｜ 本スレで実況が始まったら、速やかに実況板への誘導を行うこと。
｜ ↓
｜ 同時に野球板自治スレに「ここで実況してるよ」と報告にいくと、
｜ 親切な人が実況誘導の手伝いをしてくれる（こともある）
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スレタイではないので注意
>>1おつ
球場で見る花火綺麗だな、明日は嫁と娘と浅草サンバ見て金沢区花火大会をシーパラから見るわ。 シーパラも西武だよね
シーサイドラインも実は出資している
>>7
シーサイドラインは今京急金沢八景駅と直結工事中駅前がガラリと変わるよ。 
3本 ->画像>7枚 ' border=no /> >>1乙
なんか最後静かに終わったなｗ楽天vs.日ハム戦 ロッテの快勝は勇気になるな
西武はやる前から便器を恐れて萎縮しすぎなんだよ
>>18
とりあえず勝数は上回ったんじゃなかったっけ？ 延長の満塁で出てきた代打が三球三振とか敵ながら悲惨すぎるだろ
稼頭央はもうゆっくり休め
>>22
うちで最強のショートと呼ばれてた時代が懐かしい >>24
前カードの鷲に勝ち越し、首位の頭を取る
素晴らしい援軍 最下位で苦しむロッテがこれだけやれるのに、西武はまじ情けねーわ
二度と優勝なんて言葉口にできないな
まあ3位やろ
明日勝たないと、日曜は本田松葉だろうしオリ戦も負け越す
ビジターで負けてる間楽天も足踏みしてたんだな
1.5差だし次の直接対決で決着つけよう
鷲の野手は害人枠超えて不正登録してないか？
カタカナ大杉だろ
>>19
ユニフォーム見ただけでビビってるからな
きっかけがないといつまでも変わらない 追い付いたから、本拠地だし延長サヨナラで楽天勝ち！
と思ったけど、分からんもんだな
先週の鷹にボロ負けがひいてるかな
2位争い的には丁度ソフトバンク３連敗がチャラになった感じか
残り試合数は楽天が6試合多くそれを5勝1敗で消化したとすると
更に2ゲーム離されると計算して3.5ゲーム差
やはり追い抜かなきゃまだ勝負にならないね
正直もう2段モーションの件は雄星が悪いっていうことで決着付いたから
もうどうでもいいんだけど。
雄星はほとんどの人を敵に回したな。
審判、球団、監督、選手、ファン、評論家、OBまでも全力で雄星をかばってきたのに
それを裏切られたような気持ちだからな
雑魚天の野手育成力はゴミだからね
外人部隊になるのはしょうがない
岸も美馬も地味に打たれ出してきたし、現戦力的には日ハムロッテより下っぽい
>>33
こうなるとこうなるきっかけになった細川引きかれとか、逆に（南海の）黒田引き抜いてたようなデータ略奪レベルからやらんとどうにもならんよ
精神的にマウントには立たれる以上、データで優位にたつしかないわ
もちろんちゃんとデータ活かせるやつでないとダメだから今の正捕手さんはもちろん剥奪、チョイスなんかされたらデータの意味がない 雄星はもうアメリカ行って金を球団に落として行け
来期成績残せないよ日本では
岸の勝ってほしいときに負ける感じは
相変わらずなんですね
>>33
誰かいないんかね？
松田みたいな物オジとは無縁みたいなやつ >>33
誰かいないんかね？
松田みたいな物オジとは無縁みたいなやつ >>42
あいつはエースじゃなくてイニングイーターだからな、ローテの柱にはなれるがエースにはなれない
本当に勝って欲しいときに勝つ・いい投球してくれた涌井とかとは違う
日シリはあまりに巨人が縦カーブ対策できなさすぎてただけだ パリーグ順位表（8月限定）
鷹 15- 6 .714
猫 13- 9 .619
檻 9-10 .474
公 8- 9 .471
鴎 8-12 .400
鷲 7-14 .333
西武ファンにアンチが多い楽天最下位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49代打名無し＠実況は野球ch板で2017/08/25(金) 22:57:49.30
敵は審判団にあり（笑）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けたの審判にするのカッコ悪いなぁ…
朝鮮人みたい
ここ2カードで凹んでるけど8月トータルでみたらそこそこいいんだよな
今日二軍は練習試合して光成が投げたんだな
都市伝説コンビの藤田、川越がその後投げたのか
川越は早く野手にしてあげればいいのにな
菊池の狙い撃ちとストライクゾーンは納得いかないけど、優勝するにはこのピンチをチャンスにして欲しいね。
菊池はいっそのこと野茂フォームにするとかw
パリーグ順位表（8月限定）
鷹 15- 6 .714
猫 13- 9 .619
檻 9-10 .474
公 8- 9 .471
鴎 8-12 .400
鷲 7-14 .333
楽天最下位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ楽天が多い西武ファン大喜びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>53
8月最初上位に勝ち越したあと前のオリ、ハムに負け越しちゃったのがな
始まる前8月勝率5割辺りでも十分だったけど 菊池擁護派だった身としてはガッカリ通り越して何とも言えないわ
審判話が本当なら菊池が悪い
まあ菊池以外が活躍すればまだ2位にはなれるから狙ってほしいな
>>36
菊池雄星の罪は大きいよ
土肥もそう
例えるなら公正取引委員会とかからの勧告を無視して上司に報告せず見逃してたんだろ？
んで摘発と
普通は首かよくて地方へ異動
社会人として厳しいよ スカッとした勝利だったね。連勝して檻に引導渡したいねー
SBに勝てないならせめてオリには勝ってほしい
3タテ希望
CSはメラド開催なら楽天相手じゃない
岸叩いて勝ち上がるドラマが見たい
俺の推測と今後の予想
これ以上荒立てたくない審判側と西武側で手打ちが行われて実は何回か注意受けてた話を発明
これで審判間違っていないキャンペーンを展開したのが今日の夕方以降のニュース
このままだと雄星始め土肥辻など西武側が嘘つきとなり叩かれまくるが反論せず受け入れる
その見返りに明日以降からそもそも二段モーションおかしくねとかOBを中心とした擁護キャンペーン展開
更に露骨な西武側に不利となる判定がちょっと減る
そのようにして色々うやむやにして収束
ある程度の好条件を引き出したので西武側もそれならある程度泥をかぶろうかとなった
それを導いた大きな要因は誠登板という辻のファインプレーあれで審判を追いつめた
なんてな
菊池は今期の反則投球で勝った成績剥奪しろよ
性豚みたいな反則球団はいらん
>>64
松井祐樹上がってきたけど
居なかった間にハーマン久保福山高梨と酷使してボロボロ
森原菅原はぶっ壊れたままで破魔矢微妙
イニング食える岸もここにきて飛翔癖発病して完投できなくなって
美馬マジック解けて塩見も微妙になって辛島も勝ったり負けたり
エース則本も普通に炎上しちゃうし
安楽とか良いのも上がってきたけど打線の援護が無くて負け
今一番悲惨だわ >>66
まぁ散々菊池雄星の事幻滅したと言ったが
確かに菊池雄星が最初に二段モーション指摘された試合で怒るのは不自然なんだよね
そして今になって注意を受けてたとあっさり認めるのも
審判団との間で何かの手打ちが行われていた可能性は否定できないな
なぜなら注意を受けた証拠や証憑がないからな 確かに辻の発言はまずかったと思うが、審判がおかしなことには変わりないぞ
試合外で注意しても試合で取らなきゃダメでしょ
このフォームでいいと思ったまま投げてるんだから
8月になって試合中にいきなり取るのはおかしい
試合前に注意しろよ
今日の西武勝ち ソフトバンク負け 楽天負けで
2位争いも優勝争いもだいぶ希望が持てるようになったよな
菊池は来年9勝ぐらいで留めてメジャーは4年後以降にズレこんでくれた方が助かる
多和田と光成と今井が菊池以上に勝ってくれれば夢が見続けられる
>>70
8/10の試合前にアウト言うとるがな
それでもフォーム変更その日にできんやろって恩赦してくれてるんやん
それを勝手にセーフと判断して続けたから翌週指摘されたんやろ >>71
2位争いはともかく優勝争いはもう楽天も西武も希望もてないぞ >>70
だから7月下旬に注意してるっての、
そこまで2～3週あったのに直そうとしなかったんだから、それで直さないんだから悪意があると断定して取るだろ CSファーストステージ開催権ゲットして若獅子寮の増築して源田を来季も寮暮らしさせろ
源田一人暮らしで放置すると痩せちゃうだろ
性豚は審判をお母さんか何かと勘違いしてるのか？
警告無視したらそりゃやられるわ(笑)
二位も怪しいだろう
菊地がいないから
高橋光や中塚が救世主になれば違うけど
>>76
特に西武は13連勝終わったあとの成績が微妙で後がなかったからな
あれで完全にとどめ刺された
柳田岩嵜東浜全員故障離脱でも起きない限り無理 雄星はフォーム修正しても警告されるならセットで6回まで投げればいいよ
んでポスティングでメジャー行かせてやれ
チームの大事な時に水差しといて
自分は被害者だ、しゃあないから少しフォーム見てやるわ、ふざけんなよ審判
こんな態度とる馬鹿はもう知らん
さっさとポスで売って欲しい
その金で寮とドームにエアコンと壁作れや
菊地は嘘ついて球団、監督言うのを怠ったのは山口俊と一緒の同レベルだよな
菊池ってメンタル弱い言われてたがめっちゃ強いじゃねえか、よく真顔であんなウソつけたな
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屋根のない時代は知らないが、こっちの方は全然いいじゃん
空が広がってるのはいい
あとベンチも監督は仏頂面だけど、ベンチは滅茶苦茶明るくない？
ナベが強かったけど暗かったって言ってたけど、そういうふうには見えないんだが… >>89
報知のネガキャンに頭やられちゃってね
あとブライアント4連発のときに森監督（その監督ね）に真っ向勝負して打たれて怒られたのを根に持ってるところもある >>80
ソフトバンクの選手が乗った飛行機が墜落するかもしれません。
まだ諦めるな >>92
西武のヲタでこれ言いそうなのはヲヅラくらいかな 「ギリギリやな」とか「アウトやぞ」とか投球練習中に囁かれたらしいものが審判の「複数回注意」なのか
そもそも二段の基準に反発があって正式とも思われなくて無視したのかな
ZOZOは正式な注意だったのかしらんが
便器の乗ったバスが崖から落ちても一ミリも悲しまない自信がある
>>66
審判はそれならそうと先週の時点で明らかにすべきだったし
案外あんたの予想が当ってたりな
昨日の秋山山川ストライクみたいなのが減るなら、どうだろう？ >>85
弱者には強く強者にはビビるから
オフに移籍させた方がいい どうせまたフォーム弄るから >>91
っつーか今より選手が全然大騒ぎしてるように見える…
あとチャラくなくていいね
今の辻監督が若い頃は守備も走塁も凄いね >>95
便器の乗ったバスが岸に落ちても、に見えたわ 菊池が目指してるのはあくまでメジャーで通用するピッチングなんやろ
日本の審判にどうこう言われようと、それでチームに迷惑かかろうと関係ない
気付いてしまった
西武が強くなったんじゃなくて
今年はソフトバンク以外の他球団が弱すぎるだけだって
辻が有能ってのは違うのかもな
>>94
2段始めてから例年になく成績が良かったから止めるに止めれなくなっただけだろ
とられたら止めるつもりでチキンレース
かなり悪質な部類 >>90
さっきスポニュー観たが巨が撃たれたのはみんな球が鷹い >>101
ロッテとハムだけは確実によわなってるな
多分俺の草野球チームより弱い ロッテにボコられるソフトバンクにボコられるなんて炭谷はどうしょもないゴミなんだな
>>101
それはあるよな
交流も巨人どん底だったしヤクルトは悲惨なままだったし
上げ下げや作戦見るに育成型な監督かも
橋上嶋替えてやらせてみたい もう菊池の話はお腹いっぱいだからいいよ
それより明日の多和田で勝っておかないと日曜は本田
そしてその後はＫＯＢＯで直接対決からホモ＆京セラと
負けたら一気に話される戦い
その先はユル日程をホームで戦えるからここが勝負どころ
そもそも前回の抗議の時は審判によって解釈が違うとかいうふざけた回答してるんだから
審判団の右足の段についての理由だって後からとってつけただけだよ
雄星が嘘ついてたことは別にしてな
菊池の嘘つきのせいで勝利の喜びも半減してしまったわ
楽天戦の菊池抑えて吼えてたりしたの今思えば寒いわ
審判が複数回注意してたの分かっててやってたんだろ
こういうのでチーム全体として審判の心象悪くしてんじゃねーか
>>108
あの時に注意何度もしたと言えなかった辺り胡散臭い
二段ぼくなってると注意したのをその時から二段だったにすり替えて攻め方変えてる気がする
星野の入れ知恵だろうけど >>107
今日の多和田だな
月刊ＭＶＰもかかってそうだし >>95
むしろ大喜びに決まってます。害虫は一匹残らず駆除しなければいけない。 >>108
審判は試合のジャッジをするのが仕事
プレイボールがかかってないのにジャッジなんかできないじゃん
菊池が不正投球を公式試合でやって初めて不正投球を宣言できる
当然そのジャッジを下すのは個々の審判であり、その投球に対してだけ
審判個人が個々の判断に基づいてジャッジするという回答は当然の事だ
しかもそれに加えて審判団内の情報共有、菊池への警告、
審判団は今回のケースに関しては十二分に対応してた事が明らかに
敵は審判団にありとかスレたてて息巻いてたファンは少し反省しろ 雄星アンチの明日が今日以上につらくて苦しいものになりますように。
>>92
それはあまり言ってはならんことだな
でもこれ見て、今期大河ドラマの中のセリフ「明日、今川館が焼け落ちるかもしれぬぞ」を思い出した >>116
アウトだと言ってる試合でボークとらずに見逃してたのも結局審判が悪いんだけどね
そして実際にボークをとった試合が首位どころか2位さえ危なくなった楽天戦の時点でおかしいだろ メヒアが復調気味だから森の居場所がないな
昨日みたいな点差のある試合でも捕手させてもらえないし
注意されるべき選手は菊地以外にもいる事に変わりは無いよなー
そいつらも水面下で注意されてるけど無視して試合で投げてるのなら、同じように試合中に注意しなくちゃいけないと思うのだが
>>122
辻監督が抗議した時に何回も注意したしさっきも注意したって言えばよかったのにな >>122
アウトだよと注意されて当日には直せないだろうから、1週間待ってあげた審判団の親切を踏みにじった菊池が悪いんだろうね >>122
ボークをとった試合では、まだ楽天は首位争いしてただろ >>125
たしかにな
審判「いやいや辻さん、この嘘つき野郎には何度もそのフォームだと反則取るぞって言い続けてたんですよ」
「でもこれまで取らなかったことに甘えたこのドアホは何を勘違いしたのかフォーム直さんと来たのでさすがにもう限界ってことですよ」
って説明しておけばよかったんや >>124
他の投手は無視して投げてないから試合中にとられないんだろうね
菊池は試合でとられてすら鷹戦で修正してこないとか悪質過ぎる
お目こぼしもらってただけなのに勘違いしてエスカレートしたり、完全に天狗 >>131
辛島も言われて直していなかったんじゃない
だから雄星が言われた後の試合でおかしかった
紙一重で辛島が先に言われていた可能性があるのかはわからないが 去年ディクソン打ってた森が出ずにメヒアが打ったし明日もメヒアか
日曜松葉きたら森出番かな
>>135
確変したのおかわりがベンチにいた二試合だけだったなー（涙
出世番号32とか夢やったんやなって >>125
>>130
辻が感情的になってて説明する余地がなかったってとこだろう
そもそも審判団は菊池本人や誰か(コーチ ?)に再三警告してるのに、
そんな事を監督が言い出したらむしろ困惑するだろう
何度も警告してるのに何で今更そんなこと言い出すの？って 明日は栗山が外れると予想しておこう
しかしＤＨ候補が山川メヒア栗山森坂田と多すぎますな
>>133
それはあり得るね
菊池が最初に言われたのは5月という事だし、相当警告期間はあるものと思われる 守備下がるけど打撃重視打線見てみたいね
1(中)秋山
2(遊)源田
3(二)浅村
4(一)山川
5(指)森
6(一)メヒア
7(三)外崎
8(指)坂田
9(右)金子
それ守備が下がるってレベルじゃないんですが・・・誰がピッチャーの球うけるんねん
まあ森が捕手なんだろうけど
メヒアがいきなり打ち出してよう分からん
ただ辻はメヒアについてはよっぽど悪くなければスタメンで使うみたい
恐らくフロントの強い意向
となると、確変終わった山川はどうなるんだろ
ID:Egdh0Rajr [126.234.117.202]ちゃん、うちの雄星がバカだったから
ほぼ君の言うとおりだったよ
で、満足したろ？帰っていいよ
>>138
現地で見てたけど辻監督はケンカ腰で突っかかっていってたわけじゃないし説明の余地がない状態には見えんかった 栗山は功労者査定であまり減俸されないと思う
恐らく1億5000万あたりで2年契約
その後はコーチ就任込みという話で、残り2年頑張れよ的な
敵はSBのみ、のチーム力になったのかね
差はありすぎるけど
>>148
でも言ってることは無茶苦茶だよね
キャンプに来てる発言一つとっても、全てを知ってる審判団と話が噛み合うとは思えない
初回に注意しろについても、審判は初回に警告してたらしいし 昨夜の試合は普通に強いチームの野球ができていたのに
何でSB相手だと無様な試合しかできないんだろうな
>>150
そもそもSBに叶うチーム力があるところが国内にない
資金力も育成力（それにも金はいる）も違いすぎるからな
広島もすでに反動か今年はいろいろガタ来てるし、巨人阪神は金でモノは集めても育成どうしようもないから 巨人とかは環境変えれば…な燻ってるのがいるけどSBは下までガッチガチだから他に漏れるのが出涸らししかいねえ
強くなってから１０年以上も経つのに
うーん、文書として残ってない以上、
菊池雄星本人が自白したとはいえなーんか引っかかるんよね
ルールが適応されないプレー外のことならなおさら、
文書による最後通告が必要だと思うんだけど
何か菊池雄星に力が働いてると感じる
じゃなきゃあんなにいきり立ってた雄星や辻監督の言動や態度に辻褄が合わないんよ
違和感が残るなぁ
ロッテが普通に勝ってる以上相性以上のものがあるんだよ
福岡では八百長やってるよ西武は炭谷が本当福岡相手にどうしようもないとしても打線まで沈黙してるからね実力足りないのもそうだけどやはり八百長の疑いが強い
>>156
辻に関しては自分が何も知らなかったから穴があったら入りたい気持ちはわかるし、
雄星も天狗の鼻へし折られたで説明はつくけどね
そもそも2段のエスカレートぶり、成績の上がりっぷりを見ると勘違い感がヒシヒシ感じられるし、それは審判団の説明に信憑性を与える >>156
どっちの言ってることも正しいんじゃない？
審判はどこが反則投球だったのか説明出来ずにただ反則投球になるとだけ警告を出してて、菊池土肥は自分たちの考えてフォームを修正してたけどその修正先のフォームもアウトだったってこと
二段モーションの基準も示さずに何度も注意したと言ってる馬鹿な審判団とその基準の確認を怠った馬鹿な菊池土肥
まぁ前回初めて段がついてるって明確な基準が示されたから次回からは直すでしょ >>156
普通にスポーツの分野で
個人に対して処分でもないのに
文書で通達なんてするかな？ >>160
二段モーション指摘されて、雄星の場合それが右脚のことだって気づかなければプロ失格 中村の最短で上がる話はどうなってんだ？
試合にも出てなさげだけど
ロッテはマリンでソフバンをボコったのかと思ったらヤフドだったんだな
ホームで.750くらい？勝ってるソフバン相手にまじでどうやったんだ
今日は審判が手加減したんだろ、もう1敗くらいしても全然余裕だし
うちには直接対決で負けやしないし、楽天は序盤飛ばし過ぎがアダにになって完全にパンクしたあとは勝手に落ちていくだけだし
梨田ののことだから中5日でHishiあててきそうだなー
優勢と投げ合うのか
例年だと8/25過ぎあたりからFC感謝無料引換えハガキが届き始めるけど、
今年は週明けくらいに来るかな？
便器に3タテくらってほぼ優勝の望み絶たれたし、今年はハガキなしってことはないよな？
柳田４タコ ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
岸KO ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ウイラーは面白い ホームラン打つと子供のように大はしゃぎ エラーすると泣きそうな顔になる
二段モーションってもう昔の話だと思ってたんだけどね
実際それっぽいピッチャーいっぱいいたけど何のお咎めもなかったし
実は違ったんだな
>>168
なんかそれ忘れてて最終戦までほぼチケット買っちゃったわ >>160
反則投球を修正しようとしてなぜ段々と二段モーション化が進行していくんだ
注意されただけで試合で取られなかったから放置してたようにしか思えないが 猫の不正野球を許さぬ！菊池と辻は野球界から追放や。そんなに自分勝手な野球したいなら西武もパ・リーグから追放したれ！ひとりで野球やれや。
また菊池のこと言ってるハゲがいるのかよ
完全に黒なんだよ
棋士（楽） 8勝6敗
岡本（西） 6勝1敗
佐野（西） 3勝1敗
涌井（ロ） 3勝9敗
ｗｗｗ
zozoマリンで審判が西武側に伝えたって言ってるけど誰に伝えたのか
反則とられた試合の一回終了時にも伝えたっていってるけど確認されてない
この辺がまだ謎でグレー
審判団が真っ白っていうのはまだ早い
菊池が注意されてんのをゲロってる時点で何を言っても無駄
審判団としても面倒いし大ごとにはしたくなかったんだろうがこっちが騒ぎすぎて止むを得ずって感じだろ
辻が必死に菊池守ろうと矢面に立ってたの見て菊池は何思ってたんだろうな
辻が一番かわいそうだわ
菊池は嘘をついて審判を侮辱したのだからまずはちゃんと謝罪しないと
結局雄星が黒でグダクダのまま福岡に乗り込んで自滅して、１週間でフォーム改造とか明らかにSB戦は捨ててましたな
今年はSBが優勝しなきゃいけない見えない力でもあるのでしょうか
まぁあれぐらいの二段ならMLBなら問題ないだろうしメジャー挑戦見据えてギリギリのところ狙ってたんだろうな
>>66
そもそも前から注意してたなら真鍋が辻にそれを説明すればよかっただけだからな
それが出来なかった時点で友寄の話は眉唾だわ
だから裏で手打ちになった可能性は高い 菊池に何度も注意したって話だけど
菊池含めて西武側は初めて聞いたって
リアクションだったけどなぁ
会社組織で成り立ってるんだから
何度も初めて言われたのか？
って確認してると思うんだけど
>>188
これはその通りで
辻さんが抗議に出た時、『いや事前通告してましたやん』の一言で済むこと
若しくは試合直後に説明
タイムラグがある事が何かの打ち合わせが行われた可能性を示唆している
何れにしても、審判が何も悪くないは言い過ぎ 手打ちにしたのかね？
西武は菊池の件はわかった
でも他のチームもやってくれってとこかね
菊池以外は良いの？って質問状だしたし
質問状出されたからには審判団も何かしら
対応しないといけないからね
5月から注意があったなら、「なぜ今なのか」という菊池の最初の言い分は嘘になるし
裏で打ち合わせがあったなら、後から言いだした事前注意有りましたというのは嘘になる
どう転んでも菊池が嘘吐きだというのは確定
二段モーションもちょっとやりすぎなんだよな。
昔は国際大会で導入されたから日本でも取るようになった経緯があるのに、
今やメジャーや国際大会でとらないようなレベルのフォームも二段モーション扱い。
菊池もある意味被害者だと思うよ。
>>192
＞5月から注意があったなら、「なぜ今なのか」という菊池の最初の言い分は嘘になるし
5月から注意があったなら5月に試合で指摘するべきだろ。
8月に指摘された時点でなぜ今なのかといわれるのは仕方ない。
はっきりいってしまえば審判の怠慢 >>194
5月と8月とで菊池のフォームが異なるんでしょ
前者はギリセーフで後者はアウトという判断かと
あるいは両方アウトだが矯正の猶予期間を与えられていたとか タイミング外すような二段じゃないのに異常だよな日本
あれバッタータイミングずれるか？
>>195
それで試合外で警告してなおってないという審判の判断なんだろ。
であれば5月の注意した直後の試合で審判は試合で警告するべきだよな？
少なくともそれが8月というのはありえない。5月か6月の試合で指摘すべき。
審判が怠慢で何も指摘しないでいて8月にいきなり指摘すれば
なぜ今なのかといわれるのは当たり前の話。
日本の審判団が怠慢であったという結論は一切変わらないな。 >>199
指摘は、5月、7月、8月上旬
少なくとも3回注意されたことになっている
これでいきなりはない 5月「ギリギリやぞ」
8月「アウトだな」
菊池自身が注意されてたと認めてるぞ
7月はマリンで西武側に伝えた(本人ではない？)
8月は菊池本人が言われた
記事があがってる
>>199
前回の抗議の際に審判によって解釈が違うと返答してるのが全てだよ
今まで審判団として統一の見解なんか持ってなかった
菊池が嘘ついてたのと土肥が黙ってた？から問題が無駄に大きくなってしまった
審判団も怠慢だし、菊池も土肥も怠慢 まぁ日本の審判のレベルなんてその程度なんだろうな。
結局ダメな審判を首にする仕組みがなく事実上終身雇用に近いからそうなる。
毎年選手から審判の評価を全選手に評価させてダメな審判下位3人を
毎年解雇するぐらいの仕組み作らないとよくなることはないだろう。
試合で指摘したら今回みたいに騒ぎになる
だから初めは試合外で穏便に済ませようとするのは理に適ってる
それなら後から発覚しても、ああそんな事が有ったんだって程度で終わる
菊池の場合は馬耳東風でこういう結果になったけど
>>205
だからソースを教えて。
掲示板の書き込みとかソースでも何でもないでしょ。 マーティンのボークの事もあったし、
審判はちゃんとやってますよのアピールにも見えた
でも墓穴だと思うのはすべての二段モーション疑いの選手に対し明確な説明義務が生じた事
球団は文書で抗議する際に優勢を同じような二段モーションと思われる投手が
他球団含めて10人以上いるからそいつらの投球フォームの画像を添付したうえで
こいつらは全員二段モーションでないのか合理的な説明をせよというべきだな。
辻「今頃いいだすのはおかしい！選手生命が潰れる！」とブチぎれて意見書
↓
審判団「何回も注意してるのにかえないその態度が気にくわない。お前の球団審判様に歯向かうとどうなるか思い知らせたるわ」
↓
菊池「ほんとは注意されてました。ちっうせーな変えればいいんだろ」
>>212
個人の裁量に任せています、の一言で終わりだと思うよ
基準を厳密にすると、今度はストライクゾーンとか他のも言われる可能性があるから 流れ弾の井口もちゃんと責任説明果たして欲しい。菊池にひ猶予期間があって、井口が一発アウトならますますおかしい
２段がエスカレートして７月に現場から報告が上がり、映像チェックして警告を与えた
それでも直らず、楽天戦で１回は様子を見たがやっぱり２段確定、反則投球を取った
ソフバン戦で直ってるかどうか注視したが直ってないので初球から反則取った
一応筋は通ってるんだけど、楽天戦後に球団から説明を求めたときに何も回答が無かったのがやっぱ引っかかる
電話説明とはいえ事前注意していたことを伝えれば、球団だってあそこまで激昂しなかっただろ
まあ一番悪いのは、（全部信じるとして）楽観視してちゃんと対処しなかった雄星と土肥だけどさ
一方、ＮＰＢの友寄審判長はこの日、「シーズン中にフォームが変わってきた。
何度か注意している」と経緯を説明した。
同審判長によると、６月中旬に審判員から最初の報告があり、
７月に入ると「２段が激しくなってきた」という指摘がなされた。
その後の審判員の会議で「（菊池のフォームに）注意してください」との共通認識がなされ、
８月中旬には土肥投手コーチ、菊池本人に説明したという。
>>215
だから基準を明確にするためにやるべきなんだよ。
二段モーションとかストライクゾーンとか今の時代
審判の裁量で動かしてもらっては困るんだからさ。
ストライクゾーンもコンピューターのストライクの判定させて
おかしな判定を行う審判は軒並み雄星のように矯正するか、
それでも治らなければ解雇するという方法を取ればよい。 >>222
NPBが出す。当たり前だろ。12球団共通の問題なんだからな。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00000001-wordleafs-base&p=2
そもそも、こういうプロ野球の方向性を決めるような重要な問題を審判部だけで判断させ、その責任者である友寄・審判長だけがコメントしているのもおかしい。
西武のエースが2試合にわたって反則投球を取られてゲームに負け、他の疑惑のある投手が野放しになっているという歪な状況は、コミッショナーが問題視すべきだ。
例えば菊池が2段モーションで、ヤクルトの小川がなぜ2段モーションでないかと判断している理由や、その明確な違いをしっかりとファンや現場の人間に説明すべきだし、ガイドラインを明らかにして、このルール適用についての議論を深めるべきである。
全く同感だな。これを機会に二段モーション規制の廃止も含めて今後検討すべきだ。 >>223
12球団の問題だって思っているのは多分君だけだだと思うよ
早い話
現場には話が来ていたが上にはそれが通ってなかったってことでしょ
球団内で風通しが良くないって証明だと思うけどな 石川、涌井、楽天はあまりにも多数、ライアン全員アウトって話になると里崎が言ってるな
警告受けてるのは実は結構いるんじゃない？
ただそれに対する対応の悪さで菊池だけ目の敵にされたとかあり得そう
審判に文句言うと判定で報復されるのと同じで
独立の審判の見解だど
他の投手は投球の動作がとまってないからセーフ。一連の投球動作で足をぴょこぴょこさせてるだけ
菊池は止まってるからアウト
49.240.249.20
便カス
182.251.243.48
HKT48オタ
>>225
ZOZOマリンスタジアムで西武側に伝えたということは8月だよな。本人に指摘があったのは。
つまり6月7月は何も指摘がなかったわけだ。
勝手に審判団内で報告が上がっていたのかもしれないがそんなには現場の知らぬことだ。
ますます君の書き込みが根拠のないことだというのがわかった。 >>226
＞12球団の問題だって思っているのは多分君だけだだと思うよ
今後のルール改正も絡むんだから12球団の問題だろ。
そもそもなぜ二段モーション規制が導入されたのかを考えれば当然のこと。
西武だけの問題だと思っているのは逆に君だけでしょ。
スポーツ新聞やOBなどですでに大騒ぎになっている。
思い込みも過ぎると恥ずかしいから辞めような。 >>218
井口が一発でボーク取られてるし
雄星にだけ何度も警告出してるってのもおかしな話だもん
警告時点はまだギリギリセーフだったとしても10日の試合でアウトって言ってるくせにそこでも警告でスルーとか意味わからんわな あとなー最初に『違反投球はハーフスイングと一緒』『個々の審判に判断基準は委ねられている』
と公に発表した後に、
『審判会議で情報共有した』
『足を二回上げることが違反投球』
とこれまた公に発表した事は明らかに矛盾してるやろ
後出しで最初と異なる事を発表してるのは言い訳作ったとしか思えんわ
会議の議事録取ってあるやろ？
それ見せなきゃ審判の正当性は主張できんわ
それ見せてスッキリさせてくれ
あるならもう謝るしかないからさ
>>234
井口も見せしめだろ。雄星だけだと審判は不公平だという話が出るから形だけ取っただけ。
ヤクルトの小川とか楽天の高梨とかもっと二段モーションの疑いのある投手は大量にいる。
こいつら全員二段モーションで反則とって初めて公平といえる。 他の投手も当然警告うけてるぞ
井口もキャンプで警告受けてたけど「取られてないからいいかな」と思ってたと自白してる
ライアン小川等は警告うけてからグレーのラインに修正した
>>234
井口はファームで反則取られたことなかったのに、1軍に上がって最初のマウンドの初球で取られたんだよな
あのタイミングだから疑わしいよなあ… 球団には指摘がなかったってこれ話通りなら土肥あたりで止まってるってことじゃないか？
>>235
俺も物的証拠がないと審判は信じられんな >>239
本当に審判が問題視しているのが現場レベルではなく球団を通すのが筋。
審判部はそんなこともわからないほど世間ずれしているんだろうな。 球団が揉み消してるとか
小川の記事では球団を通じてって書いてあるし、西武だけ現場だけって対応もおかしい
>>235
絶対これだよ。審判の権威を守るために、球団と雄星に悪者になってくれと下話しあったはず。
その代わり便器と絆判定は西武には無しにしますくらいのｗ
ま、どーでもいいよ、雄星は今年でアメリカ行ったほうが良い。ダルの言うとおりくだらない。 >>241
球団より伝えるなら現場じゃね？
二段モーションは現場の問題だし
特に選手には伝えるでしょ 8月中旬（8月10日）菊池と土肥にアウトやぞと言ってきたけど、その日の試合で取らなかったから
こちらとしてもスルーしたら次の17日に取られたんじゃないの？
5月はギリギリやなだから菊池がセーフと判断したんだろう
7月の球団に言ってますは球団が言われてないと言ってるからよくわからん
これで何度も言ったって言われてもなんだかな
>>244
もちろん本人やコーチにも伝えるべきだが、
上層である球団にもその旨伝えるべきだろ。
社会人ならホウレンソウは現場だけでなく、
上にも伝えることは常識だ。
そんな社会人1年生レベルのことさえ審判団はわかってない。 >>242
投手コーチに伝えたのを「球団を通じて」って書いてる可能性もあるよ
今回のでも警告を球団側に伝えたって書いてる記事と、
土肥コーチに伝えたって書いてる記事あったし >>219
激しい2段はダメだけど
軽い2段ならOKってことなのかな
どこまでの2段なら認められるのか説明ほしいな おまえら陰謀ネタ大好きだな朝っぱらから
あんまり行き過ぎて糖質扱いされないように気をつけろよ
>>235
今回西武球団から正式に意見書が出されたから回答したんじゃないか
前回は口頭確認程度だったから調査もそれほどせずに、当たり障り内発言で終わった
とにかく、菊池土肥は審判から聞かされていたのは事実であることが判明した
憶測で語るべきことじゃないよ ここ以外では雄星と西武バカすぎクレーマーすぎとしか言われてないのにここでは審判団が悪となる
うーん、西武と球団だけじゃなくてファンも韓国人気質なのね
なんで球団に審判団が一々伝えなきゃならんのか意味ワカランは
本来は一発でアウトにされても仕方ないことなのにお目こぼしをもらってたくせに
反則があったときに一々試合中でも球団に通達しろとでも言うのか
>>246
ホウレンソウは内部の話だろｗ
社会人経験ないだろ 西武アンチが一生懸命煽っているのは無視するとして、
この問題審判団はどう落としどころつけるつもりなのかね？
ここまで大きな問題になったら他球団の投手含めて
怪しい投手をすべて反則投球で同じように処分するか、
二段モーション規制自体を廃止するかしないと収まらないぞ。
>>248
そりゃ5月あたりのフォーム
あそこでイエローカードなんだから >>253
外でも同じだよ。大事な話は上層部を通す。そんなのあたりまえだな。 葉っぱは無能な上に融通効かないからな
俺が知らないんだから審判の怠慢だって怒ってるゴミ
こんなのに契約交渉任せるからどんどん出てかれんだよ
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
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.しi r､_） | 菊池雄星はわしが全力で潰したる
| `ﾆﾆ' /
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_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
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{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
ヽ､ ー ／ ー 〉
ﾄヽ-‐'´￣｀冖-┬ｲ
>>254
疑わしい＝警告止まりなんだからなんもかわらんよ
菊池みたいなアウトですら猶予くれるんだから他の投手はほとんど修正するだろ >>254
結局大きな問題にしたのはこっちじゃん
フォームは変わってるし注意は複数回いっててもう二段だと明確に教えてもらいまでしてそこから１週間フォーム修正の猶予もくれた 社会人のホウレンソウ云々で文句言ってるやつもいるけど
この場合問題になるのはあくまで西武球団内部の話であって
なんで審判団が関係してくるんだか
>>250
口頭とはいえ、現場で判断を下した審判に経緯の確認くらいしてるだろ
で、現場の審判は『「（菊池のフォームに）注意してください」との共通認識』で対応していたわけで
最初にその辺を簡単にでも説明するべきだよな
それを「審判個々の判断」とか流されたら、そりゃ球団も怒るよ 当初は菊池に同情する意見が多かったのに、
完全に情勢が変わっちまったな。
フォーム変わってないとかいきなり言われたとか、
明かな嘘ついたのは完全な失策。
まあ最初から菊池や土肥コーチが「実は前から警告受けてました」って言えば
辻が怒りのコメント出したり、抗議書なんて話にはならなかったよねえ
完全に上司の顔に泥を塗る形になったわけだけど、どうするんだろ
>>260
いや他の投手も全然修正できてないぞ。小川とか今でも二段モーションだし。
>>261
大きな問題にするのは当たり前だろ。審判の気分で判断変えられちゃたまらんからな。
このまま大問題として二段モーション規制が必要なのかも含めて徹底的に議論すべき。 >>266
二段モーションがそもそも国際的にも異端ってのは賛成だけど今回は判断変わってないがな
他選手はどうか知らんが菊池に対しては5月からずっと注意がいってた
審判の反則投球は今更でもなんでもないし判断としてあやふやでもない >>255
何センチならアウトとか
何秒止めたらアウトとか明確に審判からの説明がほしい
他の2段投手との絡みも出てくるからね 菊池と土肥が揃って注意されても違反取られるまで無視してたってのが笑えないよな
西武というチームはなんでこう遵法精神みたいなのが緩いんだろうか
選手監督がもめても誰得なわけで
恐らく遊星はお咎めなしで土肥がサヨウナラ
>>267
いや判断としてあやふやだね。前回の楽天戦のあとどこがおかしいのか審判団から明確な説明はなかった。
結局各個人の審判の判断によるとかいう意味不明の回答で仕方ないので
おそらくここがポイントだろうというところ治して登板したら1球目から反則投球。
はっきりいって審判によって二段モーションの判断が違うとかいうのはあやふやとしかいいようがない。 まあ、性豚は世間体が悪くなっても
来週の仙台での楽天戦が終わるまで
自分から何かすることは絶対にしないだろうな
何せ、性豚は楽天という犬を飼ってるから、
自ら不利になることをするはずがない
だから何食わぬ顔で菊池を出して
ちゃっかり勝ちを拾う
楽天ファンは大人しいから、
性豚オタが岸に浴びせたようなブーイングをするはずないから、
性豚にとってはやりたい放題
>「本人（菊池）には何度か指摘があったようだが、球団にはない。
>これでは球団として対応のしようがない」と、首をひねった。
菊池に指摘したなら後は球団内部の管理の問題だろ
いつまで被害者面してるのこのガイジ球団
>>268
審判は公平が云々で明確には言えないみたいなのをどっかで見たわ
ただ審判やってる人曰くだけど菊池がアウトなのは体が静止してる状態で足だけ動かすかららしい
だから何秒というよりは静止がダメなんじゃないかと ある意味被害者だろ
以前から注意されてるのにいきなり言われたとか言い出した問題児から被害受けてる
有価証券虚偽記載
身代わり出頭
裏金
デーブ追放
違反投球 new
確かに隠蔽体質が酷いな
>>274
「対応のしようがない」という球団の怒りの鉾先は
本来審判じゃなく雄星本人に向けられるべきだわな >>277
サファテ、ヘルマン解雇を連絡が取れないとか相手側に非があるように工作 結局基準はなんだろうね楽天戦でとられたときは制止したからとられたという記事があったそもそも二段なのがいけないのではなく制止するのがいけないから作られたルールだしボークみたいに基準作ればいいんじゃない
陰謀論や審判団が悪いとかいう奴は一回冷静になった方がいいぞ
ひとまず、菊池はフォーム修正することにしたんだから、それでいいじゃん
よくないだろ。このままだと第2、第3の菊池が出てくるぞ。
二段モーション規制の必要の有無も含めてもっと大問題にすべき。
五輪も控えているのだからなおさらでしょ。
1001「菊池君、うちに来れば自由に投げられるぞ」
>>272
それはどこがダメなのかの回答が得られなかったってだけで審判の判断として菊池本人が注意受けてたってことを認めたことでずっと一貫してるのはわかったでしょ >>283
いやだからそれがまずいんじゃないのって話。
オフにコミッショナー含めたオーナー会議で
二段モーション規制の廃止を検討すべき。 上に伝わらないのは内部統制の欠陥でしかないわな
審判はお母さんではないし普通は違反とって終わりやで
>>285
いや一貫してないね。なぜ6月7月の二か月の間が空いているのか不明。
審判団としてあやふやというのは全く変わらない。 ウチは取られないように指導する
それしか出来んやろ
他も取られてからなら大問題なるかもしれんけど西武だけの影響力発信力じゃ
世間からは「まだ騒いでるよｗみっともねーなｗ」くらいにしかならんよｗ
>>290
むしろチームは結束力高まっているだろ。
審判団との関係は最悪だろうけどね。 辻の面目丸潰れだしそりゃ崩れてるだろ
野手連中はあんまりかんけいないかもしれないけど
とりあえず土肥の更迭はほぼ決定
楽天二段は、お咎めなし？
辛島なんかは慌ててフォーム修正？
菊池と土肥コーチが黙ってたせいで、辻監督が恥かいて酷い顔してたし
西武球団自体が悪者扱いされるしで
これでチーム内の結束が高まるはずがないでしょ
Yahooトップに厳格化の是非とかいう記事が出てきていよいよ>>66っぽくなってきたな 辛島とか高梨とかも次から二段モーション規制で反則投球だろうな。
>>149
コーチより監督やってほしい
その方が客も入るだろうし >>288
記事によっては6月にも注意したってとこもあるからな
7月にも西武側に伝えたとある
詳しい流れはまだわからないけど複数回注意してるのは事実だし8月には明確にアウトだと言われてる
それを直さなかったのは菊池 >>299
こいつも友寄の会見無視して言ってるから信用しようがない
東尾は審判に謝りにいったらしいけど >>280
そうだよね
でも審判からの注意は「2段ぽいぞ」だった
静止が問題なのか2段が問題なのか審判の意見も違ってるよね 辻が球団もコーチもエースも信じられんしやってらんねーわってなるのは心配
>>302
友寄の話だと
6月末からフォームの報告が多くなって会議で検証した言ってたから
そのあとの注意は審判団で共有がとれてるってことになる
問題はそれを聞き流した菊池というより土肥コーチ >>303
それと野手も
エース雄星の試合は負けられないというモチベーションを保てるのか 球団には全力で辻のアフターケアしてもらわないとね
これで責任取らせて辞めさせたりしたら、辻まで西武アンチになりかねない
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 棋士はわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
>>168
週明けじゃないかな。
毎年やってるし、更に観客動員増やすチャンスだし。 ／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 菊池はわしが潰した
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
菊池は直したくないからスルーしたんだろな
メジャーで投げていくなら今の二段フォームが必要だろうし
31日のkoboパークの試合は見ものだな
菊池雄星が最初の1球で審判から二段モーション指摘され、
再三の指摘に従わないとして菊池雄星を退場
それに不服として怒った辻と土肥も暴言が侮辱行為で退場
さらに球場にいた性豚オタが
腹いせに楽天ファンを殴って現行犯逮捕
試合は性豚の大敗ｗ
性豚は世間から非難の嵐に遭う
IPアドレス
157.14.241.240
ホスト名
157-14-241-240.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
都道府県（CF値）
東京 ( 95 )
市区町村（CF値）
新宿区 ( 55 )
接続回線（CF値）
フレッツ系（b/l混在） ( 95 )
>>304>>305>>306
大丈夫だってそのうちいい感じで落ち着くから
ってかお前ら常に新しいニュースの方が正しいと思い込むのなそれで騙されたとか裏切られたとか騒いでさもうちょっと自分で考えなよたかがニュース記事が真実を示すソースになるわけないだろうに >>191
いや、キャンプの時に審判送り込んでるんだから、二段ぽくてもその時点でOKならOKなんだよ。雄星の場合キャンプの時と変わってるから言われてるんだよな。涌井とかも二段ぽいけどキャンプの時と変わってないから問題なふなんだろ 菊池はいっそどれだけ他人を欺いて逆らっても勝ちのために手段を選ばないってくらい度胸が座っていればいいのに
そうすればソフトバンクにも勝てるだろ
注意無視、嘘付き、逆ギレ、被害者面、謝罪なし
小向美奈子とも付き合いがあったり菊池は人としてマジでヤバい
今回のウンコさ
・審判に何回も注意されても変えようとしない選手とコーチ
・それを監督に報告しないコーチ
・春先とは明らかにフォームが変わってるのに「同じ」と主張する監督
・選手、コーチへの管理が悪く情報が上がってこないのを審判団のせいする球団
結論 選手、コーチ、監督、球団。全部腐ってます
5月に指摘してなんで8月まで放置だったの？
誰か教えてよ？その合理的な説明がだれ一人できない。
審判団が怠慢だったことはどうしようもない事実でしかないけどね。
まずキャンプの時に指摘されてるはずだもんな。キャンプで指摘さてた投手で知ってるのはハムの井口とオリックスの金田。オリックスも困惑してたからな。阪神では一度もボーク取られなかったのにパリーグに来たとたんなんで？と。投手生命にかかわると言ってた
その5月の時点で真鍋は「ギリギリやな」なんだからまだセーフなんでしょ
（本人はギリギリ（アウト）やなのつもりだったかもしれんが）
何故そこから更に改悪したかは菊池の意図は分からんけど
>>325
疲れが溜まって、フォームが崩れたんでしょう >>324
見たらわかるけど菊池のフォームは4月までは全く問題ない
足の上げ下げがないフォーム
そっから5月以降どんどん足が動くようになってる >>235
そりゃいくら菊池が「疑いの高い」フォームでも、実際にプレイしてルールを犯さない限りボークを宣告できないだろ
ボークは試合で「投球動作」に宣告されるものであり、菊池個人が持ってる素養に宣告されるものではない(しかも後者には場外できちんと警告が与えられている)
会議で「ものさし」を共有しておいて、実際には試合で審判個人が判断する。
当たり前どころか、かなり優秀な審判団じゃないか
いい加減にしておかないと全プロ野球ファンから鼻つまみ者になるぞ >>327
そうそうだから菊池の場合キャンプの時から変わってるから言われたんだよ。だから他の二段ぽい投手たちとは別問題なんだよな >>327
だからさ。なんで5月に指摘したあと8月末放置していたの？
6月から7月まで審判は何もしなかったの？
審判は無能で怠慢だから放置していたの？誰か教えて？ >>241
お前は平社員のミスを取引先がわざわざ社長に言いつけに行けとかいうバカか
重要なことなら社内で課長(コーチ)→部長(監督)→社長(本部長)で連絡が上がるのが普通だろ
世間ずれしてるのはお前の方だろ 今、判明してる菊池への注意
5月12日 菊池に真鍋「ギリギリやぞ二段とられるぞ」
6月末 炭谷に「危ないぞ、菊池」
7月 マリン戦 菊池と土肥に「アウトになるぞ」
8月10日 土肥と菊池に「アウトになるぞ、二段だぞ」
8月17日 楽天戦1回 真鍋「アウトだぞ」
楽天戦2回真鍋「アウトオオオオオオ！！」
菊池「なぜ今なのか！？」
>>256
菊池が直さなければボークをとるだけだから、審判団にとっては大事な事じゃないんだよ
むしろ事前に本人にすら何も言わず試合中にいきなりボークとってもいいくらいの話
どんだけ審判団に甘えてるんだよ >>329
菊池と土肥がよくわからんことしてたってことなんだよな
注意されてもどんどん悪化させるっていう >>330
猶予期間だったんでしょう
でも、酷くなった
で、二段取るぞ、と言われてるのにやったから、取ったんだって
審判団は猶予期間設けてるんやから優しいやろ
これ幸いと悪化させる方がアホだ 菊池「何故今なのか？（今、俺はメジャー挑戦に向けてフォーム作ってんだから邪魔すんな
>>330
あくまで記事通りならだけど5月、6月、7月、8月と注意は受けてるよ >>333
審判団は気分で二段モーションを取ったりとらなかったりしているから事前に本人に伝えるようにしているんだろ。
いきなりボークとってもいいけど、今よりもっと騒ぎになるだけ。日本の野球ルールでは二段モーション規制が明確化されてないから。 >>337
6月7月は受けてないよ。勝手に審判団内で報告が上がっただけｗ
そんなのは雄星には関係ないし西武球団も知ったことではないわな。 だいたいパリーグとセリーグで二段モーション規制が違う時点でおかしいわな。
もう二段モーション規制廃止したほうがいいと思うよ。意味ないもん。
そもそも国際試合への対応のために2006年に導入されたけど意味はなかったし。
>>339
6月に菊池に注意した
7月にZOZOマリンスタジアムで西武側に伝えた→一番自然なのは土肥 >>343
だから6月にいつ注意したと書くときはソースをいれような。
そうじゃないと意味はないし、勝手な書き込みしているなと思うだけ。 未だにセパで審判が違うって思い込んでるやつがいるんだなｗ
>>263
報道されてることが全てとは限らない
(共通認識を合わせた上で)最終的には審判個々の判断になる、のは当たり前
菊池に事前警告した審判が、楽天戦にいたとも限らないし、
そもそも個々のプレーに審判集めて検証する義務も時間もなかった
意見書が来たから審判に聴取してまとめたんだろ >>346
>>320の情報で、5月に指摘したのは真鍋審判って言われてる
8/17楽天戦の球審がまさにその真鍋なんだよ・・・ さすが便器も陰毛もIT系企業が親会社だけあってネット工作は手慣れたもんだな
あっという間に菊池や西武球団側が悪い事になってるが呆れるわ
無駄に騒いでいる奴等が本当にファンかすら怪しいもんだわ
>>341
これキャンプの時に揉めたけど、問題無しの判定が下ったのに、
1軍に昇格してきたらボーク取られてるんだよな。よくわからないな >>315
東尾はいつも酔っ払ってるおっさんだと認識してるから、誰も気にしてないよ 担当者に何回も伝えたのに会社には伝わってないとキレる
すごいねこの組織
一般社会じゃありえないよ
本当にどうでもいいことには力を入れる
byダルビッシュ
>>347
関西チーフ樣が批判覚悟で特攻かけたんやね >>338
気分じゃないから、慎重に会議で認識合わせたりしてただろ
いい加減にしておかないと審判への冒涜になるぞ >>352
本部長、赤っ恥だよな
問題は身内だった むしろこの件で面倒臭い奴と球団に思わせてポスを今オフに早めようというのが菊池の計算かもしれん説
国際基準に合わせるとか言って二段規制始めたのにアメリカでも反則取られないフォームを二段認定とかもうアホやんw
だいたい岩隈とか三浦だって本当は問題なかったんだろ？
もう多和田と光成と今井をエースとして育てよう
こいつらなら顔とコントロールと怪我以外は球団に迷惑かけない
てか補足だけど
調べてみると5/12のオリックス戦で菊池が投げた時の球審も真鍋になってる
最初に指摘されたのは高確率でこのタイミングだろうね
126.236.38.122
【名古屋も】ポケモンGO 愛知県スレ Lv138【尾張三河も】
ドッカンバトル 攻略まとめ:【悲報】スーパー龍石 詳細判明！！
【FFBE】FINAL FANTASY BRAVE EXVIUS LV1038
【糞運営 無能】ドラゴンボールZ ドッカンバトル 新スレ 236
NBA 2017オフシーズンスレ part22
もう引くに引けなくなった本部長
腸煮えくり返ってるだら、土肥に
ポスティングのシステムが変わって20億も入らないよな？
楽天戦の後に「事前注意してきた」と公表してない時点で審判が真っ白と言うのは無理がある。菊池や土肥が黙ってたのは悪いにしても。
>>369
東尾みたいにあっさり謝れば済む話
「球団内で行き違いがありました」と言えば大丈夫でしょ >>347
やっぱり真鍋じゃん
1001黒幕説濃厚 >>371
5月に直接注意してたんだから試合後すぐにでもコメントできるよな 審判って学生時代野球しかやってこなかった奴らがやってるから総じておつむが弱い
>>369
ここまで大事になったんだから、どっちが悪い悪くないじゃなく、一度球団として書面を出すのはそこまでおかしくないだろ しょうもない球団やわ
西武は２５日、菊池雄星投手（２６）が１７日の楽天戦と２４日のソフトバンク戦で
２段モーションによる反則投球を宣告されたことについて、日本野球機構（ＮＰＢ）に
メールで質問書を送付した。２８日に本書を直接、ＮＰＢに手渡し、速やかな回答を求める。
一方、ＮＰＢの友寄正人審判長（５９）は、１７日の楽天戦以前にも審判員が菊池本人に
注意していたことなどを明らかにした。
大宮公園で行われたオリックス戦終了後、鈴木葉留彦球団本部長は、ＮＰＢに質問書を
メールで送付したことを明かした。
「球団として、回答を速やかにもらいたい」と話し、週明けの２８日にＮＰＢに
直接出向いて、質問書の本書を手渡すという。
菊池によると、審判団から最初の注意を受けたのは５月中旬で「ギリギリ」と指摘された。
そして、８月１０日のオリックス戦では「アウト」と警告されていたという。
さらに１７日の楽天戦では、一回に真鍋球審が注意。それでも直っていなかったため、
二回に宣告された。審判から度重なる指摘があったにもかかわらず、前日２４日の
ソフトバンク戦と、２試合連続で反則投球を宣告されることになった。
ただ、鈴木本部長によると、ＮＰＢから西武球団に対して正式に菊池の投球フォームについて
対応を求められたことはないという。「本人（菊池）には何度か指摘があったようだが、
球団にはない。これでは球団として対応のしようがない」と、首をひねった。
一方、ＮＰＢの友寄審判長はこの日、「シーズン中にフォームが変わってきた。
何度か注意している」と経緯を説明した。同審判長によると、６月中旬に審判員から
最初の報告があり、７月に入ると「２段が激しくなってきた」という指摘がなされた。
その後の審判員の会議で「（菊池のフォームに）注意してください」との共通認識がなされ、
８月中旬には土肥投手コーチ、菊池本人に説明したという。
「難しいことではない。球団としてしっかりしたもの（回答）をもらいたい」と
鈴木本部長。“２段モーション問題”解決には、まだ時間がかかりそうだ。
サンスポ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00000003-sanspo-base 投球フォームって選手が対応するんじゃなく球団で対応するものだったんだね
どんな思考回路してるんだろう
引くに引けなくなった感が凄い。
球団も事前に注意されてた事を把握していなかったんだろう。
球団が対応するものだろ。まして罰則投球取るほどならなおさら。
菊池が屑なだけだったね
デーブは正しかった、ちゃんと腕折っとけばよかったのに
土肥は配置転換かクビかもなあ
来季東尾コーチで戻ってきてほしい
東尾は経緯知って昨日の文化放送で平謝りだったな
フロントはいつも何か問題抱えてるな
4年間bクラスだった理由がなんとなく見えてきた
土肥と菊池は似てるよね
インテリぶった陰キャラ、自分の間違いは認めようとしない
土肥が上にエスカローションしてないのが悪いだけに見えるがどうなの
>>374
審判が注意しただけの段階で
自分から記者に喋る？
された方が喋らない限り
記事にならんやろ 昨日28日までに回答してくれっていう意見書を出したらしいけど
どのツラして出したんだろう
まあなんですぐ回答しなかったかは疑問だけど
本人やコーチに再三注意してた時点で完全に負けだろ。
菊池が「注意なんて受けてませんでした」とでも言えば話は別だけど否定しないのなら完全に西武が悪いとしか言い様がない
>>389
それは違うだろ。具体的にどこを直せばいいのかわからないで、
とりあえず違反ですとだけ伝えてどう対応しろというんだ？
明らかに審判団に今回の件は問題がある >>389
本当それな
でもここまで大事にしたからには
菊池はフォーム修正させます、それはそれとして質問書は出すので回答をください、 てとこで
とりあえず落着を図るしかないやな
個人的には辻監督が気の毒で仕方ない 5月に注意したと言ってる真鍋が楽天戦でだんまりだった時点で審判は信用出来んよ
マスコミに言わなくても監督が抗議に行った時に伝えればいいだけの話なのにだんまり
そして全て現場の審判の判断に委ねてるという回答から審判団で協議した結果アウトだと判断したという前回の回答と全く逆の回答
二段かもしれないぞって注意されたあと何ヵ月も取られないし具体的にどこが悪いか説明もないんじゃこのフォームはセーフなんだなって普通誰でも思うだろ
闘将辻監督の元にチームは結束しろよな
田辺だったら苦笑いしておしまい、試合後はソッコー帰宅だったぞ
>>390
審判「二段危ないぞ」
西武側「どの部分ですか？」
この程度のコミュニケーションも
出来なかったんやろお互い
まさか
審判「自分で考えろ」
なんて言わんやろし >>397
楽天戦でだんまりだったんだから聞いても答えられなかったんだろ >>397
審判「二段危ないぞ」
西武側「どの部分ですか？」
審判「個々の審判員の判断によります」
西武側「はぁ？」
これで今西武側が起こっている状態。
怒るのは当然だろ。 >>397
どの部分かなんて審判自身でも感覚的にしかわかってないから聞かれても説明できないだろうなあ >>399
注意された個々の審判の見解を
その都度聞けば良いだけじゃん
それ聞いてりゃ何月の誰々は
こういう風に言われたって反論できるのに
注意されたけどどこかは教えてくれませんでした
で引き下がるような仕事？ 性豚頭おかしい奴多いな
そりゃ草もやるし囲い込みもやるし身代わりもやるわ
>>404
その都度聞いた結果がおとといのホークス戦のわけだ。
楽天戦の後審判団から話を聞いて指摘されたところを直したら
今度は別の審判にまた違うところを指摘された。
それでコーチの土肥もそんな話は初めて聞いたとコメントする状態。
結局審判が気分によって裁量で二段モーション規制しているのが問題なんだよ。
もっとルールでどこが二段モーション規制でダメなのか
何秒止まったらダメとか足とか手とか肘とかが止まったらダメとか、
そこまで明示して決めないと意味がない。 他でおかしい奴が多いと言われてるぞ
二段モーションの件は終わったんだ
いい加減に切り替えろよ
昨日で2位まで1.5ゲーム差になったぞ
今日は多和田だ、応援しよう
試合中判定に絡んだ説明の時も場内アナウンスを聞いた観客の目が点になるような説明しかできないのがプロ野球の審判だしな
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めて
ゴキブリ韓国人を優しく人間扱いした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきた
だからゴキブリ韓国人は 中国人にはさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです
球団がNPBに難癖つけてるんだから
この話が終わるはず無いだろ
>>408
自信をもってファールと判定したらそれを押し通すようなクズどもだしな >>380
そんなん3ヶ月もダンマリ決め込んだ菊池と土肥、
ひいては球団内部の問題であって、
審判団の問題じゃないだろ >>414
上下の情報通達の不備は西武の問題だが、
楽天戦の後に曖昧な説明しかしなかったのは審判側の問題 もう不正投球の話題はいいよ
炭谷が全部悪いってことでいいだろ
2段モーションもそうだけど、可変ストライクゾーンどうにかしろよ。一球一球に選手の人生かかってんだぞ。昨日も秋山のバット放り投げ出たし
＞西武は１８日、前日１７日の楽天戦で先発した菊池が２段モーションによる反則投球と宣告されたことについて、
＞札幌ドームで日本野球機構（ＮＰＢ）の審判員から説明を受けた。
＞ 辻監督、土肥投手コーチとともに説明を聞いた鈴木葉留彦球団本部長は
＞「審判員にもいろいろな見解がある。最終的な見解はもう少し待ってほしいと言われた」とした。
審判員で会議で共通してたと言ってたけど審判員の見解は全くまとまってなかったからな
いつまでもブレブレのまま審判は菊池に指摘するから球団は審判に正式に回答を求めてるだけの事
普段からパイアだの買収だので大暴れしてるツケが来てるね。
各方面で西武ファン袋だたきですわ。
どうでも良い試合にしか勝てない10勝がやっとの岸という不良債権を押しつけられた上に便さんの優勝を熱烈にサポートときたら雑魚天ヲタも激おこする気持ちは分かる。
田代が一軍に上がってきてから何か色々と流れがおかしいな
昨日は久々にライオンズが勝って、ソフトバンク楽天が負ける神結果。
こういう展開があと10回はほしい、
>>416
いや審判団からすれば17日の時点じゃ
「これまで散々指摘して来ただろ、これ以上何を説明しろってんだ？」
ってなるのは当然だろ
数日の報道ややり取りで「あ、こいつら球団内部で全然情報共有できてないんだな」って察したから
昨日経緯を全部暴露するような発表をしたわけで >>430
いや説明してないね。説明しているならホークス戦までに雄星は修正しているだろう。
だいたい楽天戦の後でどこがおかしいか説明できないのに反則投球取っている時点で
日本の審判団員の対応がおかしいのは明らかでしょ。 菊池はWBCに出とけばな～
国際試合で問題なく投げれた ＝ 国際審判のお墨付き
って事で日本の審判は手出しできなかったのにな
>>432
いや、その頃から二段が激しくなってるから言われてるんだろ >>430
「これまで散々指摘してきただろ」なら楽天戦の後に「最終的な見解は待ってほしい」なんてセリフは出てこない。 口頭注意だと水掛け論になるだろ
内容証明で球団に送付しろよ
>>383
土肥を外して東尾という重鎮ならば、うまく回転するかな
『後任が東尾さんなら・・・』て感じで
辻との関係が不安だが、そこは互いに大人になるだろうし、できなきゃその程度だが
そのヘンはどうなんかね？ 昨日のライオンズナイターの中で事の経緯が詳しく説明されてるよ
兄やんも、何故こうなってしまったのかピッチャー目線で解説してる
6回くらいで東尾も登場して、試合無視して侃侃諤諤喋りまくってるから
radikoのタイムフリーでどうぞ
自分の感想としては、どっちが正しくてどっちが悪という話ではなく、両者に至らない点があったんだなって思った
ID:JLE//6Tga
こいつ何者だよ。自分で調べもせずに噛みつきまくってソース出されても当たり散らしてんの。恥ずかしい。
>>435
そういうルールになってないんだから選手に口頭注意で十分だろ >>440
ほんこれ
>>390
四月の投球フォームに戻せばいい
どこが良くなかったかは見比べれば一目瞭然だと思うけどな ライオンズ側からすれば
審判側も数ヶ月マークして本人とコーチに言って変化無しなら更に上の球団に言うべき話じゃなかったのかな？
それでもダメならライオンズ側が悪い
審判側からすれば
子供じゃないんだから大事な事は上司に報告相談するのは当たり前だろ？みたいな感覚なんだろうな
まぁ野球浸けだった高卒を野放しにしてはダメだって事だね
野球の実力は凄いけどそれ以外は中卒レベルだな
>>443
社会人はもちろんせめて大学行ってりゃまだいいんだろうが、高卒はちゃんと目つけないとだめだわ
ましてや花巻東みたいなクズ監督のもとでやってきたやつみたいのは・・・ >>441
口頭注意なんて雑談に毛が生えたようなだったかもしれないし
文章化していないのは社会人としての手落ち >>429
直接対決で叩ければ一番手っ取り早いんだがな
去年のハムはそれが出来たから優勝した
裏を返せばホークスに勝ち越せない限り、他全部に勝ち越したところで優勝できない >>446
お前さー
4月からフォーム変わってるよ
簡単に戻せないと言う割には、崩すことは簡単に出来るんだな 繊細なはずのフォームを4月から徐々に二段寄りにする雄星
>>446
阪神要らんのなら欲しいな。雨とかファイフより使えるだろ 失礼文書化ね
菊池の兄貴は盛岡一高から旧帝大医学部だったよね
DNA的には優秀かと
SB3戦はせめて間に岡田挟んでとか素人でも分かるような工夫すればいいのに
もう雄星と土肥が悪いに終わってるんだよ
こいつら既に注意されたことゲロってんだから
土肥が監督に話せば大事にすらならねー話だろが
メンドーサあの好投見せたと思ったらだし西武がどうせなら欲しいなあって言ったからのウエーバーって可能性ない？
便器に三タテしてれば今頃4ゲーム差かぁ
ロッテでも勝てるなら勝てるだろ
あんな奴等恐れるなよもう
>>454
あれだけブチ切れてた東尾が誤った時点でお察しだよね 複数回注意してたというだけで肝心の二段の基準には一切言及していない
子供騙しもいいところ
とりあえず菊池は何かしら発言する必要があるだろ
以前の発言が正ではないと判明してしまったんだから
謝罪なのか言い訳なのか逆ギレなのか分からんけど
はいはい分かりました、二段直しますよで済まされないだろ
>>460
まあもう頭の中じゃ「あーめんどくせさっさとメジャー行くわ」としか考えてねえだろう
実際あっちじゃ取られることはまずないだろうし >>431
>>434
そこはNPBのルール自体がクソなんだから、恐らく審判団内部にはまだセーフ派も居て、
アウト派の眞鍋も試合直後の段階で自分だけの見解を表に出す
(=それが審判団の統一見解と取られる)のは避けたんやろ
確かにそこを突かれるのは審判団としても痛いのかも知らんが、
それ以上に雄星と土肥の対応が拙すぎて、話が広がれば広がる程球団の方がダメージがでかくなる
振り上げた拳の下ろし所が判らんのだろうけどさ… ぶさいくじゃないけど応援行くよ
久しぶりにクルマでいこう かと
>>454
土肥が一番悪いだろ。菊池は上司の土肥に報告してんだから態度は悪いけどセーフ。 いつもパイヤパイヤ言ってるくせに
一番審判から配慮を受けてたのは西豚という
恥ずかしくないの？
>>463
審判団の内部でセーフ派とアウト派いるなら統一して裁定せんとマズイやろ。
確かに雄星と土肥の対応は悪い。球団も拳の降ろし所わからなくなって、「現場だけでこっちには何も来てない」とかやぶ蛇言っちゃったんだろな。 とりあえず土肥は更迭な
報連相できないコーチはいらん
梨田は来年が3年契約の最終年なのに去就が白紙なのか
二段モーションの基準はキャンプの際に説明したと発言してる シーズン入ってからも警告している
審判を責めるのはおかしいだろ
>>395
何ヶ月か目にとられたじゃんw
何を言ってるんだ >>471
その辺ぜ～んぶ菊池・土肥でとまってるから辻や葉っぱもああいう発言になってくるんだろうな
まじ土肥イラネ >>395
犯罪おかしても捕まるまではセーフ理論かよ
普通は警告うけたら捕まらないようにするのに、菊池だけが捕まえ見ろよとエスカレートした >>416
審判の説明不備の前に、辻の情報把握不足が問題
審判団からすればあれだけトンチンカンな辻に説明しようとしてもできたものじゃなかったであろうことは想像に難くない
あれだけ事前警告してるのに、「なんでいまさら」とか言われたり
あれだけフォーム変わってるのに「キャンプにも来てた」とか言われたら
会話が成り立たないだろ >>424
大概のプロ野球ファンは球団が赤っ恥こいて、その恥ずかしさのあまり一部西武ファンがアクロバティック擁護に大暴れしてるとしか思ってないよw >>431
右足修正した(のにとられた)って辻が言ってるじゃんw
わからないとか大嘘 警告なんか何回も出すものじゃないよ 警告がないから段々大胆になったんだろ
修正してパフォーマンスが落ちるようじゃメジャーは無理 メジャーに二段なんかいるか
やっぱり土肥はいらなかったな
禿葉っぱ追い出して辻中心にコーチ人事見直せよ
>>432
4月までは2段やってなかったんだからその前のWBCお墨付きなんて意味がないよ
キャンプ時とフォーム変えてるのに「(審判が)キャンプに来てた」と言ってた辻のコメントと同じくらい無意味 散々被害者面したり他チーム煽りまくってたのに
いざ自分たち側に問題があることがわかると逃げたり、さらには逆切れしだすのが西武ライオンズと猫ファンか
さすが万年不人気球団西武ライオンズ
>>476
西武は情報管理で不備があり、審判団は説明不備がある。程度に差はあれ両方至らないんだよ。
あれだけ事前警告とか言うけど辻まで話いってたかもわからんやろ。
フォームも変わってるの気付かなかっただけかもしれんし。 絆判定は元からやってるだろう
福岡の不可解判定も
そういうのがあるから審判信じられないんだよ
タイミング的に楽天が仕掛けたとしか思えないし
フォーム弄りまくる菊地も止めれなかった土肥も悪かったけど
>>487
ならなんでソフトバンク戦では捕手変えなかったんだって疑問がさらに 二段を厳密に取っていたら試合にならないぞ ギリギリの線で目をつむっているんだろう
その中でも菊池は大胆過ぎた これを機に球界全体が改善されればいいんじゃないか
審判側も西武側もどちらも得にならないこの問題はＮＰＢの闇だよ
双方の主張はおいといて現場、ＯＢも含め多くの人がいらないルールと思っている人が多いって事だろ
コリジョンやスライディング規制はアメリカでもやってるし怪我防止を考えるとやらざるを得ないが
二段はそもそも意味不明な独自ルールで里崎の止めちゃえば分かりやすい
そしてダルビッシュの「本当にどうでもいいことには力入れるよなぁ。。」が素直な感想だろ
優勝争いはセパもう終了したが２３争いはこれからなのに興覚めの話題で盛り上がるのはどうなんだろか
そして監督は二段、審判はセーフ判定してる流れ弾にあたった誠はどうするんだよｗ
>>490
曖昧なんだよな ちゃんとした定義作れよと思う
菊地みたいな趣味フォーム弄りな投手ばかりではないんだし 土肥は責任とってオフに退団ありえるかな
再び投壊しそう
>>493
昔っから忖度ありきの界隈だからな
新聞が強かった巨人からSB・楽天とIT時代になって強くなったところに変わっただけだ
もちろん堤時代のうちも含まれる >>486
辻に話さなきゃいけないのは菊池と土肥だろ
責任転嫁するなよ
それと審判は指導する義務はないよ
出て来たものを判断するだけ
裁判でどの証拠を揃えたら有罪にできますかって裁判官に聞くようなもんだぞ
ルールを満たすようにするのはプレイヤーなりチームの義務 >>467
そこはルールが悪いねん
あんな曖昧なルールじゃ見解の統一なんて測れん
ただその中で3ヶ月前から注意して、
実際に一線超えたと判断した10日も練習での指摘だけで実戦では取らない、
と慎重な対応してたんやから、ルール運用の現場では最大限の配慮払ってると思うんよな
>>493
本当は糞みたいなルール変えてしまえって流れに行ってほしかったし里崎なんかそのつもりやったんやろうけど、
真相が明るみに出ると菊池土肥に問題ありすぎて、議論がそれ以前になってしまったというか… ライアンは何度か指摘されてフォームを直したんだから、雄星もやらないと
話は変わるけど二軍は昨日法政と明日は国士館と練習試合するけどドラフト下位で取りそうな選手でもいるのかね？
いつまでごちゃごちゃ言ってんだよ
明らかに二段モーションなんだからさっさと春先の投げ方に戻せば良いだけだろ
>>497
別に責任転嫁はしてない。西武の情報管理に不備があるて書いてる。
そのルールが曖昧で「審判員にも色々見解がある」とか言うから混乱してるんだろ。 もう憤ってもしゃあないから、来週までに菊池がどーするのか楽しみ。ヘボＰに成り下がらないようにだけ願う。
>>503
菊池のドアホには結果で反省を占めてしてほしいもんやね 菊地はいい話題持ってこないな
実力はあるのにもったいない
もう菊池は今年タイトル何個獲ろうがインチキ言われるの確定している
もう菊池はフォーム変えると言ってるんだからこの話題は
ふわっとフェードアウトしていく流れに双方したんだろ
意見書の回答も今出ている以上のことは出てこないだろう
来週は2位争い直接対決3戦目に菊池登板だろうしそこで話題にしてシャンシャン
ホームでは強くＺＯＺＯ以外のビジターに弱い西武は菊池以外の投手がどれだけ勝つかのが重要だろ
とりあえず今日の多和田は絶対勝たなければいけないし本田でも勝っておきたい
>>507
他球団から「勝ち星返せ！」の声すらあがらない美しい国だと感心するわ 仮に菊池のインチキ勝ち星（2段に変えたらしい試合以降）全部負け扱いにしたら順位どうなるん？
鷹だけど、雄星のズルは特に思う事はないよ
だって、通算成績0勝12敗だからｗｗｗｗｗ
>>513
炭谷(了解 スライダー中心に攻めるよ！） 菊地
この二段モーションを指摘されてから おかしくなっていった 阿波野みたいにならなきゃ良いんだがな
むしかえすけど、岡本洋介がダイエーの2戦目で
1打席目柳田にホームラン打たれたやん
あれって3球目のインコースを狙い撃ちされたんだけど
全部インコース続けたんだよな
炭谷ってなんで全部続けるんだろう
裏の裏をかいてるとでも思ってるのかな
裏の裏は表だからやられるんだが
>>500
法政でまだ最上級生ではないと思ったが、大型左腕の森田っていたよな
富山商で甲子園出てたヤツ
あと全然関係ないけど法政の監督って山川ドラフトの時、富士大の監督だったはず >>515
そもそもこれまでここまで酷い2段で投げた事ないじゃん
岸が抜けたんでもてはやされてるけど、せいぜい年10勝が限度のローテーションピッチャー
それに戻るだけだよ いつまでもこの話題でスレが支配されるのうざってえんだが
別のとこでやれよ
菊地は言われなくてもフォーム弄るからな
オフにポス容認してやれ エースではないよ、こいつ
>>523
ヤクルトは球団を通じているのになぜ西武には球団を通じて言わないの？ >>485
万年不人気なら幕張と大阪のチームに言ってください ライアンはフォーム修正に3か月近くかかったみたいだな。雄星ももう二軍に落としたら
>>525
そこだよねライアンは警告の段階で球団に直接話が行ってるのに今回の菊池の件は何度も警告したと言ってる割にボークを2試合とられた後の今でさえ球団に話が行ってない >>517
これ下位で誰かとって法政ルートでも開拓するのかね
平成国際や第一工大みたいにルート開拓しとくやり方
さらっと選手見てみたけど
元日大三で三塁外野守れる森龍馬ってのがいるな
昨日はＤＨで2安打してるし飽和状態の左打外野手でもないから
本田みたいな感じで6位5位あたりで狙ってるとか
森が上位で消えるのかドラフトレベルですらないのか知らないけど もう雄星については反則だからフォーム修正しろでいいんだけどさ今後別投手で同様の事が起きた時のために確認させてちょ
雄星は反則1回目の鷲戦と2回目の鷹戦初球で、一旦下げた足を再び上げたという意味では一緒だったが、2回目は一週前に比べて下げた足を上げるのがかなり速くなってて静止しているようには見えなかったがそれでも反則とられた
下げた足を上げるには原理的に必ずどこかで静止するがコンマ何秒の世界の「静止かどうか」を全ての審判が正確に判断するのは無理
だから疑わしきはダメということで下げた足を上げたらそれはストップモーションとみなして反則ってことにしましょうと2005年のNPB野球規則委員会で決めた
ということで静止時間うんぬんでなく足の上げ下げで雄星は違反
だから静止してるように見えても足の上げ下げ無しの今永や千賀はセーフと言われていて、雄星ほどではないが僅かに二回上げてるように見える涌井や石川歩がグレーと言われている
この理解で合ってる？
>>516
ダイエーって懐かしいなｗｗｗ
逆方向（流し打ち）でスタンドに放り込まれるのを嫌ったのはあると思う
過去に洋介がギタに逆方向に被弾さてるのは結構ある印象
ツーボールから３球目だったと思うが、カウント負けしてたのも痛かった 菊地落として中塚試して欲しいな
イメージ的に十亀くじに近そう
小学生じゃねえんだからさぁ・・・球団通じてない、は言い訳にならねえよ
まして本人にはちゃんと伝わってんだしそれ無視して悪化させた菊池は悪質だし
上に伝えない土肥がゴミなだけ
社会人の基本報連相もできない球団
まあ一番悪いのは5月の時点で注意受けたことすら黙ってたドアホの菊池当人だけど
>>531
俺はそんなとこだと思う
雄星のは群を抜いて2段目の膝が高すぎ 柳田はアウトハイとインハイが弱いんだよ
インコースも低めは得意
だから続けるのではなくて散らすのが一番いい
アッパー気味だからアウトハイは特に弱い
っていうか普通は球団に報告するからな
現場レベルで揉み消した土肥＆菊池がクズ過ぎた
Ｕ星の結婚の時も、いきなりマスごみに出て、ブラックが「俺は聞いてない」って言ってたな。
コイツって報告連絡相談がちゃんとできないんじゃないの？
サイン盗み高校で、変に教育されちゃって、扱いにくい奴って感じだよな。
>>536
スマン、ＵＲＬの中身をチェックしてないけど
大谷翔平の好調時の外一辺倒も怖い
同様にレフトスタンドに放り込まれる たまに変なのが現れて意味不明なディスりがウザったい。
>>517
Ｍ田は高校の時志望届出してれば間違いなく上位で指名されたんだがなあ。 こういうのは球団に文書で連絡するように改善した方がいい
>>455
メンドーサはウエーバーかかったら獲得したほうがいいと思う。
あと2か月で3000万ぐらいかかるけどそれでも先発補強として必要だろう。
ただ西武は今70人でいっぱいだからキャンデラリオは解雇したほうがいいな。 >>547
そこはもう完全に審判の裁量。リーグも審判に丸投げしてる。
西武にできることはオーナー会議で提案するくらいだな 雄星が二段なら明確な～ってグダグダと女の腐ったような事をまだ言ってるやつがツイッターとかにもいるけど
>>531がだいたいの答えだよ
涌井が二段モーションだと言われた場合、ちょっと待てよというのは分かるけど
炎獅子の菊池は完全に2段目の足で勢いつけるように上げ下げさせて弾ませてる
これをグレーゾーンっていうのは無理がある
スポーツなんてだいたいでやってるんだから、線引きを言い出したら機械で管理するしかなくなる
そんなの面白いか？
サッカーなんてフリースローも、フリーキックの場所もだいたいで決めてるんだよ
全部明確にしろって言いだしたらストライクゾーンも全部機械で管理しないと 秋山は外ベルトから下がほぼ打てず、毎年8月中旬から怪しくなって
9月は低調・・・タイトル無理だな
審判が内々に注意するって、いかにも日本的だよな。
本来は事前に内内での指摘なしで、試合中に「2段モーション」って指摘して、おおっぴらにやればいいことだ。
>>547
口頭だと証拠残らないし、言い方のニュアンスで変わるからね
書類上で注意して欲しいね >>547
スポーツで処分でもないのに
1選手ので文書出すことあるやろか？ >>539
なるほどありがとう
だとすると止まってないが二回上げてる誠がセーフで二回上げてないが止まってた日ハム井口がアウトというのはどう思う？ 明日いい席とれたのにこんないざこざがあって素直に楽しめない身になってみろ
明日本田だぞ！
>>555
井口のって止まってる時間
長すぎってきはする
他の投手より >>554
だよな、文書で連絡するくらいなら、試合でとれって話になる。
試合でとったことに対する補足説明として、文書を出すっていうのならわかるけど。 >>550
コメントありがたいのだけど、私は「何をもってストップモーションとするかの線引きがないと審判によって静止時間の長さにばらつきが出るから、静止時間に関わらず足を上げ下げしたかどうかを基準として線引きしようということかな」という意図で書いたのだけどね >>559
確かに8月上旬頃の派手に上下させてた雄星にくらべりゃそうだけど、鷹戦初球の雄星と比べると似たようなもんだったよ
誠が出てきて初球なげた瞬間「あーバカこいつも反則とられるよコーチ何やってんだ」と思ったらスルーだったので？？？となった 何度も注意したなら宣告する前に文で警告すればいい
ちゃんと球団にも注意したからな？的に
誰もいきなり文書手渡しから注意という意味で話してないだろう
口頭だと言った言わないの水掛け論だし 審判と話するときはレコーダー必須にでもするか？
>>556
えっ明日本田だったの…
確実にファイフの方がマシだそれ >>560
というか、
1、静止時間明らかに長すぎ（上げ下げ関係なく）
2、上げ下げ明らかにでかすぎ（静止時間関係なく）
この2つでとってるだけじゃないか
明らかにっていうのが感覚なのはしょうがない機械じゃないから
そこをはっきりさせたいなら二段モーション無くすしかない >>563
こと緩急に関しては本田のが上だと断言できるわ
あとは直球のコントロール次第だけどどうかねえ >>563
ホンダはコントロールがちょーアバウトなのがなぁ。待球されると辛いと思う。 基準の線引きするなら来シーズン以降からしかできないでしょ
モヤモヤするけどこうなったら菊池はアウトあとはうやむやが一番混乱しない
そして謎ルールは来年から止めるが一番シンプル
そんなことよりこれから面白くなるかもしれない最後の戦いを楽しむのが建設的
この先はどうやっても他ファンや荒らしから煽られるのは必至なんだし状況を見守るだけでいい
>>562
たぶんスポーツでそんなシステム
あるとこないやろ 柳田に打たれまくってるのはセ・リーグと炭谷だけだな
楽天のスタメン見たが打線弱いな
こりゃあ、2位いけそうだな
おぅぅ、栗山のサヨナラホームランTシャツ申込み忘れてしまったぁ。
>>565-566
緩急つけられてもオリの強打者並べてるとこにストライク投げ込む度胸があるかね本田
1イニングぐらいならごまかせても先発じゃな >>199
８月の楽天戦だったからわざとやったんだよ >>550
つまり菊池は足を大きく上げ下げしたからアウトという認識でいいのかな？ >>555
止まるという事は一連の動作を止める行為に当たるからダメだと思うけど。 「ギリギリやぞ」「アウトやで」
これだけで警告だっつーんだからな
本田の試合はキャッチャー森でいいね。
誰が捕手でリードしてもＫＯで馬鹿試合になるんだから攻撃的スタメンで打ち勝つしかない。
>>573
俺はファイフより福倉や本田にこそ期待してるんだから試合始まる前からそういうのやめてくれよ >>564
その1と2両方あるっていう整理の仕方がとてもわかりやすい
そして明らかかどうかは機械じゃないんだからというのもその通りだと思う
推測だが鷲戦での反則後に雄星と土肥は1と捉えて静止時間の短縮に努めたが翌週鷹戦で審判から1じゃなくて2でアウトだぞとなったのでは
それで双方指摘や確認の言葉が足りんかったねということで終わらせていずれにせよ雄星は2の解消に取り組むと
すっきりしたからこの件はもう書かない
後は雄星がどう修正するかを楽しみに待つことにする個人的には開幕時のモーションのほうが好みだったし
564ありがとう >>569
日本の審判がおかしいからそういうのやらないと駄目だろうと話してる
現に球団も辻も知らなかったから問題がこじれてる
菊地は注意されてたの黙ってたし
今後も起こりうるんだから文書で注意でいいだろうでは駄目なのか？
証拠が残ると不味いのか？それとも 森は昨日メヒア山川と結果出したからまた控えなんだろうな
敗戦処理の時しか捕手として使わないし
今日チケット完売しそうな勢いだよ
1塁側外野席が残りわずかだけだからね
立ち見はまだあるのかな
明日先発マスク森の超攻撃的打線でいいやん
ここにおかわりがいればなあ
>>581
文書を出すってことは
公示するってことになるけど
それで良いなら
たぶん登録抹消とかと一緒で
ホームページに載るよ
影響がどうなるか知らんが このスレでの線引き議論は意味ないよ
次の菊池登板の初球を取るか取らないかそれだけ
菊池が打たれるか抑えるのかは分からないけど多分混乱避けるために二段は取られないだろう
そしてやり玉にあがった他球団の投手や誠は何も言われないで収束
今シーズンは基準がオープンにならないままに終了
>>581
文書で明確にするなんて潔癖な日本人相手ではスポーツがつまらなくなる要因
球場の形も大きさもまちまちな野球ではモヤモヤ判定はついて回るもの
二段のルールをやめるのが一番いい >>581
文書で注意って、スポーツに何を取り込む気だよｗ >>580
いいえ
4月のモーションは綺麗だったから、あれで勝負できるのにな
放り投げた審判も悪いが、コミュニケーションとって確認しなかった雄星も悪いな
もうそれでいいと思うよ
あとは残り試合頑張ってくれれば 再三の警告を「は？勝手に言っとけボケ」と無視し
ボークを取られ「なんで今なのか？」とか逆ギレ
それで今になって１週間でフォーム修正とか頭おかしいな、クズ過ぎだわ
おいおい、いつも炭信がどうの岡田がどうの言ってる連中は何処へ行っちまったんだ？
いまこそ不毛な捕手論争でクソスレを支配してくれよ
>>578
岡田でいって早々に代打森を出すというのもアリかもしれん >>588
ホームは全試合中継するＣＳがあるんだからその質問は・・・
しかもパリーグＴＶやスポナビライブもある時代やで >>587
俺も明日見に行くから勝つことは祈ってますわ 明日は本田松葉になりそうか
来週対戦P動かさないなら塩見美馬安楽ディク山岡松葉かな
>>596
最近、安楽にやられてるからボコりたい
でもあいつ細川と組むから何か嫌な感じするんだよな 佐野や洋介の試合でも勝ったから今があるライオンズ
ファイフやガルセスが1勝しているライオンズ
逆に本田を観に行くと思おう。あえてね
公、翔平ムリーで先生
則ボコ打たれる、さらに追加点チャンス
早く源田2番やめて欲しい
なんで出塁率.378の金子が9番なんだろ？
1番金子、2番秋山でいくべきだろ
>>601
それは誰もが思ってる
貧打の2番ほんとやめて欲しい >>601
金子1番にしたらダメダメだったからね。 >>588
795で6時から9時まであるよ、ライオンズフリークって書いてあるけど…
あと明日は文化放送でも弟やんの解説付でインターネットラジオでやってくれる 2番にバントさせるなら源田でいいよ
金子にバントもったいないし
茂木はいい打者だけどショートでは無いな
体格もショボいんだしあのスイング続けるならせめてサードにしてやらないと毎年離脱するぞ
8月で言うなら金子も源田も成績的にさして変わらんけどね
金子と秋山は並べて打たせたいけど金子1番はもう見たくないな
9番でやってる打撃が1番でもやれるならかまわんけど
>>612
1金子2秋山はやってないだろ？
2源田は呪いの装備みたいになってるからな 鷲0-3公(1表終)
>>614
誤：楽天
正：落転
でｗ 金子1番が駄目とかサンプル少な過ぎでしょ
30試合くらい使って駄目とかなら分かるが
3番秋山じゃなくて、2番秋山じゃないと
ここが肝なんだよ
3番的2番
川相的な2番はもう要らないよ
>>620
それならもえもえさんに頑張ってもらうしかない
二桁配線にリーチらしいが >>621
もう21試合も1番で使ったけど9盤と比べてOPS.130も下がるんだよな 楽天も福岡も負けろ
消去法で福岡優勝でいいと思っても福岡は応援してないから
西武生きてるうちに優勝してくれよ
西武今年はさすがに無理だよね
連勝しちゃって欲でっちゃったけど
光成、今井、中塚が出てきてからかな？
多和田もいるし
>>617
ああなるほどね
ただねこがなー
源田を楽にしてあげて欲しいとは思う >>605
ラジコは聴けるんだけど、インターネットラジオはどうすれば聴けるの？ >>618
パリーグ順位表（8月限定）
鷹 15- 6 .714
猫 13- 9 .619
檻 9-10 .474
公 8- 9 .471
鴎 8-12 .400
鷲 7-14 .333
だそうです。ｗ（>>57） 源田に今のスタイルで2番やらせるなら、同じスタイルで金子2番で試してほしい
調子悪いと自分勝手にフライ打ち上げるイメージあるが、個人的には源田よりいいいつなぎができる2番になれると思うんだよな
9番源田等の左、1番秋山のとこで左のワンポイント投入されること考えると、右打席の確実性がもう少し上がればなおよし
>>629
去年の後半は機能して打線爆発してたじゃん
しかも去年は秋山が今年程良くなかったのに >>638
どっちかっていうと去年も一番金子はそんなよくなかった
おかわりが山川、ショートが呉、DHメヒア、サード渡辺が上手いこと調子よかったのが原因 >>638
ちなみに去年の金子一番
47試合 OPS .544
もっというと下位の時は軽く.200以上もOPSあがる 金子2番も過去に散々見てきたわ
中途半端な軽いプレーで緻密さの欠片もなく2番には不適合
一回の攻防でエラー３ってなんやねん
３－３で振り出しか
金子は打順で打ち方が変わるタイプじゃないならあまり関係ないだろ
たまたま使われた時の調子がイマイチだっただけだと思う
9番でめちゃめちゃ打つ→1番に抜擢される冷える
↑で打順のせいと思い込みがちだがただ単に調子のバイオリズムの問題だと思うよ
通年で使えば普通に実力通りの成績に落ち着くでしょ
お前ら日ハム加藤のフォーム見てみ
BS朝日でやってるから
>>651
5,6番はあたりにして欲しい
しかし山川、中村、メヒアって振り回すやつばっかだな >>652
キャンプの時にOK言われててそこからフォームが変わってなければOKなんだよ >>656
そんなルールはない
審判によって解釈が違うというのが審判団の理屈
菊池のフォームのどこがどうというのは正当化のための後付けにすぎない 8/26(土)のパ・リーグ公示
【出場選手登録】
髙橋純平(H)
【出場選手登録抹消】
小澤怜史(H)
吉田一将(Bs)
#NPB
おかわり下位に置けたらな
なんだかんだでホームラン期待しちゃうし
1 (中) 秋山 0 0 0 0 .327 21
2 (遊) 源田 0 0 0 0 .263 3
3 (二) 浅村 0 0 0 0 .305 15
4 (一) 山川 0 0 0 0 .282 10
5 (指) メヒア 0 0 0 0 .245 18
6 (三) 呉 0 0 0 0 .000 0
7 (右) 外崎 0 0 0 0 .247 10
8 (捕) 炭谷 0 0 0 0 .259 2
9 (左) 金子侑 0 0 0 0 .307 5
【スタメン】西武－オリックス（県営大宮）
◆ 西武
（中）秋山
（遊）源田
（二）浅村
（一）山川
（指）メヒア
（三）呉
（右）外崎
（捕）炭谷
（左）金子侑
P.多和田
☆呉が三塁。
○メットライフ
オリックス 西武
４西野 ８秋山
５大城 ６源田
Ｄ吉田正 ４浅村
９ロメロ ３山川
３マレーロ Ｄメヒア
７T-岡田 ５呉
８小島 ９外崎
２伊藤 ２炭谷
６宗 ７金子侑
Ｐ山岡 Ｐ多和田
やっぱ森外れたか
捕手で2安打打っても外されるって贅沢な悩みなのかなんなのか
ただこのまま代打やら敗戦処理捕手で使うくらいなら2軍で捕手の練習させたほうがよっぽど来年のためになると思うけど
代打待機は栗山坂田森か
豪華だな、と同時にもう少しスタメン厚くしたいという気も
頑なまでに外崎を6番にしないねw
6番外崎、7番炭谷、8番呉で良いと思うんだが
>>669
明日使うためじゃない？今日は本田と合わせる為にスタメンは無しみたいな 明日は誰が捕手しても期待できない本田だから捕手森でもいいんじゃね？
ハムの加藤がなぜセーフなのがよくわからんな、やっぱ
>>673
二軍でも組んでたしそれが良いとは思うんだけど今のところ起用見る限り森は捕手としてやらせるなら敗戦処理の時のみなのかなと >>647
今シーズン怪我から復帰直後の交流戦では1番金子は機能してたよな
出塁率は4割前後あったし
DH復活で9番に戻されて一時冷えてたけど >>672
山川と外崎は近づけたいな
なんか片方打つともう片方も打つ試合多い気がする 呉がスタメンか
この2戦で結果出さないとな。じゃないと田代がずっと居る羽目になる
おかわりもおそらく来週には復帰させるだろうし、守備位置の空きがほぼ無くなる
守備固要員は現状、木村、田代だろうし、この二人の代わりに上げたならスタメン起用しない
森は捕手練習を試合前にがっつりやっていたらしいし
鍛えながら試合は負担が大きいんだろ
あと使えそうな戦力のお試しは大事だから
ウテルネンのスタメンはいいこと（結果がでるとはいってない）
なんか転落イーグルスまじで２位譲ってくれるんじゃないか
模擬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鯛無理エラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウチは攻撃型ショートは中島で懲りてるから茂木コンバートとか絶対にやらんわ
多少打てるからって守備の拙い選手を使うとこういう事になる
ソフバンが１位なのは守りが固いからや
>>689
ハムは実戦で若手を鍛えているんだからいいんじゃない。
守備も実戦以上に鍛えられる場所はないしな。
楽天も一位がなくなってCsシリーズへの戦力への見極めに切り替えたんだろうな。 譲るもなにも戦力的にはSBに僅差で2位なので普通に2位になるはず
楽天は西武と比べてかなり戦力が劣る
西武は選手の潜在能力は高い、野球が下手なだけ
やたら吉田に打たれるな
あのフォロースルー何回見せられただろうか
これはクソリード
ストレートに張ってた吉田にストレート要求とか馬鹿だろ
だからカス炭谷って言われ続けるんだよ
>>696
炭谷スタメン止めてくれ もう打たれてるよ シュート回転してど真ん中近辺は打たれるだろ、なんで最悪を想定してリードしねえんだよ
インロー得意の吉田の膝下にストレート要求して打たれるとかアホでしょ
そもそもソフトバンクとは投手力が違い過ぎる
野手はそれほど西武も劣っちゃいないが、やっぱり投手力のボリュームが違い過ぎる
西武は田中将大みたいなスーパーエース獲らないと優勝は出来ないと思う
だから言ったんだ
炭谷はプロでは通用しないから使うなと
昨日岡田で抑えたが修炭谷には無理だと
全ての面に置いて岡田の方が上だから
あーあ
完封で多和田炭谷安泰かと思ったが次は岡田になるかもなあ
炭谷に回ったら代打森で良いわ。
点取らなきゃ勝てん。
気持ちが完全に切れたな
炭谷のアホが相手選手の得意コースに要求して打たれるのは見飽きた
炭信ももう言い逃れ出来ないだろ
こいつがゴミなのは明白
炎上癖のある多和田が炎上しただけ
何も珍しい事じゃない
1イニング3ホーマーなんて投手に問題があるとしか言えない
ていうか岡田マスク快勝の流れをなぜ変えるのか
辻アホだろ
追い込んで不用意な要求ばっかしてんじゃねーよゴミ谷！
銀を起用するかどうかという所から既にチョイスは始まってたのか・・
炭谷出て行けよ
便器檻戦負け越しは完全にこいつのクソリードが原因と判明
炭谷が怪我で長期離脱でもしないかぎりなぜか使い続けるぞ辻は
前カード
24回26失点←炭谷
前日
9回0失点←岡田
本日
0 2/3 4失点←炭谷
炭谷は今シーズン限りで西武から追放されるのは確定的だか
あと二ヶ月も炭谷を見ないといけないのは正直苦痛でしかない
流石に、銀の結果出せないから出て行くチャンス！岡田との差がありすぎに凹むだろう笑
オリックス戦では菊池でも何発もホームラン打たれてるからな
炭谷が悪いわ
約1名の炭信が滑稽だわ
99パー炭谷排除の流れなのにな
>>731
必ず今年のオフ出でってもらおう。球団にクレームつけないと我慢できない 球のキレは悪くない
インロー得意の吉田に安易に膝下要求して打たれる
マレーロに同じコース続けて要求して甘くなって打たれる
炭谷わざと打たれてるだろ
今年の多和田×炭谷の対オリ戦の成績見てたら誰もが予想できたよ
4回6失点と5回5失点だから
>>763
檻戦だけでなく前の便器戦でも内角変化球好きな今宮に3戦連続お得意のコース投げさせて打たれまくる八百長リード >>767
新データがほしいから取るだろうな
炭谷自体は使わんだろうけどなよほど怪我人続出でもしない限り、使っても監督コーチが全指示だろう 勝ってたときは岡田スタメンの割合が多かったのになんでここんとこ炭谷ばっかなの
>>763
ほんそれ
多和田がインローストレートシュート回転するのわかってないのな
前半も楽天にボロボロにやられたろ
なんというか学習しないんだよね。同じようにせめて同じように打たれる >>771
行ったことによりウチが福岡で打てるよーにならんかねw 岡田が連敗止めても評価されない
炭谷はどんなことをやって評価を勝ち取ってるのかな
>>767
監督と左のエースと4番打者が炭谷のリードは高校生レベルと思ってるから獲らないだろう
仮に獲ったとしても和田は死んでも炭谷と組まないと思う 多和田と炭谷が組むのは連続で完封してるからいい
でも対オリックスは成績が悪い
対策はちゃんとしてたの？とは思う
連勝阻止のために初回から全開で3被弾4失点とか炭谷さん、パネェっす
糞土肥は何考えながらグランド見てるんだ？ゴミ野郎が
>>784
監督と左のエースと4番打者が炭谷のリードは高校生レベルと思ってるから獲らないだろう
マジ？その通りだけどww
馬鹿にされてるw >>767
便器のカモを便器が拾ってどうするんだ？
自チーム以外のパリーグに移籍させてそのチームをカモればいいだろ 明日は捨てゲームだから今日は絶対勝たなきゃいけねえのに何やってんだよ糞が
炭谷が悪いんじゃないよ使う辻が悪いんだよ
ソフバン戦全部炭谷も辻の奇行でしょ
まあもう結果どうでもいいわ
今更オリに抜かれるとも思わんし優勝できるわけないんだから色々試してほしいわ
今日は多和田がブサイクに見える ハム戦の時はたまたまだったな
炭谷は吉田の攻め方わかってないだろうから
もうベンチが全部サイン出せばいい
本田は岡田と組ませて普通に打たれて
やっぱ炭谷さん優先やーってなるのが嫌だな
さーっすが基地外スレ
炭谷のことしか見えないwww
身長以下の打率の岡田使えとか無理
岡田が余り打たないから炭谷なんか使われるんだよ
岡田は打てれば炭谷より使われるよ
>>802
ハム戦はたまたまではないよ昨年から相性いいから
昨年から相性の悪いオリ戦にぶつけるのとオリ戦で菊池でさえ打たれてる炭谷と組ませるのが尚更悪い 1回で4点か。点差ひらくとすぐ諦めて無抵抗野球はじめるからな、うちの野手は。
>>814
デリー菊池はオリにも打たれてる・・・救いようがないよな 今日は勝ちたかった。せめて連勝したかった。普通これだけひどけりゃ岡田と交代しない？
また炭谷使って先発炎上させてんのか いい加減にしろよ
炭谷が岡田より稼いでる得点よりも岡田が炭谷より防いでる失点の方が断然多いと思うけど
ウネンティン脚なげえな
これ内野しんどいだろ、金子と同じだ
>>817
この間のヤフオクの無抵抗みたろ
今日はなんとかして欲しいね 炭谷はピッチャーが少し悪いと総倒れ
傷口を広げに広げるリード
岡田は軌道修正できる
今日の多和田は立ち上がりから球が甘く来てたのに炭谷リードで初回散々だったな
一発あるバッターにインコースストレート要求して被弾
一発あるバッターにスライダー連続要求して被弾
初球から狙ってそうな一発あるバッターに安易にストレートストライク要求で被弾
炭谷はホント甘く来る可能性が高い状態のピッチャーのリード能力ないよな
炭谷もういなくなってくれ
炭谷がいると首脳陣はなぜか重宝する
今日だって森岡田で十分だ
今日の炭谷
吉田の得意なインロー要求して被弾
Ｔ岡田が初球狙ってきてるのに安易にストライク取りにいって被弾
チャンスでショートゴロ
さあお帰り下さい
アンチというか単純にひどいだけなんだよなあ
だからこれだけ叩かれてる
ちゃんと見てたら誰でもその酷さがわかる
まあもう消化試合みたいなもんだしこれ以上は言わんよ。炭谷にもファンがいるしな
今日のNACK5なに？
なんか中継やったり中断したりだけど
知ってはいたけど炭谷はオリとSBには全く通用してないな
トラックマン導入してないロッテと陽出した影響で下位彷徨ってるハム、データ軽視の楽天
3球団相手にはそこそこ出来てるんだからほかは封印しとけばいいのにな
>>841
消化試合なら森でいいじゃん
辻は何してるんだ？？
まだ優勝諦めてないとかｗ ていうかなんでわざわざビジターユニフォーム選んで紛らわしくするの？ばかなん？
確変してOPS6割台の鈍足アヘ単守備糞なんていらにい
森よ早く成長しろ
選手流出させる技術だけは12球団一なんだから炭谷もさっさと追い出せ
コントロールクソ過ぎw
これで炭谷のせいにされたら敵わんだろw
炭谷を起用しただけ西武が負ける仕組みになってる
これでもまだ炭谷を使う辻がアホなんだ
>>844
データ重視したらワンパの炭谷なんてええかもだからな
本来ならハムにもやられまくってもおかしくなかったが大谷や近藤が壊れてくれたおかげでそれどころじゃなくなったから今の状況だけど 何回同じバッターに打たれんねん…
マレーロのホームラン7割ぐらい西武やん
>>856
陽がいなくなったお陰で守備も取っ替え引っ替えだしなぁ だから炭谷は悪い投手を請け持ったときに悪いなりに使える球のチョイスがおかしいんだよ
昨日岡田で快勝したのに炭谷を使った途端にこれだからな
ちょっと炭谷の出番減ったと思ったらすぐリセットされるから萎える
普通にアウトローに構えてんのにピッチャーがど真ん中に投げて、キャッチャーのせいとか馬鹿げてるw
炭谷が打てるんならこんなに叩かれないけど通算OPSが投手並で優先起用なんだから当然だわな
炭谷は通用しない相手にはとことん通用しないが
逆に菊池と組んだ楽天戦では何度も何度も無双している謎
頭が良いのか悪いのか分からん
>>872
アウトローにいかないボールを選択しておいてアウトローに来ない！は投手と同罪だから 秋元コーチとかいう糞雑魚横浜で２番手捕手だった奴に辻も任せるなよ
多和田
炭谷リード 137打者 17奪三振
岡田リード 143打者 32奪三振
岡田のリードだとフォークも効果的に交えて三振取れるのに炭谷だと完封しても打たせて取るだけだからな。
バットに当たれば一発がある重量打線だとこのような結果になるわ。
昨日暴れてた炭信息してる？
炭谷叩く人間全て岡田信者扱いしてたガイジ
>>852
ここのアホどもは投手がどんなに出来が悪くても魔法使いみたいにリードで何とかするのが捕手の役目というからな
なぜか炭谷以外がマスクの時は投手が悪いことになるけど 銀は投手が調子悪いときにうまくまとめられないんだよなぁ
球場外で当日券が無いと怒り狂い係員に絡んでいた奴がいたが球場に入らなくて正解だったかな？
>>876
アウトローもまともに投げれないようじゃ要求出来るところがないわw
吉田にはインコース要求してそこもコントロールミスしてるし
キャッチャー以前の問題 >>875
安定した高レベル投球できるような投手ならぶっちゃけキャッチャーなんてボールが取れれば十分なんだよ
不安定だったり調子悪かったり元々能力が劣るような投手のときに捕手の真価が現れる 森が炭谷より良いのは去年の終盤にすでに証明されてる
炭谷は投手と意思疎通してんの？
自分の戦略におぼれてんじゃねえの
>>878
あのね、日によって多和田の出来が違うの
わかる？ >>880
そんなアホども以外相手してもらえないからって居着かないでくれよｗ 炭谷が西武に居なかったら今ごろ貯金35前後あると思う
>>890
岡田の時だけずっと好調で炭谷の時だけ多和田が不調になるとでも言いたいのかアホ まぁみんな今日はアニメコラボの日だから長い試合になるよきっと
追いつく展開を期待しようぜ
2試合完封とか良すぎたか
そろそろ崩れてくる頃だった
>>886
全くだめならそれこそ岡田でいいだろ
全くっていいほど良い所のない状態の佐野で0に抑えたことすらあるぞ 同じ打者の得意なコースに要求して同じように打たれることを何度も繰り返す炭谷は思考回路が壊れてるだろ
菊池が投げたってオリックス相手にはホームランボコボコ打たれてるんだから
こんだけホームラン打たれるのは炭谷の責任だろ
完全にリード読まれてなきゃここまでホームラン打たれるかよ
炭谷信者はリードなんて関係ないといつも言うよね
じゃあ岡田で良いよな
だってリードなんて無関係なんだから
>>889
投手は炭谷に全力任せ、って言ってたやん
だから炭谷と組みたがるんだよ、楽できるしいざとなりゃ炭谷の責任にできるからな
ぶっちゃけ投手に問題がないともは言わん 炭谷が打てると言っても炎上させたら意味ないし
ちょこちょこ打っても焼け石に水なんだよな
だから打撃よりもリードを改善してくれ
>>879
ID:GN+frhDj0
すぐ真上に居るよ ちなみに同じ失敗を繰り返すのはADHDの特徴なんだよね
>>905
お前に同意してくれる人間が一人もいないんだからお前がキチガイなんだよなあ 炭谷は試合前に今日はこうやって抑えようみたいな考え持ってる
ところが相手打者の調子度はまったく考慮されてない
なので第1打席で打たれちゃうと自分のチョイスプランが狂い、抑えることが困難
また投手の調子も度外視、組み立ても基本ワンパターンなので調子が悪いとボコボコにされる
当然その後組み立てを変える能力も無いのでどうしようもない
リードのあるしピッチャーの不調もあるがソフトバンク戦から炭谷マスクの時4試合で26失点もしてる
ちょっと落ち着いてほしい
>>890
多和田は炭谷と組んだ時のほうがずっと状態良くてすごい球だったけどな >>905
すまんがそのまま続けててくれ
２段モーション関連で他所ファンが入り混じって荒れるより
内輪で不毛な捕手論議してるほうがよっぽどいいわｗ 強打者の得意コースを要求して打たれる
何試合も続けて同じように同じ打者に打たれる
わざとじゃないとしたら異常だよ
もうバッテリー替えた方が良いな。
投手は福倉、捕手は岡田。懲罰交代はあくしろよ！
今までのオリ戦まとめると銀仁朗は9試合で3勝6敗30失点、岡田は8試合で5勝3敗19失点
1試合12点とられて負けた試合は岡田で9失点、銀仁朗で3失点で負け
銀仁朗は菊池、ウルフと組んでると考えると岡田の方がはるかに優秀だって分かるね
申し訳ないがヤフドの大失点にくわえて今回の序盤大量失点
投手ももちろん悪いが受けた炭谷に対する印象は最悪ですわ
秋元コーチ首にしないとソフバンにこれからも勝ち越せないな
三塁Ａ指定にいるけど配布緑ユニ着ているのが6人もいるんだけど
炭谷は打者を全く観察してないんだろうね。そうとしか思えないよ。
今日もこの感じだと山岡に勝ち星プレゼントか
柳田に好き放題打たせてあげたり西川に四球与えまくって盗塁させてあげたり
味方のタイトル獲得の妨害に定評のある西武の本領発揮だな
もう炭谷使わんでいいだろ
消化試合みたいなもんだし残りは森と岡田で何とかしろよ
多和田まだ投げてんの？
この時期の試合を育成に捨てるとはたまげたなあ
今年自体が捨て年なんかな
炭谷と多和田の黄金コンビってこれでオリックス戦３戦３炎上でいいのかな？
森友哉を出さない意味が分からない。
辻さんの評価が下がるわ。
>>942
５回裏炭谷→代打森でそのまま守備で良い。 >>948
こういう時に勝たないでどうするのかと。
炭谷を早く替えて まあ山岡いいし勝つのは無理だけど抵抗はしろ
手始めにゴミに代打
炭谷って所謂占い師みたいな存在なんだろうな
傍から見たら明らかに頭のおかしい存在だけど
身近にいる人はそれに気づかず依存しちゃってる状態
>>953
毎回マレーロに打たれすぎだよな
学べよって これで明日は炭谷出てこなそうか
それだけは良かった
>>878
フォークを取れないという捕手としての致命的欠点を抱えてるとこうなる >>959
このチームの方針は負けても炭谷、岡田は連敗でマスク剥奪だぞ 炭谷出るとこういう展開多いよな。
四死球からどかんとホームランで効率良く得点される。
便器戦の反省が生きてない。
代打なしか…
大量ビハで守りに入ってても負けるだけじゃん
初回大量失点って岡田マスクじゃほとんど見たこと無いけど炭谷ここんとこ多すぎだわ
ファンも野手も一番戦意喪失するやつ
同じ投手に何度もやられて…
コーチも選手も魯鈍すぎやしませんか
>>965
森は外野守備出来ないのか？
明日松葉なら今日は絶対勝ちたいのだが >>971
1試合だけだろバカじゃねえの
毎回都合のいい部分だけ切り取るなカス ここから逆転勝ちして、ふんばった多和田-炭谷バッテリーに自信をつけ、来年に繋げたいんだろうな
まだ逆転する気のある野手はさっさと交代しろって思ってるだろうけど
炭谷には本当に代打出さないよな
こんなのに打席与えても無駄なのに
懲罰する点だけは伊東を見習って欲しいわ
>>964
炭谷は四死球出すノーコン投手の気持ちがわからないからね
制球苦しむ投手に内角要求したら失投するに決まってるでしょ 今日勝ってたら明日は森先発マスクとかありそうだったけど明日は岡田だろうかねえ
仙台のが展開的におもろいな
うちの野球は勝つも負けるも大味な展開ばかり
あと2失点3得点で炭谷スタメンマスク4試合で33-4達成
まぁファイフの試合含めれば既に40-4で達成しすぎてるくらいなんだけど
炭谷で投壊……むしろ捕壊か
辻監督は炭谷がバント失敗してもリードで大変だから仕方ないってかばっちゃうからな
投手以外でバント失敗してかばわれた選手なんて初めて見たわ
セなら投手でさえ叩かれるのに
森を使わずベンチに置いとくだけFAまでの期間が早まるだけもったいない。
>>977
リードだけじゃなくて打撃でもこれだから救えないよな
相手投手が四死球出して苦しんでる時に
早いカウントで手を出してショートゴロゲッツーを何度見たことか 炭谷に恨みつらみいう前に打つべき人が打たない現状を見よ
昨日のオリックス打線と一緒
序盤で大量失点されたらやる気なくす
負けてるなら攻撃的な姿勢みせないとファンが失望する。
森捕手で出せ
>>986
周りが打ったら炭谷は何失点しても構わないって言うの？
確かに投げるのは投手だがリードは捕手の仕事だし初回から失点するくせ打たないし
初回から大量失点で野手の気持ちも考えろや >>986
じゃあ打つべき森を出せよ
炭谷引っ込めろよ >>912
ヤフーでも似たような書き込みみたなー
突っ込まれてたけどw 楽天が負けてる時なのにこっちが勝てないでどうすんだ
1000なら西武２位でＣＳファーストステージ興行権獲得。
こういうとこで勝ちきれないのが優勝経験どころかCS経験もろくにないチームの弱点なのか？
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・いい加減にしろ！@ 埼玉西武ライオンズ'16- 166
・監督レースに辻斬り！@ 埼玉西武ライオンズ'16-204
・ようやく襲名背番号3@ 埼玉西武ライオンズ'16-245
・最下位グッズ再販売@ 埼玉西武ライオンズ'16- 163
・かみあった鳴門の渦潮崎@ 埼玉西武ライオンズ'16-194
・Aクラス仰げば遠し@ 埼玉西武ライオンズ'16-150
・出世背番号が泣いている@ 埼玉西武ライオンズ'18-32
・台湾エキスプレス再び@ 埼玉西武ライオンズ'16- 190
・さよなら西武の両津勘吉@ 埼玉西武ライオンズ'16- 186
・消化試合の招待ハガキ@ 埼玉西武ライオンズ'16-180
・西武ドームで胴上げ鑑賞会＠埼玉西武ライオンズ'16-209
・秋の虫の音、チーム虫の息@ 埼玉西武ライオンズ'16- 182
・君は～キャンデラリオー@ 埼玉西武ライオンズ'16- 254
・猫の大地＠埼玉西武ライオンズ'18-0
・炎の色のユニを見た～♪@ 埼玉西武ライオンズ17'ー138
・目指せ！逆胴上げ鑑賞会＠埼玉西武ライオンズ'18-201
・日本の大砲○かた○ょう＠埼玉西武ライオンズ'18-88
・ウ、ウ、ウルフの大爆勝♪＠埼玉西武ライオンズ'18-130
・ウ、ウ、ウルフの大爆勝♪＠埼玉西武ライオンズ'18-130
・地平を逆走する獅子を見た～♪@ 埼玉西武ライオンズ17'ー141
・丸2年休まず打ち続ける異常な打線＠埼玉西武ライオンズ'19-238
・今井達也よ、平成の大エースになれ！＠埼玉西武ライオンズ'18-190
・ウエンツ君に胴上げを見せたい！＠埼玉西武ライオンズ'18-198
・今年の胴上げ鑑賞会(堪能会)は札幌にて開催＠埼玉西武ライオンズ'18-216
・増田をマウンドに上げるのは敗戦が増だけだ ＠埼玉西武ライオンズ'18-167
・【確変は】今井ちど打ちまくれ！【終わらない】＠埼玉西武ライオンズ'18-98
・ノリンノリンに投げる投手とスパンスパンな振りの打者＠埼玉西武ライオンズ'19-306
・何度でもx3立ち上がり呼ぶよ君の名前「ピッチャー平井」＠埼玉西武ライオンズ'19-156
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