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ホンダの２代目ヴェゼル
トヨタのカローラクロス
日本で使いやすいサイズで共に2021年発売された注目のSUV
４人が乗って快適に使える広さ、SUVでは欲しいHVと4WDが揃っている。
両社が威信を掛けて開発した最大のライバル対決はどちらに軍配が上がるのか？
どちらに商品力があるのか事実ベースで徹底的に討論するスレです
※注意
性能を無視して販売台数を語りたい方はこちらでどうぞ
ヴェゼルvsカローラクロス売れるのはどっち？
http://2chb.net/r/auto/1632136890/
前スレ
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part3
http://2chb.net/r/auto/1632428589/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ハイブリッドFF比較
■スペック
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ HV Z
全長 ：4330mm ：4490mm
全幅 ：1790mm ：1825mm
全高 ：1590mm ：1620mm
ホイールベース：2610mm ：2640mm
最小回転半径 ：5.5m ★5.2m
最低地上高 ★195mm ：160mm
車輌重量 ★1380kg ：1410kg
WLTC燃費 ：24.8km/L ★26.2km/L
：4.0L/100km：3.8L/100km
ガソリンタンク★40L ：36L
最大走行距離 ★992km ：943km
最大出力 ★131PS ：122PS
最大トルク ★253N/m ： －(未公表)
■室内ユーティリティ
【後席】
後席前後長 ★980mm ：780mm
【ラゲッジ】
5人乗車時
荷室長 ：760mm ★840mm
荷室高 ★860mm ：750mm※1 ※1 フラットボックス装着時
荷室高(最大) ：860mm ★941mm
荷室最小幅 ★1000mm ：970mm
荷室最大幅 ：1320mm ★1370mm
2人乗車時
荷室長 ★1740mm ：1620mm
荷室高(最大) ★1250mm※2 ：941mm ※2 チップアップ時
車中泊時
荷室長(最大) ★1900mm :1885mm
ハイブリッド4WD比較
■スペック
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ4WD Z4WDe-four
全長 ：4330mm ：4490mm
全幅 ：1790mm ：1825mm
全高 ：1590mm ：1620mm
ホイールベース：2610mm ：2640mm
最小回転半径 ：5.5m ★5.2m
最低地上高 ★180mm ：160mm
車輌重量 ★1450kg ：1510kg
WLTC燃費 ：22.0km/L ★24.2km/L
：4.5L/100km：4.1L/100km
最大出力 ★131PS ：122PS
最大トルク ★253Nm ：－(未公表)
■室内ユーティリティ
【後席】
後席前後長 ★980mm : 780mm
【ラゲッジ】
5人乗車時
荷室長 ：760mm ★840mm
荷室高 ★860mm ：750mm※1 ※1 フラットボックス装着時
荷室高(最大) ★860mm ：841mm
荷室最小幅 ★1000mm ：970mm
荷室最大幅 ：1320mm ★1370mm
2人乗車時
荷室長 ★1740mm ：1620mm
荷室高(最大) ★1250mm※2：841mm ※2 チップアップ時
車中泊時
荷室長(最大) ★1900mm ：1885mm
【室内広さ】
カローラクロスは本来素性の(・∀・)イイTNGA GA-Cプラットフォームを使っているが
、どちらかというとスポーティな走りを求めたプラットフォームであり。
スペース効率は悪く、ヴェゼルと比較しても車両サイズは大きく、車内のサイズは大幅に狭い。
ヴェゼル カローラクロス
全長 4330mm 4490mm
車内長 ★2010mm 1805mm
［5人乗車時］
荷室長 760mm ★840mm
車内長+荷室長 ★2770mm 2645mm(▲125mm)
車内長+荷室長はヴェゼルの方がデカイ。
続き
ヴェゼル e:HEV Z 4WD 311万8500円
カロクロ Z 4WD e-four 319万9000円
【装備比較】
ヴェゼルにあってカロクロにない装備
■安全
フルLEDヘッドライト
-オートレベリング機能
-コーナリングライト
ドアミラー
-親水
-ヒーテッド ※寒冷地仕様 38500円
-リバース連動 ※オプション 16500円
交差点での対向車、歩行者の衝突回避
歩行者飛び出し回避支援
ブラインドスポット ※セットオプション① 44000円
パーキングサポート ※セットオプション①
高音質ホーン
■快適
PTCヒーター ※寒冷地仕様38500円
フロントウインド
-IRカット
フロントドアガラス
-IRカット
-撥水
オートブレーキホールドメモリー
ハンズフリーパワーテールゲート-予約クローズ
続き
ステアリングヒーター ※寒冷地仕様38500円
静電LEDルームランプ×2
6スピーカー ※オプション 28600円
トノカバー ※オプション 25300円
運転席リアシートバックポケット
前席ＵＳＢ端子×2
■走行関連
減速セレクター(ワンペダル)
ヒルディセントコントロール
ベクタリング制御
VGRステアリング
【装備比較】
カロクロにあってヴェゼルにない装備
8ウェイパワーシート
0～50㎞を含む車線維持支援
続き
【ナビ比較】
＜ヴェゼル＞
ナビ合計 347600円
MOPナビ 220000円
-ナビ機能
-ETC2.0(ナビ連動)
-ワイヤレス充電
-コネクティッド(リモート機能[エアコン/施錠・開錠]等)
マルチビュー+プレミアムオーディオ 127600円
-マルチビューカメラ
-プレミアムオーディオ(マルチアンプ)
ー10スピーカー(ツイーター、別体ウーハー付)
＜カロクロ＞
ナビ合計 355300円
9インチDA 28600円
-6スピーカー
TVオペTコネナビキット 159500円
-ナビ機能
-TV機能
-コネクティッド機能
ETC2.0(ナビ連動) 33000円
置くだけ充電 13200円
パノラミックビューモニタ 27500円
サウンドパッケージ 93500円
■装備レベルを可能な限り合わせた総合計
＜ヴェゼル＞
車両本体 e:HEV Z 4WD 311万8500円
ナビ合計 34万7600円
総合計 346万6100円(▲21万2500円)
＜カロクロ＞
車両本体 Z 4WD e-four 319万9000円
オプション計 12万4300円
ナビ合計 35万5300円
オプション工賃 不明
総合計 367万8600円(オプション工賃含まず)
装備レベルはヴェゼルが高く、かつ安い。
【経済性比較】
カローラクロスの1.8Lはヴェゼルの1.5Lに比べて今の税制では不利
1.8Lは、1.5Lに比べて毎年の税金5500円増えるし、僅かの燃費の良さが吹き飛ぶデメリットがある。
ハイブリッドFFで比較すると。
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ HV Z
WLTC燃費 ：24.8km/L ★26.2km/L
：4.0L/100km：3.8L/100km
この僅かな燃費差で税金の5500円を取り返そうとすると毎年17000キロ以上走る人でトントン。
そんなに走る人は珍しい時点で、通常ヴェゼルのほうがエコな選択となる。
【4WD比較】
＜ヴェゼル＞
①システムトータルで軽量でありながら、全車速域での後輪駆動が可能でフルタイム4WDに近い走行フィール。
②ヴェゼルは電動モーターの駆動制御の反応の早さを生かし、ベクタリング機能(AHA)と4輪の高度トラクション制御の
統合制御でスイッチ切り替え無しに、気持ち良いハンドリングと高い走破性(モーグルや片側２輪のスリップ状況)を両立する。
③ヴェゼルはスペース効率が2WDと4WDで変わらない。
＜カローラクロス＞
①カローラクロスは燃費最優先の簡易4WDのため後輪モーターは小さく軽量で高回転をサポートしないため、。
後輪モーターが最大トルクで走行アシストをするのは極低速のみで、その後は駆動トルクを絞っていく。
後輪駆動は時速30km/hでFFになり、70km/hまでは後輪駆動アシスト制御が入るケースもあるが、ほぼFFのHV状態になる。
※E-Four（電気式4WDシステム）は、機械式4WDとは機構および性能が異なり、機械式4WDより走破性は落ちる
②電子プラットフォームがヤリスシリーズより古いため、ヤリスクロスでは可能なテレインセレクト等
の高度なトラクション制御は行えない。
③4WDはFFに比べ、容積の大きなニッケル水素バッテリーを荷室に搭載するため、荷室容積が大きく削減される。
(荷室高が約100mm減少)4WDメカニズム以外にも、最低地上高がヴェゼル180ｍｍ、カローラクロス160mmで、雪道では大きな走破性の差になる。
そのため、4WDの性能を重視する場合はヴェゼルが良い選択となる。
【4WD性能で差が出る実例】
①高速走行時の安定性
ヴェゼルは高速走行(80km以上)時も後輪を駆動するから雨天でも安定して走行可能だが
カローラクロスは後輪駆動が不可なため、4WDのメリットが出せない。
②脱出性能
デコボコ路面や片面凍結等の前後2輪のトラクションが抜ける状況では、ヴェゼルは脱出出来るが、カローラクロスは出来ない。
ダウンロード＆関連動画＞＞
③最低地上高の影響
カローラクロスは最低地上高が低く雪道でスタックしやすい。
ダウンロード＆関連動画＞＞
動画中の例では
最低地上高160mm→ヤリスe-four→カローラクロス
最低地上高180mm→該当なし→ヤリスクロスより上、RAV4より下 がヴェゼル
雪道の走破性に明確に差が出る。 【両車の本質】
＜ヴェゼル＞
ヴェゼル(HR-V)はホンダの重要な世界戦略車で日本、欧州、北米を含めた120カ国で販売し、累計384万台を7年で売ってきた車。そのため、ふんだんにコスト投入されている。
フロントは同色グリルを使って電動車のグリルレスデザインに続く先進性を表現し、
サイドは初代HR-Vのデザインテイストを取り入れて直線基調でシンプルにハイライダーを表現。
最低地上高も195mmを確保し、4WDシステムも機械式でアクセルON時は常時後輪を駆動し、
フルタイム4WDの走行安定性を実現する。また、高度なトラクション制御機構を持ち、
モーグルや、片側2輪スリップ時の脱出も余裕でこなす。
また、ホンダの伝統的なMM思想が発揮され、車両サイズは幅1800mmを切る日本では使いやすい
幅のサイズでありながら、他社Cセグに負けない室内空間の広さを持つ。ヴェゼルの空力性能は
非常に高レベルで、風切り音がなく、ドラッグが低く、高速道路走行時はマイナスリフトが発生し、高速走行時にもビタッと安定する車になっている。
＜カローラクロス＞
カローラクロスはトヨタのアジア戦略車で低コストでカローラの枯れた(古い)コンポーネントを使って、
RAV4のデザインテイストを取り入れてコストを切り詰めて作った、SUVルック車。
最低地上高も160mmと低く(コンパクトのヤリスe-four同等)、4WD機構も小さなリアモーターを積む生活4WDで、雪道でも優位性は無い。
表からは見えず、普通の人は意識さえしないが車の快適性に影響のあるIRカットはコストダウンでカットされている。
TNGA GA-Cプラットフォーム(電子プラットフォーム)も6年前のモノで古く、トヨタセーフティセンスの安全機能や、VSCの機能も格下であるが最新のTNGA GA-Bのヤリスシリーズに劣る。
ナビについては、DAを標準として細かく必要な機能を積み上げる事が出来るがヴェゼルと装備レベルを合わせると20万程割高、また社外ナビが取付不可など囲い込みが激しい。
アホやな
ワッチョイだけにしとけば良かったのにIPまで入れたら確実に過疎るぞ
無能な奴や
>>16
嵐の自覚がある人間の書き込みはいらんのよ。 >>16
ほら早くコロコロして同意のレス書かなくちゃ！ カローラクロス荷室
最大荷室容量(5名乗車時):487L
高さ:957mm
荷室最小幅:947mm
荷室最大幅:1369mm
奥行(5名乗車時):849mm
奥行(リヤシート折畳時):1885mm
ヴェゼル荷室
最大荷室容量(5名乗車時):非公開
高さ:約860mm
荷室最小幅:約1000mm
荷室最大幅:約1320mm
奥行(5名乗車時):約750mm
奥行(リヤシート折畳時):約1530mm
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):約1840mm 荷室比較
ヴェゼル / カローラクロス
最大容量(5名乗車時): 非公開 / 487L
高さ: ×約860mm / ◎957mm
最小幅: ◎約1000mm / ×947mm
最大幅: ×約1320mm / ◎1369mm
奥行(5名乗車時): ×約750mm / ◎849mm
奥行(リヤシート折畳時): ×約1530mm / ◎1885mm
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):×約1840mm/◎不明(1885mm以上)
ようやく、カローラクロスの動画が出てきたね。
コレで更に比較も進むよ。
>>22
コレ間違いだよ。
カローラクロスのリアシート折畳み時1885mmは前席を一番前にズラシてリクライニングを前に倒した時の最大値
同じ場合ヴェゼルは1900mm
ヴェゼルの1530mmは荷室床の長さ。
同じ長さはカローラクロスは不明。
2名乗車して、リアシート折畳み時のフロントシートまでの距離が
ヴェゼル1740mm カロクロ1620mm
結局>>4-5に書いてるけど、コレが正解
■室内ユーティリティ
【後席】
後席前後長 ★980mm ：780mm
【ラゲッジ】
5人乗車時
荷室長 ：760mm ★840mm
荷室高 ★860mm ：750mm※1 ※1 フラットボックス装着時
荷室高(最大) ：860mm ★941mm
荷室最小幅 ★1000mm ：970mm
荷室最大幅 ：1320mm ★1370mm
2人乗車時
荷室長 ★1740mm ：1620mm
荷室高(最大) ★1250mm※2 ：941mm ※2 チップアップ時
車中泊時
荷室長(最大) ★1900mm :1885mm >>25
だから解釈が間違ってる、と言ってる。
違うモノのサイズを比べてるのが貴方。 >>26
荷室比較
ヴェゼル / カローラクロス
最大容量(5名乗車時): 非公開 / 487L
高さ: ×約860mm / ◎957mm
最小幅: ◎約1000mm / ×947mm
最大幅: ×約1320mm / ◎1369mm
奥行(5名乗車時): ×約750mm / ◎849mm
奥行(リヤシート折畳時): ×約1530mm / ◎1885mm
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):×約1840mm/◎不明(1885mm以上)
奥行(リヤシート折畳時、(前席を一番前にズラシてリクライニングを前に倒した時の最大値)):約1900mm/不明(1885mm以上)
こういう事？ あ違う。カロクロの床長は1620mmか←これも公式なの？
荷室比較
ヴェゼル / カローラクロス
最大容量(5名乗車時): 非公開 / 487L
高さ: ×約860mm / ◎957mm
最小幅: ◎約1000mm / ×947mm
最大幅: ×約1320mm / ◎1369mm
奥行(5名乗車時): ×約750mm / ◎849mm
奥行(リヤシート折畳時): ×約1530mm / ◎1620mm
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):×約1840mm/◎不明(1885mm以上)
奥行(リヤシート折畳時、(前席を一番前にズラシてリクライニングを前に倒した時の最大値)):約1900mm/不明(1885mm以上)
こうかな
>>27
違う
2名乗車時
奥行(リヤシート折畳時、(荷室床長
)):1530mm/不明
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):〇約1740mm/×1620mm
車中泊時
奥行(リヤシート折畳時、(前席を一番前にズラシてリクライニングを前に倒した時の最大値)):〇約1900mm/×1885mm
が正解。 >>29
ネットの海から拾ってきて、いろいろ修正しながら精度を上げたデータ。 >>30
そうなの？
公式に数字出てる？どっかの動画から拾ってきた感じ？ >>33
間違ってると言うなら、指摘してね。
間違いが確認できたら修正するよ。 ネットの海でよいなら、
ヴェゼルは4人乗車時、荷台部分スペースは約390リットル。
参考までに、旅券用スーツケースでいくと100リットルは1週間物くらいだそうだ
メーカー公式の数値を無理やり修正しなくてもよかろうてw
>>39ソースはネットの海でいいんだろ？
公式よりもネットの海が大事なんでしょ？ >>43
正確に計るならVDA法で計るしかないからね。
50mm、幅100mm、長さ200mmの立方体を敷き詰めて。 >>45
計画月300台のところにもりもり受注入ってパンクしとるし、しゃーない
残念だが PLAYに関しては、一旦受注ストップして工程を組み替える事で生産キャパ上げるかもね。
ここにヴェゼルのオーナーいるならきっちり測って写真付きで数値出してくれんじゃないの？w
自分で計測するよりもネットの海の方が精度を上げられるんじゃないかな
>>48
俺は納車まだだから出来ないね。
釣られた魚がディーラーに凸して営業妨害するのも今さらだしな。 >>51
エヘッ。
今日はMOPのホンダコネクトディスプレイで、Youtube再生するメドが立ったので
ホクホクです。
早く試したい。 >>52
私はナビレスで注文したけど
mopも裏技とか拡張可能ならいいね
mopナビと言わないんですね
コネクトディスプレイって言うんですね。 >>53
おめでとうございます。
社外ナビは自由があって良いですね。
コレからのああしよう、こうしようは
多分車を買って一番楽しいので、存分に楽しみましょう。ww >>44
870 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 2b7b-7j45 [106.73.69.224]) [sage] 2021/09/29(水) 22:21:55.46 ID:62q/MqW90NIKU
ホンダUKの情報をみると、シートを立てた状態で319L、フロアボックスこみで335Lとなってる。
Boot Capacity - Rear Seat Up (litres, VDA method) 319 litres, VDA method
Boot Capacity - Rear Seat up (litres, VDA method) incl sub Boot/luggage floor box 335 litres, VDA method
だそうだ。 とりあえず、みつけたよ。
https://www.honda.co.uk/cars/new/hr-v-hybrid/specifications.html
のCapacity項だな。
Boot Capacity - Rear Seat Up (litres, VDA method) 319 litres, VDA method
Boot Capacity - Rear Seat up (litres, VDA method) incl sub Boot/luggage floor box 335 litres, VDA method
Boot Capacity - Rear Seat Down Load to Roof (litres, VDA method) 1289 litres, VDA method
Boot Capacity - Rear Seat Down Load to Roof (litres, VDA method) incl sub Boot/luggage floor box 1305 litres, VDA method
Boot Capacity - Rear Seat Down Load to Window (litres, VDA method) 971 litres, VDA method
Boot Capacity - Rear Seat Down Load to Window (litres, VDA method) incl sub Boot/luggage floor box 987 litres, VDA method
ヴェゼルトランク容量
①5名乗車時 319L、VDA方式
②5名乗車時 ラゲッジフロアボックスを含む335L、VDA方式
③2名乗車時 1289L、VDA方式
④2名乗車時 ラゲッジフロアボックスを含む1305L、VDA方式
⑤2名乗車時 チップアップ時 971L、VDA方式
⑥2名乗車時 チップアップ時 ラゲッジフロアボックスを含む987L、VDA方式 >>57
修正版
ヴェゼルトランク容量
①5名乗車時(トノカバーまで) 319L、VDA方式
②5名乗車時(トノカバーまで) ラゲッジフロアボックスを含む335L、VDA方式
③2名乗車時(フル積載) 1289L、VDA方式
④2名乗車時(フル積載) ラゲッジフロアボックスを含む1305L、VDA方式
⑤2名乗車時(窓下まで) 971L、VDA方式
⑥2名乗車時(窓下まで) ラゲッジフロアボックスを含む987L、VDA方式 カローラクロスの荷室容量は屋根まで目一杯使って量った容量にするため、ラゲッジトレイがオプションになってる。
ヴェゼルはラゲッジトレイ標準だからラゲッジトレイまで。
カローラクロスの荷室容量(屋根まで) 487L
ヴェゼルの荷室容量(ラゲッジトレイまで) 335L
だから、短縮比較は出来ない。
今回トヨタはカローラクロスで良く見せかける為にいろいろやってる。
前で指摘したように、ラゲッジトレイをオプションにして、荷室容量を屋根までで測って大きく見せたり。
前席を倒して一番前にズラシてはかった荷室奥行きの1885mmの表記したり。
4WD車の荷室容量を公開しないとかいろいろ。
ヴェゼルは明確に競合にたいして狭いんだから、他社の優良誤認だどうだはどうでもいいわけよ
>>61
それはトヨタの狙ったとおりの優良誤認でまさに思うツボだよな。
今回のヴェゼルはユーザー視点でどうするのが良いか考え抜いて造られてるからね。
ユーザー視点で考えると、ラゲッジトレイは標準であった方が良い。
だけどラゲッジトレイ標準で付けちゃうとラゲッジ容量の表記はラゲッジトレイまでの計測(335L)になっちゃうから、販売上不利になる。
だけど、ヴェゼルのZはラゲッジトレイを標準にしてラゲッジ容量表記を止めた。
一方カローラクロスは、目一杯ラゲッジを大きく見せる為に、ラゲッジトレイをオプションにして、ラゲッジ容量表記(487L)は天井までで宣伝してる。
実際は
ラゲッジ奥行きはヴェゼルの方が長いし
最小幅もヴェゼルの方が広い
後は高さだけど、後席を倒したシート上の高さは
ヴェゼルの方が長い。
ラゲッジの高さは
FFはカローラクロスの方が長いけど
4WDはヴェゼルの方が長い。
この辺総合する広さは変わらない処かむしろヴェゼルの方が広いと思うよ。
カローラクロスが広さで勝ってるのはFFの5人乗ってる時のラゲッジだけだと思うね。 >>62
どちらにせよ、事実ベースで会話しないと話にならんよ。 カローラクロスのFFと4WDのラゲッジ高さの差
ソース
ダウンロード＆関連動画＞＞
実は高さの差は100mmでは済まないかもしれない。
FFの段差が200mmだから。 >>62
トヨタの思うつぼもなにも、日本向けに実数値を隠してるのはホンダなんだけど >>65
トヨタも日本向けに4WDのラゲッジサイズは隠してるよ。
ソコはホンダと同じだね。
違うのは >>59で指摘してる所。 >>67
？
ホンダはなんの数値もだしてないからそもそも論外なんだけど ハイブリッドのほうは奥の部分はスロープになってるように見える。
>>64
10センチ程度底が高くなったってのは憶測の話ですよね？
憶測の話が良いか、事実の話がしたいのか？
どちらでしたっけ？ >>68
分かった、アンタが言うならそうなんだろう。アンタの中ではね。
私の中では、>>60だな。
以上。 事実に基づく予想ですよ。
時間が経てば真実が分かるでしょ。
だいたい、この1885mmって言う荷室奥行きも、時間が経ってデタラメって分かった事実だからね。
ダウンロード＆関連動画＞＞
>>71
おー！162センチですか！
ヴェゼルは153センチでしたね。
1列目を前に出さないで、ドライビングポジションで。
別に嘘は書いて無いですねー。車中泊するなら、前の座席は1番前に出して倒しますから。
1人乗車で、助手席を1番前に出してシートを倒した数値。
組み立て式の本棚とか185センチ程度なら積める。
ヴェゼルなら190センチって話 >>70
ホンダが隠しているのは事実じゃん
あたまおかしいのか？ >>73
鏡
「トヨタも隠してる、4WDは」でFA。 >>74
最大奥行き：1730mm
椅子を倒さないで、前に椅子を最大に出した時がですから。 椅子を前に出さないと153センチ
椅子を最大に出すと、25センチ前に出せるから、そこを測った数値であって、助手席には座れない状態
これが現実
多少の数値は差があるけど、測り方のやり方の差の範囲内ね。 言い換えるなら、
ヴェゼルのセカンドシートを倒した最小奥行きが153センチ。最大は190cmらしい。
カローラは最小が162センチらしい。最大は185センチ
>>78
ヴェゼルの1530mmは荷室床面長。
カローラクロスの荷室床面長は今の所不明。
先に書いた
ヴェゼルの1740mmは
前席に人が座れる状態で測った荷室端から、前席シートバックまでの距離。
カローラクロスの1620mmも
前席に人が座れる状態で測った荷室端から、前席シートバックまでの距離。
>>4-6 に纏まってる通り。 >>80
その人が座れる座れないは、誰が決めた定数なの？
都合良く使うねー。
ちなみに助手席は何cmの方が座ってるです？
シートは垂直？リクライニングしてます？
結局、その1740ミリって意味ない数値だから。理解してます？
結局、使える数値はヴェゼルの荷室床面長さ153センチだけ。
カローラクロスは報告待ち。 前に全開まで出してさらに座席を完全に倒して（座れない）1900だから、
まあ1740はかなり怪しい数字だな。
>>81
なんかスゴい勘違いしてるみたいだけど
そもそも、車内の長さは
>>6 で示した通り
ヴェゼルの方がカローラクロスより
125mm長い。
いい加減諦めよう。 車内長（客席+荷室）記載無いんだがどこに載ってる？
カタログにも諸元表にも記載が無いんだが知りたい。
>>85
室内長。。
車両の中央部で、インストルメントパネルにおける最も出っ張った場所の先端から後部席にあるシートバック後端までの長さのこと
これ、荷台部分の長さは関係無いわけだね。
ヴェゼルの1番短い部分測ってないねー なんかねー。さっきから都合の良い数値の測り方ばっかりなんだよねー。
ヴェゼルのスペースの使い方は上手いのは認めてるから、無駄に誤魔化した数字は並べなくていいんじゃないかな？
フル乗車での荷台スベースがカローラクロスよりは明らかに狭いのは、別に隠しても仕方ないし、
みんな知ってるから。
>>89
ごちゃごちゃ良いよ、
間違いがあったら指摘してね。 >>91
すいません、室内長（客席+荷室）載ってる場所教えてくれます？
カタログ、諸元表、取扱説明書、ユーザーズガイドすべて見たけど無いんですが。
俺の探し方が悪い？ >>91
特に公式発表の荷室の大きさ知りたいんです。
ヴェゼルは容量非公開なんで。
お願いします。 >>91
公式情報なら海外サイトでも構いません。
翻訳かけるし。 間違ってるのは解釈だから。室内長は合ってる。
今回、先程から話してるのは
車内と荷台スベースを含めた長さの問題。
だから室内長がいくらヴェゼルの方が長くても、荷台スベースの長さ次第で簡単に追いつかれたり逆転される部分を含めた話。
2人乗車時
荷室長 ★1740mm ：1620mm
これは不確定要素があり過ぎで公正な数値ではないから除外
まあ相変わらずどうでもいい事延々とやるわw
広かろうが積みたい物が積めなければ意味ないし、狭かろうが積みたい物が積めればそれでよい
>>97
まあ、そうなんだけどね。
ただ、数字を都合良く改変してディスってるのは腹が立つんだわ >>96
公式のデータ欲しいんですが。カタログデータとおっしゃってますよね？
ホンダは「客席」室内長2010
トヨタは室内長1805
これ諸元表記載文字です。
後席のリクライニング角度や厚みで全然違うデータになると思います。
何せ測ってるデータが違う可能性が高い。
なので貴方が書いてるデータがデタラメに感じます。 室内長ってメーターパネルの位置とか、セカンドシートの傾斜角度とかで変わるから、一応の数値でしかない。
室内長と荷台の長さ足したら、クルマの長さが10センチくらいはストレッチしちゃうから
その数値は間違ってるよ
>>100
なんか、同一人物かってくらい同じ意見だわ(笑) >>102
ちゃんと違う人ですw
放置するにはあまりに煽り目的でデタラメ書いてるから・・・ >>100
自分の発言の自己矛盾に気がついてますか？
＞公式のデータ欲しいんですが。
と言いつつ。
＞後席のリクライニング角度や厚みで全然違うデータになると思います。何せ測ってるデータが違う可能性が高い。
公式のデータには意味が無いと言ってる。
おかしいよね？
因みに「 自動車室内寸法の測定方法 」はJISに規格があるから、SUVならSUVどうしの同タイプの車種なら、メーカー間で相対比較できる位の正確性はある認識だよ。
荷室長については実測値だしな、最大10mm程度の誤差は否定できんが。
>>6で示した大勢に変化は無いと考えるよ。 >>104
公正のデータの使い方の問題だと何回書いても理解出来てないか。。。 >>104
その実測値とやらが後席の背シートと被ってますよ。斜めなんだから。
公式のデータに意味が無いんじゃなくて貴方の計算データに意味がありません。 
シートが垂直ならある程度は信ぴょう性あるけど、
ヴェゼルはセカンドシートの頭上高を稼ぐために、他のsuv車より最初からかなり寝かしたセッティングなんだよね。 >>105
具体的にどうぞ。
>>106
今時、シートバックが垂直の車なんか無いでしょう。
意味が、無い？
では、意味のあるデータとは？
具体的に示しなさい。
対案が無いなら無視しますね。 室内長＋荷台の長さ＝車内長
問題は、
室内長はセカンドシートの1番後ろの位置だから、そのままだと、室内長と荷台の長さが一部被ることになる。
なのでそのままの数値には10センチ程度は簡単にズレる。
なので適切な数値とはいえない
>>110
＞室内長はセカンドシートの1番後ろの位置だから、そのままだと、室内長と荷台の長さが一部被ることになる。
別に良いんじゃない？
ヴェゼルもカローラクロスも被ってるし。
相対評価としては適切だと思うよ。 ま、それ以上言うなら実測するしかないね。
仮に100mmズレても、
ヴェゼルの方がやはり広いんだから。
ヴェゼル
荷台の長さ760
セカンドシートを倒した室内床の長さ1530
助手席シートを1番前にして、シートを前に倒した室内の長さ1900程度。
今までで一番どうでもよい論争だったな
もう終わりね
月も新しくなったので
広さはだいたい同じ
公表数値はどちらも恣意的
買う人は実車みて判断
広さ同じじゃないやん
カローラクロスは長さもないし高さもない
寝そべれないし
そこから起き上がる高さも確保されてない
ヴェゼル派は圧倒的大差つけないと気がすまないんだよなｗ
>>117
算数レベルの計算を誤魔化してでもねwww >>120
ﾘｱｹﾞーﾄを始点として考えたら小学生ﾚﾍﾞﾙの計算だから。
荷台の広さはﾘｱｹﾞーﾄ始点で760
ｾｶﾝﾄﾞｼーﾄを倒した荷台の長さが1530
助手席を前に出したり、前にﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞしたら、ﾘｱｹﾞーﾄからｼーﾄまでの長さは広がりますよ。
室内長と荷台の長さは始点の位置が変わるから、足しては駄目。不正解。 >>119
それを信者（たぶんあのお方だけだと思うけど）に言わせると「精度を上げる」らしいです ここの児童達はまだ宿題終わらないのですか？
塾行って教えてもらってこいよ
>>121
ホントにスマン。こんな長いやり取りになる話ではないから、簡単に済むと思ったら、
無駄に長くなってしまった。 多分、重複とか基準点とか分からない人だからしょうがないよ。
さらに数値が公式じゃないの使って明記すら無いし。
カロクロ車体でかいのに車内が狭いとはいっても10cm位なんだから誤差でいいじゃん
ちょっとでかくてちょっと狭いだけでしょ
車庫が広くて背が低い家族にピッタリ
>>128
アクセサリーコンセント付けるとこんなにラゲッジ狭くなるのか ラゲッジ比較
■ヴェゼル
①5名乗車時(トノカバーまで)
ラゲッジフロアボックスを含む335L
②2名乗車時(フル積載)
ラゲッジフロアボックスを含む1305L
③2名乗車時(窓下まで)
ラゲッジフロアボックスを含む987L
※都市伝説で裏づけ無
5名乗車時(フル積載) 390L
■カローラクロス
5名乗車時(フル積載)
2WD スペアタイヤ非装着＋
アクセサリーコンセント非装着車 487L
スペアタイヤ装着＋
アクセサリーコンセント非装着車 439 L
スペアタイヤ非装着＋
アクセサリーコンセント装着車 445L
E-Four 全車 407 L
初代ヴェゼルの容積が393リットル
新型ヴェゼルは奥行きが6センチ狭くなったので
高さ86センチｘ幅100センチｘ減った奥行き6センチ
これで初代ヴェゼルより51リットル少ないのが確定的。
さらにテールゲート傾斜角の変更により少し狭くなっている分もあるが、今回は計算には入れなかったが、
都市伝説の嘘は確定。342リットル以下は確定的。
>>131
最大幅は新型が4センチ広くなってる。
あとVDA容量は決まったサイズのBOXを詰めて測るから、単純に計算出来ないよ。
>>133
よゆーだって、コスケが言ってた。 >>134
いや。正式データだと319リットルになっちゃう。
床下収納の16リットル分あるけど、ハイブリッドはそこも狭くはなる。
>>131
で言ってるのは正式に測った319リットルでなく、都市伝説の390リットルのお話に対して。
タイヤハウスの後ろの幅は
初代は128センチ
新型は112センチ
さらに頭上高も入口付近に向けて狭くなり、1番広いスペースが稼げる奥の部分が
6センチ狭くなってるから
都市伝説の390リットルは実現不可能。
340リットル程度の数値まで落ち込むと思う。 >>135
319Lってのは、トノカバー下の容量。
タイヤハウスの後ろの幅は
初代は128センチ
新型は132センチで4cm広がってる。 >>137
アレンザに履き替えたあと、純正ホイール+タイヤ×4を積んで自宅に戻ってるよ。 >>136
どのメーカーも荷台の広さは安全を考慮して、セカンドシートの高さまでしか測ってないと思いますよ。
カローラクロスは
幅が狭いところで計算しても
幅94.7奥行き84.9高さ95.7
769リットルになるから、カタログスペックの487リットルからは大きくかけ離れてしまいます。
セカンドシートの高さを仮に60センチにして再計算すると482リットル
結局、どのメーカーもセカンドシートを立たせた状態ではセカンドシートの背もたれの高さ以上は荷室とは計算していないと思われますね。 >>140
なるほど、納得しました。
修正しておきます。 ラゲッジ比較
■ヴェゼル
①5名乗車時(トノカバーまで)
ラゲッジフロアボックスを含む335L
②2名乗車時(フル積載)
ラゲッジフロアボックスを含む1305L
③2名乗車時(窓下まで)
ラゲッジフロアボックスを含む987L
※都市伝説で裏づけ無
5名乗車時(フル積載) 390L
■カローラクロス
5名乗車時(トノカバーまで)
2WD スペアタイヤ非装着＋
アクセサリーコンセント非装着車 487L
スペアタイヤ装着＋
アクセサリーコンセント非装着車 439 L
スペアタイヤ非装着＋
アクセサリーコンセント装着車 445L
E-Four 全車 407 L
ヴェゼルヴェゼル言ってた単発IDが消えたら書き込み全然無くなったね
>>147
>>148
中傷に逃げるってのは最も惨めな敗北宣言と
認識したほうが良いよ。
実社会と同じ。 
