ドラゴンボール超★強さ議論スレpart21

1メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-5GOe)2022/07/19(火) 22:08:10.11a

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このスレはドラゴンボールシリーズに登場するキャラクターの強さを議論するスレ。

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前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart20
http://2chb.net/r/asaloon/1655701043/

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2メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)2022/07/19(火) 22:09:40.320

【アニメ版】
EX. 全王大神官天使宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空ジレンブロリーシルバー悟飯ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. 超2ケフラ進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空ブルーベジータ Gフリーザディスポヒットブラックロゼ(鎌)
B. 17号究極悟飯ガンマ1号2号黄青トランクスマジカーヨ暴走ケール
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータコイチアレータベルガモ
DD. 超3ゴテンクス超2キャベ超2カリフラサオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 18号
E. リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

【漫画】
EX. 全王大神官天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレンセブンスリー吸収モロブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空ブルーベジータ合体ザマス
C. Gフリーザトッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空ゴッドベジータ老モロ強化サガンボブラックロゼヒット
D. 超3悟空超2ベジータ 17号セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯ケフラブラック
E. 超2トランクスケールディスポセブンスリー
FF. 超カリフラ超キャベフロスト
F. ピッコロ 18号

3メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6114-UhWo)2022/07/20(水) 09:53:37.920

立て乙。
前スレで究極悟飯の上げ案が出てるけどどうする？BBには上げてもいいと思う。
ガンマも17号よりは左でもいいんじゃないかな

4メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-mTDZ)2022/07/20(水) 10:00:13.940

賛成ですね

5メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5GOe)2022/07/20(水) 10:07:39.35a

ガンマは総合ならBの一番左でいいかもな
あとアル飯もセルマックスにダメージ与えれて最大威力ならセルマックスの頭部破壊可能みたいだしBB上げに賛成
オレンジピッコロもAA上げでOK

6メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-9l88)2022/07/20(水) 12:59:45.820

悟飯ビーストとセルマックスの位置の微調整は？

7メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6114-UhWo)2022/07/20(水) 14:55:56.960

ビーストとマックスは>>2のテンプレどおりでいいんじゃない？

8メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5GOe)2022/07/20(水) 15:04:50.86a

ビーストとセルマックスは現状維持でいいかなって
それより名称が気になる
アニメはベジットブルー、ゴジータブルーなのにブルーが前につくのは違和感

9メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-Bxx7)2022/07/20(水) 17:41:55.87d

究極悟飯とガンマは同ランクじゃないのか？

10メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)2022/07/20(水) 22:07:44.210

強さはアル飯の方がずっと上だけど持久力次第でガンマが勝ってたんだよな
そこをどう捉えるか

11メロン名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-3+h2)2022/07/20(水) 23:06:28.18d

>>10
ベジブルはポタラ解除までに合体ザマス倒しきれてないけど、ベジブル>合体ザマスでしょ？
まあ↑と同じに考えて良いかは分からないけど、アル飯≧ガンマでいいんじゃないの。

12メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)2022/07/20(水) 23:29:49.320

ベジットブルーと合体ザマスはパワー自体は大きな差はない描写だったからな
アル飯とガンマは力の差かなりあるけどガンマはエネルギー尽きるまでフルパワーで戦えるのと修行怠ってたせいかスパヒのアル飯の持久力が低いっていうのがある
仮にアル飯じゃなく同ランクのブルーやヒットとかならガンマには完勝可能じゃないかな

13メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-9l88)2022/07/20(水) 23:58:34.060

スタミナだけじゃないよ
小説読めば学習能力が凄いと分かる
明らかに最初有利だったアル飯が五分に持ち込まれてしまう
たぶんブルー悟空だと差を詰められるんじゃないかな
オレコロくらい圧倒的じゃないと

14メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)2022/07/21(木) 00:23:44.860

五分にはなってなくね？
戦闘終了時点ではまだ追いつけてなかったはず
ガンマは学習能力があってもパワーは変わらないから持久力ある相手には厳しいよ
位置的にはBが妥当に思える

15メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-mTDZ)2022/07/21(木) 00:32:45.110

五分というのは勝負がつかないという意味で言っただけなので、アル飯の方が強いというならなんの異存もない
ガンマをBから上げたいわけでもないよ
ブルー悟空なら完勝ってのは異を唱えたいなというだけ

16メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2PI7)2022/07/21(木) 01:22:08.89a

ゴジータブロリーベジットザマスあたりは軒並み1ランク下げていいんじゃねこれ
特に後者2人はどこにSSまで上げるほどの描写あったか分かんないレベルだし

あとスピードしかないディスポは大会ルールでない実戦だとかなり落ちそう
必殺技で通常フリーザに大してダメージ通らないレベルだしCCの左側～Bの右側あたりじゃないか

17メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7da2-hG7a)2022/07/21(木) 06:41:32.350

>>6
>>2の暫定ランクは鳥山コメントの設定補完情報が入る前の古いものだし
前スレでの議論通りビーストとセルマックスは1ランク上げでいいと思う
とりあえずそれで細かい調整はこれからの議論で調節すれば良いかと

18メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)2022/07/21(木) 06:52:20.880

>>16
ゴジータブロリーは反対だな
描写上超1の時点でこの二人はSレベルあるしブルー、フルパワー共に超1より強いから今の位置しかないと思う
ディスポはゴッドやヒット、究極悟飯にダメージ与えれて通常でもゴッドより優勢だったことを見るに最低B
超最高速モードはゴルフリでさえ手をつけられないスピードなのでパワーがないことも踏まえてBBがちょうどいい

19メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)2022/07/21(木) 06:53:40.100

>>17
ビーストもセルマックスも現状ランク上がるほどの情報ではなかったような？
前スレのは最終的にうやむやになってたしここは再度議論すべきだと思うわ

20メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2PI7)2022/07/21(木) 10:47:57.67a

>>18
言うほど超1でSあるか？
単体時に同形態で悟空のやや下ぐらいだったケフラが超2+謎の急成長込みでもAAなのに
AAのゴルフリよりは上だからって事かも知れんけどまずそこからSのキャラとの間にも結構な幅があるだろうし、とりあえず上だからで1ランクずつ上げて考えるってのは流石にどんぶり勘定が過ぎる気も

ディスポの攻撃でゴッドやヒットにダメージあるように見えはしたけど、F時点の力関係(ゴルフリ>ブルー、旧最終形態≒ゴッド吸収)的にゴッド未満であろうフリーザにあれだったのとヒット達も後に消耗を引きずった様子なかったし結局は大して効いてなかったんじゃないか
それに大会と違って殺してもOK+味方を巻き込むような広域攻撃も気にせず撃てるならスピードで撹乱するにも限度がありそう

21メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6114-UhWo)2022/07/21(木) 11:18:40.520

>>19
完成したセルマックスはブロリー以上が確実って情報こそあったけど
劇中の未完成セルマックスに関しては>>2くらいのバランスで特に矛盾しないしな
悟飯ビーストはまだ底が見えないけどセルマックスはSの領域を出ないと思う

22メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-mTDZ)2022/07/21(木) 11:33:09.83p

矛盾はしないけど、「本体はとっくに完成しててあとは脳のコントロールだけ」
という発言もあるから、ランクダウンさせるほどの弱体が妥当かどうかは議論したい

23メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5GOe)2022/07/21(木) 12:35:07.58a

>>20
ゴルフリだけじゃなく悟空ベジータも二人で戦うのを止めて合体してるのが答え
更に言うとジレンと悟空ベジータ間で力に大きな差がないという発言もあるので悟空ベジータは破壊神より少し劣る程度の実力
それより上はもう破壊神レベルしかないよ
ゴルフリとの戦闘見ても同ランクなんて差じゃないし
それとゴッドより少し上程度のケフラと違ってブロリーは超化前の段階でブルー並みなので差があって当然だぞ
ゴジータなんかノーマルでブルー以上の描写されてる

ノーマルフリーザもB相当だしダメージはあまりなくてもディスポ倒す手段がなかった以上どちらにせよ通常でBあるよディスポ
ゴッドとの戦いでも優勢だった
それが超最高速になるとゴルフリですら対応できないんだからスピードのみに関してはA以上
パワー面考慮してBBが妥当

24メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5GOe)2022/07/21(木) 12:38:59.56a

>>22
体は完成してるから力は変わらないっていうのも分からないからなぁ
ドラゴンボールは気の方が重要だし脳がないから力をコントロールできてないのかもしれない
例えばブラックは体は悟空だけど中身がザマスだから全く違う戦闘力や変身になってる
描写もSSに並ぶほど高くもないからなぁ
特に防御力ではSと比べても低く見える

25メロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-pjNA)2022/07/21(木) 13:06:10.95d

過去スレだが劇場版公開前に立ってたスレを貼ってみる
劇場版『ドラゴンボール』最新作は孫悟飯が大活躍!? 鳥山明の発言に歓喜の声 [爆笑ゴリラ★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1654082901/

本気で修行すれば悟飯が最強というのは鳥山の中で変わってないらしい
それを示すように映画作ってるんだから悟空やベジータよりは強いんだろう

あと探したけど見つからなかったんだがようやくピッコロが悟空やベジータに追い付いた的な発言もあったな
さすがに悟空＝ピッコロとは思わんが現時点では力の差がそこまで離れてない構想なんじゃないかね

そもそも瞬間的に悟空が抜かれるなんて事はナメック星の頃からあった訳で今それが起こってるだけと考えたら何らおかしくない
ナメック星到着時点の悟空なんてネイルと融合したピッコロどころかフリーザ第２形態を押し込んだ悟飯以下の力だろう
宇宙船の中の過酷な修行よりもギニューにやられて超回復した方がパワーアップするような漫画なんだから時期によってパワーバランスがガラリと変わるなんて当然でしょ

26メロン名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-3+h2)2022/07/21(木) 13:19:12.48d

セルマックスは超サイヤ人ブロリーに弱点くっつけた程度だと思うけどな。
ブルー2人がかりで逃げるブロリーと、ブルークラスが4人とゴテンクス、18号、クリリンで戦ってダメージ与えてるあたり。

27メロン名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-3+h2)2022/07/21(木) 13:27:27.46d

>>23
ゴジータってノーマルでブルー以上なのか？
超ゴジータって超ブロリーよりもやや強いくらいの印象なんだが。超サイヤ人の倍率が同じだとして、ノーマルブロリーってゴッドに負けてなかった？
それとも大猿の力が入ったブロリーをノーマルブロリー扱いしてる？
大猿の力は別系統の変身かと思ってたけど、違うのか？

28メロン名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-3+h2)2022/07/21(木) 13:36:30.16d

>>27
あれ、でもそうか、
ノーマルブロリー≧超サイヤ人ベジータ(50倍)
大猿ブロリー(10倍)＝悟空ブルー
ブルーって倍率500倍以上とかそこら辺になるのか？そうなると超サイヤ人3が400倍として大差なくなるから変か...。

29メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 959d-3+h2)2022/07/21(木) 13:49:23.390

ビーストは描写が少ないからな
ただセルマの渾身のパンチをノーガードノーダメージなのは脅威

力の大会のジレンと悟空戦を参考に考えると超悟空、超2悟空の攻撃はジレンはノーガードノーダメだった
ゴッドの攻撃は指一本でガード
ブルーの攻撃は両腕ガードしても吹っ飛ぶ(でもノーダメージっぽい)って考えると…Sに位置するセルマックスの攻撃をノーガードノーダメは凄い
少なくとも防御力に関してはSSのトップでも十分な気がする

30メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-9l88)2022/07/21(木) 13:58:20.610

SSトップでもいいインパクトはあるね>>ビースト

31メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5GOe)2022/07/21(木) 19:08:30.32a

>>27
描写だとブルーが必死に避けてた気弾を軽々避けて弾いてたからなぁ
ブルーより強そうに見えた

怒り=ブルー
超ゴジータ≧超ブロリー
ゴジータ≧怒り=ブルー

だから設定的にもおかしくない
あと超ブロリーは怒りからの変身ね
分かってると思うけど

32メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5GOe)2022/07/21(木) 19:11:05.89a

>>29
同じような描写だとフルパワーブロリーが超ゴジータのパンチをノーガードでびくともしなかったな
ただセルマックスと違って渾身の一撃じゃないだろうけど

スピード+オート回避の身勝手とどちらが上かは意見別れそう

33メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eee3-IKCr)2022/07/21(木) 19:22:22.820

超2ケフラ（40000以上）
超ブロリー（25000）
界王拳悟空（10000～1000）
ブルー≒大猿ブロリー（500）
ゴッド
超3（400）
超2（100）
ノーマルブロリー≒超サイヤ人（50）
ノーマル（1）

超ブロリーは界王拳悟空以上超2ケフラ未満

34メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5GOe)2022/07/21(木) 19:36:47.99a

勘違いしてるけどブルーはゴッドからの超化だからゴッド×50だぞ？
怒りブロリーは大猿だけじゃなく戦ってる間も強くなってることを忘れてる

35メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2PI7)2022/07/21(木) 19:46:38.14a

怒りとは別に素の力上がってるのか？あれ
成長による追い上げが一度限界を迎える⇒怒り発動でゴッド圧倒⇒ブルーに逆転されて今度こそ(怒り以外に)何も無いんですね
この流れだと超化前は怒り発動時点で一旦打ち止め来てそうだけど

あとすげえ超サイヤ人のベジータがビルスに1割出させてる時点でゴッド⇒ブルーはそんな何倍も無いでしょ
ゴッドの力を持つ超サイヤ人とはいっても強化倍率まで普通の超化準拠とまでは言われてない(そもそも超化自体作者的には界王拳関連のあれこれ無視してせいぜい数倍にしたがってそうだけど)

36メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5GOe)2022/07/21(木) 19:58:03.71a

怒り自体が特殊な変身だから単純に怒りブロリーが大猿の10倍以上にパワーアップしてるだけじゃないかな
作中でも筋肉盛り上がったりゴッドがいい勝負できてたのにゴッドの技覚えてから圧倒し出したりとパワーアップしてる描写はある
ケフラ戦が分かりやすいよ
ノーマルケフラとゴッドはゴッド劣勢
超1ケフラとブルーはブルー劣勢
ブルー界王拳と超1ケフラだとブルー界王拳優勢
ゴッド→ブルーは順当に超化と同等のパワーアップしてる
超化が50倍かどうかは分からないけど

37メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2PI7)2022/07/21(木) 20:14:47.30a

>>23
なんでノーマルフリーザB相当？
ゴルフリでブルーと互角ならノーマルはゴッドに明確に劣るしCCの左側とかそのへんじゃね

>>36
劣勢って一口にいってもノーマルケフラvsゴッドは手も足も出ずボコボコで超1ケフラvsブルーはそこそこ殴り合いになってなかったっけ

38メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5af6-2PI7)2022/07/21(木) 20:21:56.500

アニメだとケフラの事があるから普通に合体ノーマルでゴッド超えてる感じだけど鳥山的にはどうなんだろうか

最初に「合体してもビルスには勝てそうにないからゴッドになる」って脚本考えた張本人なんだからあくまでも当人的には合体＜ゴッドで映画ブロリーのパワーバランスはゴッド吸収前提に設定してたりしない？
「大猿のパワーです」って以外何の説明もなし(スピード面以外で普通の大猿より強いとかの補足なし)に初期怒りブロリーをゴッド並にしてるわけだし

39メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)2022/07/21(木) 20:27:02.650

>>37
描写基準だとゴッドはディスポに劣勢
ノーマルフリーザはディスポと互角以上なんでゴッド以下はありえないしB相当だよ
ゴルフリと同じでノーマルも地獄のイメトレで強くなったと考えるしかない

ブルーと超1ケフラは殴り合いにはなってたけどケフラの気弾にすぐに「やべえ！」って言って界王拳使ってるのでパワーバランスは変化してないと思う

40メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)2022/07/21(木) 20:30:40.780

>>38
そこは設定が変わったとしか言えないな
力の大会では明確に合体>ゴッドだし
もしくは神と神の合体云々は鳥山が考えた台詞じゃなく別の脚本家だったのかも
神と神だけ鳥山だけじゃなく別の脚本家も関わってるし

41メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2PI7)2022/07/21(木) 21:55:14.36a

悟空達とジレンとそこまで差がないって言っても明らかにパワー面だけでも通用してない描写がある以上｢あの圧倒っぷりから考えると存外パワーの差は小さい｣って程度の話でしか無いからなあ

そもそも最終的に身勝手兆との2度目の戦いで更に上のパワーを見せてるから結局その時点で身勝手なしの悟空ベジータと大差ついちゃうし

42メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)2022/07/21(木) 22:26:31.100

そりゃジレンの方が強いからパワーで上回る描写あるのも当然じゃ？
力の使い方が上手いから圧倒されただけで力そのものは大きな差がないっていうのがベジータの話だぞ
この言い方で大差ついてたらおかしい
瞬発力が高いからついてそうに見えただけってことだな

43メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2PI7)2022/07/21(木) 23:29:19.96a

単に｢それほど差はない｣だけなら僅差じゃないとおかしいかもしれんけど、圧倒的に見えたけど実はそれほど～ってニュアンスなら見た目ほどの差じゃないと言える範囲内でさえあれば別に矛盾はしないわな

キラベジの気功波が明らかに直撃してるのにお構い無しで突っ込んできたり気の大きさでブルー界王拳を遥かに上回る身勝手兆のかめはめ波が通用しなかったり(これが弾き飛ばしたなら一瞬上回ればいいけど実際には射出されてる間受け切ってる)
どう考えても瞬発力でどうこうなるもんじゃない場面あるしキラベジをちょっと上回る程度のパワーじゃ無理でしょこれ

44メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)2022/07/22(金) 00:28:37.840

ちょっとではないが大差というほどの差ではないってだけよ
兆にしてもパワーを上手く引き出せないから苦肉の策のかめはめ波だし持てる力の全てで撃ててるのかも謎
どちらにせよ力は圧倒的じゃないとされてる以上それを前提で議論するべきであって否定するところではないぞ

45メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2PI7)2022/07/22(金) 02:11:24.53a

気功波直撃でビクともしないのが大差じゃなくて何なんだろうか

別に台詞を否定はしてないけど　解釈が違うだけで

46メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)2022/07/22(金) 06:59:18.240

そういう大差つくような描写も力の使い方が上手いだけだったということだよ
後付けだろうから違和感あるのは分かるけどな
「あの圧倒的強さだったジレン…実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。パワーの使い方に全く無駄がないんだ」
ベジータの台詞全文だけどこれでジレンと悟空達の力に大差あるなんて解釈できる？

47メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-+0BS)2022/07/22(金) 11:28:14.84a

いや悟空ベジータもあれから何年も経過してるんだから強くなってるだろ
漫画の方は既にジレンを赤子扱い出来るくらい強くなってるんだぞ
アニメの方はお前ら何してたのってくらい成長してないけどそれでも
力の大会ジレン≧悟空ベジータ
くらいには成長したってことだろ

48メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5GOe)2022/07/22(金) 15:08:08.61a

これ当時の話なんじゃ？
いや、今と比べても結局悟空達は破壊神レベルに至ってないから同じことな気もするけど

49メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2PI7)2022/07/22(金) 20:24:38.25a

力の大会始まった時点でブルーBBの界王拳Aでしょ？

流れ的に単発火力ではAのブルー界王拳の攻撃を大きく超える対ジレン元気玉、それに匹敵するほど戦いの中でパワーが高まった超1ケフラとブルー界王拳

元気玉がまるで通用しないぐらいのパワーは出してたジレンと変身直後から戦えててそのままどんどん強くなってた身勝手兆1回目

それを超えるぐらいパワーを高めた超2ケフラとそれすら上回る身勝手2回目
がまともに喰らえばアウトな威力を乱射する更に気が膨れ上がった超2ケフラ最終

こいつら全員AAに収めるの？

50メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)2022/07/22(金) 20:50:08.680

S　ジレン　兆(2回目)
AA　超2ケフラ　兆(一回目)　ブルー界王拳20倍(ジレン二戦目)
A　ブルー界王拳(ケフラ戦)　超1ケフラ　ブルー界王拳20倍(初期)

個人的にこうだな
特にブルー界王拳はケフラ戦だと体力なくて20倍も出せてるとは思えない
それでも初期ブルー界王拳20倍より上の元気玉と同等の超1ケフラには完全にパワーで勝ってたことから悟空はケフラ戦で強くなったのは間違いない
ジレンはパワー自体は本気見せるまでAAに収めてたけど使い方が上手いからS下位レベルの強さを発揮してたイメージ

51メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-ar1h)2022/07/23(土) 20:56:20.590

漫画の究極悟飯、ケフラ、ケールの位置が低い
超2トランクスでも少しは戦えるブラックなんて原作の究極悟飯より弱い
進化した超の究極悟飯と同じランクなわけがない
ケールなんてゴールデンフリーザにダメージ与えたのに何で４つもランクが下？

52メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3MAK)2022/07/23(土) 21:00:18.23d

トルーパーにボコられたから
セブンスリーモロコピーにボコられたから

53メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935d-6xwu)2022/07/23(土) 21:23:14.330

とりあえず映画キャラのランクまず上げようか
オレンジピッコロはAAの一番左
究極悟飯はBBの一番左
ガンマ1号2号はBの一番左

これでいい？

54メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b114-AyvK)2022/07/23(土) 21:41:49.140

上げすぎでは
アル飯はBBでも一番左というほどでもないと思う
オレンジピッコロも現状維持でいいのでは

55メロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Kwd/)2022/07/23(土) 21:50:55.78d

強さランクのスレって普通は最新情報でどんどんランク変動させてくものでしょう？
このスレは力の大会で終わらせたい人が一定数居るから情報が更新されない
そこで終わらせたいのは自由だが新しい材料が来た時に黙る、もしくはスレ卒業のどちらかをしてくれないから面倒

56メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935d-6xwu)2022/07/23(土) 22:03:07.500

>>54
オレンジピッコロは悟空ベジータに匹敵だと言われたし身勝手抜きの悟空ベジータの最高ランクと同等でいいと思う
一番左なのは力の大会から1年くらい経ってるし現在の悟空ベジータは力の大会から多少パワーアップしてると考えて力の大会と比較したらオレンジピッコロの方が上かなと
究極悟飯はセルマックスにダメージ与えれる攻撃力あるしAというほどではないがブルーよりは上だと思う

57メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3MAK)2022/07/23(土) 22:23:45.92d

オレコロはAでいい

58メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-eSOF)2022/07/23(土) 22:38:35.430

左右の優劣とか付けれるわけないだろ
そんなに細かく順位付けするなら、ランクじゃなくてランキング形式でええやん

59メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-iPMf)2022/07/23(土) 23:06:18.190

んまあ確かに力の大会から２年から２年半は経った、DB超における最新の時系列で悟空たちに匹敵となると、オレンジピッコロは相当強いね
悟空たちが大会後にこれっぽっちも強くなってないのは無理があるし
AAでもいいけど、なんならSもありうる
セルマックスもSSでいいかもな
ビーストはSSS

60メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935d-6xwu)2022/07/23(土) 23:41:23.520

さすがにSとするには根拠ないし修行だとそこまで劇的な変化したことないからAA内でいい
セルマックスもビーストも今のまま

61メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-e87n)2022/07/23(土) 23:50:46.94p

で、このスレどうやったら変動するわけ？w
とりあえずオレンジピッコロだけでもAAに変動させてもいいか？

62メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-0NZL)2022/07/24(日) 00:54:15.590

漫画版はホントちょいちょい上乗せ繰り返してるな
身勝手の精度だの我儘のバフだの宇宙一に慣れた慣れないだの本能の解放だの

爺ガス＞身勝手兆し感情悟空＞本能ガス≧我儘ベジータ＞宇宙一グラノラ＞宇宙一ガス＞身勝手極み悟空

63メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2pNv)2022/07/24(日) 02:36:45.21a

上で言ったAA関連が特に顕著だけどランクの分け方もうちょっと細かくした方が良くない？
仮に>>50みたいな感じとした場合に同ランク帯でもほぼ勝負にならず瞬殺されるぐらいの格差あるじゃんこれ

あんまり細かいのも問題だけど同ランクの右端と左端でそこそこ戦いにはなりそうな範囲内に収めないと正直却ってややこしい

64メロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Kwd/)2022/07/24(日) 03:00:05.99d

>>61
何日以内に具体的かつ論理的な反論が無きゃ変動で良いんじゃない
ガチで議論したいならﾜｯﾁｮｲだけじゃなくIPも出した方が良い
同一人物が複数キャリア使って声をデカくしても贔屓キャラを追っていけば時間が経てば分かるしな

65メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-XuNj)2022/07/24(日) 08:15:50.230

オレンジピッコロ上げてOK

66メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b114-AyvK)2022/07/24(日) 09:14:07.750

オレンジピッコロはこれ以上は上げるほどの材料が無いと思う
変動はアル飯をBBの右の方に持ってくるだけで十分だろう

67メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935d-6xwu)2022/07/24(日) 09:44:35.210

>>63
瞬殺されるほど格差あるか？
超2ケフラとブルー20倍が怪しいくらいだけど少なくとも超2ケフラより強いジレン相手に攻撃受けても瞬殺されてない実績あるぞ>ジレン戦ブルー20倍

68メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935d-6xwu)2022/07/24(日) 09:45:48.190

>>66
鳥山発言の悟空ベジータに匹敵は十分上げる根拠にならない？
もし悟空ベジータより弱いならこんな発言しないだろうしオレコロはAAでいいと思うけど

69メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-DhY5)2022/07/24(日) 10:22:56.940

作中であれだけ悟空ベジータを強さの指標として出したのにキャラの台詞じゃ主観であてにならないとか神の領域が分からないだろとかが反対派の主張だったからな
そういうのを取っ払った上での作者コメントで匹敵となってるならGフリーザ（ブロリー編）より下に位置してる方が不自然に見える

70メロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Kwd/)2022/07/24(日) 12:09:58.51d

公式＞考察という強さ議論の基本だけは覆しちゃダメだわ
それで良いなら好きなキャラの贔屓合戦になってしまうし
ピッコロが悟空ベジータに匹敵だか追い付いたか忘れたがその公式発言は見た事ある
その上で力の大会のトッポより下に置くって有り得ないっしょ

71メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-DhY5)2022/07/24(日) 12:19:26.55d

作中、作者コメントで繰り返し言及されてる上にガンマの攻撃に微動だにせずワンパンという攻防にインパクトある実績も残してるからな
むしろ上げない方に材料が要るレベルじゃないか？

72メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-iPMf)2022/07/24(日) 13:00:58.260

【アニメ版】
EX. 全王大神官天使宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空ジレンブロリー悟飯ビーストベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. オレンジピッコロ超2ケフラ進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空ブルーベジータ Gフリーザディスポヒットブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号黄青トランクスマジカーヨ暴走ケール
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータコイチアレータベルガモ
DD. 超3ゴテンクス超2キャベ超2カリフラサオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 18号
E. リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

【漫画】
EX. 全王大神官天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレンセブンスリー吸収モロブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空ブルーベジータ合体ザマス
C. Gフリーザトッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空ゴッドベジータ老モロ強化サガンボブラックロゼヒット
D. 超3悟空超2ベジータ 17号セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯ケフラブラック
E. 超2トランクスケールディスポセブンスリー
FF. 超カリフラ超キャベフロスト
F. ピッコロ 18号

73メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-ar1h)2022/07/24(日) 14:54:40.880

超3が400倍とかいうのも公式として認めなきゃだめなの？

74メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NFi4)2022/07/24(日) 17:29:52.99a

漫画版難しなぁこれ

EXX 全王大神官天使
EX 破壊神
SSS 老ガス
SS 身勝手兆悟空
S+ 本能解放ガス我儘ベジータ
S ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空

どうかな？

75メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Ij9b)2022/07/24(日) 17:52:20.85a

身勝手極は悟空の精神が技の性質と一致した時だけ限定でsss以上かも

76メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NFi4)2022/07/24(日) 18:00:32.99a

それはまだ何とも言えないからわかってからでいいんじゃないか
どうせベジータもすぐ上がるだろうし

77メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2pNv)2022/07/24(日) 20:10:40.77a

漫画版破壊神って身勝手より上とまで言っていいんかね　物凄い威力の破壊技があるのはいいけど当たるの？

力に限りが無いってのも我儘ベジータが普通に負けてる時点でだし

78メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2pNv)2022/07/24(日) 20:14:16.45a

>>67
正確には瞬殺されかねないレベルの差だな
実際には展開の都合とかサイヤ人の頑丈さとか根性で耐えてても戦闘力の数値だけで見ればベジータvsキュイぐらいのワンチャン即死がある格差は普通に同ランク内で発生してるでしょ

79メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935d-6xwu)2022/07/24(日) 21:10:46.550

>>78
悟空はベジータが破壊神トッポと戦って勝つまでの間一人で超2ケフラより強いジレン相手に耐えきってるし超2ケフラに瞬殺されかねないほどの差があるのか不明かと
最後の大技食らったらさすがに負けるだろうけど大技直撃想定しても仕方ないしなぁ…

80メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-ofYn)2022/07/25(月) 00:32:23.690

>>68‐70
身も蓋もないけど、鳥山脚本に界王拳やキラベジは存在してるのか分からんからな…
ブロリーの時はブルーが最強だったし

81メロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Kwd/)2022/07/25(月) 01:09:07.10d

アニメに一切関わらず権利貸ししてるだけの原作者なら有り得るが鳥山には当てはまらないだろう
別に鳥山自身が作ってなくても出来たものにOK出してるなら同じ事だし

原作者に試写もさせず世に出すなんて有り得ないし公開前に内容を話してるのだからアニメ知らないは通らない
特に今回の劇場版は今までで一番満足いったらしいから議論の資料としては優れてるはず

82メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8132-XNQa)2022/07/25(月) 04:59:29.980

ビルスは今んところダメージ受けなくても破壊のこと考えるだけで力を無限に上げられるみたいだから今のダメージ受けてテンション上げてパワーアップする我儘の極意は不完全に見えるな

83メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8132-XNQa)2022/07/25(月) 04:59:56.030

84メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-XuNj)2022/07/25(月) 05:13:47.080

>>80
文句ばっかで気持ち悪いなお前

85メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-DhY5)2022/07/25(月) 10:27:47.36d

>>80
ブルー悟空ベジて力の大会後のアル飯クラスの攻撃ノーガードでのけ反らずにワンパンKO出来るの？

86メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2pNv)2022/07/25(月) 11:12:13.03a

ピッコロAAでもおかしくないとは思うんだけどガンマはガンマで強さが良く分かんないところあるからなあ
究極悟飯に対処できたのはあくまで学習の成果で元々は超サイヤ人とパワーで拮抗してるような描写だったし

87メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6xwu)2022/07/25(月) 12:32:00.57a

>>80
ブルーが最強とは言われてなくない？
あくまでブルーまでしかならなかっただけで
アニメの続きと明言されてて鳥山もアニメの設定には関わってるからある前提で話さないと議論にならないぞ

88メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6xwu)2022/07/25(月) 12:34:52.64a

>>86
まあ、その学習込みの評価でもある
究極悟飯には勝てないまでも戦えるレベルには成長できる、オレコロには全く歯が立たない
それら総評でBの最上位が妥当かと

89メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3MAK)2022/07/25(月) 22:01:21.76d

>>74
いいんじゃないか
どうせ漫画は定期的に変動するから暫定って意味も含めて

90メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3MAK)2022/07/25(月) 22:06:11.57d

【アニメ版】
EX. 全王大神官天使宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空ジレンブロリーシルバー悟飯ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. 超2ケフラ進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空ブルーベジータ Gフリーザディスポヒットブラックロゼ(鎌)
B. 17号究極悟飯ガンマ1号2号黄青トランクスマジカーヨ暴走ケール
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータコイチアレータベルガモ
DD. 超3ゴテンクス超2キャベ超2カリフラサオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 18号
E. リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

【漫画】
EXX 全王大神官天使
EX 破壊神
SSS 老ガス
SS 身勝手兆悟空
S+ 本能解放ガス我儘ベジータ
S ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空　
AA. 身勝手モロ
A. ジレンセブンスリー吸収モロブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空ブルーベジータ合体ザマス
C. Gフリーザトッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空ゴッドベジータ老モロ強化サガンボブラックロゼヒット
D. 超3悟空超2ベジータ 17号セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯ケフラブラック
E. 超2トランクスケールディスポセブンスリー
FF. 超カリフラ超キャベフロスト
F. ピッコロ 18号

取り敢えず暫定ランクっぽいやつに漫画だけ反映した
アニメは動かしてない
漫画はあまり意見ないから意見ある人求む

91メロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Kwd/)2022/07/25(月) 22:13:45.92d

オレコロAAに誰も反対してないのにアニメ版の方を弄ってないからﾜｯﾁｮｲ見たら>>57なんだなw
こうやって具体的な反論も無いのに自分の主張を通したいだけの奴ほど確定させる為に躍起になってランク貼りしたがる
本当に強さ議論スレってどこも同じだな、NG出来る分、ﾜｯﾁｮｲ有りのが100倍マシだがね

92メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-wKcV)2022/07/25(月) 22:18:52.940

アニメはとりあえず>>72で
納得できない人は論拠を示しながら議論しましょ

93メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-DhY5)2022/07/25(月) 22:47:02.630

映画スレでも同じ様な主張見たけど作中キャラの発言が信用出来ないの次は作者がブルー以上を認識してないだからな
そんなにピッコロが悟空ベジータに並ぶのが癪なんかね

94メロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UWxO)2022/07/25(月) 22:56:01.17d

>>92
了解しました

>>93
ピッコロどころか悟飯すら認めないのは異常だわ
セルゲームの時に一度完璧に抜かれたのだから今は悟飯のターンって分かりそうなもんだけどね

95メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NFi4)2022/07/25(月) 23:36:09.48a

今更だけど全王と大神官と天使のランク分けないか？
全王＞＞＞＞＞大神官+全天使
大神官＞＞＞＞＞全天使
前に別格枠だから同ランクって言ってた人居たけど流石にこれくらい次元の壁があるのに同ランクにするのはもうランクとして不成立だろう

殿堂入り全王
EXX 大神官
EX 天使

これで良くない？
分けるのに反対する理由があると思えない、というか並んでる理由すらわからないし

96メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-XuNj)2022/07/26(火) 00:57:57.070

>>90
気色悪いなお前

97メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2pNv)2022/07/26(火) 02:06:32.34a

>>95
全王はともかく大神官と天使って具体的にどれぐらいの格差か分かる場面あったっけ
まあ大神官のが格上には違いないだろうからそこは分けてもいいのかもしれんけど、それだと天使に勝てるわけでもなくさりとて大神官が倒せるかも分からない宇宙ザマスが完全に宙ぶらりんになるような

98メロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UWxO)2022/07/26(火) 04:10:37.83d

>>95
分けても良いとは思うんだけど上の方が言うように天使勢に追い付いてからなら天使と大神官の具体的な力の差が分かりそう
仮に悟空達が天使に並ぶor勝てるようになったとして、そうなると次は大神官との戦闘描写も出るかと

まぁ最初は話にならないぐらいレベルの差があるだろうから結局アナタのランクみたいになりそうだけどね
天使に勝てる所までやるのか、やったとして何年かかるんだろうな…

99メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-XuNj)2022/07/26(火) 16:28:35.010

>>97
ウィスが大神官には遠く及ばないと言ってる

100メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NFi4)2022/07/26(火) 19:38:51.33a

>>97 >>98
漫画の方では足下にも及ばないと言及してるのよな
特に反対がないなら分けても良さそうだけど問題は宇宙ザマスかな
漫画の方は破壊神でも不死身対策の封印術があるらしいけどアニメは特になかったのよな
個人的には最悪時戻しで宇宙化する前に戻せる天使と同ランクで良いと思うけどどうかね？

101メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935d-6xwu)2022/07/27(水) 17:56:35.970

映画のランク上げも終わったので前スレから議論してるブルー界王拳20倍をAAに上げたい
映画のベジータの台詞が最大の根拠だけど描写でもジレン一戦目と比べてケフラ戦以降で強くなってるように思えるんだよね

102メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d16c-WK/S)2022/07/28(木) 17:00:03.650

悟飯ビーストて戦闘力はブロリークラスのセルマより強いんだしゴジータブルーくらいあるんじゃないの？

103メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-e87n)2022/07/28(木) 19:28:20.610

「完成してたらブロリーでも勝てない」は確定として、
「完成してたらビーストでも勝てない」ならマゼンタが未完成で起動してくれたおかげで勝てたことになるからちょっとカッコつかないな
ビースト>>セルマ完成>>ブロリーであって欲しいもんだわ
もちろん個人の願望ですよ

104メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935d-6xwu)2022/07/28(木) 19:33:24.920

>>102
戦闘力はブロリークラスなんて一言も言われてない
「完成したら」ブロリーでも敵わない
でも作中では「未完成」なので意味がない
体が完成してても頭脳がない時点で気を上手く扱えてるのかも謎で作中描写は攻撃力は高いと思うが防御力はハッキリ言って低いと言わざるを得ない
SSの面子に並ぶほどの描写がないのでSが妥当

105メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-wKcV)2022/07/28(木) 19:48:53.510

そりゃちょっと強引だなあ
逆に大幅な弱体をしたなんていうことも一言も言及されてないし、ただの印象論だよ

106メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935d-6xwu)2022/07/28(木) 19:56:23.560

だから未完成のセルマックスは鳥山から何も言われてない以上作中描写で判断するしかないってことだよ
そして作中描写だとSSに並ばないって結論が出ただけ

107メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d16c-WK/S)2022/07/28(木) 20:13:32.360

以前としてゴジータブルーが最強か

108メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-wKcV)2022/07/28(木) 20:17:59.190

結論は出てないっしょ
鳥山発言後の議論がワッチョイ無しということで有耶無耶にされたからな
結論出てるということにしたいなら意義を唱えるよ
セルマックス自体はとっくに完成しているという発言があり、あとは脳のコントロールだけ
今起動すると制御が効かなくなるというヘドの発言
鳥山による「制御の効かない怪物」発言
極端に弱体化したような言及が無いので、完成すればブロリーさえ勝てないという基準を丸々無視するのは強引に思える
だからといってブロリーより強いままだと言いたいわけではないが、ランク落ちするほどかどうか疑義がある
で、戦闘描写というと印象論になるのであまり争いたくないのだが、防御力が低いというのはちょっと納得できないところ
レイドバトルなので攻撃は食らうが、これといったダメージを受けた様子もない
明確なダメージは2号の捨て身と、ゴテンクスの頭突き
それ以外の攻撃をいくら繰り返したところでセルマックスを倒せたようには思えない
オレンジ、ガンマ1,2、アル飯が共闘したところでどうにもなってないので、強さとしては申し分ないというのが個人的な印象

109メロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Kwd/)2022/07/28(木) 20:40:39.34d

>>108
悟空ベジータ至上主義者なんかが典型なんだけどポッと出のキャラを高ランクに置きたくないって層はどこにでも居るからね
ウィスぐらい明確に力の差が離れてればぐうの音も出ないから仕方ないとなるんだけどさ

例えば悟空が身勝手使った上でボコボコにされてオメーの出番だ悟飯！ぐらい分かりやすくないと難癖付けるんよ
強さ議論スレなのに推しキャラを出来るだけ上位に持ってくのが目的と主旨が分かってない層と言えば良いのか

そういう人はどうやっても客観的に見れないからキャラ個別スレ建てて好きなだけ妄想してて欲しい
特定キャラを推すスレなら悟空が本気で修行すれば全王にも勝てる！と言ってようが自由だしなw

110メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935d-6xwu)2022/07/28(木) 20:52:38.310

鳥山はブロリーでさえ敵わない超人になる予定だったという発言もあるし結局脳の完成こそが最も重要だったんじゃないの？
超人から怪物になったわけだし未完成だとどのくらいだったのか分かってないから鳥山の発言だと戦闘力はブロリークラスなのかどうかさえ分からない
ていうか敵わないというのを未完成にも当てはめるとむしろ戦闘力はブロリー越えてることにならないか？
あと作中でもアル飯ならダメージを与えれて、最大までパワー溜めた必殺技ならセルマックスの頭部を破壊できることからもセルマックスの防御力は今一に思える
比較対象のブロリーなんかはSレベルの超1ゴジータの攻撃にノーダメージだったからこそなおさら

111メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-tdUI)2022/07/28(木) 21:33:57.940

たまには漫画の話をしないか？
ゴールデンフリーザはなりたての頃のブルーと互角なんだから大会の時の完成ブルーと互角近いトッポより
だいぶ落ちると思う、映画みたいにブロリーの攻撃に長く耐えたとかもないし１ランクは下にするべき

112メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NFi4)2022/07/28(木) 22:04:44.42a

完成ブルー悟空と戦って両者ボコボコだからだろう
描写はないけどブルーにならないと勝負にならないしな

113メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-tdUI)2022/07/28(木) 22:15:46.120

なるほどね、てっきりあれはノーマル同士で戦ってたのかと思ってたよ

114メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NFi4)2022/07/28(木) 22:21:25.43a

【漫画】
EXX. 全王
EX+. 大神官
EX. 天使
EX-. 破壊神
SS. 老ガス
S+. 身勝手兆悟空
S. 本能解放ガス我儘ベジータ
S-. ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空　
AA. 身勝手モロ
A. ジレンセブンスリー吸収モロブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空ブルーベジータ合体ザマス
C. Gフリーザトッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空ゴッドベジータ老モロ強化サガンボブラックロゼヒット
D. 超3悟空超2ベジータ 17号セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯ケフラブラック
E. 超2トランクスケールディスポセブンスリー
FF. 超カリフラ超キャベフロスト
F. ピッコロ 18号

115メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NFi4)2022/07/28(木) 22:22:40.72a

全王大神官天使を分けると提案した者だけどこんな感じでどう？
ついでに悟空ベジータガスについての意見もあれば
アニメの方も全王大神官天使分けて修正したいんだけどアニメは荒れてて触りたくないから誰かやってほしい
漫画は何周も読んでるけどアニメは１回しか見てなくて内容も曖昧だからよくわからん

116メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NFi4)2022/07/28(木) 22:29:19.70a

個人的にはDDの
ゴッド悟空ゴッドベジータ老モロと
強化サガンボブラッグロゼヒットをランク差付けてもいいんじゃないかと思うんだけどどうかね
サガンボは神クラスある保証もなくロゼはゴッドベジータに惨敗してる
漫画ヒットはそもそも弱いと思うんだが

117メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2pNv)2022/07/29(金) 12:05:35.39a

あの時は一瞬ブルーになる戦法もあって単純にゴッドより下としていいかは分からないけど悟空達もモロ編の修行で強くなってるしロゼはまあ分かる

ヒットは力の大会の時になんか素の強さも相当に向上させてなかったっけ？
時ずらしまで込みなら普通に当時の完成ブルーにも勝ち目ありそうだしむしろCぐらいまでは上げたい気がする

サガンボは何とも言えないけど17号+その他と相当に差があったし成長したブルーにボコられはしても結構耐えれてるから今より下に見る必要性は感じないかな

118メロン名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-4rA3)2022/07/29(金) 17:21:40.57d

そいつらは神クラスの入門口として並んでる感じだから横並びでいいと思う
むしろ老モロを上げたらと思うけど相性もあったとはいえ1つ上にブウがいるからやっぱり現状維持で良さそう

119メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-SsBQ)2022/07/29(金) 22:39:28.540

CCは完成ブルー、通常ブルーは一個下のCケツでいいと思う
トッポは完成ブルーとどっこいなのでCC、B相手だと気の余波だけで吹っ飛ばされる

ヒットは完成ブルーを使いこなせるようになった悟空が驚く位には成長した上、
ジレンにも掛かる時ずらしがあるのでCCには引っかかる

120メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3MAK)2022/07/29(金) 22:45:50.50d

トッポフリーザが完成ブルー悟空ベジータにワンランク落ちるのはモロ編でブルーも比べられないほど強くなったって設定があるからだろう
この漫画ランク、よく考えられてると思うわ

121メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2pNv)2022/07/29(金) 23:28:18.36a

スピード描写的にはフルパワー発揮前のモロ戦身勝手兆で既にジレン戦身勝手極に近いことやってんだよね

兆と戦った頃のモロがBBにいるけどAにいるジレンとベジットの左～ランク違いで上げてもいいぐらいの強さあるんじゃないの？

122メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-XOlP)2022/07/30(土) 01:57:31.00d

スピード描写ってのが曖昧過ぎてな
モロ編の兆は完全に極より格下扱いでジレン戦極と同クラスっていう設定がある訳でもないし
モロ編極＞ジレン戦極＞モロ編兆
ジレン→ジレン戦極とそれなりに闘える
73吸収モロ→モロ編極に惨敗
モロ→モロ編兆に優勢(時間制限以内ならほぼ互角)
を考慮したら今の位置が無難に思う
73吸収と通常モロが同ランクなのも絶対おかしいしな

ヒットは上げてもいい気がしたけど当時の悟空ベジータを評価していたトッポが子供騙しの技と評価してるのがな
ジレンに取って子供騙しの技って評価なのかもしれないけど

123メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-XOlP)2022/07/30(土) 02:10:22.15d

というかブルーベジットだけ位置の根拠が特にないんだよな
たぶん何となくジレンと同ランクで身勝手の手前って事で今の位置なんだろうけど
別にBBでもおかしくない
不満があるわけじゃないけどね

124メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)2022/07/30(土) 16:19:30.10a

>>122
条件が同じなら極>兆は当たり前として、逆に大会時点の極より下って設定も無いのにそう見なすのはむしろスピード描写より更に曖昧な決め方してないか

最後に関しては73モロだけ身勝手モロとの間にもう1ランク作ればいいだけのような

125メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/07/30(土) 18:54:56.190

反論無さそうなんで界王拳20倍ブルーをA→AAに変更

【アニメ版】
EX. 全王大神官天使宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空ジレンブロリー悟飯ビーストベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. オレンジピッコロ超2ケフラ進化ブルーベジータ Gフリーザトッポアニラーザ界王拳20倍ブルー悟空
A.
BB. ブルー悟空ブルーベジータディスポヒットブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号黄青トランクスマジカーヨ暴走ケール
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータコイチアレータベルガモ
DD. 超3ゴテンクス超2キャベ超2カリフラサオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 18号
E. リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

126メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2692-oHvV)2022/07/30(土) 20:47:36.210

>>123
超のブルーベジットは強く感じないんだよな
原作では単体で全くかなわない相手の強さがさらに倍増したものを最高の変身すらなしに圧倒だったのが
超では単体でもなんとかなる相手を最強の変身で圧倒しただけ
原作の強化率なら未来編時点でガスとかにも勝てそうなのに

127メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25e3-oinx)2022/07/30(土) 23:37:46.860

界王神の台詞に則れば漫画版ベジットはビルス以上なんだろ
完成ブルー相手にそろそろ本気出した方がいいんじゃねーの？評のビルスが
進化ブルーにあっさり勝ったりしてても特に矛盾はないし

128メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-XOlP)2022/07/31(日) 02:24:53.59d

>>124
そのスピード描写っていうのがよくわからないのよな
たぶんサガンボ戦の描写の事だろうけど消えて避ける描写なら初兆発同時もやってるし
闘いの描き方で見るならモロ編極でやってたラッシュ攻撃避けと似たような事をジレン戦は兆でやってた
そういう戦闘の描き方で設定もないのにジレン戦極＝モロ編兆とするのはどうなのかなと個人的には思う
ブルーみたいに台詞で補填があるなら話は別だけど
そもそも極の精度比較ですらどれくらい上がってるのか言及されていないしハッキリとわからないんだから
ジレン戦極に踏ん張ったジレン
モロ編極に手も足も出なかった73吸収モロ
考えようによってはジレンが上になってもおかしくないんだしこの二人は横並びにしておくのが良い落とし所なんじゃないかね

129メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f114-oinx)2022/07/31(日) 10:00:54.520

>>125
Aランクが不在になっちゃったけどいいのかこれ

オレンジピッコロがAA相当なのは分かったけど、筆頭にするほどでもないのでは？
ブロリーの攻撃耐え切ったGフリーザと比べてもそれ以上とは思えないんだけど。
Gフリーザの右くらいでもいいのでは

130メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-Q2Ra)2022/07/31(日) 10:35:00.740

ブロリー耐え切ったとかの基準で語るなら、セルマックスと超ブロリーをもう少しちゃんと議論しなきゃダメだと思うぞ

131メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/07/31(日) 10:46:13.750

>>129
Aランクに該当するキャラがいないならなしでもいいんじゃね？
今のところ該当しそうなキャラはディスポくらいだと思うけどこいつはBBには負けないけど攻撃力がないから勝てるわけでもないしBBより上にするのもなぁ

ゴルフリとオレコロはほぼ同じくらいの強さだと思うけど時期的にブロリーから数ヶ月後のスパヒで悟空ベジータに匹敵と言われたオレコロの方が多少上かなと
あとこの理由だとよく考えたらゴルフリも力の大会進化ブルーより上じゃないとおかしいな

132メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-Q2Ra)2022/07/31(日) 10:52:43.000

一応言うけど、スパヒはブロリーから２年以上は経ってるよ

133メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/07/31(日) 11:09:31.720

2年も経ってなくね？
パンの年齢的に長くても1年ほどだと思うが
一応ビルスが寝てから4ヶ月経ったという話なのでブロリーから4ヶ月というイメージ

134メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Kk+f)2022/07/31(日) 11:37:45.39a

【アニメ版】
EX+. 全王
EX. 大神官
EX-. 天使宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空ジレンブロリー悟飯ビーストベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. オレンジピッコロ超2ケフラ進化ブルーベジータ Gフリーザトッポアニラーザ界王拳20倍ブルー悟空
A.
BB. ブルー悟空ブルーベジータディスポヒットブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号黄青トランクスマジカーヨ暴走ケール
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータコイチアレータベルガモ
DD. 超3ゴテンクス超2キャベ超2カリフラサオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 18号
E. リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

>>125が暫定っぽいので全王大神官天使を分けました
宇宙ザマスは要議論
個人的には時戻しで対処可能だと思うから取り敢えず天使の横にしました

135メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f114-oinx)2022/07/31(日) 19:22:30.820

>>131
匹敵ってのは厳密な意味での互角じゃなくてあくまで同格くらいになった程度のニュアンスじゃないの？
ダーブラのセルくらいかなみたいに
少なくとも描写的にはGフリーザより左に持ってこれるほどのものは無いと思う
右の方でも悟空ベジータに匹敵の言及と矛盾はしないのでは

136メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/07/31(日) 20:56:59.340

いうてゴルフリも耐久力あるだけだしなぁ
まあ、ゴルフリ　オレコロの順番でも構わないけど

137メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-9xAf)2022/07/31(日) 21:55:08.430

却下

138メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-UWOS)2022/07/31(日) 23:04:00.65d

オレコロ、Gフリーザ共に多少の時期のズレはあるが悟空達に匹敵とされる表記等がある
実績としてはブロリー相手に1時間耐久したフリーザ
ガンマ2号の特効で攻撃力低下してたが、こっちも仙豆なしでセルマックス相手に劣勢ながら殴り合い
連続ビーム直撃しても戦線復帰して最後まで動きを封じたピッコロ

やはりブロリーとセルマックスの力関係をどう解釈するかだな

139メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)2022/08/01(月) 09:42:58.73a

ところでジレン(および破壊神)と悟空達のパワーが大差なくてこれより上はSと見る他ないってぐらい近いとするならむしろ悟空やゴルフリピッコロがSの右端にいないとおかしくない？
2割も離れてたら手も足も出ないパワーバランスの世界だし破壊神100として90ぐらいはあることになるんじゃないの？

140メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/01(月) 11:55:25.380

Sは破壊神級
悟空達はまだその領域にまでは至ってないからSに含めるのはないかな
それに大差ないだけで差があるのは事実ではあるし描写でもSレベルのジレンと兆と並べるのは無理があるだろう

141メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16e3-vTu3)2022/08/01(月) 13:12:25.610

オレコロ>フリーザだと思うんだが？

142メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016c-Y14R)2022/08/01(月) 13:25:06.830

ガンマて悟空べジータに匹敵しそう言われてるしブルーと同じとこ置いといてもええやろ
究極とそんな差はなさそうだし

143メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016c-Y14R)2022/08/01(月) 15:21:24.680

悟空べジータに匹敵だから一番メジャーなブルーだと思うし
オレコロみたいに兼ね合いするのもあるけど

究極悟飯が強くなったのはビースト覚醒するくらいだから潜在能力が伸びたてことで

144メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/01(月) 16:09:41.490

悟空ベジータに匹敵はあくまでピッコロの予想
でも実際はオレコロが悟空ベジータに匹敵という原作者発言、そのオレコロなら余裕で倒せるガンマ
この関連性からピッコロの発言はあまり信憑性がない
究極悟飯にも基本負けてたので今の位置がちょうどだと思う

145メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016c-Y14R)2022/08/01(月) 16:11:18.030

オレコロ=ブルー進化
ガンマ=ブルーてことじゃねえの？

146メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-Q2Ra)2022/08/01(月) 16:12:01.500

俺もざっくりそんな解釈してた

147メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016c-Y14R)2022/08/01(月) 16:15:54.530

信憑性てのも鳥山がそう言わせてるから鳥山の考えでもあるんやろ

148メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-Q2Ra)2022/08/01(月) 16:18:44.590

でも悟空のブロリー>>ビルスも絶対認めない奴いたからなあ
俺は矛盾しない限り受け入れる派だけど

149メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/01(月) 16:59:02.430

>>145
ピッコロは別にブルーとはいってないからなぁ
それこそ鳥山だってブルー界王拳とかブルー進化とも言ってないし
悟空ベジータ匹敵発言は基本最大パワーで考えると思うんだが

150メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016c-Y14R)2022/08/01(月) 17:03:56.770

>>149
そこを考えてオレコロ=ブルー進化、ガンマ=ブルーでいいんちゃうの？

151メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-Q2Ra)2022/08/01(月) 17:08:32.450

最大で考えるならオレコロ＝身勝手なのかな

152メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/01(月) 17:11:23.220

いや、それでなんでガンマがブルー並みって意味になるのか分からんのだが
ガンマのパワー自体は超悟飯でもなんとかなるレベルだしあの時点で学習能力を知らなかったピッコロの発言でブルー並みは無理ある
今のランクだって疲れ知らず+学習ありきだぞ

153メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/01(月) 17:12:11.280

>>151
ベジータも含めてるの忘れてる

154メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-Q2Ra)2022/08/01(月) 17:12:47.920

>>153
鳥山はベジータとは言ってない

155メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/01(月) 17:20:54.020

悟空達って発言でベジータじゃないなら誰なんだ？
教えてくれ

156メロン名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-V/2h)2022/08/01(月) 17:21:23.10d

>>152
そもそももう通常ブルー自体がすごくないし大したことがない
ブルー悟空とブルーベジータの二人かがりでもブロリー一人相手にまったく敵わないレベルだし

157メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-Q2Ra)2022/08/01(月) 17:21:51.230

スパヒ時点でのトップレベルであるブロリーあたり？

158メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016c-Y14R)2022/08/01(月) 17:25:15.280

>>152
鳥山が悟空べジータに匹敵しそう=メジャーなブルーくらい
ただこんだけ
難しい理由なんかいらんぞ

159メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/01(月) 17:29:24.120

>>157
それマジで言ってる？
あの発言のどこからブロリーが出てくるんだ？
鳥山は「ようやく悟空達に匹敵」と言ってるんだぞ？
前作初登場のブロリーにようやくなんて言葉普通使わんだろ

160メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/01(月) 17:30:54.350

>>158
君が鳥山明でもない限りその根拠はないよね？
結局ピッコロの発言からブルー並みだと分かる根拠がないからこちらは理解できないんだが

161メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-Q2Ra)2022/08/01(月) 17:31:05.590

>>159
ようやくトップレベルに並んだと解釈すれば成立するじゃん
あくまでも主軸は悟空に置いてるんだし

162メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/01(月) 17:34:45.550

お、おう
つまりオレコロはブロリー並みの戦闘力あるのにブロリー以下のセルマックスにボコられたのか…

163メロン名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-V/2h)2022/08/01(月) 17:35:28.26d

未だに通常ブルーのことをすごいと思っている人がいることに驚きだよ
ガンマが通常ブルーと同等でも別にすごくないのに

164メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-Q2Ra)2022/08/01(月) 17:36:12.720

そもそもセルマックスがブロリー以下という決めつけ

165メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-Q2Ra)2022/08/01(月) 17:39:00.780

このスレ主は毎度毎度可能性の話すら全部結論ありきの妄想で否定してくんのよ
自分で基本最大パワーで考えるっていうからその体でツッコミいれてやってんのよ
そろそろコテでもつけてくれる？

166メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/01(月) 17:40:47.100

>>163
論点はブルーが凄いとか凄くないとかそういうところじゃない
ガンマがブルー並みという根拠がないから反論してるのであって

167メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/01(月) 17:42:30.880

>>165
それで基本なれない身勝手を話に持ってきたのか
道理で変なこと言ってんなと思ったわ

168メロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-tA5p)2022/08/01(月) 18:24:38.45d

左ほど強いならビースト＞ブロリーじゃないのか？
今回の劇場版はまた悟飯がセルゲーム以来の最強に返り咲きましたで作った作品だろ？
身勝手悟空とその悟空と普通にやり合えたジレンとはそんなに差が無いとしてもブロリーより弱いは意味が分からない

169メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-9xAf)2022/08/01(月) 19:03:16.85p

根拠がない、描写がないで終わりなんだこのスレは
逆もまた然りなんだがな
力の大会勢とは舞台も時系列も違うから比べようないのが本当のところ
落とし所としては、ブロリースパヒ勢は左右の格付けなしにするとかじゃねえの

170メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)2022/08/01(月) 19:23:37.23a

全く関係ないけど悟飯ってビーストに自由になれるのかな　ビースト維持したまま談笑したり任意で解除してたあたりセルマックス倒した直後の時点では自在っぽく見えるけど

なれたらなれたで続編がパワーバランス的に難しくなりそうだけどこれでまたサボってたから無理ですとか言われたら流石にいいかげんにしろやって言いたくなるし

171メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25e3-oinx)2022/08/01(月) 19:29:36.970

鳥山が作り続ける限り悟飯は今後も弱くなると思うよ
3回も4回も同じ理由で弱体化させる人間が今後同じ理由で弱くしない訳がない

172メロン名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-V/2h)2022/08/01(月) 19:34:34.49d

>>170
自由にビーストになることはできるけど、サボってたからという理由で戦闘力を大幅に低くされるんだろうね

173メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)2022/08/01(月) 19:47:14.34a

というかガンマって実は1号と2号の間に結構な実力差あるんじゃないの？

超2でもピッコロに歯が立たなかった頃から力の大会に向けて鍛え直して映画までまたサボってでどんだけ力関係が変わったか不明ではあるけど、パワーだけなら超1悟飯で拮抗できた1号とイエローピッコロにも特段パワー負けしてなさそうな2号だし

あとセルマックス起動直後の気の圧力にも2号の方が耐えれてたり、その後の戦いぶりやヘドが生きてることに1人だけ気付いて観察が足りないとか言ってるあたり2号機だけあってスペックで上を行ってるように見えなくもない

174メロン名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-V/2h)2022/08/01(月) 19:55:31.66d

サボりまくっていて戦闘力は大幅に下がりまくっているのに、超1や超2になることができるのは疑問

175メロン名無しさん (JP 0H7a-mcx9)2022/08/02(火) 11:36:39.74H

超1なんてナメック星編の悟空でも慣れるくらいの変身なので

176メロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9a-V/2h)2022/08/02(火) 12:20:53.35d

>>175
伝説のスーパーサイヤ人とか言ってたのにスーパーサイヤ人って大したことないよね
超2の悟飯がピッコロに負けるレベルだし

177メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6b5-uifO)2022/08/03(水) 08:22:20.520

>>174
腐っても鯛ってことやな

178メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/03(水) 19:52:55.620

>>173
悟飯はノーマルでピリナとやりあえるレベルだから超化したらCレベルだろうしわりと強い
イエローピッコロも最初は優勢だったけど動き見切られて劣勢になったから基本パワーは2号よりイエローが上だと思う

179メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f114-oinx)2022/08/03(水) 21:39:17.160

超戦士シールでオレンジピッコロが8100は良いとして、孫悟飯ビースト8200は明らかに低すぎる気がする
ビースト＞マックス＞オレンジだからビーストとオレンジで100しか差が無い同格レベルなのは変だし
それだとマックスを8150くらいにしなきゃならなくなる

180メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/03(水) 22:09:02.090

そもそもイエロー>究極だったので最初から間違ってる
あのシールの戦闘力は適当

181メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-sw9c)2022/08/04(木) 01:12:31.520

>>87
パンフレットで映画監督がブルー最強って言ってたよ

182メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 659d-iNeV)2022/08/04(木) 12:49:29.300

合体ザマスってSの最下位でもよくない？
ブルー悟空のかめはめ波や親子ギャリック砲にパワー負けし押し切られてダメージ食らう程度だとSSクラスは過大な気がする

他のSSキャラだとブロリーはかめはめ波&ギャリック砲を相殺したし、ジレンはブルー界王拳20倍元気玉を押し返して、ビーストはセルマックスの最大出力エネルギー弾をシャボン玉扱いで貫いてるし
単純な気功波の撃ち合いで当時の悟空らに押し負けるくらいだと1ランク降格が妥当な感

183メロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-tA5p)2022/08/04(木) 13:01:08.75d

合体ザマスは単純な強さ自体は大した事無いけど倒しようが無いのがな
破壊神なんかが出てくる前の敵なら破壊の力なら消滅可能か？ともなるが違うからね
全王のように消す以外にも封印は可能とか他に何かしら方法があれば一気にランク下がるんじゃないか

184メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)2022/08/04(木) 13:18:07.71a

最終的に生き残れば勝ちならゴジータブルーより上にしないとおかしいけど強さって意味だとまあAA～Sあるかどうかって感じだからどっちにしても今の位置は中途半端ではあるな

185メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-9xAf)2022/08/04(木) 14:39:45.420

生き残りかっちーならジレン>身勝手だな

186メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-9xAf)2022/08/04(木) 16:02:22.800

ついでに言うと身勝手極はブロリー、ビーストに勝てそうもねえな
時間切れしそうだし

187メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-iNeV)2022/08/04(木) 16:34:59.03p

合体ザマスがS〜AAになるとベジットブルーもSの1番左くらいになるか
ベジットの方が押してたし強いけど合体ザマス相手に普通にダメージ食らってたしいい勝負してたからな

188メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/04(木) 20:24:37.440

>>182
合体ザマスと半身崩壊のザマスは別だぞ
ランクにいるのはベジットブルーとやりあえた崩壊ザマス
誤解しやすいなら合体ザマス(半身崩壊)みたいな表記に変えるか？

189メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)2022/08/04(木) 20:47:19.29a

崩壊前ってそれこそAランクぐらいの強さしか無いからな
程度はともかくそれよりは強いってぐらいしか分からない崩壊後とベジットが何でS通り越してSSなのかとは思う

190メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/04(木) 22:38:56.080

ベジットはゴジータに合わせた形だな
時期が違うとはいえ2ランクも差はあるのはどうなのかって話だったはず

191メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)2022/08/04(木) 22:53:50.20a

そういう感じか
でもそれも良く分からん決め方だよなあ　ランクごとの戦闘力の開き具合とか全然違うのにそこで帳尻合わせに行くの？って感じ
C～Dあたりは1ランク違ってもそこそこ殴り合えてたりするけどS⇔SSはまるで勝負にならないであろう組み合わせも多数だし

192メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/04(木) 23:00:34.230

元々ベジットブルーと合体ザマスはランク不明な点が多かったからなぁ
まあ、ベジットブルーSは今考えると低すぎる気がする
今の悟空ベジータと大きな差がないってことだし

193メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)2022/08/04(木) 23:07:21.40a

そこはS同士でも格差あるから何とも
上の方の話だと破壊神はSのほぼ最低ラインだろうし

というか力の大会終盤の悟空ベジータって限界突破しまくって明らかに最初より強くなってたけど満身創痍のまま無理して戦ってるんだよな
それでジレンと大差なかったなら万全だともう破壊神超えてないとおかしくない？

194メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5d-egGa)2022/08/04(木) 23:13:42.350

ジレンと大差ないのはパワーだけで強さは圧倒的な差がある
まあ、悟空とベジータが強くなってるのは間違いないけどゴジータブルーはSSすら一方的にボコれる強さだからなぁ
ベジットブルーがSだと素のブルーの強さに差がありすぎないか？と思う

195メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25e3-oinx)2022/08/04(木) 23:20:44.540

界王拳も進化も使わないしテレビと映画じゃ強さも違うんじゃね

196メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-9xAf)2022/08/04(木) 23:37:18.020

映画はブロリー含め除外で良くねーか
SSなんか適当すぎんよ
直接戦ってねえから当然だけどな
どうしても入れたいなら左右格付け無しを提案する

197メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 659d-iNeV)2022/08/04(木) 23:44:47.650

異形化ザマス自体そんな強いのかという疑問もある
ラストのホープソード状態は抜きにしても未来トランクスに剣で×状に切られるくらいだし

198メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-9xAf)2022/08/05(金) 00:08:34.520

反対意見複数あればもちろん取り下げるけど、暫定的に作ってみた

【アニメ版】※映画『ブロリー』『スーパーヒーロー』勢は同ランク内の格付けを保留とし、最右に置く
EX+. 全王
EX. 大神官
EX-. 天使宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー※
SS. 身勝手極悟空ジレンベジットブルー(未来編) 合体ザマスブロリー※ 悟飯ビースト※
S. 身勝手兆悟空破壊神セルマックス※
AA. 超2ケフラ進化ブルーベジータトッポアニラーザ界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ※ オレンジピッコロ※
A.
BB. ブルー悟空ブルーベジータディスポヒットブラックロゼ(鎌) 究極悟飯※
B. 17号黄青トランクスマジカーヨ暴走ケールガンマ1号2号※
CC. 超3悟空制御ケールイエローピッコロ※
C. 超2悟空超2ベジータコイチアレータベルガモ
DD. 超3ゴテンクス超2キャベ超2カリフラサオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 18号
E. リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ