第4局 8月22・23日（水・木）
「ホテル日航福岡」福岡県福岡市博多区博多駅前2丁目18番25号
立会：深浦康市 九段
副立会：中田 功 七段
記録係：清水 航 初段
第5局 8月29・30日（水・木）
「渭水苑」徳島県徳島市沖浜東1-54
立会：藤井 猛 九段
副立会：武市三郎 七段
記録係：冨田誠也 三段
第6局 9月10・11日（月・火）
「元湯 陣屋」神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：先崎 学 九段
副立会：飯島栄治 七段
記録係：中沢良輔 初段
第7局 9月26・27日(水・木)
「都市センターホテル」東京都千代田区平河町2-4-1
立会：塚田泰明 九段
副立会：阿久津主税 八段
記録係：未定
評価値お願いします
台風の影響で髪質がおもろいことになってんな
ヅラじゃなかったんだな
売れない棋士共よ（解説に呼ばれない）
売れない女流共よ（聞き手に呼ばれない）
指を加えて、観る将やってる？
解説は普通なんだな
段取りがあるとテンパっちゃうんだな
ウティ初めて見たとき絶対この人ヅラだと思ったけど
誰も言ってなかったからただの剛毛なんだと思いなおした
まだ1000くらいだろ
4000ひっくり返す豊島を舐めるなよ
>>8
残念だけど、頬長だね
高浜・山口グループだお
ただ若いから80点加算して、90点 叡王がやってた先に角ぶった切って
△85桂から無理やり竜取りに行ったらどうだったのかな
解説にいる森内も金沢も知らん人が見たら同じに見えるｗ
後手は３筋の金銀がそのまま残ってしまっては攻めてるようでも一時の勢いだけ
これセットしてるのかと思ってたけどただの天パっぽい
森内や康光はこういう運営の仕事してるのも見慣れてきたけど、
羽生はタイトル失ったら、どういう役割を担うのか全く想像できんな
ただの強豪棋士として将棋し続けるだけなのかな？
竜作っただけで戻ったの無意味だと思ってたけどこんなところで効いてきた
ニコ生詰将棋
▲１二歩成
△同玉
▲２一角打
△同玉
▲１三角成
>>32
豊島って竜や飛車をヒュンヒュン動かして結局守りに戻すの多い気がする これ髪型のセットAbemaのメイクがやってんのかな
>>33
少なくとも挙動不審な点を除けば嫌われるような人物じゃないしな テオドール・アグリッパ・ドービニェ（Theodore Agrippa d'Aubigne, 1552年2月8日 - 1630年5月9日）は、フランスの詩人、風刺作家、歴史家。
>>25
ひどいよな
竜もとっくに転回しちゃってるし >>31
羽生さんが森内みたいになるのは棋界にとって損だから将棋頑張ってくれりゃいいよ
会館建て替えの件みたいに会長にならなくても資金集めできるし おいおいいつのまに森内と叡王のW解説になってんの
最初から見たかった・・・
叡王の自虐ネタ ガン無視のウティｗ
盤面に集中してるのか
>>33
例の冤罪事件のときも清々しいぐらい蚊帳の外だったな みゆは凄い勉強できるみたいだから、女流なんかより将来はエリートの会社で働くなりした方がいいと思うんだけどね‥
菅井は先手番弱過ぎだな、序盤工夫するか、振り飛車を封印しないと先手番で勝てないな
寄せきられたらしょうがないが間違えたら許さないとって感じだな後手は
1分将棋だったらまだわからないと言えたが2時間あるからな
>>39
ヒュン ヒュン ヒュン
ヒュン ミ彡 ⌒ ミ∩┫ ヒュン
.┃ ( ・ω・)ノ┃ミ
ヒュン 彡/ ≡つ＝つ ヒュン
.┣U━┻≡┻
ヒュン ( /￣∪ ヒュン これはもう決まったろう
ここからならアマチュアでも勝てる
>>55
なのに2局目の箱根でいきなり初立会で登場 >>39
そこらは深浦も指摘してる、とにかく竜の働きを軸に盤面作るのが最近の豊島らしい 歩と金だけで紛れなんかあるかなこれ
後手もう桂馬７５に打たれたら詰めろでしょ
後手番だと途中から豊島に変わってアマ初段以上でも勝てそうだな
abemaは森内さんにも偉そうに指示だしてるわけ？
>>8
水町はかわいいだろ
高浜豚山口といっしょにしたらイカンガー >>73
リハーサルどおりにやって下さいって言われてる 5秒間静止して突然動き出せば森内のモノマネとして成立してるから簡単だよっててんてーが言ってた
>>74
渡部以外知らないが渡部以外可愛い子が居ないことはわかる >>49
これな羽生が将棋指してるってだけで将棋界に金引っ張り続けてるよな
普及の面でも講演とかやりまくってるし 叡王「友達がいないと控室で検討に入れてもらえない」
「まぁ（75桂）打つんじゃないですか。打ちますよ」
だってさｗ
ボンゴは解説で一度で良いから懐から香を出してみてほしい
でもこの局面、高見が俺なら楽勝だって思ってるほど大差なんだろ。
ごめん見逃したんだ誰か教えてくれ。
これ二手目同香じゃ詰まないと思うんだけど、なんで同玉にすんの
▲１二歩成
△同玉
▲２一角打
△同玉
▲１三角成
>>100
さんきゅー
Fire TVも見れた
桃子の横に893がおる >>104
会長は早逃げ変態玉でそういう構想を実現してるときがたまにあるね 菅井って何であんなに偉そうなの？
ただのプロゲーマーに過ぎないのに
>>101
さっき形成判断で8:2はついてるって言ってたし森内も控えめにいって7:3っていうくらいだからな
もう終わりよ 44歩ですか・・・
悪い手ではないが、、、
いや、これを指せるから豊島プロなのかな
なんとなく豊島は7五桂とかは指さないと思った
しかしこれは予想外だなぁ…
記録ガン食いで笑う
＞記録係清水航初段（伊藤博文 七段門下）
菅井角は9筋の端睨めるし悪い位置じゃない
つか豊島44歩以降マジに緩手だろ
良い悪いは分からんが豊島って終盤決めにいくまでいつも出足が遅い気がする
コーラの瓶わざわざワインクーラーみたいなのに入れて来てくれんのかｗ
このレベルの棋士が一手差勝ち読めないってちょっと頼りないな
コーラじゃなくてファンタだったら盤外戦術だったのに
ニコ中川
▲64歩で痺れてる
金で受けても、成り捨て～▲27角
豊島の将棋ってサッカー日本代表みたい。パスとか細かい技は上手くてボールキープ率は高いけど、決定力が絶望的に低いからシュート決まらない。で、一発カウンターでやられるとw
むしろ今のサッカー代表は点は取れるけど、守備力が乏しいような。
>>151
豊島は当たりがきつくなっても今期の対局数一位、勝利数一位だから実際は決定力もあるし、スパッと勝ってる対局もあるんだが
タイトル戦絡みになるとおかしくなってパス回しサッカーのようイメージがつく でもギリギリの局面から豊島が勝つときはちゃんと最善の迫り方が見えてる感じなんだけどな
余裕なときは厳しい寄せが見えつつあえて踏み込まない感じ
豊島－菅井 T.N.K. Depth22
こういう手順がコンピューター的なんかね
コンピューター嫌いの菅井はいらいらしてそう
豊島は受け下手でしょ
踏み込んで負けるイメージの方が強いで
>>169
角道通したままだと間違うと頓死の危険あるからじゃね？ 秒読みまでいけばワンチャンと思ったけどこのまんま終わりかな
>>166
44歩からの流れも少し遠回りだが相手の角殺して自玉安全にだが寄せへと繋げる手だし
親分も100人いたら二人位しか指さない手筋と言ってた 今回の記録はちゃんと食べて飲んで良いんだよって、上の人から言われてそう
大盤客席にマンモス
棋士コメも後手が何をどーやっても先手勝つみたいな流れ
>>175
カメラ回ってるの前で食ってもうまくないしトイレ近くなるしありがた迷惑だなあ、って思ってる可能性もあるかも この将棋、こんなに時間かける必要あんの？
日程とスポンサーへの忖度だよな
中川＜むしろ切りに来てくれた方が逆転の目を探しやすい
こういうジリジリ手厚く指されると勝てる気がしなくなる
>>152
だってゴールキーパーのレベルが絶望的だもの。
選手でなく指導者が原因。 >>185
前の豊島阿久津戦と同じだな阿久津がキレ負けしてた 満面の笑みすぎるｗｗ
>>188
豊島は見る将と後手を心理的に追い詰める作戦だな 誰か教えてくれ
豊島と菅井は同じ耳栓してるの？
こんな赤い耳栓珍しいんだが
菅井の飛車浮き咎めてからは絶対に取りこぼさないって感じの将棋だったね
記録雑音たてすぎ
オレなら文句言ってる
薬飲んで抑えろ
昨日の状態から攻め込んで一瞬でも差を詰めた菅井は流石なんだけど、そこから清算に満足せずに５七竜まで進めちゃったのがなぁ。あそこでまた悪くなった。
菅井って悪くなると攻め一辺倒で相手の受けミス待ちになるのが、ちょっとA級とかの渋といベテラン勢との違いに思える。
どっちがいいとかなんて俺にはわからんけど、そのまま負けてくことが多くて悪くなった後の菅井の散り様は見てて切ない。
豊島はなんかこのままさらに精度上げつつ終盤も鈍足のまま嫌らしい手が増えて相当気持ち悪い棋士として仕上がりそう。
>>197
豊島はいつもするときはオレンジ耳栓
菅井のは知らない >>197
前から使ってるオレンジのやつならドラッグストアで売ってるが おいおい、もう４時まわったぞ、そろそろ決着時だろ・・
にしても、ニコ生の視聴数が少なすぎないか？
タイトル戦なのに
アベマも、ニコ生もコメント数少ないし、現地もお客少ない
菅井、やってくれたな
>>211
平日の昼間にニコ生見れるのは無職か学生くらいだろ 豊島って王道ですって顔してＢ１とかタイトル戦で揉まれている内にある種の変態型に仕上がってきた感じ。谷川とか藤井君みたいなカッコよさはないけど、滅茶苦茶強い。
>>211
朝の不具合からアベマに流れてそのままの奴もいるんだろう 豊島は俺より将棋弱いと思うけどこのまま成長すれば俺を超えていくだろうな
なんか寂しいね
豊島－菅井 T.N.K. Depth22
菅井は藤井の前に豊島にプロレス仕掛けろよ
なんか盛り上がりに欠けるじゃないか
64歩からの69金か…
菅井王位、起死回生を狙ってる？
即効性の鼻薬あるけどな
台風くるし早めに投了しないと
５四歩じゃないのかぁ。逆に早くなる筋でもあったのかな。
もう軽く済ませて次局以降に目線が向いてるのか。
>>222
取り敢えず指してるだけの表情と態度にしか見えん 菅井は先手番での勝ち方が危ういし後手番は完封負けだから相当勝ち目ない
豊島は、いかに菅井にダメージ与えて詰ますかとか考えてんの？
>>228
たぶん８３に一度捨てて７５桂がはやいんかと
下段に落ちれば６３歩成で受けなし、上がっても金が質駒だから詰めろ級になる なんか竜王戦の深浦広瀬戦みたいな流れ
後日広瀬が中盤で負け確になったから形作りのためだけで指してた申し訳ない、と述べてたのと同じ
羽生が夕食だけとって1手もささず投了したタイトル戦なんだった毛？
>>213
羽生のタイトル戦とかだと、平日昼でもこの倍くらいのペースだぞ >>226
芸スポのきんさんスレで
暴れてるやついるわ 今後は日本で“菅井”と言えば菅井竜也ということになるなｗｗ
>>235
今年の名人戦ね。サンドイッチ投了だったね、あれは >>239
いや今年羽生さんが1手も差さずに投了したよｗ >>242
ああサンドイッチ投了か
今年の名人戦羽生さんサンドイッチに拘ってたなぁ 金とって83桂成くらいから詰まないのかね？＜俺の棋力では読みきれない
鰻とかステーキ食って投了したんじゃねえからいいだろｗ
菅井をググると
1.菅井きん
2.菅井友香
3.菅井竜也
4.菅井俊樹 (大学教授)
意外に三番目に出てくる
大差なのに菅井、今日は粘ってるな。
岡山は警報が出たし、もう投げて帰ってもいいぞ。
>>250
即詰みはないけど６９金自体がなんでもない（△６８金▲同銀引で先手玉に詰めろがいかない）から下手に手を出さない方がいいと思うなの >>257
いつもの進行ですから…
ここは８三桂成等一通り攻め筋読んでほしいわ。
窪田連れてこい >>254
ベガルタ仙台のサッカー選手でも昔いたな。菅井 高見なんだが辛そうだなぁ
無理して作る必要はないんだが…
豊島のカレー連投はなんとしても陣屋に行くという強い意志の表れ
>>256 そうかー。
94に逃げられると意外と追いづらいよなぁ。 >>256
68金ではなく79金が詰めろだから、同竜、同竜、同玉の展開になるだろ。 ▲５４角はソフト推奨なんだろうか
手の流れからするとやりにくいと思うんだけど
>>275
実を言うと79金は次に89金78玉で逃れてる、詰めろじゃない 矢倉ってアマレベルのほうが終わってるよね
左美濃の急戦を受けるの相当な棋力ないと無理でしょ
高見のコメントが余所余所しい。
完全にニコの高見になってしまった
久保や藤井が豊島相手に同じ持ち時間で後手で振ったらこんな風に負けるんかな。
負けても対策されててもいいから、自分の将棋を取り戻してほしい。
タカミーのコメント能力、掛け値なしで高いと思う。
「あ、そーですね・・」というワンパタンの口癖の某太は見習うべき！
>>282
まだ現役なの。もう何年もサッカーみてないからてっきり引退かどこかに移籍してるんだと思ってた。
すごいな。ちょっとびっくりした たぬきの読みは、ここまで決めて
▲67角～▲65金だからなあ
すばやく決めに行ったら間違いそう
67角は相手の角で桂馬食いちぎった時に９４に効いてるってやつか？
端玉には端歩じゃないか
考えてるけどファンタすんなよ
６７角は後々７６桂馬打たれる時用の受けかな
それ以外意味がわからん
T.N.K. Depth22
▲６九龍 +3254
△９４玉▲６７角は少し考えたけど、ここでもあるのか
ちょっと時間掛かってAperyで69金取りで3500読んだわ。
これ以外まだ1500だから金取りで終わってるくさいな。
>>308
「王位」でも「欅」とかでもなくやっぱり「きん」なんだなｗ ６７角なんて打たんだろ
今の豊島は急行列車、最速の攻め筋をみせてくれる
▲６９龍ってどういうこと？同龍は即詰みあるの？全然見えないんだけど
合駒を残さないで詰めろをかけるのも不安だ
>>298
96歩には84桂、95歩、94歩でどうかな。 んんん？？？？
Apery_WCSC28
深さ 24/48
ノード数 1852138862
評価値 3818
読み筋
▲６九龍(68) △同 龍(49) ▲８三金打 △９四玉(93)
▲９六歩(97) △４八飛打 ▲７八角打 △８二歩打
▲９五歩(96) △８五玉(94) ▲８六歩(87) △７四玉(85)
▲８七玉(88) △６四角(53) ▲６九角(78) △７五角(64)
▲５一飛打 △５三角(75) ▲７三金(83) △同 桂(81)
▲５三飛成(51) △６二金打 ▲６四龍(53) △８三玉(74)
▲６三歩打 △６一金(62) ▲７四角打 △７二玉(83)
▲３四龍(64) △４三飛成(48) ▲同 龍(34) △同 金(32)
▲４一飛打 △５一桂打 ▲６四銀(55) △４九飛打
豊島－菅井 T.N.K. Depth20
タイトル童貞、精通未経験だった頃の豊島は穢れなき少年よろしくフィニッシュを迎える直前の昂りに動揺し、慄き、手を止めることが縷々あった。
然し、あの羽生を相手に童貞を捨てた今の豊島ならこのまま手を緩めることなくフィニッシュを迎える事だろう。
恐るること勿れ、タイトル奪取の悦びを身を以て知った豊島はレイプ魔のように次々とタイトルを奪っていくことだろう。
>>254
Googleは検索履歴に影響されて検索結果かえるから、キャッシュ無効にして試したら
1.菅井きん
2.菅井友香
3.菅井康祐 (大学教授)
4.菅井俊樹 (大学教授)
5.菅井竜也
の順だった
他にも地域やスマホかPCかとかの違いもあるので参考程度 ▲67角は間接的に△34銀に当たってるということねえ
>>336
俗に言う「こうはならない」ってやつだろ
手を伸ばしてるだけの粘りだし >>334
ご苦労さんだけど、“Googleは検索履歴”ばぢどうでもいい。
要はマスメディアへの露出度なんだよ。何とか教授なんて無だろ。 これ一番最初に思った手だけど
６３角成りが遅いと思って除外したわ
豊島はやってしまたのか？
ここに来て、端を突き越していたのがでかいわｗ
>>346
遅いけどそれより早い寄せが後手にないでしょってことか >>351
だよな
６三成って角取る手が詰めろだから先手
桂打の筋も消してる >>356
６三角成自体は詰めろじゃないけど
次の角取る手が詰めろだから、後手は受けないといけない この相手は何も出来ないのに相手の首をきゅっきゅって絞めてく感じ
逆転するくらいのファンタしてくれたら面白いんだけどなｗ
このなんともいえない感じ
おおよそ皆が読んでるであろう２つ載せとく
深さ 24/50
ノード数 1279311081
評価値 1387
読み筋
△６八金(69) ▲同 銀(77) △５八龍(49) ▲６三角成(27)
△６九飛打 ▲７七玉(88) △８二金(71) ▲９六歩(97)
△４九龍(58) ▲７八玉(77) △５八龍(49) ▲９五歩(96)
△９二玉(93) ▲７七玉(78) △４九龍(58) ▲８八銀(79)
△５八龍(49) ▲７九金打 △４三金(32) ▲９四歩(95)
△２九飛成(69) ▲８六歩(87) △９八歩打 ▲４四歩打
△４二金(43) ▲９八香(99) △９七歩打 ▲同 香(98)
△７一桂打 ▲５四馬(63) △９六歩打 ▲６五馬(54)
△８三歩打
深さ 24/50
ノード数 1279311081
評価値 1425
読み筋
△２九龍(49) ▲６三角成(27) △４二角(53) ▲９六歩(97)
△８三歩打 ▲９五歩(96) △８二玉(93) ▲９四歩(95)
△９八歩打 ▲同 香(99) △９七歩打 ▲同 香(98)
△９六歩打 ▲同 香(97) △５一桂打 ▲８五馬(63)
△７九金(69) ▲９三歩成(94) △同 香(91) ▲９四歩打
△８九金(79) ▲７八玉(88)
馬作って角取ってやっと詰めろか
後手の早い攻めこそ無いんだろうけど決まってるのか
風呂入ってる間に終局してるかと思ったら豊島消極的な手に
後手は駒不足で受けも攻めも効かないから確実な一着かもしれないが藤井君ならどんな手を指したのだろう
今日開始時1000点越えてたのに終始押しぎみでまだこの程度なんだよな
おそらく負けはないだろうが本当に鈍足だわ
こんにちは！
ただ早く決めないと1分将棋まで粘られたらさすがに怪しくなるよね
鈍足だろうが俊足だろうが、それで勝てるならOKだよな
>>347
突き越した方が圧倒的に有利だね
ポナンザが端歩突き越したら振り飛車やらないこともないのがわかる ６三角に４三金で受ける読み筋出てきたけど気分はいいな。3筋の金銀が僅かでも仕事して欲しいわ。
これが本当の負けない将棋なのでは？
ミスったら笑えるけど
さっぱり盛り上がらないな
今日も想定内って感じだし
まだ終わってないのか？
豊島の終盤は本当に隙があるな
すぐに詰めろかけないと鈍足言われる豊島
もはや様式美
送球が来てないのに、慌てて走る必要ない
鈍足でいい、というか俊足不要。
序盤と中盤はAクラスのトップクラスだけど、終盤は相当胡散臭いｗ
中継で見てると遅い感じするけど、棋譜だけザラっと見たらおお豊島完勝だなって思うよ
終盤に隙があるっていっても逆転負けはほとんど無いし
６４歩をなぜ打ったのかわからんが、
そこから83桂成で寄せ切るのなら快速の攻めだと思ったもんだ
結局64歩は相手の角道を止めただけってことか？
さすがに金井と比べたらあかんだろ
タイトルホルダーのA級棋士様だぞ
鈍足って言うけど誰指してもこんな感じでしょ
菅井も粘ってるし
イメージで鈍足鈍足言ってるだろ
この寄せが鈍足なら99%の将棋が鈍足だわ
一歩前で後ろにピッタリとついて走る菅井のつま先を踏み続けながら同じペースで走る豊島
>>402
今年は棋聖戦での48銀ぐらいしか逆転負けないよね 残り二時間あって高見は詰み筋見つけてたのにこれだから今日はイメージではないだろ
>>405
高見は歩突きからの寄せを読んでたが、なんで角打ちになった 44歩とか64歩とか、攻めてもいい場面で守るから鈍足のイメージに見えちゃうんだよ
>>408
逆転の定義がわからん
寄せから逆転されたというならそれも違うし
中盤逆転なら今期負けたの大体そうだ でも57歩から68竜とか積極的な所もある訳じゃん。
>>409
本人は42銀指すつもりだったんだよなぁ...
何故が48銀に誘導された 欲に負けた >>409
（A級順位戦 三浦戦）
「・・・・・・」 踏み込むんだけどたまにブレーキかけるから鈍足って言われるんじゃない
ずっと手堅く行くならいいけど
まあ棋聖戦3局は序盤大差から
中々踏み込まずに
羽生が1分将棋で一手先の手順を間違えて先にやらなきゃひっくり返されてたまでにはなった
原田先生が存命なら今の若手に何と命名するか興味深いところだ
85馬くらいで良さそうなもんだが、考えてるって事はなんかあるのかね。
菅井も投了した方がいいんやないの
鈍足だろうがなんだろうがヒタヒタ来てるじゃん
豊島がドラクエやったら最強武器手に入れてマックスまでレベ上げしてからラスボスに挑みそうやな
今更形作りも難しいし投了で良さそうだが…
しないだろうな
菅井はよく投げないな、何を楽しみに指し続けているんだろう
親方の「とっとと投げろよ」って心の声が聞こえそうだ
豊島将棋は手の流れがないから
怖いなあ
ウティとかこのソフト感覚に限界感じたのかな
>>433
棋士の皆さんも豊島の終盤は「慎重、ゆっくり」と評しているぞ
今日だけじゃなく
それを否定する意味は？ クソみたいなタイトル戦だな
こんなのに２日かける意味がわからんわ
まぁこれで全棋士No1のレーティングを誇るわけだから強いのは誰も非的できないｗ
豊島は普通に寄せ強いよ、みんな若藤井の寄せを見慣れて感覚が変なんだよ
こんなんで負けるならさっさと
投了しない方が悪いわ
菅井も辛いな今日一日
逆転の目がないまま座ってるって
とよしの鈍足流がなぶり殺しになっている件。
解説「俺に刃向かったらこうなるんだぜと言わんばかりの指し手」
>>458
そもそも藤井のイメージすら作られてるからな
詰め将棋のイメージに引っ張られて踏み込むみたいなこと言われるけど
実際には手堅く寄せてくことが多いしなあ まあ記録はこれぐらい自由でいいや
ずっと正座でおやつも食えないとか地獄やろ
菅井も早見えだけに、負ける筋ばかり読めて読んでられないだろうな。
でも実際、森内が指せば重厚な将棋と評されるんだろうな
豊島も永世称号を持てば鈍足じゃなくて重厚な棋風って言われるかも
ムラ王位、鈍足棋聖の近年稀に見る盛り上がらないタイトル戦
>>466
藤井は最終盤の寄ってる時の踏み込みは間違いないしそういうのばっかりつべとかに上がってるから誤解受けるけど中終盤の踏み込みは結構怪しいこと多いしな。
まぁ将棋が一番難しいとこだから間違いが多くて当たり前のとこなんだけど。そこのリスクを極限まで減らすと豊島になる。 菅井も致命傷受けないよう粘り強く指してるからなぁ
その中で無理して決めに行かずちょっとずつ網を絞ってるのは冷静沈着でプロと言えどなかなか難しいことと思うけどなぁ
会長みたいに寄せありとみたら何が何でも踏み込むみたいな将棋は
かっこいいけど勝率下げる
>>458
素人はスパッと切りに行く寄せが上手いと勘違いするからな
解説も激しい変化から余計に誤解される 決めに行ってくれないと困るとかやんわりととか、あべま解説も焦れてるじゃん
>>478
ただ単に遠巻きに寄せて手番渡すようなことしないから豊島の鈍足流は褒め言葉ですらあるわ。
相手がやることないような状態を維持したままゆっくり寄せてくのは正直凄い。 >>478
それ昨日どこかで読んだ
悪くならない手を指すってやつ >>484
谷川羽生と、渡辺とではちょっと寄せの質は違う気がするけどね
渡辺は寄せに出るまでの攻めで大体カタをつけてて、寄せ自体はかなりオーソドックスな気がする >>475
藤井は増田、さいたろうに負けた後、はっきりと二人と比べ自分の中盤大局感は劣ってると断言してるし、そこを改善しようとしてる
派手な詰めろに目を奪われがちすぎだわ藤井ファンは >>484
羽生はゆっくりだし、ナベは切れ味じゃなくて、大差の一手差勝ち 菅井は何読んでるんだろう
考えてるって事は諦めてないのか？
やっぱスパッと切られるより時間かけて締められる方が精神的ダメージ大なの？
>>481
最近はそういう将棋は減ってきた気がする
将棋の美学が変わったと言うか
ポイント着実に積み重ねて逆転の可能性を極力減らす将棋が多い
谷川に影響受けた世代が30代以上になってきたからかな VSしないでソフト研究だけしてる弊害とかあんのかな
>>490
そこが伸びたらほんとに楽しみだよなぁ。基本受け将棋だけどたまに見せるあの若々しい攻めっ気を丸めずにいって欲しい。
菅井なんとか1分将棋まで粘れんかなー >>491
羽生の攻めがゆっくりだったらもはや谷川以外全員ゆっくりだわ 記録のトイレに頷いた菅井ちょっと好きになった
>>493
せめて豊島が間違えそうな手が無いかとか探すでしょうよ あああああああ
菅井っておもんねええええええええええええ
>>501
苦しくなってからの菅井の攻めは見ててしんどい。
相手が豊島だと尚更。 森内の強かった時と似た感じで
豊島将棋はどうも俺にはつまらん
やっぱり「その盤面から寄せに行くの！？」みたいな衝撃は光速流にかなうものはないね
藤井くんの影響で将棋見だした人多いと思うけど、そういう人には、ぜひ谷川以前の将棋と谷川将棋を比較して並べてみてほしい
豊島と菅井は押しも押されぬ実力者同士だから見応え十分だけどなぁ
去年の名人戦はさすがに観なかったけどｗ
親方「水を飲んだ動作とかどうですか？（投げてくれるかな？）」
>>495
ありえなさそうだけどチェスの影響かね(チェスは等価な駒交換のよって優勢を拡大出来るので辛い手がとんでもなく強い) AO戦は金井の優勢→劣勢コントがおもしろすぎた
特に最終局
>>513
別に大して何が変わるわけでもないけど俺だったら６三角成に意地でも４三金で使ってたわw 菅井は、晩飯御馳走になってから投了して帰る読み筋だな。
>>513
不利飛車が負ける時によくあることだな
不利飛車は久保、菅井を最後に終わるだろうね フカーラ「それがいいんだ」
ってなにを指してんだろ
>>520
なんであの終盤力で勝ち抜いてこれたのか謎だった >>532
後援会がガチだしその辺の目は若手の割に気にしてそう 菅井もタイトル取るだけあって精神力すごいな
読んでも読んでも辛くなるだけだろうに
まあ高見金井のえいおー戦のような終盤のほうが一般人的におもしろい
野球でいうとサヨナラホームランの試合が四つやからな
あるいは行き詰る投手戦で０ー０で９回みたいな対局とかでもおもしろい
今回のは一回の表から毎回豊島が２、３点ずつ積み重ねて９回裏２０対０て感じやろ
大盤解説は18:00までらしいな
あと12分で片付くか？
>>529
こんな程度で投げると久保にVSしてもらえなくなる 桐山先生からして、じっくりした棋風やん
修行時代の豊島と毎月指してたときいてさもありなんと思ったわ
>>518
そこは違うと思うけど辛い手のなかでもツークツワンク的な局面への誘導はチェスからやってきたんちゃうかな >>528
恋愛流奥義で思考が豊島と同化してんだろ、７月に対局してるし >>535
元のは王位戦には夕食休憩ないことを踏まえた冗談だろｗ この局面は10手くらい適当に読んで後は昨日の飛車浮き辺りの研究してそうだな
>>530
あれは実力が全く出し切れていなかったように見える。
①大舞台で力を発揮できる棋士、
②大舞台でも平常通り指せる棋士、
③大舞台で緊張して力を発揮できない棋士の3パターンのうち金井は間違いなく③でしょう 「お前ならまだ間違えるかも…と俺は思ってるってことや」
という挑発も兼ねているかもしれない
>>523
人情味があってよかったよね
どちらを応援するというのじゃなくて、せっかくいい手があるんだから見つけてほしいというね 菅井は朝から終盤のつもりだったが
いかんせん豊島はいまだ中盤だと思ってる将棋
ひと思いに斬って相手に苦痛を与えない優しさが全盛期の谷川将棋だとすると、最近は優しさのない将棋が増えたな…
豊島だって負けたくないからな
そんな余裕もないだろ、2-1で追う立場だし
タイトル戦の晩飯はスポンサー持ちだから、食い放題だしな。夕食前の投了は悪手だ。
高見はきのうのニコ生のほうで出たかったと思ってるだろうな
棋譜見ると一日目の昼に終わってる感じだね
なんか誤算でもあったのかしら
８二歩じゃなかったのは何かあるのか、何かあるのか期待したい。
なおAperyは６九竜で10528という見たことない評価値を出しているw
まだ終わってなかった
豊島また鈍足の寄せでもやってんのか？
晩飯はいつ投げようが自腹じゃないんだが。
なんかおかしいのが混じってるな。
>>560
どこで聞いたか忘れたけど
谷川さんはおおよそ勝ちが決まるとどうやって決めるのが一番綺麗か長考しだす
こっちとしてはどうやっても負けなんだからとっとと切ってくれと思ってる
みたいなこと話してた棋士がいた気がする 豊島「これまでは勝ちに拘って、将棋を指すことが辛い時期もあったけど、これからは楽しんで指したいです」
豊島「相手何も出来ない…なぶり殺すの超楽しいいぃ……」
両対局者お疲れ様
菅井王位の作戦が無理筋だったのだろうな
>>511
七冠前の羽生が2手目32金からの駒組をミスったとこを突いた棋聖戦は見てて痺れたわ どんな棋戦でも全力で戦ってそれなりの結果を残す豊島はホント好きだわ
羽生さんほどの大成は出来なかったけど、ここからタイトル獲りまくれば10期くらいは取れるだろ
これは悔しいやろなぁ・・・
後手番で初手から2筋突いてこられて角も換えてくれなかったら変態振り飛車もできないのかなぁ・・・
第2局後と同じ雰囲気になりそうだわ
後手番の菅井はなんかいいトコなしだなぁ
豊島勝ちか
まだしばらく戦国時代であってほしいから菅井頑張ってくれ
実際勝負所が無い将棋だったな。豊島が仕掛けて優勢になってから、一回も逆転しなかった。
帰ってきて現局面まで並べようと思ってたらその間に投了されていたようです
そもそも封じ手の時点で後手がはっきり悪いというのがおかしい
まあ最短でもタイトル戦の聖地の陣屋まで確定なのだからよしとする
>>605
炸裂しまくったが、結局後から見直せば、ジワジワ締め付けていくという手筋だった
菅井は何も出来なかったな 記録の人が顔も髪型もすげーチョンくさいけ韓国人なん？
>>611
ホントだw横膝がはみ出てる……
老害らしくていいわw 本当最近のタイトル戦は先手勝率高過ぎ
テニスみたいにブレイクした方が勝ちみたいになってる
囲碁なら何目差で調整できるけど将棋はそうもいかないしな
鈍器で殴る豊島流だが安定感が増して丸太ぐらいになってるな
次世代の覇者は近い
相性的にもつれるとは思わなかったわ
いくら豊島が調子よくても菅井には分が悪いし
やっぱ後手振り飛車対策は、ノータイム25飛だわ。
伊達に久保とやり合ってない。
プロ棋士が見ても、ソフトの評価値を見ても全く寄せ付けずに勝つ豊島の技術ってある意味すごいね
タイトル戦が先手シリーズになってるね
後手番で何か工夫しないと厳しいと考えて
それで自分の方から悪くしていってるのか
あ、小暮なんで生きてんだよ。
寄生虫の癖してくだらない裏工作するようなボケは将棋界から消えろや早く。
>>621
まぁ最近だけじゃなくずっとだけどな
名人戦の先手森内なんてほんとブレイクするの難しかったわけで
ただ棋聖戦みたいに先手シリーズになるかと思わせて最後にブレイクみたいなのがあるから面白い >>588
浦野がはじめてのニコ生のときいってた
谷川さんの終盤の長考が嫌すぎるって
本人も自覚していて、ごめんなさいねでも性分なのでと謝ってきたことがあるって 今回の王位戦見てて思ったけど先手番勝率って持ち時間が長いほど高いのかしら
後手がよかった時代とかゴキ中ブームのときくらいだろ
あの年だけ確か唯一後手番の勝率が先手を上回ってた
>>632
そんなん言ったら、羽生の震えとか若藤井の空中キョロキョロとか相手への死刑判決的癖持ってる棋士多いと思うんだけど 先手中飛車がドル箱の今、結局は菅井が勝ちそうだけどな
>>637
意図的にやるのと、その上相手延々待たせるのとは、そのへんと意味違うだろ 68龍は一瞬危なそうに見えたけど大間違いだったな
抜群に活きた
ナベ永瀬の棋王戦が後手シリーズだったぐらいか？
タイトル戦以外だとそうでもない印象があるけどやっぱ持ち時間かねぇ
>>640
ゴキ中と一手損が流行ってたあのときだけだね
でも一手損ってそんな勝率よかったイメージ正直ないわ >>611
やっぱりあれ小暮か。
台風に巻き込まれて●んだらいいのに。 菅井の1分将棋を見たいのだけどなかなか実現せんよな
幼稚な菅井のことだから、1分将棋は恥ずかしいとか思ってそう
>>644
トップ棋士になればなるほど先手勝率高くなる傾向あるからな
先手より後手のほうが勝率がよかった一時期の天彦とか異常だった
それだけ横歩が強力だったわけだけど 聡太は空中キョロキョロとかいう技既に持ってるのが面白い
２六歩～２五歩の出だしでも後手が満足に中飛車に組む手法が発見されたら
升田賞５回分くらいあげてもいいかもな
感想戦 終了後に
ニコ生独自インタビューありだって
たぶん豊島は粘ったらなんとかなるみたいに思われるのが嫌なんだろうな
不調のときは終盤怪しかったからな
>>656
第5局の振り駒で後手になった瞬間の永瀬の顔が忘れられない >>653>>656
記憶違いだった
ちょっと縦になるわ もう感想戦の3筋4筋に取り残された金銀見てるだけで勝てる気しない
今は後手で有力な戦法がないのかねぇ
あんま詳しくないけど横歩はなんで減ったんだ？
三局目の豊島は後手番で勝ちそうだったし豊島王位棋聖だな
明日も貞升かよブスは仕方ないにしても
しゃべりもクソだし誰が見たいんやアレ
豊島は今回は挑戦者だけど、もうタイトルホルダーなんだし、
感想戦でもう少し読み筋とか話してほしい
序盤の研究部分とかは秘密でもいいけど
>>644
第五局で先手取れた代償がその後の振り駒八連敗ってナベがブログで言ってたよ 深浦ばっか見てるから横歩減ったっけ感w
ちなみに確か藤井七段は先手で負けたの横歩取り3敗と深浦戦の逆転負けだけだったりする。
結局また最終局の振り駒次第か
最近そんなタイトル戦ばっかりだな
コンピュータ由来の青野流の有効な指し方広まって
後手が勝ちにくくなってる
後手は力戦に持ち込んで、1分将棋まで粘って勝つしかなさそう
貞升ってオファー絶対断ったことないよな。
ここまで駆り立てるものは何なんだろう。
豊島は先手でも後手でも今は角換わりなイメージだけど
それがいい方に出てるのかな
>>669
青野流が見直されたのは大きいな
勝率悪くて一時期丸山しか指してなかったのに >>672
たぶん株。
株主優待目当てに結構株買ってるらしいから。 >>673
橋本に角換わりであそこまで負けたのは過去の相性あるとはいえ意外だったな、豊島。 floodgate（ソフト同士の棋譜）だと横歩取りは先手勝率8割オーバーなんでしたっけ？
どちらも相手の先手ブレイクできずに最終局の振りごまできまりそうだな
菅井は先手じゃ中飛車しかないから狙い撃ちされて次で負ける可能性が十分ある
感想戦見てると振った時点でつらいんじゃないかとすら思える。
対抗形になったときの先手後手の勝率ってどうなんだろうね。
青野流は隙が多くて指しにくいんだよね
今はソフトで精査できるから予習すりゃアマでも余裕なんだろうけど
先手は何さしても有望だからわざわざ危険な青野は選択しない
>>657
豊島と糸谷でいおたんを取り合ってほしい
男らしく、正々堂々と 豊島なんか喋って
菅井が壁に話してるみたいになってるやん
深浦はダンマリなんだな
こないだの屋敷はちょこちょこ絡んだのに
まぁ感想戦なんて意味ないからね
ソフトにかけて検討が一番でしょ
>>693
番勝負だと棋風や考え方をわざわざ明かす方が損という考え方はわかるけど…ねえ しゃべりはいらない
指し手で考えを示してくれないと困る
>>687
そんなバツイチ女よりもっといい女捕まえられるだろ なんで叡王戦じゃないのにニコニコ独占インタビューできるん？
あれは豊島の姉弟子じゃなくて、棋界唯一の姉弟子キャラのことじゃないの
豊島インタビューすごい淡々とこなしたな
真面目に適当なこと言ってて面白かった
>>704
それ見てたけど藤井オタのネタじゃねえか？ >>704
聡太オタだろ、師匠だの姉弟子だの固有名詞みたいに使いやがる
桐山先生に女流の弟子はいないよ >>703
古参と新参の差じゃね。
ニコニコは2010年前々会長からの付き合い。
あべまは1，2年。 そういえば豊島はおーいお茶飲んでたなｗ
許していいのかドワンゴ
先手番が勝つようになるのはレベルが上がって来てる証拠とアベケンが言っていた
>>723
意味わからん
ドワンゴの棋戦じゃないのに口出しする権限ないだろ >>688
ありがとう。羽生だから参考になるか分からんけど、まぁ最も振り飛車で勝ってる男だしいっか。
ちょっと対抗型だけ抜粋して整理してみた。サンプル数少ないとはいえ後手振り飛車だけあからさまに勝率低いっていう。
自分に選択権あってこれだもんなぁ。
>>724
順位戦はA級が一番先手勝率高いといってた人がいた
自分で裏付け調査してないけど おおおいいなんだこのAは。画像だけ再アップ
>>727
>>729
寧ろどういう反応期待したのか。笑えばよかったのかな？ とはいえ札幌のときはアベマ・ニコ生それぞれ個別にインタビューしてた記憶もうっすらあるので
このあとアベマにもインタビューがある可能性はあるよね
朝日かアベマが西日本新聞を激怒させるようななにかをやらかしてなければね
>>730
わざわざありがとう
母数が少ないとはいえ三間飛車終わってんな
やはり四間飛車が将棋の本筋というわけか >>714
聡太オタがどうの言いながら、なぜ林葉の名前が出るんだｗ 解説のときの聞き手だった伊緒を姉弟子と勘違いしてるんじゃないの
解説きいてたら鈍足でも何でもなかった
豊島はよくよんでるな
菅井君が羽生さんからタイトル取るほど化けるとは思ってなかった人、先生怒らないから挙手しなさい。
ノ
>>739
去年の王位戦白組から注目し出した。白組第一局～王位獲得まではマジで史上最強レベルの強さだったわ。
今は弱いってわけじゃないけど、輝きが失われてる きゅんはあれだな、鈍足というか辛く辛く指しすぎるんだろうな
>734
taroyabuki.github.io/2018/01/15/misuse-of-the-word-parameter
本局に関しては鈍足な感じは全然しなかったけどな
44歩から55銀は若干違和感あったけど
今日はほぼ完璧な組み立てだったけどな
負けにくい将棋だった
>>735
皮肉だよ？
それをおいといてもラノベや漫画のネタになってる将棋の姉弟子はたいてい林葉が元ネタ 仕掛けあたりで
コーヤンが受け方が分からんって言ってたし
豊島勝ったか
さすが藤井君が手も足も出ない豊島だわ
鈍足とか真綿じゃない
もっとかっこいい名前をつけたらいいとおもうの
ジワジワ流、蒸し焼き流、天日干し流
うーんやっぱ鈍足流って一周回ったらカッコよく感じるようになってくるんだけど
なんとなくだけど豊島は鈍足流とか呼ばれてるの知っても喜びそう
タイトルを取って進化した感じがある
序盤 トップギア
中盤 サードギア
終盤 ローギア(バックギア併用)→セカンドギア
豊島の将棋って最近の若者の将棋はつまんないの典型だよな
見ててワクワク感が全く無い
ソフトの評価値が下がったりしたら鈍足っていうゴミ雑魚素人の短絡的思考はおいておいて強いな豊島
>>765
正統派キャラじゃなくてヒール枠なら最高のキャラ
絶対王者時代のナベ感 若手棋士の先頭をいく豊島だからな
藤井君なんて足元にも及ばないし
後手だと勝てないとか藤井君ファンレベルのお花畑発言はやめたまえ
豊島の将棋も藤井の将棋もベースがコンピュータだからつまらんわな。
序盤はコンピュータの最善手を追求しながら、少しずつ優勢を築き、それを維持するために終盤にかけては辛く辛く指しまわす。
まぁだから勝率高いんだろうけど。
２勝２敗のタイになっただけなのに糠喜びする豊島ヲタｗ
>>634
トップクラスほど先手勝率は高いとは言われてる >>775
コンピューターを定石と言い換えると大山時代にも通用しそう ハッシーが言ってたな
「最近の若い人の将棋は同じ将棋ばかりでつまらない」って
ハッシーはタイトル番戦にせめて出てから言えやとしか
菅井のくせにオリジナリティの無い戦型が続いてるよな
得意のうっかり三間飛車はどうした
B1の後半戦、昇降級関係ないのに
米長理論で引っ掻き回すのがハシの仕事だぞ
>>775
それって単なる先入観じゃないの？
実戦ではソフト通り指せるわけないんだし >>784
橋本の言うことを真に受けるなよ
自分自身でもソフト手指してるんだから 藤井はソフトで序盤研究してないとか言ってて、菅井は信用してないみたいだけど、あれたぶん一回ソフト回したら覚えちゃうんだろうな。
天才って要するにそういうことなんだろう。
今更だけども、投了図以下は△9二玉▲7二と△同金▲9四馬でいいんですよね？
（解説見てないと不安）
ソフト研究してなくても、してる人間と対戦してたら自然と影響受けるだろって思う
プロ棋士全てにソフトという家庭教師が付いた時代だからなｗ
問題点は家庭教師が同一人物って事だろうなｗ
同じ家庭教師から教わるから先手有利になっちゃうという
後手番で勝てる棋士が真の強者だろう
次は徳島新聞社か
ロクなスポンサーいねーな将棋って
>>794
92玉 94馬 71桂 72と
って高見が解説してた ニコ動、渡部愛の後に桃子だと、美魔女に見えちゃうよ。やっぱ若い方が艶々
福岡の大盤解説行ってきた
参加者は次の一手の回答者数から120人ちょっと
中田先生 安食先生に加えて水町女流二級 最初の方だけ深浦先生も
水町女流は福岡市で一番の進学校の高校二年生だとは知らなかった偏差値71だと書いてあった
高校の夏補習（建前は自由参加だが恐らく全生徒実質強制ほぼ毎日？）が終わって車で解説会場まで来たそうなので制服で参加
お昼食べる時間が無くて車の中で食べたらしい学業との両立は大変だろう
深浦先生は少し解説して立ち合いに行かれた
大盤解説会場と対局場は車で１０分程度の距離
私服の豊川先生も少しだけ壇上でお話
解説会場と同じフロアでやってる豊川先生の将棋教室の宣伝も
豊川先生と中田先生の軽快なおしゃべりでかなり笑いが起きてた
とくに鉄板のネタだったのは32の金と34の銀が全く働かない
福岡の豊川と中田みたいで全然働かないというネタを何度も使って笑いが起きてた
次の一手クイズの景品も５０人分ぐらい用意されていた
当たったので日本手ぬぐいとボールペンをもらった直筆の色紙が欲しかったけどもらえただけ良かった
途中言い間違いで菅井王位を「藤井王位」と言ってしまったくだりで
「それは気が早い」「『まだ』なってませんから」とか言ってるのがウケてた
南九州とか関西関東からも来ているお客さんもたくさんいた
途中手が進まないときにちょっと中だるみしたりしたけど結構楽しかったよ >>800
なるほど、ありがとう
どちらでも受けなしということですかね >>743
盤駒渋すぎだろ
死んだおじいちゃん思い出したわ
鬼ごろしとか早石田で孫いじめされたことも懐かしい
今ならフルボッコ出来そうなのに、30年も前に
仏に成った 菅井さんは後手番の時は全然見せ場が無いなぁ。
豊島さんがめちゃくちゃ強いのか菅井さんがなんか調子悪いのか。
>>808訂正
菅井さんが亡くなったことが発表された日 >>803
やっぱコーヤンとマンモスの漫才だったんか
マンモスが来てるのに見てるだけはないわと思ってた この進行だと2四歩に同飛の方が難しい戦いだったんだね
前の豊島勝ちの時もそうだけど先入観とうっかりって怖いなぁ
>>811
豊川先生が壇上にいたのはほんの数分ぐらいだったと思うけどかなり笑いを取ってた
豊川先生曰く32の金が中田先生で34の銀が豊川先生だということだ
34の銀の方がまだ働いてるからという理由
その置き土産のネタを中田先生が良いタイミングで放り込むと鉄板でウケてた
あと封じ手の用紙をお客さんに回してくれた
実際に手に取ってマジマジと見れたのはちょっとうれしかった
封筒が透けて見えないように何重にもなってたし紙の材質も超極上のものだった
かなりずっしり重かった特注品なのか？
5月に女流棋士デビューしたばかりの水町女流も触ったことないって言ってて
わたしもがんばろうと思いますって言ったら
「女流棋戦は封じ手無いよ？男性棋士のタイトル戦に出るつもり？」とか突っ込まれてた
あと水町女流の写真もっといいのがあったのね
同郷だし応援しようかな
チンピラもどきのイキリチビ白メガネ、扇子の音うるせえよ
すでに老害化してんじゃねえかｗ
後手番でも強いのは現会長と王将では？王位も振り飛車の一角として頑張ってほしい
( ˊ̱˂˃ˋ̱ )「え、ええ僥倖としか言いようがない」
>>820
豊島のタイトル戦はいつもこんなやん
結局最終的には負けるんだよ kenyu1234.php.xdomain.jp/je.php
>>817
水町はすぐ退会しちゃったけど奨励会に入会してるから棋士志望ではあったよ
女流育成会出身の女流棋士よりは強いと思う >>827
中学生のときに7級退会だしどうなんだろね、まだ棋力が完成されてない時期だし……
たしか九州研修会のB1にいたんだっけ？並の女流よりはポテンシャルあるだろうとは思うけれども 水町ちゃんも有望だけど、JKで言うと奨励会4級の今井ちゃんも有望だね
>>828 陣屋で大盤解説会無いと思うよ
王座戦の現地が無い理由は、改修工事中だから
前夜祭は別会場であるのかなー？ 奨励会に入れたけど周りのあまりの強さに愕然として自信喪失したとかなんとかそんなのどっかで読んだな
めちゃくちゃ頭が良くて学校の成績もいいらしいから女流棋士を目指すかどうか迷ったんじゃね？
天彦って今期まだ9戦しかしてないのなｗ
名人戦除けば2局かよｗ
こいつマジで名人の面汚しだろｗ
>>827
彼女、修猷館だから普通に旧帝大は硬い
女流棋士もやりながら自分の歩む道を進める人だよ >>813
なにこのセーラー服と機関銃感
かわいいな >>835
>普通に旧帝大は硬い
でも九大では・・ちょっと将棋に不便かも。 >>784
この前の対豊島の角換わり腰掛け銀の棋譜を顔面に思いっきりグリグリしてやりたい発言。後半の棋譜の汚さも含めて説得力の無さが酷い。 >>834
まあ去年も8月末までで12局しかやってないからなぁ、王位リーグ入ってたから3局多いだけであって
それとタイトルシードだから余計少ない
その後何だかんだで王将リーグ入りして、棋王戦もベスト4行ったから成績は不甲斐なくても対局数は増えそうだよ あんのじょう芸スポに立った王位戦スレは40ぐらいしかレスがつかねえ
菅井って将棋ファン以外は絶対知らんな
菅井も豊島も将棋ファン以外知らんな
本人らもそう思ってるだろう
豊島棋聖って人間と研究しないとか言われることあるけど、これだけ対局数多かったら、スケジュール調整するのですら難しそうなかんじ
>>845
関西所属だから移動日が多い、それと中日は出切るなら昼寝をしたいという棋士だから、そこも踏まえて調整考える位ならってとこもあるかもな
棋聖獲得後のインタビューでも自然とソフト研究のみが主体となってしまってたと話しめた
昔は関西の棋士室に入り浸っていたらしいが 全棋士で１番対局数多い上に相手も強い棋士、重要な対局ばかりだからね豊島棋聖は
少なくとも関西に自分より強い棋士なんていないし、一緒に研究する意味ないよね実際
対局数1,2位を争うほど多いんだから
そこまでVSとか研究会とかする必要性なくね
>>851
本人は、人間とVSするのは公式戦だけで十分だ、と述べている >>849
そんなこと言ったら棋士にいない
久保、菅井、糸谷、稲葉、慎太郎
なら練習相手として不足ないだろう
昔稲葉と合宿で楽しそうなエピあったしな まぁどっちにしろソフトのほうが強いし、いいんじゃね？
ただタイトルホルダーになったし、周りに教える的な立ち位置に変化するかもしれんが
俺も豊島の立場だったらソフトで研究するな。でもタイトルホルダーになったら人とやるわ。そういうことする責任があると思う
タイトル保持者になったら余計他人と研究なんて出来なくなるでしょ
タイトル取ったら、取材やらスポンサーとの会合とかも増えてさらに忙しくなるもんな
今の1つのタイトルホルダーの忙しさに比べたらまだ羽生さんが七冠だった頃の方が活動量少なかったな
忙しさでは今が断トツでしょう
8月23日（木曜日）
第60期王位戦 予選 関西将棋会館
長沼 洋 ●－○ 平藤真吾
星野良生 ●－○ 藤原直哉
【第60期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/60/yosen.html
１組：[{(渡辺大-<石川-伊藤真_8/29>)-(森下-中田宏)}-{(佐藤康-日浦)-(深浦-<藤倉-上村>)}]－
[{(青嶋-<井出-長谷部>)-(塚田-金井)}-{(藤井猛-橋本)-(野月-<所司-上野>)}]
２組：[{(石田-<佐藤和-八代>)-(屋敷-高崎)}-{(片上-高野秀)-(高見-<土佐-金沢>)}]－
[{(永瀬-<小林宏-阿部光>)-(青野-横山)}-{(田中寅-門倉)-(村山-<高野智-杉本和>)}]
３組：[{(森内-鈴木_8/29)-(丸山-<及川-長岡>)}-{(島-佐々木慎)-(中村太-<神谷-富岡>)}]－
[{(真田-<高田-田中悠>)-(宮田-増田康)}-{(郷田-飯塚)-(松尾-<中座-大平>)}]
４組：[{(佐藤天-<木下-佐藤慎>)-(中村修-田村)}-{高橋-(阿部健-<松本-斎藤明>)}]－
[{(近藤正-<川上-渡部女流>)-(窪田-戸辺)}-{(三浦-中川_8/27)-(阿久津-三枚堂)}]
５組：[{(佐々木勇-<藤森-黒沢>)-(佐藤秀-西尾)}-{(広瀬-千葉)-(渡辺明-<室岡-石井>)}]－
[{(飯島-瀬川)-(先崎-北島)}-{(泉-行方)-(佐々木大-<岡崎-村中>)}]
６組：[{(藤原-大橋)-(小林裕-阪口)}-{安用寺-(福崎-<西川慶-伊奈_8/29>)}]－
[{(牧野-<矢倉-里見香女流>)-(稲葉-豊川)}-{(井上-杉本昌)-(近藤誠-<佐藤紳-遠山>)}]
７組：[{平藤-(宮本-<南-山本>)}-{(山崎-藤井聡)-(久保-古森)}]－
[{(畠山成-<脇-池永>)-(中田功-村田顕)}-{(村田智-船江_8/24)-(千田-<小倉-梶浦_8/24>)}]
８組：[{糸谷-(増田裕-都成)}-{(畠山鎮-中村亮_8/24)-(神崎-竹内)}]－
[{(阿部隆-<浦野-島本>)-(桐山-大石)}-{(北浜-西田)-(谷川-<小林健-有森>)}] あんまりタイトル戦で顔合わせる相手と研究するのも良くないだろうしな。
ソフト一本にしてから明らかに結果も上向いてるし、これは続けるでしょ
豊島は盤外の感情に引きずられるタイプなのかもしれんね
自分でそれを自覚したら対戦する可能性がある相手とは
ある程度の距離を取らなきゃしんどくてやってられんだろうな
>>861
しょっちゅう決勝だ番勝負だというところで当たる相手と研究会は味が悪いものね 王位戦で豊島の対局をじっくり見てると豊島のキャラがわかってきた
見た目通りの小心者なんだな
石橋叩いてなかなか渡れないタイプ
だからタイトル獲得にも時間がかかったんだろう
叩きまくって安全性を確信するに至ったので、今後はひたすら渡るのみ！！
三谷幸喜は
これでは不正のトリックつくれないからと４六銀とか棋譜を書くものに変えた どんなネタか忘れたなあ
ちな囲碁の封じ手
菅井さんにここまで圧勝したのに勝ち方にこれだけ文句言われるってのは、結局もう菅井さんより格上ってみんな認めてるって事なのかねぇ。
羽生さんに勝って王位になった時の菅井さんはめちゃくちゃ強くて、こんなの誰も勝てない、とか思ったもんだが…
>>853
これだな
------------------------
2008年夏の記事
関西の若手は強くなることに貪欲だ。
糸谷五段、豊島四段、稲葉四段と宮本広志三段の４人は昨夏、大阪市内にロフト付きワンルームマンションを借り、約１カ月間の“将棋合宿”を敢行した。
午前８時に起床してから午後１１時ごろ就寝するまで、将棋漬け。
稲葉四段は「棋譜並べも４人でやると、それぞれ考え込む局面が違い、勉強になった」と振り返る。 今となってはロボットとしか会話しないようになってしまった
菅井は、きんさんの訃報に気落ちしてたからな
次の対局に豊島の真価が問われる
藤井くんも昔の価値観に惑わされずソフトで練習してるし、
将来藤井と豊島の二人でタイトル争う事になるなもな。
>>871
まぁ豊島は数年にわたって他棋戦でも活躍してる上にレーティングトップだからそりゃね
一過性の勢い自体は大なり小なり誰にでもあるもんだし。
瞬間最大風速や局地戦においてのみ強くても、総合的な強さを語る上では印象弱くなるのは仕方ない。 菅井王位だけは間違いなく防衛すると思っていたが、ひょっとするとひょっとするかもしれない。
次の先手番が肝だな。
要するに、菅井が強かった訳じゃなく
羽生が弱過ぎただけだったんだな
来年は
王座→斎藤慎太郎
王位→豊島将之
名人→豊島将之
竜王→深浦康市
叡王→金井恒太
棋聖→豊島将之
王将→羽生善治
棋王→渡辺明
こんな感じになってるだろうな
まさに戦国時代
竜王 羽生
名人 天彦
叡王 ？
王位 菅井
王座 斎藤
棋王 渡辺
王将 久保
棋聖 豊島
THE・無難
竜王 羽生
名人 天彦
叡王 ？
王位 菅井
王座 斎藤
棋王 渡辺
王将 久保
棋聖 豊島
THE・無難
さいたろう強いし…
偶にポカするけど、番勝負だと影響薄れるし
このまま先手番キープの流れが続くと最終第七局の振り駒勝負か…
最終局までもつれ込んだらそこから2連勝した方が勝ちというルールでないと、運ゲーの香りがするのがちょっと嫌だね
運も勝負の内ではあるけど…
>>802
渡部愛も桃子もどっちも好きだ
もっというと和田あきも貞升も好き
ネタキャラとしてみれば竹部もありだ これで振り駒で菅井さんが勝ったらしょんぼりだよなぁ。
どっちがとるにせよ、後手番で一回は勝って欲しい。
とりあえずトッププロ同士の対局でも先手中飛車がひじょうに優秀で
その一方で後手番の振り飛車が相当につらそうということはわかった
8月24日（金曜日）
第60期王位戦 予選
梶浦宏孝 ○－● 小倉久史
畠山 鎮 ●－○ 中村亮介 関西将棋会館
村田智弘 ●－○ 船江恒平 関西将棋会館
予選
７組：[{平藤-(宮本-<南-山本_8/31>)}-{(山崎-藤井聡)-(久保-古森)}]－
[{(畠山成-<脇-池永>)-(中田功-村田顕)}-{船江-(千田-梶浦)}]
８組：[{糸谷-(増田裕-都成)}-{中村亮-(神崎-竹内)}]－
[{(阿部隆-<浦野-島本>)-(桐山-大石)}-{(北浜-西田)-(谷川-<小林健-有森>)}]
時間を減らすって言うか先手の時間攻めは無しにできたら良いけど時間攻めの手なんてレギュレーションできないから
結局持ち時間をいじることにしかならないか
>>38
4131と2回間駒して7手になっちゃうじゃん？ 長考の後は
そろそろ指そうかなみたいな動きをちょっと見せて
記録の様子も確認してから指すのね
8月27日（月曜日）
第60期王位戦 予選 携帯中継
三浦弘行－中川大輔
予選４組：
[{(佐藤天-<木下-佐藤慎>)-(中村修-田村)}-{高橋-(阿部健-<松本-斎藤明>)}]－
[{(近藤正-<川上-渡部女流>)-(窪田-戸辺)}-{(三浦-中川_8/27)-(阿久津-三枚堂)}]
>>869
裕太の名字が変だと思ったら記録係だったというオチ。しかもこれは本因坊戦という。 中川も三浦も通算勝率同じくらいなんだなあ
強いおっさんはかっこいい
8月27日（月曜日）
第60期王位戦 予選 携帯中継
中川大輔 ●－○ 三浦弘行
予選４組：
[{(佐藤天-<木下-佐藤慎>)-(中村修-田村)}-{高橋-(阿部健-<松本-斎藤明>)}]－
[{(近藤正-<川上-渡部女流>)-(窪田-戸辺)}-{三浦-(阿久津-三枚堂)}]
三浦の次は阿久津三枚堂の勝者か
格的には阿久津の方が上だけど、三浦としては相性的にあっくんにきてほしいだろな
三浦-三枚堂は三浦の1勝0敗(2015年度の棋聖戦二次予選で対局)
さすがに相性の問題とか関係なく地力が上の阿久津が来たほうが嫌だわ
阿久津も死に物狂いだろ次に当たることになったら。
順位戦の対局含めて、負けると棋士の格付けがすんでしまう。
三浦さんの終盤の踏み込みはやっぱり凄すぎる。ファンを魅了する将棋だと思う。
>>924
うーむ、初日はアベマ二日目はニコニコかな 塚田三浦といえば一番盛り上がった電王戦コンビやん
多分三浦が気遣うから大丈夫
現地が猛・ザ・立会人とくれば二日目はＭ浦のニコ生一択
ニコニコ生放送
【将棋】第59期王位戦 七番勝負 菅井竜也王位 vs 豊島将之棋聖 第6局 初日
2018/09/10(月) 開場:08:50 開演:09:00
解説：塚田泰明 九段
聞き手：香川愛生 女流三段
【将棋】第59期王位戦 七番勝負 菅井竜也王位 vs 豊島将之棋聖 第6局 2日日
2018/09/11(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説・聞き手：未定
菅井はかなり工夫してくるのか
それとも時間を使わない方向か
王位戦の決勝局だというのに盛り上がってないなあ
寝てる場合じゃないだろ！
前夜祭の写真も紋蛇担当？
料理の画像とか吟かと思ったw
>>940
最大7局まであるから決勝局じゃないよ
とマジレス >>943
あれっ、そうだ七番勝負か・・間違えた、ははっ (^_^: >>935
うわっ
香川かよ
本の宣伝するなら、アベマいけよ てか、渡部愛さんが、かなりしっかりしていて良かったんだから
９月にきちんと起用しろよ
こら、ドワンゴ！！
プレミアムやめるぞーーーーーーー
8月29・30日（水・木曜日）
王位戦 第5局 徳島県徳島市「渭水苑」
ニコニコ生放送・AbemaTV・中継・携帯中継
菅井竜也－豊島将之
8月29日（水曜日）
第60期王位戦 予選
森内俊之－鈴木大介 携帯中継
石川陽生－伊藤真吾
西川慶二－伊奈祐介 関西将棋会館
予選
１組：[{(渡辺大-<石川-伊藤真_8/29>)-(森下-中田宏)}-{(佐藤康-日浦)-(深浦-<藤倉-上村_8/31>)}]－
[{(青嶋-<井出-長谷部>)-(塚田-金井)}-{(藤井猛-橋本)-(野月-<所司-上野>)}]
３組：[{(森内-鈴木_8/29)-(丸山-<及川-長岡>)}-{(島-佐々木慎)-(中村太-<神谷-富岡>)}]－
[{(真田-<高田-田中悠>)-(宮田-増田康)}-{(郷田-飯塚)-(松尾-<中座-大平>)}]
６組：[{(藤原-大橋)-(小林裕-阪口)}-{安用寺-(福崎-<西川慶-伊奈_8/29>)}]－
[{(牧野-<矢倉-里見香女流>)-(稲葉-豊川)}-{(井上-杉本昌)-(近藤誠-<佐藤紳-遠山>)}]
二日目F九段からティロフォンが来ていやいや応じる三浦が見える
>>950
というか、二日間の解説陣で三浦が突出してるというか、他が小振りというか…… 市代がめっちゃ痩せてるな
さすがにもうおばあちゃん的な年齢だから仕方ないか
小倉さんは何を言われてもよく「そうですか」と言う
いや、どう考えても知ってるだろってことにもそう言う。口癖なのかもしれない
中井がすっかりおばば化してるんで
市代がすごく整って見える
相居飛車に比べると振り飛車の方が後手勝ちやすいと思うのだが
菅井の後手番の弱さはなんなんだろ
久保の時は先後関係なかったから豊島側の問題じゃないと思うが
なんで将棋民は膝上くらいのスカートをミニスカートっていうのかなあｗ
タイトル戦1日目とはいえフリクラの手の見えないロートルを解説に呼ぶなよ
連盟はこういうところ割と平等に仕事を振るけどさすがにこれは違うわ
ニコ生の顔デカ女、こいついっつもわざと咳ばらいしまくってるよな
ほんと気持ち悪いし不快だ 震でほしい
対抗型で先手向かい飛車って最近だとかなりレアじゃない
>>972
前回のは駒組の不備突かれた感じで作戦不発したっぽいから何とも言えん まあ間違いなく研究は外しただろ
外しせばいいものじゃないが
> 控室では「あれま」と藤井猛九段の声。里見咲女流初段と盤を挟んで、
> 中飛車の序盤講座が始まったところだった。
わろた
mmp
lud20191029070420ca
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