◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
【M2/M3/M4】BMW M GmbH Part8【M5/M6/M7】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>3枚
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BMW M GmbH (BMW M有限会社)関連の総合スレ
BMW M GmbHの主な事業内容
・モータースポーツ直系のMコンプリートカーの設計・開発等
・Individual特別仕様車の製造
・BMWドライバートレーニングの運営
前スレ
【M2/M3/M4】BMW M GmbH Part7【M5/M7】
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1491224314/ こっちが本スレでいいよ
あっちは相変わらずキモいらエアオーナーしかいないから
M4売ってしまってMロスだわ
早くM2CS出ないかな〜
>>8 アルピンW/初期ロット/4万キロオーバー/間もなく車検。
650万円
すごい下取りいいですね
M2CSははやく情報でるといいなあ
言っても乗り出し諸々で1300万として50%〜55%くらいだな
BMの中では高い部類だけど
>>11 下取りでなく専門店の買い取り
それでも競合させて650万。
下は600万〜だった。
ディーラーに査定させたら失笑な金額だったよ
なんかM2の窓開けて走ってると微かな異臭がするんだけど何だろう
ブレーキダストの匂いなのかそれ以外に何かありますかね?
M2のLCIモデルって、どの辺が変わるのかな?写真ありますか?
あと、CSも出るの確定なのですか?
BMWBLOGで検索すると海外の記事たくさん出てくるよ
M2CSは確定じゃないけどニュルでの目撃あったり明らかにエキゾースト違うから出ると思うよ
>>14 M2に限らず新車や回してない車を高速走行したときなんか、
マフラーやエンジンなどに付着している油分が焼けて臭いことあるね。
>>20 ありがとうございます。
まだやっと慣らしが終わったところなので、もうちょっと様子見します。
デラに行って聞いてみた。既出ならごめん。
M2は7月からLCI生産開始。LEDライト、イカリングのヘキサゴナル化、モジュールエンジン化(B58?)、テールライト意匠変更。
ライトウォッシャー、バイキセノンライト廃止。DCTで約830万円。現行モデル欲しい人は急いで。
B58はどうなん?N55より出力アップとかはないよね?
とりあえず前ほど酷い納期じゃなくなって良かった。
半年も待てれば確実に手に入るようだよ
M2 LCI、馬力、ボディカラーとも変更なし。納期は発注後3ヶ月以内とのこと。
>>27 •January 2018: M2 CS ordering process starts
•March 2018: M2 CS goes into production | S55 engine | 410 hp | no limited edition
•March 2019: M2 GTS goes into production | S55 engine | 450 hp | limited edition/production
ディーラー整備士あがり、専門卒あがり、ショップで下積みあがりのショップさんは多いけど、
メーカーのメカニックあがりのショップさんは少ないしね。
経験を基にという人は多いけど、+理論を基にって人はなかなかいないしね。
新型車の整備性を愚痴ってる人もいるなら、日々勉強と色々なメーカーを扱ってるよ。
ただ、出来ない事はちゃんと出来って言うので安心!
>>28 サンルーフ+ランバーサポート+ハーマンのセットオプションに一本化だと。
CSはMTの望み薄そうだな。
>>31 ランバーサポートなんてあったっけ?
とりあえずスルーローディングは廃止になるみたいです
今まではランバーサポート無かったね
元々オプションの選択肢少なかったし
それよりM2CSはカーボンルーフ、カーボンボンネットになるんかね?
今の奴軽くしたいから出るといいなあ
CSにサンルーフ&MTが無かったら素のM2がいいな
サンルーフ?
M2に誰が付けるんだあれ
スピードとかどうでもいいセダンならまだしも
>>35 マーケティングの結果、半数弱が選択してたらしくオプション簡略化の為とか。
確かにスポーツモデルにサンルーフは誰得な感じ。
別にサンルーフ付いて目に見えて遅くなるわけでもないしどうでもいい
Youtubeで外人の見てると結構付けてる人多い
俺もサンルーフは好き
レースしたら目に見えて遅くなるぞ
重心高くなるとかほんと終わってる
>>36 M2だとそんなにサンルーフ選択されてるんだ
M4だとカーボンルーフ捨ててまでわざわざサンルーフつけようとする人は多くないと思うけど、M2は「どうせカーボンじゃないしサンルーフつけちゃえ」って考えるのかな?
M2検討中だけど、サンルーフつけるつもりだった
免許取ってから歴代の車、サンルーフ無しに乗ったことないのでつけるの当たり前だと思ってた
サンルーフ無いならカーボンルーフがいいし、普通のルーフならサンルーフ付いてた方がいいわ
中途半端は嫌
911でサンルーフ付けてる奴も新規客だなって直ぐ分かるよなw
サンルーフ付けたいならセダンに乗ってたらいいのに何故かクーペww
>>46 (元から)カーボンルーフ(が装備されている車種)ならそのままがいいね
って意味じゃないの?
重さや重心気にしないファッション(昭和)乗りのM2乗りwwww
>>49 助手席に女乗せてひどいね
路面状況も悪そうなのによくスピード出せるよ
>>59 誰も選ばないオプションだよなぁ
海外の動画とか以外で、サンルーフつけてるM4は今まで見たことないわ
>>60 そりゃわざわざカーボンルーフレスにして重くする(しかも一番高い位置にある箇所を)オプションなんて誰も選ばないだろw
M2新型はハーマンカードン付けるならサンルーフもセットだぞ。ランバーサポートも。
ハーマンカードンは欲しいわなw
>>63 そうなんだ
なかなか難儀な組み合わせを強いられる車なんだね
>>63 オプションが一本化されたのは、納期が長いことへの対策だったりするのかな?
オプションパターンのバリエーションが少ない方が、メーカー側もスムーズに造りやすいだろうから
メルセデスなんてとっくにジャパン選定のセット売りしか選べないよね。
BMWは細かくアラカルトでカスタムオーダーできるからありがいたいな。
>>67 やっぱそうなのか。
GLCのシルバー買いに行ったらあの手この手でブラックの在庫車に誘導。
値引きがあるわけでもないので「イリジウムシルバーで三ヶ月でも半年でも待ちます」と言ったら、
今度は「予約金30万円です。」
一旦バックヤードに下がったら今度は
「特殊な色なので予約金100万円になります。」
・・・
もういいよ、売らないなら他行くわ、でX4購入。
ヤナセじゃないところからならシルバー買えるんか?
在庫売りたい気持ちがわからんでもないけど、流石にひどいね
在庫売りたいって最初からMBジャパン在庫からしか買えないじゃんよ
ハーマンカードンつけたけど音そんなよくないぞ…
正直いらんかったと思ってる
かといって勉強でレイヤード40万コースは嫌でござる
レイヤードの髪なびかせてー
セーブンティーン
憧れているあの頃のファンタジー
M2CSは乗り出し価格M4ノーマルと同じくらい??
M2CSってMTあるの?
さすがにM2GTSにMTはないよね?
>>78 じゃあMTのM2に乗りたい人は、素のM2に乗るしかないってこと?
そういうことになるんじゃないの
過去の限定モデル見る限りでは
S55エンジン、カーボンルーフと(カーボンプロペラシャフトも?)真のMモデルになったM2にはMTでは乗れないってことか…(´・ω・`)
どっちもいらねー
素でもオーバースペックぎりぎり寸前な位
>>86 国内街乗りなら右だ、それ以外はどっちでもいい
BMW右ハンドル
ベンツ右ハンドル
レクサス左ハンドル
周りからは変人て思われてそう
>>89 今時、左は変人扱いだよ。
道で見かけても失笑の対象だしw
また変なの湧き出したと思ったらもういっこのスレ完走か
AlfaRomeo Giuliaスレより
334 : 神のBMW 2017/07/01(土) 18:45:08.55 ID:tsEpM2cn0
ヴェローチェ右ハンが後輪駆動と聞いて歓喜
乗り換え候補に入れたるわ
四輪駆動とかいうつまらん駆動形式はツマらん車の代名詞であるSUVだけにしとけと
-----------------------------------------------------------------------------------
是非そうして頂きたい
そうすればもうMスレに来て頂かないで済む(てか現時点でもこいつM持ってないんだよなぁ)
それにしてもMを買えないのと同じで、Giuliaを買おうとしてもやっぱりクアドリフォリオは買えないんだな
そして、中途半端なパワーのトルコンATの右ハンドル車が大好きなんだな
国産車でいいじゃん
クラウンなんて馬鹿にできない良いクルマだぞ(たぶん)
乗り換え候補ってこいつ一応なんか乗ってるのか(笑)
>>97 たしか現行3シリーズのLCI前の328iだったと思う
>>96 クラウンとか
おまえセンス悪すぎだろ
クアドリは高いからヴェロチェが一番コスパいいんだよ
G20の330iと比較してコスパいい方を買う
3年後くらいに中古でな
>>101 オレからしたら、中途半端な性能のトルコンATの輸入車に乗ってるセンス(笑)もわかんねぇよ
コスパとか妥協の固まりで嬉しいのか知らんけど、どっちを買うにしてもMスレに用はないな
もう二度と来るんじゃねぇぞ
中古のMすら買えないのにこのスレに居るの?
さっさと消えればいいのに…
>>102 M乗ってないけどMスレに書き込むのは今も昔も毎日香
>>104 F80&82はそうでも無いと思うけどなぁ
>>104 F80とF82のカーボンセラミックブレーキなら、リア4podだな
>>109 チャリンコ乗っててもMスレに書き込むのが僕だよ
>>107 でも街乗り、高速程度ならすこぶる良く止まる
見た目はショボい…
>>104 リアキャリパーだけって言うより、サスも含めて前後バランスが悪い。
250km/hから一気に制動立上げると、リアがリフトしてすごく不安定。
このバランスでリアブレーキ強化したら回る(笑)
ノーマルの前後バランスだと、「リアブレーキだけを強化する事は出来無い」が正解な感じがします。
>>110 1回カーボンセラミックブレーキにしたら、次の車もカーボンセラミックにしたいと思ってしまうよ
大きくて見映えがする割には相対的に軽いし、何よりブレーキダストが全然出なくて楽チンなのがすごく助かる
あまりサーキット走ったりしないから、パッドやローターを交換する必要もないし
>>115 社外品ってこと?どこの会社が出してるんだろう
やっぱブレンボ?
http://dealer-blog.bmw.ne.jp/elbe-bmw/2016/08/post-242/ ここのサイトでの後付けカーボンセラミックは、F系M3, 4, 5, 6用みたいだけど…
【まーん】16歳の美女コンテスト優勝者 うかれて生放送しながら飲酒運転&スピード超過で事故死 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499118241/ ココの1にあるペチャンコのBMって
E46よな
だからE46はやめとけと言ったんだ
変えようたって社外でセラミックのなんてあるの?
M4純正のは150万くらいするみたいだけど
セラミックなんか宝の持ち腐れ
キャリパーにブレンボのカバーしてる方がマシ
それなりの温度まで使うドライバーには有効
>>119 カバーなんて、そんな恥ずかしいのやだよw
買ったものをどのように使うかなんて、買った人の自由でしょ
>>120 使わないんだったら、他に回した方がよっぽどいい
>>122 だから金の使いどころなんて、そんなの勝手でしょうがw
デカくてカッコいい上に軽くて走行の邪魔にならず、ダミーのカバー(笑)と違っていざという時にしっかりとブレーキとして機能して、走りに行くときだって信頼性は高く、さらにダストも出ないんだから、十分買う価値はあったと思うよ
>>123 ゴチャゴチャと正当化に必死だな
そんなに必死になるなら付けたとか言わなけりゃ良かったのに
まあ賛同してもらえると思ったんだろうね
>>124 別に必死ではないけど…
単にカーボンセラミックブレーキの一般的な特性を挙げて、それを享受してるって話をしただけなので
興味がある人がいれば、装着するだけの価値はあると思うよ
まぁ
>>122が言う通り、金の使い方は人それぞれで良いと思うけど
俺は素直に羨ましいと思うし興味あるけどなカーボンセラミックブレーキ
価格にさえ目をつぶれば鋳鉄製ブレーキよりほぼ全ての面で優れてるのだろうし
うなるほど金があればカーボンセラミックブレーキを次から次へと使いながらサーキット乗り回してみたいわ
>>126 耐フェード性と軽さだけな
その他は温度上がらないと全然効かないっていう欠点を近年なんとか克服したってところ
街乗りだと完全にハイブリッド買うパターンと同じでコスト倒れ
>>127 カーボンセラミックブレーキが装備された車に乗ったことあるの?
>>127 ゴチャゴチャと他人の嗜好を否定に
必死だな。
>>129 別にいいんだよ、俺が無駄使い嫌いなだけだから
スペック厨になって、全然ブレーキの温度も上がらず、ノーマルブレーキで充分じゃんって状況でも
ショップやディーラーで『あ、また鴨が来た』って言われててもいいんだよ
自分の金なんだからな
こんなクラックだらけになっちゃうけどいい?
ダウンロード&関連動画>> まあ、いいんだろうな
割れたら換えれば、生きてたらだろうけど
>>131 おそらく実際に乗ったことないんだろうね…
この動画で出てくる程度のクラックはカーボンセラミックブレーキでは通常みられるレベルのもので、制動能力として影響のない範囲内だぞ
この様子だと実際に見たこともないのかな?
それで蘊蓄たれて批判ねぇ…
今はマイカーすら持つのが困難な時代だから仕方ないんじゃ無い?妬み全開で普段からストレス半端無いんだろうね
>>ID:XVZFpXOF0
やっぱり乗ったことねーんじゃねーか
乏しい知識で煽り入れといて逆に撃沈するとかどこまで恥ずかしい奴なんだ
「キャリパーにブレンボのカバーしてる方がマシ」なんて完全に酸っぱい葡萄だろ
カバーよりマシは流石に?
重量増えるだけだろw
カーボンミラーカバーとかルーフカバーもそうだけど
>>134 いや、別にいいんだけど。
金の使い方は自由で。
ただお前らにはもったいないなとw
どうだ、GT-Rだぞお前らなんか余裕って顔して
サーキット来て、格下の車はガンガン抜かれてる奴見てるような気分なだけだからさ。
まあ、いいんだよ
『俺のブレーキカーボンセラミックだぜ!!』ってしてても。
誰も見てないけどなw
普通に46MT乗ってりゃいいのに
そんなことはいいから、
>>131の恥ずかしい発言について
言い訳してみろ。
>>139 別に何とも思わない。
どんな反応するか観察してるだけだしな。
>>140 うわーーー!!!
これはない!!!
これは恥ずかしすぎる!!!
「どんな反応するか観察してるだけだしな。」だってよwww
>>141 まさにニヤニヤしながら観察してる俺がいるw
『うわーーー!!!
これはない!!!
これは恥ずかしすぎる!!!』
とか面白すぎるぞwスペックだけ厨w
>>138 かわいそうに
こんだけ日本語がぶっ壊れるほど悔しかったんだな
お前らあんまいじめてやるな
リアルじゃ相当な底辺なんだろうから
>>144 まあ、そう思うのも自由だし
なあ、同類
みんなと一緒で安心って人種
>>138 世の中には、金もあって腕もたつヤツなんかいっぱいいるんだぜw
>>145 俺は心底お前みたいなクズに生まれなくて良かったと思うわw
>>146 そうでもないぜ、お前みたいな雑魚ばっかw
>>147 俺も他人にクズって言えるクズにならなくて良かったわw
くだらねえ
おまえらほんと終わってんな
車なんて人生の一部も一部だろ
熱すぎてキモいわ
>>149 まともなのが現れたようだ
通常はこういう反応するんだよ
これからは
>>149を見習って改心しろよ
>>148 俺も初めてだよ、他人にクズって言ったのは
自分の誤りを、さも釣りであったかのように「どんな反応するか観察してるだけだしな。」なんてコテコテの負け惜しみ言うとか、クズ中のクズだろw
>>151 よかった、クズに向かってクズって言えるクズにならなくて
なんだか大変なことになってるな…
>>131の人は壊れちゃってるし…
>>149 他人のクルマの一部も一部、
ブレーキに独りで支離滅裂な
イチャモンつけ、
さらに間違いを指摘され、
顔真っ赤にしてる人のことですか?
>>148 >>152 こいつ自身も他人に向かってクズって言っちゃってるんだよなぁ
>>159 あまり気にならないけど、あったとしても納車直後くらいまでかな
慣らしが終わった頃には鳴かなくなってるよ
>>159 効き具合とか耐フェード性とかじゃなくて気にするのは鳴きなんだwww
>>161 くだらねえ
おまえほんと終わってんな
他人の車なんて人生の一部も一部だろ
熱すぎてキモいわ
>>162 おいおい誰かと間違えてんなw
ところ構わず噛み付くのは傷ついたからか?w
>>164 いや、特に間違えてない。
同一人物かもわからないしな。
ただ少なくとも発言のレベルが
同じだから同じのを返しただけだw
>>165 せらみっくぶれーきのなきはどうですか?ww
>>165 意味不明w
俺はセラミックブレーキに
興味はない。
>>171 6月にM2
でも4ヶ月くらいで着くらしい
現行のM3M4にしろ、内装が安っぽいしハンドルなんかカッコ悪すぎる。どうにかならないかな。e92のM3のときのほうがいいってどういうことだよ。皆様なんか対策あったら教えてください。
>>173 おめ!良い色買ったな!
楽しみやねぇ
MT?
>>174 前にも全く同じこと書いてた人だろうけど、そこまで思っちゃってるんだったらハンドル換えるとか少しいじったくらいじゃ納得できないでしょ
おとなしく諦めるか、根本的には納得できる内装のクルマに乗り換えるしかないんじゃない?
内装で選ぶならM6一択
M4の内装どんなのか知らんけど
>>176 あのハンドルがカッコ悪すぎでどうにも慣れないんです。慣れると思っていましたが結局そうなりませんでした。皆様そう思いませんか。ナビも埋め込みでないし、どれだけコストダウンしてるのかな。
本当に言い過ぎかもしれないですけどあのハンドルは貧相でおもちゃみたいで見たくもないくらいです。同じ悩みや不満を抱えてる人必ずいらっしゃるかと思います。
>>181 >>182 もう乗り換えなよ
自分はそうは思わないし、何よりここには現行のM3やM4のオーナーもいるわけで、その人達がいる前で「内装最悪!」「どんだけコストダウンしてんだ!」ってどうにもならないことを何度も連呼するのもどうかと思うけどね
あなたが納得できる内装を備えたクルマに乗り換えれば済む話
>>182 いつ頃買って、どれくらいの期間乗っててそういう感情に行き着いたのかは知らんけど、そんな気持ちで乗られてる車の方がかわいそうだわな
本当に乗ってるのかどうかも知らんけど
>>183 >>184 申し訳ありませんでした。
同じ気持ちの方や何か対策とかあればと思い書き込みしました。インターネット見ててもそういうこと書かれてる人は誰もいなさそうでしたので。もしそう思われてるオーナーさんがいらっしゃいましたらお願いします
>>182 audiにすれば?
運転つまんないけどそこそこ高級感あるよ
S5、RS5でどうよ?
>>187 乗ってるのは現行型のM3?M4?
もしM4だったらDCT?MT?
何を求めてそれを買ったの?
車内のプラ部分にMcNETTのUVテックを塗ってみ。艶やかになって高級感が出るよ。
ハンドルとかこんなところでグダグダ言っても何も始まらんのに
オーナーかどうかはさておき単なる荒らしにしか見えん
>>191 誰それ構わず噛み付くのは良い加減に止めたら?
悔しいのはわかるけどさw
>>187 前にフルレザーメリノだって言ってたから、それとわかるようにキーとID付きで画像UPしてくれれば手っ取り早いから、頼むよ
>>186 MY18ですかね?
オプションはどうしましたか?
M2 MY18注文した方はオプションどうされましたか?
LEDヘッドライト、コネクトドライブが標準化されたので
ランバーサポート、ハーマンカードン、サンルーフのパッケージのみですが。
>>195 全部セットになったので、全部ぶっこみましたよ
>>192 もしこれで万が一ID付き画像を出せなかったら、ID:63uF5oTR0はなりすましオーナーで、持ってもいない車の悪口を並べてるだけのただの荒らしってことになるな
>>75 純正まんまのhi-fiシステム入っているけど、トレードインでよくなりますか?
>>197 どういう理由でセラミックブレーキの鳴きが車の悪口になるんだかww
論理のおかしさが松井一代なみだなww
>>199 なんかものすごい勘違いをしてるようだけど、ID:63uF5oTR0が悪口として言ってるのは現行のM3M4の内装についてだよ?
ちゃんとスレ読み返してから書き込みなよ
おかしいのは完全にあんたの方
サンルーフはいらんよなあ…
なんでこんな意味不明なパッケージにしたのか
それよりも以前にスピーカーのみとかで注文入れた人はどうなるのこれ
E90M3に9年乗ってます。M3と言えばストレート6という意見が圧倒的な
気がしますが、V8のM3の歴史的評価は今後どのようになると思いますか
?
>>203 失敗したから、クラッシャブルゾーンでは不利な直6に原点回帰したんだよ。
時代的には仕方なく過給機が付いてしまってるけど。
46が最後の直6NAだからそれ以降はBMWでは無くなった感が強い。
BMW E46 M3はどうして人気があるのか?中古車は高いのか?
https://syatyou.jp/bmw/bmw-e46-m3 >>206 買ってない=乗ってないじゃないぞ
評論家が評価する車全部購入してるわけないのと同じ
まあ
>>206が乗ったことあるか、車を所有してるかも微妙なとこだし
E63の630は直6NA
昔所有してたがエンジンとミッションのギア比が抜群でめっちゃ乗りやすかった
普通に乗る分には十分
現行は全部ターボついてる
乗ったことじゃなくて所有の間違いだったわ
>>204 単にM5がダウンサイジングしてV10からV8になったからM4がV8から直6になっただけだろ。
>>187 やっぱり
>>189や
>>194に答えることはできずに、オーナーである証拠画像も出せないで逃げたか…
結局は持ってもいない(もしくは欲しくても買えない)車を貶したくて、オーナーであるかのように装いながらただ現行M3/M4の悪口言ってるだけのカスだったってことか
踏んでブーストさえ掛けなければ燃費が良いだけだからな
この手の車ではナンセンスだわ、結局はカタログ燃費飾るだけの
ダウンサイジングターボじゃん
燃費なんてどうでもいいのにな
この手の車で燃費気にする奴いるの?
もっと金使って経済回せよ
M3の原点は直4DOHCだな。
当時直6の325iがあったけど、それより排気量の少ない2.3Lで回頭性の良いスポーツカーだったわ。
>>203 最後の大排気量高回転NAエンジンとして
高音好きなマニアから支持されることでしょう。
>>209 やっぱりNAだよね?
ありがとう
最近までほとんど車に興味なかったヒヨッコだけど、630iに乗らせてもらってBMW及び直6エンジンに目覚めた。
最初、兄貴が乗ってきた630iを見て「なんだこの古臭いBMは?」と思ったけど
乗ってみてエンジンをかけた時のエキゾーストにまず興奮を覚えた。直4は勿論、V8とも全く違う混じり気のないアイドリング。
走り出してますます高揚した。踏み込んだ時の気持ちよさがV8の比じゃない。
アクセルを踏んだ量に対して素直に回って加速していくフィーリングは、直4ターボじゃ味わえないんだとわかりました。この上質感とエキゾーストだけで打ちひしがれる。
俺も直6のBMW欲しい!この630iが日本で取り回しやすい限界のサイズだと感じたので(ただ、全長は長いと感じた)
これに近いサイズで直6でスポーツ寄りの現行BMWあるかな?とネット見てたら
以前にどこかで写真を見てかっこいいなと思ったM2がこの条件に当てはまってたので、まさに運命だと思った。
だけどM2はターボなんだよね。NAのあのアクセルに素直に付随して加速していく感じは味わえないかな?と今になって少し心配してる。もう注文したから遅いけど。
NAだったら最高だったけどもうターボしかないからいいや。
>>202 そう思います。
Japanの方針だそうで。
M4CSもそうだけど色がライムロックともう1色が
日本だけ選べなくなったり今年は左のみ来年から右とか。
M4CSが9月から納車だそうですね。
うらやましい。
>>219 e46m3は良い車なのにユーザーがカス揃いで、キチガイ車に見られる
キモオタブルーのインプ
キチガイ直6のe46m3
○人マシンのプリウス
おっとe46m3の話題は隔離スレでするべきだったなすまん
>>219 今まで所有してきた中でアクセル踏んだときのダイレクト感は初代ミニクーパーが至高
当時の直6、3リッターは結構いい線いってる
x3、530、630と3種類買ったけど630が一番バランス良かった
あくまでも個人的な感想だけど
46M3のエンジンがもしショートストロークだったらレッドは
11000回転ぐらい
M2とM4、値段もエンジン・パーツ性能も同じで、ボディサイズだけ違うとしたらどっち買う?
伝統のM3ラインか、コンセプト適合度の高いM2か。
僕が考えた最強のエンジン聞いて
バリアブルストロークダイナミック
エンジンの回転数やスロットルの開き度合いによってストロークが可変
下は1000回転からフルトルクが出て
上は11000回転まで回してもトルクが下がらさない
すごくない!?
>>229 ストロークが可変するってのが技術的に無理。
各社が頑張ってるけど、高回転エンジンに出来るようになるのはまだ先。
ストロークが可変すると排気量で税額の変わる日本ではいろいろ問題起きそうだな
まず排気量対策として
ストロークが増加すると共にボアは減少
常に排気量を一定に保つ
これでクリア
シリンダーとピストンヘッドは金属ではなく、ケイ素を使用
ケイ素の相転移性質を利用すれば可変シリンダなどは理論的に可能
一瞬ピストンって単語が投稿NGワードになってたの何でだろ
ピストンをピストンヘッドに変えたら投稿できたけど
普通にピストンでも投稿できるのなんでだろ
>>231 いやいや、日産がとっくに出してるしw
もっと昔にアトキンソンサイクルてのも
出てるし
>>241 日産のは可変圧縮比ねらい
アトキンソンは圧縮時より燃焼時をロングストロークに
して、燃焼エネルギーを搾り取るというか
最大限使い切る為
>>231 自動車用としては昨年、日産がVC-Tで製品化している
汎用ではホンダがガスエンジンでEXlinkとして2011年に製品化している
日産可変圧縮VC-Tエンジン
ダウンロード&関連動画>> ホンダのアトキンソンサイクルエンジン
ダウンロード&関連動画>> >>241 日産はターボ前提の技術だろ。
NAで11000回転も回したいとか考えてる人へのレスなんだから、そんなにムキになるなよ。
>>246 いやいや、だから
ショートストローク化に使えば11000も夢の>話じゃないだろ?って言ってんの
これだから情弱、老害なんだよ
>>247 それらの技術を使ってストロークを可変させて、ショートストロークで11000回転回せる仕組みを教えてくれ。
老害の俺には、コンロッド・シリンダーの強度不足にしか行き着かないわ。
Mと何の関係が?他所でやってくれないですかね。。。
10000回転も回ったらトルクスッカスカじゃないですか〜ヤダー(*・ω・)
2シリーズのMT廃止になるみたいだけど、まさかM2のMTも無くなるんじゃねーだろうな
>>252 今回のLCIでとりあえず1年は継続決定みたいだが
それ以降はCS、GTS絡みでDCT一択になるかもな。
M8シルエット隠されてない詳細情報きたな!
V8の630馬力だったかな
中々カッコよさだった
BMW製スーパーカーの方が気になるけど
>>250 そういう、上だけとか下だけとかの底技術は
VTECが出たあたりで終わっただろ。
>>253 そうなんだ、ありがと
やっぱ買っておいてよかったな
M2は無理なのだが、M240のMTはどうなの、このスレ的には。
今のモデルと比べると46のCSLモデルですら敵わないだろ。
車は新しければ新しいほどいい。
年寄りはおんなじ話するもんだよ
おじいは戦争の話かE46の話
うんうん言って聞いてやれ
もう46以外なら、Mの文字が入ってればなんでも良いわ。。。
46への嫉妬がひどいな
乗りたくても玉がないけどな
BMWはミッションが残念だよな
SMGは満場一致でごみクズだしMTもぐにゃぐにゃでイマイチ
最新のDCTも他社に比べるとギクシャクだし…
普通の8速ATが一番マトモという
>>270 俺の46M3はシフトノブ本体を320d様に変更して
>>271 ショート化、リンクのシムも不要になり、
ノブのグリップもショートタイプに換えたら
レース用ミッションかってくらいカッチカチにダイレクトになった
ミッションが冷えてるとガチガチだけどそれもスパルタンでいい
>>267 うわーーwwwwww
韓国人みたいな書き込みだなおいwwwwwww
>>273 なんかコンプレックスでもあんのか?
韓国人の書き込みとか見たことないからわからんけど、
自分がそうなのかな?
>>273 46厨も328i乗りであるお前の存在も、どっちもこのスレには不要なんだよなあ
>>274 「日本が韓国を叩くのは嫉妬してるからニダ」wwwwww
朝鮮人に嫉妬とか絶体にありえん。
朝鮮人に生まれるとか、どんな罰ゲーム。
>>277 スレチだが日本の電気産業はサムスンに負けたし都銀はサムスンに融資してるし。
現実を認識した方が良いと思うよ。
どうして現行のMはメーターがカッコ悪くなったのかな。先代のほうが良いってどういうことだよ!
差別する奴の方がよっぽど醜いけどな
46みたいにクールに佇んでる方が全然立派
>>279 現実を認識し受け入れろよって事だろ。言わせんなw
>>283 46のM3だ。92のM3までメーターはある程度の高級感あるけど、どうして現行のM4M3は貧相になったのか本当にわからない
>>287 ハァ?何を受け入れるんだ?バカなの?チョンなの?
パクリ企業サムチョンにしてやられただけで、何の負けを認めるのだろう?
バカの思考回路は理解不能。
ノーベル賞を受賞した事のない劣等民族の朝鮮人に生まれなくてよかったw
そもそもですね、
技術革新が進んでる今時代でコモディティ化した電化製品の分野はどこで誰が作っても性能面信頼面に大差はなく
故に低コストで大量生産できる国が圧倒的有利
逆に昔から人件費が高い日本では圧倒的に不利
日本の電気メーカーがサムソンに売り上げで抜かされたのはそういう時代になったから、ある意味仕方がない
しかし最近では同じ傾向で今度は中国企業が追い上げてきていてサムソンはもうすでに背水の陣、廃れるのも時間の問題だな、数年後には中国企業に買収されてるよ
そしてさらに、近年中国の人件費の急激な高騰により、その中国企業も新興国企業にじりじり詰められ始めてる
いずれインドやイスラエルあたりに抜かされるね
そんでさらにその次はアフリカ系かな
国が発展した経済大国にもなると、企業はハード面では不利になるからソフトやサービス系のビジネスに移行しなきゃ生き残れない。
IBMがその良い例
ソニーも電化製品のイメージがつよいけど、実体は保険屋みたいなもんだからなwww
>>281 >>288 性懲りもなくノコノコ出てきてんじゃねぇよクソ野郎
オーナーでもない分際で、さも自分が持ってる現行型の悩み事相談をするかのようにF80/F82を貶すようなことを並べ立てやがって
何度も何度も同じこと書き込んでじゃねぇチラシの裏にでも書いてろこの無能
>>281=
>>174 前スレでもフルレザーメリノ内装の現行型に乗っていると自称し、同じことを書き込んでいた
現行型のオーナーである証拠画像を上げろと言われたところ、出来ずに逃亡
>>296 ほんとそう。
M云々の前に、クルマ好きとも思えない行為。
>>297 お前は相当必死だな
一生懸命買ったM4なんかな
>>300 申し訳ないが、コイツだけは本当に許せなくてね。
いろんな意見があるのは人それぞれでいいと思うんだけど、貶すためにわざわざ自分がオーナーであるかのように装って、自分の車の悩み相談のように振る舞いながら悪口を言うコイツの卑劣さに、実際のF82オーナーの立場から本当に腹が立ってたんだよ。
一番最初にコイツがオーナーであることを信じて、「乗り換えなよ」って言葉をかけてしまったことを本当に後悔してる。
M4に否定的な意見があるのは承知してるしそれは自由だけど、コイツはやり口がマジでクソ。
>>301 夜も眠れなかったパターンかなw
ただこれだけは言える長文M4はダサい
今はM2が一番イケてる
自分が気に入って買ったなら納得して乗ってればいい。
>>298 これ純正マフラー?
撮影してる機材のスピーカーが悪いのか、下品に音割れしてるね…
皆さんの中に、F系M3,M4のブレーキはE系のM3に流用出来るか分かる人いませんか?
>>270 何故に、E46M3のMTシフトは、リンケージ含めMパフォーマンスのショートシフトに
交換してもグニャグニャなのか?
2→3速で、ニュートラルに戻るタメを作らないと、必ず引っかかって3速に入らない。
ゲトラグのミッションがダメなのか、シフト回りの設計がダメなのか。
>>309 e46m3の話は荒れるから隔離スレいってくれ
>>308 BMWはM系でもキャリパー貧弱だから流用じゃなくて思い切ってAPやブレンボ入れた
方が確実。
確かM135のキャリパーならE90等に流用するキットが出ていたと思うけど、F系流用は
聞いた事ない。やるとなったらブランケット削り出しからローター選び等で思った程
安くないと思う。どうしても交換したいってならD2やARMAでいいんじゃない?
>>314 センターも交換するエボで、バルブが開くと結構ででかい音するけど、
さすがに暴走族レベルまではしないと思う。ちなみにF82です。
>>313 M系でもキャリパー貧弱なのはなぜなのかって前から疑問なんだが。
>>316 そっか、ありがとう
動画で観るとめちゃくちゃうるさくてイタズラされそうなレベルだったから怖かった。
でもディフューザー含めて見た目は一番好み。
>>317 夜中にパンパンうるさいよね
パンパンパンパン
キャリパーはBMWの欠点というか、弄るためにわざと残しておいてくれたのかも・・・。
まあE30M3の時は車重もそこまでじゃないから誤魔化せたけど、E36からすでに役不足だったね。
でもおかげで勉強屋さんはかなり儲かったんじゃないかな。特にE46の時はブレンボかAP入れる人が
毎週いたもんね。それにセットでBBSとビルシュタイン。とどめのレカロ。お決まり200万コースだけど
いつもピットいっぱいだったなあ。
F系3や4シリーズだと車重1600〜1700なのに型押しピストンだからスポーツ走行するなら
代えた方がいいねえ。F系Mでも富士の30分2〜3回でキャリパーの色が変色するし、1周アタックに
対して2〜3周のクーリング必要になってめんどくさい。
真面目にスポーツ走行するならAPかブレンボ、StopTechのどれか入れれば問題ないよ。
本気でタイム出すならエンドレスのモノブロック。これなら厚いパットが使える。ただ前6potで
100万くらいするね。
まあ何故BMWのブレーキは貧弱なのかって俺も疑問に思っていたんだが、ニュル24時間とか出てる
VLNの連中の車見てもノーマルキャリパーにパット変えただけだったりするんだよな。つまりは
BMWのブレーキは止まるためじゃなくて荷重移動のタメの物であって、なるべく
ブレーキは使うなって事らしい・・・。 割とマジですぜ・・・。
スポーツ走行程度で効かないとかw
サーキット全開アタックだって2周くらいは全然余裕だろ
>>322 また値上げかって言いたいけど、まだ安いくらいだな、世間の評判的に
まじ
オプションパッケージが16万
(サンルーフ ランバーサポート ハーマンカードン)
お値打ちだとは思うけどサンルーフいらんよなw
サンルーフだけOPにしてあとは標準でもいいと思うんだが
>>325 M2は安くてナンボみたいなとこもあるからなんともいえない金額と思うわ
もはや自分が買ったときの乗り出し価格以上の車体価格だし
車体770万
税金307240
本来販売諸費用が8万ほどのところそこは引いてくれた
合計8007240
高回転型のNA出してくれよ
もうターボとかいいからさ
アホみたいに速くなくていいから
FRで直6とか、ターボじゃないとドンガメなんだが?
LFAでも買って天使の音がああああ!とか叫びながらシコっとけよ
30万の値上げでフロント・リアライトが時代遅れじゃなくなって
内装のデザイン(主に助手席のパネル)が頭を抱えたくなるようなデザインじゃなくなるんだから
むしろ感謝しろと言いたいね
>>320 実際突き詰めたら実は片持ちスチールの方が
剛性があって、同じ強度ならスチールの方が軽くて
開きもないって落ちだった。
NSXもそう。
現状ではブレーキはテツの方がいいのがわかったけど、
それだと理解出来ないバカが買わないから仕方なく
派手な色したデカイブレンボとかがついてるだけ。
バイクのフレームもその流れでスチールで剛性高くて
軽くて、おまけに安いっていうスチール使わないと
損だろ状態
>>336 分かるまで黙ってろ
わざわざバカが自己紹介すんな
>>338 大人しくキャリパーカバー付けとけ、まで読んだ
>>339 ノーマルマスターのままやら、バランサーなしがダメなのは合ってる。
そもそも、ブレーキをロックさせる能力があって、フェード、べーパーロックしないなら
ノーマルで充分ってこと
前後パッド交換して、ブレンボカバーしてる奴の方が機能的にはよっぽどマシ
ああ、前にカーボンセラミックブレーキのクラックの件で大恥かいて人格崩壊しちゃってた人か
>>341 キャリパー交換してる意識高い系は、皆、ブレーキから煙が出るまで責めて評価してるのに決まってるだろw
しかしブレーキキットのキャリパーサポートがアルミやジュラルミンだったりすると強度、大丈夫か?って心配になるけどね〜w
見た目がすごい大事なんだよ。
責める責めないは関係ない。
ブレーキとか交換とか恐ろしくてできないわ
サーキット専用とかならともかく公道でなんかあってもへたしたら保障もしてくれなそう
正直パッドすらも純正から変えたくない
>>345 メーカー、ディーラー、パーツメーカー、ショップ誰の責任でもなくなるよねww
実際ブレーキ交換って保証どうなるの?
厳しいディーラーだと社外サスやマフラー交換で入庫拒否ってとこもあるみたいだし
ご想像のとおりだと思いますけど
Mパフォとかならともかく社外のブレーキいれて保障する理由が無いと思う
>>335 NSXはMRだからまた別の話じゃないかな?15年くらい前、NSXも前15、後ろ16から
前後17インチ化してタイヤグリップ上がったからそれに対応するようにキャリパーも社外の
デカイの入れたらみんなタイム落ちたという罠。まあMRに対応してるキットが当時なくて
FR用のキャリパー入れたからなんだよね。F50用でバランス取ってた人はタイム上がってたもん。
ちなみにOEMのAMGなんかのブレンボとブレンボGTキットは形は似てるけどキャリパーの材質から
して違うよ。OEMはそれなり。ローターもブレンボ純正と社外品じゃまったく違う。一時期RDDなんか
流行ったけどあれは利きはいいんだけど割れやすかったりボビンの品質に問題があったり。まあ韓国製だからね。
ブレンボ純正ローターは一枚8〜10万するけどそのまま耐久レース出れたりする品質。
ブレーキは安かろう悪かろう。ただ街中走ってるだけの人にはいらないねえ。それこそ片押しノーマルで
十分。第一に街中走るのに必要な馬力は30馬力あれば十分って言うくらいだからねえ。
BMWはMでも乗ってるやつはお察しレベル
M(モッタイナイ)モデル
そんなにブレーキがー
っていうなら弄くるより最新のMでも買ったほうが良いと思うんだけどね
弄ったって保障は怪しくなるわ下取り悪くなるわでデメリットのほうが大きいと思うんですが
カバーなんかダサダサだろw
素直にノーマルのままでいいわ
>>310 お前はカスやかから、シンだ方がええんとちゃうか?
>>337 お前もカスやかから、シンだ方がええんとちゃうか?
>>358 これは気の毒な
誘われたけど仕事でいけなかったんだが…
行かなくて良かったのかw
>>361 これは…うちも行ったよ。確かに運営はく クソだった。ずっとグダグタ。バイトの女の子はかわいいのが多かった。
ディーラー招待枠の客が優先的に試乗しているのを見て格差を感じたわw
BMに限らず、イベント慣れしてない運営にイベントやらせたらろくなことにならん
大体、人が異常に集まる場所にアホみたいに吸い寄せられる奴もただの俗物、一生平民のまま人生を終える
僕なんかは10分以上待つ列には絶対並ばないからな
人生は有限なのに時間を無駄遣いする奴は基本ダメ人間
>>362 大変でしたねえ
捌けないなら最初っからディーラー招待に試乗券つけて残り抽選とかにすればいいのに
現行の7シリーズのV12モデルでさえ、リアのキャリパーは片押し。
2トン越える車重で、馬力は600超えてるってのに。
もはや訳がわからないよ。
>>365 見た目はあれだけど、ガッツリ止まりますから
最近のはホイールでかいからなおさら貧相にみえるんだよな
俺もMが止まると思ってた時が有ったよ。
ポルシェのGT系乗るまではな。
ローター径なんてハンドルよりデカイし、
リア4ポッド。
地面掴む様に止まるぞ。
使わない次元のブレーキ自己満はどうでもいい
ポルシェのブレーキは宇宙一信じてるパンピーか?
GT系とMを同じ土俵で語っちゃってるアホがいるよw
ポルシェのGT系はスポーツカー、BMWのM系は乗用車。まあブレーキング時の重量バランスの
考えからして違うから何とも言えないけどね。ポルシェはブレーキ時に重量バランスがほぼ50:50で
4輪全てで止める。BMWはブレーキング時に前70~80後ろ30~20で止める仕事をするのはほぼ前輪。
後輪は姿勢制御のためのもの。だからリアが片押しでもなんの問題もない。
ブレーキの考え方の違いは走りの考えの違いでもあって、ポルシェは他のどの車より先に止まって、
どの車より先にトラクションを稼いで前に出るという脱出速度優先の走り。BMWは高い進入速度で
コーナーの最低速度を高く維持したまま曲がるという考え。まあVターン気味にラインを取るのと
アウトインアウトのラインを描くかの違いですな。
一概にどちらが上とかではなくて個人の好みや走り方の問題だから何とも。ポルシェは前に荷重載せれなければ
アンダーで全く曲がらないし、リア荷重も意識して走れなけりゃリアタイヤ垂らしてお終い。BMWも綺麗に
前に荷重載せれないとダラダラ曲がるかフロントタイヤの外側だけ減らして終い。結局は腕ですな。
サーキット行かないのに100万のブレンボやAPに変える奴はアホ
正直、趣味には多少はアホになってもいいと思うけどね。
ブレンボだってモノはいいんだから。
2chには優等生が多くて困る。
>>374 人の意見を受け付けず、自分の意見は絶対に正しいと疑わないで押し付けてくるのを、優等生とは言わない
ホイールの軽量化って効果ある?
ACシュニッツァーのに変えると各10kg程軽くなるんだけど
実際どうなんだろうね。
バネ下軽くなって良く動くようになる分、
サスで支える力大きくしないと、
車体が動きすぎたりしないかね?
あと、重心が高くなるから、
コーナーへのアプローチで外乱に弱くなったりしないのかな。
>>378 車体の総重量から占める割合からするとホイール軽量化の意味は殆ど効果ないから好きなホイール選べw
ドイツって、純正装着ホイールの最低重量が決められてたような…
だから、総じて純正ホイールが重い
>>378 バネ下の慣性が減るから入力に対するサスストロークが
大きくなり、乗り心地がよくなる。
また回転方向の慣性も下がるから制動距離が短くなるし
必要になる踏力も減るからブレーキも良く効く
スポークのデザインにより冷却も良くなるから
フェードも起こりにくくなる。
パッドのシムを断熱性の高い物にすれば尚良い
>>385 激しい加減速を繰り返す用途、例えばレースの世界では、大きなメリットになる。
までは読んだ。
>>385 理屈っぽいサイトだね。童貞がセックスについてゴチャゴチャ抜かしてるみたいな感じ。
大排気量のスポーツカーは応答がダルくてつまらないだってw
>>387 もしかして水素水とか信じちゃうタイプ?
従来治療を否定してホメオパシーとか?
理屈じゃないモンなw
>>385 このサイトでは基本的にほぼ乗り心地のことにのみ言及してて、
ホイールを軽量化して、慣性を小さくした効果は「加速」に表れるが、上記で仮定したような『0-100km/h 10秒の世界(笑)』では、軽量ホイールのメリットは無いに等しい。
但し、激しい加減速を繰り返す用途、例えばレースの世界では、大きなメリットになる。
って自分で言っちゃってるんだよなぁ。
そりゃ色々と重くて動きが少ない方が、「乗り心地は良い」方向に向かうだろうさ。
どこに基準を置くかの問題であって、ホイール軽量化のメリットが全くないわけではないでしょ。
M3 F80に乗ってるんだが、サーキットでの走りはポルシェ991素カレラの方がいいですか?
もう軽量ホイールにしちゃったよ。純正より5kg軽いやつ。
>>397 そうホイールの軽量化とかブレンボの対抗キャリパーとか言ってる奴に限った体脂肪高い奴だからなw
自分の重量を語るのはタブーになってるから笑えるよなw
レースだとドリキンみたいなヒョロイ体型のやつが一番有利だからな
競艇選手や競馬ジョッキーと一緒
>>400 関係無かったらあの平均身長はなんなんだ?w
レースも賭事に発展したら重量かなり言われるわw
ジョッキーとレーサーじゃ体重の重要さはだいぶ違うと思うがなw
>>406 どうでもいいよ。ドイツ車全部が害車認定で二度と買わないわ。
↓
カルテルに加わったとされるのはVWやBMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェの計5社。
>>406 素カレラの方が上なの?ブレーキが違うからか?
>>406 悪いけどさすがにサーキットだと素カレラには負ける要素がない
>>394 ノーマルM3じゃ素カレラどころか718ケイマンにも勝てないよ
>>410 M3は重さとトラクションの無さが致命的。その上ブレーキがしょぼい。
サーキットの痛々しい動画見た事無いのか?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Nü;rburgring_Nordschleife_lap_times
718ケイマンsにも歯が立たないM3がカレラに勝てる?
またまたご冗談をw
>>413 ケイマンと言ったのにケイマンSwww
またしれっと嘘を付くけど、M3買えないコンプレックスでもあるの?
車高調、18インチ、Sタイヤ、モノ6かAPのブレーキキット入れたら51秒くらい出るよ、だけど其処まで金掛けるかだよな。ノーマルM3だとFSWで58秒出れば速い方、ケイマンSは57秒は出るんじゃない?
>>414 ケイマンと書いたのは別の人。
Mってポルシェ行く前に乗る人は多いんじゃないかな?
実際、俺はM3からポルシェ行った。
状況によってはMへなら戻れる気がするから時々見てる。
ポルシェって言ってもマガン、カイエン、パナメーラならいらねぇし。
911でも役付きならねw
>>417 役付き興味あるんだ。
イイぞ〜!ガレージにたたずむ姿は映える。380のローターはバイク乗りの方が興味示すな。奴ら320位迄しか入らないからな。
>>418 マニアに言わせるとターボカブリオレじゃないとカマクセーって言われるみたいよw
ラグジュアリーで直線だけ早ければいい
だからM6です
他は求めん
うわー大きいくせに中狭いし大して早くないくせに金ばっかかかって無駄な感が最高
速さは別としてサーキットを走る楽しさはM3/M4とポルシェ991、どっちが上かな?俺はRRがどうしても駆動方式として優れてるとは思えない。
>>421 調べればわかるけど、最近のRRはMRと変わらない重量配分だよ。
>>421 個人的な意見だけどサーキットなら911、峠とかならM3/4かな?
>>422 軸重は一緒でも、エンジンが車軸の前か後ろかでは旋回時には影響がありそう。
軽量化で後部座席取るくらいならBMWのスポーツモデルとは縁が無買ったと思った方がいいような
BMWは実用性がずば抜けてるから選んだわ
こんなに実用性のあるスポーツカーって他にない。
ポルシェは複数台持ちできる富豪の乗り物ってイメージ。普段のお買い物やレジャーはカイエンみたいなw
BMWは普段からの相棒にできるのが好き。
911はエブリデイスポーツとか唄ってるけど後部座席狭すぎ、トランク狭すぎで実用性に乏しいからな
>>422 軸重はともかく911は後車軸より後ろにエンジン突き出してるだろ。トラクションは良いが慣性モーメントが大きすぎ。930までで止めとくべきだったね。
>>430 逆に積載性、居住性以外で優っている所を示して頂きたい
正直なところ、Mならクラス最上位グレードだけど、素カレラだと上が半端ないからな〜w
カレラもターボ以外はカスだろ?
いくらなんでもターボ以外ならMの方が早くね〜か?
GT3とか半端なく速いから、勝負にならん
つうか多分カレラ4より上は全てノーマルM4より速い
記憶を辿れば伝統的にそういう関係性だったんだよ
素のカレラとM3がいい勝負ぐらい
価格も今はいい勝負?まぁピュアスポーツとセダンベースの最高峰の戦いってとこだよね
7月のフェイスリフト後で注文してたM2が9月中に納車になりそう
オプションが標準になって価格上がったけど実質変わらない感じ
サンルーフは標準じゃなくてオプションに残ったままだね
ディーラーオプション選んでたら乗り出し900万オーバーだよ
とっくにワクワク期を過ぎたけど、ま、楽しみだよ
カレラって名前が付けばターボなの?
昔カレラ2とかあったけどあれターボだっけ?
カレラ4はターボだったけど
ポルシェは平成初期くらいしか分からん
>>437 まあ、9月にはがっかりモードだから楽しみだね。
え、なんか前のオプションが標準になったの?
いっても4つとか3つくらいしかなかったきがするが
スルーローディングは廃止になった。
まず使うことないからむしろウェルカム。
トランクスルーは普通に使える。
LCI前のオプション
アダプティブヘッドライト
サンルーフ
スルーローディング
ハーマンカードン
LCI後のオプション
サンルーフ+ランバーサポート+ハーマンカードン
のセットオプションのみ
てかサンルーフ欲しい人なんているのかなあ
いるから設定してるんだろうがよくわからんわ
ついてるのもみたことないし
>>439 ほんとにポルシェ知らないんだな
ずっとカレラはNAだったんだよ
カレラだけでなくカレラ4もな
むかしカレラ4にターボルックっていうのがあったからそれと勘違いしてるだろ
そして、それが現行991の後期からカレラもすべてターボエンジンになった
>>442 いや、スルーローディングは標準になった。
ハーマンカードンも標準になったけど、12スピーカーが7スピーカーに変わってるし廉価版なのかも。
>>448 Hifiスピーカーが標準でハーマンカードンはオプションですよん。
>>437 サンルーフ標準とか
どんな罰ゲーム…。
そもそも今のM3/4の比較対象は、C63やRS4/5であって200kgも軽い991と比べる様な存在では無いんだけどな。
幾ら何でも大きく重くなりすぎた・・・
BMWのスレではあるが腐ってもMに乗ってるんだから、他社の車についてもある程度は正しい知識持ってないといかんだろ
さもないと盲目的にBMW好きなだけの頭でっかちなオタクと一緒だよ
少なくともカレラ系はずっとNAだったとかスポーツカー乗りなら常識レベルの知識だし
確かにいろいろ知ってMに乗ってないと、Mの価値がわからんもんな
GTRマンセーの奴と同じになっちまう・・・
46はいいから。S2000とかシルビアとかと争ってくれ。
素カレラはF80/82にドヤ顔できるほどの車ではない。ドヤ顔して許されるのはターボ/SかGT3だけ。
46 M3は名車だが、いちいち乗ってる奴が主張してくるのがねえ・・・
興味のある車が違うんだから仕方ないやん…
ポルシェよりもSクラスクーペやLCの方が興味あるんだし…
バリバリのスポーツカーは全く興味無いや
今興味あるのはM8とLCFかな
audi TT RSがM2と値段一緒だったらそっちにしたかも。4座に未練があると1000万以下だと意外と選ぶ車ないよね。
素カレラよりM4、M3乗ってる奴の方が余裕ありそうには見える
技術やスペック見れば911はいつもSからだから素だと見栄で乗ってる感じが半端なく出る
カレラターボだと600馬力超えてる?
あの軽さだとヤバそうだなwww
>>463 なんかしらんが速い。
動画見てるとM2より全然速い。
でも200万位高かったような。
いくら速くたって腕が付いてこないやん…
元レーサーの友達と同じ車乗り比べたら愕然としたわ
上は見ない!
ほしい車を買う!
>>466 TTRSはクアトロだから操作しててツマランと思う
TTRSってダンゴ虫みたいな形がな
だったらRS3の方がいいな
直5サウンドはBMWの直6に負けず劣らず良い音
でもやっぱりスポーツカーに四駆は必要ないと俺は思う
速く走るよりも楽しんだもん勝ち
>>469 クソ遅いらしいな
ニュルでタイム出したのは絶対中身違うって乗った奴が言ってた
>>471 わかったから・・・貴方の力で46M3の評判をこれ以上下げないでくれw
エンジン横置きのクルマを選ぶなんてあり得ないんですけどww
元RS4乗りだがサーキットでは遅かった。それ以上に走らせててつまらなかったよ。やっぱ駆け抜ける歓びて必要だよな。
でもM2はちょっと過剰に評価されすぎな気がする
公道だと235と何が違うのかわからんわ
またスレ違いで悪いけど、新しいRS5がむっちゃかっこいいな
変な話、46M3を現代的に洗練させたようなフォルムだなと思った
何がってサイドのシルエットと張り出したフェンダーがそれを想起させるのだろうか
やっぱあのぐらいの重厚感が出てるとクールだ
RS3やM2のヤンチャ坊主丸出しな感じとはまた一クラス違うオーラを纏っている
恐るべきM4キラーの出現である
>>463 TTRSにオプション付けたら M4 と値引き後の値段全然変わらないですよね
M2と同等もしくはちょい高くらいにしないと、、、
新TTRSとM2(アクラ、KW V3など入れてる)乗ってるけど
楽しさについてはクアトロだから仕方ないなって感じかな。
速いけど峠に行ってもM2ほど楽しくない。
でも内装はめちゃめちゃ好きだしうるさいし
まあまあ速いので満足。
>>479 日本仕様が高いのはエキゾースト等が標準仕様だからね。
うちのは乗り出し1100万オーバーでしたね。
セラミックブレーキなども選びるので。
やっぱクアトロて楽しくないよな。ただ乗ってるって感じ。
2ドア直列6気筒にFR、これにあらずんば車にあらずだ
M4中古で乗り出し650,アラゴスタ3way+リアトーコンで80万,レカロ+6点で25万,鍛造ホイール+295のSタイヤ
で60万,DME弄って20万。後はお好みでGTウイングにカナード。これで腕次第だけど富士で52秒台、ピンタイヤで
51秒入るんじゃないの? まあ本体に+200万あれば997GT3鴨れるね。相手が991GT3や997GT3でも相手も200万
かけてたら無理だけど。
考えてみりゃM3/M4はコスパで選ぶ最高の乗用車だからな。アメリカじゃ昔からnine one one eaterって呼ばれてる。
M2LCIの実車の動画上がってるけど
ヘッドライトがヘキサゴナル化してねえぞ
テールだけ変わってる
丸目の方が好きだからいいんだけどさ
オプションのアダプティブなんたら付けると、六角形になるのか?
>>484 いじって他車鴨るならGTRが日本だと一番コスパいい
外国だとGTR高いからあれだが
>>488 動画だと変わってないね
アダプティブヘッドライトは廃止になったし
向こうと仕様がちがうのかも
>>488 そうそう
もしかしてLCI後も海外だとアダプティブヘッドライトはオプションとしてあって、日本では標準装備になったから廃止になったんじゃ?
普通のヘッドライトは丸目で、アダプティブは六角形だったりして。
>>492 ディーラーで貰ったLCIの注意書きに
「新世代のヘキサゴナル・デザインのアダプティブLEDヘッドライト(バリアブル・ライトコントロール機能)
が標準装備になります」ってちゃんと書いてあったわ
まぁ速さを云々し始めたらGT-Rになっちゃう。Mもポルシェも価値観はタイムじゃないよね。
M2のLCIテールが気になって某店に電話してみたけどさすがにまだ扱ってないといわれた
俺の周りはこの車をより早く走らせたい方向なんだよな
35GT-Rは本当に「誰でも」速く走らせられる車。免許取って半年で富士の本コースを30
ラップもすれば2分切れるでしょ。切れない様ならサーキット遊びに向いてないから止めた方がいい。
まあそんな車を開発した日産の技術が凄いのは凄いけど、速いのと運転してて楽しいのは別でしょ。
35Rで富士55秒切ってもふ〜んって感じだけどM4や997GT3ならなかなかやるね!って思われるし
運転技術も上達するよ。特にポルシェで速く走らせられればどんな車でも速くなる。GT-Rは車が
良すぎるから上手くならんよ。まあGT-Rで速くてもの車じゃ遅いって人が大多数だね。GT-Rなら
最低で52秒台入れないと車が凄いねって言われておしまい。50秒切れるならGT-R乗りでも特別
ですねって言われるかな。
直6だった頃のGTRならまだ興味持てたよ。
それでも四駆だけど
V6にカタルシスはない
>>498 バカジャネーノ
そのGT-RをMに置き換えたら鬼の首取ったように威張るくせに。速さを競い合う機械である以上、GT-Rの凄さは認めるべき
その人はGTRにこの上ない賛辞を贈った上で批評してるように見えるが。
>>504 おおーGTR凄いぞ
アンタにその強気発言をさせる位、運転が上手いと錯覚させる位に凄い
GTRを維持して、乗りこなしてるアンタも凄いはずだぞ
ホントR35は、速さのコスパだけなんだよな。
まぁそれが良いという人はどうぞ。
速いだけの車、楽しいだけの車を選ぶ人はここにはいないでしょ
M4でFSW走るにはブレーキが不安。ちゃんと止まるかな。キャリパー変えた方がいい?
実際に35R乗りのおっさんでベストは富士1分57秒台!2分なんて
サーキットデビューして直ぐに切ったね!なんて豪語してたおっさんも
86レーサー乗ったら7秒どころか10秒切れなくてバカにされるどころか
哀れな生き物って目で見られてたな。
35Rが悪い訳ではなく車が速いのを自分の腕だと勘違いして鼻にかけてる
バカが嫌われるだけだ。まあワンミスしてもあの加速とトラクションで
直ぐにカバー出来るし、何よりクーラーガンガンにかけてても富士の
ストレートでM4を点に出来るのは乗ってて確かに楽だ。ただその楽しさも
最初の5ラップだけだな。
サーキットで遅かったからって相手の車にケチつけんなよ
費用対効果考えて買った自慢の中古のM4にもっと金掛けてやればいいじゃん
それが無理なら貯金してポルシェかGTR買ってくれ
GTRとかプレゼントされても乗らないね。果てしなくダサいわ。
まぁね、R35もただ速いだけじゃ全く勝ち目はねーわ。
M2とゴルフRヴァリアントとアバルト124スパイダーで迷ってる
冗談だろ俺はM4なんてチャチな街乗り車でサーキットなんか行かんよw M4買うなら
ケイマンGT4買うだろ普通。割り当てに漏れて仕方なくM4って事ならまだわかるがな。
まあまともなBMWは46CSLまでだな。以後は妥協と売上目的の産物。悪くはないがM4に
1200の価値はねえな。それをみんな良く分かってるから中古価格が暴落してんだろ。
まあやっぱり997GT3だな。991GT3は車が良すぎだ。35R程ではないがあれも速くて当たり前。
限界超えてもコーナーでケツがニュルニュルって出てこないなんて911じゃねえよ。
>>523 ホントはポルシェ欲しかったけど中古で暴落したM4で我慢したけどやっぱり悔しい、まで読んだ
>>523 やっぱBMWは46までで、その後はコスト削減と無駄に大きくなりゴミを買ってるまで読んだ
先に寿司とラーメンどっちが美味いか教えてくれたらな。
何から何まで違う車をどう迷うの?好きな方を買ったらええやん。
>>529 ロードスターの利点はダウンヒルのみ。ダウンヒルならM2でもちぎれる。
それ言い出したらS660でも十分だぞ箱根の下りでF430は確実に458でも腕次第で鴨れる。
>>525 それはマジだな46M3以降のBMWは作りがなめてる。アメリカみたいにオプションなしで
乗り出し850万とかならまだ許せるが1200万ってのはふざけてる。素直に後800万足して
GT3買え。それの方が絶対に幸せだし、値も落ちない。
>>532 ロードスターのドライバーがアロンソで
M2のドライバーが
>>523ならね
>>530 どっちも好きだけど飽きないのは寿司ですね。
>>531 一台しか持てません。
>>532 オープンの開放感はM2の利点を上回るでしょうか?
>>535 一台しか持てないなら
家族持ちなら嫁と相談
独身なら車買わずに貯金するかロードスター
結婚する気がなくて金に余裕があるならM2でヒャッハーすれば良いと思う。真面目に。
じゃあ言い方を変える、ロードスターでダウンヒルはクソ面白い。M2より面白い。
>>535 オープンにすると風の巻き込みが半端ない。お勧めしない。
M2買える金があるなら素直にM2を買った方が絶対にあい。ロードスターはパワー不足でストレス溜まるよ。
GTR-R35⇒M4⇒R35トラエ⇒R56 JCW GP
と乗りついでミニって凄いです。
M2欲しすぎ
年収400万しかないけど維持できるかな?
>>542 俺も R56は 皆知らないが 神ガカッテると思う
>>543 サーキット走らなきゃ余裕余裕
サービスインクルーシブも標準でつくようになったし、燃費もリッター8km以上いくからマジ金かからん
>>538 人によると思うわ
俺みたいに下手くそが乗る場合、M2はパワーありすぎて踏めないのでそれはそれでストレスがたまる
ガチ過ぎるタイムだな。
Mシリーズでも35乗りでもそのクラスなら俺は顔見てる
そこまでいい車だしてタイム狙うスポンサーなしの趣味ならば富士だけじゃなくて鈴鹿も足運んでるんじゃないかな。
>>546 そう?一般道でも幹線道路なら瞬間フルスロットルできるじゃん。高速なら余裕で踏みまくり。
>>536 結婚はまだいいやって感じなので、M2にします!
アクラポサウンドでヒャッハーします。
>>538 やっぱりパワーあると楽しいですよね。
ロードスター乗りはパワー無い方が公道で楽しいと言いますが、たしかにMTの軽トラ乗ると性能使い切ってる感がすごいですが
ハイパワーでヒャッハーも楽しいですよね。
>>550 俺も公道でガンガン踏んでいくタイプです
ロードスターだとヒャッハー感は無いですよね
>>551 ロードスターは一般道でのジグザグ走行はすごいよ。スパスパ決まる感じ。クッソ遅いのが致命的だけど。
>>551 松戸のカーレンタル東京でM2をレンタルできる。一度乗ってみたら?
ちょっと前までエニカにM2出してたんだけど
あまりに外人からの問い合わせが多くて怖くなってやめちゃった
>>548 鈴鹿は関東ナンバーで走ってるとスポーツ走行にも関わらず必ずケツ突っつくバカが
出てくるからもう行かんな。昔はマッチャン、130Rで根性試しみたいに踏み込んで付いて
これるヤツかどうか試したなあ。1コーナーから2コーナーでブレーキングポイントわざと
前周と変えて突っ込むとケツに付いてきてたヤツの大半は対応出来ずにふかふかのグラベル
に突っ込むのなw レースじゃねえんだから車間距離は大事だよなあ。
今じゃ鈴鹿もグラベル止めてランオフだもんな。グラベルに突っ込むとエアロは千切れるし
ローターに小石噛むわ、ダストシールないキャリパーだと最悪ピストンに傷入ってフルード
だだ漏れになるわで、己の未熟さを身をもって知らせてくれるいいドライビング矯正施設だった
のになあ。
鈴鹿は到着するまでが試練でなあ
民度低すぎ無駄に暑いし
MTのムルシエラゴがオラついてた記憶
>>559 普通対応出来るだろ。
そんなマージンゼロで走ってる奴は数週でコースアウトするかミスしてタイム出ない。
プロのタイムアタックでも100%まではいかない、行く奴はまぐれでベストタイム出る可能性もあるが、
クラッシュして終わり。
使っても80〜90%までにしとけ。
と限界超えて谷底に落ちた俺が言ってみる。
Mシリーズなんて所有してないが、本気で趣味範囲内で遊んでた。
車も運ぶのすら大変だったわ。
キャリアーに載せないと行けなかったし。
保険も競技車登録。しかしアマチュアレースの入賞なんて1回した事ないが。
今有名なF4の女の子を昔に見てたが。いつしか目が覚めたよね。
世界とかセンスがちがうんだな。
もう6年もたったか。
ちな、鈴鹿ってストレートにちょっとデカい段差あった気が。
抜きに行く距離じゃないけど。
あれは角度つけて踏んだらタイヤによっては危なさそう。
サーキットなんていかんから正直なんの話してんのかさっぱりだわ
>>563 Mシリーズ乗ってたら一回行って見て下さい。
競走なんてしなくて大丈夫です。
長い直線は踏んでみる。
カーブの前は確実に早めに減速。
よっぽどのバカがいないかぎり皆、車間距離は保ちます。互いにデメリットだし。
鈴鹿とかはいけない距離じゃないけど
フラっといって走行できるものなの?
なんかロールゲージとかヘルメットとかつけるんじゃないの?
>>565 手続きは要りますが一般車両でも大丈夫です。
ただゴボウ抜きレベルなので安全運転で。
>>565 さすがにニュルみたいにノーヘルでぶっ飛ばすことはできないね。
ライセンスのいらない走行会程度でもヘルメット必須
タイヤも一回でご臨終とか普通なんでしょ?
安い国産乗ってる時ならともかくPSS一回で終わったら泣くぞ俺
>>568 ヘルメットとグローブは必須です。
スーツは要りません。長袖長ズボン。
長Tシャツはダメかも。
車両はドノーマルで大丈夫です。
コースもビギナー用意されてますよ
タイヤは減ります。しかし一回で使いきる事はないです。
ノーマルならラップによりますがおもっきり走っても3ヶ月〜半年間分位かも。タイヤ3〜5年と考えたら安いかと。ランフラットだとやや損で私はすが。廃車屋で6〜7分山を譲り遊んでました。専用は高いのでレース用に。
当時出たてのR33改造して600馬力出してた友達が行ってたな
俺も今度行ってみようかな
>>575 土曜日13時に箱根ターンパイクの休憩所で。
>>576 ターンパイクそんな時間でも遊べるの?
速度高すぎでこえぇから、大観山までの慣らしでしか走らんわ。
ターンパイクはある意味サーキットより難しいから止めておけ。まずはサーキットで自分の
車の制動距離、ABSの利き方、ハンドルを切った時にどう動くか、立ち上がりはオーバーなのか
アンダーなのか等確認してからターンパイクだ。サーキットならランオフで無傷で停車出来ても
ターンパイク、特に首都高じゃワンミスで廃車もしくは他車巻き込んで刑事事件だ。
まずは自分が使ってるタイヤのグリップというかコンパウンドの性質を知る事だ。
ブレーキング時にコンパウンドがどのように潰れているか、ターンインでどのように
よれているか、目では見えないが慣れてくればハンドル、シートを通して感じ取れるから
それからストリートだ。
いきなりサーキットは敷居が高いと思うならショップや有志が広い駐車場でジムカーナ
みたいなトレーニングしているからそこから参加だ。そこで挙動やサーキットについての
知識を一通り身に着けてからサーキットへGOだ!後はそこで友人や顔見知りを作っておいて
一緒にサーキットに行ってくれる人を作れればなお良い。
サーキットや走行会に行くと必ずと言っていい程BMWがいるはずだ。アウディやメルセデスは
いなくてもな。そこで初めて何故BMWなのかって事に気が付くはずだ。そこに気がついたら
何故ポルシェ、特にGT系なのかって事に気がつくのも時間の問題だ。後は財布と家族と会議だな。
峠は50-60%、首都高は80-90%くらいの力で走っている。首都高のコーナリングは車線縛りで走る事が多い。
首都高を90%の力で走るとかどんなエアドライバーだよwww
ターンパイクはまだしも首都高はもう子供と干からびた爺しかいないから速くても意味ないぞ。
当時全開で首都高走ってたイキイキしてる爺がサーキットにはわんさかいるから、茶でも
すすりながら一緒に昔話聞いてやるとジッジが満面の笑みでドラテク教えてくれるぞ。
250巡航は無理だが北の丸で270、赤坂でもうちょい出てたな。
>>580 90%てアホか。サーキットでもそんなパワー出せんわ。つーか、事故って人巻き込むなよ。刑務所行きだぞ。
>>586 そういう事だ。車の性能の90%とか無理。湾岸の直線で250しか出せないヘタレだしよ…
首都高はエンブレだけで走れるからパッドとタイヤ減らなくていい。
サーキットや走りを語ってるオヤジが
うんちくだけの雑魚感がハンパないんだかw
俺も走る方だけど、聞いててなんかこそばいんだけど
まあブラインドコーナーなんかの 見通せない
コーナーは リスク考えて立ち上がり重視やわな。
山で飛ばしまくりたいんだが 動物轢くわけに
も行かないんでな。
俺今まで 動物轢いたことはないね。
殺生はいやだからな。
虫も殺さない立ち上がり重視おっさんマジカッケーっす
50%のパワーで150キロと考えると90%なんてとても出せん
走行会でBMWは確かにいますがMスポーツじゃなく現行のMモデルなら
周りも「おっ?」な反応しますよ。
安いと言うかそこそこのベースにオリジナルでチューンナップした車とは違い。プロが作った車なので。タイヤ以外は足周り含めほぼ完成形。
ただシフトはマニュアルモードで扱わないとATのプログラムじゃスポーツモードにしてもサーキットでは扱い難いかと。
TCSはiDriveで管理できるのかな?
アルテッツァとフェアレディZはONOFFが出来たから比較して楽しめましたが。
慣れてなければ必ずONで慣れてきたらOFFで走ってみたら化け物っぷりがわかるかと
>>598 すみません、学歴は低いですw
分かりにくいところがあれば噛み砕いて訂正します。
見直しましたがどこが説明不足か分からなかったです。申し訳ない。
>>594 お前は虫を殺さないで走れるのか?w
へぇ〜そうなんだw
それ言い出したら 生きることすら無理なんだが?
あんた朝鮮の人ですか?ww
LCIでM2のメーター液晶に変わったんだな。今気づいた
>>598 何がわからないんだよwwwサーキット知らないからスルーしてるが分かるだろw日本語学べよw
>>599 部外者なんだが、足回りはMだって
なんじゃこりゃって場面あるよ。
足回りにかんしては完成してない。
むしろ 緩い 俺は コンピューター制御ダンパーは
疑問視してる。
まったく 論点ずらして 屁理屈捏ねて自己
満足するバカは どこの世界でも居るもんだ
虫の殺生の話して どうすんだよwアホかw
>>601 白メーターになったんだよね
オレンジ色の方がBMぽかったようにも感じるが、まあどっちでもいいや
コーディングで色を変えるとか出来そうね
>>603 そうなんですか。すみません、所有してなくて何とも言えませんがMモデルのスポーツモードはガチになると聞いただけなので体験はしてません。
車高調がやはり一番なのかも知れませんね。利便性なら電子制御切り替えですが
>>602 何言ってんだよ。日本語下手すぎって言ってるだけだろ。サーキットとか関係ないし。
>>607 あ、分かりました。
モードが混同してますね。
シフトに関してのモードでマニュアルとオート。
車のシステムの走行のモードが別にあります。
>>606 アダプティブサスは オプション止めときな
浮いた銭で車高調つけるべきだよ?
後悔しない為にな
スポーツ走行に制御ダンパーは 現代の技術でも よくない。グニャル。
追記になるが
電子制御ダンパーは その都度制御が切り替わるが
乗り手が制御オンオフが解らないって
ことは 乗り手がコントロールしにくい車に
繋がる。
やはり固定での減衰ダンパ車高調に限る
1000%間違いない話
>>610 車高調の扱いは手慣れてます。が、面倒この上ないです。
多少の犠牲でもロール出ても電子制御欲しいです…。ただM買う財力が…。
子供も3人いますし。現行ノーマルBMWは所有してます。
あ、ノーマルでも電子制御なんですがやっぱ少し変わる位です。
>>612 電子制御ダンパなんて 欲しがる意味が
見えん。
おい!こんなところで 何グニャってんだよ?
糞ダンパー 危ねぇだろがw
って なるぞ?
>>614 勉強になります。Mモデルでもそんな事があるんですね。
車高調入れたらガチガチにしたくなるし、浮かせるのダルい何回回したとかノギス使うのも。もうしたくないです…。
単純にMモデルがうらやましい。サーキットで走らせたらめっちゃ楽しそう。
それだけです。
>>615 Mだろうが、なんだろうが 自分の車を
適度に弄って
性能引き出し捲ったら なんでも面白いだろ。
俺は軽トラで峠下り走りまわっても面白いぞ?
>>616 18才で軽トラをカーブで横転一回転させました。天井ボッコボコでしたが軽傷どころか無傷位。一緒に乗ってた友人と起こして帰ったけど。
おじいちゃんに初めて殴られた。
おじいちゃんの軽トラだった。
>>617 友人乗せて 危ない運転しないように。
他人だからな。所詮。
フロントガラスが工芸品みたいになってキレイだったけど前見えなくて剥いで捨てたな。
オープンカー以上に顔に風圧浴びて目がシパシパしてた。
二人ともビール飲んでたけど。
よく考えたらとんでもない時代だ
違うなただ単に下手糞だからだ。荒巻バネの方がリニアなレート出てない分固さは固い。
ただ初期が柔らかいからグニャって感じる。だったらストレートでキッチリ車速落として
前に極限まで荷重かけて固いとこのバネを使ってやればいい。そしてゆっくり丁寧に
ハンドル切れば普通に曲がる。
それが出来ないヤツはそろって純正はアンダーだとか曲がらないとか文句垂れる。フルノーマル
のM4でも富士で59秒、PSS終わらせてもいいって言うなら58秒入る。ただアダプティブが
クソなのは同意だな。あれ入れるならアラゴスタの3wayかビルのCS入れるだろ。
BMWは前荷重だな。リアは安定性と追従性。曲げる仕事ってなると前に極端に
荷重かけてリアを抜くようにして巻き込むように曲げる。その巻き込みの速度をリアで
調整する感じか。 トラクションはリアの仕事だが、曲げるとなると前だな。
アダプティブでも何でも街乗りだけならいいんじゃないか?コース出ないなら峠でも高速でも
制限速度で走ってりゃ何の不満もないハズだぞ。年に1〜2回おふざけでサーキット走るために
アライメント込で60万するような車高調入れる金が余ってるなら別だが。
今のところ街乗りだけでは、アダプティブサスはとても快適。
ボタン一つで減衰イジれるのも楽チン。
ノーマルでどんな走りするか、暇ができたら久しぶりにサーキット行ってみようかな。
Mシリーズが走ってるの実際に見かけること殆どないな…
ポルシェ911とケイマンの方がよっぽど見かける(カイエンマカンは言わずもがなw)
今週、初めてM3を見かけて興奮した
M4もM2もまだ公道で見かけてない
>>630 それがどこか知らないけど、大黒PAとか行けばチラホラいたりするんじゃないの?
>>629 勉強の東京店がある辺り…
まあ、田舎ですねw
>>633 乗り出し1100万くらいかな
M4と好みで選んでね、って感じになりそう
>>637 S55を載せたMT車に乗りたきゃM4を買いなさいってことかね
M2見て来ましたが、車内が思ったより狭かった
それよりも、タイヤがコンチネンタルってことが悲しい
タイヤはPSSかコンチのランダム。
2018からP4Sになるとかならないとか。
きっとM2CSもMTは無いだろう
それよりも見た目が仰々しい
でかいリアウイングはいらないと思う
M4CSみたいなカジュアルがいい
S55よりN55のままでうまくチューニングして欲しい。
称賛されてたN55の乾いた音がS55になるならガックリだわな
M4のあのドロドロ音はセンス無さ過ぎ
>>642 71Rだと275になるけど早めに換えちゃおうかな
>>645 PSSから変更すると最初に高速安定性とか違和感あるけど
それ越えると至福の時到来。
M4買って飛ばすやつならアダプ無し
マニュアルで車高調が一番だと思う。
質問者さんで 公道低速域で町乗り走るなら
アダプあり
つか、町乗りゆっくりだったらMの意味が
なくない?虚栄心みたいなM?
まあ、デザインはイケテるけど 走り抜ける快感的に 宝の持ち腐れだけどなあ。
車って虚栄心なんかで選ぶもんじゃないよ。
>>647 ならしはコンチネンタルで早々に終わらせて
71Rで足の好みを探した方が楽しめそうな気がします
街乗り主体なら440iがむしろ良い
近所迷惑にもならないし、見た目もM4の様なケバケバしさはなく優雅だ
俺のもPSSだったよ
PSSのレベルの高さにビックリ
前車で履いてたネ○バとはぶっちゃけ雲泥の差
>>639 私のサイズだと後席余裕で座れます!
上や前が狭いなら羨ましいけど、
横が狭いなら「痩せろデブっ!」って感じです。
>>648 「ステアリング、ボディ、エンジン、トランスミッション,サブフレームなど。
どこを見ても一切の無駄な動きがない。これはガンガン速度を上げる走る必要もなく
ゆっくりと普通に走らせただけで存分に感じ取ることができます。」
「逆にサーキットなどで限界領域で走らせてしまったなら、「よくて当たり前」という
評価しかでません。普通に走ってこそ合わせ込みの技が光ってくるのです。」
GTR開発者:水野和敏が選ぶ現存するスポーツカーはM4と991/GT3
だとさ…
>>648 俺のM4はほとんど街乗りなんですよ。
純正PSSも宝の持ち腐れですかね。
そんなんでもやっぱり俺にとってM4は最高。
>>655 まあ俺もスポーツカー買うならBMWかポルシェしか選択肢が浮かばない…
ポルシェ買うなら911ターボSしかないけど流石に届かないしオーバースペックにも程があるのでBMWだ
見た目はBMWの方が圧倒的に好きよ。あとは実用性。
>>648 良い車って、ただ交差点曲がるだけでもその上質さに打ち震えると思うの。
この時代に虚栄心なんかでスポーツカー買う人いないでしょw
>>653 今乗っているZ33だと手が届かない所に届いたので、
>>653 横が狭い事と、乗る人のことは別のことです
驚くほどM6が似合わんな。
ダウンロード&関連動画>> インプレッサSTIがお似合いなのにBMに乗せられてるって感じw
>>661 なるほど、逆に羨ましいです!
私の場合、前席目一杯に出しても、
足元良いポジションにならないので。
ハンドル手前に引いて、何とか誤魔化しています。
因みにW176初期型Aクラスです。
※「デブっ!」の件は失礼しました
m(_ _)m。
スレ汚しスンマセンm(_ _)m。
「M2」好きで有り、次車候補なんで。
今日の「M2 CS」の記事で興奮してしまったもんで。
以後控えます。
M4でFSWをSタイヤで走るにはスプリングレートをどれくらいにした方がいい?リア固め?
MY17 M2に乗っててMY18もオーダーしているが
内装見てると青ステッチじゃなくなってるし
しかも安っぽい銀色のトリムが…
こんなところまで変更を望んでないぞ…
>>674 シートは青だよ。
そこではなく下の部分ね。
17は青ステッチなんだけど
>>676 なるほど、そこね。ごめん。
あとMカラーのシートベルトは採用されなかったんだな。
パネル全体のデザインはLCIでぐっと良くなった。
エアコンの吹き出し口は前のカーボンの方が良かったな。Mパフォのパーツに期待。
>>677 ちゃんと書かなくてごめん。
メーターも見やすくなったしいいよね。
でも銀色のこれは頂けないなあて感じ。
うちのLCIは12日に完成しているので
9月には来そう。
>>680 銀色は確かに浮いてる。
メーター見やすいけどオレンジの方がよかった気がしないでもない…w
早くていいなー!
俺は10月中と言われました。
俺もM2納車待ち。
みんな車両保険ってどうしてるの?
保険料高そうだよね。
>>682 どうするも何も車両保険含めてランニングコストだから購入時点で織り込み済みの人がほとんどじゃないかな
今回のLCIてか慣れた言い方でMCなんだけど配色選べる幅は広がったのかな。
車内イルミ選べてもオーディオやメーター周りはクラシックだけだったし。
MCでメーターがクラシックか画像で上がってる白色で選択出来たらいいけど
。
オーディオ周りも白に出来たら総合で明るさをiDriveで調整でるくからうっすらの白色にしたいが
あと、メーターはアナログのままでいいと思う。アナログから液晶になって。今は高精度高輝度でアナログを再現すると。
単純に今のアナログでライト連動形式から国産でも採用されてる常時点灯メーターでよくないか。
ライト付けた時に任意で設定した輝度に下がるやつで。
>>685 自発光メーターの普及で無灯火が増えたから、ヘッドライトの常時点灯とセットで
>>686 そう言う背景があったのか。すまん。
モラルとマナーが悲しいかな。進化から退化して進化扱いなんだな。
残念だ。
M2人気だね。試乗したけどちょっと狭くてM4にしちゃった。
今回のMCで人目を引いてるメーターの仕様が気になるな。
現行と違って常時、自発光になるみたいだし。
現行はライト点灯しないとメーター点かないからメーターは正直見にくい場面がある。
現行はオーディオ、メーター周りはクラシックカラー固定。
画像を見たらクラシックから白に変わってる。
オーディオ、メーター周りの配色をクラシックに出来るか否か。
オーディオ周りを白に切り替えできるのか。
気になるのは、フューエルメーター。
現行はなぜかライト点灯、無点灯でフューエルメーターだけクラシックと白が自動で切り替わる。
スピードメーターだけが無点灯になるから。
アンカーはつけないがレス686の話からしたら白LEDの素子自体はスピードメーターにも配置されてるのかも。
廃車になるまで永久的に光る事のない白色素子が。
>>689 メーターは白固定です
おそらくオーディオ周りは白で、ライト点灯時のみオレンジです
>>691 ありがとう。個人的な理想はフューエルメーター同様の仕様で自動配色統一できたらめっちゃ嬉しい。
昼白色統一、オートライト点灯でオレンジ。
車内イルミネーションが連動なしの固定カラーだし。
よく考えたら知らない人からしたらクラシックて言い方も分かりにくいでした。
iDriveでは色の切り替えがオレンジがクラシック。白は何だったか忘れたから見に行って確認しました。白はスポーツでした。
>>682 自分の入ってるとこは掛け金率7654だから車両つけなきゃそこらへんの国産セダンと大差ないよ
車両つけるとそこそこしちゃうけど、M5M6に比べたらめちゃめちゃ安いしね
とりあえず保険は対物対人は無制限は当たり前ですが車両も満額でしてます。さして気にする価格じゃないかと。むしろ安い。保険会社はしりませんが。
ただサービスインクルーシブは正直納得できないな。
1年半で乗り換えて手出し200万以下で済むと分かり検討してるがサービスインクルーシブの継承は出来ない。返金もない。
後のオーナーにも反映されない。
じゃ、残り一年半はどこに消えたのか。
これが後のオーナーに継承されるなら良かったけど、色々とモヤモヤしてます。
ハイパワーFRに乗るの初めてだし慣れるまでは車両保険やっぱりつけようかな
いきなり事故ったらショックだし
このクラスの車乗るのに車両保険ごときでケチる
なんてありえないと思ったけど。
>>694 サービスインクルーシブは新車保証と同じで次のオーナーに継承されるはずだけど?
>>670 今現在のタイムは?後はSでもコンパウンドどれでいく?
買ったばかりです。Audi RS3でFSW2:06くらいでした。ずっとSタイヤでいきたいと思ってますが、コストがかかりすぎるならハイグリップラジアルに変えようと思います。
RS3でそれぐらいのタイムって事は言い方悪くて申し訳ないがハンドルで曲がろうとして全部
アンダーでタイヤの外側だけ無くなってないかな?まずは駐車場トレーニング等に通って
曲がり方の基本からやった方がいい。その方がトータルで見れば上手くなるしタイヤの
使い方も覚えるはずだ。
M4でリアを固めるってのはトラクション優先で踏みながら出ていける仕様だからタイム
出るよ。ただ腕がないと難しい仕様。簡単にリアがブレークするよ。まあFSWで速い人はみんな
この仕様なんだけどね。最初は純正足で2分フラットから2秒台目指すのがいいかな。
タイヤはラジアルのZ3、Z2☆でも。71RやSでもいいけどタイヤの全面を使って走れる様に
ならないと方減りしてお終いだからもったいない。
まあゆくゆくは55秒台入れるって決めてるなら今からアラゴスタ3way入れて、初心者向け
アライメントしてもらうのがいいかな。お金が余ってるならJRZかBilstein CS。KWは街乗り
には良いけど日本のサーキットではバネが柔らかすぎる。ニュルみたいな荒れたとこ用だな。
そして腕が伴ってくればA050の295 4本通しで53秒入れよう!がんばれ!
>>700 レスありがとうございます!
おっしゃる通り、そうなんです。アンダーステアで手曲げになってしまって、いつもコーナーの挙動が安定しなかったですね。
ちなみに駐車場トレーニングてどこに行けば受けられるんですか?
車高調はまだどこにするか決めてないですがアラゴスタがいいですかね。
出入りしてるショップではKWを勧められました。
最終的には55秒切りたいですね!頑張ります!
お勧めは茂木のASTPかなホンダがやってるだけあって基本に忠実で設備もシッカリ。
教官も常時二人いてしっかり見ててくれる。上級者にはジムカーナみたいなコースもあり。
次はワンスマがやってる広場トレーニング。レーシングドライバーの澤さん主催だっけかな?
俺は行った事ないけど初心者向けに丁寧に指導してくれるみたい。別料金で自分の車を
運転してもらってライン取りの指導等もあるみたいだ。後は個人だったりショップで
やってたりするから検索すれば色々あるんじゃないかな?
KWを勧めるって事はまだガチでやると思ってないか、最初はKWで車高調に馴らせて調整や
アライメントの変化を覚えさせてからもっと上の車高調を勧めてくるかだな。まあお金があれば
それでもいいがどうせアラゴスタかビル入れる予定なら最初から入れちゃってバネを
F12 R14あたりで始めてみて、慣れてきてタイムに拘りたいってなったらハイパコかアイバッハ
の硬目のバネを入れよう。レートはショップそれぞれのノウハウがあるから自分で聞いてみよう。
ただし正解はない。どんな良いと言われてる車高調も自分の走りに合わなければクソ。まずは
自分の走り方を知る事かな。
後、最低限パットは代えておくべき。MX72でもDS2500でも。コイツも慣れてきたら
CC40,DS3000とキクやつに代えるんだが代わりにローターが半年もたなくなる。
まあモータースポーツは金がかかるからしょうがない。タイヤ、ブレーキで金をケチると
マジでろくな事がないからここだけはジャブジャブ金を突っ込もう。
走行会ってモータースポーツなの?
どんなルールで誰と何を競ってんの?
>>704 気候や路面状態など様々な要因が違ってて比較が難しいと思うけど、なるほどね。
かっこ良く言えば確かに自分との闘いだが実際には 俺の方がお前より上手いし速い だな。
公道でいくら速くてもその時の状況や車の性能でいくらでも言い逃れ出来るし負けが分かると
途中で降りるヤツもいるからな。サーキットやレースなら言い訳はきかんよ。小型ロガーでも
積んでおけばどこで踏めてない、どこでびびってブレーキ踏んでる等一目瞭然だからな。
どんなスポーツでもそうだが能書きや口だけ達者なヤツに現実を突きつける時が一番楽しいなw
>>706 で、何に乗ってるの?Mスレでこれだけ語っといてMじゃないとかやめてくれよw
997GT3だろ。Mスレなのに散々Pの優秀さ語ってたからな
ID:7H7Y0Ohm0こそが能書や口だけ達者なヤツって感じだな
本人が動画でもUPすれば覆るが
実際にやってなければここまで明確な基準タイムや
セッティングの方向は示せないとは思う。俺も92M3
でやってるがリアが固めってのは富士走ってる
BMW乗りでは常識。アラゴスタの3wayを薦めるのも
たぶん太陽光線の物かなと思う。確かに関東じゃ
装着率高いからね。間違った事は言ってないと思う
けど捻くれてるね〜 リアルでは会いたくないわ
>>703 タイム命派と気持ちよく自分の車の能力を引き出して走りを楽しむ派に分かれる。
速い車=楽しいは成り立たない場合が多い
BMW乗りでは常識
BMW乗りでは常識
BMW乗りでは常識
リア固めもしくは前後一緒はBMWだけではなく最近のFRのトレンドかと。ただ普通に乗ってる人には常識はおろか何を書いてるのかチンプンカンプンだろうね。会話についていけなくても仕方ない。
アンダー、オーバー言ってる奴
アンダー、オーバーは出るんじゃなくて、ドライバーが出してしまってんだよ!
って土屋の兄貴が言ってた。
その通りだと思う
その車なりの癖を掴んで引き出して走るのが気持ちいいんであって、
パーツ変えて、馬力上げてでタイムだけ速くなってもなんの意味もない。
お前が速くなったんじゃなくて、車のスペックが上がっただけの話って言ってた。
その通りだと思うわ
>>718 正解です!番組名までよく分かりましたね!
本当に乗ってるのか、わからん人ばっかりだな。
PS3かPS4かわからんが、グランツーリスモでもしてキャッキャしてるだけだろ。
気をきかせて走行会の案内でもしろよ。
上のMCのインテリア周りイルミ詳細とか。
TCSのIdrive関連はどうなのよ。
2シリが年末にフェイスリフトするってまじ?
CSもでるのね
10年落ちで1200万もしGT3RSなら2500〜3000万。M4は3年落ちで600万同じ年代の92M3は300万。
「M2 CS」
何か情報有りませんかね?
ディーラー行っても、メーカーに問い合わせても、何も無かったもので。
BMWは3万km超えるとガクっと値が落ちるが、ポルシェのGT系は距離走ってても
査定に響かんよ。まあポルシェでも素のカレラなんかは5万km超えると査定低いみたいね。
GT系のいいところはメーカーがサーキット走行を前提に作ってるからサーキット走ってる事が
当たり前であってそれが査定には影響しない。アホみたいな値段つけて何年も寝かせてる個体も
あるがそういった車のエンジンは上まで回してないからクソみたいになっちまってる。観賞用だな。
走行距離5000kmの個体と50000km走っててもしっかりメンテしてあった個体なら確実に5万kmの
方がエンジンにあたりがついててパワー出てて回転の伸びもいい。置物状態だったRS4.0を
運転させてもらった事があったが本当に軽量シングルマスかと思う程回転上昇鈍かったからな。
まあ車を資産と見るか単なる移動手段と見るか、趣味を楽しむための道具と見るか人それぞれだ。
ただどうせなら街中走っても楽しくコース出れば安定してラップ刻めて、どうしても手放さなくちゃ
ならん時にはそれなりの値段で売れる。そんな車がいいわな。
M3GTSって日本に存在してんのか?M4GTSは持ってるヤツ知ってるがM3GTSは誰も
手出さなかったし、タダでもいらねえって評判だったから都市伝説みたいなもんだと思ってたな。
俺もM2CSは気になる。左でMTなら最高だ。大きさもワイドボディの46M3みたいで最高だな。
間違いなく買いだ。S55もM4で熟成されてるし不安はないな。久々にマジで欲しい車だ。
>>720 GT5でBMW部屋立てるから一緒に遊ばない?
免許ないんでしょ?
>>689 ダウンロード&関連動画>> この動画の3分あたり見るとライト点灯で針だけ色が切り替わってる
個人的にはライト点灯時には文字も含めて全部アンバーにしてほしかったが…
常時自発光はうらやましいよね
夕暮れとかトンネル入った直後とか文字が見えなくなるんよね
燃料メーターだけ煌々と明るいしw
>>727 ボクは92M3GTSが日本に存在する事を知りませんでした。まで読んだ。
ガッツリ下まで読んでやがるコイツw
アホじゃねえかwww
ところで「M2 LCI モデル」オーダーした人、居ないの?
居る訳無いか(笑)
>>731 のような、エアオーナーばっかだし(笑)
LCIっても走りの変更ゼロだからLCI前からの乗り換えは少ないだろうな
注文は新規客がほとんどだろね
むしろセットオプション入れたらサンルーフ付きは改悪
>>735 ホント意味不明
ハーマン選びたかったのに
しかも寺からハーマン標準になりましたって嘘教えられたからな。ちゃんと調べてから回答してくれ
>>728 普通に実車持っててGT4とPS3のロジの安いハンコンとREGZA40型とボーズワイヤレスヘッドと。レーシングエボリューション?みたいみたいなの衝動で買った。
トロフィー全部集めたら飽きたな。ゲストルームに移したら結構好評みたいで泊まるやつは大体遊んでいく。ただ視点設定とか諸々の説明がダルい。こけしみたいなシーケンシャルシフトは位置的にGTじゃなくてFっぽいし。やったやつも大体。難しすぎる。と。
お前ら何色のM乗ってんの?もちろんアルピンホワイトだよな?
>>729 Ⅿ2はライトつけなくても針は赤いみたいだぞ
ダウンロード&関連動画>> >>744 Mモデルの針は赤。通常モデルは白。
いつから適用され始めたかは知らん。
>>743 お前走りの話や車のセッティングの話には一切加われないんだな。なんか底が見えた気がした。
個人的にロングビーチブルーって実物を見るとあまり…
綺麗な色だとは思ったけど。
今はAW3でLCIはブラックサファイアで注文した。
2尻のオレンジも選べたらいいのにね。
むしろロングビーチブルーって実物見てなんぼの色だと思ってたが。
X6Mしか見たことないけど良い色だった
実際見るまでぱっとしない水色ってイメージだった
今日M2が後ろ走ってた
ミラー越しに見たら最初M4かと思ったわ
お前等だろ?
>>757 M2とM4まじで前後からパッと見ただけだと分からんよな
スクープって今更。
完売御礼ってDから聞いたけど。
https://carview.yahoo.co.jp/article/scoop/20170726-20103292-carview/?t=0 >>755 ご納車、おめでとうございますm(_ _)m!
私も「M2」乗りたいです。今は我慢して「M2 CS」の情報待ちます。
>>763 ありがとうございます
CSも好いですね
慣らし頑張ります
>>755 早くていいな〜!おめ!
俺は10月…
毎日M2の動画観てるくらい待てないですw
慣らしはみんなどんな感じでやってる?
〜2000q 4000回転とか?
もっと丁寧にやるものなのかな
>>769 とっくに読んでるし、上にも貼ってるだろ。
>>770 上のはヘッドライトが変わってなかったからさ
>>765 M2の動画はネタ切れするまで観てました
待ち遠しいですね
なんかさ、M2のスレ作った方がいいと思うんだよね。
M2 M3 M4 M5 M6 M7 M8
個々に作れば?
M5、M6、M7、M8過疎過疎だろうし個別スレとか無駄
2016ベストカーアワードに選ばれまくったM2が注目浴びて話題性が高いのは仕方がない
M2 M4共に個別スレあるだろ。
M2はビギナーズMなんだから一見さんが群がるのも致し方ない。
>>776 M2は個別スレあってもいいかもね
M4(かつての2ドアM3)はM3と統合で
M2オーナーは、見た目でM4とM2の区別がつかないらしい。
車の巨大化に歯止めがかかるとうれしい
M2でも幅が1855ミリだから立駐ダメなとこ多いし
>>781 M2をなんちゃってMとは言わんが、時々出てくる殊更にM4のことを貶すM2オーナーは歓迎しないな
米中が巨大市場なんだから車が巨大化していくのは避けられない。
M4は肝心のサウンドがガサツだからなぁ
ツインターボだとああいうDQNっぽい音になっちゃうのかな
あとM4は正直CSじゃないと格好よく見えない(特にテール周りが)
日本に殆どないけどw
>>785 俺はM4の荒々しいサウンドも好きだけどね。
ちなみにフルノーマル。
それじゃあ恒例のやつ置いときますね
間違ってたりとかLCIで変更になってる部分があれば、加筆修正をお願いします
M4⇒M2 ダイナミック・コストカット
S55エンジン⇒N55エンジン(M POWER⇒POWERED BY M)
水冷インタークーラー⇒空冷インタークーラー
リチウムイオンバッテリー⇒鉛バッテリー
Mドライブ有り、HUD有り⇒Mドライブ無し、HUD無し
M専用ミラー⇒M240i兼用ミラー
M専用スポーツシート(エクステンド・メリノレザー)⇒M240i兼用シート(ダコタレザー)
サイド&リア・エアーブリーザー⇒サイド&リア・(ダミー)エアーブリーザー
カーボンプロペラシャフト⇒スチールプロペラシャフト
カーボンルーフ⇒スチールルーフ
カーボンストラットブレース⇒スチール製ストラットブレース(分割式)
M4専用カーボントランクリッド⇒スチール2シリーズ兼用トランクリッド
アルミMパワードーム⇒スチール2シリーズ兼用ボンネット
330km/hフルスケールメーター⇒300km/hフルスケールメーター
これだけ違っててM4とM2区別つかないなんて、M2オーナーはアホだな。
>>787 何書いてもサイズで全て逆転されてるから不憫な存在だよなあ
まあM4は通勤車にはちょうどいいじゃない
峠責める気にはなれないけど
>>787 コピペするならこれも貼っとけよ!
「M4と比べては不利、M2はM直系というよりも、限りなくMに近い量産モデル」
清水和男〜ルボラン7月号
「M2はM235以上M3/M4未満」〜エンジン7月号
「あたかもミニM4という雰囲気だが、実は随分と違いがあり、M4の総合的なバランスの高さには及ばない。
(M4を)改めて試乗して評価に確信を持ちました。相変わらずハイバランス。そしてM2とは別物です。」
「M2とM4は似て非なるもの。改めてM4の上質な乗り味(ソリッドで、前後のバランスが高く、エンジンの吹け上がり、トルクフィールもよどみがなく、ハンドリングは滑らか、理想的なスポーツクーペ)を再確認。
価格差なりのレベルの差を実感。」〜水野和敏
BMW M社CEO/F.F.M、「M2はMへのエントリーモデルです。」
M2は普段乗りにはカジュアルで最適だけどな
991GTSもあるからM4には興味ないわ
>>792 サウンドチューンのカスタムマフラーメーカーってめっちゃ繁盛してるよな
アクラポビッチは神。
ターボエンジンをまるでNAのような高音に変えてくれる。
M2、ココでは随分と嫌われているようで...
価格といい、サイズといい、日本では丁度良いクルマだと思うけど...
>>798 嫌われてないぞ
むしろ逆
アンチは目立つけどね
>>798 別にM2自体は悪くないんじゃないか?
ただM2に陶酔しすぎて、他のMを貶めるような発言をする人が煙たがれるだけで。
>>799 車格は全然違いますが、私の世代ではS13シルビアに通づるモノが有りまして
M2、大変気に入っております。
リヤシートも苦も無く座れますし。
タッチの差で今はA 45ですが、次はM2に乗りたいですね。
それぞれに良さはあるし
価格とか全く関係ないよねえ〜。
個人的にM2方が好きで乗ってるけど。
無理して乗ってる層はぐたぐた言ってるのかな〜
>>797 ダウンパイプから換えないとノーマルよりおとなしくて物足りないけどな。
>>803 値段なんかオッパッピーなんて言われても、所詮M2はM4の廉価版。
そこは素直に受け入れないとね。
>>805 廉価というのかどうなのか微妙だけど。
受け入れるとかどうとか気持ち悪いな…
こういうおっさんにはなりたくないなあ〜
>>806 だな
高い方が良いと思い込んでる中高生みたいな価値観は恥ずかしい
自分の価値観で判断できないならとりあえずM6乗ってたらいいんじゃないかと
まあ買えないからM4なんだろうけど
>>807 M2オーナーはそんなに値段にコンプレックス持ってたのか?
悪いが廉価というのは、装備も性能も見た目もあらゆる点でね。
>>796 いや、サウンドは肝心ではない。俺はF80に乗ってるが音とかどうでもいい。DQNには大事なのかもしれんがね。
またこの流れか…
>>807 あんたの煽りも大概だよ
>>805と同レベルになってんじゃないよ
M2スレもなくなってしまったので
作ったほうがいいかもしれないですね。
>>802 S13というか新しいR32だと思ってます。
今日高速でRS6とちょっと走ったけどM6最高だわ
RS6アバントも速くてビビったけど
RS6が高速で速いのは本当
それは限界性能がどうのこうのって話じゃなくて
とにかくスピード出しても怖くないんだろうなという様な印象。
雨なんて降りだしたら勝負にならないのわかるからM側は泣く泣く減速するしかない
そんなニッチな場面そうそうないだろうとお思いだろうが、そうでもなかったりするんだな
>>817 四駆はスレチ
R35さんに喧嘩売ってろよ
>>787 価格的に兼用してるとこがあるのはわかるわ
>>813 >>814 そんな煽りやってっからM2が馬鹿にされて叩かれるんだよバカ
M6はMTはないし、後部座席は使い物にならないし、M4/M2を購入する層が考えてる目的と全然合わない別のクルマだろうが
そんなM2乗りの、必死でお馬鹿さんな所が笑えるんだけどね。
>>823 カーブで減速しないクアトロ伝説w
もうアホかと
>>825 MTであることが最優先事項だったオレに謝れ
M4のDCTは良く出来てるよ。
R35の一歩先を行く完成度。
俺もMT派だけど、DCTの快適な電撃シフト味わってしまったら、どちらもアリだと思う。
>>817 雨降ったらタイヤの排水性が重要になるんで、幅広で扁平率が高いタイヤのクルマは等しく極端に減速して走行しないとハイドロプレーンで事故るよ。
雨天の走行で最強なのはプロボックスだろうねw
営業車のプロボックスとサクシードはアクセルの踏みっぷりが凄いからな
並みの走り屋なんて裸足で逃げ出すくらい気合が入ってる
おそらく、首都高と東名の最速は彼らだ
特に◯ーエンスは速い
外車もBMWも初めてなんだけど何故かテンション振り切ってM2買ってしまった
S13やR32が出た頃はまだ中坊だったけどすごい憧れてたあの感覚に近いかな
サイズ感が実車見てドンピシャだった
ボーイズレーサーっていうのは違うんだろうけどそんな感じ
京都のBMWはひどいな。BMWジャパンサイトからモニター申込欄があったから申込したのに、モニターの日取りまで決まってたのに他者で購入したBMWとわかった途端、モニターは自社客じゃないと出来ませんとか言われた。今時自社客とそこまで差別化するから売れないんだよ。
素のM4もテールライトOLEDにしてくれないかな。値段据え置きで。
デザインが古臭くてテールだけ時代に取り残されてる感がやべえ。M2のLCI後の方が洗練されてる…
>>833 大学生だったけど、同じ感じで買ってしまいました
まだ500Km
>>833 >>837 私は二十歳頃。会社の連れが納車半年も経たず、S13シルビアの新車、廃車にしたのを、今でも覚えております。
皆さん、勢いで買っちゃうなんて、凄いですね。
私は「M2 CS」情報待ち。
さっき立ち読みした雑誌にM2CSは年明け発表に先立ち
2シリーズLCIが年末予定とかあるけども
こいつらまともに調べてるんか…
>>839 2シリーズLCIはとっくに終わってるんだが
こいつまともに調べてるんか…
個人的に歴代BMWで一番かっこいいデザインはE92 M3(白)だと思う
そのデザインを踏襲しつつ直6エンジンを搭載したM2は俺の理想形である。(M4は顔が違う)
よく回るV8もいいけど音はやっぱり直6だね
目立つのはまちがいない
ダウンロード&関連動画>> 今M135i乗ってるんですがM2にステップアップしたいもののやっぱり値段が高くて悩みます。
購入出来る先輩方が羨ましいっす!
M135iってファミリーカーにしか見えないんだが
あれをM240iとかM2の競合相手みたいに語ってる人がわりと稀によくいるからびっくりする。
どんなに速いとしてもさw
ハッチバックならやっぱりVWかAudiだね−、イメージ的に…
>>849 ハッチバックはVWやAUDIとか言ってるやつみると素人かなって思っちゃう
FFハッチバックならシビック買うわ
>>855 そうかなぁ。俺も頑張るからお前らも頑張れよ。
腰が痛い
M2のシートはオッサンに優しくないです
レカロにしょうかな
>>858 そんなにですか?
通ってるショップだとレカロに変えてる人が多いですね。M2
まだ若いので余裕だけど
大抵はシートポジション見直せば解消できる可能性が高いが。
それが面倒ならフルバケ一択。
その代わり後席移動が辛くなるわ、シートヒーター無くなるわ、
ポジションメモリー無くなるわの諸刃の剣。
>>859 300Km走っただけだけど翌日になっても痛いです
20年以上レカロだったから慣れていないだけかもしれませんが
>>860 ヒーター付きのフルバケで無いモデルで革のやつ位が使いやすいかも
M135昨日見たな
あれクーペじゃないの?
ハッチバック扱いなの?
>>863 どうみてもハッチバックw
クーペに見えるとか頭か目おかしい
もっと言えばホットハッチ
ゴルフRやシビックType Rと同類
FRだから造りと格は135iのが上
135とか思いっきりスレチだろ。どうでもいいわな。
ディーラー3社ほど回り、メーカーのカスタマーにも問い合わせましたが収穫無しでした...orz
もう終了してんじゃん
早速レス来た、ありがたい。
「スペック表」見る限り、1,000万越えだな、コリャ...
素のM4か程度の良い中古買えるじゃない?
予想スペックの表これだいぶ前に見た気がするけどなw
M4ですらオプションのブレーキが標準になるとは考えられないけども
>>868 リンク先の表だけど、M2 CSにMTあるん?
いや、この表ってたしか車売却比較サイトの誘導アフィみたいなへんなところのだからまったく信憑性ないと思うよ
>>870 新車のM2でも中古のM4買えるんだよなぁ…
そのスペック表通りなら乗り出し1200〜1300万だね
400PSブレーキ普通なら1100万くらいと予想
>>872 クルマ違いますけど「M4 CS」って
マニュアル有りましたっけ?
>>874 カーセンサー見たら程度にもよるけど
買えますね(笑)
でもイエローだけは勘弁願います。
>>875 「M2」にフルメーカーオプション、
フル「M Performance」付けた位の価格
かと思いましたが、甘いですかね?
※ ブレーキノーマルで。
>>876 M4CSが素と比べて40%UPだからそれが参考になりそうかな
S55積むわけだし同じ400PSのTTRSより100〜200万は高くなりそう
>>877 予想だからって何書いてもいいやってレベル
bmwblogなんかのスパイショットだとフロントリップも無いしウイングもついてないし、ブレーキもカーボンセラミックじゃ無さそうだぞ
付けてないだけの可能性もあるけど、上の糞記事は見るだけ時間の無駄
カーボンブレーキだろうが400馬力のS55エンジンだろうが
どーせ街中流すしかしないならアルピナのディーゼルとかの方が
乗りやすくて快適だと思うけどなあ。
駆け抜ける喜びにディーゼル()はないわw
カーボンブレーキもS55も必要ないけど
アルピナが弄ってるB4 N55で410PS,B4Sで440PSなのだから
M2 CSもN55を弄って出して欲しいな。
やらないだろうけどさ
>>885 エアオーナーしかいない所がここといっしょだな
>>885 このスレの中のYasKkkってやつ、くそウザイなw
M2好きを自称するやつって、なんでこんなにM4に絡んでくるんだろ?
m135i乗りの俺はm2もm4もm3だって全部いい車だから好きだよ(^^ゞ
>>887 ウザくて悪かったな。
テメエの方がウゼえんだよ、
名無しが偉そうな事抜かすな、ボケっ!
どうせM2のエアオーナーだろうけど、YasKkkのM4に対する妬み半端ねーな。
キモいM2乗りのお手本だわコイツw
>>889 件のスレのお前が書いた84件目の返信、僻みっぷりが怖いくらいだわw
スレにいきなり乱入してきてスレ主に言い掛かりつけた上に「イヤミ言われた」って思い込むとか、どんだけひねくれた根性してんだよw
このスレ主、よく大人な対応してるよw
お前ら釣られすぎ
試乗中にでM4に並ばれただけで屈辱感じる奴なんかいるわけないだろ。M4乗りがM2叩きたくて煽り質問してるだけじゃんw
試乗車で手荒く扱われたM4と新車M2か…
M3からポルシェのGT系行った俺。
かなり迷うけどM2だな。
>>892 これだと思うな
M2の話題に乗っかってる人は元からMrなんて眼中に無いと思う
俺もM2が初BMだしM4との違いやウンチク語ってきてもそれで?って感じ
次はアストンヴァンテージ新しく出たら買うよ
BMはもういいや
あ、でもポンっと1000万くらい出せない人はコンプレックスあるのかも?
>>889 YasKkk←キチガイ粘着キメェェェw
そのスレはスレ主のスレなんだから、ID消してとっとと消えるべきなのはてめぇの方だろうがバカw
今日初めてM4走ってるの見たけどほんとにでけえな
すいすい抜いて行けなくてパワー持て余して走りづらそう
M6は デカイにも程があるな
どこ走るんだよあんなもん
M4⇒M2 ダイナミック・コストカット
S55エンジン⇒N55エンジン(M POWER⇒POWERED BY M)
水冷インタークーラー⇒空冷インタークーラー
リチウムイオンバッテリー⇒鉛バッテリー
Mドライブ有り、HUD有り⇒Mドライブ無し、HUD無し
M専用ミラー⇒M240i兼用ミラー
M専用スポーツシート(エクステンド・メリノレザー)⇒M240i兼用シート(ダコタレザー)
サイド&リア・エアーブリーザー⇒サイド&リア・(ダミー)エアーブリーザー
カーボンプロペラシャフト⇒スチールプロペラシャフト
カーボンルーフ⇒スチールルーフ
カーボンストラットブレース⇒スチール製ストラットブレース(分割式)
M4専用カーボントランクリッド⇒スチール2シリーズ兼用トランクリッド
アルミMパワードーム⇒スチール2シリーズ兼用ボンネット
330km/hフルスケールメーター⇒300km/hフルスケールメーター
>>901 高速専用だし!
M6乗ったってフェラーリやランボルギーニやロールスロイスいると「おおっ」て思うし
他の車気にしてたらきり無いわな
BMW見て驚いたのはM1とi8
>>894 同じだね
足車にM2買ったよ
俺の場合、GTSだからなんちゃってだけどねw
デカくなって重くなって速くなってハイ、後継のMです。
先代より300万高いけどどうぞ、っていわれてもなぁ。
安全基準もあるだろうし市場がそうなってるんだろうけどモヤるわ。
E36E46あたりのパッケージが好きな人には今のは別もんだろうな。
M2が市場にマッチした理由だね。
ダウンロード&関連動画>> LCIモデルかっけー!
>>904 ポルシェ乗りから見るとM2もM4もたいした違いは無いからね。
>>907 パナメーラ、カイエン、マカン、ボクスター、ケイマンなら失笑w
>>908 上にGT系って書いてあるだろ。
ポルシェのレース部門が造った車。
レガシーw乗りにはわからないかw
型落ち中古の911GT3やケイマンGT4なら偉そうに言う資格は無いぞw
レース部門が造った車とか説明から臭過ぎ
ガキは糞して寝ろ
>>910 去年買った新車のGT3だけどな。
ブレーキは路面掴むくらい止まるぞ。
お前らもこっち来い。軽さは武器だぞ。
>>907 M2はカジュアルで乗り易くて良いよ
気軽に乗れるので気に入ってる
足車が欲しかったからM4は過剰なんだよね
>>910 俺は型落ち911GTSと981ボクGTSだよん
どちらも新車で買ったけどね
>>913 Mって座面が高いから乗り降りし易いから普段使いには向いてるよね。
>>897 12気筒のヴァンテージってM2より小さいのな。
>>913 GTSはスポーツパッケージに毛が生えたようなモンだろw
GT3RSやGT2なら分かるけどねww
>>914 本当にそうだよね!
とにかく楽チン
>>916 それが何か?
別にBMWを見下してる訳じゃないし
ポルシェ自慢した覚えはないけどね
現に、M2オーナーだし過去にもBMW乗り継いで来てるしBMW好きを自認してるけどね?
>>914 M4よりM2のが座面が高いな。
更にR35はSUVなみw
座面が低いって気分の問題だけだぞ
そこに拘りある田舎ヤンキーセンスなやつは車高調入れとけ
おれのMには絶対入れないがね
>>919 座面が高くて乗りやすいって話してるんだろ
BMWとポルシェじゃ同じドイツ車ってだけだろうよ
いつまでその話題してんだ
>>921 昔からスポーツカー好きが選ぶメーカーって共通点があるじゃん
レクサスは論外だが
去年買った新車って事は前期の991GT3だと思うがディーラーで?それとも並行?まだ新車って
あったか?国内未登録なら分かるがな。
座面が低い、アイポイントが低いってのは必然的に前上方を見る事になるだろ。つまり可能な
限り先の路面状況を見るって事だ。その分車体前方は死角で見えないがサーキットでは
飛び出してくるチャリもガキもいないから問題ない。高速域でも路面の先読みしないと間に合わない
だろ。だからスポーツカーやレースカーは座面が低い。あとはペダル配置と重心の問題だな。
トラックやSUVみたいに座面が高いと上から見下ろす感じになってどうしても直近を見るようになる。
まあ実用性を考えたら座面が高い方が楽だな。
重心の低い車で座面がちょい高めなのが一番乗りやすい気がする。
SUVは死角も増えるから狭い場所とか交差点で地味に神経削ってることに気付いたw
今日さっき、甲州街道の府中交番の交差点で初めてロングビーチブルーのM2見たけどめちゃくちゃかっこいいな!
あの色は他にはないわ。しびれた
わかる人が見たら見た瞬間M2ってわかるな
E92M3〜M4に乗り換えたので、雨が多くてあまりまだ乗れてませんが、
旧型との違いと感想を個人的な考えで・・
@ 外観 でかくなった(特に横幅)
A エンジン ターボラグは非常に少ないが、V8NAと比べると、踏み込んだ
時に若干息つきをする感じがあります。 加速とトルクはM4の方が圧倒的に早い
B 足回り ハンドルが油圧式から電子制御になったからかも知れませんが、若干
ダイレクト感が薄くなっていて、カーブで切れ込んだ時の鋭さがなくなった
C 室内 インテリアはBMにしては高級感が増した感じで、特に遮音性能が良くなった
のか、高いスピード時での風きり音がなくなった分、スピード出てても気づきにくい
D マフラー音 個人的にV8NAの澄んだ音も好きだでしたが、M4の音も好きです、
スポーツモードにするとバルブが開いてV8NA以上の爆音
でもやっぱりMは良いですね
熱く語るな。そう熱くなんなよ。
冷めた話だけど。
サービスセンターで点検行くと。
店員にいちゃん「いや、いい車ですよ。ワイパーやらオイル交換とフィルターも交換しましたが料金はいりません!普通にしたらかなり高いですよ!」
俺「はぁ、ありがとうございます。」
店員にいちゃん「本当に得しましたよ!」
俺「はぁ、どうも。」
何か温度差が。販売店とサービスセンターって、何か違うよな。町工場みたいな。きらびやさは全く無い感じが。
まじで車の事話す前に日本語勉強したほうがいいレベル
てかまじでアスペだろ
>>928 すまん、大体は販売店に預けてサービスセンターに運ばれる人が多いかも。
俺は立地的にサービスセンターが近いから直に預けてる。
点検で嬉しいのはホイールのキャリパー裏と言えば言いのかな?ローター裏の範囲までキレイにしてくれるのは嬉しい。スタンド手洗いもホイールはガワしかキレイにしてくれないし。
ブレーキダストで真っ黒になったホイール奥がキレイになったらやっぱ太いな。って感じるわ
何だ、エアオーナーしかいないのか。ローター裏のペラペラのやつを聞こうかと思ったが。
プリウスがオススメですよ。燃費もいいし、経済的です。
IDを細かに変える手間と才能を他に生かしなさい。それでは
一瞬ですよね。釣れてよかった。
さようなら。また、いつか。
>>934 プリウスなんて電子レンジの中にいるような
電磁波だらけだぞ?
電気自動車はヤバいからな
>>937 前も文章おかしいって突っ込まれてたよね。
意図しなくても荒れちゃうから書き込まない方がいいよ
5月頭にオーダーを入れたM4 CSの生産がようやく完了し間も無く船で日本に向かってきます。2017年中の日本国内向け生産は台数がかなり絞られているらしく、60台限定の大半は2018年以降の生産になるみたいです。
M4はGTSあったんからあっちの方がよかっただろうに
まあ買える人は少なかっただろうね
買える買えないを無視すれば
どう考えてもGTSがお得だけど後席使いたいならCSにせざるを得ない
ドアハンドルが紐なのは意味がわからない。
そのわりに内装はラグジュアリーな革使いまくりで激重。
コンセプトがちぐはぐなんだよ
M4GTSもCSも前後異径で19、20インチって時点でやる気ねえだろ。その時点で国産Sタイヤは
使えないからトロフェオかカップになる。国内で気軽な値段で買えて納期も早けりゃ我慢出来るが
国産の1.5倍の値段、納期2〜4か月しかも絶対的なグリップが国産に劣ってるとかふざけすぎてる。
同じ理由で991GT3も20インチだからどうにもならん。結局は19インチに落としてフージャー履くしか
ないんだが、そうなったらローダーでカップカー運んでスリックでよくね?って思うよなあ。やっぱ
997GT3だな!
gtsプレミア付くかと思ったが全く付かんのな
新車より高くなる車無いの?
>>945 ぼくのGT3は10年落ち3オーナーですがさいこうです。まで読んだ。
台風で沈没したら凹みますねー。。M4は後席もしっかり座れるのでGTSではなくCSにしたんですがなんだけここでは評判良くないですね。。
>>954 自分が気に入って買ったんだろ?それで良いじゃん
人は人。買えないからぐだぐだ言ってんだな程度で
そうそう、欲しくなった時に欲しいものを勝った人が一番勝ち組
92の方が好き、見た目は
ほんと今見てもあまり古臭くなくてかっこいい
>>959 サイズとV8がなー、見た目は割といいけどな
e92M3のデザインはいいよな。M4は派手だね。デザインはアメ車といっても過言ではない
92のデザインはいけすかない感じで嫌。
46のほうがいい。
現行はもっと好きだけど。
直6化して以降のM3/4で、
通常グレードと比べて一番デザインが差別化されてたのはやっぱ46かね?
36ではほとんど変わらなかったので出てきた時すごいインパクトあった。こりゃ別もんだなぁと
現行もかなり派手な印象はあるかな
92はノーマルのクーペでも既にかっこよかったのがある意味で残念だったw
カーボンルーフこそ目を惹いたけど、フェンダーの張り出しなんかは
ノーマルとほとんど変わらないよねたしか
>>960 全幅はm2よりコンパクトで、使いやすいぜ
エンジンのV8もe46よりもスムーズに高回転まで回るし
パワーもトルクもあるから、何処でも不満ない
46から買い換えたが、正解だったわ
しかし…次買う車が無く、もはや型落ち感がヤバイ
>>964 あーすげーわかるわ
非mのクーペとの差が少な過ぎて、白じゃないとフロントはあまり分からない
俺のは白じゃないから、ただのクーペと思われてるやろうな
>>964 92はフロントフェンダーで
82はリアフェンダーで
それぞれデザイン手法が違うな
46は顔が好きじゃないんだよな
ラグジュアリーな感じでおとなしく感じる
92はパンチはないけどイケメンだよね
左ハン
バス追い越せないでオドオド
右折、対向切れてるのになかなか行かねーじゃまーw
路駐、左寄せたはいいがおりれねー、縁石でドアあかねー
植え込みで降りれねー
車線変更、合流でオドオドして動かねーw
パーキング出入りのゲートで、なかなか動かねーじゃまーw
他にも数え切れない欠点まみれw
エンジンがー、重量配分がー、慣性マスがーとか、言うんだろ?
そんなにレベルの高い運転するならシートも外してエアコンもはずして、内張りも外して、
体重も落とせよ そしてバランスウエイト載せろ
ドンガラのレースカーにすれば、きっと快適になるぞww
>>973 ご苦労
俺はM2CSに乗り換え検討のM2オーナーだしそっち見るわ
M3、M4の新情報も若干気になるけど一緒に語ってたら荒れるからね
>>969 君ぃ〜、ここはMのスレだぜ。
型落ちも現行もねえよ
>>972 右ハン馬鹿は巣に戻れよ。せっかく46M3スレって隔離したんだからさw
いやー、右ハンバカは46スレでも持て余しちゃって、こっちで引き取ってくれませんか?
ほんと申し訳ないんですけど。
>>970 それお前だけじゃね?
ってかどんだけ下手くそなんだよ
車間詰めたり、ドア開けれなくなるなら、場所選ぶだろ
運転は下手くそ、頭は悪い、挙句スレで報告とか馬鹿通り越してるわ。病院行けよ
先代とかのオーナーと現行のオーナーの話が噛み合ってないよね。
現行はメンテフリーの前払いプラン的な奴があるからその話をしてるのはわかるんだけど。
新車か登録一年以内じゃないと加入できないし。
先先代とか、維持費どうなの?めっちゃかかりそう。
型落ちって言ったら反感買いそうだから、誤解しないでね。
ランニングコストはヤバそうだから。
どうなのかな?と。
smgが地雷なだけでいうほど金かからん
輸入車特有の窓オチや天井垂れはあるけどべつにこれにかぎったことじゃないし
先代だけど、維持費めちゃかかってるー
やっぱ、5年5万キロくらいまでじゃないかな。
リフレッシュするつもりで買わないと、大変だと思うな。
M6全く壊れんわ
あまり乗ってないのも有るけど
今度初期型M6最終買ってM8出たら現行最終M6買って
3世代揃えたい
維持費がすごいぞって煽ってくる人って立川談志なんだよなあ
え?具体的にいくら掛かったかって?馬鹿言っちゃあいけぁせんよ
え?私がMシリーズのどれに乗ってたかって?言うだけ野暮ってなもんですよ
>>984 3000キロくらいかな?
月一の旅行くらいしか出番無い
冬は違う車だし
>>985 全然減らないんだよなぁ
半年に1回交換してるからかも
今まで色んなBMW乗ってきたけど同じグレードで同じエンジンでもオイル消費量全然違うんだよね
個体差なんだろうけど
特定の車を欲しいと思い始めると、やたらその車が走ってるのを見かけるようになる現象あるじゃん?
実際はその車を意識してるから目に止まりやすくなるってだけなんだけど。
で、俺は今Mモデルが欲しいんだけど本当に殆ど見かけることがないんだよね。現行も古いのも。
いかにMが日本で希少種かってことか。
>>987 え?じゃあラッキーだったね
もう乗り換えちゃったけどM6のS63エンジンは1000キロ1リッターぐらいのペースでオイル消費してたよ
サービスインクルーシブで補充は無料だったから懐は痛まなかったけどね
>>991 一週間の代車期間中に借りたM6GCでオイル補充したのは驚いた。
>>993 ほぼ1ヶ月おきに1リッター補充してたよ
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
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