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【第79期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 − 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月07・08日(水・木) 渡辺名人 ●−○ 斎藤八段 先 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 4月27・28日(火・水) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 福岡県飯塚市 麻生大浦荘
第3局 5月04・05日(火・水) 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 先 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第4局 5月19・20日(水・木) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 長野県高山村 緑霞山宿 藤井荘
第5局 5月28・29日(金・土) 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 6月14・15日(月・火) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 山梨県甲府市 常磐ホテル
第7局 6月24・25日(木・金) 振 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 駒 山形県天童市 天童ホテル
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/meijinsen/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
※前スレ
第79期 名人戦 Part8
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
＿_n_＿
＜ィ/ｖヘ＞
(:∴∵∴∵)
|∵(ﾟДﾟ)∵/ いちご食べて
ヽ(ﾉ∴∵/)
＼∵／
∪∪ 10:30 午前のおやつ
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ
18:00 休憩（軽食）
18:30 対局再開
??:?? 終局
塚田モゴモゴモゴモゴ何言ってるかわかんねーよ
口んなか何か物含んでるのか？
競馬好きだけど、ウマ娘はやろうと思わんな
ダビスタ復刻してくれ
Abemaの指示でウマ娘の話題を出したんだろーか
誠也もやってないようなのに
散々衰えた衰えた言われてる羽生が斎藤、広瀬と大して変わらないレートだからな
藤井は別格として新進若手ならともかく指し盛りのピークでこの辺りじゃちょっとツライ
斎藤が名人になるならナメちゃんや稲葉が取れなかったのは何故って話だ
ましてや郷田、三浦も
ナベ大分髪伸びたな
手入れ手抜きしてるだろ(´・ω・`)
ウマ娘で稼いでるからabemaが赤字でも大丈夫なんだぞ
まあ棋士にしては見てくれが悪くない斎藤が獲るってのも
普及面では悪くないかもしれないけど
>>12 こないだSwitch版が出たばっかじゃんか
>>19 そら羽生が勝手に落ちていくからだろう
斎藤が伸びるとは思えん
ウマ娘
年間1500億円ペースの化け物コンテンツ
サイゲさんボロ儲け、おめでとうございます
>>23 にしたって「格」というもんがあるだろ
斎藤なんかにた取られたらダメだ「名人」を安売りしたらあかん
>>28 ウマ娘で稼いでるから
abemaが大赤字でも大丈夫なんだそ
感謝しろ
ウマ娘なかったら、abemaTV将棋から撤退もあり得るんだぞ
すげえなあ
ガチャ課金だけで1500億円？
他に何でかせげるんだろ
39香は盤石の受けだけど今すぐ打つものでもなさそうだが
前スレ961
女流のタイトル戦は基本的に洋服
唯一、マイナビだけ矢内の趣味で和服になっている
誰がいま名人やろうが隙間だし
2年後には彼が番勝負に来るのだし
93歩成から激しいけど寄せられそう
ナベならこの時間で深く読んで指すんだろうか
>>33 まあ基本はそうだとおもうよ
郷田が取れなかった栄冠を斎藤がとるのはな
ウマ娘ほどのヒット作なんて滅多にないんだろうけど
映画産業がたかだか400億程度のヒットで社会現象になってるのがしょぼく思えてくるな
勝ち星先行してるのに斎藤が奪取でき気がしない
2日制に馴染んだ感が出て来れば変わるかもしれんが
今のところ1局目含めて鍋がペースを握ってる雰囲気が強すぎる
3割名人森内とか
それに負けた郷田挑戦者とか
そんな世代で回していて格も糞もw
1年前
羽生 1848
さいたろう 1807
現在
羽生 1819
さいたろう 1851
これを大差ない言えるのは頭悪い
ああ、郷田ヲタクが
さいたろを必死に否定してるだけか
渡辺じゃ藤井に勝てるイメージがない
と言えばそれまで
ならば斎藤あたりのがまだ期待できる
人間には指し難い手を前提にした評価値かも知れんからなぁ
普通に指し進めたら、また50％に戻るかも知れんし
54手目水匠3改/YO6.02深さ30/53
513 ☗2六歩
512 ☗3九香
468 ☗7四歩
446 ☗9三歩成
235 ☗7六銀
☗3九香でなくてもOK
ああ、なるほど
西の王子キャラを
成り立たせたくないメグミの工作か…
渡辺こん棒に郷田ヲタク
山ちゃん連呼
これだーれだ(室谷の亡霊だょw)
>>49-50 AI
最善は△39香
↓
近藤誠也
▲93歩成が最有力
↓
渡辺
▲93歩成
斎藤に文句つけるんなら
斎藤を挑戦者にさせた他のA級棋士にまず文句つけるべき
くっさぁ
だからエミール女流は
暗黙に嫌われるんだよw
はやく知能障害だと気がつけな
斎藤はビジュアルがいいから名人ありだろ
藤井がニコニコとタイトルぶんどってく間、
雑誌やテレビでお洒落な羽織姿のさいたろうが微笑むわけよ
女子ファン増えるで
今日の解説聞き手は二人とも割と熱心な渡辺くん読者やな
村瀬ライブ解説
ダウンロード＆関連動画＞＞ 途中で送ってしまった
>>47 普通に指し進めたら逆転はあっても50%は中々ないんじゃないかな
どっちかが倒れるような斬り合いだから
>>59 そーいうことやな
ゲロブス渡辺とかまじ無理無理
体重計持ち歩くってたいへんだな
重くないのかなべ
俺も持ち歩きたいけど
評価値あらぶってるな、たしかに実戦的には後手におってイヤーな手ではある
さっき93歩成-2%ぐらいだった気がするけど
段々上がるんじゃない
74歩は渡辺らしいソツのない利かしに見える
85桂で95飛の転回がなくなるのがどうかって感じだけど
なんか急に50％で千日手とか言い出したりすることもあるから信用できん
先手が千日手を選ぶとも思えなくて打開すると後手に振れたりすることもあるし
>>77 なるほど85桂馬はいやそうだな銀にも当たるし
57手目水匠3改/YO6.02深さ30/65
345 ☖8五桂
661 ☖9八歩成
1084 ☖同飛
1246 ☖3八馬
1260 ☖7一香
後手は最善で付いて行かないとすぐに終わりそう
95飛の方が分かりやすいから、ナベ調ではあったのか
でも74歩はそれこそノータイムやったから、
桂跳ねられてもええんかな
>>80 例えば、駒得してるとか、陣形の差があるとか、そういう形勢の差と
プロの解説ですら上手く説明できないような人間に指し難い手を前提にした評価値だと前者を信用したい
>>79 そもそもabemaの評価値で千日手になって
そのあと本当に千日手になったことは一度もない
つまりabemaの千日手評価ほど当てにならないものはない
>>73 ナベの話だからモテとやったときだと思う
これも嫁の漫画に描いてたエピソード
ウマ娘なんてやってるのか
あれ実在した競走馬の名前を使用してるけど大丈夫なのかね？
キシュードンピョンっていう高齢の種馬とかいたりしてな
これで渡辺のガトーショコラさいたろうが食ったら衝撃大だな
おおー最善応手か。
つかナベの残り時間やべーな。
ガチで勝ちにきてて、研究にはまった形なんだろうな。
>>86 広瀬もいちいちフォトジェニックだよなｗ
ナベの王将写真に負けず劣らず
>>88 AbemaAIあるあるだね
人間は絶対に選ばないような千日手の手順を探索してくるよね
>>92 許可取ったウマだけ
ディープインパクトとかは許可とれずでてない
>>87 信用って言葉はおかしくないか
人間の形勢判断とソフトの形勢判断の差はあるけど
結局人間がソフト通り指せないから形勢が変わるだけで
ソフトが間違えてるわけじゃない
>>86 記録係が見て見ぬ振りしてるのも味わい深い
73歩なりから29香の筋はほぼ一直線だから
あまり粘れない気がするなあ
>>90 そっちでもあったのか
渡辺くん読んでくる
>>102 まだ寄るほどの差じゃないのに粘れないとは
後手の指し手が難しいからなら
わかるけど一直線というならそうは差はつかないじゃないここから
午前のおやつよー
渡辺名人：ガトーショコラ、オレンジジュース
斎藤八段：オレンジジュース
>>99 この局面からAIが指し継ぐなら100％信用するよ
ナベとさいたろうが指すという話なら、駒得とか、陣形の差を重視したいんだよね
>>106 だから信用って言葉がおかしいって言ってるんだよ
糸谷も誠也と一緒か
プロ的にはだいたい一目なんだねえ
>>110 誠也はあんまり自信あるような感じじゃないけどね
ダニーはまあこういうの得意だから
>>105 オレンジジュース飲んでるようじゃ名人にはなれんぞ
>>112 カレー飲んで投了した人が言うと、説得力が違うなｗ
>>96 合議がまとまんなきゃ千日手ってことでいーやぁ、
みたいな設計になってても驚かないなAbemaAI
AbemaAIにしても他の将棋ソフトにしてもAI同士で指した場合の勝敗で機械学習してるわけだよね
同じ局面を人間が指した場合の勝敗で数千局とか、数万局を解析したら、違う結果になりそうな気がするんだよね
AIなら先手90％なのに人間だと後手90％なんて局面もありそう
>>101 広瀬が話しかけてるだろう人の方見てるだけだろ
58手目水匠3改/YO6.02深さ30/63
403 ☗7三歩成
376 ☗2九香
231 ☗8六歩
206 ☗6六飛
201 ☗7六銀
これ先手がいいの？プロの将棋は難しいなー。85桂すごく気持ち良さそう。僕は後手持ちたいな。
時間あるのに
危険な切り合いの筋を避けるのはナベらしい
優勢を意識してるのは間違いないな
しかし後手の指し手が難しそう
水匠3改/YO6.02の最善は☖7一香
相変わらず時間使わんし余裕あるな。
最善じゃないけど想定通りなのか？
さすがに３８突っ込みたいけどな
二段跳ね呼び込んどいて銀逃げるのは、なんか冴えない気がするけどなあ
>>116 まあ羽生豊島戦で羽生が勝勢投了したみたいに
最善なら勝ちだけど見えにくい
それ以外は負けで時間がないみたいなのだと
ほとんどの人間は負けるってのはあるだろうね
羽生と豊島がどっちも見えてない上に指摘されても理解に5分ぐらい掛かってるわけだから
1分で指せる棋士はほとんどいないだろう
ちなみの将棋ソフトの学習量は億単位らしいよ
71香かー。まったく見えないや。なるほどねー。
自分ならすぐ馬きっちゃう。
ひふみんは引退後も立会人やってたのに
最近しなくなったな
地元の福岡なのに
桂跳に銀逃げると相手に勢いついて大体形勢悪いけどな。堅く受ける自信があるのか。
ごちゃごちゃやってるうちにおかしくなりそうだな
もっと明快に勝ちに行かないと
ピヨと渡辺明ってどっち強いんだろう
ピヨも腐ってもソフトだからな
85桂うっかりのわけがないから、
攻め続かないでしょって感じかね
>>131 健康問題だと思う。いよいよ糖尿発病とか
後手から攻めたら簡単に負けそうだからな
余して勝とうとしてる
なんかナベ守りに入ってる感じあるよな
前回みたいなのもあるし
これが名人の重みかも知らんけど
>>129 将来的には仮想ナベとか、仮想藤井聡太みたいな
この棋士ならこの局面でこう指す傾向があるってソフトが開発されるんじゃないかと思ってるんだよね
仮想ナベと仮想さいたろうが数億局指したら、どっちが何％勝つみたいな評価値が表示される時代が来るんじゃないかと
>>134 元奨励会員が勝てるんだから勝てるでしょ
将棋ソフトはファンに見せるために開発してるわけじゃないから
ABEMA AIはそういう目的だがあくまで複数ソフトを合議で使ってる以上根幹部分は変えられない
ドンキホーテがあんだって？
今回は紛れ消したい日和見や
もうおまえらのせいでやしもんというとあの笑い声しか浮かんでこない
>>134 ぴよ帝ってアユムでも勝てるんだから楽勝だろ
少なくとも旧ポナンザクラスはないとトッププロには安定して勝てんぞ
意外と難しいかもな
名人と名人挑戦者をなめるでない
>>149 実際はいい先生だと思うけど、キャラは確立されちゃったよねｗ
>>151 Abema AIは互角とは言ってないけどね
55％ぐらいまでだからな互角は
紀州のドンピョンの嫁が出てるAVを見たけど豊胸だな
まあエロい身体してますわ
プロ棋士の中にはそういう特殊能力を取得してる人もいるよね
この人ならこの局面でこう指しそうな気がしますって当てちゃう棋士とか、
逆に指し手がまったく当らなくて、そう指すもんですかぁって言う棋士とか、
まあ、どっちの解説も面白いことに変わりはないけど
>>131 事務所所属になると、事務所通さないと広義の闇営業になるので面倒くさい
76銀は読んでなかったでしょ、と
時間攻めの意味もあるのかもな
59手目水匠3改/YO6.02深さ30/36
206 ☖7一香
450 ☖7四飛
658 ☖3一金
721 ☖9八歩成
823 ☖4二金
☗7六銀は後手に有効な手はないでしょという手か
>>159 ナベにAIが見えてるわけじゃないんだから
そういう変な深読みは見当違いだと思うけど
ここはこう指すものとナベが思ってるだけ
そんなに指せない手かな
解説見たら71香しかないぞ
誠也屋敷のまとめ
・一通り調べると・・・先手よしの変化が多い
・△62玉が祟ってる
>>167 ソフトじゃなくてAIが使えるのW
AIってAmebaのだけを指すものだぞｗ
斎藤さんの和服
ちょっとサイズがゆったり目なのかな
今はまだ評価値を表示した中継の黎明期だと思うんだよね
数値で表示されるとわかり易いので、60％ならナベ強いなとか、
少し溶かしたらナベやらかしたとか、そうやって一喜一憂してる印象がある
でも、たくさん対局を見てると、数値ほどの差は無さそうとか、数値以上に苦しいとか、違う感覚が生まれてくる
その感覚が信用ってことなのかな
>>162 これ見ると71香くらいしかないんだね
74飛は悔しいし
将棋ってほんと難しいなー ナベすごいわ
>>155 いま42-58
まだまだこれからですよね。
王子頑張れ〜
>>142 評価値が「人間ならこのくらい」になるのはイメージできるけど、それは意味ないよな
将棋ソフトを販売する時にそういうのが機能として追加される可能性はありそうだけど
誠也さんって意外と語りうまいんですね。ファンになった。A級上がってほしい。
前も書いたけどケーキにオレンジやリンゴジュースは悪手
>>178 単に弱くしてるだけならできるだろうが現実的には無理だと思うけどね
屋敷「△71香はベストと言われても指せない」
さて・・・
ショコラ系のケーキにオレンジジュースは結構合うと思うけどなあ
なんだ近藤アンチか。消した
>>169 近藤はそれでも難しい評価だったな
71香は受けが好きならまぁ全然あり
人間には指し難い手ってあるんだよね
現状ではAIにはそれがわからないけど、将来的には人間には指し難いという感覚を手に入れる可能性すらある
７１香は低段アマだとほぼ指せない手だな。
こんな忍耐したくないししたとしても先があるようには見えないし
>>187 むしろネット将棋だと切れ負けじゃなくても低段アマってペタペタうめるクソ粘りやるやつおおくないか？
>>173 データより思い込みじゃ駄目だなぁ
>>183 屋敷は受けが好きならあり
みたいなフォローを入れたぞ
ナベの大きな対局って必ず見えない君が何人かいるね。今日もレス番が飛び飛びｗ
渡辺は終盤でミスするのを自覚してるな。紛れがないように指すのは上手いが2年後には藤井名人だろう
誠也はB1上位なのにA級クラスとの対局少ないんだよな思いのほか
例えば、ポーカーとか、人狼とか、駆け引きのあるゲームだとAIは苦手って言われてたんだよね
最善を選ぶと読まれてしまって駆け引きに勝てない
でも、最新のAI研究では人間の傾向を取り入れて駆け引きの出来るAIが開発されてるんだよね
>>190 俺も聞いたとき、意外だと思った
同世代ではないからかね
>>188 低段アマだと７筋が急所だとわからない。粘っても変な粘り方して失敗のパターンがほとんど。
この７１香は相当難しい手だと思う。
>>197 東西分かれてるし順位竜王がクラスかぶってないしどっちも本戦常連じゃないからかな
すんなり進んだらナベが確認で時間使わん場合だとおやつの時間くらいで凡そ終わりそうよね
71香が最善として、これを指せるのは藤井くらいだろ。これで我慢で形勢やや五分とか判断付かんもん。
誠也は藤井とはやたら当たってるからさいたろうと当たってないのが意外に感じるけど
藤井とやたら当たってる方が意外なんだよな本来は
>>195 それは勝てないから勝つために開発するものであって
将棋ソフトでそれをやる方向にはいかないだろ
人間がー人間がー
とか今さら逆張りしてる
変なのはいらにゃぁい
守りに香を使っちゃうの
斎藤さんとしたらつまんないよなあ
形勢は名人ちょっと有利くらいにしか凡人にはわからない
でもそのちょっとした有利を少しずつ広げていくのがプロだもんな
>>200 あーなるほど。東西分かれてるのも大きいね
誠也は少しでも格上に勝てれば、本戦行けるんやけどなあ
終盤まで粘れば渡辺ならミスをするという考えもあるかな
>>195 その点に関しては完全情報か否かの差であると思われる
前局の69角よりは指しやすそうだけど
あれは本当に苦肉の策の勝負手って感じだったしなあ
自分まさに低段アマで71香なんか1ミリも見えなかったですけど、いつか歩がどいて銀がどいて、先手陣に直通してるみたいな夢がある手なのはわかりました。
アベトーの時のむろやんはイマイチメイクだったけど
今日はいつも通りお美しい😍
前回もこんな感じでミスしたのが渡辺名人だからまだまだ難しい感じはあるか
>>213 69角は攻撃的な受けだからな
71香はあの局面で言うなら最善の98銀だろ
誠也とさいたろうが当たってないのは誠也が実は若いからって話では
>>220 関東と関西だから予選で当たらない
誠也はあんまり予選勝ち抜けないし
竜王戦と順位戦も被ってないからな
こういう展開になるなら
5時間も残した意図が分からない
殆ど挑戦者次第の将棋なのかなぁ…
渡辺名人の作りなら時間の使い方は変
(研究だと言い張るならそれはそれだが)
>>220 2、3歳くらいしか違わんはず
斎藤もけっこう若いんやで〜
>>220 ３つ差くらいだろ
東西別々なのが理由でしょ
例えば、AIは形勢が悪くなるとアホみたいな粘りの手を推奨したりするんだよね
相手が間違えない前提で評価するからね
でも、こんな手なら人間は間違え易いということを理解できるようになったら、
形勢の悪い局面から盤面を複雑化して逆転を狙うような手も推奨できるようになるかも
誠也先生って順位戦で藤井さんに勝った唯一無二の棋士ですよね。かっこいいわ〜。
>>182 やるメリットないし検証不可能だからね
あくまで「それっぽい」棋風を真似るだけならできるんじゃないかな
ペナルティキックに
壁があるくらいの局面か
ぶち抜きたいのかな…
まあこれぐらいの差ならAIの手が良い手なんだろうけど
相手勝勢の状況で
ただ粘る手は全駒されるだけで勝ち目はないからな
>>228 順位戦で近藤に負けて昇級逃したしな
あれは痛すぎたな。師匠とも争っていたし
>>234 朝日杯で渡辺がその状態から地獄に連れていかれたぞ
>>238 藤井はただ粘る最善指してたわけじゃないだろ
１局目も相当負け将棋だったけど本局も不利な局面
名人が強いのか
>>237 今年はリベンジされちゃうかな？返り討ちにしたらさらに株あがるね。
ほら慎太郎71香指せってば
さしてネット民を沸かせてくれ
何か展開が棋王戦のダニーと近いな
中盤あたりですぐ形勢崩す展開で後はナベがミスするかどうか
1局目はナベのミスで逆転
2局目からはミスなくナベが勝ち
名人戦はどうなるかね
そうそう糸谷もそうだけど相手が悪くして渡辺が仕留め切るかどうかになりがち
永瀬の場合はさらにすっぱり決めきってたけど
渡辺は序盤はソフト研究
中盤はやたら強く終盤で怪しい感じか
三浦九段とかにも似てる感じだな
羽生や谷川よりは森内タイプか
(しかし森内は勝ちきるのは抜群だった)
チェスにはアドバンストチェスという対局があるんだけど、
現状では強いAIよりも人間とタッグを組んだ少し弱いAIの方が強いらしい
タッグを組むことでヒューマンエラーは無くなるし、人間はAIに指せない手を発見する能力があるんだろうね
そうじゃないとタッグを組んだ方が弱くなるはずだし
アドバンスト将棋というのがあったら、意外な棋士がとんでもなく強かったりするかも
解説見れてなくて悔しいけど技あれこれかかりそうで面白そうだなw大変そうだな？
>>247 レート的にもはいたろうとダニーはそんな差がないし、そういう意味で同じレベルなのかもな
1番違うのは考慮時間だが
>>248 ナベは森内以上に優勢勝ち切るのは上手いタイプだっただろ
71香ならAIは46%54%なんだな
解説近藤が言うように難しいかもな
羽生世代ポスト羽生世代と争ってたときのナベは泥仕合と化したとき１人光明が見えてるレベルで強かったけど
負けるときはスパッと負けるみたいな感じだったから
やっぱ相当衰えてるよ
藤井さんなら
ここでスパッと71香指すんだろうな
と、ファンに思わせるとこがすごい
７１香打てるかな、確かに先手は攻めが続かず
また中盤に戻る感じはする
や、藤井ならむしろ大事な局面ならとことん時間使うでしょ
評価値がグッと縮まったのは、AIが1時間読んでるうちに妙手が見つかったのか？
羽生世代の力が落ちてきて
藤井がAに来る前だから
合間にタイトルみたいな感じなのか
>ナベ
豊島や広瀬が頑張らないとあかんね
>>248 他の棋士もいってるけど中終盤はAIと指すと自分が弱くなるみたいな事はいってたな
評価値なんか関係無い紛れや惑わせる勝負手とか指せなくなるからだろうけど
さいたろうと藤井の二日制は10手で封じ手、もあるかもしれない
斎藤さん打てって
時間なくなっちゃうぞ
それとも、このまま昼飯休憩へいくつもりか？
>>258 斎藤は藤井の下位互換だよ
時間の使い方も含めて
渡辺の終盤が怪しいって、名人戦第一局から将棋見始めた人でもない限り言わなさそう
>>266 69角は最善じゃないし
あれは攻め駒に当てる攻撃的な受けでただ受けただけの71香とは全然違うぞ
現状一番強い人の時間の使い方が大正義なんだから
それを見習おうとする棋士が出てきても全然おかしくないだろ
>>46 いやー、斎藤が藤井に番勝負で勝てるとは全く思えんわ
解説の言う64香だとaiはどんな評価するんだろうね
藤井は勝ちになると急に早指しになるからそこは斎藤とは違うよ
>>268 郷田の王将戦から見始めた人かもしれないだろ！
>>265 え、斎藤と藤井は棋風が全く違うと思うが
最近の藤井は相手の注文通りにならないように指してる感じがするけど
斎藤は基本時間使って相手の注文に乗るからそこが違う
まぁなんでも良いけど
終盤スパッと寄せてくれればね
渡辺は修行時代はタニヲタマンだった
って話だから。スムーズに寄せて欲しい
昔の渡辺は「長い詰みより短い必至」のお手本みたいだった、のはあった
>>276 藤井も斎藤も、本格居飛車党にして奇をてらわず最善を目指す王道の棋風じゃん
どの辺が「全く違う」の？
abemaトーナメントの時も思ったけど、室谷って顔変った？
顔というか。口？歯？
ナベも言うてアラフォーやし、少しの衰えは仕方ないよね
昔はほんと日本刀みたいな鮮やかで美しい寄せだった
最近だと、永瀬との第一局は切れ味鋭く見事やった
渡辺の最近の終盤ちょっと怪しいイメージはある
棋王戦の一局めもそうだし、勝ちはしたけど3局目とか山崎戦とかまあまあ不安な感じだった気がする
確かに>52玉とできれば
価値が高そうだな
これには屋敷も触れていたが
何となく脱出してる感もある
(そして一手耐えながら攻めると)
>>277 たしかに緩急がえぐいね
最初は穏やかにしようとしてるのに、相手がそれを阻止するような感じにきたら物凄い強気に張ってきたり
>>276 藤井信者に限らず、○○は○○の下位互換とか平気で言う奴が真面目に棋譜とか追ってるわけないんだよなぁ
近藤誠也
「△71香は最善と言われても指しにくい」
「△74同歩も△74同飛も芳しくない」
「後手のほうが決断、いずれ△38馬と切ることになる」
2018年ぐらいだが
ソフトで中学生棋士の手をソフトにかけまくった傾向だと
勝勢時の悪手率が低いのが谷川
優勢時の悪手率が低いのが渡辺
相手有利時の悪手率が低いのが羽生と一二三
特に羽生は相手の悪手率が凄く高い
となってた
藤井は当時だとリード時は満遍なく高い
ここまで次善と離れていたら71香は藤井なら指しそうな手
今日は流石に渡辺が勝ちそうだわ
最後間違えないように意図的に時間残してるだろうし
残り時間2時間20分と5時間は中々見ないな
そもそも5時間ある棋戦の方が少ないし
ナベファン誠也の形勢判断は2〜3割くらい差し引いて見ておく必要がある
さいたろうも相当な長考派だな
終盤力に自信があるからこそなんだろうが
74歩でしたね
やはりさいたろうにじっと受ける手は無理だった
71香は自玉の耐久度を正確に測れれば指せる手ということか
そのためには相手の最速の攻めを見切ってないと指せない
結局攻めと受けは表裏一体なんだよ
持ち時間ってせっかくもらったものだから全部使わないともったいないとか考える棋士もいるのでは？残しても貯時間できないし。
>>287 AIじゃないけど、評価値とかレートとか大好きな数字厨みたいなところあるらしいから、どれが一番形勢が良いか、先入観なく何となくわかるんじゃないの。そうでもないと、20点の評価値積み重ねていつの間にか500点稼ぐみたいなこと出来ないもん。
日本刀みたいな鮮やかな寄せ
って基本は渡辺将棋にそんなんないぞ
羽生への69銀くらいかなぁ…
>>303 ナベは勝ちやすい形にして
ゆっくり指しても勝てる状況にするのが上手い
谷川みたいな寄せは無理よ
つかナベまだ５時間の残しってのは異常、ばっちり研究範囲でしかも最善ルートじゃなく人間が間違えやすい局面に誘導してるくさいな。
斎藤の棋風じゃ７１香は指せんまで見切ってる可能性もある
徳田三段が気になって仕方ない
山口県初めての棋士目指してる
同志社大学生
差し手を見てるとやっぱり斎藤に4強クラスの力はないな
>>295 斎藤の終盤はそれほど強いイメージは無いけどね
差が開いたけど人間の８五銀だとまたかなり戻るんだな
こんな大差の将棋を
読み切りして5時間残したなら
さもありなん、としか
(さすが研究派のナベだな…)
>>313 １分将棋のさいたろうは結構ボロボロだよね
>>282 本格居飛車で最前を目指せば藤井の下位互換て
あちゃー、
詰め将棋の名手である
知識まではなかったか
この時間差で午前で70-30て致命傷クラスやな
A級戦からの勢いはついえたか
斎藤あれだけめっちゃ考えてたのに午前中で大劣勢かよ
長時間考えて74歩ということは これを指してもナベが寄せきれないと
そう見た結果の判断なんだろうか
>>319 1分だと精度がかなり落ちるし、寄せの構想の点ではわりと普通だよな
斎藤の終盤で傑出してるのは、詰む詰まないの判断だけだと思う
>>326 手抜かれると思ってなかったんだろう
受ける展開を読み直しって感じじゃねえか
将棋は一手バッタリゲームだから安心は出来ないけど
名人クラスの人が悪手は滅多に指さないね
>>283 同感。歯の矯正してたと思ったけど、かえって悪くなった？
渡辺がサクサク指しちゃうからつまらんな
斎藤このハメをなんとか跳ね返してくれ
ナベは天彦の手前、名人２期は確保して来期、藤井を迎撃してなんとか３期とりたいだろうね。
そうすれば、まあ５０歳になるまでにはなんとか残り２期をとれるだろうね。
ただ、ひとたび聡太君が名人になると、連続１０期くらいとりそうで、
その間、ナベはむなしく５０歳ちかくになるわな
>>311 山口県って棋士出してないんだ初めて知ったわ
豊川が福岡に移ったすぐ後に山口県を九州にいれてたな
「えっ九州でしょ？九州の小学生の大会に山口県の子きてるよ？」
さいたろに厳しいと
姉さん肌の室谷が
彼に気に入られるって
キャラ争いのつもりなんかな…
(なんか微笑ましくはある)
>>335 ナベは以前、ピークを過ぎたと感じたら早々に引退するような事を言ってたからなぁ
50まで棋力と気力が維持できてるだろうか
>>335 来期藤井が挑戦は100%できないぞ
B1からAに上がるだけだし
>>333 話題の急速拡大装置でも付けてるのかね？
活舌が、何か変でしゃべりづらそうに聞こえる
>>337 一方森一門は仲がよくないと森信先生は思ってる
多士済々の所司さんとこで近藤が一番下なんか
やっぱ誠也って若いわ
>>348 昼食だったわｗ
うっかり寝過ごしやらかして慌ててほしいが、天彦じゃないから無理か
一局目から見ても序中盤の力の差があるな
終盤はナベも不安定になってる感はあるが、流石に何度もやらかしてくれるほど甘くはないだろう
73歩同銀同馬同玉85銀のときに、同歩と取れないんだな
まぁ渡辺名人の指導対局だろうな
挑戦者は何も将棋を作ってないから…
これでもナベも衰えてるわけだからなｗｗｗ
ソフト使っても所詮今の棋士って弱いよなー
藤井君は別格だけど
>>349 亀戸矯正歯科の浅野先生が 詐欺師に鉄槌だ！とか言ってた アレだな
>>355 やっぱり同飛車で回られるのがやばいのかね
>>353 会館と違って控室に仲居ついてるから起こしてくれと頼めばいいだけでそ
関西の人なんで組体操好きなんだろうな 棋士の集まりでも組体操ってｗ
>>346 羽生でも45で駄目になってんだから
ナベとかもそこまですらもつか怪しいような
>>360 普通の歯科矯正がいくらくらいするのか分からないけど、あれ、軽く三桁万円するらしいね
むろやんさいたろうと仲良しアピール多いな
やっぱり狙ってんのか
関東関西の垣根を超えて一緒になったのって福崎兼田以外にいたっけか
>>371 指し手にケガして会長に怒られるまでが流れ
>>368 でも今の若手ってレベル低いからわからんよ
>>370 千駄ヶ谷で誠也がグラサンかけた和俊に捕まって「うあぁ」とか言う
私は24の飛車に着目かな
その行く末が気になる(という意味)
72ってほど差があるのかなー。コーヤン先生のコメントだとまだまだって感じだけど。AI数よくわかないや。
>>369 抜歯してワイヤーで留める方式が一番無難で安くつくんだよな
彼女は割と歯列が乱れてたように思うし 噛み合わせの面を含めて
QOLが向上する道を選択できれば良いんだけどね
中学時代の渡辺明名人がワイナリーに…思い出を語った豊川孝弘七段「ナウい解説」【第79期将棋名人戦第2局】
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渡辺名人の封じ手を開封、うなずく斎藤八段【第79期将棋名人戦第2局】＝高津祐典撮影
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>>382 さいたろうと里芋はイベントで一緒になったり、ルゥクのお祝いに一緒に駆け付けたり接点多いね
でも、YouTubeで付き合ってる彼氏は棋士じゃなくて一般人ってほのめかしてたからどうかなぁ
ほんとは棋士と付き合ってるけど、ブラフ掛けてんのかも知れないけど
>>385 うちの姉がやったが百万行ってないから今は安いんだろな
矯正よりも継続的なホワイトニングに金かかってる
60手目水匠3改/YO6.02深さ35/54
1053 ☗7三歩
701 ☗2七歩
648 ☗2九香
601 ☗8五銀
583 ☗2七香
やっぱこの局面で受けが難しいように見えるけど10%も下がるって事は何かあるんですかね
>>384 ナベ姿勢関数見る限りでは、まだまだ難しいね
>>384 アベマのAIはめちゃくちゃ強いから多少極端に数字出てくる
>>386 ハイエナが象を倒すこともある
瀕死の象とか何らかの理由で反撃できない状況に陥ってるとか限定条件下だけどな
それと同じだ
基本的に手合い違い
ナベが普段通りなら斎藤はまず勝てない
AIは想定通りに局面が進んだとして30手先にすごくいい手があるからこの評価
みたいなのばかりだからな
単に85銀は普通だが少し怪しくなる
それを狙っているのだな
>>398 それって
次の1手の評価値であって
勝勢ではないのでは？
>>387 つまり手合い違いとまではいかない、てことね
>>401 次の1手じゃなくて10何手とかすすめた先の局面の評価てことね
ボナンザ以降は全部そうだよ
>>399 一瞬、豊川が解説で、何か新ネタでも披露したのかと思った
>>402 手合い違い＝１００％勝てない
ではない
確かに>73歩に同銀同馬は
もう一気に寄せちゃう感じか
これは5時間もあって佳かったね
ここで踏み込むかを試してんだな…
誠也も「ここまでやるのか」と驚き
女子から話を振られても話を膨らめられないタイプか！
王将棋王は渡辺名人が防衛予想だったが名人は奪取される
俺の予想は当たる！！！
今日は勝つよな？
間違わないよな？
もうドキドキして大変なんだわ
>>403 ごめん書き方悪かった
その先の局面の評価によって
次の1手が評価・推奨されてるのはわかってる
ミヤネヤでは最高峰の名人戦というのに取り上げないなあ。
>>407 凄い踏み込みですよね
読み切ってないとこの手順は怖すぎますわ
候補手の多くが結構下がるから
その手順が見えてないと差を感じないのは当然
>>415 相手が斎藤じゃ取り上げないだろ・・・
凡戦だもん
藤井君だったら頂上決戦として取り上げられてた
>>416 今日はって書いてるだろ
さいたろう応援なら今日もって書くわ
手合い違い過ぎる→負けてるじゃん→鍋が勝手に転けただけ！手合い違い過ぎるけど100%勝てないではない
なんだかなぁ
まぁ実力に差があると言いたいのは分かるけど…
まだ終わってないし、ましてまだ黒星先行なんだし
あんま貶したりせず見ようぜ
71%は73歩から一気に寄せ切る前提の数字だし
先手が受ける手を指せば10%ぐらい後退するから
まだまだ紛れは有りそうな感じ
>>408 でも、もう23歳くらいやろ？
都成コース行けるのかな
>>426 一昨年の棋聖戦とか ややこしかったよな ナベ ...
昼休入れてじっくり考えるかな
自然な85銀以外の選択肢も吟味しているだろう
将棋板はみんな働いてる平日に実況できるジジイしかいないからな
自分の好きなもの以外は平然と貶める老害の集まりよ
斎藤とナベの戦績だって互角じゃねーな
何をして象とハイエナとか言ってんだ
藤井かAIなら勝率70%なだけで
人間なら普通は53%くらいの局面
プロでも初期値くらいに難解では…
>>368 厳しいのは分かる。でも彼が出来る限り長持ちしないと、藤井二冠が無双しても羽生世代みたいなレベルじゃないからなんて言うアホは必ず出てくる。「豊島とか永瀬みたいな、羽生世代が衰えるまでタイトル獲れんかった連中を負かした所で」とかね。今でも王将リーグの勝利で壊したとか言うアホがおるんやし。でも渡辺名人が強いのをキープした状態で藤井無双すればある程度それは防げる筈。衰える前の羽生世代と渡り合った棋士だからね、彼は。
>>415 なんか記録でも掛かってない限り民放で将棋なんて取り上げられんし。
>>432 ほんこれ
確かに実績から見た実力に差がある、てのは紛れもないけどだからといって貶したり、好きな棋士を過剰に持ち上げたりはちょっとね…
>>435 記録掛かってなくても聡太は取り上げられるんだよなぁ
>>434 羽生世代対渡辺って感じだったもんな
渡辺以外がパッとしなさすぎたのか
57年組が強すぎたのか
>>415 取り上げるのは、N7とかN9とかNHKだけでしょ
恵や坂上、宮根、特に宮根なんか将棋に興味ないやんｗｗｗ藤井二冠、数字取れそうな話題にしか興味ないクズＭＣ
>>415 むしろ一般視聴者層に認知されてない将棋を何故取り上げると思ったのか
あれは国民的スター藤井聡太人気で取り上げてるだけだぞ?
しれっと竜王名人経験者をディスるあたり正体が見えてしまったわ
前回の衝撃があるだけに、「負けました」って聞くまで評価値は信用できないなｗ
やっぱり力の差はあるか
第一局みたいな逆転が４回もあるとは思えないし、奪取は難しい
仮に川崎フロンターレが
将棋を指したらこうなりそうな
剣豪とかも好きそうな斬り合いだよ
自分が勝手に転んだと言われても重視してただろう対局（王座戦挑決とか）で渡辺名人はさいたろうさんに負けてるから、苦手意識は無くとも相性は？とは思う。永瀬王座より余程嫌な相手でしょうね。
ラテアートの絵がおっさんすぎたww
さすがに厳しいものを見たよ…
>>454 サイゲームスさんの業績
こっからウマ娘で+1500億円なので
最終利益も
とんでもないことになる
>>454 それだな
無料で楽しんでいて文句は言えないもんな
無料で視聴できる環境整えてくれるだけで頭が上がらないのに
CMの数程度のことに文句言うのかよ何様のつもりだ一体
渡辺名人、有利ですか！？！？！？
渡辺名人頼む〜！！！！！！
>>449 4回もやったら豊島以上の妖術使いの逸材だな斎藤
普通に序中盤から優勢を築けとは思うけど
昼食写真追加
>>468 白焼きの丼とか新鮮やん
でも俺はステーキ持ち
どう考えても下座からの景色の方がリラックスできるな
サイゲはユベントスの
スポンサーもしてるな
>>468 昼食はワサビの勝ちかな
人形を探せってニコ生のパクリやんけｗｗｗ
まぁニコ生は終わったからいいんだけど
いかにも巨木から抜き出してきましたってたたずまいで
そりゃ高いに決まってますやん
>ステーキ丼のあとに8五銀と食べるほうが手順としてはいいですよね
？？？
第１局の安全思考を考えると、73歩と踏み込むかは疑問だなあ
昼から和牛と鰻とか贅沢だな。
主催者持ちだとしたら遠慮が無さすぎる。
自腹だとしたら金銭感覚を疑う。
>>506 ホテルやら旅館で素うどん頼むのかお前は
>>489 スタッフが移動して来てるんじゃないかな
セットなんかも気が利いていて良かった記憶がある > ニコ生
いつものくわっちさん
ナベちょびっと髪増やしてもらっとるｗ
安いメニュー頼んだら主催者の懐具合を疑うみたいでかえって失礼でしょ
この元奨のスタッフナベと同い年ってそんな年だったのか
田嶋って三段リーグで12勝してたんだよな
13勝5敗で稲葉が昇段してたけど、あと少しだったのにな
>>506 同じものを食べる立会人や副立会人に素うどんとか食わせるわけにはいかんだろ
棋聖戦だっけ、藤井さんが安いの頼んで、記録さんが4000円くらいの喰ってたような
>>508 ホテルニューアワジで、
きつねうどんとおにぎり頼んだ人の悪口はそこまでや
,−､
! ! /⌒i ＿＿＿＿
l l / / ／ ＼
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｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ
タイトル戦で安いもの頼んだから
後の棋士も頼みにくいし
折角スポンサーが出してくれて
ホテルの宣伝にもなるんだから
普通はいいもの食べるだろ
遠慮しろとかむしろ配慮が足りない
主宰だから
豪華なもん食わせたいやろw
遠慮なんかいらんよ
二人で2万円もしないだろうしw
好きなもんをたべーや笑
>>518 すげえw
立会人の人が奢ってくれたとかじゃなくて？
うどん県だけど、かけうどん170円で食べれるけど美味しいよ🎵
>>528 それで水町と動画出てるんか。こーやんなら楽しそうだね
>>520-521 あれは きつねうどんがよっぽど旨いのか、他のメニューが余程不味いのか どちらかだな
>>530 QTnetがYouTubeで流してくれるよー
大判解説会 13：50〜
ダウンロード＆関連動画＞＞ 羽生はタイトル戦たくさん出て普段は高いの注文してるんだから
そこは何か理由があるんだろうな
あと今はなるべく現地名物のものをってことだから名前がついてるものを頼む傾向が多いな
>>533 各地で美味いもんを食べ過ぎて、
目黒のさんまを頼む心境になったのかも知らん
>>526 そんなにお安いの？普通にボリュームある？
ダブルバインドの
つもりだったのか、何かすまんなw
長考合戦、重苦しい局面 豊川孝弘七段の「ナウい解説」【第79期将棋名人戦第２局】
ダウンロード＆関連動画＞＞ @YouTubeより
>>525 立会人の分も記録係の分もスポンサーの奢り。
ナベは、初タイトル戦の時にスポンサーに奢ってもらう食事も楽しみにしていたのに、空気を読まない羽生王座が先に安いものを頼んだので渋々合わせたという経験があるので、藤井が遠慮せず好きなものを頼めるように、一番高い鰻重を頼んだ。
藤井は、鰻より海老が好きなので、鰻重より安い海老天重を頼んだ。
立会人の屋敷が鰻重を頼み、記録係の田中三段が同歩。ただし、田中が積極的に頼んだのか、屋敷に誘われたのか、屋敷が田中の分も勝手に頼んだのか、その辺は知らん。
まあさいたろう最近ずっと逆転で勝ってるから油断はできんぞ
凄くないですかオジサン…
宣伝しても落選だったのか
そもそも永瀬がアピールする奴は自信のない表れだから入れないってはっきり言ってたからな
これで屋敷がアピールしてたらただの嘘つき
ん？今見てなかったんだけどえーちゃんの話してたの？
>>526 はじめてうどん県のうどん食ったときは美味くてびっくりしたな
改めて>94歩は凄い手だな
24飛もぼやけたか…
(しかし希望はここにある…)
>>558 屋敷が永瀬に事前に指名の連絡があったかどうか聞かれて
一部猛アピールした方もいたみたいだけど、自分のとこは連絡もなかった
みたいなこと言っただけ
山崎文書みたいになってたので修正
>>562 屋敷が「永瀬から事前に指名の連絡があったかどうか」を飯野に聞かれて
「一部猛アピールした方もいたみたいだけど、自分はドラフト日に事務局から連絡があって
はじめて指名されたことを知った」
みたいなこと言っただけ
でもやっぱりステーキ丼って「こういう食べ方じゃない」と思ってしまう
ご飯に生野菜を乗せるのが好きじゃないせいもあるけど
>>562 >>564 てんてー誰にアピールしたんだよｸｿﾜﾛｽｗとか思ってしまった
>>562 ああそうなのか
えっとつまり、永瀬からは屋敷を指名したいのですが、みたいな事前の話はなくて指名は青天の霹靂でしたってことでいいのかな
猛アピールって誰だろうな
戸辺は一度は出てみたいと一言言っただけみたいだし
>>560 分かる
うどん好きじゃ無かったのにあれは旨かった
>>564 山崎文書wそこまでイミフじゃないから安心しるw
もうアピール が
たけしアピール
に見えたんでしょう
目の錯覚よくない、としかww
>>566 野菜でご飯が隠れてるのは食べにくくて困るよな
>>569 それこそ飯島やないの
仰るとおり、戸辺は選ばれるとはあまり思ってなさそうだったしね
>>566 でも見た目が地味なんだよな、肉だけだと
F9アピールてなんだ？
ってなってたw
人名じゃなかったw
芸能人が絶賛って逆に品位を落としているような・・・
いかりやちょう っていったな
いかりや長介知らないのかな
>>569 誰だか知んないけど何でアピールしたこと他の棋士が知ってんだろうね
自ら言いふらしたのか、された側が言いふらしたのか
現場を目撃したのか
>>581 品位が云々されるような仕出し屋ならプラの容器使ったりしない
経木の弁当箱でくるよ
>>586 わかる
失敗した見合いの若い人だけになった後みたいな空気感
>>581 ああいうのを見るたび 商品やサービスの質を保証しないのにと
疑問に感じるばかり > 芸能人が絶賛
ナベ余裕ありそう。後適当に時間つぶしつつとか思ってるんじゃないの？
飯島の普段のあのキャラでアベトーのアピールしてなかったら逆に驚く
猛かどうかはわからんが絶対にアピールしてたはず
一夜の夢、
見た先の闇…、か…
73歩なら名声を
29香なら権力を
85銀なら富を
与えるだろう…
>>588 若い人ならいいけど上司とホステスのおばちゃんみたいな風格がある
>>543 うどん県人じゃないけどふつうに一玉でその値段だよ
ただそういうところはこの時間になると下手するとしまってるけどね
早朝からやっていて売り切れたら閉めちゃう
>>592 飯島がアピールするとしたら、誰にするんだろ
木村？渡辺？
島先生に書いていただいた扇子を使ってます
>>587 経木の箱に入ったお弁当が朱塗りの岡持ちでしずしずと だな
ムロヤン戸辺の扇子使ってるのか。年齢的に振り飛車党と言えば戸辺なんだろうな
73歩同銀同馬は今やっちゃってミスると雑なだけだもんな
ナベのAbema抽選会でのコメントだと戸辺に懇願されてチャンスを上げたって感じじゃないか
戸辺本人が猛アピールしてましたとは言わんでしょ
誠也ってタニー尊敬してたんだ 藤井くんもタニー憧れてたしタニー人気あるんだな
世代違うと思うんだけど
>>583 戸辺の話はナベが喋ってたからだな
とりあえず猛アピールしてたのは戸辺ってことで笑っておけばいい
戸辺と飯島以外が猛アピールとか聞いても必死過ぎてなんか辛いし
ただ案外師匠クラスが出せ出せアピールしてたかもしれないとは思う
>>595 新卒三年目相当の年齢じゃなかったっけ近藤……
三冠の名人は年収億単位、A級の斎藤も2000万以上でしょ
5000や1万の飯の高い安いなんて考えてないと思う
あほ
>>606 渡辺もそうだろ。子供には一方的に攻め倒して勝つってのがいいんだろうな
>>606 関西方面ではまごうことなきスター
藤井くんはなにかと縁もあったんじゃね
ガキンチョの頃から指導受けることもあったろうし
ソフトの読み筋は７三歩同銀同馬同玉８五銀に６二玉だけど、８五同歩だったらどうすんだろ？
これで後手玉寄るの？駒損が大きくて自分だったら全然自信ないんだけど
>>600 朱塗りの岡持ちかはわからんけど
朝日杯の弁当が今半だと思ったけど初回以来とにかく結構なとこのやつで
長らく大盤解説の聞き手してた山口恵梨子が「すごくおいしいんですよ！」といったその年に
ローソン弁当になったのは笑った
分け前は公平になっ
これが「凄くないですか」(秋田)
の正体である
73歩同銀としてもその後馬を切るかどうかは微妙だと思う
棋譜コメはこの交換入れてから85銀と書いてるしな
>>611 立会いの先生や関係者の希望のみならず 後から訪れた将棋ファンが
肖って注文する可能性も鑑みたら 提供側が自信を持って勧められる
それなりに立派な美味しいものを選ばないと駄目なんだろうな
趣味嗜好や価格帯も含めて 実は思案のしどころだよな
>>614 谷川との指導対局で引き分け提案されて盤にかぶって泣いた話あったな
谷川は負けず嫌いだという印象をもったようだけど
杉本師匠は谷川ファンの藤井聡がもっとずっと谷川と指していたかったから泣いたんだろうといってた
>>606 全盛期の谷川将棋の棋譜は永遠なんだろな
>>622 そこまで考えてる棋士少ないと思うよ
ファンサに熱心だった米長だって陣屋ではメニューにないカレー作らせたりしてるし
棋士はベストコンディションにしていい将棋指すのが一番のファンサでしょ
タニー自身も
トータルでは負けてても
終盤だけなら藤井に負けてないと言ってるからな
実際の言い方は終盤以外の完成度が全然違うってことだが
>>618 oh ... なぜ料亭からコンビニへ ...
いくらスポンサーだからといって 余りに辛い道だ
悟ってしまったよ
渡辺は27や29の筋を
本線だと考えているみたいだが
ドキドキだねえ。ドキドキ…
>>615 飛車が85→95と回って飛車成受からないし後手は壁になってるし
先手は左辺から上に抜けられるからプロなら先手が良いんじゃなかろうか
知らんけど
>>624 ジャングルのなかで鉈もって舞ってると突然あたりが拓けて道ができるような寄せって
先崎が描写しててうまいこというなと思った
ナベがこれだけ長考するってことは
読み切れないんだろうな
かけうどんと竹輪のてんぷら、コロッケで350円
よく食べていた定番。
それも、店に入れなくて外で食べた
>>639 なんぼでも食えるよな
旅行してみてそらうどん県は糖尿病になるわって思った
>>636 舞わずに回ってください
現会長なら舞うかもしれませんが
チーム糸谷のバンジー凄かったな。あれ上回るにはスカイダイビングでもしないといけない
>>639 昔なんかで見たが、うどん県うどんの歯ごたえは脳で快楽物質を生むとかなんとか
>>645 山ちゃんこんなの提案するとか
どんだけ舞い上がってたんだよって感じだな
それも、早食い。飲み込んで食べる。噛んで食べてるのはうどん通でない。糖尿病にもなる。
おっ、おっ、おぉぉ〜
お買い上げちゃりーんwww
うほほほ、うひひひひwww
>>642 時計がちょっとおかしくて、昼休憩込みの時間になってたようですね
わたしの従兄弟が製麺所を親父さんがやっていたのを継いでやった。まだうどんブーム前で、親父さんから噛んで食べている当時中学生のわたしが笑われた。
６４銀指せるわけないなら結局どっちが先でもよかったってことか
>>670 逆転されてるわけでもないのに
詰まらん
すぐ取らないし64銀指すんじゃない？
まあそれでも後手が苦しいのは変わらんし
しかし話の流れとはいえムロヤンのバンジー体験なんて誰も興味ないだろ
恥ずかしくないのかね
>>687 そりゃ85とって64に銀打つニ手指しやったら反則負けだからな
優勢どころか勝ち
同馬じゃないんか
うーん、こりゃカネかかるわ
64銀！😅…
やっちまったな！😭
入るならやりたいけど、直感的には飛車きられて銀生存で寄せコース入るとやべーってなる。
読み切れるかどうか重要なポイントだな。指せないとズルズル負けそう
７三歩はいつでも打てるんだし先に８五銀の方が得な気がするけど、
７三を先に入れたのはどういう意味なんだろ？
解説見てるとこの局面6四銀がほぼ絶対手やな
これ以外に指せる手があるならそれ選ぶだろうけど今回は消去方的な方法で
見つけられそうな気がする
85歩と銀取れないのは後手かなり苦しいと思うが人間的にはまだまだ難しいね
>>698 ナベもこの64銀しかなく、しかも指しにくいだろうという判断で馬切りをやめたのかな
必然の同歩で止まって考えてるってことは６４銀は考えてるんだろうな。
64銀はプロ的には1秒も考えない手なのかぁ
素人目には真っ先に指したいけど
馬切りをやめたというか馬切りから考える人はそんないないんじゃない？普通
AIの同馬を誠也は雑
名人好みじゃないと切り捨てか
ああ苦労するなぁ
>>700 ありそう。解説聞く限り、
64銀指しても、その後も大変なことは変わらんし
>>703 近藤解説だとむしろ64銀か85同歩の二択しかないっぽいけどな
64歩は急所の飛車成も許して銀もポロッととられる最悪の手みたいだし
馬切らなくても成りこみ出来そうだから変なリスク追わないだけだろ
誠也が言ってる通り雑に見える指し方だからってことだろう
64銀しかないとかそういうソフトからの無理やり解釈はいかがかと
同馬は読みきらないと
指せませんからとトーンダウンな意識
B1までかなこりゃこりゃ…
そーいや森下もこんな感じでしたなぁ
64銀は先手にもアヤが付く手だから、評価値ほど感覚的には有利とは思えんのでは。
>>713 渡辺「オレは名人。指したければ福岡まで来い」
永瀬「はい」
藤井「僕も来ました」
福岡から戻ってだから結構キツイよね、しかも相手が永瀬だし
ナベがまた「勝ってるけどどう寄せたらいいか分からん」とかやってるとひっくり返る
>>717 斎藤だと通常進行
と言うかタイトル戦だと皆、ナベにそれくらいの差をつけられている印象
ナベのタイムマネジメントを褒めるべきやな
73馬ってそんなぐう打ちずらいのか
さいたろうも64銀見えてるけど73馬でカカッテコイ！って感じなのかね
飛車と馬で荒らし回る事だけ考えてりゃ勝てそうとまず思うわ 馬切りはねえな
俺がノータイムで指す手と同じ
よって俺=さいたろう
QED
とっちゃいましたか
そしてソフトは馬切らんかいですか
斎藤は長考して土下座しか出来ないんじゃもう足元を見られてるな
>>729 こういうチグハグな知識ってどこから身につけてくるんだろう
名人は切らんでしょ
ただ、切らない選択で藤井二冠にも斎藤八段にも逆転された・・・
色々難しい順もあるんだろうけど、2人ともその順を指さなくて今の局面になって
結局先手のが1手早くて1局のような逆転は起こらなそう。
８５歩とって飛車まわっても十分優勢だから
馬切る意味はあまりないな
64手目水匠3改/YO6.02深さ30/50
1113 ☗7三馬
717 ☗同飛
573 ☗6六香
ソフト的には馬きって勝ちか。正直これで勝ちとは思えないけどソフトがこの一手といってるから藤井ならさしそうな手って気はする。
ナベもさすかもな。
６５桂を見せて寄せきれるってことなのかな
豊川呼ぶなって言うともう九州でタイトル戦やるなって話に発展する
第3局まで中5日なんだな
しかも愛知まで行かないと
素人目の評価値で言うと、73馬は最大90％最少10％くらいの大博打に思える
さいたろうやはり名人の器ではない。この程度ではちょっと強いB1という程度。
豊川かなりヤバ目の話題ぶっこんでくるな
そんな芸風だったか
豊川はすごいな。このテンションを維持するのは一般人では非合法ドラッグでもキメないとムリ
港区住んでるのか誠也 なんで社長将棋指しになるのか分からんけどｗ
この年代の人は将棋指しじゃなくてもコンプラ意識薄いからな
64手目水匠3改/YO6.02深さ33/53
1564 ☗7三馬
767 ☗同飛
625 ☗2五歩
アキラ80%までいったけど1局目は何%から逆転されたんだっけ？
>>788 さんまみたいに一種の発達障害的な病気の可能性あるな
喋らないと気が済まない
前局もこれくらいの数値から謎の大逆転があったからまだ分からん
>>799 もとはこんなじゃなかったって本人は主張してる
二歩のあとにダジャレとばしまくってる有名な映像があるけど
本人はそのときのことは記憶になくてVみて愕然としたって
福ちゃんは見てる客がこっちのほうが楽しめてるって肌で知ってるからああいう棋風になったけどマンモスは普段こうだから凄い
>>797 馬切りがいいのか
先手がそこまで良くなる手順が全く分からん
まぁだいたいこんなもんやろマンモスw
なんだよもー
馬切ってどうやって寄せるんだろうね？
龍作ってジワジワしか思い浮かばねえ
マンモスまじやべーな
>>816 むしろボンゴも天然だと思ってたが違うんか
何だかんだめっちゃ読める人なのに
ほぼ読まずに帰ったなw
今日のプライベート暴露も絶対調整も無く思い付いたことを垂れ流しただけだからな
マジで不快だわ
豊川と中田功は良いポジション見つけたよな
福岡に移って大正解
午後のおやつよー
渡辺名人：フルーツタル、オレンジジュース
斎藤八段：フルーツ盛り合わせ、オレンジジュース
馬切って勝てるならいいけど負けやすくはなるよな一目
安全に行くなら同飛だしそれでもだいぶ優勢にみえるけどなー
でも豊川とサシで酒飲んだら真顔で
「笑いって一体なんだ」「俺は走り続けてきたんだ」
とか言う人だったら怖い
双銀の水引も知らんかいな
香典袋やで(お通夜だからじゃ)
>>86のおやつからかな
😒←羽生さん(銀が好き…w)
まぁ5chやしやし
>>834 まあ屋敷は既に読み切ってる感じの解説だったから
そんなでもないのかもしれない
さっきと比べて
>>833 朝食って、午前中に食って、今食って、夕食食う
これだけ膵臓に負担かけたら糖尿病にならないんだろうか？
>>823 ギャグ言ったほうがそれまで寝てたお客さんが笑ってくれてるからって
>>833 ジンジャエール連投の方がマシに見えるオレンジジュース過多
どんだけオレンジジュース飲むんだこの二人
幼稚園かよ
>>835 やめてくれｗ笑っちゃうよｗ
>>840 ファンサもあったのね
竜王戦のときの坊主と仏いじりには爆笑した
Ｋｉｌｉｍａｎｊａｒｏｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ∀ﾟ)ノ━━━!!
今回を乗り切った魔太郎は
調子に乗って来年も防衛するが
再来年藤井の最年少名人獲得の相手になるのだろう
羽生さんの永世7冠達成の相手になった竜王戦のように
馬切ってもまだ勝勢って感じじゃない
名人の棋風じゃない
って近藤はいってたのに
まあハケるまえに指しても驚きはしませんけどねって保険かけてたけど
ここまですれば
切ってくれるのか
うむ、良い出来だな
何をしてるかって
64銀はうちらは渡辺一派より
圧倒的に先に読み筋ってだけよ
(まぁこりゃさいたろの指導だし…)
でもオレンジジュースがやたら美味い時ってあるよな、
と思ったら風邪引いて寝込んでる時だった
｢フルーツタルト♪♬ ヾ(´︶`♡)ﾉ ♬｣
ってか
この時間で指した以上ナベは自信ありだな
さすがに今回は粘れなそう
これだけ食うなら
飲み物はソーダとかコーラとかシュガーレスで調整したいところ
>>860 一戦目で自分で分かりにくくして自滅したから
できるだけ終盤入る前から明快に勝ちってポイントまで優勢を稼ぎにいきたいんだろうな
リモートで現局面の解説藤井さんにして欲しいなあ
後手がここから凌げる手順あるならぜひ聞いてみたい
71銀なんてわけわからないし最善手ってだけで勝ちにつながる手じゃないから意味ないよね
なんか勝負手を出すしかない
そもそもAIの最善は64角だけどな
こっちの方が実戦的にも効果ありそう
やっぱダメか
1-1になったら内容でも2つ負けてるしやっぱ藤井しかいねえってことかな
2筋の城は流石に遠すぎるか
それこそ土下座してでも逃げ出さないと死ぬ気はする
藤井は反撃含みで一番良い手を指すだろ
ここまで悪いと
一応角桂交換で後手結構な駒得してるから土下座して踏ん張る甲斐はありそうだが
1局目渡辺優勢から逆転
2局目以降渡辺全勝の棋王戦みたいにならないと良いね
本業にいそしむ屋敷七段（当時）
76角の方が未だ勝負手って感じ
将来的に後手が桂馬を手に出来るかわからないけど
まあ第一局もこれ以上の差から逆転したし
ここ最近のナベの終盤ならまだ全然分からんよ
あんなオサレなフルーツ盛りとか
将棋か高級キャバクラでしか見たことねー
>>901 副業の片手間でタイトル獲ったんだから凄いわ
フルーツ盛り合わせにオレンジジュースってそこまで果物尽くしじゃなくてもよさそう
>>903 第一局みたいに紛れやすい陣形と違うのに
>>901 そういやこのころはいらぬトラブルになるんで写真禁止だったな
それで後ろのおやじが睨みつけてる
>>901 舟とか馬とか自転車とか 今時の若手棋士は自分で乗るんだろうな
昭和の昔はみなさんよく夢中になられていたなあと
ナベからしたら、永瀬、斎藤、菅井このへん纏めて恐るるに足らずって感じだな
さっきからむろやんの口元がﾆﾁｬﾆﾁｬ言ってるけどマイク感度良すぎだろ
>>553 どうせなら鍋には気にせず高いもん頼んでもらってこういったクソくだらねぇ忖度ぶっ壊してほしかったなぁ悪手やわ
>>818 それには同意だけど
ダジャレとまらなくなってる状態＝パニック起こして自己制御できてない状態
の可能性はあるかなって
人前にだしちゃだめな人の可能性ある
これはさいたろう粘れないのでは？
あとは投了時間の調整な感じやろ
なんかさいたろうが名人になる雰囲気ないな。やっぱ藤井＞豊島＝ナベ＞永瀬＞＞斉藤
って感じか。
>>930 豊島の名人戦での崩れ方はみてて怒りがわくレベル。
タイトル戦をここまで台無しにする将棋指すやつは2度と出てくるなって言いたくなるほど。
>>930 藤井以外は馬でいうところの上積みがないしねw
研究で引き出しは増えても根本的な棋力向上はみられないもなぁ
>>265 金井の上位互換だよ
時間の使い方も含めて
>>941 豊島は2-1で途中まで勝ち越していた
永瀬との7番勝負と同時進行でボロボロになるのも仕方ない
おまけに永瀬がら叡王奪取してるんだし、そこまで豊島をののしる理由が分からん
藤井もそこまで積み重ねは無いと思うぞ
読みの暴力が凄いだけで
>>946 若い脳の演算力使ってるだけだから脳がピーク過ぎたらまっ先に弱くなりそうだよな
糸谷も棋王戦はもうちょっとやれるはずと思ってたんか
ナベは健康に気を使ってるし、読み方が合理的なんで、年取っても強さを維持してそうではある
衰えても一冠は維持し続けるとかしてそう
豊島のノータイムやらかし披露会はよそでやってくれ
しかもそれを何回も繰り返してな。
>>951 乙です ありがとうございます助かります
>>941はどーしても渡辺を名人にしたくなかった
で、それを許した豊島を逆恨みしてる
とことんくだらねー奴
豊島は二択間違えて詰まされたのとか有休明けに飛車成り込んでその龍を追い回されての投了とか
印象的な場面はそこそこあったがそんなに崩れた印象は無かったな
全体通して見れば正確な指し手も多かったし最後まで楽しめた名人戦だったよ
>>944 放送されるわけでもないのに
バンジーした人もいるんですよ！
少しは気を使って！
>>946-947 14歳にしてあなたたちより遥かに先のことについて考えてるよ
—進学については。
「高校は15歳から18歳の３年間になりますけど、18歳から25歳が流動性知能（注：思考力・計算力などを指す知能で、対する概念として経験を基とする結晶性知能がある）のピークのようで大事な時期なので、難しい選択になるかなと思います」
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=77739 鷲羽山ハイランドのフリーフォールもよう、せなんだ。
>>947 そんなんだけじゃこんなに勝てない
明らかに大山中原羽生のような大局観を身につけてるよ
68手目水匠3改/YO6.02深さ30/39
1990 ☗8六香
1574 ☗7五歩
1434 ☗9五飛
1195 ☗7七桂
1112 ☗8一飛成
どの手でも勝ちそう
>>966 同じとこで飛んでたのかよｗ足ぷるぷる見たかったわ
頓死に気付いたら、魔王でもさすがに冷や汗かくわな
abema隣の麻雀にチャンネル移したら香川が麻雀打ってて草生えた
>>974 と考えると
賞金1200万
対局1050万
手当1200万
合計3450万はデカいよなあ
さいたろう、勝負どころでことごとく弱気な手しか指せてないよね。正直手合い違いでしょ。第一局目はナベが勝手にコケたけど、そんな事故は2度はないからナベこのまま4つ勝って終わり。
あのカウントダウン早いよね。軽く動揺させて考え直す余地を与えない効果でも狙ってるのかな。
>>982 ゆっくりされてもそれはそれで嫌だしなｗ
なんだよ、みんなソープが終わったあとみたいな会話して
まだ投了してないんだろ
一日目でこれはなかなかだな
第一局も大逆転だったけどなんだかんだトータルナベ圧勝になりそう
>>953 おめーが豊島に言及したんだろうがカスw
>>995 屋敷は滑舌も声も良いし
スポーツニュースのキャスターみたいだ
リスクを減らしてじわじわってのはナベらしいちゃあナベらしい手なんだけど
近頃ここらへんから遅攻になってあわわになることも…
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