがチョイ役？」みたいに言われてた記憶
ラオをごつくしたのって何が目的だったんだろ？
「アタシたちのアッシュくんがあんなヒョロい雑魚にやられるなんて！絶許！」
…みたいな感じ？だったら笑う
>>368
へ？意味わからん
兄弟なんだから差をつける必要あるか？
差をつける必要性って？
そもそも元々の容姿からしてシンとラオってあんまり似てないが シンとラオって異母兄弟とかじゃなかったっけ？
ラオの中の人って斉藤壮馬だったのかー
アニメ1回しか見てないからよく覚えてないけど
ラオは完全にキャラデザ変えたのホントどんな理由があったんだろ
腹違いとはいえシンと兄弟だし、原作も似てはないけどアニメみたいな感じじゃなくて
多少共通点がある原作通りで良かったと思う
余計なことして原作弄るよね。ショーターだって何なのあれ？
アニメ公式ガイド本によると、ラオのキャラデザを原作よりゴツくしたのは
最後にアッシュと対峙する重要な役割だから貫録を持たせたいと監督からオーダーがあったかららしいよ
貫録が必要な役回りじゃないのにアホか
主役はもちろん脇やチョイ役までいちいち改悪しやがって
重要な役割にしてはチョイ役すぎるな
アニメにそんなに出てたっけ？
一番のキャラ改悪は英二でそw
何あのオカマみたいなの
>>374
貫禄？ラオにそんなもの必要ねーよw本当馬鹿だな
オーサーやディノにやられるんじゃなく、ただの脇役のチンピラに殺されるってことに如何ともしがたい
やるせなさを感じさせられるのに何もわかってない
ていうか最初からラオをアニメの登場人物紹介にいれてるのも馬鹿だと思ってたわ アニメ見たことないけど面白い？
漫画は面白いから円盤買おうかなって
このスレで聞くの？
クソとしか>アニメ
建設的な意見としてはとりあえず配信で見たら？
気にいるかどうかもわからないのにお高い円盤買うのは悪手だと思うが
アニメアンチのスレで「おもしろいか」と聞かれればおもしろくないよって言う人ばかりでは…
アニメとしての出来がいいならまだしも、
演出もイマイチだわ作画崩壊してるわ劇伴もあってないわーなので
おススメできる要素は一つもないですが（背景処理はきれいだとは思いました）
作画は酷かったね
特に英二が刺される回はレイアウトも何これ？？だったし
演出も良かったのって頭の数話だけだったしな
>>376
原作通りのBFをやるつもりはありません
あくまでアタシたちのアッシュくんと英二くんです
って表明だよあれ
今思う >>383
原作者の漫画家40周年記念なのにね。功績だけ横取りして自分達がオリジナル的なことしてみたいなメンタル。
そう言えば、アニメが放映されてすぐに「バナナフィッシュは原作を超えたか」みたいな提灯記事まで出してたよね。
超えるわけ無いじゃん。改悪の嵐で。 スマホがある時代、それもGPSも積んでて所在地が瞬時に判明する世の中だから、現代に設定した時点でBFの物語は成立しなくなるんだよ、それなのに
スマホ使いこなすアッシュ、カッコいいじゃないですかぁ！って現代にしたのはいいけど
そのスマホを使いこなすどころかツッコミが入ったのか途中から持て余してる感が凄くあった
結論
P始めスタッフが無能なバカばっか
落ち着いて物静かな影のあるキャラクターなはずなのに、ヒステリックに喧しくギャーギャー喚き立てる辺りが
全然イメージじゃなかった
>月龍
アッシュがスマホすら使いこなせないマヌケになったのホント糞
スマホなんて結局、英二がショーターの中華屋探す時と、アッシュの通話でしか使ってなかったもんね
もうちょっと練り込んで作ってるのかと思ったら、やってた事は思いつきとノリと雰囲気だけ
>>386
なんか全員ふとましかったよ
原作ってすごくシャープな印象だったから(少なくとも中〜後半)違和感ありまくった >>390
オマエ自分のタンポン舐めしゃぶってるんだろう、死ね！ アニメの功績は原作の復刻版が出たのと原作のグッズが出たことだけだよ
>>392
復刻版も原作グッズも吉田秋生さん40周年記念プロジェクトの一環ではないの？ 漫画家40周年記念作品のはずのアニメが、原作者のポリシーと作家としてのプライドを全否定する物になるとはね
控えめに言っても原作への敬意無し
実はアンチなんじゃないの？w
漫画家生命に関わるほどのアッシュの死をわざとボカシて真逆の解釈もありとか言ったもんね
原作者の顔に泥を塗ったも同じでしょ
更にまだまだ魔改造したバナナで金儲けと売名のタネにしてるんだもの
Pがさ、BLアニメの仕事ぶり見て内海と林に惚れ込んで依頼したんだから、駄作BLに貶めた最大戦犯はPだろうな
ツイステみたいなのが好きな層に向けて作られたアニメ
それゲームなんだね、東京駅にずらっとバカでかい看板が掲示してあって、はて？これは？っていつも思ってた
綺麗な金儲けもあるでしょう
原作を忠実にアニメ化してファン感涙
結果中年以降になって金持ってる原作厨から
がっぽり金が取れるチャンスだったのに
ここでも話題に出てたけど、進撃がすごく理想的なアニメ化だったからね、それに引き換え…ってどうしても思うわな
鬼滅も進撃も原作に忠実にして、下手したら原作より見応えのあるアニメ化だもの。原作リスペクトが凄いから羨ましいわ。
それに引き換え…。
そもそも何故24話で出来ると思ったのか…
尺足りなくなるのなんて分かりきってたはずなのに
樹なつみ原作の花咲ける青少年が原作12巻だけど、確か36話でほぼ原作通り（偶にアニメオリジナル演出はあったけど）やってくれた記憶があるから、あれぐらいのボリュームで原作通りやってほしかった…
12巻で36話だとBFの場合50話くらいは必要だね
自分も尺がなくてあの監督の采配で自分の好きなシーンやセリフがカットされたんだろうことが特に不満だわ
見た。まだあんなので金儲けしてるんだ。まるでおそ松さんだよね。あの色。
何ページか知らないけど5000円って。2冊買ってる人が何人かいるね…
スタッフ本、速攻でメルカリ出品されてる
倍以上の金額で
売れないでしょどうせ
勢いで買っちゃったけど、こんなゴミいらないって人がどんどん放出すると思うよ
>>409
転売目当てだろうけど、爆死する未来しか見えない笑 >>372 >>374
ゴリラ顔とゴツゴツしさを強調することで相対的にアッシュの華奢で儚げな美少年っぷりを引き立てたかったんじゃないの(鼻ホジ >>410
見てきた
先着じゃなく予約期間あったんでしょ？
元々3000円くらい？
それなのにメルカリであの値段で買ってるバカって何なの？ メルカリはポイント付与キャンペーンで付与された期間限定ポイントを余らせてたり
期間内に〜円以上購入で還元されるクーポンがあったりするから
転売が上乗せ価格にしてても定価より安く買えるパターンも頻繁にあるんだよね
そういうので買う人がいるんじゃないのかと思う
メルカリとヤフオク見てきてビックリ！
思わず買っちゃったけど、必要ないから未開封のままで出しちゃお
スタッフ本と言うのがあるの知らんかったので見てきた
定価は3700円+税で8/3〜8/17の期間で予約だったらしい
ART＆STAFF BOOKてのが正式名称らしい
アートて…あれ、アートなのか…
概念崩れそう…
テレビ放送終わってから結構経ってるのになんでいまさらスタッフ本なんて出してるんだろう
スタッフの小遣い稼ぎ？
>>417
スタッフのコメントとか読みたいな、と思って予約しちゃったんだよ
でも、冷静になったらほんといらないからキャンセルしたかったんだよね
定価割れしないで処分出来そうで良かったわ マッパてあっち系の企業なの？
バナナでやらかしてくれたからちきしょうめ！！って思ってたけど
あっち系ならどんなに評判よくてもどの作品も見ない
なんかまたオイスターバーとコラボだってツイで宣伝してるけど、リプ欄で本場のグランドセントラル駅のオイスターバーに行った人が原作英二の絵と一緒に写真をあげてるのが嬉しい。
いつまで引っ張るんだろう？
実力ある男の監督に4クールでアニメ化してほしかった
>>421
何ほざいてるのか興味あるけど
開封したら値段下がっちゃうか…
まあ知ってもイラつくだけだから精神衛生上は良くないねｗ
このスレ的にはネタとして盛り上がりそうだがｗ
>>423
アッシュやっぱり日本に来て英二とデートしてるのねーきゃ〜
…て腐れが。 >>425
あたしも未開封のまま売り飛ばしたいんだけど、中はちょっと見たいよねw
SNSにも中頁うpしてる奴が一人もいなくてアホ信者ほんと使えないわー 男じゃなくてもいいから原作の良さを正確に理解して最大限生かせる＆仕事と私情を切り離して考えられる人に監督やってほしかった
キャラ萌えカプ萌え二次脳の人じゃなくて
何が最悪だったかって、Pからディレクターからキャラデザまでそんなお腐れな連中ばっかだった、って事だよね
男含めたノーマルな原作ファンはアニメ視聴後は『…』になってて、
原作の名前だけ知っててアニメを見た人はやっぱりバナナフィッシュってただのホモマンガじゃんwとなってる
鬼滅とか進撃とか原作のまんま更にそれをアニメで最大限に良さを引き出した作品は本当に羨ましい。
それに見合った評価得てるしね。
そういえば原作好きだった知り合いがネットでアニメBANANAを視て最初は騒いでたけど終わった今は何も言わないわ。
banana fishのアニメの方は内容ありそうに見せかけて何もないんだもん
原作読んでディテールを補完しないとただのBL電波アニメだよ
オイスターバーのコラボ、「アニメ」バナナフィッシュの作中シーンの体験を大切にしてるとかなんとか書いてるな
だからメニュー変更すんなよめんどくさいが本音っぽいけどw
あのイラストもはやBFでもなんでもないBLアニメにしか見えないんだが
せめてマックスを入れてやれよ英二は行ってないぞオイスターバー
もちろんメインは豚のように食うステーキだぞ
料理もなんかたっかいわー
アニメのしょぼい感じがあるからかしら
>>434
確かにw
イラストがすでに全然作中再現してないww いや、どういう連中がターゲット(鴨(笑)かよーーーく把握してるって事でしょw
腐「マックスじゃ萌えないんだよ！！！！
こうですかわかりｍすん
コラボのイラストどんなのか見てきたけど、一つもやる気の感じられない（気持ちのこもってない）イラストだね
いまでもアニメ厨っているの？
あのコラボ喜んでいく人何人くらいいるんだろうか
そんなんでも、神イラストありがとうございます！！って全力で忖度しちゃうような奴が今でも残ってるアニメ信者だと思う
フツーはあんなイラスト見せられたら舐めんなバカにすんなって思うわな
>>428
お花畑のスイーツ脳がやったからなおさら 原作を読めば読むほど
本質的にスイーツとは真逆なんだよなあ
アニメを観て感じる違和感、気持ち悪さがこれなんだって気づいた
ハードボイルドとか以前に、求めてるものが真逆
スイーツ「日本で二人で幸せに暮らすの〜」
作者「はい犬死に」
両者は永久に相容れないし、本来お呼びでない層が
なぜか制作に回っちゃったんだなこれが
ま、不幸なアニメ化だったよね
小学館も設定変更の時点で気づいてストップかけろよ
>>443
マジこれ。本当にそう。
吉田ファンならわかってたことなのにね。 >>443
スイーツはがめついから原作愛より金儲けしか考えてない。 正確に言うと、元々の原作ファンが元通り残ってるだけじゃないかなあ
本スレなんて大分前に落ちちゃって
結局アニメから入った腐れ新規はごっそり次の獲物に移動したってことでしょ
まあアニメから原作ファンになって残ってる人も少数いるんだろうけど
差し引きのファン増減って、微増程度な気がする（あのアニメの功績としては）
おかしな解釈やイメージを持つ人が物凄く増えた、って意味ではマイナスでしかないよ
原作ファンとしては糞アニメのせいで直球BLとして定着しちゃって肩身が狭い
ホント酷いよね…
つい最近、アメリカのイベントに行ったっていう人とちょっと話した（ネット上で）んだけど
スタッフについて、こんなこと言ってて愕然としたわ
わかってたけどここまで酷かったとは…
「このキャラと結婚したいとか、あのキャラと結婚したいとか、そんな話ばかりしていて妙に違和感があった。
ちょっと原作を見下した感じがしたのもありますが…やり過ぎな感じがしました。
アッシュと英二が付き合っているかのように話をしていました。
REDはこのアニメにふさわしくないと感じて好きじゃなかった。
恋に落ちると言っていて、それはスタッフの見方を証明しているだけ…。
父と一緒にパネルを見たんだけど、父は『ゲイのメロドラマ』だと思ったみたい。」
>>451
夢女子と腐女子の集まりが原作をオモチャにしてメチャクチャな二次創作したって事だよね
最低すぎ
結果ただのメロドラマなBLアニメ >>451
結婚したいキャラなんてジェンキンス警部かショーターの姉ぐらいしか思い浮かばない >>452
最悪だよね
あからさまにBL萌えを見せてたっていうのもプロ失格だと思うけど
一番ショックだったのは
観客にもわかるほど「原作を見下した感」を出してたってこと
「吉田さんの話は一度も出てこなくて、
ショーターとオーサーのキャラデザを改善したと言って自慢してた。
全体的に失礼な感じだったけど腐女子はスタッフも同じとわかって食いついてた」って
この人はアメリカ人なんだけど腐ではなくて
SNSのBFコミュニティだと腐萌えしてないと
ゲイ嫌いとかで攻撃されて居場所が無いと嘆いていた
でも当のスタッフがこれじゃ確かにBLのお墨付きを貰ったとして
腐がのさばるのも無理は無いよ… >>453
マニアック過ぎてどう返したらいいやらｗ
あと本当に悔しいのが
これじゃ『ゲイのメロドラマ』だろって言われちゃうだろうなってこと
実際、会場には半分くらい男性が来てたらしいし
そういう人は「BFはゲイの話じゃないよ、そういう偏見が減って
（腐女子じゃなくて）もっと一般の人が見てくれたらいいのに」って思ってる
イベントに参加するほど熱心なファンなのに
彼らはこのスタッフを見ていたたまれなかったろうなと…心が痛い アメリカのイベントって何だろう？それに監督やキャラデザの人が登壇していたの？
>>456
何度か話題になってるけど
AnimeNEXTってアメリカでやったイベントに
このアニメスタッフが出たの
animenext mappa とかでググると
日本語のレポートも出てくる >>451
非公開イベントだからって本性隠さず言いたい放題だったんだな
放送中の雑誌のインタビューでも隠しきれてはなかったけど おかしいだろって思うアメリカ人のファンもいるってだけでも救いかな
なんかめっちゃ規制入ってスマホから書き込めない〜
原作見下すってさあ〜
アニメが原作に勝ってた要素なんてなんかあったか？
そもそも一般に原作を見下すアニメとか実写ってあるのかな？
それってまさに「天に唾する」行為だぞ
すっごいバカなんだろうなここのスタッフって
原作超えようと弄くり回して爆死したものって多いけど、アニメBANANAのスタッフは自分たちはそれって気づいてないんだな
プロ意識皆無の同人のノリ
>>462
新解釈思いついたアテクシ達ﾏｼﾞｶｯｹｰとか思ってるんじゃない？ >>463
それは本気で思ってるかも？
スイーツ(笑)な連中はアニメの改悪大歓迎してたし 東京バビロンがキャラデザを今風（）に変えられて昔のファンは怒ってるけどアニメBANANAの連中関わってんのかと思った
あれクッソダサいよね
今風（）だけどすごく90年代感がある
2年前の感情湧き上がってくるわ
「サヨナラ」とか
最期は英二の椅子に座って〜とか
腐が尊がってるのがことごとくアニオリなの笑う
けど同時に恐いわ
そっちだけに特化した特別なセンスがあるってことでしょ
それって原作にははた迷惑なことなんだが
お腐れサマが歓喜して飛びついてるのは、ある意味製作側の思惑通りな訳で
しかし、原作ファンがこうなっちゃったら最悪だな、って危惧した要素を全て取り入れてくれたような“神アニメ”だったなw
CLAMPってたぶん私の世代に流行ってたのだけど絵柄が苦手で履修してこなかった
東京バビロンのスタッフ調べてみたけど制作会社しかまだ発表になってない？
>>466さんのいうようにPが同じ落ちなのかもねー
原作ファンが本当に気の毒だ…
バナナアニメの発表って2年まえだったんだっけ？？
時がたつのははやいね 発表自体は3年前じゃない？放送が2年前
マジで時が経つの早っ
英二が女だったら酷い扱いされてそう。
>>449
アニメのバナナはスイーツマンコが喜びそうな感じだったもんね。 CLANPの作品は2つしか読んでないと思う
どっちもストーリー上で必ずしも必要かな？
ってところで妙に残酷で
合わなかった
誰と誰が付き合ってるとかファンが妄想してキャッキャするのは自由だけど制作スタッフまで同じノリというのがキツい
つまり制作スタッフは二人が恋愛的にデキてる前提で妄想しながら作ってたという事でしょ？めっちゃキツいわ
Free!の現場もきっと同じような感じだったんだろうし次のスケボーも主人公×美形で萌えてるんだろうな…としか
>>474
>制作スタッフは二人が恋愛的にデキてる前提で妄想
完全にそれだね
それも監督一人じゃなくてメインの女スタッフが皆そうなんじゃね？
これ確かフランスでも似たようなイベントやってたけど
そこでも同じような醜態さらしてたんだろうな きつっ >誰と誰が付き合ってる
そもそもBFがそういう話じゃないだろ...
>>474
Free！の監督って時点で嫌な予感はしてたんだよね >>476
そういう話にしたいから、アクションや謎解き要素を全部捨ててアッシュと英二の関係性(笑)に重点置いてるわけだし 版権側は何の監修もしなかったのかな？
原作者はぜんぜん関心なさそうだけど、出版社も売れさえすれば何でもいい、みたいな？
聞いた話だけど、映像化する場合の力関係って
原作側は凄く弱いらしいよ
前スレで自分が他スレからコピペした内容だけど
>海猿の原作者が、
>原作料は映画化で100万円、ドラマ化で50万円とか
>映画やドラマになれば原作も売れるから、というのが安い理由らしい
思った以上に原作側って弱くて、監修なんかできないかなと
まあそれ以前に吉田先生にはその気が無いだろうが
一番の被害者は昔からの原作ファンだわ
>>481
そーなんだ。
よく原作者からクレームついて路線変更とか製作中止とかあるから、ヒエラルキーの頂点は原作者だと思ってたよ。 自分が昔アニメ会社で働いてた時の感じとかを鑑みるに
吉田先生くらいのベテラン作家でバナナフィッシュくらいに売れてる作品だったら
普通なら要望は全部通るくらいだと思うけど
吉田先生にその気がないからな
出版側も担当者がガチファンとかじゃなければ普通に丸投げするだけだし
原作料に関しては日本は安すぎるよね
アニメ関連ブラックすぎるんだよな
ブラックだから常時人材不足でこんな変な監督がそれなりに生き残ってしまうという結果になる
生き残るって言っても、まだ数年数作でしょ？
息が長くない監督になると思うよ
てかこれまでの所業を見ると
「コイツに任せると全部裏でBLにされる」んだよね？
普通の作家、特に男性で任せたいと思う人がいるだろうか？
そういう限られた範囲で活躍するならわかるけど
敬遠される場合が増えるんじゃないかなあ
アニメ業界はてんでわからない素人考えだけど…
あれだけやらかしてるナツコが干されないアニメ業界だからな
>>485
そう思うよ、BL以外の依頼は来なくなるだろうね
バナナのアニメ化で沢山の人を敵に回したと思うから、もう警戒されてるかもw 内海監督の次回作のつまらなそうなスケボーアニメ
またアニプレ瓜生Pと組んでるんだね
あいつらBFを駄作にした反省なんてこれっぽっちもしてないんだろうな
そりゃあむしろ自分達のおかげで売れたと思ってるでしょ
>>488
見たくないのに偶然目に入った
スケボーだったから「ああ」と思った
本当にインパクトも何もなく、つまらなそうだった
これも腐がターゲットなんでしょうか
まあ好きにすればよろしいが（BF以外ならどうぞご勝手に） スケボーって一般層に人気出そうな題材なのに腐向けで作るってバカじゃねーの
>>489
絶対にヒットしたのは自分達の手柄って思ってるよねw
スケボーアニメ盛大にこければいいのにw >>491
BFだって既存のファンはアニメきっかけで自分からBF好きって言わなくなった人結構いるよ >>488
だから監督の名前前面に出して宣伝してるのかな
最初の広告でキービジュアルの1枚もどんな話かも出さずに
監督名と制作会社の名前だけで宣伝してて驚いた
監督の名前だけで人が食いつくほど売れてる作品作ってないのにすごい自信だなと思って
名前見て避けられるからこっちはありがたいけどさ >>494
オマエ、バカそうだから、スタッフ名伏せて見せたら大喜びでファンになりそうだな(笑) >>492
アニメバナナって流行ってたの？
力入れてみたけどコケたんだと思ってた 未だにグッズやコラボ企画がある位だから
人気はあるんだと思うよ
まぁ原作が素晴らしいからね
そこそこだよね
小ブームにもなってなくて、一部のお腐れが熱狂してただけってイメージ
偶然に原作絵で色々描いてる人をTwitterで見たわ。そういう人もいるんだね。最初はまたフィッシャー（）かと思ったけど原作の絵だった。なんかホッとしたわ。
アニメのおかげ()で原作のキャラデザの素晴らしさを再認識したわ
特にアッシュと英二
>>502
そうそう、古い漫画なのにスッキリした線があざとくなくてスタイリッシュなんだよね。 あれが今の流行りw
英二とかダサくなっただけだったね
見ないようにしてるんだけど
不意打ちでアニメ絵を見てしまったときの腹立たしさはどうしたらいいのだろう
原作の英二はとりあえずスポーツマンには見えたけど、アニメはただのキモヲタ
>>506
でもさBANANA FISHでぐぐるともれなくアニメ絵がついてくる…
てかむしろそっちのが原作絵よりも大量なんですが（泣）
これ永久にこうなのかな？？？
BFって言ったら先にアニメが来る？？？
違うよね？いつかアニメなんて忘れられるよね？？ 腐女子って凄くレイプが好きって聞いたわ
アッシュがレイプされてたシーンの詳細を描いた本とかもあるって
男のエロ本みたいにされてんだよね
アッシュの人生を知ってたらそんなの描いたりできないよって思う
子どもがレイプされることを性癖に刺さる〜とか言って興奮してるよあいつら
誰も想像しなかったマービンの腰振りシーンをわざわざ追加するなんていう発想が畜生の極み
>>511
最悪。そうだ、マービンの腰振りなんかまともな神経してたらわざわざ付け足さないよね。
自分の子供にされたらとか考えなくて萌えるんだ…
スタッフもそれに食いつく腐女子も似たりよったりの同類なんだね。
>>512
病院行ったら？免疫下がってるんじゃない？ 監督とPが揃って次の作品に行ってくれて清々した
これで心置きなく糞アニメのこと忘れられる
検索結果のアニメ汚染はうざいけど、時が経てば減ると思いたい
嫌なものを見てしまった時は美しいものを見て口直しすればOK
これで変なイラストを使ったお金集めも終わるかな？
変質者の腐女子が全員逮捕されますように…
オマエだって原作のアッシュ(笑)でマンズリしてんだろうよ
>>517
お前だってって…アニメのアッシュでしてるんだ。ｵｴｰ
するわけないじゃん気持ち悪い >>518
リアルの男からキモがられてるからオナニーするしかないドブスが何言ってんだ
身の程を弁えろクソドブス >>514
定期的にスカパーとかネトフリでアニメ流して新規ファン取り込み→
原作&イラスト集誘導→アニメグッズ供給→自称原作ファン向けに
衣料量販店と原作衣類&グッズ販売→忘れられないようにカフェや
飲食店コラボ開催→メインアニメーターによる不定期だれお前イラストアップ→
高齢金持ち向けにボッタクリジュエリーなど販売→年末恒例聖地巡礼
高額ツアー(数年後コロナ反動で即埋まるか？)これを2年間やってるって事は
それなりに収益があるって事なのか？未だに続いててこの先もこのループが
続くなら正直悪夢でしかないんだが。 グッズとかカフェなんかは元金そんなかからないだろうから
やりやすいんだろうね
信者はぼったくりでもお金出すしボロい商売
前も誰かが書いてただけど、そんなに食い物の道具にするんだったらアニメ4クールやっとけよ
ま、スタッフが同じじゃ、どのみち腐要素がさらに強まっただけの駄作になるんだろうけどさ
なんか偶然オイスターバーの写真が目に入ったんだけど
等身大のパネル？だかがテーブル脇に置いてあるのね…
例の間抜け面のアッシュと英二が座ってるっていう…
他の客もいる中、結構ちゃんとしたレストランでヲタ活か
かなりの拷問だなぁと思った
まああのイラストでは原作知ってる大人でも
BFの企画とはまず気づかないだろうから
原作に泥を塗るってほどではないかもしれないけどね…
>>522
そのとおりなんだけどアニメ制作はお金かかるから2クールに絞って
あとはお手軽なグッズとか企画系で儲ける方向にしたんだろうなと でもあんなアニメを4クールやられても困らない？
原作に沿ったしっかりしたものなら大歓迎だが
困る
原作尊重した進撃や鬼滅みたいな作り方だったら4クールやって欲しかったけど、アニメのBANANAゴミ過ぎて泣けるわ
もしもあのままで4クール放送だったら、どんどん演出ボロボロになって作画も崩壊しまくって
違う意味で話題になってたような気がするw
カフェコラボまたやってるなーと思ったらメニューにノリ×2とかいう変な鳥のパフェ？かなんかが
あれこそBANANA FISHとは全くなんの関係もないわ
ふざけるな自己顕示欲丸出しの公私混同銭ゲバスタッフが
マジで？くそわらう
アクキーにもなったことあるよね
これ
最悪
世界観がヤバイな
原作のバナナフィッシュとかけ離れすぎてて
なんでこれで
「あたしたちのお陰でセンス良くなった」
って思えたんだろう…
キモヲタ腐のおセンスって意味不明
>>537
それって、裏を返せば原作はセンスがないって意味で
あいつらどこまで原作否定すりゃ気が済むんだか
P諸共4ねって感じ >>537
おりものぐらい処理しろよ
クッセーんだよBBA アニメの版権絵からアッシュがいかに繊細かを分析してるツイートを見てしまった
滑稽みがすごいww
繊細wアニメならそうなんだろうねぇ。メンタル弱そうだもんね。アニメのアッシュは。
版権絵からの考察てｗｗｗ
ああいうのはグッズやらポスターやらを売ること前提で描かれたif絵なんだし、作品の世界観とは
もはや別物の何かなのそっから考察されてもねｗ
>>543
おりものぐらい洗えっつーーんだよドブス
てか風呂くらいは入れ！不潔女 なんかコロ助、拗らせたモテないこどおじみたいになってきた
>>546
何がコロ助だ
ホスト買った以外とセックスしたことないクソデブス まあ日本語もおかしいけど普通一般人はホストと遊ばないんじゃないかな>>548は寝るの？金はらってw
>>548の価値観でものを言われても困るよ
それにいくら言われてもアニメファンスレは立てないしどなたかが投稿してたMALでも反論できないチキンなんだなとしか思わないな私は オーメンとかも古いよね
中年のコドおじオッサンってあながち外れてないかも
やたらに下な事言うし
>>555
下品ババアはアニメスレ立てたら？それすらできないの？ スケボーアニメが近づいてきたせいかアンチスレ落とすための荒らし工作が本格化してきたねー
やたら監督名をゴリ押しする宣伝手法といいバックに大手広告代理店ついてそうだもんなこの人
BFのアニメ化聞いた瞬間は心躍ったのになぁ
よくよく考えたら不安要素もいっぱい出てきたけど
BFってだけでやっぱり嬉しかった
なんでこんなことに
>>557
よくわからないけどそういうのもバナナフィッシュに何か関係あったりするの？
>>558
私はやだそっとしといてみたいな感じだったよw初めて耳にした時は
でもいや名作だし力入れて作ってくれるだろうと思い直して前向きに考えてたらこんな事に… >>559
第一報の時は喜んでたんだよね
監督もあそこまでひどいと思ってなかったし、ネットもそんな漁ってなかったから情報も知らなくて
結局第二報だったと思うけど、キャラデザとか時代改変とかの発表でめちゃくちゃガッカリしたんだけどね アニメ化で色めき立った人達が時代改変でドン引きして、キャラデザ改悪でいっせいに引いてったわ
知ってる人達はアニメも視てないしちょっと視た人も話にも出ない
時代設定変更、キャラを今風にでもうダメだな、って察した
なぜだかわからんけど
つべに舞台版のフル動画が上がったね、つい最近
盗撮でもないようだけど、どういう経緯で撮ったものなんだろう
コメントは英語ばっかり…
自分はサムネでゲンナリして観てないけどｗ
興味ある人は banana fish full live action で検索
>>559
スレタイに監督のフルネーム入ってるから新作のCM見て興味持った人がググるとこのスレがヒットする
監督を売り込みたい代理店としては困るわけ
バナナの前宣伝でもまず監督名ドーン！！な宣伝手法だったでしょ >>563
舞台版のDVDが出てるからそれを上げただけだと思う
今までに2005、2009、2012年の3回舞台化されたらしいけどDVD出てるのは2009年版だけ >>564
売り方がズレてるよね
監督名だけ前にだして宣伝するより作品の中身を宣伝すればいいのに
スケボーアニメは最初の広告で分かるのが監督名だけでキービジュアルの1枚でも出してくれないと見るかどうかの判断も出来ないと腐女子にも叩かれてた シリーズ構成と脚本が大河内一楼なのに監督を内海にするなんて普通にバカ
冷静にいろいろ観察できそうだから一応見るけど
>>565
そうなんだ！そんなに舞台化してたの知らなかったよ
とすると今更上がって来たのは最近TilTokで英語圏でバズったらしいから
需要ありと思われたのかなぁ…？
でもすっっごい気持ち悪いバズり方なんだよね
「めっちゃ泣けるラストのBL」みたいな紹介されてて
海外腐が狂乱した自分のキモい泣き顔をこぞってうｐしてるという…
つべのコメは好評だったから、動画の最後だけチラ見してみたけど
ビジュアルで「うわぁ」ってなって、やっぱり観れなかったｗ
皆さんアレでいいのか… >>569 修正
（誤）TilTok → （正）TikTok >>567
というよりスケボーは©内海紘子となっているので彼女ありきの企画なんじゃないかな
だからこそ大御所が参加してたり不思議なところがたくさんある ありゃ？文字化けしちゃったかな
Cマーク(著作権/コーポレートマーク)のことです
>>567
流石アタマのおかしいアンチだな
disるためにわさわざ見んのかよw
クズwwwwww ディスられるって決めつけるなんてひどい
案外ホモ臭さなしの熱いスケボーバトルアニメにちゃんとなってるかもしれないのに
>>573
www思いっきり頭にブーメラン刺さってるんだけどwww
アホすぎるwww >>560
私は某スレでアニメ化聞いてつべでアニメ化発表のを見たんだよね
2クール短いってもやもやしてたけど今考えると長くなくてよかった
でもアニメ化で原作復刻版出たりフラワーズ付録に原作バナナがついたからそこは感謝してる
ポジティブに持ってかないと精神的にきついw
>>564
監督名ドーンは知らなかった
というか吉田先生の名前ドーンでいいのにね 良くも悪くも先生ってさっぱりしすぎてるからアニメは好きにしていいよみたいな感じだったのかな
まあでも原作の空気感？は大事にするよね普通はね
アッシュの命日が12月20日とか言ってるからハア？と思ったら
アニメの最終回がその日放送だったってだけじゃん勝手に決めるな
なんでもかんじもこじつけるよねえ腐って
しかも性懲りもなく2周年とか言ってほもくさいイラスト上げてるし
>>577
すがすがしいくらい全くのノータッチみたいね…
ご本人的にはそれで良いのでしょうしそれは尊重しますが
せめて周りがしっかり守ってほしかった >>578
私いわゆる腐女子さんがホモっても平気なんだよねw何かこう創作だし楽しそうだしいいかなみたいな…同人誌は見ないけど許せないから見ないとかじゃないんだ
でも原作も実はそうだみたいな解釈してたらめちゃくちゃキレると思うw 命日決めるってお前は何様だっていうw
草生やしてる場合じゃないけど
>>576
同じく2クール短くて無理じゃんってなったし、実際放送中は肝心なとこカットされて腹立だしかったけど
あの人たちのやりたいところとしては充分な尺だったんだろうな
実際やりたいことは全部やったって何かで言ってたし
尺充分でも気持ち悪い解釈で原作と別物になる運命だったんだろうと思うと...悲しいわ >>578
命日とかなんなの？って思うわ
そういうのホント受け付けない
吉田先生さっぱりしてる人ではあるけど、バナナのアニメに関しては全く何にも言及ないの
興味のなさを物語ってるよ >>582
カットして入れたアニオリは月龍の手にキスするブランカとかほんっっとキモい
だいたいスマホがおしゃれとかバカなのかなって アニメで一番いやだったのは時代改変すさんだあの頃のNYCなし
次にカリスマ美貌ゼロなアッシュ
アクションシーンのクソさ！！
以下英ちゃんナヨナヨ月ヒステリーナヨナヨお前誰状態
服が死ぬほどダサい
音楽
手抜き撃ち合い
はあ…まだあるけどキリがない
そこ抜いて改変してBANANA FISHってなにかわかってる？みたいなのばかりだよね
原作リスペクトしてるアニメが大成功してる中、なんなんだりうね
時代改変も回りが苦言しても監督がゴネまくったんでしょ？馬鹿じゃないの？何様？
>>585
ユエルンが怒るとヒステリー起こしたみたいにキーキー捲し立てるのは一番イメージ違ってたな
あまりにイメージと違いすぎて見てて笑ってしまったわw >>585
一言一句同意だ
キャラデザとアクションのクソ加減と劇伴がハンパなくあってない…
サントラよく聞くんだけど
あそこまでダメダメな劇伴ってなかなかないよ… あ、普段サントラは好きでよく聴くけど、バナナのサントラはまるでダメって意味かな？
たぶんそうだよね、ごめん
>>589
サントラ担当した人もインタビューで監督からダメ出しがあってと
遠回しに言ってたよ。自分は選曲と使うタイミングのセンスが悪いなぁと思った 監督がこのキャラはこの楽器、このキャラは〜て感じで楽器を指定してきたので
キャライメージ曲をそれに沿うように制作したって何かで読んだ記憶
なんかトンチンカンな楽器だったと思う
マックスのイメージ曲とかめちゃくちゃ変だった
劇伴も全然ダメで良いところなし
>>591
>普段サントラは好きでよく聴くけど、バナナのサントラはまるでダメって意味
そうです、ほかの作品のサントラをよく聞くんです
ほかの作品だとサントラCDもよく買ってる
言葉足らずでスミマセン >>579
違う違う
ほもくさいイラスト上げてるのはキャラデザの人
ほもってか、びーえるかな？
なんでもいいけど勝手に「2周年」とか言いつつ
まったくBFみのないイラスト上げる面の皮よ
腐女子って英二のキャラがなんでこう…なんというか…「乙女」なんだろね？ 英二は日本犬柴犬がトイプーとかになったぐらい違う（トイプーごめん
原作の英二にはここぞと言う時の男気があって芯が強いって印象あるんだけど、アニメのほうは最早オカマっていうか、凄く中性的
バ監督がBANANAで何をやりたかったのかよく分かるよね
英二はほんと改悪ひどいからなあ
監督陣が贔屓にしてるキャラほどひどい
自分はことごとくこのアニメ制作陣と感性が合わないんだろうな
原作の英二なら海外オタにプレシャスシナモンロールなんて言われないのに
>>595
ありがとうそうだったんだ
アニメの英二なら腐女子さんたちが可愛い系乙女系にしても仕方ないよある意味アニメに忠実
原作の影も形もないんだから 現代なのに地下鉄は落書きだらけとかあああイライラしてきた
吉田先生画業50周年の暁には
アクションとクライムものが得意な男性監督で
ちゃんと尺とって原作厳守のまともなアニメ化リベンジをお願いしたい
もう手垢が付いちゃったからよっぽどじゃないとバナナはやらないんじゃない？
深夜アニメでやるなら海街ダイアリーなんかいつかやりそうだけど
内海監督は気弱なハワワ小動物系かわいい攻め×目つきの鋭いスレンダー美人受けが好きだから英二を自分好みの攻めに改変したのでしょう
>>606
ねー気持ち悪いよ
605さんはあの監督のファンなの？
そんなんしたいなら勝手に同人誌でも作ってればいいのに
テレビ放送ですることじゃあない >>607
？ファンじゃないよ
バリバリ二次活動やってる人だから性癖を知ってるだけ
英二が乙女にされた男らしさが足りないって上で嘆いてるからあれ乙女じゃないよ、監督にとっては攻めのつもりなんだよと教えてあげただけ 皆さまあけおめです！
正月から唐突ですが、お力を貸していただけないでしょうか
MALにアッシュ自殺説否定の投稿をした者ですが、その後、主にRedditで工作活動を続けた結果
そこそこ理解者が現れ、日本の解釈を尊重してくれる人も増えてきました
そして先日、RedditのBFコミュニティに「FAQ」を作るということで、協力を依頼されました
というのも、最近TikTokでBFが「超泣けるBL」として広まり、海外視聴者が激増しているのですが
自殺説をはじめ変な情報が大量に増えてきているため、業を煮やした管理人と一部の有志が
事実や公式の情報と、変なゴミ解釈を初心者が区別できるようにしようと考えたそうです
（ゴミ解釈の一例：
「ショーターはアッシュに恋しており、英二と恋仲になっていくアッシュを見なければならなかった
最後は英二のためにアッシュの手にかかって死んじゃって尊い可哀そう」←これ海外腐がマジで言ってる）
そこでお願いなのですが、次のQ&Aリストから、答えられそうな質問があれば
回答案や助言をいただけないでしょうか？
答えが明確なものもありますが、それぞれの解釈次第なものも結構あり
自分だけの考えで偏りが出てもいけないし、他の日本人の色々な解釈も必要かと思うので…
先方には、日本の他のファンにも意見を聞く旨了承を得ております
むしろ、日本の方の適切な解釈を知りたいと言われています
可能な限り作者インタビュー等の証拠や根拠のある回答が必要かなと思っています
このスレに適切でなければ、ごめんなさい
その場合、難民板あたりに一時的にスレを立てるかもしれません
その点も含めてご意見をいただけるとありがたいです
事実か嘘か疑わしいと思われる場合、「Ash's choice Banana Fish Reddit」で検索してみてください
「FAQ」を作ろうというアイデアの出たスレが見られると思います
（u/NegtvaNetie_1935）が自分のハンドルです
翻訳サイトは「DeepL」がおススメですが時々ポンコツになるので「Google翻訳」と併用をお勧めします
質問リスト
1. アッシュの死は自殺か殺人か？
1. Was Ash’s death a suicide or a homicide?
2. アッシュと英二の関係性は何なのか？
2. What is Ash and Eiji’s relationship dynamic?
3. 吉田先生はアッシュの死を強いられたのか？
3. Was Yoshida-Sensei forced to write Ash’s death?
※注記：「作者はアッシュが日本へ行って英二と暮らす結末にしようとしたが
編集が反対した、または、日本の法律が同性愛を禁じていたため許可されず
アッシュは死ぬことになった」…という捏造話が海外で信じられている
4. バナナフィッシュは少年愛なのか、ヤオイなのか、それとも別のジャンルなのか？
4. Is Banana Fish considered as a Shounen-ai, Yaoi, or another genre?
5. アッシュ、英二の性的指向は？
5. What is Ash’s sexual orientation? What is Eiji’s sexual orientation?
6. バナナフィッシュの実写化はありましたか？
6. Was there any live action media made for Banana Fish since its publication?
7. バナナフィッシュを見る前に知っておくべきことはありますか？
7. Is there anything I should know before I watch Banana Fish?
8. バナナフィッシュの時代背景は、アニメ/漫画それぞれいつですか？
8. What time period is Banana Fish set in the anime and manga?
9. バナナフィッシュを題材にした物語は別にありますか？
9. Did Yoshida-Sensei make other stories about Banana Fish?
10. キャラクターのモデルになった有名人はいますか？
10. Were there celebrity likenesses for some characters?
11. バナナフィッシュについてのインタビューはどこで見られますか？
11. Where can I find interviews about Banana Fish?
12. アニメの英訳でアッシュが同性愛嫌悪的な悪口を言っていますが、アッシュは同性愛嫌悪的なのでしょうか？
12. Ash says a homophobic slur in the English translation of the anime, is Ash homophobic?
13. 吉田先生はアニメの制作に関わっていましたか？
13. Was Yoshida-Sensei involved in the anime production of Banana Fish?
14. 「マックス・ロボの手記」は吉田秋生公式の物語ですか？
14. Is “Max Lobo’s Notes (マックス・ロボの手記)” an official story of Akimi Yoshida?
15. 「光の庭」でのシンと英二の関係性は何なのか？
15. What is Sing and Eiji’s relationship dynamic in “Garden of Light”?
※追記：あと、日本でのよくある質問と答えがあれば知りたいそうです
>>610
なんかご苦労様です
質問にも幾つか答えたいけど
結構多いww答えにくい
1日2問くらいにして分けた方が良い気がするけど
急いでるのかな？ 1.普通に殺人（あえて死に逆らうこともないと病院より思い出の場所を選んだだけ）
2.人生最良の友
3.んなわけない、日本にはむしろ崇高な死を尊ぶ風潮があるので（例：フランダースの犬、ごんぎつね）そうしただけ
アッシュもそれなりに人を殺してきたし過去の清算という意味でもあれが一番ベストな死に方だった
4.ジャンルとしては普通にバイオレンスアクション、洋画でも登場人物に同性愛者がいるからといってわざわざヤオイ作品とは呼ばないでしょ
これだけポリコレが標準装備なみに浸透した現代においていちいちスキャンダラスな囃したて方するのやめなさい
5.不明だしこの作品において個々人の性志向はそれほど重要ではない
6.ない
7.原作マンガが真実なのでまずはそっちを読むべき、アニメは別人による二次創作みたいなもので設定が大幅に変わっているので見なくても支障ない
8.マンガ＝1970-80年代のまだベトナム戦争の後遺症が色濃く残るころ、アニメ＝現代
9.ない
10.ない
11.原作者のインタビューなら当時の書籍を漁るしかないが絶版が多い（ただ原作者もドライでやや気まぐれなのでインタを気にするより作品から受け取るのが一番）
12.小児期に性的虐待を受けていたため相手への侮蔑を込めた嫌悪感はあるだろうけど同性愛自体をどう思っているかは不明
13.いいえ
14.監修はしてるだろうね
15.アッシュの記憶を共有し死によって傷ついた者同士（逆にそれ以上のなにを訊きたいのかわからん）
>>610
あけおめです。おつかれさまです。
ショーターのゴミ解釈に目眩がして二の句が出なくなりました。後々のお話はゆっくり考えさせてもらいます。 >>613
ありがとうございます
他の人にも声掛けてるそうなので、
今日明日ではないにしｒど、早いに越したことはないかなと思います
後で締め切りの目安を聞いて、また報告しますね
>>614
ありがとう
支障無いようであればここをお借りします
どんどんご意見いただければありがたいです >>615
早速ありがとうございます！
うーん納得、というかTHE・原作ファンな回答ですねｗ！
特にQ7の回答が秀逸ｗ完全に同意
海外ファンはアニメに好意的なので、どう反応されるかわからないけど…
>>616
ありがとうございます
ゴミ解釈酷いでしょ…
この他にも、アッシュがなぜか「6時間かけて出血」して自殺したことになってたり
さすがに海外も「これは無いわ」と思ったらしいｗ
回答お待ちしてます！ >>611
1.自死ではありません。アッシュは殺されました。アッシュはブランカの教育によって、何処をどうされれば助からないか知っていましたので、治療の無意味さを一瞬で悟りました。だから死に場所を自分で選んだのです。
2.かけがえの無い親友
3.あの結末は吉田先生の意志です。だれから強制された訳では無いと思います。
4.少女漫画
5.2人ともストレート
6.むかーしに舞台化はされた
7.特に思いつきません
8.原作もアニメも、それぞれ連載・放映されていた時期と同じだと思います
9.特に思いつきません
10.アッシュは、初期=テニス選手のステファン・エドベリ 中期以降=リヴァー・フェニックス
英二=野村宏伸の若い頃
11.当時の漫画専門誌？アニメならガイド本がある
12.自分が対象にされなければ、特にどうでも良いのでは？
13.版権許可的な意味では当然関わっているでしょう。
それ以上の程度とかは分かりません
14.違うと思います
15.罪悪感を抱える者同士の依存関係。ある種の共犯関係かな
以上です。 >>610
正月早々自演してよく虚しくならないね
他にやることないのかよ >>619
ありがとうございます。
原作ファンとしてスタンダードな感じですよね
「このスレの意見」としてまとめると大体こんな感じになると思います
Q4のジャンル「少女漫画」って当たり前なんだけど
なぜかヤオイだのBLだの言われて全然選択肢に入ってなくて笑う
あとQ11アニメのガイド本？について一応書いておいた方がいいのかな？
といってもこちらは内容を知らないので伝えようがないのだけど…
ちなみに回答締め切りですが、「特にない」そうです
FAQは一回作って終わりではなく、常にアップデートしていくらしい
「日本側の視点を本当に必要としているので、是非協力をお願いしたい」
とのことです 9.ひょっとしてanother story の事かな
あけましておめでとう
何かすごい事になってるね怠惰な私にはできないから尊敬する
1. It was simply a homicide.
2. Soulmates.
3. No way. Yoshida-sensei planned Ash's death on her own from the beginning.
4. shojo manga with violent action taste, IMO.
5. Both are heterosexual.
6. I have not watched it, but a stage play version was made, if I recall correctly.
7. Hmmm... My answer is no.
8. In the manga, the time period is the 80s-90s. In the anime, it is the current age.
9. "Angel Eyes", "Private Opinion", "Garden of Light", and "Fly boy, in the Sky".
10. Ash's model was River Phoenix and Eiji's was a Japanese actor whose name I cannot remember.
11. Ah... I'm not sure all of the interviews are available to read even now, because there are magazines which are no longer being printed, but the manga "Another Story" includes an interview from Yoshida-sensei. I hope it is translated into English, haha.
12. I don't think he's homophobic, but used that slur because of the trauma from his experiences, I think.
13. Ten to one, I think no.
14. No, it was not her work.
15. Friends who share the same pain.
>>622
多分そうなんだけど、外伝があるってことは海外でも知られてるから
もしかしたら「それ以外にももっと、無い？」ってことかも
昔からの日本のファンは、ある程度年数をかけて消化してるけど
アニメからだと1日で見切っちゃう人もいるからね
それであのラストだから…
「ねえ続きは無いの？これで終わり？」とか
「何かもっと、こういう話が見たい」とか
こんな感じの投稿はよく見かける >>623
ありがとうございます！
英語で書いてもらえて感謝です
自分の回答の参考にもさせてもらいます
いや海外人気が上がるのはいいけど
酷い解釈（？）がホントに多くて、口出しせずにはいられなくなったのよ…
FAQの話になって、あちらから声をかけてもらえて本当に良かったです
心あるまともなファンもいるんだよね…
皆さんの回答についてですが、ある程度意見をもらったら
概要をまとめて、あちらに送ろうと思ってたんだけど
これまでのところ全質問に答えてもらっているので
それはそれで個々の回答として英訳して送ろうと思います
一人一人の日本人がどう思っているか、伝わればいいかなと
とはいえ、これから回答しようと思われている方は
気にせず1問でも2問でも、気軽に答えてみてください
自分も今考え中です… >>628
自演はもういいから
さっさと難民板行け 頑張ってる人、定期的にやってくるみたいだけどそんなに海外の人に伝えたいか？
すごく疑問
いやさすがにウザいよ
大体ここはアニメアンチであってファンアンチではなくないか？
>>628
鬱陶しい
一生考え続けてていいから、もう二度と来ないで >>631
バカみたいだよね
他人と自分に境界線の引けない自己愛性のメンヘラなんだろうけどさ
毎回毎回バカみたいな長文何レスもして鬱陶しいよ まあ海外ファンにわかってもらうのはすごくすごく大変だと思うけどアンケート協力ぐらいならできるよ
それかこういうアンケート系他を話せるスレを>>610さんが別に立てるか
まあこれが公式のアニメだというのが悲しいよね
私が富豪だったら作り直してもらうのにw庶民つらいw バナナって原作は男性ファンかなりいたよね有名人も一般人も
男性から勧められてバナナを読んだって人もいたし
それがアニメでは…なのが答えだと思うんだよね
自己愛メンヘラは言い過ぎだと思うけど
日本人でも解釈はそれぞれあると思うのに、どこかで集めた意見の結果を「日本人の考えです！」って発信するのも
腐の人がわけわからん妄想垂れ流してるのと同じことじゃないのか？って思うんだ
原作が大好きでヘンに改悪されてしまったことに怒るのはわかるんだけどさ…
オフィシャルガイドブックの座談会で語られてることが全てだわ
>>638
解釈は人それぞれあるからこそ、ここに聞きに来てるんじゃないの？
別に日本人の総意として発信する訳でもないでしょ
海外だととにかく自分の意見を出していく文化だから
それは違うと思うならどんどん反論していって良いよ
自分にはトンデモ解釈の人にまで解説する熱意ないからすげーなと思うだけだけど
他に話題がある訳でもないし、このスレで良いよ 自演しまくって別スレ立てて追い出しはいつものコロ助の手だから無視無視
質問失礼
30年くらい前のガキの頃に単行本2巻までもっててそれ以降全く記憶から無くなってたんだけど
アニメ化されてるんだね
アニメだと最終話まで描かれてる？
YouTubeで1話みたらスマホとか出てきてて現代に合わせてたのもあって面白かったからレンタルして来ようと思うんだけど
中途半端に終わるくらいならブコフで大人買いしようかと
アニメは完結までやってるけど解釈捩れてるし番外もないし
ブコフで原作大人買いして欲しい〜アニメはせめて原作読んでから見て欲しい〜
質問募ってる方、自分も参加したいけど次の週末まで待ってくれ〜時間かかりそう
海外とやりとりされてるだけでもすごいと思うわ
にしてもゴミ解釈ヤバいな、何が見えてるんだろう
>>642
ごめん、勝手に要望書いてしまったが個人の自由なので好きにしてね
原作のシーンカットしまくりだけどアニメは完結してるよ！
でも原作の方が100倍良いよ！ >>644
ありがとう
漫画探してみて、無ければアニメレンタルにするよ、サンクス >>642
>>643さんがおっしゃってるように最終話まで一応やってるよ
でも2クールでかなり端折られてるし原作派としてはこのスレタイ通りの感想なんだけど原作最終まで未読で現代設定を面白く感じたならアニメでも不満はそんなに感じないかもしれないね
原作はぜひ読んでほしいからブコフにあるよう祈ってます >>638
激同
バナナのアニメは褒める部分が何一つ無いけど、解釈は人それぞれで構わないし、それは他人が正義を盾に強制的に変えようとして良いものではない
そんなのは作品愛でもなんでもなくて、ただのエゴだよ えっ何でID変わってるの？
私今日635 636でアンケートに答えた623なんだけどいろんな意見があるしアンケートとかについて話し合うスレがあったほうがいいのかなと思ったけど追い出したいからじゃないので
>>647
変えたいんじゃなくてアニメでの誤解みたいなのを解きたいのかなと受け取ったよ
自死とかそういう部分
それで海外ファンから知りたいと言われてアンケートの流れになったんじゃないかな
私は参加は強制じゃないし個々の自由でいいんじゃないかと思ったんだけど 「日本のファンはこういう解釈をしている人がいるよ」と言う紹介でしょ
BANANA FISHは日本で生まれた漫画だし
海外の人が日本読者の捉え方を知りたがっているなら
そんなにシリアスに考え無くても良いと思うな
でもさ、うちらからすると誤解だけど、そう思ってる人たちには正解なんだよね
作者のコメントを総合してみると流石に正解とは言えないや
分かってても思い込みたいとか、あえて二次創作したいとかの個人にわざわざ押し付けに行く必要はないけど
議論の場であれこれ言い合うのはそれもまた自由
なんかごめん、やっぱり荒れちゃった…
必要なら、前言った通り難民板に雑談スレという形でスレを立てようかと思いますがどうですか？
この話題自体が我慢ならない人もいるのであれば、その方がいいかもと
あるいはRedditに日本語でおｋのアニメのsubredditがあって、そちらは国際交流を推奨しているので
もしかしたら海外ファンと直接やりとりできるスレが作れるかなとも思ったんだけど
アカウント取らなきゃならないからハードル高いですよね…
>>638
一部誤解があるようなので伝えておきますね（長くなりますがごめんなさい）
最初にMALに投稿した時、自分の目標は、海外ではせめて「アッシュは死を選んだのか、違うのか」
の論争が起こるくらいにはなってほしいということでした
当時はあまりにも「アッシュを死を選んだ」って考え方一辺倒で、皆が同じことを言ってたので
他にも「吉田は当時、メンタルの状態が悪く、あんな結末を選んだんだ」とか、
「日本はLGBTQ+への理解が進んでいないので（法的・社会的に）ハッピーエンドは許されなかった
→でもLGBTQ＋が幸福な結末を迎えられないなんて間違ってる→アニメは現代化したのだからハッピーエンドにするべきだった」
…とか、偏見に誤解を塗り重ねて見当はずれな結論に達してるのも多かった
明らかにBFや吉田先生のことも日本語や日本文化のことも知らない人たちが、事実のようにこんなことを語っていたのです
それで、目につく限り一つ一つ、それらの嘘を否定していったのです
そうしているうちに、徐々に理解してくれる人が増えてきて
>>610で挙げた「Ash's choice」のスレでは遂に、「アッシュは死を選んだと思う」と言うスレ主に、
多くの人がそうじゃないと反論してくれていた
（最初に反論してくれた子は、学校の授業で小論文を書く時、このテーマを選んだんだって）
だから実は、自分の目的はもう達成されたし、これ以上を望む気も無いんだ
それでも自殺説を推す人はまだまだいるし、論争はしても、説き伏せようとは思ってない
論争するのも、その人の意見を変えたいからじゃなくて、流されやすい他の人が影響されて自殺と思い込んじゃうのを防ぐためなんです
それに、「Ash's choice」のスレでも言及されてるけど、アッシュが自殺と思い込んでる子の中には、
「ﾀﾋにたい」とか言って自〇願望(?)を長々と書き込んだり、変な方向に行っちゃってる場合があって、気になってたんだ
なまじ美しいラストなせいで、美しい死に方＝自〇、と美化しているようでもある
…そういうの諸々、「それは誤解だ」って言いたいだけなのです
FAQのアイデアは海外ファンから出たものだし、あくまでもあちらが主導で、こちらは手伝うだけです
多くの人が、BFが好きでもっと知りたいのだけど、日本語がわからないと情報がほとんど入らない
その上、デマやら誤情報が溢れていて（特にTikTokでバズって以来）、もはや何が正しくて何が嘘なのかわからない
だから手伝ってほしい、と言っています
彼らが一番必要としているのは正確な情報、つまり長年BF、吉田作品に触れて来た皆さんの知識や
日本語を理解し、日本文化の中で生きている人たちの解釈だと思うんです
自分以外は海外ファンばかりだし、偏った意見を押し付けることにはならないはずです >>643
質問お待ちしてます
日をまたいでID変わるししょっちゅう名前を入れ忘れてるけどFAQの人です… そもそも大前提として特にアメリカ人はハッピーエンドを求める傾向があるのね
なにしろフランダースの犬でさえ最後めでたしめでたしに変えたくらいなので
日本人には死を尊いもの、切なく美しいものと捉える独特の感性があってアメリカ人はこれを理解できない
（戦争で天皇に命を捧げたり兵士が上官にいわれるまま特攻で命を捨てるのを理解できなかったように）
なのでまずは日本人のそういう気質を理解してもらう必要があるように思う
そこが理解できれば作者がああいうラストにしたのも腑に落ちるようになるんじゃないかな
吉田先生の意志以外の外側から何か力が働いて
ああいうラストになったんだ、って言うのは
表現者としての先生を凄く侮辱していると思うよ
ハッピーエンドが好きなアメリカ人はわかる
だけど自殺説がなぜハッピーエンドなのかよくわからないけど、英二のために死を選んだのを特攻や日本人の気質ゆえのラストと思い込んでるとか？
>>653
スレ立てにちょっとついていいかな？
あくまで一意見なんだけど立てるならおーぷんのアニメ板はどう？
おーぷんはスレ立てした1が荒らしをアク禁できるんだよね
スレ立て1をあなた前提で話して申し訳ないけど >>658
生存の可能性を期待したり吉田先生は生存ENDにするつもりだったのに編集が反対した／同性愛が禁忌だから死亡ENDにしたというエクストリーム解釈してしまうのは「編集の邪魔さえなければ作家はハッピーエンドにしたはず」「なぜなら普通作家というものは自作キャラにハッピーな結末（＝この場合生存END）を迎えさせたいものだから」という強固な思い込みがあるからかなって
でも日本人てそもそも死亡END＝バッドエンドという認識ではないでしょ
死によって愛する人の心で唯一かけがえのない存在になるとか死して2人は永遠に結ばれたとかに生存以上の尊い価値を見出すというか
まずそこからすれ違いを感じる >>646
ありがとう、今日帰りにブコフってくる
てか昔の作品なのなにぎわってるのねここ笑 >>661
アニメのクソ改悪に怒っている原作厨がたくさんいるんです… >>659
訂正
スレ立てについてちょっと でした
バナナ原作限定雑談スレみたいなのがあるといいなあ
>>661
昔だけどやっぱり名作は褪せないよ
ブコフで買えたらまた知らせてね >>660
あー、なんせ英二と幸せハッピーエンドかそれを望まないアッシュは英二のために死を選んだとか、メンヘラだったとか出てくるのかw >>660
私も同じような意見だ
あと日本人って潔く散る価値観？美徳？みたいなの持ってるような気がする
創作物で命乞いはあんまり感動与えないし美化されないような感じかなうまく言えないけど
アッシュは助からないとわかってたけどもし吉田先生が「お互い助からねえ…」を入れてなくてもアッシュをジタバタさせてないと思う
黙って死を受け入れる事は何か崇高な感覚を抱かせるっていうか
語彙が見つからないw >>657
ラストの意図改変は作家としての吉田先生を全否定してる事になるからね
ただ、今の吉田先生がアニメ見たら、
今になると別にアッシュ生きててもいいんじゃね？って思うんですよね、当時はこいつは死んで当然だろって思ってたから殺したんですけど、
今や本当の人殺しや極悪人が胸を張って偉人として生きてる世の中だし、アッシュの罪なんて可愛いもんだな、と
とか言いそうで怖いw 万にひとつもないだろうけどもし！そんな事言われたら吉田先生のファンやめるよwww
というか病みそうな自分が想像できる…
病んだあと闇落ちするwそれぐらいバナナとアッシュは特別な何かなのにまさか吉田先生がw
ないないないあってはならない
それに刺されたアッシュが図書館の階段をどんな気持ちで昇ったんだろうとかキリマンジャロの高みを目指して息絶えた豹と重ねて号泣した涙を返せってなるwwwwwww許さない
>>659
ここは公式アンチだから別にスレ立てはいいかもだけど上でもあるように一人だけ声が大きい人にちょっと引いてる人までもコロ扱いしてアク禁されるのは嫌だな
構ってくれる人いるみたいだけどあくまでここは公式アンチだし >>668
うんわかります
あくまで提案したまででみんなはどうかなってスタンスです
それに誰かの意見をおかしいと思うとかの意見の相違は荒らし行為じゃないですし
今回の事でいえば私はアンケート協力ならできると言ったけど別の事では反論するかもしれない
話し合いに別にスレ立てする話が出て私が勝手に>>653さんを1前提にしたおーぷんスレ立ての話をしてしまったのがよくなかったですごめんなさい 吉田秋生先生の近年のインタビュー読むと、過去作にクエスチョンマークつけてる事結構あるんだよね。
だから本当に>>666みたいな事を将来ポロっと言っても不思議ではないかな？
吉祥天女の事も、おっかなくて見てられない、なにもあそこまでやらなくても、と思うってコメントしてたし。 >>670
わかる。突き放してというか、客観的過ぎてポロッと言いそうで怖い。触れないで欲しい。 >>671
もう他人事ってレベルで客観的だよねw
リアルタイムの作品に対してもそうなんだから、過去作に触れられるの怖いw うん…先生のインタビューとか読んでると性格なんとなくわかるし
>>666さんのがめっちゃリアルに入ってきたんだよね
だからよけい動揺する だって催眠療法ググって嫌な記憶を忘れられるかどうかまで調べたよ！バナナだけは本当に夢を壊さないでほしいw吉田先生頼むよ
レス遅くなってごめんなさい
>>659
ご意見ありがとう
おーぷんというワードを初めて知ったｗ
アク禁するほど人はいないだろうし、その辺は心配しなくて大丈夫じゃないかと思います
立てるとしたらやはり難民板かな
本スレも落ちてることだし、何でも雑談スレが復活しても良いかなと
（原作限定とするかは勝手に決められませんが）
ただ、過去スレのテンプレとか、Partいくつだったかとか
全然残って無いのでどうしたらよいのかｗ
誰かログ持ってる方いますか？ >>660
>「編集の邪魔さえなければ作家はハッピーエンドにしたはず
という強固な思い込み、その通りです、間違いなく
そして今でも「この結末は間違っている」と主張してる
「本当は【正しい結末＝アッシュと英二が日本へ渡って結ばれて幸せになる】があったはずなのに
私たちはそれを盗まれた…現代では正しい結末にするべき！」と言ってる
このレベルになると何を言っても無駄
そしてなぜか罪をなすりつけられる編集さんｗ
海外腐は彼に感謝こそすれ恨む筋合いなんか無いのにね
ブランカをタチアナにするのを阻止したのは編集なんだからね 自分は吉田先生は今でも「アッシュ生きてていいんじゃね？」
とは言わないんじゃないかなーと思う
比較的最近の吉田本でも、「アッシュが死なないバージョンは無かったのか」聞かれて
「ない、あれはあしだのジョーだから」ってキッパリだし、
「アッシュが生きてたらどんな仕事に？」ってたらればの質問にも
全く何も思いつかなかったみたいで、
自分は「ああホントに吉田先生にはあの結末以外に無かったんだなあ」と実感したので
吉祥天女の、こえー、見れない、ここまでやんなくても、ってのも、結末や内容を否定したり今だったらこうする的な
物じゃなかったものね
私も吉田先生はアッシュの結末について覆すようなことは言わないと思う
同じくだけど最近の吉田本のインタビュー読んで、アッシュが日本に行ったらとかの質問に辟易してる雰囲気はすごい感じたし
まだ言ってんの？っていう
>>677
あの結末以外なかったとも思うんだけど
本当に過去作には興味ないっていうか何にも考えてないんじゃないかな…
あまりにもあっさりしすぎてるインタだよね
塩対応すぎて、もうちょっとファンのこと考えてくれてもって感じたけど
あれが吉田先生らしさだ！っと言ってる人が大勢いて「なるほどね」と納得した >>675
ここがアニメアンチスレだからいろんな話をするなら私も雑談スレがあってもいいと思うよ
私は原作ファン雑談スレに一票かな
逆にアニメファンはアニメファンでスレ立てすればいいし一緒にするとまた何か揉める気がするんだよね スレ分裂は過疎るから反対だわ
それでなくてもここも過疎ってたのに。
それにコロ助が気に入らないと難癖つけてスレを分裂させてきて、本スレにここに二次専用とか雑談とか一時期何個もスレがあったけど結局残ったのはここだけだもの。
>>682
アンチスレでアンケートの話が出たら少し荒れ気味になったからスレ立ての話が出たけど決定じゃないし大丈夫だよ
ただ過疎っても私は全然気にならないんだけどな原作は昔の作品だし荒らされるほうが絶対にいやだ
>>682さんはアンケートとか雑談もスレが分裂するよりここでやっていいと思ってるんだよね？ 682さんじゃないけど自分もここでいいと思うよ
海外の話はずっとってわけでもなく時々だし
アニメアンチは基本的に原作ファンだろうし
まあ一番は色々スレいくのめんどいが理由です
自分もここで良いな
いまさらスレ分ける程ではないと思う
海外のファンの話のほうがどうでもいいからここでされるのはやだな
吉田先生のスレでやってきたら？
ここに来てない人もいるし
BANANA FISHの話だけだから吉田スレには不向きだよ
ここでいいよ
ここでい構わないと思うよ、個人的にウザいけど、読まないで飛ばすから
コテハン付けれたら付けてくれると嬉しい
自分もここで構わないと思う
人数的に直ぐに落ちるに決まっているスレを
作っても仕方がない
私はどっちでもいいよ
ここで話されても平気だったし
嫌だって人が多かったらスレ立てになってもいいという感じです
>>663
ブコフ無くてGEOでアニメレンタルしてきたよ
明日から4連休だからひきこもるぜ〜 同年代にやってた男たちの挽歌ですら速攻で渡航先特定されてるんだから
現代ならなおさら、日本に行けたとしてもアッシュの死は避けられないでしょ
そう言えばなんで日本なら英二と二人で生活して大丈夫って無条件に思ってんでしょうね
ニューヨークと日本って当時の読者側からすれば遠いイメージだけどマフィアとか本気になったら普通にヤバいよね
アッシュはあれだけ目立つもの日本じゃ更に目立つわ
だからさ
ニューヨークっていうジャングルに暮らす野生の山猫を
ふれあい動物園（日本）に連れてきて何がしたいんだか
セラピー受けさせてトラウマを癒せだの
英二と一緒にいればどこでも幸せになれるだの
BFの世界観を完全に破壊してまで
自分の腐れファンタジーが大事かよっていう
日本へ行けば幸せになれるというのは英二がそういう事を言ったからあっそうなのかって思うファンがいたのかもね
海外は思い込み激しいからなおさら
編集が邪魔したとか本気で思ってるくらいだよ
というか偏見だけど海外は割と真実突きつけられても認めない人多くないですかw何かしら言い返してくるから辟易する
まあ言い返さないと肯定したと受け止められるから仕方ないけど間違いは認めてほしいw
あれはまだ若くて世の中をわかってなかった英二が必死でアッシュを銃の世界から抜けさせたくて言った言葉ではあったけど
一度目の会話ではモデルなんてどう？君なら売れっ子さとか言っちゃってる
とにかく英二というキャラは日本に行けば何とかなるって思ってるんだよね
あの時代ののどかな田舎で育った普通の十代の日本人として吉田先生はああ言わせたのにアニメでは情報があふれてる現代にしてるからまたややこしくなる
アッシュが「日本ってどういうとこだ？」って聞くのもおかしいもん
英二が撃たれる前も英二は一貫して日本へ行こうと説得してる
英二はスランプに陥る事もあったけど基本ポジティブじゃないかと思うんだ
それはアッシュにはないものだけどアッシュがそんなだったら生き延びてないし
ごめんめっちゃ話がそれたw
>>697
言いたい事は凄くわかる。あの時代だから「日本はどういうところなんだろう」って感覚持つのも。
今はスマホですぐにわかるものねw
その辺の情緒も吹き飛ばすスマホ持つアッシュカッコイイの時代改変。本当に駄目な人にめちゃくちゃにされたと思うわ。 日本に行けばっていうけど、連載当時ででも「アッシュ、犯罪者だから出国できなくない？」って話だったのに
現代じゃ当時よりもっと無理だろ、って思うのですが
アニメだとゴルツィネ襲撃の時は一般人に通報されてるから英二も犯罪者
>>698
ですよね
情緒よりスマホに価値を置く監督って…音楽にも口を出してきたと上で見たけどそれであれ！
餅は餅屋じゃないけど任せたらいいのに アニメ業界の人あんまり知らないし誰だったらよかったとかないけど人選ひどすぎる私物化するな
前も書かれてたけど、進撃の巨人のスタジオに原作に忠実に作って欲しかった
進撃いつの間にか読まなくなっててこの前もうすぐ終わるって知ったよ
アニメバナナは本当にショックだ
鬼滅もアニプレックスだよね
ちゃんと原作通り時代は大正でいい作品になってる
これが普通だよね？
昔の原作はちょこちょこ現代にされてるのあるんじゃない？
ただBFは時代がかなり重要なファクターだから問題なんだよ
あの監督、原作読んで変えても問題ないってなる認識がもう絶望的としか言えん
改悪アニメって咎狗とか？最近もなんかあったね
進撃はアニメは素晴らしいけど実写がアレな監督の俺の考えたリヴァイの代わりカコイイだっけ
本当に関わる人間が己を才能の塊と勘違いして利己的でリスペクトがないと悲惨よね
アニメ進撃も鬼滅も羨ましい
眩しいわ
>>705
最初からbanana fish (薬物)の謎解きとかアッシュのズバ抜けた頭の良さやゴルツィノとの攻防とかどうでも良くて、
アッシュ超イケメン！英二可愛い！！
2人がイチャイチャるアニメ作りたいー！！！
他の事はどうでもいいわーー！！！
って事だけで作ってたんだろうね >>707
そうそう
キャラ萌えの人（2次創作が好きな人たち）ってストーリーをガン無視しがち 進撃の巨人もMAPPAになったら、なんか迫力が無くなって力が抜けてるみたいになった
えっ、進撃凄い評判よ
昨日のなんか素晴らしかった
マッパでも内海がいないし原作をリスペクトしてるから全然違うわ
>>710
そうなのか
まだ冒頭2話しか見てないのよ
楽しみに見るよ、ありがと！ 私が見てるとこだとそこまで評判よくないよー進撃
動きがなんかぬるぬるしてるんだよね…
そういう技法なのかもしれないけど
でも、バナナよりは10000倍まし
バナナでシリーズ構成やってた人が今期見てるアニメによく関わってるんだよね…
いいイメージないから「なんかやっちまうか？」とずっと警戒して見てる
進撃録画予約するか途中から読んでないから終わるまで待とうか迷うなあ
やらかすかやらかさないかってやっぱり監督とかが大きいんじゃないのかな
>>714
そっかー監督が一番デカイとは思ってるのですがどうなんだろうーって思って
何作かみてるんだけどれにもそのシリーズ構成の人の名前をみかけてさ〜
「ここにも？？」ってなってる
名前見るとバナナの怒りを思いだしてしまって >>715
そんなにあちこちに呼ばれるって技術があるからか変なコネかwって考えてしまうw
芸能界とかも何でこの人？っていう人が推されたりとかあるし 巨人のシリーズ構成＆脚本の人は実力あるんじゃない？
バナナで内海に脚本改変されまくった恨みを巨人で晴らしてるのか？とか思いつつ巨人見てるw
進撃の脚本はWIT STUDIO制作の途中から瀬古さんやってたと思うよ
今回からではなかったはず
内海が脚本かなんかにアクション削って英二とアッシュのラブラブ（）シーンを増やすよう指示したんだよね
今はスケートボードのアニメの監督らしいけどまた好きなようにやってんじゃない？
スケートボードのアニメって原作あるの？
原作がなければさらに好き放題にするだろうし原作があれば原作ファンの怒りを買うかもしれないね
バナナ監督って人様のものをぞんざいに扱うというか人と自分の功績の区別がついてないというか仕事に私情や好みをはさむ時点で才能ないなと思っちゃうよ
すけぼーアニメはたぶんオリジナルだと思った
わたしのTLによく流れてきてて好き勝手にやってるみたいよー
でもあの監督のファンはそれが楽しくていいらしい
ブロックしたのでこのところはあんまり話題を見てないけど
好きかってにオリジナル作品やれるんならバナナに手を出さないでほしかった
そうなんだ
オリジナルで好きにできるならそっちでやってほしかった
アメリカで監督が変な事いってたらしいけど本当に何て言ったんだろうね
バナナでこんな目に合うなんてつらいよこんなのに触ってほしくなかった
80年代アメリカって危ないけど魅力的じゃない？リアルでは知らないけどw
マッハッタンを束ねてた伝説の天才アッシュリンクスがアニメではカリスマ0で自死すると思われてしまうバイみたいになってて
やばいイライラしてくるw
お前原作読んだのか！って
>>722
ですよね…
一番はぁ？？？って思ったツイートが
「今度のスケボーも赤と青がいい感じじゃない？
バナナフィッシュもアッシュが赤で英二が青だったしFreeもはるりんで青赤だしね」
といってたやつ
アッシュが赤ってなんだよそれ！！っていう怒りが再びわきあがり
速攻でブロックしてしまった… >>724
えっ…監督ってそこまでやばい人なの？ただの素人でゾッとした寒気がする
アッシュが赤も謎だよね原作から見て強いて言えば緑だと思うんだけど
というか本当こんな素人みたいな感性で監督とかなれるんだね… >>725
つぶやいてたのはファン（監督信者）の人で監督じゃないです
監督は実名ではSNSとかやってないんじゃないかな？
こっそりやってるのかもれないけど
メディアに写真ものせないからどんな人かわからないって話
写真公表しない理由が2次創作できなくなるからって見たことあるけど本当なのかはわからない >>726
勘違いしてごめんなさい
まあバナナファンもいろんな人がいるし監督と感性が合う人なんだろうね
はあ…原作ファンの監督いなかったのかな >>727
いえいえ、こちらこそ紛らわしい書き方してすみません
原作ファンの監督もどっかにはいたと思うけど
企画したプロデューサーが腐寄りの人なんでしょ？
それが連れてきたっていう監督だからねぇ… アッシュのイメージカラーが赤とかホントありえないよなぁ
毎度なぜか赤と青使うみたいだね
発想力が貧相すぎるわ
どこかで見た事のあるパターン化したものにしか当て嵌めれないから
そら素人の同人レベルのものしか出来ないわな
>>718
そうだよね、瀬古さんの事はむしろ巨人から引き抜いたかんじ
>>719
指示じゃなくて、演出段階で削られたらしいよ、アクションシーン
アクション入れたくて何度削られても諦めずに脚本に入れてたけど、毎回アッシュと英二の交流に入れ替えられるので諦めましたってムックに書いてあった
瀬古さんは内海みたいなニワカと違って昔からのバナナ原作ファンだったみたいね >>722
同じMAPPAがやってて進撃の巨人の方は相変わらずクオリティ高いから、余計にバナナがあんな駄作アニメにされちゃったのが悔しいよ >>731
進撃はアクションいいよね立体起動とかかっこいいし今期のもいいんだろうね
上で書いてる瀬古さんって方バナナ原作ファンだったんだ…何度もアクションシーン削られてってこっちまで泣きそうになった
これ聞いてまたショック受けてる
何なんだ糞監督
マジ糞センスないし糞としか言いようがない
というか糞がマシ やばい何かめっちゃショック
えええ…有能でしかも！バナナ原作ファンだった人がいたのに
ダメだ立ち直れない頭ぼわーんとしてる
瀬古さんによるBF脚本改悪まとめ貼って欲しいのかな
要約すると、やりたい事と違ったけど、監督の意向に合わせて方向転換しました、みたいな内容だったね、瀬古さんインタビュー
瀬古さんが突っ込んだ改悪もあるけど、全体的にはあの尺でこの人いないともっとひどくなってたと思ってるんだよね
監督はじめ主要スタッフが女多くて同人腐のノリで、原作ファンでもないし、
初期の雑誌インタいくつか読んだけど服装が〜とか現代だと〜とかどうでもいいこと強調しててモヤッた中で
原作も読んでたし、80年代も見たかったですけどねって言ってたし、唯一まともだと思った記憶
>>737
そうなんですねー
>80年代も見たかったですけどねって言ってたし、唯一まともだと思った記憶
少しだけど瀬古さんに関する認識変わりました 別に普段腐でもいいんだよ単なる嗜好だし
仕事は仕事でちゃんと区別してやるならね
昨日から激怒しつつ落ち込んでるよ
瀬古さんは吉田秋生リスペクトだよ、尊敬してるみたいな事言ってた
アニメには原作の大ファンだったから参加出来て嬉しいって書いてあった
>>737
そもそも、アニメ化でプロデューサーが一番のガンだったんだよね
林明美にオファーした理由知ってる？
林が担当したBL映画みて絵柄もそうだけど、BL表現の繊細さに感動したから、って理由だよ？
内海の事も内海のBL見てこの人しかいない！って思ったって言ってたはず
プロデューサーが最初からバナナフィッシュをBLとしてアニメ化したかったって事がよく分かるよ なんかfree!でも脚本家が入れてた主人公側の重要なシーン削って凛(監督の推しキャラ)の胸の谷間に男がウホッて食いつくシーンに差し替えた(脚本家の知らないうちに勝手に)とかいうの思い出した
あと主人公校の学園祭回を脚本家が何度書いても監督のやりたい描写優先で却下/削除されて最後にじゃあ今度こそ円盤特典でやりましょうって漸く決まって脚本仕上げてきたら会議で「もっといいこと思いついた！」と言って推しのいるライバル校の学園祭に変更されてしまったというやつ
とにかく推しが見たい、推しで萌えたい、それしか頭にない典型的な二次脳タイプの人なんだと思う
なので監督と推しが合致すると天国だけどそうじゃない或いはストーリー重視の人には地獄
>>741
殺意湧くねそれ。なんだそれ。最悪の地雷腐じゃん。 瀬古さんはライ麦の主人公ホールデンとアッシュの魂には共通するものがあると思ったから
最終話のサブタイは絶対にライ麦がいいと主張したそうで
それまでライ麦読んだことなかったという監督が、瀬古さんの影響受けてライ麦とBFをこじつけて解釈するようになりED映像もライ麦にした
ライ麦こじつけの発端が瀬古さんなんだよね。余計なことしてくれたね。もちろんこじつけを鵜呑みにする監督も悪い
瀬古さんが是非やりたかったというジェシカレイプ犯報復アニオリシーンも胸糞だった
悪い奴なのに原作では報いを受けていないのが悔しくてアニメではアッシュに撃たせたと解説してたが
アッシュというキャラと自分の復讐心をごっちゃにして考えないで欲しかったね
メインスタッフのうち色彩設計のスタッフさんは本当に原作ファンだったっぽい
アニメ化計画を知った時、原作ファンゆえに、やめて〜と思ったけどPから決定事項と言われて受け入れたそうだし
ブランカのファッション決める時も殺し屋なのに白のジャケットは目立つからまずいと進言したが
名前にちなんで白にすることにこだわった監督に「殺し屋はもう引退してるから」と言われて押し切られたらしい
>>743
>ライ麦こじつけ
自分もこれマズかったと思う
これ一見尊いかもしれないけど、解釈としては片手落ちなんだよ
吉田先生のインタ読み返してて改めて思ったけど
結局実は英二の方こそが癒しの存在であり守護する者だったっていうのがミソで
だからこそアッシュの魂は救われたんだってことがわかるのに
これがホールデン＝アッシュでは、英二は結局10歳のホールデンの妹みたいに
守られるだけの存在だったって話になっちゃう
英二がアッシュを守ってたことには気づけない
（手紙に書いてあったことは単なる「自己満」か？？）
もっと言えば、アッシュは英二を守って死んだんだ！
って解釈もアリって話にされちゃう
結構致命的な解釈ミスだと思うよ 脚本の人内海監督がBFをアニメ化するなら現代もありなのかもしれません的な持ち上げたこと言ってたけど内心はやっぱり原作年代でやって欲しかったと思うわ
各話のタイトルわざわざ80年代までに発表された小説の縛りとかしてたみたいだし
同じサリンジャーだしライ麦が最終話のタイトルなのはそんな悪くないと思うけど監督他がフィーリングで気に入って何もかもライ麦にしていって尊いしてるのがはあ？て感じ
うん…とりあえず浮上できないw
草生やせるけどカラ元気だ
特に>>741読んでバナナじゃないけど頭抱えてしゃがみ込むレベル
ファンめっちゃ気の毒じゃないの…うわあああもうこっちが苦しい あああもうどうにかなりそうだわ
何だこのアマいい事思いついたじゃねーよ！きつい…はあ無理
ナツコとかも相当ファンの恨み買ってる有名人なのに仕事あるよね
>>748
BLでしょ
キャラデザと監督はPが決めたみたいだけど、他は監督と相談して依頼したみたいだし >>743
>>744
お二人の意見がとてもわかりやすくてストンと胸に落ちた
林明美ってひとは今回のスケボーアニメにも関わってるらしいね
あのスケボーは原作ないようだからどっちでもいいけど
これから原作付きでアニメ化される作品でこの人たちが組んだら最悪ってことか 内海と林コンビで進撃とか鬼滅やったらどんなだろう
なよなよメンヘラになってやたらにホモ臭い駄作になるんだろうな
月龍も原作でシンからウジウジ女みてえだなとかゴルから女性かと思いました的な感じで言われてるけど原作月龍はきもくないんだよね
>>753
原作の月龍は凛とした凄みと深い闇を持つ妖艶さって感じだったけど、アニメのはアッパッパーなヒス釜
原作のイメージがあまり崩れてないのって、思えばマックスとかイベとかゴルツィネとかアッシュの父親とか、BL系萌えの対象にならない人たちだけだね >>756
ワロタw
最初、いつもの荒らしがまた来たのかと思ったよw >>757
誤爆ごめんねお腹すいちゃってたからw荒らしとかやらないですw
うん月龍は凛として妖艶さもある美しい東洋の青年って感じかなあ >>746
ごめんwそんなにショック受けるとは
他にも何度もインタで凛がいかに美人で肌が白くて賢くてセクシーで完璧かを熱く語ったり公式でメイド服着せて遙(主人公)に姫抱っこさせようとしたり円盤修正(ふだん京アニはほとんどしない)を凛だけものすごく細かいところまで徹底したり執念がすごかった
あと自分は凛に似てる的なことも何度か言ってて凛は監督のメアリースーなのではとも言われてた
そもそも二期に至っては脚本家も「(二期は)内海監督のために作りました」と言っててハァ？だったのよね
そんな感じだから5chやツイで誰かが公式に対してちょっとでも苦言を呈したり愚痴を漏らすと監督崇拝者の凛ファン(特に>>724さんが触れてるような紘子呼びの人達)がザマァして煽ったり晒して叩くので信者のタチ悪さに疲れてしまった人達が大量脱落したり結構な地獄だったよ
公式もそれを利用して炎上商法してるようなところもあって(凛受け同人誌のカット逆輸入疑惑なんかもあって作家本人もツイで紘子見てるんだろー！！サンキュー！！と喜んだり何かもう公式と凛ファンの馴れ合い？距離が近すぎてカオスだった)色々察して去った人も多かった
バナナも批判許さないムードは若干あるけど監督がfree!の時ほど暴走しなくて本当に良かったと思ってる
これ>>754さんへの答えにもなるかな >>760
ゲンナリするね…なんだその地獄。そんな基地に手垢つけられた漫画家40周年記念作品… すみません、FAQの人です。
新たにスレを立てるのは反対の方が多く大変迷ったのですが
難民スレに雑談スレを立てました
よろしければ覗いてみてください
>>610-620 のFAQの話などができればと思います
http://2chb.net/r/nanmin/1610824956/
反対も多い中勝手に立てちゃってごめんなさい
やはり海外ネタは嫌だという方がいる以上、このスレで続けていても
延々荒れ続けると思うので…
どちらにしろ問題にはなるかと思いますが、こうさせていただきました
興味のある方はご参加ください
スレ分裂を企んでいるわけではないので
あちらでは、「アンチスレで荒れそうな話題」がメイン、と考えてください
（逆に言うと普段使いはアンチスレでお願いしますということです）
よろしくお願いします
それと、既にFAQに回答いただいた方々、ありがとうございます。
翻訳したものを自分の回答と一緒に送っておきました。
先方、とても喜ばれ、参考にさせていただくとのことです。
これから回答したいと言われていた方、是非難民スレの方にお願いできればと思います
他にも、もし有志がおられましたら是非、ご回答ください
よろしくお願いします 毎回毎回どうでもいい事まで含めて長文書いてて、普通にメンヘラっぽくて引くわ
バナナフィッシュが物凄く大事で大好きなんだよ、きっと
メンヘラとか言っちゃかわいそう
回答したことはないけど
すっげー情熱持ってんのね…って薄い目でしか見ないけど
>>762
あと先方とのやりとり知りたいです
一応アンケート協力したので反応とか
難民でもいいですので >>767
ごめんなさい、苦渋の決断でした
難民の方に返信しましたのでそちらをどうぞ 難民って方も見てみたんだけど、なんか怖いね…
分けていただきありがとう
あのノリにはついていけない
言いたいことは分かるんだけどどちらも必死すぎて
二次創作も混ぜてる人いそうだし
エスケーだっけ、内海の。Twitterで喰いついてる奴が何人もいて不快。
>>774
わたしもアレ不快
ネッ友があれを見だしたらしくて「おもしろい」って言ってるから
これからの付き合いどうしよう…って考えちゃった
おススメしてきたら付き合いやめようかな
それ以外は気もあうし好きな作品も似てて楽しかったんだけどな… 心狭っ！
友達なんか作らないで一生一人きりで生きろよ迷惑なヤツ
内海みたいな地雷腐女子の監督作品なんかBANANAの惨状みたら普通は避けるわ
5ちゃんのスレがアニメアンチしかなくて雑談スレはアンチアニメの派生だもの。
友だちいない腐の人に絡まれたらしいな、わたし
迷惑なのはどっちだよ
原作を大改悪して2次創作モドキを公共の電波にのせて放送しちゃったくせに
幸い内海のアニメ好きな友達は一人もいない(むしろ嫌ってる人ばかり)だけど
BANANA FISHはBANANA FISHだというだけで
アニメの出来に不満を漏らしつつも
グッズ買ったりコラボ飲食店行っちゃったりしてるリア友はいるんだよな
アニメをボロクソに言い合って、やっぱり原作最高だなとか話せる人だから付き合えてるけど
糞アニメの売り上げに貢献してしまう気持ちは分からないわ
同じスタジオ制作の進撃の巨人が物凄いクオリティだからね
なんかアニメのバナナに余計に腹が立って
バナナは作画もショボかったし予算も少なかったんじゃ無いかな？
んで他の監督に断られて最後に内海に回ったとかさ
Pは最初から内海監督が好きで声掛けたんじゃなかった？
free!での男同士の関係性の描き方が好きだったからとか何とかいってた気がする
>>781
それ聞いたわ。だからPがおかしいんだよねって。 >>786
進〇？（伏字だったから伏せてみた）
マッパに文句言ってるのは知ってるけど作者もたたかれてるの？
海外（キリスト教社会）は日本のことを理解するのは難しいんだろうね
逆のこともいえるけど 進撃もう見てないからどこが海外にとって怒りのポイントだったかわからないけど叩く対象が作者なら結局自分の思う期待した展開じゃなかったからって事かな
マッパなら作画かアニオリ部分？作画が変とかアニオリに文句言いたくなるのはわかるwバナナひどかったし
でも攻撃するのは間違ってると思う批判は仕方ないけど
あと監督を呼んだPをググったけどいまいちわからない
バナナばかりが出てくる
他の作品の評判とか知りたいんだけどね
>>790
調べてみたら
うちのタマしりませんか？
劇場版七つの大罪
ｓｋ８（いまやってるスケボーアニメ）
の３つしかわからなかった
スケボーアニメは監督の性癖まる出しの話らしいよ
見たことないから知らんけど（TLに流れてくるのをまとめた感想） >>791
七つの大罪は耳にした事があるから有名だよね
って事は仕事ができないわけではない？スケボーアニメは監督プロデューサーが内海瓜生なら性癖丸出し好き放題になるだろうね
ファンが納得してるならいいけど
いやでもさプロデューサーがバナナ読んで是非にと内海を呼んだ、の意味がわからないよ
原作の良さを潰して別物になってるけど >>792
七つの大罪はマガジンだっけ？人気漫画だから有名だよ
映画の口コミみてみたけど評価イマイチだったよ
ただの2次創作じゃないか！って怒ってる人もいた
バナナと同じだね >>792
だから、プロデューサーはBLとしてのみBFに惚れ込んで、そういう方向でアニメ化したい、って熱望して動いたって事だよ
対談読んでても腐全開で結局キャラ萌えしかしてなくてキモかったし バナナと逆バージョンで原作は生粋のBL漫画なのに
スタッフはBLという単語は絶対使わないこれは人間愛ですってドラマがあるけど
やってる事は正反対のようで原作をないがしろにする所はどっちも変わらないような気がする
>>793
あマガジンだね進撃で思い出したw人気があったから映画化されたのに足を運んでくれたファンがっかりさせたんだ…
まあみんなに気に入られるのは無理だろうけど
映画は原作準拠かオリジナルどっちだろ
進撃も映画化されたけど原作とかけ離れてたみたいだよね >>794
バナナフィッシュ読んで純粋にBLだと思う人いたんだね
ところどころ拾ってそう思おうとするならまだわかるけど >>795
何でだろう別に同性を愛したっていいしどうって事ないのに勝手に変える神経がわからないよ
ドラマだろうがアニメだろうがそれを作れるのは原作があるからなのに アニメ化されて概ね好評だったのは進撃とか鬼滅とかかな？呪術廻戦もすごく人気あるみたいだから原作大事にしてるんだろうね
瓜生Pは七つの大罪テレビシリーズ1〜2期のPもやってたらしいけど
七つの大罪のアニメ化は進撃のアニメ化も手掛けてる講談社の立石Pが関わってるから
小学館と原作者サイドが口出ししないのをいいことに監督と自称原作ファンのPが調子こいて好き勝手に改悪しまくったBFとは事情が違うと思う
1期は岡村天斎監督だし、何話か見たことあるけど結構面白かった記憶
3期以降は監督やスタジオ等が変わった影響で作画崩壊が酷かったらしいけど、1〜2期の評判はそんなに悪くないと思う
でも進撃の実写版って見てないけど私が聞く限り話がめちゃめちゃだった気がする本当ならだけど
ああいうアニメじゃないものは好きに作っちゃうのかな
予算が無くて立体機動の再現無理で地面をただ走り回ってたって話だよ、ミカサが娼婦みたいに色仕掛けばっかだったりとか
色々酷かったみたい、実写版の進撃
>>797
男性読者の中には男同士でこの関係は友情じゃないと思う人はいるみたい
アッシュの依存の仕方はリアル男性からすれば違和感あるのはわかるかも じゃやっぱり本当だったんだ
でも噂では諫山先生も監修したって聞いたけどどうなんだろ
>>804
なるほど男性目線ね
それなら私も直に聞いたよあそこまではできないし男同士でないわーwって思うって
その反面親友のためなら俺は何でもするってずっと思ってたとも言ってたwでも全然ホモじゃないよw
たぶんリアルだとブロマンスというかそれに近い友情はあくまで性は伴わないんだよ
だからバナナはそういう意味では吉田先生のスタンスはリアルだったのかも？ 1つ、思うのが…
アッシュと英二が男男でも男女でもなく女女だったら、ストーリーの現実感はなくなっただろうけど、同性愛と捉えられる心配は多分なかったな
進撃の実写化は原作と同じ話にしないで欲しいという原作者の要望でああいう話になったそうだから
あれはもう仕方ないんじゃないの
進撃実写はリヴァイの代わりに監督のオリジナルの最強キャラ出してミカサを寝取ったり
巨人を駆逐してやるってエレンの意思が原作はお母さんが殺されたからなのにそれじゃ動機がなんとか、監督の意見でミカサを寝取られたからにしたとかうっすら聞いたわ。
監督もだけど脚本も叩かれ捲くってたわ。
三浦春馬君がこの進撃出演を凄く苦に思ってたとか自殺当時言われてたね。ファンの皆さんに申し訳ないって。
雑談スレ立ったのになんでここでスレチの話題続けてんの
内海瓜生への不満と他の作品ではどうだったっていう話じゃないかな
まあ雑談スレは立ったしタイトルには雑談とあるけどスレ立ての経緯は間違いだらけの海外ポリコレ過激派に対する反論をここで住人に協力お願いしてたら少し荒れてきて
それでスレを分けるかどうするか話し合いの途中で立てられたスレだよね
なかなか濃いスレになってみんなが協力して意見出しあって盛り上がってたけど正直雑談できる雰囲気かと言うとわからない
タイトルは雑談スレだけど海外への反論のために立てられたからかな
私も今見てないからあれだけどそこは他の作品の話もしていいのかな？いいなら移ったほうが揉めなくていいなと思うけどスレ立て人じゃないからわからないやw
内海とアニメバナナ批判から出た話ならここでいいと思ったんだけどね
>>812
あっちのスレを立てた者ですが
あくまで雑談スレというスタンスなので、何を語ってもらっても全然、問題無いですよ
海外ネタで私物化する気は全くないですし
むしろ自分の愚痴でスレが回るのは申し訳ないと思ってますｗ
…ので別の話題大歓迎です >>794
キャラ萌えの人って声デカい人が多い気がする
ストーリーを好きでそのうえでキャラ萌えならいいけど
キャラありきって人見るとなんでストーリー一つも理解してないのに
「この作品が好きです！！」とかぬかしてるんだ
腹が立って仕方がない ストーリーどうでもいいキャラ萌えする人って顔さえ好みだったらいいって事かな？
まあ自分で楽しむ分には自由だけど声がでかいっていうのが気になるw
もうあのバナナフィッシュが公式アニメって事になったのがつらい
もう二度と作られないだろうし
原作に忠実に沿ってて世界観壊さないアニオリを入れたバナナフィッシュだったらな…本当引きずる
そっとしといてほしかった
そうそう、ろくでもない人達のオモチャにされるなら触れないで欲しかった
こうなったら嫌だな、って世界線上の飛びきり最悪な物を見せてくれた感があるわ、バナナフィッシュのアニメ
エスケーとFreeとBANANA FISHの誰かが飛ぶ、誰かの目のアップをこれが内海紘子監督作品の「惚れ」の描写！とか（うろ覚え
Twitterでいきなり流れてきて凄く不快だわ
内海作品には必ずあって有名って…
>>820
ミュートとブロックしまくってたら流れてこなくなって快適だったのに
いろんな造語でやつらながしてくるからイラつくよねー あれ出どころの大半がFreeオタクなんだよね
Freeで監督の信者になった声のでかいカプ厨が布教のために定期的にああいうスクショ流してる
見てくださいこれが公式なんですよ！これが我らが紘子神です！みたいな
FreeとSK8だけなら勝手にしろだけどバナナ巻き込まないで欲しい…キモい…
>>820
英二がパイプ使って壁乗り越えたシーンのアニオリにそんな意図があったとか糞だよ
惚れたって何なの？馬鹿じゃないアッシュヘテロだけど！
すごいなとか見とれる事は同性でもあるけど惚れって気持ち悪い
何か腐女子のイメージすごく下がってきた…まともな腐女子の人ごめん はあ仕事できないやつ私情挟むやつ本当むかつく
同人でやればいいのにプロ意識欠如も甚だしい
>>827
一応小説が原作
ただアニメ化に際して大幅に変わって原作じゃなく原案扱いになってる 一番害悪だったのはプロデューサーなのかな？
監督がああいう人だってわかって連れてきたんでしょ？
プロデューサーがBANANA FISHを腐目線で見ててそういうのに最適な内海を連れてきたもんね
数々の変更や改変も周りが反対したケースもあったんでしょ？それでも頑固に自分を押し通した内海も最悪だけど
個人的趣味趣向で腐ってるのが好きでも構わないけど
きちんとした原作があり多くのファンがついていたものを自分の好きなように改悪するって
それはプロのやることじゃないよね
あの人たちの作品が少しでも目に入るとイラっとする
ツイッターのミュート機能がうまくいってないのかなんなのか
スケボアニメのがいくつか流れてきて不快だー
すべてのアカウントでミュートにしてるのに…
あれ単体のアカウントはブロックしてるけどたまにスケボのことつぶやく人がいるので困る
進撃が荒れてるのはバナナに対する自己中ポリコレヲタみたいに大層な御託並べてるけど単なる欲求不満でただ自分の思い通りの話にしたい人たちみたいな感じなの？
いずれにせよ原作者に話を変えろとか謝罪しろ的なものでなければ自由ではあるけどね
鬼滅は親が遊郭編を子供に見せられないとか言ってるのは見たw
バナナも鬼滅もアニプレックスで内海を抜擢した瓜生もアニプレックスなのが信じられない
正直能力差にびっくりする
進撃は伏線だらけで1stや2stでちらっと出たシーンが後々に出てきたり凄い緻密だから、大事な設定やキャラデザを好きなように改変、アクション飛ばしてアッシュと英二のシーンばかり優先するような内海には到底任せられないでしょうね
BANANAは吉田先生が放置だったのが余計に悪かった。歯止めなく好き勝手やられた。
最初にBANANAのアニメ化の時の吉田先生のコメント「あたしより上手い」はリップサービスだろうし、実際最初に公開された鉛筆画の後ろ姿のアッシュはまあまあ期待させたのに。
アニメが終わっても吉田先生おろか原作ファンの芸能人が誰もコメントせず静かなのが全てだよね。
尊い尊い泣く泣くって言ってるのは腐女子ばかり。
>>836
最初のはよかったよね後ろ姿のアッシュ
まあ先生にはちょっとだけでいいからいまだ吉田バナナファンがいて先生の世界観とキャラたちが大好きな人たちがいるという事は知っててほしかったかな
でもアニメが原作通りならおまかせしててもいいんだから監督と内海が悪いと思う 芸能人の男性も結構バナナ見てるけどやっぱり原作の方みたいだ
まあそうだよね男から見たら原作の方がカッコイイだろうし
あんななよなよしたヒステリックなアッシュとかユエルンうざいだけだもん
月龍も確かに原作ではどうせ女の子みたいだよ！とか言ったり言われたりで本人も若干ネチネチ…なところはあったけど同時にあの年齢で普通だったら出せない凄みもあったし凛としてたよね
原作の月龍は妖しい美しさがあるけどアニメは誇り高さもない単なるわがまま坊っちゃんって感じかな
ユエルンについてはあんまり違和感なかったかなーちょっとキーキーし過ぎの演技だと思ったけど
オーサーはよかったって思った
アッシュと英二は中の人含めて、ちょっとヘンだよって思ってたな
のじけんさんなんてほかの作品だとかっこいいのになんだよあの英二！！ってなった
演技って音響監督の指示なのかな？
アッシュはあんなにメンヘラで、内田雄馬くんのせいではないんだけどちょっとの間彼の声を聴くと腹が立った
声優さんの演技も内海の指導が入ったんじゃなかった？オーサーの細谷さんが自分はこうしたかったに〜監督から〜とかインタビューで言ってなかったっけ
それ読んでやっぱりセンスないわ内海って思った記憶
はあああ…そりゃ監督ともなれば全部が全部他の人たちの言う事を聞けとは思わないけど内海の場合音楽も演技も脚本も内海が口を出して思い通りにしてこのザマ
もう才能ないよっていうか仕事に私情挟む時点でアマチュア
ほんと腹立つわ瓜生も
>>843
本当にあれだけの鬼演技力の細谷さんによく言ったなと。細谷さんも不服だったからインタでバラしたのかもね。こんなの俺がやりたかった演技じゃないって。
エスケー知らないけどああいうBL濃度強そうなポップなのから出てこなければいいのに。シリアスなBANANAは明らかに畑違いだわ。大迷惑。 オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ
低俗なレスする人に頭が悪いなんて言われたくないね
名作さ加減ってどういう意味？で何でここにいるの？アニメファンスレでも行けばいいのにバカなのかな
あのアニメが名作って頭の悪い腐女子しか言ってないんじゃない？
ここ荒らしてる奴は末期の本スレでもアニメ信者が何か書き込むと下品なワード連呼して嫌がらせするという
ここでやってるのとまったく同じ手口で荒らしてたから
アニメ信者でもアニメアンチでもない嫌がらせが生きがいの荒らしでしょ
本スレがワッチョイ入れた後は本スレから消えたから荒らしやすいワッチョイなしスレに粘着してんだろうね
あのアニメは作画も劇判も脚本もすべてがイマイチだったのに名作なんだ…
普段何見てる人がそういうこというんだろう
オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ
>>851
そりゃBL作品として見たら名作って意味なんだろうね
元々BL作品ならいいけどブロマンスをBL変換ってなんだかなー いやあ名作なんでしょうかwまだ素人さんでも上手い人いそうだけどね
フォックスに首の鎖かなんか引っ張られた時の後方天井からの絵のかくかく貧相な動き、ギャグにしか見えなかったわ
あとゴル邸での棒立ちマシンガン
アニメって動きがあるからまた良さがあるのにそこを生かせずやたらBLに見えるよう見えるように改悪し演技や音楽に口を出す内海に言いたい
バナナは男性ファンも多かった作品の一つだけど原作ファンだった人たちほとんどアニメには黙ってるよね
それがあなたへの評価だと思うよ
バナナってあの時代にしか成立しない物語だったと思うんだけど、キャラ萌えメインにしたいがために現代にしたんたよね
だから、スマホがある時代なのに色々矛盾して破綻してる
基地局と使用位置がリアルタイムに特定出来るんだから、ゴルちゃんの追っ手から逃げきれないし隠れられないし裏もかけないんだよ
普通の人はこの辺に気づいて物語が成立しなくなるって判断するだろうけど、気づかないで現代に改変した内海とPはホントに無能だわ
頭悪すぎるよね
マリバンだっけ、あれとか、アニメのBANANA FISHってもうギャグなんだって思ったわ
監視カメラがどこにもない世界線の話だからね
カフガニスタンがあるならもうペトナム戦争でもやっとけよ
あの時の80年代だからこその物語で、原作者は冷戦終結ですら頭抱えて物語が成立しなくなる、と整合性に悩んだというのに、それらを全てうっちゃって台無しにしたって事だもんね
普通に80-90やればいいのにくだらない事にこだわって見事にすべって
あの時代は徴兵制だったから幼い弟を置いていかなきゃならなかったのにとかもう言い出したらきりがないw
っていうかねやっぱり人となりが作品を左右するとつくづく思う
他人の原作を扱うっていうのを理解できてるかどうか
ここのところ頭にくる事多くて寝付き悪いw
>>816
いやいや、封神やHUNTERやハガレンの例があるからまだ希望はあるよ
その前に光の庭まで映像化されたら絶望的だけど・・ >>856
動きの無い原作の一コマの方が動きも音もあるアニメよりもずっとリアリティがあって、躍動感も緊迫感もあるね。
見開き列車とか俺の庭とかシンとの勝負とか挙げればキリがない 今も忘れられない
秘蔵の食材を使った最高級料理を食べられると期待したら、ファミレスレベルが出て来たガッカリ感
料理人に食材の価値を理解する頭も相応しい味付けする技術も無かったばかりの悲劇だった
>>863
封神ってリメイクもひどい出来だったらしいけど >>863
名前は聞いた事がある
どのくらい期間あいてリバイバルされたの？
内海には光の庭には触らないでほしいけど触るわけないか
死んでないと思い込みたいんだから 二度とアニメ化はしないで欲しいと思う
あの監督はもうバナナには興味ないんじゃないかな？
スケボーアニメでとんでもないことしてるようだしね、よく知らんけど
>>866
封神はリメイクの方が酷かった
最初のアニメはまだ連載中だったしアニメ単体としては話がまとまってたけどリメイクはなにもかもがダメだった >>869
封神は声優さんだけはよかった、BANANAも声と主題歌だけはよかったキガスル 封神のアニメはまだいいよ
太公望がメンヘラホモになったわけでもないし
封神の方がマシとか言ったら封神ファンがキレるよ
バナナは流石にあのレベルでは原作改変されてない
昨日うっかりアニマックスで見ちゃったんだけどアッシュの大好物がアボカドとエビのサラダw
そんなの原作にあったっけ？
オサレに改変！なんだったとしたら何年前のオサレだよw
アッシュってシーフード好きだよね肉より
オイスターとか海老とか
漁師になってこようかなw
>>874
あったかw
原作の時代に好きだったら吉田先生カッコイイ！で済んじゃう
ダブスタじゃないよw >>876
うん大丈夫w
サラダで思い出したんだけどリアタイ…といっても数ヶ月遅れとか飛び飛びになったりしながら読んでた時ラーメンライスが衝撃だったw 今の時代だったら納豆も刺身もワサビも欧米人にはカルチャーショックでもなんでもないよね
特にラーメンはフィギュアスケーターにも大好きって人いる
アニメではことごとくパラドックスが起こっていたわけだね
ただラーメンライスは私も衝撃的で未だに試したことないよw
海外のスケーターさん？私もスケート好きだけどラーメンは好きなスケーターの事じゃないはずw
ラーメンライスって単語バナナで初めて知ったと思うんだよね…衝撃はおばちゃんになっても覚えてるぐらいだからwまあ普段は忘れてたけどw
>>880
そうもう現役ではないけどパトリック・チャンがラーメン大好きなんだって
日本に来るとラーメン食べるのをすごく楽しみにしてるらしい
日本語ペラペラのケヴィン・レイノルズもいる
アニメのアッシュは相当な厭世っぷりだよねw >>882
カナダ！パトリックさんもケヴィンさんも詳しくはないけど知ってるよ
原作のアッシュもダイエットペプシ頼んだりハンバーガー嫌いだったりアメリカンぽくないよね
むしろオーサーを射殺せず俺と勝負しろっていうのはvery Japaneseだと思う個人的にw ああ、原作アッシュは「俺が正義だ！」なアメリカぽくないね
よくよく自分は正義じゃないってわかってる痛みを抱えて生きている
アニメは「俺はかわいそう！」だけど
アメリカ人って本当の親日の人って日本人気質に似てる気がするよ
まあ潔さとかああいうのはそこまで強く感じないけど和を重んじるよマジでw
アッシュって先生がアメリカ人ぽく？してるつもりで結構古風な日本人ぽさがあると思うんだけどね
アッシュには武士道を感じるんだよね
時代小説も好きなんだけど、どんなに魅力的な好人物でも最終的には自分がやらかしたことの始末はつけなくてはならないという目に見えない掟のようなものがある
武士にしても生きる上での優先順位が明確にあって1番大切なもの以外は勝手によけていく感じが、まさしくアッシュではないかとw
あの死にざまはすごく日本人的だと思っていたので、この流れは胸熱です
新渡戸稲造の武士道買ってまだちょっとしか読んでない
何かでもわかる気がする
鬼平犯科帖がグルメとエロでエンタメ性が高いからおすすめw
肩入れしちゃう犯罪者いっぱい出てくるけど、やっぱり罪のカタはつけなくてはいけないのね
鬼平の粋な計らいで足を洗って幸せになる者もいれば絶対に幸せになってほしい者が悲しいことになったり
新渡戸の武士道は外国人に向けたものだと聞いたことがあるけど、微妙なニュアンスの解釈は日本人にしかわからないかもしれない
武士道とは違うけど仏教ベース(？)の「インファナルアフェア」のリメイクもアメリカの単純明解スッキリラストになっちゃったしw
武士道や仏教の理解がある日本人ならでは（痛い腐女子もいるけど）のBANANA FISHのアッシュでありラストである、なんだろうね
「敢えて」そのままっていうのがポイントな気がするね
これから最終回を見てみるよ
怖いもの見たさというか臭いもの嗅ぎたさ的な感じかなw
バナナ最終回かあ
やっぱり泣くようん…アニメがいいとかじゃなくて原作知ってるからああこのあと…みたいな
私他作品で頭にきた事があってバナナもそれに悩まされてるのは知ってるから余計腹が立ってきて
で気分転換につべ見てたら笑い死にしそうになる動画に出会ったw
アニメバナナ内海でイライラしたらそれ見ようと思うマジでスッキリするw
ID変わってびっくりしたけど日付変わったからだね
そういえば原作ブコフで買いたいって言ってた方どうしてるかな
893から894で何で変わったんだろ？
動画見てたら寝れなくなるからやめようw
>>888
うん日本語と英語で書かれてるよ >>892
891だけど最終話見終わったよ
うんうん泣いたw
BLではなく友情に振り戻ってた気がしたよ
だが大事なセリフをカットするって酷いわ
サブタイも良くないね大失敗の巻だ
アニメを見始めたのが最近で詳しくないんだけど小林靖子って人だったら、きちんと原作をリスペクトした名作になっていたかもと思ってしまった >>897
ジョジョの人だよね？確かにアチラは変な改悪もなく時代もそのままスマホ携帯も出てこないのに、新規さんにもちゃんと受け入れられてたし、原作ファンにも絶賛されてたね
裏山・・・ >>898
そーあの人が脚本書いてドラマ化したジョジョスピンオフもすごく良かった
自分はジョジョファンでアニメを久しぶりに見るようになったんだけどキャラクターデザインはともかく脚本や構成やアニオリには大満足だったよ
MAPPAでも小林靖子さんのどろろは中盤までは結構好きだった
あの人はBFの時代を変えるなんてことは絶対にしなかっただろうしテーマもしっかり汲んでくれたと思うんだよなぁ 昔、ニュースステーションのOPを吉田先生のキャラクターデザインでやってたのを見て、BANANA FISHアニメ化する時はこんな感じになるんだろうなと思ってた時があったなあ
あのクオリティでやってくれたらどんなに良かったか
私も好きだった
リバイバルブームだからむしろ今っぽくてウケると思うんだけどね
ちなみにビルの上で寝てるやつしか知らなかったんだけどもっと種類あるんだね
>>897
やっぱり泣くよね… 私もアニメや声優さんや業界の人は詳しくないけど小林さんって進撃やってた？
何か靖子って名前に見覚えがあるんだけど違ったらごめんw 小林靖子は悲劇と熱い展開に定評があるからBFは向いてたかもね
でも脚本がどんだけ優秀でも監督が無能だとどうもならんのよ
私の好きな少年漫画原作は小林にクソ化されたから向き不向きはあるんじゃない？
ただBFがクソなのは企画したプロデューサーが腐婆監督を引っ張ってきたせいだから
ライターががんばってもどうにもならないよなー悲しすぎる
BLが好きならばBL作品を監督すればいいのにと思った
BL嫌いがBL監督して炎上するケースもあるんだから
適材適所大事
誰が監督ならよかったんだろう
万人に認められるのは無理にしても
ニュースステーションの映像は見られなかったが画像だけは見られた
色がはっきりしててるのにキラキラしてて良いね
確かにあんな感じで見たかったな
ボビーに首ったけのアニメも知らなくて見てみたいなと思った
wiki見てみたら小林靖子も「あしたのジョー」好きらしい
監督はやってない人みたいだけど構成はやる人だからBFには合ってたかもね
アニメ専門の脚本家じゃなくてもいいかもしれない
映画やドラマ専門の人とか…
バナナの乾いたストイックさを理解できる人がいい
>>908
そうそう。上手いこと言うね。吉田先生の持ち味。乾いたストイックだよね。
アニメは真逆。ジメジメした甘ったれに見える。 英二とのブロマンスに萌えてた人には悪いけど
この2人の関係のおかげでああいう人連れてこられたよね
自分はあんまりそこには魅力を感じてなかったけど
女スタッフだとついそこにばかりクローズアップしちゃうのかもな
わかる
吉田先生の作品って基本的にハードボイルドなんだよね
曲解されてハードボイルド=男臭いみたいに思われてるけど実際は乾いた視線で描かれた世界感や語り口を指す
本当にアニメはジメジメした私小説のようだった
好きな人には申し訳ないことを言うがキングヌーのED曲も曲単体では悪くないけどBFには合ってない気がした
バナナ舞台化だってよ！
アッシュは水江建太という人で英二は岡宮来夢という人らしい…
>>912
うわあああああああやめて！
私シワが増える… >>910
ぶっちゃけるとリアタイ時私アッシュ同担ウエルカムドリだったんですけどアッシュと英ちゃんのソウルメイト的絆は素敵だと思ってるよ
腐じゃないのもあるかもしれないけど萌えは全然ないw でも舞台ってアニメ化前に1回されてるよね
その時は全然騒がれてなかったｗ
舞台って2回くらいしてない？
舞台設定はまだわからないっぽいけどやっぱり英二はかわいい系なんだな
野木亜希子さんはどうだろうね>監督
実写化はいろいろウケてるようだけど
>>918
同じくw 自分はここ最近あちこちでよく見かけるアニメファンの
「光の庭映像化してくれ!!」の大合唱に目眩がしてるよ…
どうやら地道に働きかけてるみたいでもう危機感しかない。
お願いだからこれ以上余計なことするなよ。今回の舞台で
嫌な予感がしてきて更に危機感か増したよ >>921
内海の光の庭とか発狂するわw
でも内海は死んでないかもよ派だから大丈夫だと思う…
私も光の庭見たかったよまともな光の庭ならね リバーフェニックス モノクロ画像で画像検索したらリアルアッシュがわんさか出てきたわｗ
原作を大事にしてるファンが適役では彼の右に出る者はいないって嘆いてるね。
正直、綺麗な顔に髪を染めてそれらしくしても骨格が違うからやっぱり違和感があるなぁ。
別に舞台ならどうでもいいけど結構こだわるんだね
実写映画なら一大事だけどさ
漫画やアニメだからいいんであって現実の人間でやるのはキツイ。
舞台も実写も外国人ならいいと思うけどちんちくりんな日本人ではちょっと…
ま、誰がやっても見に行かないけど
光の庭アニメ化になんてなったらイヤすぎる
>>926
BANANAは際どいシーンがあるからね。あの俳優さん達、結構
人気があるみたいだし原作やアニメを知らない彼らのファンをどれだけ
取り込めるか、企画した側は色々と準備はしてるんだろうけど。(場外で
DVDや復刻版コミックスの販売くらいはするのかな) 何れにせよ、
2年前に終わってるアニメにも関わらず定期的な供給をしてくるのは
7年後(2025年)の光の庭映像化の為だと思うよ。 えっ映像化決まってるの？ちょっともうそっとしといてほしいんだけど…
まあもしそうなっても極力情報見ないように自衛する
本物は原作のバナナだけ
仮に白人が整形してアッシュリンクスそっくりな人ができたとしてもアッシュじゃないのと同じ
吉田先生のアッシュがアッシュ
さすがに7年も待てるフィッシャーはそうそういないんじゃ…
そもそも監督はじめスタッフの興味が続かないでしょ
それこそ30年来の原作厨は別だけど
原作厨があのアニメに「光の庭」を求めるとは思わない
過去人気作が後に舞台化とかよくあるから別に光の庭とは関係ないと思うけど
光の庭映像化の話って予想ってだけでそんな情報がどこかに書いてあったとかじゃないんだよね？
>>931
多分なんだけど、あの燃料投下にお金を落としてるのがそこそこ
金銭的に余裕のあるリアルタイム原作&アニメファン(原作もアニメも
大好き！←個人的に理解不能)と定期的に再放送されるアニメを見た
新規ファン。アニマックスでは先週最終回だったのに来月も放送。
これは舞台の為かもしれないけど。あくまで個人的予想です。
勿論、光の庭映像化は本気で止めて欲しいと思ってる。 そりゃアッシュと英二の関係性には萌えるよ私も
でもそれ自体をこの作品のメインテーマに据えて激推しされるのはなんか違うんだよ
あくまでドライなNYストリート物語という確立された土台ありきでサブ要素としてキャラを見たいというか
うまく言えないけど
舞台化は今回ので既に４回目だし、光の庭映像化のために燃料供給を続けてるというのは考えすぎだと思うけどなｗ
監督とPはBFにそこまで思い入れないよ
BF終了してすぐオリジナル制作に取り掛かってるし
BFで内海監督と一緒に仕事してみて、この監督とゼロから作品を作ってみたいと思ったから
瓜生Pがオリジナル制作の話を持ち掛けたんだと
そしたら監督がスケボーのアニメやりたいと言ったのでスケボー題材で制作することになったらしい
原作ファンだからどうしてもBFをアニメ化したかったとか言ってたくせに、オリジナル制作のための踏み台にされたようなものじゃん
もうそろそろ終わるスケボーアニメもアッシュと英二のような友情っぽい展開に戻ったもののまさかメイン男がラブホに連れて行かれるのには驚いたわ
ゲイバーに連れてかれるまではさすがに無いだろうけど
>>937
ラブホがなんとかって騒いでたのはそれなんだー
もうイライラするからあれ関係のつぶやきは全部見かけたらブロックしてるんだけど
>>936さんのいうような
>オリジナル制作のための踏み台にされたようなもの
だとしたら本当に腹立つ
意味わかんない改悪して原作にどろ塗り付けまくったくせに
キャラ萌えアニメやりたいなら重厚な原作モノに手をだすなってーの >>936
4回目なのに前の奴は話題さえならないのかよ 私もあるアニメはタイトルをミュートにしてる
バナナは原作について語ってる人を見ると気持ちが落ち着くし嬉しくなる
アニメ至高派と原作アニメ両方好きはブロックしてるんだ…その人たちは悪くないけどごめん
>>939
話題になるとしたら原作スレだろうけどねその時は騒いだのかな？
今舞台が嫌とかいってるのは昔を知らない原作新規なのかな 当時知らなかったけどググったら出たからアンケートにはそう答えたんだよね
自分も舞台はアニメとは別口じゃないかと思うな
舞台と一口に言っても、2.5次元系のもあるし、名作少女漫画をいろいろ舞台化してるスタジオライフみたいな劇団もある
今回の出演俳優はヒプマイとか刀剣の舞台にも出てるみたいだし2.5次元系ぽい感じ？
どちらにしろ舞台は（アニメファンも多少当てにはしてるだろうけど）基本的には舞台のヲタ向けのものだと思うが
一番最初に舞台化された頃（2005年）に懐かし漫画板にあったBFスレのログ読んだことあるけど
舞台化の発表があった時は見たくないだのキモイだの拒絶反応示してる書き込みばかりだったよ
前回舞台化された時（2012年）の公式ゲネプロ動画がyoutubeにあるけど
アッシュ役がチャラくて弱っちいホストみたいな見た目、英二役がふんわりワックスヘアのかわいい系で
二人ともアニメのキャラデザに似てる
あと最初に舞台化された時のポスターの英二役の衣装がアニメと同じ薄ピンクのシャツなんだよ
アニメのキャラデザ考える時に舞台版の資料を見て参考にしたのかもしれない
>>935
>あくまでドライなNYストリート物語
男性読者が結構いるのはこの部分があるからだと思うな
アッシュと英二の関係が感動的に見えるのはやはり女性の感性だと思うよ 初少女マンガがBFだった男子は少年マンガみたいに読めたと言ってた
あと高村薫の李歐(正確な字は忘れたw)に似てて好きだって
お姉さんに勧められて読んでラストは「女子のように泣いた」そうですw
もうねムシャクシャしたら笑える動画見てるよスレチになるけどめっちゃ笑えるの見つけたw皆さんも絶対笑い転げると思う！
バナナに限らず好きなジャンル何か変なの多いわ
まあ私が言うと説得力なくなるけどw
>>946
よく李歐を見かけるから読んでみたけど私にはちっとも響かないし面白くなかった…
だったら「聖なる黒夜」の方がずっとおもしろいと感じた
そしてスピンオフにまで手をだした
（個人の感想です）
男性読者がなんちゃら〜ていうけど男が読んでる方が名作なのか？ってちょっといらっとする 少女漫画なのに男性も読んで評価してくれてたら嬉しいって感じじゃないのかな
私は普通に嬉しいよ
特にバナナはすごく昔の作品だしあの頃って男性は少女漫画読まなかったんじゃない？たぶん…
自分は女なのに同族嫌悪の男尊女卑で女を見下してて
男の反応の話ばっかりしてる人ずっといるよねｗ
野蛮人にも言葉が通じたぞみたいな感覚だからむしろ下に見てるのでは
難しく考えないで褒められたら嬉しいでいいんじゃない？
ところでアッシュはブランカに微かにアイリッシュアクセントがあると指摘されて「！？」ってなってたけどニューヨーク訛りにアイリッシュ風味って実際どんなのか聞いてみたいw
普通の人には気づかれないレベルなのにロシアンに気づかれるのは面白いね
まあでもディノのお抱え教師からからクイーンズイングリッシュとフランス語も習ってそうだなって妄想してる
発音ってどうしても最初に覚えたのになってしまうよね
ブルックリンのローカルなホテル泊まった時は
訛ってる上に早口ですごい聞き取りづらかったよ
ヘンなメガネコラボなんなの
アッシュはともかく英二のメガネって…
>>954
NYCは元々出稼ぎ労働者の街だったからきれいな英語ではないらしいよ
まあでもどこの地域だろうとアメリカンイングリッシュよりクイーンズイングリッシュがやっぱりかっこいいと思うw
でも染み付いた発音はなかなか直せないネイティブなら矯正も早いだろうけどね
海外だと訛りって結構辛辣にプッwってされてた印象がある >>876
英二のセリフであったんだよ、寝起きで機嫌の悪いアッシュに、ほら君の好物のエビとアボカドのサラダだよって
原作も既にその頃は第一話から読んでた者としては『？？』な展開になり始めて来てた頃だけど >>898
MAPPAに替わる前の進撃のシリーズ構成やってた人でもあるよ >>911
吉祥天女もハードボイルドだったしねw
気づいたら連投してた、すまん >>956
メガネよりばくだん焼きに引いた…
BANANAにばくだんって世界観ブチ壊し以前の問題だわ
あと、ここ数日のアニメ公式からの供給が凄いね。オイスターバーなんか
コラボ期間が過ぎてもメニュー以外はそのまま続けてるみたいだし。 またグッズとか服の販売してるね
いつまでやるのやら…
>>959
でも5部のフーゴの過去で事件を起こした理由は祖母を侮辱された怒りだったのに
男からの性的嫌がらせに変更したのは引いたわ
ジョジョでそういう理由にするのは違和感ありまくりだった >>936
>原作ファンだからどうしてもBFをアニメ化したかった
どの口が言う・・・アニメ化の話しが来てから慌てて原作読んでたじゃんｗ
BANANA FISHは聞いたことあるけど読んだことなかったってインタビューで
答えてたの忘れたのか。
アニメ終了後から今日まで2度のNYツアー、グッズやらコラボ、定期的な再放送、そして今回の
舞台化で新規ファンの取り込みが活発化してるね。（原作＆アニメファンから知らない層への
BANANA取り込みもここ最近凄く目立つ）実際舞台が決まってから俳優のファンがアニメ視聴
&原作BOX購入でAmazonのアニメ視聴ランキング1位になってたし、BOX販売でもいきなり
4位迄売り上げ伸ばしてた。光の庭映像化は疑心暗鬼だけど、Twiでの監督やMAPPAへの
ウザい映像化大合唱が届いて実現しちゃったら聖域である庭がBANANAの時みたいに
解釈違いとキャラ萌え演技で大破壊されそうでマジでイヤだわ〜。 本編のアニメ化は吉田先生の40周年記念での事業だったけど
今回新たに光の庭のアニメ化となるとまた話は変わってくるのでは
吉田先生本人がアニメを見てなくても、先生周辺にも少しは心ある人がいるだろうしアニメがBL的に焼き直しされて
作られてた事位は耳に入れて、許可しないよう諫言してくれるんじゃないかと淡い期待をしてる
具体的に言うと担当編集だったような人達
彼らは先生以上にBANANAに思い入れあるんじゃないかと思うんだよね
>>964
あ、あと>>936の言ってる「原作ファンだからどうしてもBFをアニメ化したかった」人は瓜生Ｐだよね
アニメ化の話が来てから原作読んだのは内海 >>965
今回新たに光の庭のアニメ化となるとまた話は変わってくるのでは
これソースあるのかな
仮定の話だったらごめんね >>967
あ、もちろん完全に仮定の話
>>964が光の庭映像化を心配してたのでそれを受けてのレスだけど、紛らわしかったかな、すまん 内海とあのPのコンビだったら、アッシュは生きていた！ってオチに光の庭を改変しそうw
>>968
そうなんだねありがとう
もうバナナと光の庭に内海と瓜生は一切触れてほしくない
海外勢より国内のこういう人たちのほうがムカつく おいこらってなって立てられない
数万秒待てとか言われた
新スレまだいいんじゃない？
９９０になってからでよさそう
オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ
オマエら、ドブスだからアニキャラ(苦笑)ネタにして毎日マンズリこいてるくせにオマエらと違って実績と信頼のある他人様の事悪く言ってんじゃねーぞ？
テメェの程度を思い知れ、このバカデブスども
>>980
春休みになったからヒマなお子ちゃまが来たんじゃない？ >>979
Hi loser, how could we say that we have every confidence in her ability?
You should learn Japanese, because it seems you can't understand the template. (苦笑)とか若い子が書く？周りの若い子書いてるの見た事がないよ
>>983
おこちゃまって実際に年齢が子供ってことだけではないのでは？
別におかしいのなんてどうでもよくない？
あの監督好きなひとなんでしょ、きっと
まわりに若い子がどれほどいるか知らないけど半径５ｍの世界がすべてと思ってるとヤバいよ >>984
いやそんなふうに思ってないよw春休みにって書いてたから額面通りに受け取ってごめんね 前にも>>548こんな事言ってるし荒らしってめっちゃセックスにこだわりあるんだねw 私には原作disにしか見えない動画見つけたけどここじゃできないのかな
荒らしに構うのもだけどわざわざ英語で言うのもちょっとひくわ
>>990はどう見てもスレ立てしないよね？
時間が時間だからあれだけど一応行ってみるわ lud20210531224348ca
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