とりあえずナベの攻めが上手く行ってないっぽいのは確かか
千日手じゃなくても銀捌けたしそこまでもう先手なんもできない感なくなったけどなあ
読み筋千日手てどういう千日手か示してほしいところや
さっぱりわからん
仮に千日手なら二日制でも一時間後指し直し？
協議するんだっけ？
午後のおやつよー
渡辺名人：コーヒー（クリープ多め）
斎藤八段：ルーツ盛り合わせ（静岡・マスクメロン、沖縄・パイン、群馬・小玉すいか、福岡・あまおう＜赤い苺＞、熊本・淡雪＜白い苺＞、米国・ブルーベリー）、緑茶（ホット）
時間で最後は潰せると踏んだか
相変わらず時間の使い方がうまいな
どこぞの二冠にリモートで繋いで定期的に解説してほしい
先手そこまで指せないわけじゃなさそうだし
千日手にはしないんじゃね
素人目には後手良さそうにしか見えないけどダメっすか
AIが千日手を出すのは不利だから仕切り直せって意味なん？
>>15
千日手は残り時間減ったそのままで1から指し直しなだけじゃないの？ 先後どっちも飛車を動かして手待ち出来る陣形だから、
お互いに有効な手が無くなると自動的に手待ちの連続で千日手が推奨されるんでしょ
千日手前提ならAI的には５０％になるんだろうけど、、
後手の方が良く見えるけどなぁ。と金があって角成りが見えてて４筋にもと金作れそうで桂打ちのスキだらけで、、しかも自陣は穴熊。
斎藤が2連勝してようやく互角ぐらいの手合いだからな
斎藤には頑張ってほしいわ
ソフト鵜呑みにしないで対局者の考えを入れて豊島永瀬に解説して欲しい
この千日手って飛車とと金のピンポンでしょ? ナベの読み抜けかね。
千日手かぁ 仕事終わりに見たいからそれはそれでいいかも
フルーツ盛り合わせに緑茶か
あんま組み合わせようとは思ったことのない手合いだな
>>17
物静かだけど気迫溢れる将棋指しだったよなぁ 評価値はさておき端に駒効いてるし見た目ほど穴熊有利っていう風には見えんな
自分なら両方持ちたくない
>>10
前スレでも書かれていたが、やっぱりクリープに違和感がある
ナベの注文通り書いているのか 前スレで貼られてたおやつは嘘だったのか
半コーヒーゼリーなんてなかったんだな
49金の後なんかやってから27と48飛37と18飛でぐーるぐる
さいたろう互角に戻ったのは良いけど長考するとまた時間差が・・・
>>17
確かに名人戦に出る関西の後輩って意味ならそうだけどw 互角か。ここで千日手なら昨日やっておけば良かったな
>>43
＞半コーヒーゼリー（大盛り）
とかネタ臭が半端なかった >>42
クリープって特定の商品名だよね？
ポットに入ってるそれはもっと高い乳製品のクリームだろうし
ポット渡されてお好みで入れるスタイルで多めも糞もないような 不利と思ってて一勝負しかけるなら24歩か33歩
ちゃんと速度計算できるなら金引きなんだろうか
「半」は誤字脱字の類なんだろうけど
それにしたって元ネタが分からんな
>>10
長々と産地を書いてるが、量が少ないのか盛り付け方か見栄えはパッとしないな
苺は何個か欲しいやろ >>1
乙
>>24
棋戦によって違う
名人戦は千日手発生タイミングで扱い違うはず >>40
亡くなったあとで隠し子５人いたのには驚いた 千日手になったら持ち時間そのままで
今日指しなおすの？
>>10
白い苺って見た目が気持ち悪いのに食べるのがよくわからん 49金にすぐ27とだと48飛で抑えがないので46歩
2枚目のと金作られてはたまらんので2筋から反撃
飛車を追わないと潰れるので鬼ごっこ
という読み筋やね
ううむ、意味わからん
>>56
セロテープとかサランラップとかバンドエイドとかテトラポッドの類かと
で、おっしゃるとおり椿山荘で乳脂肪分の低いコーヒークリーム出すとも思えない 和田ちゃん久々に見たけど前は市松人形の妖怪みたいだったのに垢抜けたな
>>69
淡雪って珍しい苺っぽいし、永瀬なら苺山盛りに変えてくれって注文しそう 朝の時より時間差開いて千日手ならむしろ悪くなってることになるな
さいたろうどうする
名人戦ならたっぷり時間あるから斎藤の力が発揮できると言ってた人いたけど結局時間に追われることになりそう
>>70
え、白い苺可愛いやん
アリスの世界っぽい ソフトはやたら千日手推しだけど
そんな簡単にはならんやろ
>>82
永瀬 フルーツ盛り(苺大盛)、コーヒー(スジャータ多め)、オレンジジュース、抹茶
買い出しでチョコレート二箱(ONとOFF)
これぐらい定期 解説見てても千日手とか関係なくもうかなり互角にみえる
44銀やれれば先手楽しみ出るでしょ。さっきまでとは違う。
47とは読み切ってたら強いからソフトさんはいいんだろうけど
後手が負けたら敗着とはいわないまでも疑問手になっちゃわないかなあ？
はいはい、さすナベって言っとけばいいんでしょ
斎藤、前よりは全然チャンスやろ、行け行け
>>10
このコーヒーただのミルク添えだろ
時の名人が「クリープ多め」と言ってんだよ
クリープ出せよ椿山荘 先手玉は86桂放り込めばすぐ寄りそうに見えるな
実際やるのはもう少し駒を貯めてからだろうけど
椿山荘のおやつ担当者がコーヒーに入れるミルクは総じてクリープと呼ぶうちの母親みたいな人なのかもしれん
>>108
だって「クリープ多めだって（笑 ミルク多めにしとくか」
って対応をしたということでしょ？
名人がクリープと言ったらクリープ出すんだよ
もう対局宿としては二度と選ばれないだろうな 本筋同士だから斎藤も頑張って欲しいけど、今のところちょい劣化ナベだからな
>>105
たしかに
許せねえよ椿山荘
将棋舐めんな >>115
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! そういう…！ 負けました >>111
まじでイチャモンｗ
明キラキラ渡辺組やんけｗ >>111
あのポットの中はクリープかコーヒーフレッシュだぞ
決して牛乳ではない たとえばよ
渡辺名人が牛乳アレルギーだったとしてクリープを注文したのに
椿山荘は「クリープてwあんなトウモロコシから作った偽乳製品とかうちにねえからw」
って牛乳出してるんだぜ
>>105
容器開けたら粉のクリープ入ってるかもよ 山縣有朋邸跡だったっけか？椿山荘。
近くのポン女とはサークルで交流があったから良く行ってた。校内にバス停があって誰でも入れる。
守衛が厳しいお堅いトン女とは全然違う。
２４歩のこの流れで１７飛車はやりにくそうだけどなあ、少なくとも１番に読む手ではない感じ
>>118
え、あれ生クリームだと今までずっと思ってた >>111
増田「声が小さくて呼び出しが聞こえなかった」
陣屋「声が小さいだって(笑)太鼓でも叩いとくか」
これはええんか？ >>119
え、今はクリープはとうもろこしで出来てるん？ >>111
椿山荘クラスだったらこういうイベントでクリープって言われたらクリープ出せよって感じだね
もちろん、クリープなのかフレッシュなのかミルクなのか、何を望んでいるのか客に確認してもいいけど >>119
何でクリープの原材料とか知ってんだよ
詳しすぎだろｗ >>130
ガキの頃、ばーちゃんのクリープをこっそりスプーンで何杯も食べてたわ 実家にいた頃はコーヒー入れるついでにクリープの粉末スプーン一杯食うの好きだったなー
これをいうとおっさん呼ばわりされるかもしれないが
昔クリープは、同種の商品の中で唯一牛乳で出来ていることをCMでアピールしてたと思うのだが
>>131
クリープは確か粉系唯一の乳製品
マリームとかとは確かに味が違う すまんクリープは乳製品やったw
手も進んだし将棋の話しようず
今来た
まだまだ紛れ有り？
それとも評価値以上の差？
>>123
集合体恐怖症かもな
白いちご出したら、怖いってうちの子供も言ってたわ
俺にはメルヘンだけど >>136
見たけど牛乳とは言わずに牛乳にも入ってる何かだと言ってるような
どうやらラクトースの事みたいだけど >>139
対局中の棋士にいちいちそんなことを聞けとか現場を知らない管理職の意見だろ >>144
斎藤は午前中とかのお通夜よりはマシ
戸辺がちゃんと解説してくれているので中継オススメ タイトルの食事とかは基本前日注文
足りないとかで夜に多めにしてとかはあるけど
クリープは信頼厚いから
うちの昔のボスがクリープ好きで粉系のフレッシュ買ってったら文句言われたから
クリープ以外はミルク感がないんだよって
実際味が違う
ナベが森永に依頼されてる可能性もあるからな
やっぱおかしいわこのホテル
クリープのパッケージずっと一緒だよな
懐かしいわ
久々に買うかな
24歩同歩まではわかるけど
25歩はちょっとゆっくりじゃね
コーヒーフレッシュはプラスチックと同じ成分らしいよ
局面的には自分ならどっち持っても負け
でも25歩はすごい参考になるけど、これ歩が足らなくない？
>>127
うーん
生クリームをコーヒーに入れるのはまた違うメニューになるんよ
あの青いポットの中身はコーヒーフレッシュが正解
普通は親指の先っぽぐらいの小さいバケツみたいな容器で出すか個包装のまま付けるけどナベが多めと言ったので数人用の食器でフレッシュを出しただけだと思う
椿山荘的にはそのまま製品をつけるのが嫌だったんだろうね >>165
同歩なら24歩と垂らす
ちょうど足りてるよ 貧乏舌だから業務スーパーの1kgのやつで十分やわ（430円くらい）
>>143
乳なんか入ってるわけないやろ。絶対いれないわ、 クリープうまいよね。ミロとかもよく粉のまま舐めてた
>>169
？よくわからないけど
どうしても歩が欲しければ54銀や13香成もあるよ >>168
銀そのままぶち込むんじゃね？
33歩とかできるし >>165
25同歩には24銀の方が良さそう
次の先手から33歩同桂13銀成狙いがある 俺もクリープ直食いしてて高いんだからやめろって母ちゃんに怒られたな
>>173
>クリープうまいよね。
あの人の声で脳内再生されるんだがｗ >>174
54銀とかは負けじゃん
24歩、33歩は自分の24歩で角道も止めてるし
だから攻めが繋がらなくて後手の馬が間に合う気がするんだけど 貞升って白玲リーグ全敗だよなあ
分かって相槌うってんのかな
もう少し手の読める聞き手連れてこいや
>>171
それはわかってるがあの容器に粉末が入ってると思うのか？ 25同歩怖いけど取るしかない？
同歩してくれるなら先手持ってやれそうな気がする
なんか他の手考えたいけど思い浮かばない
同歩に24歩は駒が足りないな
一歩拾う時間があるかどうか
24銀のが明快だけどまあ同歩とは取らないんじゃね
>>176
そうその24銀は見えてなかった
それなら13にも殺到できるな お前らクリープクリープ言ってたけど盤面見てたんだな
まあ俺もだけど
>>185
まぁ素人目にもダメそうだから同歩はないだろうけど >>157
そりゃクリープは牛乳が原料だけど
フレッシュは植物性油脂だからね >>179
24歩の垂らしは23銀と打ち込む意図ね
他の人が書いてる通りいきなり24銀の方が良さそうだけど
まあ手抜きで攻め合いでしょう とはいえ先手はこれしかないって対応続けてるだけだからナベが誘導した展開ではある
>>189
やっぱ取れないのか
86歩からだとのんびり過ぎるよな
なんかもっと他に厳しい手がないと…
さっぱり思い浮かばん ナベが世間知らずだから
単にコーヒーに付けるミルクの事もクリープ言う思ってるだけだと思う
>>191
午前中はまだ駒もぶつかっていないのに
投了しろ言われてたからねｗ
それに比べりゃ全然やれる >>181
店によっては牛乳と生クリームブレンドしたの出すけど？ 評価値が後手持ちな理由が全くわからん
先手の攻めが刺さってるようにしか見えん
後手からは86歩？86桂？
46桂はぬるい感じがする
>>197
うちのばあちゃんも何でもクリープって言ってた気がする 86歩や48歩は無視出来ないから入れておくって感じなのかな
まだ読み切れる感じもしないから怖いけど
>>201
さっきから一手ごとに評価値揺れてるからどっちがいいのかAIにも難しいんだと思う >>201
86歩からの攻めと47とで挟撃だから速いんじゃない >>181
クリープとかフレッシュならシュガーポットだね
あの形状のポットに粉物入れて出すのはまあ高級ホテルではあり得ないでしょう
シルバーとか容器は文脈があるし モバイル中継で見てるから解説聞けてないんだけど、3七角成は間に合わない？
戸辺攻めが決まる筋しか解説しないなｗぼやっとした筋は解説しない
>>208
際どいらしいな歩兵取り込んでからの銀打ちの方が僅かに速いかもしれないらしい >>193
もう一度言おう
あの容器に生クリームが入ってると思うか？
注ぎ口の意味は？
色んなとこでコーヒー頼んでるけど生クリームが出てきたことはない
ウインナーとかは別にして 後手玉は穴熊が危ういようでギリ遠いとみた
一手縮まったら急に先手に触れるやつだな
お互い良い位置に飛車がいるから攻めきれないなぁ
>>208
俺も棋譜見てるだけで解説聞けてないけど
37角成はちょっと速度負けしてそう先手の攻めのが早く刺さる
86歩からの挟撃も先手の攻めのが速そうに見える
やっぱ俺は先手持ちだけどAIはどういう読みなんだ >>212
多分お前は生クリームがどんな感じかまるでわかってない
お菓子に使われた時の「泡立て後」でも想像してるんじゃないの AbemaのAIは時間かかる面もあるが本当に強い、ただ強すぎるのも問題だが
37角成りが間に合わないんじゃ激戦だなー
自分なら先手持ちたいけどどっちが勝つかは運だな
エントリートーナメント頑張って良かったな
これから仕事増えそうだね
48歩って1番意味わからんかったやつきたー
次善だっけ
>>218
そうかな？こっから歩兵連打して桂馬跳ねたらしたら持ち駒も含めた桂馬2枚と飛車角で渡辺の攻撃力を考えたら押し切りそうな気がするけど
斉藤のつき捨てた歩兵取って斎藤の攻撃を受けに回るよりは穴熊らしい攻めでいい気がする
と金もあるから逃げても捕まえれそうだし >>200
それならそれでいいじゃん
でも普通はフレッシュが第一感でしょ 毎日の棋譜がまだ更新されてないけど48歩なん？
それは自分のへぼい頭でも考えたが先がよくわからん
△48歩から△86歩
手順前後あるがAbemaAI最善
強すぎる
>>211
>>215
そうなんだ 先手の持ち駒がそう多くないからぼちぼち余せそうかなと思ってた
いきなり8筋とかで手を使っていかないとダメならこれは結構大変そうだね >>233
もう生クリームが何か知らなかったあんたに勝機ないぞ 和服ってトイレめんどくさそうだな
スーツの方がいろいろ楽そうなのわかるわ
後手の攻めいざ始まってみると想像以上にスピード感あるな……
▲同銀かあ、あれ・・・角切り飛ばして後手有利なのか
まあ飛車回られるの見え見えだからなぁ同歩
とはいえこんな振れるのか
>>248
将棋板で意味のある争いなんて見たことあるか？ 同銀に何をやるのかが分からん
いきなり角切っちゃうの？
あ、進んでる
そうか48と86はどちらもやる意義があるのか
目先のことしか考えきれないのでこっちこうしといてこっちをみたいな考えが出来ない
8筋から飛車消える方が銀取られても楽なのかなAI的には
でキッチリ角切りか
切ったあとはなんだろ、58銀ってことか？
確かに2四歩よりは厳しそうか
個人的に名人の棋風は大駒を切る時が凄いカッコいいと思うｗ
24歩の取込が入るまでは穴熊流で駒何枚渡してもいいってことか
ここまで進むとさっきまで危うげに見えた穴熊がクソ遠く感じるね。手品みたいな穴熊の不思議
48歩入れるだけでこんな先手玉圧迫されるのな
指すナベ
銀渡してしまったからどう応じても58銀と86歩の挟撃が相当厳しく見える
58銀があるからこの同角がありなんだな、だからこそ同銀はいけなかったと
さいたろうは時間使う割にこの同銀は早かったのが悔やまれる
>>220
普通にコーヒー頼んで素の状態の生クリーム出てくるのかね
もしそうならそれでいいじゃん
少なくともクリープではない 47歩寄った時点で86から攻める筋狙ってたのにそこの説明は全くしなかった戸辺マジック
先手も堅そうだったのにあっという間に挟撃決まるの？
訳がわからないや
将棋難しい
斎藤には荷が重かったな
先手でこれじゃあ4-0で見どころもなく終わりそう
コーヒーに生クリームなんて入れる？クリープで解決するのにそんな危ない橋は渡れないわ
>>291
戸辺は後手が詰む手順ばっか読んで
北浜は先手が詰む手順ばっか読むなｗ
バランスは取れてるのか さいたろうも別に酷い悪手指してるわけでもないのにこのまま先手番ブレイクされたらキツイな
研究と作戦の方向性から見直さないとアカンやんってなっちゃいそう
>>284
互角だったとはいえさいたろうのほうがかなり時間使ってるし苦労してなんとか互角という印象があるなあ
ナベ的にはここまで特に困ることなく予定通りの進行に見えるし 47歩からの86歩は聡太にやられた構図に似てるからナベは痛いほど分かってる
>>298
そりゃ事前準備が違うからな
ナベは防衛戦に全集中かますし ここで悩むんならさっきもっと時間使っとけよというあるある
去年の一番強い時の渡辺ならこのまま勝ちそう
２月くらいのちょっと怪しい渡辺ならちょっと怖い
>>295
アイリッシュコーヒーって言われるコーヒーだと一般的 結局時間多くても立ち止まれるところで立ち止まらないと意味無いよね
さらっとやった同銀がこのまま敗着ならさいたろうとナベの棋力の差が改めてはっきりすることになる
>>212
生クリームと牛乳をブレンドして出してる店はあるよ しかし同銀だと後手の攻めが加速するのはすぐ分かるだろうに何が見えたんだろうか
斎藤ずっと時間かけてたのに同銀だけやたら早かったのはなんらかのナベマジックなのだろうか
まだクリープの話も続いているｗ
昔の漫画家さんの話思い出した
生クリーム入れてコーヒー飲みたいのに自分が一度も飲んでない間にアシさんが使っちゃう話
岐阜コメは何年経っても誤字防止できるようにならんな
せめてタイトル戦の時くらい何とかならんのか
確かにずっと時間使いまくってるのに
同銀だけ早かったよな
ダニーみたいな死に方だった・・ｱｰﾒﾝ
1敗挑戦の名人奪取確立高い言っても4強のうち一人としか当たってないしな
ここですぐ同歩ができないんだもの
うっかりしてましたーって大声で叫んでるのと変わらん
>>309
でも圧倒的少数派でしょ
普通はクリープじゃなければフレッシュじゃないか 「第79期名人戦七番勝負第2局」を応援します
2021年4月8日
株式会社QTnet
株式会社QTnetは、4月27日（火）、28日（水）に麻生大浦荘にて開催される「第79期名人戦七番勝負第2局」を応援します。
第79期名人戦七番勝負第2局開催に伴い、4月28日にのがみプレジデントホテルにて「大盤解説会」、翌29日（木・祝）に飯塚市役所多目的ホールにて「こども将棋教室」が開催されます。
参加には事前予約が必要となりますので、飯塚市役所のホームページにアクセスしていただき、申込方法をご確認ください。
https://www.qtnet.co.jp/info/?page_name=313201508:3/iunm ナベは時間差を露骨に稼ぐ姿勢を見せるから対局相手もペース握られて焦るんじゃない？（憶測）
>>124
そう
で早稲田買い取って潰して池にしたいと思って大隈重信に掛け合ったけど
拒否された
「早稲田最初にかっとくんやった」と終生悔やんでいたそうだ 手の流れからすると
この角切りは渡辺の勝ちました宣言なので
こっから名人が負けるとは思いづらい
>>329
普段から時間差つきまってる藤井には効かないな・・ 極論だけど後手は24歩から23駒以外なんも心配しなくてもいいもんな
見た目以上に差あるわ
これに入ってるのは液体と思われ
牛乳か
生クリームか
フレッシュ(代用生クリーム)
ワンチャン粉のクリープも無くとも言い切れないが >>334
同銀だけなんであんなに早かったんだろうな でもナベの姿勢関数は「読み切ったわ、あとは確認するか」というより「まだムズいなー有利かもしれんが困る」じゃね
イケメンがハゲ坊主にこんなにかっこよく寄せられるなんて
新規ファンの若い娘は見ちゃいかんなこのシリーズ
>>333
板あるのかよｗ
それにしても一時はどうなるかと思ったけどすっかり普通の進行になったなあ ダニーのときも思ったが手拍子で悪くしてから悩む棋士は今のタイトルホルダー4人には及ばないよなぁ
同歩にせよ同角にせよ読み筋ならノータイムで取り返すだろうからここで考え込んでしまうようではさいたろう苦しい
たしか48歩を入れなかったら同銀が最善じゃなかった？
そこらへん勘違いしたのかも
>>212
日本はクリームのとこ多いよ
欧州やその影響が強い南米ならフォームドミルクだけど日本なんでね >>344
あるわけないだろ
と思ったけど結構変な板あるからわからんな >>324
フレッシュってもともと生クリームのこと
今パックに入って打ってるスジャータとかそんなのは
生クリームの代用品 このまま終わったらちょっとさいたろうが気の毒すぎて上手く草生やせる自信ない
A級で名人挑戦してくるのがこの程度なら豊島以外ならナベもあと2年は安泰だろ。その後は知らん。
外してたうちにクリープスレになってた。ちょっとだけ責任を感じる
あとコーヒークリームは乳脂肪率が43％(46
だったかも)を超えるちゃんとしたやつだとコーヒーに沈みません
>>295
コーヒーに入れるちゃんとした乳製品をクリームとも言うんだよ
で、あれは生クリームなので撹拌するとホイップになる
渡辺は俗称としてクリープと呼んだだけ >>328
コーヒー焙煎士の話まで持ってこられてもさあ
椿山荘がそこまでコーヒーにこだわるかって話だよ
普通は十中八九フレッシュだから クリープスレにしたのはさいたろうの責任。もっと緊迫感ある状況ならこうはなっていない。
どうでもいいけど、北浜は最もサラリーマンぽく見える棋士やろな
斎藤は劣勢なのに姿勢ええな
toto板とかで延々便座の話してる連ちゅう何者なんだと思ってたけどこういうことだったんだな
生 フレッシュ
クリーム
クリームは生以外にも焼いたり（クロテッド）発酵させた（サワー）のがあるから
ちなみに86同銀に代えて86同歩は85歩の攻めだったんかな？読んでる間に進んで考えるの止めたけど攻めつながってる気が全くしなかった
あれで35パーもあんのなかなあ
完全に負けに見えるけどAIさん凄いな
>>361
斎藤ファンとしてお詫びします
昨日千日手にしたほうがよかったんだろか 椿山荘でクリープなんて使うはずもないのにナベも庶民感覚で頼んでしまったな
それにしても斎藤はここで考えるのは変調と言われちゃう
>>356
乳脂肪率は高い方が良いとも限らない
ホントに旨い珈琲に入れて美味ければそれが良いミルク >>355
誰が来ようと二日制で名人戦の持ち時間のナベを崩すのはムリだろ
後は中学生棋士同士で決めてくださいてとこだろう なんかストレート防衛で盛り上がらない名人戦になりそうだな
>>367
さいたろう踏み込んだ時は評価値的には互角に近かったから何かあったんだろうけど
駒ぶつかる所でその後の準備が無いなら先手としては結局失敗だから
結果的には千日手選んでも大差なかったか少しマシだったのかもな >>369
いいとは一言も言ってないよ。パックに入ったフレッシュとは比べものにならんとは思うが >>357
うむ、マジで強い若手って誰ですか？状態だね ちょっと斎藤の姿勢があきらかに苦しめになってきたな
辛い
>>354
いやあ良いんじゃないの
A級で８勝したのとは完全に格が違うと実感できるし
爽やかなイケメン戦法は魔王に通用しないなら、髪振り乱して頭かきむしって戦えば新境地もな >>381
「ちゃんとしたやつ」て書いてる
率が高いからといってちゃんとしてるわけではない >>383
嫁のマンガでクリープ頼んだのに生クリームが出てきたとかやってくれたら笑うけど
ホテルにケチつける事になっちゃうしなぁ >>370
ちゃぶ台ちょっと引っ込むM
登って落ちてまた登るN
お金がないのよO
渡辺背筋がP >>376
昨日の時点なら時間の差ないしなおさらだよね
ただ序盤のそれも先手の千日手なんかできるかってのもあるだろし難しいなあ >>382
ナベが名人になれた理由に、まだ永瀬と藤井が上がってきてないからって言ってたなあ
4強がA級に一人しかいないので、その一人が下手打つとおかしな挑戦者が上がってきてしまう ブライト マリーム スジャータ クレマトップも忘れないで！
早稲田の将棋部ってどこに部室あったのか知ってる人いる？
自分が学生の時にどこかのソファーで寝てる北浜さんぽいひとを
見かけた記憶があるんだけど。たぶん人違いだろうけど・・
>>388
会長に勝っててもさいたろうが挑戦者に変わりないでしょ 渡辺も年下相手に番勝負負けるようになったんだなと思ったが
名人戦と並行だったとはいえ
>>392
その件で永瀬の名前出してたことあったっけ… >>388
豊島本人は何を思いながら昨日名人戦の事を呟いたんだろうか >>385
このシリーズ負けてさいたろうが新境地に到達しても
その頃にはナベよりもっとヤバいバケモンがA級に上がって来ちゃうっていう…… >>387
それは君が悪いと諭されるはずだから大丈夫 まだ四強との差がある感じだなA級で挑戦者になっただけでも凄いけど
あのな、森永の商品である「クリープ」はあれはあれで良い製品
渡辺の性格から言ってそこを拘り言ってるわけではない
コーヒーに入れるクリームの通称として使っただけ
41銀の割り打ちはダメなの？そんなことしてる場合じゃない？
>>396
本人にツイッターで聞くのが一番はやそう 北浜
「形勢は後手が良い」
「△86歩が入ると終わり」
「△58銀で先手に手があるかどうか」
>>405
クリープスレでも立てて一人でやってろよ 読めば読むほど48歩が強すぎるな
去年の名人戦も歩を敵陣に放り込んで魔法のように豊島陣を解体してたのを思い出す
>>348
俺の住んでる日本と違うのか
コーヒーに付いてくるのはコーヒーフレッシュがほとんどだが
生クリームなんて日持ちしないからほとんど使われないでしょ ナベって終盤あんまりごちゃらないよね
豊島藤井も豊島永瀬もぐちゃぐちゃになるのに
>>255
一度だけ面白かったのが言い合いの末
将棋で勝負だ！ってなって本当にスレ上で符号ではじめて
最終的にあんた強いな意地になってたわスマン
こっちこそ悪かったよあんたも強いなじゃあな
みたいな展開があった時
争いの理由はくだらなくて忘れた >>409
中途半端な知識で先にクリープスレやってるから指摘してあげただけ
最初に誤ったことを流布してるんだから叱られて当然だろ >>416
インタビューでごちゃらないのが勝ちパターンって言ってただろ 58銀でもうどうにもならんもんな。投げるの早いやつならこれで投げるかもしれん。
>>410
強い棋士の相手陣2段目に打つ歩の破壊力はほんと魅力的だね 丸山が名人戦上がってきた時もこんなかんじだったなあ
しかし康光名人が頑なに丸の得意の角換わり受け続けて名人献上
名人戦がただのタイトル戦になったと揶揄された
>>378
タラレバなんで意味ないかもだけど
千日手が良かったかも理論は、斎藤が仮に千日手選んでも渡辺が回避してる可能性も結構ある
それくらい手のひらで遊ばれてる感 豊島にしろ広瀬にしろ結局タイトル戦じゃ跳ね返され続けてるからなぁ
ただマシな勝負になるって意味で出てきてほしいのはわかる
斎藤はこのままじゃ永瀬や糸谷みたいにカモにされそう
>>420
朝日杯のごちゃごちゃした将棋で最後の金寄り見えんのはもう仕方ない、ああいう将棋は自分の必勝形じゃないのでそうした時点で駄目みたいな事言ってたっけね。 さいたろうってもしかしてナベのポットに入ってたのがクリープかどうか気になって集中できてないんじゃないか？
>>416
ナベが一手違いで詰むや詰まざるやで勝負するのは
自分の芸風じゃないって言ってるし、
終盤ぐちゃぐちゃになるのは豊島の棋風だと思う。 >>423
斎藤ファンなんやろ
もう盤面見たくないんや
ナベが何か悪手指してくれれば論争も鎮まるのになｗ 12香11玉22銀は機敏だったな
先手は自陣で角と金の位置いじっただけ
辛抱の手だなぁ
でも壁作って死期を早めたようにも見える
さいたろうも結構手堅く指してたんだが、86歩、同銀からの角切りで後手が良くなるとはなあ
98銀よりはと金に当てて攻めを催促してる感じがあるからこっちの方がより実践的な気がする。
千日手を無理やり打開しに行くも返し技まんまと食らって劣勢
1局目からこんな醜態晒してる様じゃ4連敗だねこれ
ナベほんと勝ち方がうまいな
決めるだけ決めて金駒渡せない形にしてしまえば勝ちという穴熊の特性をようしっとる
６九角って辛い(つらい)っていう受けじゃない、９八銀のほうが受け一方で辛い受け
６九角はむしろと金取りも狙ってて欲張ったギリギリの受けだな
受けになってるが知らんが
>>456
最後の勝負手だな
寄せられたら仕方ない 先手は25歩が決定的な悪手という事か
左右挟み撃ちで絶対に受からないだろ
雰囲気が王将戦第一局に近くなってきたな
ナベ後手だから余計に絶望感あるわけだが
夕休まで使ってもまだまだナベの方が時間あるのは大きいな
渡辺名人頼む〜！！！！
勝ちきってくれ！！！！！！
８六歩８八歩８七銀には玉引いておいて受かってるって読みだろうけど
怖いなあ
ちょっと見ない間に進んでたわ
69角とか1ミリも考えない手でびびる
ナベの合理的な考え方好きだし、将棋の渡辺君は全巻揃えてるし、解説者としては最高だと思ってるんだけど、なぜかナベの対局ではこそり負けることを祈っちゃうんだよな
何でだろ？
角をこんな並べ方してどうしたらいいのか凡人にはよくわからない
他に使いみちなかったのかな
アベマの読み筋通りに進むくらいなら49歩成同金46歩の方が勝ちやすそうにみえてしまう
まだ一直線に終わる感じではないなぁ
ひと波乱あるだろうか
>>475
勝ったときより負けたときのブログや漫画が面白いから
ハキハキしゃべる感想戦での辛さが面白いから >>476
受け一辺倒だから良い手な訳がないw
さいたろう的にはこれが勝負手なんだろうが
果たしてこれが勝負手になっているんだろうか？ >>400
自分の記憶が確かならば
それが永瀬の絵が漫画に出てきた2回目だったと思う
(1回目は名刺の件) どちらが勝っても２０２３年には藤井〇冠に名人位奪取されるわけか....
さいたろうもこういう展開になっちゃうと時間ないのがつらい
手順が△75歩とかで最善なら69角ありなのかもなぁ
>>481
そんなことはない。攻め駒を攻めている。 >>452
この将棋を先手の醜態と見るのか
後手の老獪さとも思うけど人それぞれなんやな
先手が心折れて「もうこちらに手は無いですね」って千日手選んでも、
後手がケラケラ笑って「こっちは千日手やんないよー」ともっと心折りに来るかもなのに
立派に戦ってると思うよ名人相手に 名人戦やってたんか
橋本のせいですっかり忘れてたわ
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斎藤としては1局目なんだから真っ向勝負するだろ
それを醜態だのなんだの言う人の気がしれんわ
藤井ガイジは死ね
妄想垂れ流すのは専スレだけでやれや
ここ数年、中終盤でひっくり返されたことがほとんどないって本人が言ってたからな
もう苦しいわ
>>482
名刺を作ったのに減るから配らないってやつで出てたね ナベは作戦技巧者だから作戦練ってきても圧倒的な棋力がないと結局撥ね飛ばされちゃうんだね
>>484
朝日新聞の裏方の人
二年後の会場申し込みが来てるって言ってた
未だ名人も決まってないのにみんな挑戦が藤井二冠だと勝手に思ってそう この角2枚の受けは朝日杯決勝を彷彿とさせるので渡辺軽くトラウマってるかも
>>497
棋王戦ではダニーにひっくり返されていたけどな >>490
>>494
千日手模様ってことは先手の作戦負け
大事な1局目から作戦負けとか話にならない
そして作戦負けを受け入れ差し直しで心機一転出来ない柔軟性の無さも話しにならない 86歩で勝ちならそれでいいけど
玉を逃がすのが嫌な感じだな
>>491
ちなおとといはマイナビ西山伊藤
伊藤がタイトル戦第一局始めて勝った歴史的な日だった さいたろうの25歩で戸辺がナベ危ないみたいな解説してたけど、ナベには想定内だったのか
全然危なくないじゃないか
>>475
ナベは魔王とかいう名の悪役で（しかもクソ強い）、
ナベ自身もそれを引き受けて楽しんでるっぽいから、
あなたのあり方はたぶん正しいのだ >>506
俺もこういう感想だわ
正直がっかりだな 渡辺の視線が敵陣だけ見てるのが辛い
寄せられるか
凌げるか
勝負
だが、先手に2手回ってくる気がしない
>>510
25歩に同歩ならゲームセットレベルだから間違ってはいないが、それは素人にもわかるので同歩は絶対なかっただけ 穴熊で自陣を見る必要はあまりなく
挟撃での速度計算だけに集中すればいいとか相当優勢だな
見た目ほど固くない穴熊だけど、Zなのはでかいわな
この辺の遠近感の見切りは渡辺は昔は相当上手かった
>>506
それは厳しすぎると思うけど、まんまと術中にはまったなとは誰しも思うところ
名人戦の第一局で作戦失敗を認めて千日手にはしたくない心理を突かれたね >>501
去年の豊島と永瀬、負けはしたけど序中盤まで互角かそれ以上なことが多くてほんとに研究が深いと思ったわ
やっぱり4強は違う 戸部がやたら解説してたけど25歩は下手に対応した方が危なかったってことだな
無視して攻めればこの通り
チーム斎藤@abT_saito
#ShogiLive #第79期名人戦七番勝負第１局 #斎藤慎渡辺明 #95手
角はすごい手だなぁ、渡辺名人もこの手はあまり読みになかったのでは？穴熊ペースと思いますがまだまだ激戦が続きそうです！(都成)
>>516
戸辺がわざとか見えてなかったかはわからないが、まあそんなことはないだろうと思いながら帰ってきた 斎藤が攻めない千日手も決断しないという状況だったから名人が穴熊にするのも仕方ないのかなーと思ったな
自分は
今解説してる変化一瞬攻め駒飛車桂とと金だけになるんだな
ほんと細い攻めだけどつながってるのがすごい...
>>519
元気な頃のシーザーが 穴熊は堅いのではない 遠いのだか遅いのだか
語っていた という 後輩の話を思い出したわ 斎藤
「あーーーーあ・・」
流石にこのあからさまなボヤキは辛い・・
戸辺子供たくさんいるからマスク無しで大丈夫かなこの人？と北浜は思ってるかも知れない
まあ良いじゃん
イケメンで爽やかで上品でスラっとしてて
好青年って解説が言ってたし
千日手を選ばない柔軟性が無くたって
1つくらい弱点ないとなw
戸部もさすがに25同歩はない手だったぞ
それ以外の応手をいろいろやっていた
というか、
順位戦以外突出した成績じゃなくて
「これは名人戦の挑戦に全力だな」って皆思ってたのにこれだから、じゃないのか？
あれ？なんか圧倒的な作戦勝ちじゃない…みたいな
ナベが名人戦は終盤に夕食休憩要らないって言ってたよお腹すいてたら勝手におやつ食べるからって
>>523
豊島が4局目で逃げ道二択をミスらなければ、永瀬が2局目で成桂引くのではなく歩成で攻め込んでいれば
たらればだけど結果は違ってたかも知れないからなあ >>475
ファンのありかたとしてうらやましい気もするけどな
負けても苦しくないし勝ったら勝ったで感嘆できるし >>546
時間か
盤面見れば良いじゃんって思ってたわ 間を持たせるためと苦しい立場側の勝機を見せるために悪手想定の解説する事はよくある
>>548
豊島の52か53かの二択はエグかったな
75-25が一瞬で4-96だったから
ナベは否定してるっぽいけど、劣勢のナベが仕掛けた渾身のトラップだと思ってるよ
というか普通53だよねあれ そもそも斉藤に先手番としての構想があったのかすら疑わしい
88歩は指さないと思ってたわ
形勢云々以前に47とを取れないんじゃつまらないじゃん
先手アカンか、俺が斎藤ガールズならそろそろ泣く準備するわ
斎藤を叩くなよ
この斎藤を勝ち上がらせた不甲斐ないA級どもを叩け
粘りようがないからこんなだけど3局目には修正してくるやろ流石に
ここで手渡したら相当損だと思うけどもう諦めたのか？
ナベって無冠になったらあっさり辞めそうな気がするわ
ナベは馬主になりたいらしいからしばらくはタイトルホルダーで居たいハズ
今時の現代将棋で穴熊組ませるようなスピードで先手番潰すような挑戦者要らんわ
>>550
時間っていうか時間の使い方ときいた
残り時間ならいまはタブレットみればいいので
本局はそうじゃないけど 今まで無冠になってあっさり辞めた棋士なんて木村十四世しかいないのに
現代でそんなんないでしょ
>>577
資産100億目指してるワイこそが馬主に相応しい ナベのマスクって、昨日藍染で今日柿渋？
殺菌作用のある染料で染めたマスク使ってる気がする
ナベのことだからその辺調べてそう
>>577
竜王戦期するものがあったと個人的には思ってるけどあさりーっと… 何かこんな雪隠詰めみたいになりそうな玉のポジション怖いわ
ナベ一生分稼いでるし将棋以外の趣味も多いし普通にありそう
>>577
前は馬主はさすがに無理っすよって言ってたのに
一口馬主で飽きたりてなかったのか A級から落ちたら引退を公言してた米長ですらA級から陥落しても引退しなかった
>>551
囲碁の国際棋戦は昼休なくておいてある軽食を勝手に食べるのが多いって聞いた
それこそカップラーメンとか >>587
昔より競馬関係者と仲良くなって良い馬手に入る目処がついたんちゃうか 豊島→競ってもどうせ負ける
三浦→降級
稲葉→降級
羽生天彦広瀬康光糸谷菅井→負ける
羽生は面白そうだけど負けるだろう
他も渡辺に勝てるのはいないって
藤井がいないから今年と来年はしゃーない
>>560
あの2択はミスっても仕方ない。
ひと目52はダメだもん。
ナベはそもそも劣勢と思ってたのかな？
52はまあこっちがいいと思って、あまり読んでない気がする。
53で詰むのがわかってから、52も読んでみたらアレ？こっちやばくね？って感じかと。 井出と杉本って同期だけどあんまり仲良くないってイメージだが
この時間たっぷりあるのは凄いのう
なんか万全の感がなあ
もっと作戦をねってれば、千日手模様にしなければ、カレーにしなければ
どんなタラレバ持ってしても負ける感がある
スカッと温泉入るしか無いな
なんだこの絵面
井出とカズオの頭上に水入った風船がありそう
金遣いがよさそうな人たちがわざわざ足運んでくださっていらっしゃる、ええことや
棋界を支えるマダムマネー
ナベぐらいでもJRAの馬主はギリギリかもな
嫁混みでOKって感じかな
さいたろうひどい言われようだが
みんなナベ強いことわかってるから
さいたろう勝たないと面白くならないと思ってたんだろうな
どうせまともな検討しないんだから思いっきり雑談でいいぞ
中村太地なんて後半丸々藤井戦の話だった
あれ？井出と杉本って仲いいのか？
この前アベトー予選で闘ってたけど
ナベは表立って言ってないだけで株の収入が結構あるんじゃないかと思ってる
藤井がいない内に名人3期はとっときたいからな
下手すると10年チャンスなくなるぞ
>>612
斎藤が勝てるとは最初から全く思ってないわ
頼むから1勝はしてくれよって感じ ナベのタイトル戦は場の空気から盤上までナベが終始リードして終わるから見応えがなぁ…
谷川は名人4期とったところで羽生が来たけどなんとかもう1期取れたんだよな
馬主は資格クリアすれば100%持つ必要ない
ナベが将棋がらみの馬名つけて広告塔として機能すると思えば
吉田一族に何割かもってもらえばいい
>>594
あの人は棋風からいってすぐプリクラ行くか引退すると思ったが…
よほど大山の勝ち数を抜きたいのか >>618
嫁には生活費しか渡してないから資産運用とかしてそうだよね >>612
後手番引いて負ける分にはしょうがないけど
いきなり先手番ブレイクだと楽しみが少ない感はある
まだ今局もわからんけどね >>622
アウェーだったのって羽生との竜王戦と去年の棋聖戦？ 永瀬は２勝 ダニーは１勝
さいたろうもせめて１勝はしようぜ もう今日はしゃーない
今ABEMA見てるけど、稲葉の顔こんな真四角だっけ？
先手で黒星スタートだと奪取は厳しいと思わざるを得ない
>>625
馬名は｢ショウギノワタナベクン｣にしろと嫁から貯金使っていい代わりに指名されてる アベトーだとこれでもかってくらいにコロナ対策してるのにスタジオの解説ではノーガードなのなんでだろう
>>627
お目目パッチリで写真撮ってどうすんのや 馬主は金融資産100億あれば無職王でも余裕やん
収入の中に配当所得含まれんらしいが
そこまで行ったらその辺の雑居ビル買えばいいだけ
ワイチャンス出てきたな！
>>637
規定より長いしあからさまな宣伝になる名前はダメだし >>627
谷川は昔から人格者だの将棋の美学だの周囲から散々イメージを
押し付けられてたからなあ
さぞかし本人は窮屈な思いをしてたんじゃなかろうか？
せめて今後は泥臭くてもいいから自分のやりたいようにやって欲しいわ >>640
門前仲町の不動産王AGにも頑張ってほしいね 羽生の近くの世代の棋士は
森下、羽生、康光、森内、丸山、郷田、深浦、久保、屋敷と1000勝できそうな棋士が数多くいる
この中だと屋敷は怪しいが他は余裕をもって届くだろう
その下だとガチで4強くらいしかいない
多分4強の次に可能性があるのが山崎だもん
ナベにストレート負けしたのは
一基(竜王)、森内(竜王)、羽生(王座/奪取)、三浦(棋王)、羽生(棋王)、久保(王将/奪取)
くらい
3-1、4-2で良いと公言してるナベにストレート負けは恥ずかしいぞ斎藤
ナベの言う馬主って中央競馬のことなの？
地方競馬なら審査緩そうだけど
勝ち負けよりも今回みたいな延々駒がぶつからない将棋は勘弁して欲しいわ
>>627
都成の存在が大きいのかもね
ひょっとしたら藤井の存在も こういう休憩時間にここまでの振り返りをして欲しいんだが
abemaトナメの宣伝だけか
>>654
井出のほうが段位でややリードしてるのが意外ｗ 「リューオーノワタナベクン」
漫画の没タイトルであったとかなかったとか
>>658
休憩時間30分だと並べるだけで終わっちゃいそうだからなぁ 夕食よー（軽食）
渡辺名人：フルーツ盛り合わせ（愛媛産清見オレンジ、ニュージーランド産キウイ、福岡産あまおう、ハワイ産パパイア、長野産リンゴのコンポート、米国産ブルーベリー）
斎藤八段：おにぎり（シャケ、梅、ちりめんじゃこと大葉）
>>625
将棋の馬名って以外といそうだよな
ポカ
ウッカリ
ニフ
アレレオカシイデスヨ
アヒャーツンデル 名人より遅く入ってくるくらいの図太さがないと初っ端から雰囲気に飲まれてお終いなのかもしれん
大盤解説の次の一手クイズ
1.8七銀
2.4九歩成
3.その他
私は1にしました
当たってなんか賞品もらえるといいなぁ
斎藤はもう少しナベにガン飛ばすくらいの勢いでいかないと
>>649
ナベ→683勝
山ちゃん→643勝
豊島→514勝
永瀬→396勝
個人的にあっくんがまだ500勝行ってないのと天彦が400勝してないのが意外 >>612
鍋信者のアホが斉藤下げしてるだけ
誰の信者でも他を下げるようなのことでしかホルホルできないのがまともなファンとの違いだな >>669
これオレンジが明らかにえぐった分より乗ってる身の方が少なくない？ >>672
これじゃあ高くても1000円だろw
おにぎり３個で万とかぼったくりすぎ >>676
49歩成って取らせてふんどしの桂狙いってこと？
なんかあんまりよさそうに見えないし普通に87銀かね >>692
「ワタナベクン」を入れるとあたま3文字しかつけられないか
「ワタナベ」にしとけば5文字使えるけど何がいいのか ワイが馬主になったら
ムショクオウ
ダイムショクオウ
ハタライタラマケ
ムショクサイコウ
って名前つけてやるんだ
>>692
あれ、昔は１１文字までじゃなかったっけ？今は９文字までなの？ 少なくとも挑戦者が初戦で先手番もらったら期待する将棋ってもんがあるだろ
そこのところ斉藤にはがっかりしてんだよ
スモモモモモモモモがネタになってたから9文字なのか？
斎藤に2敗から3連勝してるってことは、ナベはいつか八代にも勝てるようになるのかな
>>708
競馬板で毎年年末に1度だけ立つ阪神ジョブナイヨプリーズってスレで
その手の馬名のコンテストやってるぞ >>718
箱根駅伝スレでも似たようなことをやってるな >>718
ジョブナイヨプリーズでハタライタラマケとか働きたいのか働きたくないのかよく分かんねえなｗ マチカネタンホイザ
これがタンホイザーじゃなく途中で切ってるのは文字数制限のため
最近も同じルールかどうかは知らない
>>642
調べると
例外 - 馬主自身の名称や商標については冠名として認められる
とあるから、ワタナベはありか、ワタナベクンは馬主自身というより伴侶の作品名だから駄目なんかな？ ,−､
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>>725
モランボンのオーナーが冠名でバシバシつけてたやん
最近は知らんけど >>677
番勝負勝った藤井は盤面しか見てなかったが…
まあ誰相手の対局でも藤井はそうだが >>722
暇だから貼るけど直近のやつ
2020/12/13(日) 第72回 阪神ジョブナイヨプリーズ(GI)
2歳 （国際）貧（指定）オープン 馬齢 1600m 芝・右 外
キモイコールダ 54.0
パンモナイヨ 54.0
ウチニカネナイヤ 54.0
セイシンピエン 54.0
オカンモローン 54.0
サトニカエレナス 54.0
シヌベヤ 54.0
ジョブナイデンナ 54.0
シゴトピンチルーピー 54.0
ヤダシ 54.0
ナメラレーテル 54.0
プラリオナ 54.0
ソールナイロン 54.0
メンテイエール 54.0
ウィーアーレーエン 54.0
ムカムカ 54.0
チンコダメ 54.0
ウクオンナ 54.0
ルーズ 54.0 とりあえず一発入れないと
ナベタイトル持ちだしたら長いな
5人中3人が永世名人とか中学生棋士無茶苦茶だろ
藤井も名人5期は固いだろうし、5人中4人まである
藤井が名人戦で強さを発揮すればするほど渡辺の永世名人は遠ざかるが
聡太の話は早計だろう
他のタイトルと違って次すらやってこないんだから
>>732
まだ2人だろ
ナベが3人目かアルパカが差しちゃうかはまだ分からんし >>733
往年の羽生にらみに通じるものがあるなー、あれ >>733
下ばかり見ていても疲れるだろ 顔を上げたら見えちゃったみたいな感じ 睨んだりはしない ダビスタ作った人が将棋が好きで藤井システムからとったファジーシステムって馬もいたぞ
ってナベが書いてた
>>734
そんなかわいいかなはよ指せやみたいな時もあるようなw >>740
チラッととか、そんな雰囲気じゃないもんな >>674
メイショウのところはメイショウナリカクとかメイショウカクミチとかいた >>637
キシワタナベゴウ でええやろ
ヌイ関連になったりして・・・ ダビスタ作った薗部博之は早稲田の将棋部だったんだよな
最後は２勝返したとはいえ、永瀬ですら３タテ食らってたわけだし
その永瀬に最近じゃ、ほとんど歯が立ってない斎藤じゃやっぱ厳しいわなー
４強と斎藤の大きな違いって何なんだろうか
そこまで弱い棋士だとは思わんのだけど
ナベは馬主やるなら引退後か引退間際とかからじゃないか
今の立場だとレース見に行けない事も多いだろうし
>>601
＞今北三行どっちが勝ちそう?(´･ω･`)
ナベが優勢 美容整形の高須院長が以前JRAに馬名拒否されたことがある
社名とか宣伝になるのは却下されるらしい
「イエス・タカス」
「イエスイエスタカス」
「イエスタカスイエス」
すべて却下
AIの先手の読み手順によく出てくる17飛車は
プロなら指そうと思う手なのかね
>>749
棋力よりハタチンにも心配されてる豆腐メンタル おそらくナベは表に出さないだけで気が遠くなるような研究してる
永瀬の努力を越える、無駄のない合理的な努力。
>>753
あと個人名を想起させるのもＮＧだよ
紀子さまブームの時「プリティキコ」が拒否された >>753
「プリキュア」はなんで行けたんだろうな？ 24歩25歩から69角とか典型的なやられ役の攻めと粘りだな
メンタル弱い奴はB級に13年ぐらいいるだろ
A級上がって速攻挑戦だぞ
運鈍根っていうしな
一流どころってみんなどこか鈍さを持ってるよ
>>762
あーそれはしっくりくるわ
斎藤は局面を複雑にするような展開にできないというか >>757
それは別理由な気もする(皇室関連だからか？)
メジロマックイーンとかアイルトンシンボリみたいにモデルが外国人ならセーフなんだろうか あーなんか斎藤は良くも悪くも真っ直ぐな棋風って感じはする
藤井聡太が隠遁して魔法を究めようとする魔法使いだとしたら
渡辺って宮廷魔術師って感じがする
斎藤の将棋は郷田みたいな感じじゃないかね
郷田ほどの実績残すのは無理だと思うが
郷田は谷川羽生渡辺の中学生棋士3人にタイトル戦で勝ってるのはすごいよ
なんか淡白な印象あるんだよな。勝つときはすっと勝つけど負ける時もすっと負ける感じ
不利な状況からでも一手間違えようものなら大逆転、みたいな将棋をあまり見ない
豊島とか最近だと藤井もここら辺がすごいなーと感じる
ナベも負けるときは割と淡白な気もするけど、そもそもそうならないようにしてるイメージだな
>>755
都成と順位戦させるようにまずはB1戻るんだとかだったら泣くわ >>774
藤井はクソ粘りの逆転が多いぞ
ここ最近というより >>777
その都成がC1から上がれるのかどうか..... 毎日と朝日は振り駒で局後インタビューの担当決めたらしい
>>756
自分はなべの遊んでますアピールは、自己防衛だと思うけどね
羽生さんすごいや、今も藤井くんには敵わない発言も自分を守るためだと思ってる
誰よりも努力してると思うよ、表に出さないだけだよ 斎藤は最近負けまくってたしなー
順位戦で天彦に勝ってからいつ勝ったか思い出せない
一番悪い時に名人戦が始まった感じか
現地大盤解説会、OSMとマナオの師妹コンビがゲスト登壇
生マナオ初めて見たけど今日はとても清楚に見える
昔から強いけど不利になったときの粘りが無いと言われているのは渡辺広瀬
綺麗に勝つタイプは負けるときも綺麗
>>783
定期テストで勉強してないわ〜って言う人と同じなんかな ナベはめっちゃ対策してくるけど
その中でも「対策しやすい棋士」に
入っちゃってるだろうな今のストレートな棋風だと
何か変化球出せれば
いや「誰よりも」なんてレベルではやってないだろw
ブログとか嫁漫画で公開されてる旅行とかの時間引くだけでも無理
一切寝てないとかならともかく
>>756
誰よりも勉強してる感を前面に出してるけどな
この名人戦直前のインタビューでもそう そら勉強してるでしょ
みんななんで俺みたいに努力しないんだろうって言った事もあったし
>>780
その怪しい手にまんまと引っかかって、順位戦も王位リーグも豊島に負けたからねさいたろう 相矢倉の強さ
さいたろう ＜＜＜ ナベ ＜＜＜ 八代 ＜＜＜＜＜ 伊藤匠
イトタク最強おおおおおお！
さいたろうの棋風はちょいちょい郷田に例えられるけど
そういや最近あまりどの棋士でも解説で格調高い手とか言われなくなった気がするな
ソフトのせいかね
>>781
ポテンシャルはあると思うの
高道がB2おちたときかな 亮介君と順位戦がさせると思っていたがみたいな
ブログかいててつらかったわ >>736
藤井は人間的なブラフも交えてくるからある意味AIよりタチ悪いぞ
斎藤もそういう傾向あってそこでつけ込むのめっちゃ上手いからまだ分からない 努力もするし遊びもするというわりと当たり前のことなんじゃないのナベは
実際に、遊びに行ったりマラソンしたりブログ書いたりしてるわけだから
寝る間を惜しんで研究してそうな豊島や永瀬ほどはやってないだろ。
>>768
毎年多数の新馬を登録する馬主法人はもうヤケクソでめちゃくちゃな馬名登録してくるよなｗ
メジロマックイーンも米男優の名前を使ったシリーズで同期にメジロライアン（←ライアン・オニール）も
いたんだよな >>788
普段から勉強してる人は定期テストのための勉強なんてしないから(´・ω・`)一夜漬けなんてあほらしいと 量だけなら渡辺より努力してる棋士は、何人かはいるでしょ
才能と効率が違いすぎるだけ
休憩明けは一手指さないと残り時間表示が出ないのを改善してくれ
>>805
だよな。テストの前日は十分睡眠をとるのが一番 >>756
> 無駄のない合理的な努力
これはすごく感じる
こう言う所がナベの強さだよね
だから永瀬の努力売りは好きになれない
あと豊島はAI研究言われるけど
どうも変なこだわりというか偏った研究をしてそうなイメージ 誰よりも合理的な研究はしてそうだけど時間的なリソースは誰よりもってほど費やしてなさそう
渡辺より勉強時間多い棋士は少ないと思う
実質量だと更に減る
>>785
不覚そういや師弟か
まあそれはだめもとでも取材申請しなきゃ銀盾Tuberの名が廃るわな シゲルがいいんだからそりゃライアンもマックイーンもいいだろ
そういえば休憩後は1手指すまで時間表示されないんやね
まだ1時間以上残ってるか
さいたろうはそのうち棋風改造しそう
というかしてくれ
モテみたいに
渡辺が誰よりも努力していたら羽生の国民栄誉賞は無かった
逆に渡辺が永世七冠とタイトル100期を射程内に収めていたはず
その代わり独身子なしだっただろうけど
斎藤も名人1回挑戦クラブの会員になりそうだけど
ナベもそうなるかもしんない
>>796
子どもの頃から勉強する習慣が身についてるとナベ本人が将棋の渡辺くんの中で言ってたね ナベは当たり前の基準が高すぎる感じはあるな
将棋に関しては
>>756
ていうかこのソフトの強いご時世に永瀬みたいに時間かけたらかけるだけ強くなると思ってそうなタイプの方が稀じゃね、永瀬は時間に比例して強くなってそうでそれはそれで怖いが
ナベには合理的なのが合ってて、しかもその努力の方向性があってるっていうのは素晴らしい 誰だってそういう努力がしたいはず 渡辺の8時間勉強っていってもその間息抜き含めてとか自分で言ってるし
実時間は分からん
確実にいえるのは自分にあったペース配分や勉強環境の構築を確立してるってこと
同じ勉強でも質が高いんだろうね
同じ局面見ても大局観で差が出るし
>>809
合理的で無駄のない努力するのも才能だからね
永瀬は取捨選択が出来ないから手当たり次第に努力するし目標が定められないから常にだれか天才を羅針盤にするしかない ナベは何もしてないと遊び人になっちゃうような不安を感じると言ってたけど
それ自体は自分も難関言われる資格試験やってた時の感覚でよくわかる
けどそれだけじゃ人より上には行けない
ましてこんな天才の中でトップになるのは人から見たらやっぱり才能だと思うけどな
>>796
頭の片隅に常に将棋あるだろうし散歩してても競馬しててもふとこの手ありじゃねとか
勉強は盤に向かってる時だけじゃないものねプロ棋士はみんなそうだろうけど >>819
△８七銀ブッコむからには、詰みまできっちり読み切らないと逆に危ないからな >>822
才能が違いすぎて無理だわ
NHK杯の実績見ればわかる >>809
偏った研究って対人やらないって意味？最近再開したって話もあるけど >>835
まあね
山ちゃんの方が才能は上と言われてたもんな ７九玉に７五歩で間に合うのか
いやあ俺には指せないな…
なべ残り一時間くらいか
ここ数年終盤かなり慎重だからなあ
AI読み筋が難しいしどうなるかと思ったら指したか
ナベが圧倒的に見えるけど評価値見るとさいたろう健闘してるんだな
>>826
凡人は無駄な努力に時間使っちゃって後悔する事あるよね
分析力も優れてるんだろうね 歩成入れてから５七桂は考えてたけど
入れずになんだな
>>753
昔々は結構緩かったんだけどね
オンワード樫山の社長の馬でオンワードゼアとか と金掃って逃げるのなくなったけど普通に取っても右行けそうな気もする(´・ω・`)
やっぱ75歩とか出てこねえよな
まあそれでも逆ってないからまだいいが
>>838
米長
・僕や加藤さんは羽生森内が生まれる前から矢倉を指している
・研究量は数十倍もある
・何十倍も局面を研究している
・なのに勝てないのはなぜか
・それは間違った勉強をしているから
・彼らは正しい研究をしている
・間違った勉強をどれだけやっても時間の無駄 サイタロウ新名人に期待したいけど
初めてのタイトル戦で初の2日制の対局で更に相手はナベだもんなぁ
さすがにちょっとハードルが高すぎるか
>>864
王座戦でストレートで永瀬に負けてる時点でね >>853
努力しまくって研究した手は指さずにその場で浮かんだ手を指す 素人にはわからないけど75歩は難しいのか じゃあナベもそんなに良いと思ってなかったのかな
今日の高見
>>753
それJRAに却下されたというのは嘘で
共同馬主を高須にもちかけた奴が、いい馬なんで共同名義にするのが惜しくなって
自分の全持ちにするために高須に却下されたってウソついてただけだった
後に重賞馬になったダッシングブレイズ 一目先手追い込まれてるけど、ややこしいんか・・・
よし、角逃げて４７角でええやろ！（死亡フラグ）
ナベが圧倒的優勢にみえるけど評価値はそれほどでもないな
>>872
夕食休憩の村瀬LIVEの検討通り
△57桂は結構な絶品 >>862
そうは言っても４強の１角の豊島に間違った研究というのもどうなんだろう リードはしてるだろうけどすぐ寄るような雰囲気ではなくなった感じだけど何か先にあるのかな
さいたろうが名人か竜王のタイトル獲れば将棋の女性人気も少し上がるのにな
タラレバのカズヲええ声やな
ハキハキしてて聞きやすいし話も面白い
もっと解説とかでてほしい
渡辺は最近終盤怪しい時多いよな
藤井相手に頓死したし棋王戦でも糸谷相手に終盤ヤバかったときがあった
渡辺は普段からきちんと勉強しているうえに、いざ試験が近づくと先生にポイントを聞きに行って、
そのときの先生の反応で更に対策立てて試験に挑むようなイメージ
>>903
69の角が居なくなると88銀同玉87歩成〜と詰んでしまう(´・ω・`) >>910
今年に入ってから終盤はずっとおかしい
中盤まではかなりいいけど これだけ考えたんだから57桂で勝つ筋道が見えてるんでしょ
>>917
朝日の村瀬LIVEの検討通りに進んでる >>910
もう終盤力は全盛期より相当落ちててもおかしくない年齢だな 終盤が怪しくなると下降も早いからなあ
ナベは40くらいで今の羽生くらいになるんじゃないか
ちょっと戻したとはいえ、めちゃくちゃでかいヘマしなければナベ勝つだろうなあ
終盤力落ちてるから意図的に相手より大目に時間残してると見た
▲４四桂打ちたくなっちゃうけど、多分間に合わないんだろうなあ
AIの今の読み筋がダイナミックすぎてちょっと笑っちゃうなw
意外と長引きそうだな
寝る前に決着させてほしかったけど
>>912
学校の試験でいい成績とっても意味ないから
先生に聞きに行ったりしないだろ >>926
羽生さんみたいにちょっとやってみたかった的なことしないから、それはないんじゃない 石田九段が「羽生さんも衰えたね」って言ったときの羽生は40歳だったな
渡辺はもうすぐ37歳
北浜も戸辺もアベマスタイリストのせいで頭てっかてかだ
終盤の競り合いはさいたろうに分がありそうなもんだけど
羽生さんが時々やってた、負けの前例に飛び込んで工夫してみるけどやっぱり負けた、をしないもんなぁ
評価値は下がっても間違えにくい形にするのが渡辺の寄せ
参考にしやすいから棋譜並べにおすすめ
でも60-40ならさいたろうにもまだまだチャンス全然あるなぁ
>>933
推薦で受験するなら学校の成績重要じゃない？
一般受験なら必要ないっちゃない まだまだ決め手が無いところ
なべも評価値優勢の局面でも決め手がなくて難しいかったと他のタイトル戦とかののインタビューでもよく答えてるしそういう局面ということでしょ
いやーでもこれは斎藤が１分将棋の頃に渡辺が20分くらい残してて多少最善からずれるものの結局崩れないといういつものパターンじゃん
>>942
アベマコメが毎度盛り上がってて良いファンサービスになってる 穴熊だから寄せの速度計算がしやすい
嫌いだよ穴熊なんて
さっきよりはマシとはいえ
やっぱさいたろう厳しいよ
１０手以上アベマ評価値３０−４０％の状況になったところからの逆転勝利率が高い棋士とか
アベマさん集計できませんかね
さいたろうの飛車が働けば簡単に寄らなさそうに見えるけど……
>>838
いや、そういう意味ではないよ
対人でやった方が絶対良いとは大晦日にも言ってたからね
自分の好みの将棋を深く掘り下げてるような印象を受けたんだよ
ナベ的な合理的な研究でなく
勝手な印象だからそりゃ本当の事はわからないよ 終盤近くになると2人の読みがシンクロしてるのか
評価値が逆に振れても次の一手で戻るパターンがほとんどだよな
しかしソフトは穴熊の評価が低いなあ
こんなもん逆転しようがないだろ
ＡＩよりナベの様子みたほうが良い
棋王戦のときはもっと焦ってたから
>>838
対人はやっぱりやめて1人でやるらしいよ 遠いよなァ
24取り込んで桂打ち込んでもゼの形やし
評価値以上に先手の攻めが薄く勝ちやすくなっていく気がするが…
正解1個なのに時間を使って読まないといけない状態なのは辛いな
名人戦なんだから解説はもう少し格上を呼べなかったのかな
lud20210412103433ca
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