昨夜他所でも書きましたが15inVH甲鈑の英国試験について、
限界速度
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU4/guns7.htm#11 たびたび話題になるハワイの砲台だけどあれってどちらの方向向いてるの？
>>4 >>8 >>6 コロネット作戦も、東京湾要塞を外して、相模湾と九十九里浜からの上陸としていたね
>>17 大部隊の揚陸にたえる広さがないって話だろ
要塞どうたらよりも自爆ボートや魚雷艇、小型潜水艦の格好の舞台だからね
>>20 >>21 >>15 >>21 春休みでなかなか香ばしいのが来てるな
相模湾から八王子に主力を、横浜方面には一隊を差し向ければ済むこと。
>>23 最短陸路で首都を目指すという作戦カテゴリーがある
首都取るのが目的じゃないんだけどな
今北、なんで東京湾突入で伸びてるの？
>>30 4、5の書き込みに反応したのが1人って時点で、
>>32 装甲の厚さや大体の性質位までは興味や知識があっても成分や構成まで興味や関心ある方が稀だろうしなあ
自分も装甲の歴史や種類には興味はあるけど市販本で囓った程度で専門的に語れるほどじゃないな
4、5ってなんのことだろうと思ったら第一総軍氏のレスか。
ゲームねえ、「提督の決断」は初代の撃沈描写が一番好きだった、MSX2版だったけど。
積もう装甲板 孤独なHEX世代だから、今のオンラインゲームとかっていまいち手を出す気にならない
知らない事を威張って、
東京大阪だと大変そうだけど名古屋なら気楽に落とせそうな気がする、東西分断やー
>>41 >>41 だれだって最初は素人
わざわざ連投までしてレスするとか、
反応しすぎなんだよね
う～ん自分の持ってる堀川氏の本とか知識の範囲で>>4 の話題にコメントするなら、成分的には >>9 氏の言う事も興味深い。でも現状、これ以上の事はわかってないし、謎も多いまま。 装甲の成分や硬度なんかについて、知ってる知らないで終わると意味がない
>>50 >>49 まあ、スペックだけ語るのって楽だよね
>>50 自分が装甲に興味持ったのはゲームで耐久度の数値決めるのにふと疑問に思ったから。
均質厚→均質圧延だ
でも見てくれじゃよーわからんよな >>58 >>60 >>9 >>49 >>50 >>9 氏も言われるようにこのVHの素性はまだまだ謎です。 >>30 >>40 >>62 レスありがとうございます。
特殊用途の材料に関しては国全体の保有割合とは別に比率を定めてよいのだから、意図的なものと考えてよいのではなかろうか
>>65 >>66 >>68 頭脳戦艦ガルっていったいどこがどう戦艦なのかわかりませんえん
換装室がなくて1つの揚弾薬函が角度曲げて上まで行っちゃうのか、力技過ぎる
換装室につきものの揚弾薬筺を使ってるので、換装室がないというよりは、換装室しかない
いやいや、換装室って揚弾薬筒から砲室内の次の経路へ換装して受け渡す場所の事だから
換装室という言葉にとらわれすぎている 75さんも書いてるけど揚弾薬筺の移動距離が長いね。
>>70 >>76 >>79 >>79 70がそんなに盛り上がれるネタだったのかと、少し反省
>>81 >>72 の動画見てますか？ >>81 >72の動画を紹介した者です
砲塔の進化は三脚檣さんとこ見ればいい
砲塔と弾薬庫を直結させる構造に誘爆リスクはある http://www.ironclad.saloon.jp/wardroom/TurretProgress/turretprogress6.htm 何故キチガイがキチガイと言われるのか？
>>88 書いてるのが全部81という壮大な自演だったりしてw
>>90 レスしてもらえなくて釣り針投下しました。
>>93 大和沖縄出撃は343空で全力掩護すれば良かったのに、それこそ紫電改の花道にもなったろう
343空が進出したのは8日。203空戦闘311の阿部三郎は7日15：00より大和の援護を前日に
ドイツとソビエトロシアを加えてみました >>80 氏の助言を入れました(メリーゴーラウンドの件はそうだと思いますがそれで訳つけるのに難儀しました) >>98 >>99 >>87 >>101 >>102 >>103 換装室はあくまで換装室、それ以上以下でもない。
イギリス、ドイツにおいては換装室は完全に艦底弾薬庫からの揚弾中継地点。
>>105 まだやってるのか。
単発艦隊の命中率は悪いな
>>108 A second means of fireing more rapidly was apparently to remove the (anti-) flash doors between magazines
なるほど砲塔への貫通弾で爆沈するのは、WW1当時の米英戦艦だけだったのか。
英独とも弩級艦以上の砲塔に換装室あり
ユトランドのクィーンメアリやインヴィンシブルは運用の問題としても、デンマーク海峡のマイティ・フッドは運が悪かった？
ヽ(^0^)ノ それではレムノスとキルキスの僚艦アヴェロフを >>117 >>118 >>119 >>119 >>120 >>121 ガラッと趣きを変えましてちょっと珍しい写真を すかし入りだけどHMS TIGER さん >>123 >>123 >>115 真珠湾のアリゾナは砲塔ぶち抜かれて轟沈したんじゃなかったか？
>>123 >>129 上部構造物艤装写真が好評みたいなので続きです あらーハワイ日本にくれないかなもったな
ハワイを日本に譲渡とか変な方向に受け取られそうだw
過去スレで創立間も無い海自に戦艦サウスダコタを供与して欲しかったと書いたのを思い出した
アラスカ級改ミサイル巡洋戦艦とかサウスダコタ級改ミサイル戦艦とかデモイン級改ミサイル巡洋艦は見たかった
>>140 >>141 8インチ砲を残したミサイル巡洋艦はあったけど16インチ砲だと絶えれないのか
1番砲塔がウースターの6インチ両用砲だね AGSは砲弾並みの安価にミサイル並みの長射程って話だったのが調達数が減ったこともあり高騰しちゃったようだね
>>115 米海軍のフロムザシードクトリンは引き続き有効で、これに基づく艦船からの陸上火力支援のニーズもあるから、AGS自体が消えたわけではない
おれよくわから無いんだけど戦う艦の話だから戦艦の話なのでは
>150
>>153 安い小型のプラットフォームでは、大口径砲は積めないから結局トマホークじゃねえか
>>154 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>141 21世紀バージョンのモニター艦希望
>>159 >>160 過大評価だよ。
>>162 >>162 米軍や軍需企業もバカじゃないんだから、戦艦の退役や155ミリ砲の採用を所与として、それにはどんな理由があるのかと考えるのが名無し三等兵の正しい姿勢
>>163 >>164 現在のMK45Mod4で最大射程は37ｋｍとなってるけど無誘導自由落下砲弾でCEPってどれくらいなんだろう
AGSか。
>>166 先端の信管部をGPS内蔵で修正舵を自転に同期させて制御すれば量産する限り価格は減りそうだな
>>169 21世紀バージョンのモニター艦希望なんてレスよかまともな自信はあるがね
トマホークの量産低価格化で良い気がしてきた
現行アメリカ海軍のシステムだと対抗できる海軍もなく、
戦艦も、あのA10雷電二式もコスト負担に耐えかねて退役
搭乗員が2000人も必要で大量の燃料を消費しあちこちポンコツで対空対潜能力がなく護衛が必要でとんでもなくランニングコストが掛かり射程距離が短く肉薄せねばならずでは砲弾自体は低コストで打撃力があっても勘弁してくれってとこだわね
＞40年近く前だが戦艦復活を知った時はたまげたもんだ
ロマンがあるよね、大和が残ってて現役でソビエトが攻めてきて
>>163 大きくして解決する力があるってのは基本正義だよ。 >>181 いいかげん自分の話したいことのためのスレ立ててそこでやりなよ
大きさだけなら空母のほうが大きいし
>>180 >>180 歩兵は地下に籠もっていたら何の役にも立たない
地下トンネル陣地のゲリラ戦は正義
>>190 >>179 >>177 TLにたびたび流れてくるが、艦これ提督かコスプレイヤーの人のじいさんが持ってた艦艇写真すごいな。
別に艦砲どうこうなんて関係ないんだよね。
ところで、戦艦の下が
>>198 >>199 >>200 砲門減らしてでも大口径砲搭載して
対条約型巡洋艦なら航空攻撃で十分となっちゃったからね。
ロンドン軍縮前の日本海軍が重巡量産しようとしてたのは、戦艦の劣勢をカバーする目的だったしな～
手間ばかり掛けさせた信濃が一番非効率
複数の巡洋艦並べて小細工するよりも、強力な戦艦のほうが効率がいい
>>208 そうかな？
船を速くしようとするとでかくせざるをえないのだ
実際に巡洋艦による水雷攻撃は脅威で
どうせ20サンチにも耐えられない装甲なんだから(同排水量で)なるべく砲数の方がほしいじゃろう
>>211 巡洋戦艦は快速に戦艦と同等の大砲を持ってるからと
巡洋戦艦は大口径砲弾に弱いから防御にも優れた高速戦艦が欲しいなんて贅沢もいいところだよな。
>>213 ポケット戦艦は条約重巡より強いけど水雷戦隊に追従出来ない
73口径24cm重高角砲とか主砲にすれば夢はある。
しかしアメリカは16インチ12門のモンタナ級に向かった
>>221 デモインとかウースターとかは大口径速射砲に向かったがミサイル時代に大口径砲は無用の長物
>>223 8in砲艦の最適解がデモイン級なら、16in砲艦の最適解は6万超のモンタナ級かな
>>225 >>228 ＞原爆
シャルンホルストに偽装したアドミラルグラーフシュペー >>227 アイオワが金剛対抗だなんて昭和の俗説でしかないんだが・・・
金剛型については面倒くさいとはみられてたし対応するつもりも当然あった
別に金剛型対応でも問題ないけど何故必死に否定するんだろう、そこが解らない。
「日本の新戦艦にも対応する為の戦艦でもある」ってのが抜け落ちてる人がいるからでしょ >>234 みたいな言い方だとそうとれるもの 金剛に限らずともシャルンホルスト級やイタリアの改造戦艦みたく当時のアメリカ戦艦より高速で巡洋艦では太刀打ち出来ない戦艦は結構いたし、アイオワの高速がそうした艦に対応出来る様に設定されたと推測するのは自然じゃね？
>>239 >>237 >>240 >>232 >>242 まあ、ワシントン会議では色んな面倒が議論上のテクニックが駆使されてたが、今となっては意味の無い話でもある。
>>242 実際アメリカやイギリスは練習艦や標的艦として使い続けたしね
金剛型は使い勝手良いからなぁ
標的艦になった弩級戦艦摂津のライバルはアーカンソーだが、こっちは練習戦艦。
練習戦艦は
練習戦艦はロンドン条約において
どうせなら比叡じゃなくて扶桑を練習戦艦に改装して
>>252 艦隊派大杉ワロタ
>>254 >>255 陸上砲撃で盛り上がった割には、シリア攻撃関連のネタが無いね
ファーストストライクには射程距離の短い艦砲射撃では向いてなくAGSは巡航ミサイルかステルス機で一通り叩き潰してからの低コスト攻撃でしょう
AGSが高コスト化したのはズムウォルトが3隻しか建造されなくなったから
艦これへの登場が待たれるな
>>257 >>258-260 >>251 >>264 >>265 >>266 加賀や土佐は客船！にして戦艦予備にするなんて案すらあったし、ただでさえ陸奥認めてやったのにこれ以上好きにさせるかって事かも
何度も言われてるがそもそも建造中の艦は廃棄で合意してるので不可能
第二次ロンドン海軍軍縮会議を既存の兵力維持と最大口径を14インチ、最大単艦トン数35000トンで決めて
そんな半端な戦艦だけでは納得できない。
すでに国際連盟から脱退してるのに、
勝手に軍拡続けてたら敵が増えるだけだし、政府としては財政難の折軍拡に歯止めかけたかったのも事実
>>274 >>275 そら米英も戦艦作りまくってしかも使うときないという状況はくるちいお
>>276 あと、予備交渉の過程で色々とあったので、
結局、日本はオモチャがほしかっただけというのを英国は正しく看破していたわけだ。
>>280 >>278 >>282 イギリスの場合主力が15インチだから各国新戦艦が14インチになると単独優位に立てる
ドイツの再軍備なんか最大の戦艦保有国のイギリスから見れば些事だからw
16インチの口径と35000トンの基準排水量の縛りはあっても主砲の数って自由だったんだろうか？
軽巡がやってるよね、155ｍｍ1万トン以下で積めるだけ積んでみました。
巡洋艦は大きさじゃなく、砲の口径で決まってたからな。
>>285 が、イタリア以下の国力しかない日本に3も認めたのは、
>>289 >>290 対米八割を認めてあげれば日本は条約に脱退せず大人しくしてたんじゃないだろうか
あの不況下で対米八割の艦隊有していたら維持費で財政破綻して史実より早く侵略的行動に出る姿しか見えないわ
日本に国力に見合わない保有を認めたのはヨーロッパのブロック経済から蹴り出されたアメリカにとって
海軍が膨れた分陸軍が割り食らって満州事変を起こす余裕が無くなるんじゃないかという希望的観測を持ってるんだけど無理かね
>>296 元々大陸で副業に勤しんで羽振りのいい陸軍に予算を取られるのが我慢できずアメリカが仮想敵(キリッ
海軍のほうが贅沢じゃね？秋月に50門松にすら30門も装備してる25ミリ機銃を少しは陸軍のほうに回してやれよかわいそうに
:::::::::::::::::::::｀`ヽ https://twitter.com/ibuki_air >>299 スペインみたいに同盟を形だけで
いやドイツが日本に付き合ってアメリカに宣戦布告する必要がなかったw
>>292 >>304 昔から中国の闇市というか華僑のネットワークって底が知れないんだよな。
せめて1000万トンくらい重油を備蓄しとけば良いものを
長期間備蓄しといたら劣化は免れないし、短期間に大量に買い付けたら疑念招く
毎日3000トン備蓄だ
対米開戦前の石油備蓄は統計で幅があるけど970～740万キロリットルらしい
>>298 >>285 日本はインドネシアからの石油で戦争続けたんだっけ？
>>292 >>314 この辺り勘違いが生じやすいところだな。
>>314 ｇｎｐ1パー枠もどこへやらいまや2パー近いもんな
>>319 >>319 >>314 >>321 >>323 造るだけなら出来ても維持出来る訳無いし、これだけ戦艦造ったら巡洋艦以下の補助艦艇や航空機の整備に金や人が回らず歪で使えない海軍の出来上がりだから
ロマン派は戦艦さえあれば使えない海軍でもいっこうに構わない罠
戦艦さえあれば毎日ネトウヨカルボナーラで夢は米10キロを買うことでもたえられる的な
第一次大戦前は南米の新興国でも戦艦買うくらい国のステータスだったから(震え声
というより1920年代だと戦艦以外は有象無象十把一絡げつう価値観だったから
>ついに戦艦3隻巡戦1ほかにまで要求を下げて議会に提出
八八が実現すれば、空母赤城も加賀も無し
>>324 妙高型も高雄型も建造に時間掛かってるのは1年あたりの予算が少ないから。
国立競技場がやたらに高いのも2020までにまみ合せる為昼夜突貫工事だからな
また八八妄想か。関東大震災どうするの？軍縮会議蹴って、アメリカと対決姿勢とってた時に
>>334 >>289 >>339 あべぴょん 「そうだ！お金をいっぱい刷り放題でトリクルダウンで景気回復ゲリ！」
>>337 >>343 >>343 >>344 >>343 >>346 逆に2011年からは刷り放題になったけどな、自由民主党のおかげで円の価値がゴミ屑になったよ
>>347 >>348 >>351 >>344 >>346 >>352 なんかニートが親兄弟のカード使ってゲーミングPCやウェブマネー、最新スマホに大画面テレビ、更にはデリヘルまで呼んでいるレベルの滅茶苦茶さだな、八八太郎の妄想は
>>350 それはともかく、アメリカの侵略プランを知っている日本海軍が防衛力整備を諦めるわけが無いのも確か。
カラーコードのオレンジプランを侵略計画と言ってしまうのはどうかと思うよ
>>356 >>357 >>358 >>359 この経済政策としての軍艦建造が、
>>363 “WW1ショック”とでもいうべきものって日本ではあんま理解されてないよね
というか日英同盟は対米戦を対象外にしてるから
と言うか八八太郎のやりとりって、もう何年も前の「軍縮条約スレッド」とまったく同じだからな
イタリアの話があったので少し書いておくと、
スレチではあるが経済なくして軍事なしだから多少の脱線は仕方あるまい
ロンドン海軍軍縮会議のあたりで
魚雷の性能が上がったからバルジを強化、電気関係の機器が増えたので発電機を増備とか色々改造する必要はあったよ
旧海軍は政治不干渉主義wで経済だの政治だのに配慮なんかしないw
>>374 ここって大和の前後隔壁について議論し尽くされたの？
>>373 >>379 大和は9門同時斉射は不可能な事が判明
>>381 >>383 >>383 実のところ対ロシアは膠着状態になっちゃって開戦１年目以降は目立った動きは無い。
>>381 >>388 >>389 >>390 >>391 >>392 >>393 >>392 >>383 それ書いた松本喜太郎はドンガラ作りの艦政本部第四部だから砲熕に関しては確定的な事は知らない
>>394 >>399 発射の際に反動で160トンの砲身が毎秒8メートルで後退
>>397 >>401 反動いくつかくらい計算できるだろ。
いざ完成して～出来ないとか、要求値に満たないでは困るから各部が過剰に余裕を申告してそれを造船がまとめる
基本的なことなんだが、主力艦の主砲塔が斉射に耐えないなら、射法にも関わるから大和級の艦長、砲術長、直属の士官（砲術長の病気や不慮の靖国永久出張等で指揮を引き継ぐ可能性ある）も知っている筈だよな？
発砲の遅延間隔って0.1秒だったよね
発砲間隔が空くと照準修正間隔も空いちゃってまずいだろ。
>>407 >>406 >>409 せめて大和遅延時間くらい根拠のある数値書けよ
>>411 >>413 >>414 LIDIVv6i
>>414 ついでに言うと、これまでは、発砲後の複座に水圧を使っていたため、戦艦は全門斉射ができなかった
でも衝撃分散の為に発砲遅延装置が装備されたわけでもなく、衝撃分散の為に必要な時間で遅延間隔を決めた訳でもないよね
やーでも衝撃受け止める船体は２００メートル以上あるしそれに周囲は無限の海ですよ
1.5トンの砲弾が23メートルの砲身内で加速して初速780メートル秒となるとき
全門斉射できるけど、艦体に過負荷がかかるから運用マニュアルで基本やらないようにしていたって話を過去スレで見た記憶があるけど、
>>417 説得力皆無なんだよな。 >>424 うろ覚えだけど、これじゃないかな、確か発砲遅延装置の項に遅延時間が書いてあった様な
>>421 今に伝わる46ｃｍ砲の諸元って誰の記録が基になってるのか知ってるのかな？
>>426 >>425 約1300gと計算したのは等加速度の計算だからで最大加速度が4000g近いのは想定のうちだ
0.3秒も遅延したらローリングで砲弾の遠近変わるんでは？
>>431 >>430 >>435 >>437 1971年頃の「兵器と技術」に黛氏による大和の記事が連載されてまして、
たまたま黛氏の事がかぶりました。
>>438 >>441 >>441 >>312 >>440 設計時には海軍の運用上全門一斉射撃は考えていなかったけど、
>>448 >>448 大和は同時斉射ができたはず
あと原勝洋氏が書いている、
そもそもの前提として、コンマ何秒ずれていても一斉射撃なのだが、そこからなのか。
九八式発砲遅延装置は時間調整できる。
>>454 >>454 >>455 >>449 459 名無し三等兵 2018/04/19(木) 20:19:14.83
まったく、右手で四角を書きながら左手で三角書いてください見たいなもんだろうに
>>458 >>460 457を無視してるのは都合が悪いのか、
同じように原勝洋氏の書いている9門同一方向への発砲で
ぶっちゃけもう論点がアサッテに飛んでってるような話題いいかげんにしてくれんかな
>>403 >>457 >>463 >>466 >>467 >>463 >>462 >>457 >>439 >>468 砲口秒時は砲弾が砲口に達する時間で、反動が最大となる時間
反動の考え方で装薬の燃焼で生じた加熱ガスが砲弾を加速するのに仕事をした後に砲口から残余のガスが高速で前方に排出される際の運動量の時間積を考慮する必要がある
>>473 馬鹿が大量に釣れてるなぁ
>>475 >>472 >>478 >>476 ｡ o∞' * o ｡
>>480 そもそも７０年以上前の記録もろくに残ってないような代物に正解も間違いも無いでしょとしか
ここは学校じゃないんだよ。
470とか471は説明するだけ無駄
砲搭構造にかかる衝撃は発砲の衝撃だけではなく、被弾の衝撃もあるけど
>>487 >>488 >>490 490なんか典型的だよな。
馬鹿は何故馬鹿と言われるのか理解できないから馬鹿といわれる。
大和の発砲遅延装置の0.08秒というのは可変範囲の下限であって、0.2秒まで幅があったからな
戦艦大和設計と建造を読んでない連中の議論は見るに耐えないな
>>457 20.7ｍを0.00308秒で進むのか‥
文系は計算できないから何書いても平気なんだろうなぁ
誤植ですか。小数点を一つずらして0.0308秒が正解かな？
>>496 >>500 >>499 大和の砲支筒構造は二門斉射までしか耐えられない設計。
>>491 >>504 >>504 >>504 松本氏も牧野氏達と共同で、
当時の関係者がいってることが常に正しいかと言えばそうではなく、例えば福田氏は信濃の船底塗料は緑だった、と言っているがこれは記憶違いだと言うことが判明している
まだやってるのか
>>511 >>512 >>514 ここでも昔からアンチ大和が書き続けてるが、
>>515 >>517 何がなんでも大和を欠陥戦艦にしたいみたいだが何が目的なんだろ？
やっぱり大和愛のバイアスがかかってたか
大和ホテル「最強軍艦の後継者は055型巡洋艦だね！」 こらこら、中国のゴミ持ち込まないでくれ
提督！新規着任しました055型巡洋艦です、ココって呼んで下さいね！
大和が全門一斉射撃できるってのは基本的にこの流れでは誰も否定してないよね。
「間違い」だとあれか。すいません、「情報秘匿にからむ事実誤認」と読み替えてください。
>>524 >>524 >>527 >>528 てかさぁ
連装砲での交互射撃って、反動による回転モーメントの影響ってどうだったのだろう？
大和の砲塔周りは2門同時発射分に耐える強度しか持たされてない
責任ある立場や姿勢でその説を述べている人が他にいないのに常識と言える神経が凄い
>>534 >>534 >>533 簡潔に言えば537さんの言う通りで、遅延無しの完全同時発砲に耐えられなかったとしてもそれは欠陥じゃないでしょ？
完全同時じゃないなら斉射じゃないじゃん
完全な斉射を行うと相互干渉で弾がまともに飛ばなくなるからそもそも意味が無いわな
発砲遅延入れてもほとんど変わらなかった事例は無視なんだw
話の流れに関係ないような質問なのですが
船体構造が解るって、フレームのやロンジロンがどれくらいの間隔で入っていて
と言うかお金を出せば楽に手に入る
>>544 >>545 >>546 途中送信
>>543 大和級なら何年か前に原勝洋氏監修の戦艦大和図面集出てるやん。
なるほど
41センチと20センチ装甲の接合部の棚板を缶室天井板に繋げなかった理由はあるのだろうか
>>533 発砲遅延装置を使いながら1000ｍくらいの散布界
高雄級は発砲遅延装置無しで装備した他の艦級より命中率も散布界も上だったらしいね。
>>554 庭田尚三氏は大和のスクリューは4枚羽根だとしてるけど、
>>540 >>557 >>559 >>561 何にせよ松本氏の書いていることは正しいと証明できないからね。
そして最上型の15.5ｃｍ3連装も全門斉射前提で作られ運用されている。
98式発砲装置は、15.5センチ3連装砲以上に装備された
>>565 松本氏とかいう不思議さん。終戦後にわざわざ一般向けの本でも大和型の性能を秘匿するとは中々。
