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第69期 大阪王将杯王将戦 16 YouTube動画>1本 ->画像>8枚
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
王将戦中継サイト：
http://mainichi.jp/oshosen/ 王将戦中継ブログ：
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/ 王将戦 棋戦情報：
http://www.shogi.or.jp/match/oushou/ 将棋プレミアム：
http://www.igoshogi.net/shogipremium/ ※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part15
http://2chb.net/r/bgame/1567759059/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
近藤誠也2勝4敗
中村太地1勝は5敗
飯島栄治0勝6敗
藤井聡太は0勝1勝2勝のどれになる？
前スレ
>>987 ＞これ前から疑問だったんだが、現状だと
＞３＋（８－１）＋１０で③まで埋まると予選枠なくなるよね
二次予選枠１８名が全員シード枠で埋まるには
・王将含めたタイトルホルダーのほとんどがＢ級以下
・複数冠もほとんどいない
・前期リーグ参加者もＡ級やタイトルホルダーがほとんどいない
ということになる。
可能性は０ではないがまあほぼありえないよね。
仮にもし発生したら二次予選の枠を数名広げればいいだけだとおもうよ。
トーナメント形式で18人から挑戦者決定リーグ進出者3人を選ぶ。参加者は
前期挑戦者決定リーグ陥落者（3人、二次予選2回戦からの参加）
タイトル保持者(最大7人)
順位戦A級の棋士(10人)
永世称号者(羽生佐藤康)谷川森内は一時予選から
一次予選通過者
理論上被りなしなら22人になるな
王将リーグ
久保
糸谷
広瀬
豊島
羽生
藤井聡太
天彦か三浦
天彦が勝ち上がれば、竜王名人と前竜王前名人が揃い踏みする
渡辺も入れると6タイトルが集結し、かなり豪華な顔ぶれ
A級（名人除く）にタイトル保持者がいなくなったことがなかったっけ
わざわざチェックして書き込みまでするんだな
予想どうりだけど
捨てられたような廃墟スレでも
調べるやつは必ずいる
6敗か5敗
順当なら藤井聡太は6敗
運良ければ5敗
久保にも運良く1回勝っているし
王座戦の糸谷には優勢勝ち
1勝5敗なら近藤誠也以下
0勝6敗なら飯島栄治並み
渡辺３冠が王将リーグに居ないんだから
かる～～～～～く6連勝だろう
藤井七段と戦いあえるのは渡辺3冠しかいないかもな
藤井聡の勝ち星予想
6勝 5％
5勝 13％
4勝 24％
3勝 26％
2勝 19％
1勝 10％
0勝 3％
確率的にはこんなもんだろ
結局応援スレと同じか
わざわざ逃げてるのに追っかけてくる
外回り営業しないと気が済まない性格なのかな
6連勝 55％
5勝1敗 30％
4勝2敗以下 15％
冷静に藤井七段を分析するとこんな感じだろうな
藤井聡太の王将リーグ勝敗予想は
一人一人違って当たり前
他人を攻撃するのは筋違いだろ
6敗か5敗
これも一つの予想で充分ありえる
近藤誠也2勝4敗
中村太地1勝5敗
飯島栄治0勝6敗
どれになるか
近藤誠也2勝4敗
中村太地1勝5敗
飯島栄治0勝6敗
どれになるか
今まで勝ったことない豊島がいるのに順当で6連勝は頭おかしすぎて草
順当で6勝も
順当で6敗も
両者とも極めて頭がおかしい
どうせ煽ってるだけだろうが
豊島0勝3敗
久保1勝3敗
A級で言えば羽生広瀬糸谷三浦は
豊島名人と久保の間の強さ
順当なら6敗
近藤誠也2勝
中村太地1勝
飯島栄治0勝
このどれか
棋風で言うなら久保広瀬三浦みたいな終盤型の棋士は相性悪そう
糸谷羽生みたいな序中盤で混戦にもっていくタイプには相性良さそう
豊島は相性的には五分だろうけど普通に実力で負けてそう
>>31 それは希望的すぎるだろw
できれば全勝してほしいけど
最低2勝はほしい残留できたら御の字
ニュートラルに勝ち負け考えたら豊島広瀬が5-1、羽生が4-2から予想するな
竜王戦の疲れがどう影響するか
第69期大阪王将杯王将戦 Part16
捨てられた廃墟スレが本スレより勢いあるな
本スレは午前2時から午前10時まで8時間書き込みなし
藤井信者が嫌いでこっちに書き込んでるのに
なんでこっちに流れてくるんだ？
王将リーグ7人の中で糸谷さんが1番レーティング断トツ最下位になりそうだな
みんなで糸谷狩りしそうでなんか怖い感じだな
まぁ確かに全勝も全敗も只の煽りだろうな
客観的に見れば豊島以外には勝ち、豊島にはやや分が悪いので負けの5-1辺りが無難な予想かと思われ
糸谷さんってレーティング１８００ないのな
１７００台のリーグ戦って場違い感あるなー
リーグ戦藤井残留なんて寝言ぬかすなよ
渡辺を4タテして王将位獲るのが確定してる
からリーグ残留は絶対ない
挑戦者になってしまえば
渡辺３冠に４敗は有りえないだろう
藤井七段断然有利だな
もし大金を賭けるガチなギャンブルだったら、聡太の4勝か3勝が本命オッズになるだろうな
ギリギリ勝ち越せるかどうかが現実的なラインだと思うがな
>>61 ガチなギャンブルなら1-5に賭けるわ
賭け金少なければ期待込めて2-4にするが
同じく1勝5敗に掛ける
しかも藤井人気で0勝1勝はオッズ上がりそうだし
６戦全勝はオッズ３倍くらいかな～
５勝１敗はオッズ１．２倍とか大本命だろうな
2019年1月～
対A級棋士の戦績
豊島 16勝9敗
広瀬 7勝6敗
羽生 5勝5敗
糸谷 3勝4敗
久保 4勝10敗
藤井 5勝6敗
天彦 1勝11敗
三浦 3勝6敗
天彦がひどすぎるさ
「ガチなギャンブルなら俺は○○に賭ける」とか言ってる奴がいるけど、書き込みしてるだけで実際に大金を賭けるわけでも無いから全く意味ないよな
口だけならどーとでも言えるんだし
ガチにさせる方法はあるけど
犯罪になるから書き込まない
6敗5敗両方かけても100%の鉄板ではない
もし藤井が挑戦者で来たなら渡辺は本気の「剃髪の応戦」
あ、もうなっていたかｗ
>>46 豊島6-0
広瀬は藤井が無理だから4-2か3-3
藤井は広瀬天彦糸谷羽生までは喰える計算で4-2だろう
半年後には結果がでるからこのレスを皆さんコピーして保存しておいて下さい
リーグ戦 5勝1敗で藤井聡太七番勝負へ
決勝戦 4勝2敗で藤井聡太名人誕生
文責:将棋の未来を知る男
>>79 とりあえずどうあがいても半年後に藤井名人は誕生しないから。
やり直し！
こんな馬鹿もいるけど
149名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-QJde)2019/05/16(木) 19:08:19.61ID:Kfw+gmxna
聡太名人まで豊島頑張ってくれ！
藤井聡太 二十代世永世名人
ID:oxgTh3z40
凄まじいな・・・
これがキチガイ羽生ヲタか
予想するなら2-4か3-3だと思うけどこのスレで全勝とか5勝とか言ってる奴らがキモすぎるのでなんとか全敗してくれって願っとく
キチガイ藤井聡太オタはなんでここに来るんだ
わざわざ本スレから独立して避けてるのに
結局追っかけて喧嘩吹っかける相手探してるだけだろ
(ﾜｯﾁｮｲ 822c-qs1I)は単芝と呼ばれてる藤井オタの成りすまし
昔は語尾にwを付けるのが特徴だったために単芝と呼ばれてる
ﾜｯﾁｮｲは2c-なので臭いと思ったら確認を
(ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-/1KG)は沖縄在住元自衛官 詳しくはこちらのスレで
将棋板荒らし
http://2chb.net/r/jsdf/1561134965/ >>87
お前奨励会三段フリクラスレ潰されて恨んでるの?
もう自演オナニースレしか居場所ないんだろ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 児童買春とリベンジポルノまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
水上彩 お茶の水女子大 NTT 東日本実家は鎌倉
岡田麻里 レースクイーン キャンギャル実家は荒川区町屋
中村かなえ お茶の水女子大 競艇選手(妹)実家はスカイツリー横
東京理科大から女性幹部自衛官
日本女子大学 海外ボランティア活動
佐久長聖山梨大学から順天堂大学病院看護師
北里大学病院看護師実家は横浜駅からバスで20分ほど
女の名前からFacebookでこっちの身元特定しないのか
水上彩
岡田麻里
中村かなえの台東区役所職員の姉
48歳で沖縄在住の元自衛官の男なんて1人しかいないはず アンチと成りすましアンチが自演で戦うスレはこちらですか？
>>87 自衛隊板にスレ立てとは馬鹿なことしたね
はっきり言ってシャレにならん
情報収集的なスレは当然サイバーテロ対処部署の監視対象になる
5ちゃんの自衛隊板なんてがっちりマークされている
何書いてるのか知らんけど
沖縄とか元自衛官なんて書き込んだら
共産党や左翼活動家の扇動だと思われるよ
女の実名公開してるんだから
自衛隊板で情報収集なんてしなくても
Facebookで簡単に身元特定できるだろ
来年4月から那覇の国税庁で働く28歳の女の子
が一番簡単だよ
全勝とか5勝とか言ってるのは明らかに成り済ましじゃん
いつになったら児童買春やリベンジポルノで
警察や裁判所から連絡来るんだ
資料貼りキチガイは虎の威を借る狐
ビビって何もできない
>>88 5勝とか全勝とか言ってるやつも予想じゃなくて願望だったらまだいいんだけどな・・・
>>97 最後の一枠決まるのが14日なんだからそりゃまだだろ。
トーナメントなら分かるがリーグ表ってそんな早く見たいものか
本物は無人廃墟
第69期大阪王将杯王将戦 Part16
こっちは偽物スレなのにキチガイ藤井聡太オタを
吸収してしまった
まともに王将戦語る奴はいないんだな
>>95 5勝はともかく、執拗に全勝全勝とか言ってるバカは藤井アンチだよ
藤井ファンを叩く為の燃料投下として、わざと極端な書き込みをしてる
逆に、全敗だの良くて1勝だの言ってるバカも藤井アンチだけどな
>>102 アンチで何が悪いんだ
アンチも信者も平等だろ
根本から間違ってるよ
アンチじゃないけど普通に1勝、良くて2勝くらいだと思うよ
むしろこのメンバーの誰に勝てて指し分け以上になると思うのか聞きたい
やっぱりリーグ戦だよな
叡王戦では研究嵌め手の第一人者ジメイ先生に
見事に嵌められてしまったからな
まぁジメイ先生のような一発屋棋士は王将リーグに
いないからひと安心だけどな
>>104 もし真剣にそう思ってるとしたら、A級棋士を神格化してるか藤井をめちゃくちゃ過小評価してるかどちらかやな
>>106 久保に1勝3敗
三浦に1敗
はっきり数字で出てるよ
豊島には0勝3敗
朝日杯で勝ってる棋士に
王将リーグで勝てるかどうかは
なんとも言えない
数字的に豊島久保に負け濃厚とは言える
6敗はありえる
プロ棋士同士だから1勝2勝もあるありえる
近藤誠也2勝
中村太地1勝
飯島栄治0勝
朝日杯勝ちの棋士と2勝2敗だと豊島久保負けで2勝4敗
朝日杯勝ちの棋士と1勝3敗なら豊島久保負けで1勝5敗
朝日杯勝ちの棋士と0勝4敗なら豊島久保負けで0勝6敗
あくまでこれまでの対戦成績からの予想
藤井七段は悪くて5勝1敗だろうからいいね
終盤リード出来たら95％勝ちだからな
近藤誠也
中村太地
飯島栄治
万馬券もないとは言えない
羽生先生は詰将棋選手権は
お金にならないから出ないのかなー
藤井七段はお金にならなくても
将棋界普及のため身を削って出てるというのにな
また単芝と沖縄じじいの連投かよ
藤井アンチのキチガイしかおらんな
>>104 糸谷と広瀬には負ける要素はない
羽生と久保が半々
天彦なら勝ち三浦ならキツい
豊島は無理
これでだいたい３or４勝計算
当時現役竜王としてリーグ入りした渡辺でも最初の王将リーグは2勝4敗で残れなかった
ちょっとでも前例を見てる人なら最低でも5-1とか6戦全勝あるとかそんな突飛な予想にはならないよ
2勝が目標、3勝なら万々歳ってのが今の藤井聡太の期待値でしょ。これでも年齢考慮すれば相当高い期待だと思うけどね。羽生は20過ぎでようやくリーグ入りしたんだし
>>111 なんで本スレあるのにそっちいかないんだ
わざわざ避けて偽物スレに書き込んでやってるのに
信者から喧嘩売ってくることないだろ
糸谷さんは藤井七段の御贔屓様
御贔屓様持ってる棋士はいいよな
マイアミの奇跡みたいに勝負は何が起こるかわからないとも言える
確率的に絶望的でも万馬券買うのは本人の自由
ロートル棋士を一掃できるか？
藤井七段から見れば豊島2冠も老いぼれ棋士かもな
>>113 ＞ちょっとでも前例を見てる人なら最低でも5-1とか6戦全勝あるとかそんな突飛な予想にはならないよ
そりゃそうだが、このスレのその手の書き込みは藤井アンチの工作やで
＞2勝が目標、3勝なら万々歳ってのが今の藤井聡太の期待値でしょ。
やっぱ、あんたはアホすぎるな
なぜ「目標」が2勝になるのか…
実際どうなるかはともかく、目標は挑戦権獲得に決まってる
豊島久保には負けるよ
0勝3敗
1勝3敗(1勝は久保の詰み逃し)
この成績なら負け予想しかできない
一戦一戦全力を尽くすって
天才棋士が言っているんだから信じようぜ
6戦全勝をな
中盤に色々気になって長考して相手と一時間差くらいついてしまったらもう勝てんよ。下位棋士相手ならそこから粘って勝負手やら毒饅頭で逆転できるかもしれんが、このメンバーにそんな手まず通用せんからな
>>123 そんなにすごいめんばーなのか？
藤井七段よりレーティング下位棋士いっぱいいるけどな
>>123 あまりちゃんと藤井の対局を観てないのが丸わかりw
>>123 藤井君の勝ち方ってのは、基本的には序中盤からリードを広げてほぼ何もさせずにそのまま押し切る完勝がほとんどだぞ
たしかに毒饅頭やら何やらの逆転勝ちもあるが、藤井君としてはかなりイレギュラーな勝ち方
藤井君はこれまでA級・B1棋士を相手に21勝してるが、その内18～19勝くらいはほぼ文句なしの圧勝や完勝だぞ
勝った将棋で危なかったのは久保戦くらいだ
王将リーグで藤井七段とまともに戦えるのは
豊島2冠くらいだろう？
唯一藤井七段よりレーティングが上だからな
後の棋士は全員藤井七段よりレーティング上は下っ端棋士
広瀬のがレーティング上、羽生も一桁と言うか片手の範囲に今3名だよ。
まあ、やや抜けた豊島はともかく他の6棋士のレートを単純比較しても仕方ない
このクラスになると、レート云々よりも相性や調子の方が遙かに重要だろうし
糸谷さんなんかレーティング10位以内にも
入ってないからな
糸谷さんの代わりに永瀬叡王、おじおじにメンバーに入って欲しかったよな
藤井聡太の今期リーグ入りで本人の進化が見れるよ 無双は出来ないまでも結果は大変な騒ぎになると予想してる(期待値込み)
1敗か2敗で挑戦者に…以下略
勝ちを計算できる棋士がいるって大事だよな
糸谷八段、広瀬竜王、久保九段、多分天彦九段
もう藤井七段の計算には入っているだろうな
しかしこのスレもリーグ入り決まってから連日盛り上がってんなｗ
藤井七段は全勝の方が全然いいけれど
1敗でもいいってなんか気持ち的に楽だよな
ファンやアンチのバイアスを差し引いても、0-6から6-0までのどの結果も有り得るというのは事実なのでは。
ただ、藤井七段の将棋は超ピーキー。
良い時はソフト超えで神の一手炸裂、悪い時は長考からの悪手炸裂。
良い藤井聡太ならばトップ超えもあるし、悪い藤井聡太ならばトップ陣とは手合い違い。
そこが魅力でもあるわけだけど、良い藤井聡太6連発は、やはり確率が低いと思います。
同じ理屈で0-6も低確率だと予想しますが。
>>139 悪い時の将棋の内容が悪いのは、藤井に限らず誰でも同じやで
渡辺も豊島もたまにひどい将棋を指す
て言うか、
>>139の藤井評は藤井の実像と非常にかけ離れてる気がするわ
もちろん藤井も出来ムラはあるが、それでも安定感において並ぶ棋士はほとんどいない
>>139のような棋士評は、糸谷とか菅井みたいなタイプならまだわかる
糸谷さんや菅井さんの負け方なんて誰も知らないからな
>>135 ひとりで何十レスもしてるのを盛り上がってるとは言わない
>>144 対局もしばらく無いのに、そうやって一人で何十レスもするような人間が現れたり、あなたみたいにムキになって長文やら反論やら書き込む人間が現れたり、藤井聡太絡み以外ではあり得ないことだ。
これまでの王将戦スレとしては、格外の盛り上がりだよ。
>>145訂正
最後は「格外」ではなく、「規格外ね
ブームはもうとっくに終わってるだろ
少し前ならまだ期待感もあっただろうが、単純に藤井への期待感が薄らいでるから
1～2勝で御の字、どうせ無理やろって空気のが強いし
挑戦を決めるぐらいしないともう盛り上がることはないよ
>>148 羽生ヲタの統合失調症って、終わるどころか悪化するばかりだよな(笑)
レーティングも勝率も死亡
レーティング
更新日：2019年09月09日
適用：2019年09月09日(一部)対局分まで
年齢 順位戦
1 渡辺明 三冠 1963 35 A
2 豊島将之 名人 1909 29 名人
3 永瀬拓矢 叡王 1881 27 b1
4 藤井聡太 七段 1870 17 C1
勝率
13 藤井聡太 0.724（21勝-8敗）
信者の拠り所はもはや王将リーグの妄想だけ
信者が散々馬鹿にしてた棋士に埋もれた藤井聡太
B2に上がったら今年よりさらに勝率は落ちるよ
棋聖戦一次予選のフリクラ2人含む3勝とか消えるから
雑魚狩りで負けを誤魔化せなくなり
王座戦叡王戦みたいに1発負けが出てくる
12 石井健太郎 0.737（14勝-5敗）
13 藤井聡太 0.724（21勝-8敗）
14 今泉健司 0.722（13勝-5敗）
14 斎藤明日斗 0.722（13勝-5敗
>>148のような馬鹿アンチが絶え間なく発生してる内は、藤井君人気もまだまだ安泰だよな
餃子の着ぐるみを着て、山盛りの餃子を涙目で頬張る
聡太の罰ゲーム写真が見たいんだよ
瀬川には腹黒くて汚いと言われ門倉と上村に舐めたモノマネされる
銀河戦のツイートでオタが勝手に深読みしてイチャモン付けられてたのは気の毒だな
痛いオタのせいで棋士や関係者にヘイト買って藤井がますます嫌われる自覚はないのかね
17歳の高校生が腹黒くて汚いなんて
同業者の大人に面と向かって言われるなんて
発達障害確定だよ
発達障害の奴は腹わた煮え繰り返るという表現がふさわしいぐらい憎しみが湧く
639名無し名人2019/09/10(火) 11:16:35.64
発達障害は親とか師匠とか自分が上と決めた人間には
ヘラヘラして良い人間を演じる
同僚や見下した人間を無意識に馬鹿にする
精神障害だから見逃してくれは世の中じゃ通用しない
確かに腹黒くて汚いかもしれない
だが、それのどこがいけないんだ？勝負師だぞ？
わざわざ相手に伝わるの承知でこう言われるのは
人間としてダメだろうな
普通は嫌い合っていても表向きは
波風立てないようにやり過ごすだろ
もう喧嘩上等一切縁を切るぐらいの態度だよ
当事者同士ここまで怨まれることがあったんだと思うよ
>>75 木村といい勝負してる豊島の6-0はまず有り得ない
>>102 ここは応援スレでないから自分の意見を言っているだけだろ
久保(1勝3敗)
羽生
豊島3勝
広瀬4勝
糸谷4勝
天彦3勝
三浦在籍3期
こうしてみると
藤井聡太は中村太地の1勝5敗予想かな
>>154 沖縄の糖質じじいか
こいつの妄想どんどんヤバくなっててワロタ
>>162
お前奨励会三段フリクラスレ潰されて恨んでるの?
もう自演オナニースレしか居場所ないんだろ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 児童買春とリベンジポルノまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
水上彩 お茶の水女子大 NTT 東日本実家は鎌倉
岡田麻里 レースクイーン キャンギャル実家は荒川区町屋
中村かなえ お茶の水女子大 競艇選手(妹)実家はスカイツリー横
東京理科大から女性幹部自衛官
日本女子大学 海外ボランティア活動
佐久長聖山梨大学から順天堂大学病院看護師
北里大学病院看護師実家は横浜駅からバスで20分ほど
女の名前からFacebookでこっちの身元特定しないのか
水上彩
岡田麻里
中村かなえの台東区役所職員の姉
48歳で沖縄在住の元自衛官の男なんて1人しかいないはず 5ちゃんでこれだけ晒して身元特定できないなんてありえないな
多数のメンヘラ女の実在が証明されるからあえて晒さない
もしくはビビって晒せない
家の写真や集落の名前までわかるはずだけど
瀬川には腹黒くて汚いと言われ門倉と上村に舐めたモノマネされる
銀河戦のツイートでオタが勝手に深読みしてイチャモン付けられてたのは気の毒だな
痛いオタのせいで棋士や関係者にヘイト買って藤井がますます嫌われる自覚はないのかね
17歳の高校生が腹黒くて汚いなんて
同業者の大人に面と向かって言われるなんて
発達障害確定だよ
発達障害の奴は腹わた煮え繰り返るという表現がふさわしいぐらい憎しみが湧く
639名無し名人2019/09/10(火) 11:16:35.64
発達障害は親とか師匠とか自分が上と決めた人間には
ヘラヘラして良い人間を演じる
同僚や見下した人間を無意識に馬鹿にする
精神障害だから見逃してくれは世の中じゃ通用しない
>>160 現実が見えないアホだな
あらゆる場所で藤井アンチが暴れてるのが、今の将棋板
自分の意見？
笑わせるな
キチガイによる、荒らし目的の妄想でしかないのに
スレの９５％が藤井君がらみだな
どんだけ期待されてるんだ、この高校生
>>169 藤井聡太に対する期待と羨望と嫉妬と憎悪が渦巻いてるのが今の将棋板
>>169 ただの荒らしかレス乞食がスレの勢い見て適当に書き込んでるのも多いし
荒らしもネタ切れか同じ話を使い回してずいぶん横着な奴がいる
文句言う割に本スレ行かずにこっちばっかり書き込む
6敗か5敗か
キチガイを本スレから引き剥がしてこっちのスレで吸引してる状態
>>173 話題性や関心が頭抜けてるからこそ、荒らしやレス乞食が群がるんだよ
今、そんな棋士は藤井聡以外にいない
信者はとにかく誰かを攻撃したい
応援スレにしても王将戦スレにしても
本スレあるのにわざわざ他のスレに出てくる
ここなんか本スレより書き込み多い
第69期大阪王将杯王将戦 Part16
正規の本スレあるんだから嫌な奴は本スレに行け
わざわざ不快な思いしてストレス溜めて
ここにしがみつくことないだろ
豊島、広瀬は竜王戦に全振りだから、思ったより星は伸びない。
指分け、負け越しも普通にあり得る。
相変わらず波の激しいダニーは良くて指分け。
安定して勝ち星をあげるのは羽生さんくらい。
その分勝ち星が分散するので、藤井七段も全勝はないにしても、指分け程以上は普通にあり得る。
全敗にはまずならない。
久保(1勝3敗)
糸谷4勝2敗(王座戦1勝)
広瀬4勝2敗
豊島3勝3敗
天彦3勝3敗
羽生
三浦(0勝1敗)
藤井聡太
去年の成績と藤井聡太の対戦成績から推測すると
藤井聡太は1勝5敗
去年の中村太地状態
よくて2勝4敗
藤井戦が全局きちんと生中継されるなら文句はない
他の対局は棋譜で十分だろ
このメンバーなら俺でも３勝くらいできるんだから５敗６敗とかありえない
三浦と藤井はすでにＪＴで対局したから
やはり天彦に出てきてほしいな
>>185 本人が発達障害だから
瀬川には腹黒くて汚いと言われ門倉と上村に舐めたモノマネされる
銀河戦のツイートでオタが勝手に深読みしてイチャモン付けられてたのは気の毒だな
痛いオタのせいで棋士や関係者にヘイト買って藤井がますます嫌われる自覚はないのかね
17歳の高校生が腹黒くて汚いなんて
同業者の大人に面と向かって言われるなんて
発達障害確定だよ
発達障害の奴は腹わた煮え繰り返るという表現がふさわしいぐらい憎しみが湧く
639名無し名人2019/09/10(火) 11:16:35.64
発達障害は親とか師匠とか自分が上と決めた人間には
ヘラヘラして良い人間を演じる
同僚や見下した人間を無意識に馬鹿にする
精神障害だから見逃してくれは世の中じゃ通用しない
ヲタのせいで将棋界の嫌われ者となった藤井聡太は可哀想だ
>>190 藤井聡太を嫌ってる奴は、嫉妬に狂う羽生ヲタを筆頭としたキチガイばかりだから問題ないよ(笑)
瀬川には腹黒くて汚いと言われ門倉と上村に舐めたモノマネされる
発達障害はなんで自分が嫌われるかわからない
瀬川みたいな底辺に発言権なんかないだろ、将棋界には
発達障害はあっという間に大多数の人間から嫌われる
銀河の上村やNHK杯の今泉は
どうしても放送対局で恨みを晴らしたかったんだろう
久保も銀河とNHK杯で2日連続して連勝だもんな
／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
完全無欠のゴールデン炒飯食べてみたいものね
前期リーグは4勝2敗の渡辺糸谷で挑決戦やってるし、メンツから藤井くんが5勝1敗は厳しいか？
1～2敗が許されるなら期待するぞ！
残留ながらこのメンバーで誰が陥落3枠に入るかといったら藤井はその筆頭かと
>>202 パドックや専門紙の予想はそれで良いよ 強豪古馬の群れにダービー馬が1頭だからな
1勝5敗
0勝6敗
2勝4敗
近藤誠也か中村太地か飯島栄治か
ID:7Q4qxnvi0
これが藤井アンチのキチガイ羽生ヲタ…完全な精神異常者
こう言う奴が植松や青葉のような事件を起こすのだろう
お前らのナンチャッテ予想なんかに何の根拠もない
藤井の対戦相手別予想勝率
豊島45%
広瀬50%
羽生50%
久保61%
糸谷62%
天彦62%
or三浦65%
３勝以上はするだろうという結論になる
豊島0勝3敗
久保1勝3敗
この対戦成績はシカトするんだな
瀬川には腹黒くて汚いと言われ門倉と上村に舐めたモノマネされる
発達障害だけじゃなく信者の発言や態度もコミだな
>>208 たしかにそうだけど、そいつは植松や青葉に匹敵するほどの異常性って意味で
ID:7Q4qxnvi0
ID:nsqObqYc0
このキチガイ羽生ヲタはね
藤井には全杯して欲しいけど
まあ1-5予想かな
もちろんリーグは陥落
>>207 藤井は3～4勝が妥当
2敗以下なら不本意
5勝以上なら大健闘
1勝5敗
0勝6敗
2勝4敗
近藤誠也並みの2勝
中村太地並みの1勝
飯島栄治並みの0勝
このどれかで1勝はするだろう
第69期大阪王将杯王将戦 Part16
藤井聡太信者は本スレに行けよ
わざわざここで嫌な思いして
ストレス溜めなくてもいいだろ
3勝3敗じゃ陥落
藤井七段は糸谷八段、広瀬竜王、羽生さんに
相性いいから3勝はもう確定なんじゃない？
4勝は最低限の最低限ですよね
>>219 まだ対戦数が少なすぎて相性の善し悪しなんてわからないし、相性がどうであれどちらが勝っても負けても不思議ではない
現時点では、レートから計算した確率論的に3～4勝くらいの可能性が高そう…くらいしか言えない
>>209 羽生広瀬天彦糸谷渡辺に全勝
つまり豊島久保に負けても挑戦者になれれば奪取ということ
「キチガイ羽生オタ」ばっかり連呼してるバカがいるな
羽生に親でも殴られたのかよ
藤井七段はもうリーグ勝ち上がり当たり前と感じて
渡辺3冠の研究オンリーだと思うよね
あの細い攻め筋を攻略し優勢になったら絶対負けない渡辺3冠
絶品すぎる将棋を研究中だろうね
藤井聡太に勝てる可能性が高い対局なんて1つもないよ
豊島0勝3敗
久保1勝3敗
特にこの2人には負ける可能性が高い
数字ではっきりしている
久保に勝てなきゃ
羽生広瀬糸谷天彦にも苦しい
三浦にはJTで敗北
朝日杯の勝ちをどう見るかだな
叡王戦の高見は豊島渡辺に連勝
今、高見が渡辺豊島と対局したら
高見の勝ちというやつがいないのと同じだよ
唯一データから勝てそうと言えるのは
王座戦で勝った糸谷ぐらいか
この将棋は珍しく藤井聡太の優勢勝ち
過去のデータからの予測は
藤井聡太1勝5敗
糸谷には勝てる可能性があるという程度
本人が発達障害だから
瀬川には腹黒くて汚いと言われ門倉と上村に舐めたモノマネされる
銀河戦のツイートでオタが勝手に深読みしてイチャモン付けられてたのは気の毒だな
痛いオタのせいで棋士や関係者にヘイト買って藤井がますます嫌われる自覚はないのかね
17歳の高校生が腹黒くて汚いなんて
同業者の大人に面と向かって言われるなんて
発達障害確定だよ
発達障害の奴は腹わた煮え繰り返るという表現がふさわしいぐらい憎しみが湧く
639名無し名人2019/09/10(火) 11:16:35.64
発達障害は親とか師匠とか自分が上と決めた人間には
ヘラヘラして良い人間を演じる
同僚や見下した人間を無意識に馬鹿にする
精神障害だから見逃してくれは世の中じゃ通用しない
1勝5敗という予測にして
2勝したら大健闘！大喜び！するのが信者にとって1番いいと思うんだが
なぜ3勝が当たり前とするんだろうな
これまで年度始めに今年は3冠いけると言って涙を飲んだ2年間を思い出せばいいのに
竜王戦で久保に勝った時
NHK杯と銀河にもきっと勝っている
久保に3連勝とかほざいてた信者は憤死したのかな
一応阪口戦の放送もまだだったのに
NHK杯今泉に負けた失敗から何も学んでないな
藤井に勝数予想ついて
5勝以上で当たり前
全敗や1敗が順当
などの極端なことを書いてるバカは、スレを荒らしたいだけの藤井アンチだからな
藤井君も羽生さんもパッとしない状態で対戦組まれてもイマイチ盛り上がりに欠けるんで、
羽生藤井戦は最初にさっさと当てるべきだと思う
連盟サイトの対局予定に開幕戦の日程が出た
リーグ戦の表はまだだが
9月18日（水曜日）
大阪王将杯王将戦 挑決リーグ
豊島将之 久保利明 関西将棋会館 携帯中継
18日とは、番勝負の合間に2局もぶっこまれるのか・・・
とはいえ王位戦終わったら間を開けずにすぐ竜王戦だしやるしかないか
>>203 藤井君はダービーなんて取ってないよ
せいぜい朝日杯フューチュリティステークスだろ
王将リーグ2勝なんてあまりにも藤井七段に失礼だろう
6勝が当たり前で間違って1敗だろうな
豊島2冠が要注意くらいだろう？
現在のレーティング的に藤井くんの勝率は
豊島45%（0-3）
広瀬49%（1-0）
羽生50%（1-0）
久保61%（1-3）
糸谷62%（2-0）
天彦62%（1-0）
三浦65%（0-1）
（天彦）計329%（6-6）
（三浦）計332%（5-7）
豊島＆広瀬は王将戦の10倍以上重要な竜王戦の最中なのを考慮すると
藤井くんは3勝か4勝で終わるというのが妥当ではないだろうか？
1勝すれば大健闘、2勝以上で奇跡だろう
もちろん全勝もある勝負だからわからん
瀬戸市は山尾志桜里の地盤
在日朝鮮人の人口が多い土地
労働組合の影響力が強い
朝日と赤旗が動く可能性は十分ある
藤井も準備次第で挑戦もあると思うけどな。
順位戦と違って本腰入れてこない棋士の方が多いからな。A級は王将戦出ると名人を目指す位置にいるやつからすと邪魔でしかないから。
>>250 どちらにせよ、藤井戦だけは本腰入れそうだけどな
確実なカモから1勝はリーグ戦の鉄則
まず残留枠を確保するために藤井戦で1勝確保
近藤誠也2勝
中村太地1勝
飯島栄治0勝
久保が藤井戦勝利濃厚
他の棋士も藤井戦は落とせない
豊島将之15勝15敗
2008-07-16 ● 久保利明 八 第16回 銀河戦
2009-10-13 ● 久保利明 棋王 第59期 王将戦
2009-11-24 ● 久保利明 棋王 第51期 王位戦
2010-10-29 ○ 久保利明 二冠 第52期 王位戦
2011-01-09 ● 久保利明 二冠 第60期 王将戦
2011-01-22 ○ 久保利明 二冠 第60期 王将戦
2011-02-10 ● 久保利明 二冠 第60期 王将戦
2011-02-19 ● 久保利明 二冠 第60期 王将戦
2011-03-09 ○ 久保利明 二冠 第60期 王将戦
2011-03-15 ● 久保利明 二冠 第60期 王将戦
2012-11-06 ● 久保利明 九 第62期 王将戦
2013-11-21 ○ 久保利明 九 第63期 王将戦
2014-01-07 ○ 久保利明 九 第55期 王位戦
2014-10-02 ○ 久保利明 九 第64期 王将戦
2015-07-09 ○ 久保利明 九 第63期 王座戦
2015-09-10 ● 久保利明 九 第65期 王将戦
2016-08-22 ● 久保利明 九 第66回 NHK杯
2016-10-06 ○ 久保利明 九 第75期 順位戦
2016-10-14 ○ 久保利明 九 第66期 王将戦
2016-10-30 □ 久保利明 九 第02回 叡王戦
2017-12-08 ● 久保利明 王将 第76期 順位戦
2018-01-08 ○ 久保利明 王将 第67期 王将戦
2018-01-28 ● 久保利明 王将 第67期 王将戦
2018-02-04 ● 久保利明 王将 第67期 王将戦
2018-02-20 ● 久保利明 王将 第67期 王将戦
2018-03-04 ○ 久保利明 王将 第76期 順位戦
2018-03-07 ○ 久保利明 王将 第67期 王将戦
2018-03-15 ● 久保利明 王将 第67期 王将戦
2018-04-03 ○ 久保利明 王将 第89期 棋聖戦
2019-03-01 ○ 久保利明 九 第77期 順位戦
2勝1敗ペース勝率6割5分でも
十分強い棋士なんだよ
B2B1と上がって予選免除なら6割意地でも充分
これまでの雑魚狩りを信者が勘違いしていたんだよ
今年だって棋聖戦予選のフリクラ2連勝や棋王戦の雑魚狩り
なければ6割5分程度
藤井の対戦相手別予想勝率
豊島15%
広瀬90%
羽生60%
久保33%
糸谷75%
天彦95%
or三浦35%
>>238 まだ三浦か天彦か決まってないのに
リーグ戦は始まるのか
広瀬と豊島は竜王戦の対局あるから
早めにやるんだろ
藤井聡太は下位レベルのプロにしか連勝できない
上位プロとは成績互角程度
あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←
あ、名人8期中6期がランクイン
【主な歴代名人の割合】
大山康晴 18期中1期（5.6%）
中原誠 15期中5期（33.3%）
羽生善治 9期中0期（0.0%）
森内俊之 8期中6期（75%）←←
谷川浩司 5期中0期（0.0%）
佐藤天彦 3期中1期（33.3%）
第69期大阪王将杯王将戦 Part16
こっちはキチガイの隔離スレ
本スレ行ったほうがいいよ
過去にこれほど、リーグ戦の事前予想が
熱く語られたことがあったのかしら。
連盟もスポンサーも大満足だろう。
この勢いで、タイトル戦も熱くなって
欲しいが、藤井くん次第だろうね。
タイトル戦よりもリーグ戦に注目が
集まる可能性もあるからね。
最上位層相手にどれだけ戦えるかがこのリーグでだいたい解りそうだな
もしボロ負けだったら逆にどんだけ朝日杯適性高いんだって事になるしそれはそれで興味深い
てか藤井君関係無しに挑戦が誰なのか今回読めんなぁ糸谷辺りがこっそり掻っ攫っていくのも普通にあり得そうだし
>>272 でも全敗なんて棋士、めったにいないでしょ。だいじょうぶ。
王将リーグは6戦しかないから全敗もわりとよくある
谷川、森内、米長、藤井などの名人・竜王経験者達が黒星を6個並べているのだ！
あと飯島えーちゃん
A級順位戦
06 久保利明 ０－３ ●佐康 ●広瀬 ●佐天
藤井聡太は久保に1勝3敗(1勝は久保の詰み逃し)
これ見ると普通に全敗する
>>278 でもほら田丸さんが、藤井七段は 成績は４勝２敗と予想と書いているよ。プロだからきっと正しい予想だよ。
>>278 久保が負けた会長広瀬天彦に藤井は全勝してるからわからん
対振り飛車しか勝てない今の天彦が来てもしょうがないし今日も三浦が勝つでしょ
藤井がいることで注目度高いしなんとか天彦リーグ入りしてくれ
ひねり飛車、前も三浦がやってたけど序盤の評価値結構悪かった覚えがある
ソフトの評価は低いけど三浦的にはよくできる計算が何かあるのか
ひねり飛車が悪いというか
飛車がそこにいると37の歩が突けないのがソフトはあまり評価しない
縦歩取りに８四飛で受けるのは
A級同士では初めてか？
>>282 >>278は日本語が通じない知恵遅れの羽生オタだから、レスしても無駄だよ
縦歩取りの藤井定跡84飛は後手良し
先手は飛車の活用に苦労する
5筋の歩を突きたくないから
自分からここは交換しないと先手は不味いね
一目無謀な桂馬ハネだけど、なんとかなるもんなのか？
54飛がソフトはあまり良くないと言ってる
三浦がどう受けとるかは別だが
長考してるから読み筋ではなかっただろうな
そろそろ30分
持ち時間考えてもこれ以上使うなら困ってる可能性が高い
三浦の研究は外れたと思うのでソフトは悪くても良い手だと思う
攻めの構想考えるだけなら30分もあれば十分、3時間と短いし
純粋に困ってるんだろこの長考は
リードは吐き出した
消費時間考えたら天彦優位だなこれは
互角範囲に留める最善は89飛打
それ以外は先手有利だな
うちのソフトは
ここは手が広い
92飛
69飛
89飛
88角成
74歩
あたりがソフトの候補
あの地獄のよーなメンツ揃いのリーグに行って通用するのは三浦よりはまだ天彦だと思うんだけどな。どっちが行ってもカモにされる気もするけども。
いや天彦度々ボコボコにされとるやん。三浦なら3勝くらいしそうだけど
三浦は順位戦で羽生に勝ってるしリーグ入りしたら面白くなりそう
山本昌は前王座と同様に一発かます爆発力あるからな
横歩とともに賞味期限切れた田吾作よりはリーグを面白くするだろうよ
三浦はカモにされてもおかしくないけど
固め打ちがうまいタイプだから入ってしまえば挑戦までいってもおかしくはない
残り時間少なくなってようやくペースが速くなってきた
いやあ70手そこらで終わるとは
あの短兵急の桂跳ねが刺さってたってことか
39角なら先手頓死だった模様
>>362 ごめん、局面間違えてた
これは恥ずかしい
>>568 54飛が余り良くなったね
受けに関しては最強クラスの天彦が正確に受けられないんだから
あれを正確に受けるのは難しかったようだな
三浦天彦に初勝利だっけ
リーグ入り含めてこの勝利は大きいね
あの年齢になって自分より若い、
しかも3連敗してた相手に初勝利ってすごいなぁ
名人は順位戦がないし、各棋戦でもシードされて予選勝ち上がりの猛者と当たる
勝ち方とか勝ち癖とか、うまくいかないのかに、
30年以上前（？）に絶滅した、と思われた立て歩取りが復活するとは。
先手居飛車の最善は結局何なんだろう？
>>372 33角とか42角
その後の角の使い方が難しいからやりにくい手ではある
三浦か。
普段勝率は悪いけど、今のナベ相手でももしかしたらと思わせてくれる数少ない棋士。
王将リーグで散々盛り上げたあと、挑戦者が三浦になってなんか気まずい雰囲気でタイトル戦になったら笑うんだけどな
王将リーグ入りはめでたいが、羽生とか広瀬とか三浦にとって相性が悪すぎる相手と、途轍もなく手強い相手と、まだ強くなってる最中の若手1名が相手。カモにされそうだよなあ。
ミウミウも糸谷さんもびっくりするだろうな
タイトル戦でもないのにカメラ50台に囲まれるんだからな
藤井七段が1番普及活動しているな
佐藤天彦の今期対A級棋士との成績
.200（2-8）
聡太が渡辺の待つ掛川城に乗り込むことができたら奇跡
どこかにリーグ表は出てないのかな？
来週豊島久保があるみたいだけど
>>383 もしそんなことになったら、掛川城に空前絶後のマスコミやファンが駆けつけるだろうなあ
>>380 王将リーグと並行して竜王戦の番勝負があるから混戦必至だと思う
>>381 どっちも対局経験あるだろ
三浦は公開対局でアウェイの空気肌で感じたと思うし
普通に考えて、広瀬と豊島は王将リーグどころじゃないからな
藤井七段は豊島2冠と広瀬竜王から白星もらえそうだな
あの2人は竜王戦で頭いっぱいになりそうだからな
>>388 去年の広瀬は竜王戦と平行して
王将リーグ4-2棋王本選トーナメント勝ち上がったぞ
三浦はこれまでにずっとプレッシャーかかる経験してきただろうし今さらカメラに囲まれるくらいどうってことないだろう
>>380 カモになろうが全敗しようがこのリーグに入って6局戦えることは40半ばのおじさんでもいろんな意味で大きいよ
そりゃより多く経験値をためられるのは10代の方だと思うけど
>>390 広瀬はそれほど研究依存型ではなさそうだから、複数棋戦で立ち回りしやすいのかもな
広瀬竜王ってタイトル防衛したことあったっけ？
タイトルは勢いで大地先生、菅井先生、高見先生でも
獲れるって言う事だからな
豊島と広瀬でプレーオフ、さらに叡王戦もくじ引き次第で今度は豊島広瀬の10番勝負にならんかな。
藤井七段の初戦相手としては絶好の相手だな
持ち時間4時間以上では直近A級に負けなしだからな
>>397 勢いさえあれば三浦五段でも羽生七冠を倒せるからな
>>406 えっ？
⚫久保
◯久保
⚫豊島
しかも王将戦は3時間な
むしろ4時間でB1以上に勝ったことあったっけ
⚫豊島 2017 棋王戦
⚫菅井 2018 棋王戦
⚫山崎 2018 王位戦
⚫久保 2018 棋聖戦
>>410 急成長中の17歳に１年以上前の成績なんか参考になるかよアホ
久保はまだ半年経ってないがな
4時間だと夕休ないので若さ生かした急いで食べて読みに回すができないから5時間とはまだ違う
むしろ、藤井以外でＢ１以上に負け無しの棋士なんかいるのかよ？
三浦のおじさん全力で藤井七段に向かってきそう
藤井七段は全力で蹴り倒しそうだけどな
角換わりが主流じゃなくなってるから
色々模索しなきゃいけない時期だろう
豊島もだが
三浦九段は7人の中では最低のレーティングだからな
レーティングは正直者
藤井は先手番で角換わりになりそうなのが豊島と後は広瀬くらいか
後手番だとほぼ相掛りだな
豊島が木村に苦戦してるのも相掛りだしな
囲碁将棋チャンネルは、藤井くんの挑戦者決定リーグ戦を全局生放送するのかな？
将棋プレミアムは、対局前から感想戦まで
囲碁将棋チャンネルは、開始直前から昼間の2時間休止して終局までだったか
https://www.igoshogi.net/shogi/live/69ousho_league.html リーグ戦だと先後はあらかじめ決まってるんだろうねｗ
ジョブチューン★『ジョナサン×超一流料理人』&『大人気飲食チェーン店』★5
>>421 羽生さんが王将戦挑決リーグ入りしたのは21歳の時だけど？
>>429 えっ 藤井が急成長中かどうかの話だろ
なんで羽生が出てくるの？
第69期大阪王将杯王将戦（毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社主催、大阪王将特別協賛）
渡辺明王将（35）への挑戦権を争うリーグ戦の顔ぶれが、次のように決まった（棋士の前の数字は順位）。
１．久保利明九段（44）
２．糸谷哲郎八段（30）
３．広瀬章人竜王（32）
４．豊島将之名人（29）
５．羽生善治九段（48）
５．三浦弘行九段（45）
５．藤井聡太七段（17）
順位戦C級1組在籍の藤井以外は全員A級棋士で、タイトル経験者。18日の豊島―久保戦で開幕し、11月19日の最終局一斉対局まで総当たりのリーグ戦で争う。
藤井七段にしてみればA級順位戦を戦うようなものでしょう。数年後はA級で指しているはずなので、試金石のリーグ戦とみることもできます。
もちろん一気に挑戦者に、という可能性もありますが、現実的にはリーグ残留が目標になるのでは。
順位が下なので3勝3敗では微妙なところ。4勝すれば残留は確実で、うまくすればプレーオフまであるかもしれません。
11月19日にリーグ最終日と言うこと は、9月30日を皮切りに1週間強に1局くらいのペースで戦うのか
>>429 会話が噛み合ってないからアンカー間違い？
藤井に王将戦で負けた森内、北浜、千田、佐藤会長、太地、谷川さんが忖度とか
そんな失礼なキチガイ爺さんなんだな
森内…シナキンのフリクラだし残当
北浜…負けはしたが北浜本人曰く内容は良く善戦との事
千田…研究外しがハマっただけ
会長…大阪王将から鶴の一声
太地…スランプの底
谷川…戦意喪失して早投げ
どう考えても運が良かっただけだな
>>438 運がいいといえばいいんだろうなあ。
天賦の才能を持って生まれたんだから。
君の運は？
>>375 三浦は挑戦者になればもしかしたらと期待するけど、彼の場合その挑戦者になるのが難しいからなぁ
他の棋戦は負けてるから、王将戦だけ運と忖度で勝ったんだな？
じゃあ挑決リーグも忖度で全勝決定か、嬉しいわｗ
実際に行われそうな忖度は
藤井を最終一斉対局の抜け番にはしないぐらいかな
ジャイアント馬場の上げた足に当たりに行くようなものだよ
スポンサーの朝日や毎日の圧力には従うしか無い
>>435 もしかしたら30日の前に一局はいるかね
せっかく捕まえたスポンサー様の命令だよ
会長たる者従わざるをえないだろ
舐めろって言われたら靴も舐めるだろう
大阪王将なんて「中継できないかどうか動いてみるね！」みたいな事無責任に呟けちゃうくらい中の人の頭が弱いわけだし
ふじー君見たい～ちょっとリーグに入れてよ！とかノリで言ってても何ら不思議じゃない
朝日なんてもっと質が悪い
アベマやら新聞やらテレ朝やらグループ総動員だからなコイツら
いくら藤井がパヨク王国の王子様だからって露骨すぎますことよ
忖度と叫んでる連中は
毎日新聞は クソ新聞社だから 忖度させる と言ってるのか
なるほど
爺さんの妄想って、そいつの頭の中じゃ揺るぎのない真実だからな、どうしようもないｗ
ﾜｯﾁｮｲスレだから ある程度特定できるし
毎日新聞が忖度させてると
名誉毀損に訴える可能性があると思って
藤井くんにはぜひ4勝以上を期待したいな
相当大変と思うが、天才少年の輝きをまた見せてくれ
むしろ狙い撃ちされる
A級以上が集まった「俺の考えた藤井聡太の倒し方」発表会になると予想
佐藤天彦の今期対A級棋士との成績
.200（2-8）
>>426 プレミアムは藤井七段に限らずリーグ戦全局中継するだろ
このメンツが藤井の角換わりを素直に受けてくれるだろうか・・・
叡王戦でジメイにだって「藤井君だから角換わりでくると思ってた」とか言われてる始末
>>459 受ける理由がないというか先手なら相掛りだし
後手番でも戦えるのがA級で羽生や糸谷なんか一手損だったり振り飛車で勝つからな
>>459 非公式戦なら藤井の角換わりに乗ってくれるだろうが。。
角換わりは豊島くらいじゃないの？
他は自分の型もってるしな。あえて相手の得意戦法に飛び込むのはあんまりいないかもな。
最後のほうで相手が消化試合とかだとあり得るかもしれないが。
羽生は一手損とかやる可能性はあるかも
>>459 久保は論外だし羽生糸谷も怪しいな。
三浦も後手番横歩で藤井に勝ってるからまたやるかもね。
そうなると藤井先手番でも角換わり応じてくれそうなのって豊島広瀬くらいか
勝手なイメージだが藤井七段は角換わり以外の研究がまだ不足してる気がするんだよな・・・特に最近流行りだした相掛かりについてきてるのかどうなのか・・・
相掛かりの研究なら三浦はかなり深いところまでやってそうな感じがあったな
天彦との対局で改めて実感した
三浦おめ
ないとは思うが、勝ち上がってナベに挑戦ってなったら将棋板的には空前の盛り上がりになりそう
昨年は角換わりシリーズだったが
今年は対戦表も重要だな
>>466 天彦は序盤で形勢悲観して長考だからね
感想戦でも桂跳ねが苦しかったと言ってたし
>>465 abemaの王位戦の解説で勝又から
羽生の七冠崩した時のシリーズは三浦は相掛りだったじゃないかって
突っ込まれてたな
三浦は毎度その話は古い話だって言うけど
当時使った手が今でも使われているから有力な手だったんだろうとも言ってた
間違えて送信してしまった
三浦は7冠陥落とかA級在位を考えると理由はある
王将リーグも誰かに一発入れるよ
三浦と糸谷は単純にレーティングだけ見ると格落ちに思えるけど数字では表しにくい不気味さはある
ダニーは五分で残留するわ
問題は誰に勝つかという駆け引き
藤井君、ここでタイトルまでいけるかだな。
相性的に豊島より渡辺の方がチャンスありそうなんで。
このメンバーだと潰しあうので、
4勝2敗で挑戦できるのでは。
藤井聡太は予選上がりだら4勝2敗だとプレーオフ出れない
5勝しないと挑戦は無理
3勝3敗が4人とか極端に星が平らになる
羽生三浦藤井の3人がトップで並ぶ
どっちも可能性は低い
このメンバーで5勝して三冠渡辺に挑戦して
最年少記録は流石に漫画的過ぎる
3期叡王戦深浦に負けて泣いた時点で
命運が尽きていたのかもな
深浦
行方
金井
高見
千載一遇のチャンスを逃した
高見は勝って藤井聡太は負けた
豊島の忙しさが半端ねえな
王座戦の日に対局入ってるのは元々王座挑戦だと思われてたから代わりの入れようってことなのか
挑戦してたらどうなってたんだ
>>478 もしそれやったら伝説になるわ
世間でも藤井フィーバー再燃でしょ
王将戦挑戦最年少記録は20歳で豊島
王将リーグ１０期最年少記録も豊島
それだけ王将リーグは難しい
高見はたった6勝でもう番勝負で金井に勝って叡王になった
藤井君は7連勝してようやく予選抜けて、そこから猛者ばかりを相手にリーグ戦を6局
叡王戦のゆるっぷりと王将戦の過酷っぷりのギャップがエグいし、序列のギャップもエグい
まぁでも勝った相手が豊島とナベだからな、この二人に連勝するのは緩くは無いだろ
>>272 全敗くらったんですよ、すごくないですか？
このリーグ戦のメンツで言うと、藤井聡太なんてみんな眼中にないというか、どうやって豊島&広瀬を止めるかって事になるよね。
羽生・久保・三浦は衰えたし。いやまあそれでもまだ強いんだけど。糸谷はもうあんまり冴えないし。
リーグ戦は最弱から1勝が鉄則
まず藤井戦で確実に1勝取りに来る
確率の問題だから0勝から6勝まで理論上は全てありえる
やってみないとわからないというのが勝負だよ
競馬だって万馬券や10万馬券が出るのだから
>>492 ドヤ顔のくせにとてつもなく当たり前のことをしか言ってなくてワロタ。
持ち時間があれば簡単じゃないのは豊島戦や久保戦見てればわかるので、
2勝4敗なら御の字かなぁ・・・・
全勝か５勝で挑戦権獲得するのを祈ってはいるけど。
>>493 1勝2勝予想出してもいいんだけど
ゴネてケンカ売ってくるやつがいる
だからこう書いたんだよ
>>496 予想書いてケンカ売られるのがイヤだなと思って当たり障りのないこと書いたらやっぱりケンカ売られたわけですねw
羽生・久保・三浦、ロー取るに２勝
豊島・広瀬、どっちか勝つ
糸谷、カモねぎと見たｗ
短期間に藤井聡の先手番対局が３局も見られるのは王将リーグだけ！！
最低でも久保、糸谷、三浦には勝たんと挑戦者になれへんな
日に日に劣化してる
おじさま達に
負ける理由が見当たらない
向こうは実況に反応しなかったのでこっちが活性化した
将プレタイムシフトがゴールド会員でさえ１週間後とかありえん！
過去回線トラブルあった対局はお詫びして当日か翌日にはみせてたよな
熱が冷めた頃に見てもおもろないわ
月額高いからもっとサービス良くして欲しい
>>489 負けたらマスコミに大々的にに報道されるんだから眼中にないはず無いだろ
藤井七段は誰のタイトルを剥がすのかなー
1番最初にタイトルを剥奪されるのは誰でしょう？
>>518 普通に考えてナベか豊島なんだろうけどね
金井さんと初タイトル戦を戦うことはないだろうし
>>517 もう誰もそんなに意識してないと思うな
中継かーって思うくらいだろ
プロになった時は他の棋士も興味津々って感じだったけど
三浦がJT杯で藤井七段を狙い撃ちしたって言ってる人はどっかおかしい
三浦は相手が誰でもこれまでの棋譜も含めてちゃんと準備してくる
【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、森内さんが沢山！！
あ、名人8期中半分の4期がランクイン！！
>>489 アホか
みんな対藤井戦が最も必死だと思うがね
真面目に残留予想をすると、豊島・羽生・広瀬＋1かな挑戦は豊島or
広瀬とみる。藤井はよくて3－3で残留に絡むかどうかだな。
意識してないは言い過ぎだと思う
久保にしても三浦にしてもトップ棋士と戦うつもりで準備すると言ってたし
ただのC1の格下ではなくA級が本気で潰しに行く相手として認識されているのが今の藤井聡太
つーか、ただの将棋ファンでさえ藤井のことになると異常なまでにムキになるのに、同業の棋士が意識しないはずねーじゃん
羽生も差し置いて、一人だけプレミアムのワンデイ契約が特別価格の棋士なんやで
「藤井聡太と仲間たち」みたいな感じあるもん
菅井あたりはその辺に反発したんだろ
豊島なんかも近況はインタビューを受けるたびに藤井をめちゃくちゃ意識しまくったコメントを残してるしな
藤井七段 からみた 公式戦成績
相変わらずムキになっと藤井0-6とか書いてる馬鹿アンチも含め、やはり皆ほぼ藤井にしか興味ないよね
失礼
相変わらずムキになって藤井0-6とか書いてる馬鹿アンチも含め、やはり皆ほぼ藤井にしか興味ないよね
特に藤井聡太が弱いとは思わないし、みんなもちろんA級クラスの力量がある相手と認識して準備するのだろう。
その上で、あのメンツの中では『喰われる側』だろうなと思う。
もしかしたら1勝、ものすごく頑張って2勝が関の山かな。
ましてや豊島・広瀬辺りに勝てるわけない。
大不調なのにレーティングは3位だからな
普通に5勝1敗だろう
羽生広瀬には朝日杯で勝利、糸谷には２連勝負け無し
もしかしたら１勝の根拠ねぇし
最新のレーテイングでもベスト３だしな
2豊島1915
4広瀬1880
5藤井1875
6羽生1866
10久保1795
11糸谷1793
14三浦1775
まぁこの年齢にして藤井と同じくらいレーテイング上がってる羽生さんも凄いけどな
A級とあんまり当たってないレーティングに意味があるのかね？
というか、なんか藤井聡太に期待してる人多いな。
もちろん大器である事に疑念は無いけど。
今現在はまだトップとは差があるのでは？
まあ、今回のリーグは彼の現在地を確認する良い機会なんだろう。
>>541 ＞というか、なんか藤井聡太に期待してる人多いな。
アホか
あ・た・り・ま・え・だ・ろ
レーティングの意味も分かって無いのか？
イロレーティングは、対戦相手の強さを考慮した勝利確率に基づいて計算される指標である。
久保に1勝3敗
三浦に1敗
これが現実
王将リーグで朝日杯の成績が本物か
叡王戦の高見だったかわかるよ
あははは
無駄な書き込みお疲れ様です
今は勝てても
あと少しで
A級（笑）おじさん達は
誰も勝てなくなるよ
藤井聡太
全勝
羽生さん
全敗
宿敵の久保、豊島がいるからな
この２人にははっきり苦手意識持っちゃってるだろうな
なんでレーティングに差があるのに久保三浦に1勝4敗なんだ？
久保に相性が悪いのは振り飛車が不得手だから
地力ではこのメンツでも豊島の次に強い
>>552 対局見たことある？
負けてはいるけど、勝ってもおかしくなかったのもいくつかある。
本当にあと一歩だと思うよ。今のままなら6敗かもしれないけど、ほんの少し成長すれば勝ち越すぐらいになっても驚かない。
で、17歳の若者が成長しないとは思えない。
別に対振りの勝率低くないし、振り飛車苦手なら他の振り飛車党にももっと負けてるだろ
久保が苦手ならまあわかるけど
>>555 プロってみんなそのあと一歩の差を競ってるんじゃないの
>>556 久保菅井に2勝5敗
その2勝もお世辞にも完勝とはいえない
今期A級棋士、名人との対戦成績
豊島 14勝7敗
広瀬 3勝2敗
三浦 3勝3敗
羽生 3勝5敗
藤井 3勝5敗
久保 2勝6敗
糸谷 1勝2敗
>>559 あら、藤井くん、意外とA級に勝ってるな。
もっと惨敗かと思い込んでたけど、イケるじゃん。
三浦・久保・糸谷・羽生の四戦で上手くいけば2勝はできるかも。
豊島・広瀬に勝てるとはなかなか思いにくいけど。
久保と菅井に負けてるから振り飛車苦手って渡辺豊島に角換わり負けてるから
角換わり苦手っていうくらい暴論だろ
そういえば非公式戦で羽生に負けた時も藤井システム、炎の七番勝負で唯一の黒星も永瀬のゴキ中だった
【王将リーグ以上（第69期）】
渡辺(35) 11期目（11期連続）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
久保(44) 20期目（5期連続）
糸谷(30-31) 5期目（5期連続）
広瀬(32-33) 3期目（2期連続）
豊島(29) 10期目（4期連続）
羽生(48-49) 27期目（3期ぶり）
三浦(45-46) 5期目（5期ぶり）
藤井聡(17) 初
王将リーグ以上在籍（2019年度第69期まで）
01位 33年 大山（第01期～第33期）（28歳～60歳） 王将20年在位 ※第01期リーグ開始時点で「28歳」
02位 32年 中原（第20期～第51期）（23歳～54歳） 王将07年在位
03位 27年 羽生（第41期～第66期 第69期）（21歳～46歳 49歳） 王将12年在位
04位 25年 米長（第21期～第43期 第51期 第53期）（28歳～50歳 58歳 60歳） 王将03年在位
05位 24年 谷川（第32期 第34期～第36期 第38期～第54期 第56期～第57期 第63期）
（20歳 22歳～24歳 26歳～42歳 44歳～45歳 51歳） 王将04年在位
06位 23年 加藤一（第6期 第9期～第12期 第16期～第20期 第26期～第36期 第38期～第39期）
（16歳 19歳～22歳 26歳～30歳 36歳～46歳 48歳～49歳） 王将01年在位
07位 20年 久保（第49期～第63期 第65期～第69期）（24歳～38歳 40歳～44歳） 王将04年在位
08位 19年 佐藤康（第47期～第65期）（28歳～46歳） 王将02年在位
08位 19年 郷田（第43期～第45期 第49期～第56期 第58期 第62期～第68期）
（22歳～24歳 28歳～35歳 37歳 41歳～47歳） 王将02年在位
08位 19年 森内（第41期～第47期 第51期～第61期 第65期）（21歳～27歳 31歳～41歳 45歳） 王将01年在位
11位 18年 二上（第3期～第4期 第9期～第14期 第17期～第22期 第24期～第25期 第28期～第29期）
（21歳～22歳 27歳～32歳 35歳～40歳 42歳～43歳 46歳～47歳） 王将01年在位
王将リーグ以上「連続」在籍（2019年度第69期まで）
1位 33年 大山（第01期～第33期）（28歳～60歳） ※第01期リーグ開始時点で「28歳」
2位 32年 中原（第20期～第51期）（23歳～54歳）
3位 26年 羽生（第41期～第66期）（21歳～46歳）
4位 23年 米長（第21期～第43期）（28歳～50歳）
5位 19年 佐藤康（第47期～第65期）（28歳～46歳）
本命は豊島広瀬かな
やはり
ダークホースでダニーが来ると思ってる
>>566 竜王専門とか言われてたけどやっぱりナベは今の第一人者なんだな
そして豊島は豊島でこの歳で10期は凄い
藤井は今の年齢でプロになっても将来に大きな期待をかけるレベルなんだが・・・
久保菅井羽生永瀬に負けてるんだから、強者の振り飛車が苦手かと
>>559 やっぱ他のA級と同じくらいの実力はあるな。
1回負けてもおわりじゃねえんだろ？そしたら藤井本命で揺るぎねえだろ。廣瀬は竜王戦、久保糸谷は格下、三浦は雑魚、羽生は根暗。相手にならん
野茂はウスノロでイチローはいけ好かないマイペース野郎だからな、藤井の敵じゃないな
過去の対局の結果から
伸び盛りの藤井聡太の未来を予測するのは
おバカさんなんじゃないかなあ（笑）
衰える一方のおじさん達とは違うんだよ
いままでこうだったから
未来もそうなるっていうのは
進歩の止まったおじさん達にしか通用しないよ
過去の記録にとらわれていることを
はじなくちゃ
昨日そうだったから
明日はこうなるという推測は
藤井聡太には
当てはまらないとは思わないのかなあ（笑）
今までに負けたら
次も負けるのかい？（笑）
進歩の止まった自分を基準に考えたいのはわかるけど
おかしいだろう？（笑）
>>577 藤井は好きだけどもう一年ぐらい伸びてなくね、わりとマジで
8割以上勝ってたら、数字の上ではそう延びようがない
>>568 2期前に羽生の連続リーグ入り阻止したの確か三浦ｗ
藤井アンチ、必死だな。アンチしても、己の劣等コンプは埋まらない。悲劇だ。苦しかろうなあ。
>>560 藤井の対A対戦成績
豊島 0-3
天彦 1-0
羽生 1-0
広瀬 1-0
糸谷 2-0
会長 1-0
久保 1-3
三浦 0-1
稲葉 1-1
渡辺 1-0
木村 0-0
合計 9-8
最近負けが込んでるだけで、そんなに悪くはない
>>582 藤井のここ1年くらいで
良いと思う点
・時間配分はやや上手くなった
・序盤と中盤の安定感は増した
悪いと思う点
・終盤にミスが増えた(逆転負けが増えた)
・相変わらず30秒将棋に弱い
単に相手が強くなったからか研究時間の問題か棋界全体のトレンドの移り変わりか知らんけど
最近の藤井は作戦勝ち減ってないか
>>588 今期の作戦負けは
都成戦 相掛かり
大地戦 相掛かり
三浦戦 横歩取り
村山戦 角替わり
村山戦の角替わりは村山の研究が見事すぎたが、他は弱点と言われる相掛かりや経験が少ない横歩で狙われてる感はあるね
序中盤で悪くした時に中盤以降に盛り返す力は以前より上がってると思うけど、終盤にミスが出て勝ちを逃す将棋は増えてる気がする
>>587 ＞時間配分はやや上手くなった
うーん、そうかなぁ？
>>580 対局相手が一段二段上に上がったから負けが増えてるけど強くなってると思う
20才までにはほぼ確実にタイトル戦に出られそう
>>592 強い相手にもズルズルやられることは少なくなった
以前は、負ける時はもっと「完敗」が多かったんだよ
王将リーグではっきり数字が出る
もう信者の妄想はうんざり
>>594 逆に弱い相手にももたつくようになってないか？(笑)
>>597 たしかに、「完敗」は減ったけど「完勝」も減ったような気がするね
特に今年の春先あたりは格下相手にも苦戦が多かった
以前は勝っても負けても一方的な対局がもっと多かった印象
来年は今年の成績より確実に落ちるよ
B2上がれば棋聖戦は予選免除
王座戦は今年シードで来年は一次予選免除
王将戦は二次予選2回戦から
差し引き5勝ぐらい消える
現状では21勝8敗7割2分
B2相当だと16勝8敗6割7分
藤井七段は大地先生とジメイ先生に
わざと研究手に嵌められに行ったのかなー
研究手を見てみたい気持ちはわかるが
公式戦でやって欲しくはないよな
過去の将棋界をもとに
藤井聡太の未来を予測するのは
無理があるよ
あなたの頭では無理なんだろうけどね
なら全勝とか気軽に書くなよ
ダブルスタンダードは程度が知れるぞ
>>605 その９勝（８敗）のうち６勝が朝日杯というのがな・・・
>>606 いや、朝日杯１４戦中６戦が現A級で全勝というのは、それはそれですごいけどw
瀬川が聡太のことを腹黒で卑怯と発言したのは事実なのかな？
三段リーグを抜けられずに裏口でプロになった分際の人間が聡太のことを腹黒で卑怯と発言したのは事実なのかな？
>>608 どの辺が腹黒で卑怯なのかね？
全く意味不明
>>609 意味があるから発言したのだと思うが、その意味がどんな意味なのか瀬川の意図を知りたい
>>611 瀬川が聡太のことを腹黒で卑怯と発言したのは本当か？
君知ってるか？
瀬川発言はそもそもないと思量するが、性格悪くて上等だろ、将棋は。ナベみたいに誣告するのは大問題だけど
>>608 こういう事実無根の悪評の流布って本人に訴えられたら罪になりそう
>>608 週刊誌での発言だから現物持ってる人がおるんやない？
そもそもプロ編入試験は公式で認めた試験なので裏口じゃない
朝日杯に関してはトップ棋士は手抜くというより
何もせずに会場行って素で指すということだろ
渡辺なんて棋王戦と王将戦の谷間
他の棋士だって順位戦がピーク
叡王戦だって残ってれば優先する
タイトル戦>朝日杯ということ
>>608 これ名誉毀損だろ
瀬川さんの知り合いいたら本人に伝えた方がいい
瀬川腹黒発言を最初に言い出したのはﾜｯﾁｮｲ2fの沖縄自衛官だからな
ソースくらい持ってるんだろうね
こいつに限ってイベントとか行ってるとは思えないしどうせフィーバーの時のインタビューとかだろうが
藤井信者が瀬川晶司先生を誹謗中傷して名誉を毀損したと聞いて
>>621 自分の前にすでに書き込んでる奴がいたよ
お前嘘はいかんよ
これはコピペさせて保存させてもらいうよ
いつもは小心者でビビりのお前が珍しくボロを出した
物陰に隠れて安全圏からしか他人を攻撃しない
お前にしては痛恨のミスだな
621名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-wagV)2019/09/16(月) 23:53:01.01ID:9tJp7zDaK
>>623 瀬川腹黒発言を最初に言い出したのはﾜｯﾁｮｲ2fの沖縄自衛官だからな
ソースくらい持ってるんだろうね
こいつに限ってイベントとか行ってるとは思えないしどうせフィーバーの時のインタビューとかだろうが
内容は良く分からんけど
名誉棄損事案はコピペですと言ってもダメみたいだな、拡散した奴が罪に問われる
だからみんなも気を付けた方がいいよ
>>625 それでこいつビビって一切身元特定できないんだな
名誉毀損
児童買春
リベンジポルノ
メンヘラ女の実名あるから
余計にビビって逃げ回ってるんだな
Facebook で接触すれば証拠が残ってしまう
他の女の実在も証明してしまう
人間最後は保身と嫉妬の感情が勝ってしまう
Facebook見れば簡単に身元特定できるし
ここの実名晒したコピペバラせばこっちは人生終了
でもこいつは自分の痕跡を残してまでそれはできない
だから他の誰かが調子に乗ってやるか
検索で直接女が目にするという他力本願待ちなんだよ。
沖縄元自衛官のひとりごと専用スレ
ひとりで50レス
>>631 Facebook で接触すれば証拠が残ってしまう
他の女の実在も証明してしまう
人間最後は保身と嫉妬の感情が勝ってしまう
Facebook見れば簡単に身元特定できるし
ここの実名晒したコピペバラせばこっちは人生終了
でもこいつは自分の痕跡を残してまでそれはできない
だから他の誰かが調子に乗ってやるか
検索で直接女が目にするという他力本願待ちなんだよ。
>>612 いい年した大人が高校生に言う言葉じゃないな
前売券⇒￥1,000
当日券⇒￥1,500
大体こんな感じの商売のやり方って、もれなく先細りしていったわ
今日は王将リーグ豊島対久保
15勝15敗で全くの互角
2018年67期王将戦は久保4勝豊島2勝
叡王戦久保遅刻事件
>>636 まあ、勢いで豊島乗りだが、久保も前王将の意地を見せるか？
昨日の棋譜みたんだけど、なんで久保さん最後まで指したん？
完全に詰んどるやんか
王将戦インタビュー
ナベインタ、質量ともに読みごたえあってよかった
挑戦者あと7人。残留組4人と追加組3人
追加組3人はまだ準備ができておりません、て
王位戦竜王戦と死のロード真っ最中の豊島さえ応じてるのに
叡王戦の時は24人インタのラストで羽生一人だけ書面回答で非難轟々
最後までインタ対応するよう言われてたのに逃げ回ったんだろうな
ソフト対局と同じで
暇なくせに
>>641 >追加組3人はまだ準備ができておりません、て
渡辺王将+残留組は比較的暇な8月までには準備できるからねぇ
ナベが残留組の準備は終わってるけど追加組の対策はまだって答えてるかと思って読みに行ったら違った
インタビューの話か
取材前にちゃんと資料として各種記事や書籍を読んでる
雑誌にはそういう人多いけど新聞には珍しい人かも
日刊で速さが命の新聞の記者は事件関係じゃなくても
なんの下調べもなしでインタビューに来て対象から嫌われたりする
追加組は決まったの最近なんだから無茶言うなよ
残留組はだいぶ前の時点でインタビュー終わってただけだろ
インタビューって場所は自宅か会館を選べるのかな？
私服にしてもぬいぐるみにしても会館ぽくない。
このパターンだと藤井は自宅で受けそうな感じする。
羽生九段は、今回も多忙を理由として事前質問提出・書面回答になるかなw
なぜ羽生善治だけが伝説なのか？
【叡王戦24棋士 白鳥士郎 特別インタビュー vol.24】
https://originalnews.nico/143319 >>642 普通に取材予定が取れてたら準備ができてないなんて表現しない
講演優先の尿漏れ足痛ブヨハルがグズグズしてんだろ
テレビでラグビー観たり暇なのデブ嫁にバラされてるぞ
どんなに頑張っても渡辺が羽生以上に評価されることなんてないんだから落ち着けよお前らw
>>641 ｲﾝﾀﾋﾞｭｰいいね
質問者がしっかり下調べしてるし読み応えある。
他の棋士のもはよ読みたいｗ
>654
早く読みたいけど、他の面子もこのクオリティのインタビュー出来るのか？という不安はある。
そもそも渡辺がインタビュー受けるの上手いのもあるしな
藤井七段の王将リーグ予想は謙虚に5勝1敗
謙虚が一番！！
>>655 記者は前回の王将戦プレインタビュー特集でも絶賛されてた（会長回以外ｗ）
女らしいが下調べと将棋愛はかなりのもの
ちな、郷田の彼女と噂が立ったこともあるｗ
>>659 間違えた王将戦じゃなくて｢棋士の感謝｣って連続インタビュー特集だわ
>>658 5勝のどこが謙虚なんだか、これだから藤井オタは・・・。
こういうのは予想ではなく妄想という。
>>662 将棋板に来て日が浅いですか
658は単芝という藤井アンチです
ﾜｯﾁｮｲ2c-ですよろしく
>>662 お前ばか？ｱﾝﾁとｵﾀの区別をいい加減見極めろよ
ｱﾝﾁに構うなようっとおしいな
王将戦は負けようがないな
鍋も余裕で勝ってるし、藤井王将誕生
藤井くんをやたら持ち上げてからオタがーってやるのワンパターンすぎる
ナベは朝日杯で攻略済みだしあとは久保豊島あたりに勝てるかどうかだな
このスレ自体荒らしの立てたニセスレだからここに書き込んでる時点でお察し
凄いな。去年の叡王戦インタビュー並みの面白さなんだが。糸谷の山﨑隆之愛（笑）を堪能したわ。
ダニーインタビュー読んで、弱い理由が分かる
全敗もあるな
>>675 ずいぶんご立派な成功者のようでなによりです
いやまぁ糸谷ですら全敗がないとは言い切れない面子ではある
逆にプレーオフや挑戦に値する星を上げてもなんらおかしくもないが
読みごたえのあるインタビューだった
でも、糸谷はもうちょっと普及仕事減らしてもいいと思うんだ……
＞2月から3月にかけて負けすぎて暇になってるんですけど
＞一手損角換わりのこだわり
駄目な子ほど、どうにかしてあげたくなる心境
＞パーフェクト負け
＞勝負自体が好きって人もいるのですが
私は自分の好奇心を追い求めるほうが楽しいです
答え）
＞「自分が弱い」以外の勝てない理由付けを作ってしまうんです
（嬉しそうなトーンで）最近、羽生（善治九段）先生も一手損角換わりを指されますよね。
ちょっと笑った
ダニーの頭の良さがわかる
普通に社会人でも成功してた人だな
>>685 物事全てを言語化しようとする感じが良いよね
ダニーのインタビュー見るとナベって天才型なんだなぁとも思う
ただそういう人が自分の会社含む日本企業で上の方に行けるかというと・・・
数学得意な先生と苦手な生徒のすれ違いのたとえ話
するっとプロになってさっとタイトル取るレアな能力の持ち主が言うとはちょっと驚き
ほんと読み応えあるインタビューだった
ダニーは間違いなく頭がいいけど、秀才型だよな
現代学校教育システムの良い面をしっかり享受した感じ
本人はだから何？天才じゃなくちゃいけないのって言いそうだけど
ダニーのインタビュー記事がこれだけ重量級で面白いと、次の広瀬がかわいそうだなｗ
強いけど地味だし、自己分析するタイプでもないし、ほっこりエピソードで埋める感じか
>>687 そりゃまあ盤離れてるときは現象学で論理実証主義で言語化できてなんぼの世界観で
生きてきた人ですからそういうもんじゃね
インタビューのリンクを貼ってはいけないルールがあるの？
>>686 外資系かフリーランスで伸びるタイプだよな
やはり1SKKか
既に先手が少し良いようだが
後手が居玉だからかな？
特対室は女流が使ってるのか
てっきり広瀬糸谷戦が使うのかと
挑戦者決定戦と挑戦者決定リーグでは前者が優先なのか。
ブログ見たけど、椅子の子だからかな
広瀬糸谷は天彦本田と隣同士だった
50 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 021b-kEMx)[sage] 2019/09/24(火) 13:03:27.31 ID:GYnIZibf0
糸谷無理して攻めてるなあ
一目 先手が余せる形でしょ
新人王戦で増田が羽生流っぽい角換りを実演
これで負けるようだといよいよ羽生オンリー感が高まってくる
>>702 相手ロートルだよな？
アマチュアにすら通用しない羽生オンリーとは一体
三枚堂や大橋に勝ってあがってきてる棋士をロートルとは言わんだろ
ノータイムで踏み込んだし指せるんやろな
74に傷もあるし、てことかな
糸谷勝つ気ねーだろ
こういうやつほんと嫌いだわ
プロなら勝つためにベストを尽くせよ
一気に激しくなったな
なんか素人の将棋みたい
後手居玉でスカスカなのに金銀渡しちゃって
これ終局早い？
>>708 銀不成なのか
±500ぐらいは誤差みたいなもんか
ついでに新人王戦はつまらん対局してるね、駒組みばっかで。ハブスペ対策は銀冠か
場合によっては63の銀とって74に打ち込む手もありそうよな
後手玉怖すぎ
馬と飛車が受けにも効いてるから
簡単には寄らんようだが
インタビュー準備中は後は三浦さんだけか
この特集毎年恒例になってほしいな
ダニーの後手番一手損ってAbemaトーナメントぐらいしか勝ったの見たことない
前期王将リーグで活躍したのは阪田流向かい飛車だかさ
正しく指せば先手勝ちだが
さすがにダニーは妖しい粘りかたをするな
評価値ダニーに振れてるの？これつまないんじゃないの？
ダニー78歩なら良かったのに77歩でチャンス逃したなあ
先手玉寄らないから広瀬の勝ちだな
さすがにもう紛れは無さそう
逆転までは行ってなさそうだけど
49銀や78歩なら先手の指し手もかなり難しかったから
逆転あってもおかしくなかったかなあ流れ的にも
広瀬がなんかミスったのか、糸谷がめっちゃ頑張ったのかわかんないけど、良い勝負だったわ。さすが元対現竜王対決。
なんか広瀬挑戦しそうな感じもあるな
終盤で競り負ける絵が浮かばないわ
単純な読みの物量で言えば藤井くんなんだろうけど、広瀬の独特の彼我の距離感の測り方って見てて面白いんだよな
5年後はわからんけどさすがに現時点では読みの物量も広瀬の方が藤井より上かと
実際のところ羽生広瀬豊島の直接対決で2勝した人だろ
3すくみなら分からんけど
演算力や読みの深さでは藤井君、しかし経験値は他のメンバーがずっと上という構図
やはり広瀬は広瀬だった。
この『何も考えてない感じ』が凄いわ。
これを意識してやってるなら相当な腹黒だけど、単なる天然だろうからなぁ。
インタビュアーも大変だったろう。
棋王戦の間もフットサルいってたんかいw渡辺と広瀬自身は気にしてなくても周りはやりにくかったんじゃねーか？
去年今年と王将リーグの特集はめちゃめちゃ力入ってていいね
放映をもうちょい手広くやってくれたら最高なのに
将棋ライターは記事を分かりやすく面白くしたいから無理やり才能型と努力型に分けてるが実際はどうなんだろ？
才能が有ってさらに努力をしても僅か一握りだけが一流になる、才能が無いのがいくら努力しても並みのプロ止まり せいぜいB1在籍が思い出のクラス
田舎じゃ天才でも奨励会を抜けられん若手もゴロゴロだろ？
広瀬みたいに、客観的に見たら自分より努力の量の多い人がこれだけいる、みたいな視点が本人から聞けるのは面白いなあ
「才能あるのは当たり前」の世界で才能と努力をどのように評価するのかっていうのは面白いけどね
すげー卑近というか通俗的で申し訳ないけど、
東大生の幼少期って、テスト満点連発レベルで神童呼ばわりだろうけど、
いざ東大入ってみると、自分より明らか優秀だが勉強量は少ない、みたいな奴はたくさんいて、
しかしそういったやつらでも、世界で通用する学者にるのは一握り、みたいな
学者でも、脳筋的に調べ尽くして成果残す人も、セレンディピティみたいな感じで成果出す人もいるが成果出してることには変わりない
ナベがいうように、最終的に棋士はタイトル数と棋戦優勝数で評価される、っつうのはどの世界においても正しいんだよね
もちろん、こいつ運だけやん、とか、こいつはホンモノ、とか外野はかまびすしいけど
投稿してしまった後に読み返すと
思ったより長文になってしまっててうざいな(´・ω・｀) 忘れて
広瀬や渡辺が言ってるじゃん。努力してるって言ってもすぐサボるって
豊島や永瀬はそれがないってことだろう
>>760 ｲﾝﾀﾋﾞｭｰだけでも面白いけど、ちょっとしたコーナーみたいなもんだと思えばOK
山ちゃんの評価高いねｗ羽生さんも才能型に山ちゃんいれそうな気がするｗ
俺はこのアンケート気になるｗ藤井くんは誰を選ぶのか
親が勉強するかどうかとかが案外きいてくるんだよな
親がずっと机に向かう家で育つとそういうものだと思うから勉強の最中に机を離れるという発想がそもそもうまれないとか
>>266 > あ、森内さんが沢山！！
>
> 【名人が年度勝率6割未満となった例】
> ①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
> ②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
> ③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
> ④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
> ⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
> ⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
> ⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
> ⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
> ⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
> ⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
> ⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
> ⑫中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
> ⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
> ⑭中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
> ⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
> ⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←
>
> あ、名人8期中6期がﾗﾝｸｲﾝ
>
> 【主な歴代名人の割合】
> 大山康晴 18期中1期（5.6%）
> 中原誠 15期中5期（33.3%）
> 羽生善治 9期中0期（0.0%）
> 森内俊之 8期中6期（75%）←←
> 谷川浩司 5期中0期（0.0%）
> 佐藤天彦 3期中1期（33.3%）
豊島のインタビューきたな。
やはり山ちゃんは天才・・・
豊島と飯食ってる最中に盤駒出してきて初手からおっぱじめる里見は萌える
王位戦第四局でダラダラ指してたこととか、研究ストックのこととか以外と皆が思ってた通りのことを豊島本人も思ってたんだな
里見のエピソードに草
里見は菅井に会った時も挨拶じゃなくて符号から入るらしい
＞なんでその発想になるのかなという（笑）。全然わからないんですよね。
山ちゃんw
ご飯を食べているときに盤を出されたのは、過去をさかのぼってみても三浦（弘行九段）先生と里見さんしかいないです（笑）。
三浦ｗｗｗ
豊島の山ちゃん評www
＞そんなに楽しそうに指しているようには見えないです（笑）。山崎先生が楽しそうに指されているように見えます？ でも本当にスゴい才能だなと思っています。
見える手からどれが良いかを選ぶのは努力でなんとかなるけど、そもそも手がいくつ見えるかには才能が必要ってことかな
タイトルホルダーでも王将リーグ参加者でもないのに複数名から名前が上がる山崎はほんとすごい
菅井永瀬三浦は出てくるエピソード全てが将棋キチだなあ
里見も加わってしまったか
>>784 インタビューの受け答えを見て俺もそう思ったw
里見は奨励会時代に20代女子なのに
部屋には盤駒とPCとベッドと空手バカ一代全巻と聞いて切なくなったことがある
彼女と二人でイチャイチャソフト研究する豊島。強いわけだよ
ここまで4人のインタビュー読んだけど
全員内容が濃くて面白い。
それぞれの立場があって、考え方が違うな
山崎さんが才能型はよく分かった
最後の3人が誰を才能型で挙げるのか楽しみや
羽生さんは無回答かも
羽生はみんな才能ある上で努力してるから特に何型とか意識しないみたいな事をほざきそう
みんな山崎の事色々言ってるけど会長の事はあんまり言ってないね
山崎はいじりやすいが、さすがに会長はあれこれ言いにくいだろ
あと、山崎と会長って似てるようで実けっこうタイプが違うと思う
>>796 会長は若い頃は正当派の将棋を指してたからな
即興じゃ無いからもう完全に見えてる世界が違うって感じの扱いか…
里見とVSやってたのは意外な新事実
マグネット盤とかカワイイところあるんやんけ
山崎は天然で変態将棋を指していて、会長は技術として変態将棋を指してるイメージ
>>780 このやり取り秀逸
指し手はやってみたくて楽しそうな思い付きって評されることが多くてそう思ってたけど
たしかに対局中の山ちゃんは苦しそうだわ
研究してた手とは別の手を思いつく
⇒とりあえずやりたい手をやってみる
⇒やっぱり失敗
⇒ぼやく
をめげずに繰り返すのは、すごい精神力だなと思うわｗ
下手に腕力と運があって勝ててしまったので、
その生き方を変えられなかったのが山ちゃんにとって不幸ではあるのだろうが、
ここまで後輩に尊敬されて慕われてるならそれでいっかな、という気もしている
王将戦のインタビューなのに渡辺王将より山ちゃんに関する発言の方がおおち
才能型、努力型
藤井の自己評価は努力型かな。
謙虚にそつなく答えるだろうけど楽しみだ。
王将戦のインタビューのはずなのに、山ちゃん
が主役級の出番
今日の王位戦の竹内との対局からするとみうみうは聡太に楽勝だな
というか聡太これじゃ全敗確定だわ
ご飯を食べているときに盤を出されたのは、過去をさかのぼってみても三浦（弘行九段）先生と里見さんしかいないです
>>806 キチガイ羽生ヲタの発言は、相変わらず意味不明やな
菅井とか永瀬クラスになると最早ご飯を食べないくらいのレベルなイメージが
インタビューはいいけど
写真のポーズがちょっと・・・
豊島はお腹がポッコリに見えるし、渡辺はおっさん臭い
広瀬はもう少し何とかならんの？
ダニーはいつもより小綺麗に見える
羽生さん並の驚異となりそうなのは藤井さんなんだろうね
ナベはなんだかんだ年だし
>>781 「自分が思いつかない手を指す人は強いと感じる」「その手がいいかどうかは別ですけど」って
田村がいってたことがあってさ
糸谷広瀬豊島ときて山ちゃんってプロからみてそのポジなんだな
糸谷さんはA級だからって
1度もA級に上がれない山ちゃんをいじっているようだ
なんか山ちゃん奮起して欲しいな
糸谷山崎は昔からこうだろ
なんでＡ級になったからいじってるみたいに言われるんだ
インタビュー読みごたえあって面白い
一気に読んだ
更新楽しみ
>>812 自分も思ったが容姿を気にしてるようじゃトップには行けないってこった
久保って捌きの振り飛車党なのに誰も真似できない変態なのに自己分析は努力型なんだなw
広瀬の定義だと天才型だし、渡辺や豊島の定義でも準天才型だし、糸谷の定義でも天才型に入りそうなものだけど
インタビューみんな面白いなー
聞き手の人が過去の発言やエピソードをしっかり調べてるから気分良く話せているのかな
>>803 すっとぼけて「渡辺王将をどう思いますか」と三浦に聞いたらすごい
努力型の項目で菅井七段が挙がりました。「棋士になる前は年間1万の局将棋を指してたのを見ている
>>829 棋士会でやりたかった話とかよく調べて拾ってるなって思った
＞そこがA級棋士との違いという部分なのでしょうか？
これ意味がよくわからんかった
あと年間1万局って、1日27～28局だろ？ヤバ
>>835 ozawaさんを強くしたのが菅井だったのか…
菅井が一部で「将棋サイコパス」って呼ばれてるのは、
1万局/年そのほかのエピソードが知られているから……なはず
#サイコパスの誤用……はこの際どうでもいいけど
努力型才能型の見解は
みんな一致するものだね
羽生やナベは天才の一歩先みたいな評価も割とみるね他でも
才能努力は羽生の回答が一番気になるな
一番ずれてる可能性がありそうで
藤井もあんま努力したって感じではないみたいなこと言ってたな
楽しいからやるだけみたいな
羽生は煙に巻きそうだなあ
山崎の名前挙げたら面白いけど
>>840 ナベは天才なんだろうけど
天才にありがちな超越的な感じがない
合理主義者だしね
才能型か努力型で言えば才能型だけど感覚派か理論派で言えば理論派
山崎や糸谷は感覚派の極みだね
羽生は山崎は挙げそう
というか山崎の才能にかなり期待してた節はある
投了したらいつもがっかりした感じになるって山崎も言ってたし
>>843 藤井は感覚というよりは理論なかんじかな
一瞬のひらめきでというよりは
ものすごい速さで読んでの最善手
脳みそ的には天才なんだろうけど
山ちゃん的な天才とはまた違うんだろうな
それぞれの棋士の才能、努力の定義の違いに人柄があらわれて
このインタビューは本当に面白い
山崎八段は関西人らしく発言も面白い 惜しむらくはB1の番人ってところがな
A級の強豪となるに未だに何か一つ足りてない 晩成でも良いから1度はAへ上がってくれないか
>>828 タイトル獲るまでに羽生にあれだけボコボコにされりゃあね
才能の差を思い知らされただろうし、自分では天才型とは思えんのだろう
>>844 羽生さんの性格的に、自分より年下の現役棋士は挙げないんじゃないのかな？
(番勝負を繰り広げてきたナベだけは名前を出す可能性が少しあるが)
上の世代の、谷川さんあたりの名前を出しそう。
>>845 藤井の師匠の杉本が言うには「藤井ほど早見えな棋士は他にいない」らしい
ところが、思考が大好きな理論家でもあるので、時間を与えればいくらでも考えるタイプとのこと
別に長考するから理論派ではないかと
藤井は感覚派だと思うよ
>>850 そうか？
インタビューを見ても、藤井はめちゃくちゃ理論家だと思うが
例えば、藤井はソフトの評価値に関して「何故、そのような数値になるか」を重視し、そこを突き詰める為に考え抜くらしい
藤井はソフト特有の図形的なパターン認識を基盤にした評価方法を人間には解析が困難としつつも、ソフトの評価と自身の読みの裏付けとの比較により、いずれソフト的なパターン認識評価が身に付くのではないかとも仮説を立ててる
もちろん、感覚が優れてるのも当然って前提でね
会長は努力型だろ
山崎との違いは糸谷もあげてるだろ
>>849 >>851 そう、たしかに、早みえなんだろうが
何故早見えかというと
天才的な脳みその解析能力による早さ
なのかなと
で、それは、感覚的に優れているからこそだろうし、そこはやはり
「才能」なんだな
藤井の才能は凄いものがあるのだろうとは思うけど
今までのインタビューで棋士が話している山崎の「才能」と
藤井の「才能」は別のものだろうなと感じる
山崎の脳みそは天才の脳みそではなく
藤井の計算能力には遠く及ばないかんじだけど
いわゆる「第六感」の凄さ、理解不能の恐ろしさが、このインタビューで棋士の多くが山崎の才能を語りたがる理由かなと
藤井は、将棋だけではおそらくなく、
脳みそ的に天才で才能があるんじゃないか？と思わせるのに対し
山ちゃんは脳みそ的にはそこまでではなくみえるのに(失礼！)
将棋に関しては常人の理解を越えた閃きがある
＝天才、才能
の評価なのかと解釈してます
これは自分が「才能」＝「センス」
と解釈しているからの感想で
皆様それぞれ言葉の解釈は違うでしょうから、違う感想をお持ちになると思います
長文になってしまい失礼しました
三浦のインタビュー、どうなるかね
三浦弘行という棋士を語るにあたって例の事件は避けられないと思われるが・・しかも今回は待ち受ける王将が渡辺
触れることが禁忌だとは思わないが、わざわざ触れないんじゃない？
>>837 ただの将棋廃人定期
永瀬みたいに指し筋がサイコパスとかそういうのじゃない
菅井は脳筋
永瀬はサイコパス
豊島は拗らせた優等生
リーグ戦は弱ってるやつをみんなで
集中してやっつけるのが常
豊島をたたくチャンスだ！！！
豊島ストックない上に不調とか自分で認めるのか
久保は振り飛車だから対振りストックあっただろうが
>>827 少しの白髪がさまになる。
女性にモテそう
まぁ客観的に見て分かり切ってることだしな
逆に弱ってるとみて相手が油断してくれる方が助かる
よく冬島とか言われてたけど気温のせいじゃなくて研究ストック尽きるからだったんだろうな
そして比較的対局の少ない春に研究を貯めておくという
今週はタイムショックに太地出てた
しかも準決勝まで行ってる
後ろが大阪王将だからここでいいかなと思ってきたらもうすでに書かれてたわｗ
豊島インタビュー
－里見香奈女流六冠のお名前が挙がりました。女流棋士を挙げたのは、豊島先生のみです。
里見先生のどのあたりが努力家だと思われますか？
見るからに…（笑）。一時期、彼女と将棋を指していたことがあったのですが、ご飯を食べ
ているときでも、マグネット盤を出してきて「この前の三段リーグで指した将棋を見てくだ
さい！」といった感じで。ご飯を食べているときに盤を出されたのは、過去をさかのぼって
みても三浦（弘行九段）先生と里見さんしかいないです（笑）。しかも「この局面」という
部分的ではなく、初手から（笑）。
ああー三浦かーなんか納得
羽生のインタビュー今から読むわ
体重管理にまで突っ込むとはすげえな、インタビュアーも
まさかリーグ参加者全員の印象迄聞けるとは
多分他とずれると思ったが才能努力の回答、予想以上に他とずれまくり笑った
羽生インタビュー
「タピオカミルクティー、美味しかったです。たまーに飲むんですよ。フフフ」
これ完全に藤井システムパクってるわ…
とにかく先見の明があって時代の先を行ってる棋士が好きなんだな
逆に言うとそれが1番「自分にはないもの」と感じてるんだろうか
羽生さんのインタビューって
何というかもっとはぐらかすイメージがあったけど、
今回のインタビューはかなり面白く感じる
同じような答えでも、
どうしてそう思うのかを割と素直に言葉にしている印象
枡田や大山みたいな名前は多少期待してたが
流石に幕末の棋士って答えは予想してなかった
>棋譜を見て「勉強していない」というのはわかるんですよ。
これは地味に怖い発言だ
弟子がいれば震えるだろう
よほど前回の叡王戦インタビューの対応への評判が悪かったのを気にしてはいたってことなんじゃないかな。
あんなにみんなが内心を曝け出す様なマネをするとは想定外だったとか。
>>883 俺もそう感じた。
この一連のインタビューのインタビュアーさん、すごい優秀だね
棋士に配慮しつつも、ファンが知りたい部分については踏み込んだ質問もしてるし
しっかり回答を引き出してる。読み応えあるわ。
ダウンロード＆関連動画＞＞ 久々に動く森内見たわ
やっぱり英語堪能なんだな
あとソフトの評価値は近似値っていう言い方もちゃんと本質掴んでる
>>886 前回というより羽生は元々インタビュアーによってかなり答えが変わるイメージ
ていうか、足（かかと）の状態めっちゃ悪いんだな
6月は手すりなしでは歩けなかったって・・・
健康管理にもっと早くから目を向けておけばよかったって
羽生さんめっちゃ曝け出してて驚くわ
自分の長所を淡々と続ける事というのも羽生さんが言ってると思うと恐ろしい響きになるな。
インタビュアーのアンケートの掘り下げも素晴らしいな。
有名なエピなのかもしれないが天野宗歩という棋士は自分を映す鏡という面白い逸話も聞けたわ
ついに羽生の体重に切り込むインタビュアーがきたか！ｗ
Q 渡辺先生のように体重管理などはされていますか？
羽生 気をつけないといけないなとは思っています。というかもっと前からそう思ったほうが
よかったですね（笑）。ひとつの反省としてはあります。
ただ棋士は長くやっていれば、多かれ少なかれそういうのはあって、受け入れて自己管理
してやっていこうかなと思っています。
羽生さん最近素直に答えてくれること多くなったと感じてたけど、今回のは特にすごいわ。良インタ。
羽生の靴がめっちゃ汚れてるやん
アヒルは羽生に恥かかせたらあかんで
いい質問するなーかかとの状態や叡王戦の事を聞いてくれて良かった
やはり藤井九段との対局はワクワクするんだな
天才型で山ちゃん挙げるのを密かに期待してたからそこはちょっと残念。
まぁなんかそもそもの観点が違う感じみたいだからいいんだけども。
>>881 ＞本当にスゴい将棋を指しているんですよ。でも風貌とか言動とかがすごく個性的で、注目がそっちに行ってしまって（笑）。本当は中身がスゴイんですよ。本当はスゴいところそっちじゃないと言いたいです（笑）。
珍しく(っていうほど知らないけど)情熱的でフフってなった
古典の詰将棋を解くトレーニングを今の人はやらないと言ってるけど
結構やってる人いそうだけどな
ええ
>>891 ずっと朝起きると散歩行ってたようだし
一駅歩くのを続けていたようなのに何年か前に今は時々って言い出して
少し経って太り出したのでその頃から踵が痛んだのかなと思ってる
急にああなるとは思えないし
すごい良い記事だったな
欲を言えば研究会仲間の木村に関するコメントも見たかった
>>908 インタビューは王位戦最終局より前だろうししゃーない
>>909 豊島や広瀬にも聞いてるんだからええやろ
>>910 今期は要所で木村に2回負けたってのが大きなポイントだったからなんかその辺が聞きたかった
>>911 木村にとっては要所でも羽生さんにとっては
取るに足らない日常なんじゃないの
木村もこういうとこであんまり芯食ったこと言わないから、一度がっつりしたロングインタビュー見てみたいな
叡王戦決勝トーナメントに出れば白鳥さんがしてくれるだろ
木村のインタビューってなんか容易に想像できるけど
>>898 何だかんだ強者は罰ゲーム楽しんでるよねえw
>>912 まあ挑決で負けたことには触れたから、、、
>>907 去年の夏頃から足は引き摺ってた
医者にかかるのが遅すぎ
>>901 故人ばっかり
生きてる人には失礼だから言えなかったか
ただ棋譜を見て「勉強していない」というのはわかるんですよ。勉強していないのは棋譜を見て明らかにわかるんですけど、勉強しているほうはどれくらいしているかはわからないんです。
質問者が有能過ぎて頭が下がるｗ
ｲﾛｲﾛ引き出してくれてありがとう
天才型って藤井猛しかいないだろう
天才は凡才でもある
羽生さん今回は来てくれて良かった
娘についてだいぶ突っ込まれてたのが面白かった
努力型で米長さんが出てきたのも意外だけど
>>902 言われてみれば確かに
システムの考案で何日も駒も動かさないで盤の前で考え続けたって先崎が言ってて
ホントすげぇF9
菅井も駒動かさないでずっと考えてるらしいが
今の時代じゃなあ
王将戦のインタビューで木村王位の話が出て来たらさすがに不自然だろう。
インタビュアーが羽生(他の棋士のインタビューもだけど)の昔の発言引っ張って話しやすくしてるのも良いね
本当に優秀
スポーツ紙の記者でこんだけやれるんだ
偉そうな態度で上っ面ひとはけしたようなカスカスの観戦記しか書いてない
自称専門の観戦記者は爪の垢煎じて飲んで欲しい
>>926 例えば報知の北野みたいにろくに将棋を知らないけど、拗らせてそれが味になってるのもいるしな
どこぞの東大出の将棋専門記者はもうちょっと努力するべきだな
前から気に食わなかった人物に嫌味を言うために有能インタビュアーを利用するのはおやめなさいよ
>>918 そういうことだろね、その意味でははぐらかしてるなと思う
でも「勉強してないのはわかる」を引き出せたのはインタビュアーGJ
だって新聞の観戦記とかお金出して買って読んでるのに
あまりにもつまらない率高杉でうんざりしてたところに
ネットで無料でこの読み応えだからな
どうしても比較したくはなる
もう人気・実力ともに第一人者ではなくなったから
思ったことはなるべく素直に言おうとしてるのかな
著書やインタのはぐらかしや
具体的な話に踏み込まない
抽象的な話ばっかで嫌いだったからいい傾向だ
>>921 米長がすごい努力する人なのは弟子だった伊藤能が語ってたので驚きはない
寸暇を惜しんで勉強する人で、（プロは）誰でも努力すればB1いけるが口癖だったと
>>908 >>911 王位挑決については触れてるし、羽生がそれほど触れてないのに王将リーグプロモートするのが目的の場で
木村の話掘り下げるのは有能なインタビュアーならやらないだろ
>>930 観戦記は特定の対局について書くものでこれはそういうお座敷じゃないからね
王将戦七番勝負のときにスポニチは両日1面ほぼ使って対局取り上げるが
その記事がこういう仕方でいろいろ深く対局者たちを掘り下げて紹介するかというと
そうじゃないからな
記者の資質はあろうが、媒体と記事の性格の差を無視するのはフェアじゃない
去年のインタビューはスポニチではだいぶ短縮されて載ってたんだよ
それなりには面白かったがネットに全文出たものとはやはり違う
紙面の制約でいろんなものが落ちるからニュアンスもだいぶ違う
同じ人が書いても媒体の違いというのは無視できないよ
>>904 きのう折田アマが詰むや詰まざるや再開する、ツイートして自分をおいこむ目的っていって
何番解き残ってるかメモを公開してた 計19題あったかな
まあだから今の奨励会員もやる人はやってるんだろね
こんなところでまで木村の話が聞きたいのか？
王位戦でうかれてるのは分かるがこれじゃ藤井信者ならぬ木村信者だな
隙あらば木村で思い出したけどこのインタビュアー隙あらば藤井弱やってるよな
どの記事でも名前出てくるし藤井弱信者なのかな
>>938 藤井弱では序盤が弱い方なのか終盤が弱い方なのかわからん
いやそりゃがっつり王将戦の話ばっかりだったら俺も言わないけど、他のインタビューも王将戦はついでかよってくらいガッツリ他棋戦の話してるじゃん・・・
活躍してる棋士は渡辺豊島って話は結構出てる
現状の活躍度合いで永瀬>木村はその下
永瀬の話が(努力型云々でしか)出ない以上、木村の話が出る方が不自然
王位取った後だったらベテランの活躍という文脈で出ただろうけど
みなさんご存じかとは思いますが、スレが伸びているので、一応、念のために言っておきますが、
このスレの後は
第69期大阪王将杯王将戦 Part17
http://2chb.net/r/bgame/1569018050/ に合流（てか、たぶんあっちが本スレ）しますので、
新たなスレ立てなどなさらないようにご注意ください
>>939 王将リーグの記事なんだから
出れない方が弱藤井だろ
稲葉の存在感の薄さは異常
正直、10日間ほど存在を忘れてた
>>932 そういうのはあるだろうねぇ
第一人者だと、やっかみもあるし、言葉も一人歩きするからね。
タイトルを失って、少し自由になったという事だろう。
今後、賢人・羽生さんの本音の言葉をもっと聞けると良いなぁ
>>929 特に先輩に対して「努力型」なんて言いづらいよね
「才能が無いって意味か？」と勘繰られかねない
ここまで生きている年上を「努力型」に挙げた例は無し。管井や長瀬は後輩だから「努力型」と言いやすいところがある
ちなみに「才能型」と言っても「努力してないってことか？」と突っ込まれる可能性はあるが、こちらの方が当たりは弱いだろうｗ
>>948 やっぱり言いづらいものがあるよね
棋士全員年上の藤井はどんな答え方するかな
意外と気にせず本音で話すか
大山とか無難にいうのかな
ここまで突っ込んでインタビューする将棋記者っているんだなー
全員ズブズブな人らだけかと思ってたわ
>>938 白鳥もそうだったし隙あらば弱にしなきゃいけないのは不文律なんじゃないのかな
そこだけは減点ですわ
いい加減ウンザリしてそうだね聞く方も聞かれる側も
だいたい将棋世界でさえ毎月聡太の棋譜をみるコーナーとかあるんだから仕方ない。読者も一定の割合で藤井評を聞きたいんだから。
将棋世界は連盟機関誌だからな
アベマと並んでごり押しの総本山みたいなもんでしょ
弱の連載始まった時定期講読やめたわ大崎嫌いだし
ちょっと前までやたら表紙多くてマジで不愉快だったからな
藤井が王将リーグに出てないんだったらどうかと思うけど参加するんだから
聞いてもいいだろ
まあ、ネタとしてこれをいじらなかったらむしろ手落ちだよな
このインタビュー特集は聞き手の能力と事前準備がスゴイ
注目は三浦に例の事件突っ込むか否かだな
棋士は頭いいから
あんまり藤井ばっかり注目されてどうとか言わないな
>>958 むしろトップ棋士たちはプラスに思ってるくらいかと
>>957 その話は終わってるだろ
それ以外の答えをする口が軽いバカがいるとは思えないし
冤罪事件についてはiRONNAのインタビューでもう語り尽くされてると思うんだよなあ
今さら何か突っ込まれるのを期待するくらいならあっちを読み直したほうが良い
>>958 そもそも藤井は注目されて当たり前のことをしてきたし、頭が良い人間ならそこに突っ込んだら己を下げるだけと言うことはわかるだろ
>>946 これでA級は全員がタイトル経験者だなと思ったが、そういえば稲葉八段がいたな。実力者だと思うんだが、地味だよな。
>>949 聡太は才能型を大山名人、ひふみん、タニー、羽生
努力型を永瀬
で挙げそう
他は挙げにくいんじゃないかな
一番若いのに一番空気読む回答するし、毎回
羽生に聞いて欲しいこと聞きまくったうえでちゃんと回答貰っててすげえな
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>>969 キッチンカーなくなったんだよな？
対局中に食べさせられなくてよかったな
>>965 稲葉はA級を8勝1敗で駆け抜け名人に挑戦した時でさえ、存在感がほとんど無かったからなあ
A級の中でも並以上の実力はあるはずなんだが、このステレス能力はいったい何なのか？
>>969 すごいなw
>>972 一期で挑戦は前年に天彦がやってたし
その天彦と違って順位戦だけだったし
何より冤罪事件でそれどころではなくなってた
え？結局三浦九段がやってたかどうかなんて立証しようがない＝推定無罪って事だよね。
なにをもって部外者が確信持って『冤罪』と言い切ってるのか理解出来ない。
勿論大人の対応としての連盟・ナベの責任はあるとしてもだよ。
などと煽ってみる。
>>972 冤罪事件のさなかで誰が挑戦するより三浦は結局指すのか指さないのか
年があけてもなんで指さないんだようってのがみなの関心事だったからな
なにしろA級の新聞連載の観戦記自体が三浦が指さないことをどう思うか対局者に聞く場と化していた
稲葉は巡りあわせが悪かった
稲葉も初参加の棋聖戦で挑決進んだり名人挑戦したりエリートコースなんだけど
まさにそのまま行方コースになりそうなんだよなあ
糸谷豊島あたりはもう常連なのに稲葉はまだ王将リーグ入りがないんだよな
2人が残ってるうちにリーグ入りして対局してほしい
>>978 そう言えば、かつては稲葉よりも村山の方が格上扱いされてた記憶があるのだが、村山の伸び悩みもアレだな
村山はB1あがってすぐ落ちてそれで格付け終了みたいな感あるからな
本人も不本意だから関西いって出直しなんだろ
今後に期待だな
17の子に、しかもリーグ末席の位置なのに
「この人天才型、この人努力型」って評価させるのって…
藤井くん答えにくいだろうなぁ。
可哀想に。
>>982 藤井君にとって最も当たり障りない答えとしては
才能型 一二三
努力型 永瀬
自分について
「自分はまだまだ経験も浅く、現時点で何とも判断ができないと思います。これからも努力を続けて、結果を出してから他の方々に評価して頂けるよう頑張りたいです」
こんな感じかな？
むしろ一二三の名前は出せんだろ
強い時期ほぼ知らんだろうし棋譜並べもどのくらいしたのか
>>984 デビュー戦の相手の棋譜見てないわけないだろ
>>984 藤井君は奨励会時代に大山全集を読破してるくらいだから、一二三の棋譜はかなり見てると思われる
いわんや、奨励会三段の途中まで藤井君や矢倉ばかり指してたから、矢倉の大家である一二三の将棋を研究してないはずがない
それに一二三相手なら少々の軽口を叩いても良さそうな空気があるし、仮に藤井君に名前を出されたら一二三は喜ぶでしょ
デビューした頃、「好きな芸能人は？」と聞かれて「加藤一二三先生」と冗談で答えたくらいだしw
>>986 だよね
そうでなくても藤井君は昭和のやたら古い将棋に詳しいし、意外と知られてないが奨励会三段までは矢倉ばかり指してらしいからな
ちなみに、藤井君の部屋の本棚にあることがわかってる古い書籍の例
「大山康晴全集１・２・３」
「棋聖天野宗歩手合集」内藤国雄
「将棋年鑑 昭和50年版」
「将棋大観」木村義雄
渋すぎる
>>989 奨励会時代の藤井評は、「おっさんみたいな将棋を指す」だからなw
三段リーグの途中からようやくソフト研究を始め、角換わり等の最新型も指すようになった
それまでは、矢倉をはじめ古風な戦型ばかり指してたと聞く
>>990 すごいな
持ってるか知らんけど、塚田名人の詰め将棋本とかも探したらありそうだな
>>992 少なくとも、以下の詰将棋本は持ってることはわかってる
「詰むや詰まざるや」伊藤宗看・伊藤看寿
「図式百番」内藤國雄
「将棋魔法陣」二上達也
「からくり箱」酒井克彦
「信濃路」赤羽守
「一番星」波崎黒生・中野和夫
「夢銀河」東京詰将棋工房
「極光」上田吉一
「幻の城」三輪勝昭
「駒の詩」中田章道
「撫子」創棋会
「競馬式」岡本眞一郎
「星河」海老原辰夫
たぶん、ほぼ全て自力で解いてるのだろうな…
おっさんみたいな将棋を指してたのが12才とか13,4才の頃か…
やっぱり人生２周目というのが真実やな
インタビュアーは詰将棋のネタまで頭に入れて来ただろうか
あれ特にマニアの世界だから大変だぞ
>>993 谷川からもらった谷川の本も持ってるはず。
1000なら王将戦は名勝負続出で将棋ファンも大阪王将も大満足
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