>>1-2 乙あり
【マルチアングル放送】2日目のプログラム予定
9:30 出演者あいさつ&見どころ紹介
10:20 食レポ①午前のおやつ
11:30 どこでも大盤解説①
12:30 食レポ②昼食
14:00 山口市観光
15:20 食レポ③午後のおやつ
16:10 どこでも大盤解説②
17:10 名人戦血風録~名勝負秘話~
18:30 どこでも大盤解説③
21:00頃 2日間の振り返り まあ馬切りは仕方がないんだろうな。
後手に持ち歩が豊富で色々筋があるから、手番渡したくないのはわかる。
こうなるなら88香車がもうダメだったでことだからなあ
斎藤は昨日寝れなかっただろうな
本田の予想は76金打なのか
人間とaiの違いをもっと話してほしい
なんかもう守らないとダメみたいにAIさんが言ってんの
一晩考えてここで長考してこれか…
とはいえうーん…
>>14
真っ先に読む変化だから、昨晩散々考えてるんだろｗ
長考で向こうが困ってるってのはわかってるだろうし。 飛車取りに行くために切ったのにだめそれ！ってAIさん言うてはる
>>16
辛抱ですよ
評価値は半々と教えてあげたかった ▲６９玉なら△８５桂に▲８６金という受けが成立するけど
▲６８玉だと△８５桂▲８６金に△７７角があるっていうことらしい
飛車ぞっこんラブの名人から飛車を奪う、これが斎藤の戦略
歩一枚で取れそうだった飛車を取れたとはいえ、代償も大きいからあかんのかな
まあまだ実践的には大変だな。飛車渡してるし金はがされてるし
斎藤もナベもこの流れは昨日の時点ですぐに考えてた変化だろう
結局一晩かけてもこれ以上の変化は無かったんだなぁ
76金とかで飛車取りに行くと切って64角からぼちぼち攻めていく手が厳しく映る
63玉の形がそうなると打ち込みに強いな
ナベ、自分からは何もしてないのに考えなくても形勢がどんどん良くなっていく
もう笑いがとまらん
まあしかし
ここも検討だと飛車切る一手とはなってないし
そんなに簡単じゃないんだろうな
>>35
> ▲６８玉△８５桂▲７八金は△４５桂馬から桂を入手して△７六桂が残る >>50
36が先なのか
64と先に据えたくなるけどそれじゃ遅いんだな 自分が良くなるのはわかってるけどそれでも飛車との別れが悲しい、というリアクションかな
つまり昨日同飛で行けると踏んだ名人の大局観すばらしってことなんか～
先手ウキウキかと思ってたわ…
ナベは飛車を取られる順は大丈夫と読んで昨日△86同飛としたはずだから、かえって疑心暗鬼になってるかもな
>>68
さいたろ相手に負けるときはさいたろがあまりな手を指してきて？？？となったときｗ とにかく斎藤は一晩考えても良い変化を見つけれなかったってことか
斎藤が自信ないことナベにもバレバレだからチャンスと見て一気に長考しそう
さいたろうはこっから不調になりそうだな
心優しい人見たいだから、こんな不甲斐ない将棋を３年視聴者様に見せるわけにはいかないとか思って
順位戦もふるわなさそう
こういう一気に悪くする変化って藤井なら絶対やらないよね
>>80
ナベ「強い若手などいない（彼は地球人じゃないので除外）」 時間差でキツくなってくるのは分かるけど、3:7になるほど形勢も離れとるんか？
36金＞38銀＞37金＞同銀の読み筋って金をただで渡してない？？？
AIさんには何が見えてるの？
飛車厨が飛車切れるの？と思ったけど、どの手でも飛車とはお別れなのか
>>97
ナベが飛車の首差し出しに行ったからね(´；ω；`) ＡＩに飛車切って攻めまくればおｋ、って言われても読み切らんと駒渡しづらいわな
飛車切りたくないよな、気持ちわかる
藤井聡太の将棋トレーニングでも飛車切り怒られるもんな
ナベ「これは藤井にやられた分（ﾎﾞｺｫ）」
ナベ「これも藤井にやられた分（ﾎﾞｺｫ）」
ナベ「そして藤井にやられた分（ﾎﾞｺｫ）」
ナベ「まだまだあるぞ（ﾎﾞｺｫ）（ﾎﾞｺｫ）（ﾎﾞｺｫ）」
あくまでも最善手指せたらの場合で
検討陣的にはこの展開も予想されてたんやな
名人戦ではあっても将棋界最強決定戦ではないから盛り上がらんよなあ
それはこないだ王将戦でやった
>>50
感触はプロ好みじゃないよな、、スピード重視で行けるっていうことらしいが
６３玉の耐久力が判断しにくいのも難解にしている >>59
駒割が金香交換の駒損で先手歩切れになる
後手は歩も4枚得してる >>107
他のよく見てないから知らないけど毎日の大石七段解説はこれだった ガトーショコラみっちりしてて旨そう
ナベ食べに行きなよ
AIは△同飛以下も難しい順を示してるなー
金桂交換でもいいから桂馬入手して△６四桂を打つ順は、浮かんだとしても最善と考えるかなぁ
>>116
竜王奪取した竜王戦番勝負あたりから減ったような気がする
飛車ポイ捨てでの竜王奪取決着期待してたんだけど >>125
最善ではなく指しやすい手を選んで勝つのもナベである チョコケーキとフルーツは悪手だと思うんだがどうだろう
ナツミなんてあるんだな 洒落た盛り合わせだなこれは、斎藤の勝利
しかし
野田澤のセンスのなさ
なぜニコリのアー写をこれにしたのかｗｗｗ
また二日目にマンモス呼んでるの？何処に需要があるのよ
ナベは決めにいった方が良い
前局の対局の解説だった藤井9段の「40才近くなると疲れが出る」というのが
終盤の読み抜けだったと思う
今までのようにじっくり勝つというのが難しくなる
決めにいったほうが良い
風呂入っていたらこんな差に。。
素人的には４２旨辛７５金はやりたくなるけどw
>>137
AI数値だけなら、先手敗色濃厚
しかし最善の道筋も細いし難解 2日目午前のおやつ
・渡辺名人 ガトーショコラ、アイスコーヒー
・斎藤八段 フルーツ盛り合わせ、緑茶
>>136
羽生はまだ体力は落ちてないと言ってたが、
本人は元気だと思ってても実際は体力低下してるのかもな 今北産業
評価値は離れてるけど差があるようには見えん
AIの順は見れば見るほど良い順に思えてくるな
３七の桂馬を入手した後の包囲網が美しすぎる
ただ人間的には金桂交換で最善とは考えにくいよなぁ
今日はデイトレで儲けてきたから
お前らに自動販売機おごってやるよ
>>142
悪い手ではないけど、ナベさんの差し筋では・・・ないような？ え、どうしてこうなった
ちょっと前見たときはリードしてたのに
>>104
ほんとナベにとっては「強い若手って誰」なんだよな 歩切れなのか
端で入手するような手も間に合いそうもないしやっぱダメか
>>84
早指し以外で記憶にある範囲だと、2年前の大橋戦で中盤で変な飛車打ちをして優勢だったのに一気に逆転された >>145
飛車とっても歩切れで桂頭からどんどん攻められる >>134
それのださーのせいなの？夫の方か
マルチアングル見ると結構かわいいよね 鬼畜アルパカのせいで、出口がどれだけ強いのかも分からん
あーあ斉藤空ぶっちゃった
馬を切るのはやはりダメだったか
山口市で行われている名人戦第４局、豊川孝弘七段が検討室に来訪しました。「どうも、おじゃマンモス」
>>161
出口は完敗の2連敗だけど、ナベ・本田の棋王戦の時の本田よりは良い将棋を指してる気がする 残念チームメイトが竜王戦で戦ってるとき、阿久津は解説か
そういや山口市て4630万円の家族がいるところやな(´・ω・｀)
あっくんはA級に上がったこともあるし素晴らしい棋士なんだけどギャンブル大好きの性格や聞き手が美人でないと調子が上がらないムラっ気などが祟って残念な感じがすごい
>>176
美人あてるだけでいいのか
簡単でいいな 女流界一の美女はダントツで山根ことみだな
聞き手やってくれんかな
>>176
だからか
毛量見るに男性ホルモン強い感じだもんな >>184
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 渡辺名人がんばれー！！
渡辺名人！！渡辺名人！！！！
△同飛～△３六金は確かにナベの将棋じゃないんだよなぁ
この順に踏み込んだ時は読み切ってるレベルの自信がありそう
とは言え今のナベは以前のナベとは違うからな
ナベっぽくない将棋をするのが今のナベだ
斎藤さんも自分で馬切ってこの局面にしたんだから
25％だとは思ってもいないだろうな
昨晩は千日手が候補手になってたとはいえ
デカコバも予想してた自然な流れでこんなに下がってるのかよ
マルチアングルの予定
そういや井田君は服部くんと仲いいんだよな。ランニング仲間だっけ
井田くんは連盟の写真変えたらいいのに
すごくおっさんに見える写真
人間的な感覚とそこまで解離があるならアベマのAI過敏すぎるんじゃねーの
先手は飛車を取りに行く手順は
明らかに評価値はマイナスで
ナベが優勢に向かいそうだ
>>240
関係者への配慮で15時まで持たせなきゃ… 阿久津さんの解説は評価値に引きずられないとこが良いです
△４五桂以降のスパッとした手が見えないと指しづらいよな
どこにそんな差があるのか分からない
ソフトってすげーな
黒マスクのひと、マスクずり落ちて鼻が出てくると
パーティーグッズの仮装セットみたいな顔になるな
Abemaの％も最近インフレしてるなあ
評価値600くらいの差でしょ？
これ、大学しかないんちゃうの
渡辺はなに考えとるんやろ
もっとも斎藤もわけのわからん長考しとるけど
△６四角の設置も結局は△３七角成と切れって事なんだろうな
▲同銀にやっぱり△４五桂～△６四桂の順を示しそう
角桂交換か金桂交換か、そこで評価が違うのかな
>>251
読みが深すぎるからね
他のソフトでも同じくらい読ませたらこうなる気はする >>251
インフレさせた方が逆転感が出て盛り上がるでしょ
正確さとかはどうでもいいのよ >>235
渡辺て筋の悪い手を嫌うから指さんと思う
王将戦でも藤井の筋の悪い手を一切読めずに負けてたし まぁやっぱり「少し良いかな」程度で考えてるよな
△３六金～△３七金とやるほどの将棋とは思ってないだろう
他の手も64なんだし勝ってるナベはそんな激しい手を指さないよな
飛車はどうせ死んでるから自分から突っ込む必要なさそうに思うもんなー
36金は相手の堅いところ攻めてるので感覚的に指しづらい
やはり飛車切れなかったか
ただで取られるより切って金ほしいわ
名人がすごい自分良さそうというわかりやすい感じ出してなかったから納得w
次に△６四角とやろうって事なんやろな
それもかなり厳しそう
(ゴロゴロ～('ω')三( ε:)三()
あーあ、後手の駒台から一歩もらえたらなあ～
名人が1時間以上かけて常識的な手を指してくれたのにまた長考するのか
今度こそナベが飛車切って攻めて来るから先に飛車取るしかないよな
66歩から行っても飛車は取れるから考えてるのかなあ
66歩って……(連盟アプリ)
75金で飛車回収しか無いと思うが……
株式会社センチュリーは、USB 3.0対応の16ポートUSB Hub「USB3.2 Gen1 Hub名人 十六段」を5月下旬に発売する。価格は2万3,800円。
ワロタ
やっぱここは人間的には難しいんだな
斎藤もまだチャンスありか
なお時間
長谷川＆井田くんペアｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ってニコリどう考えてもその衣装はオバサンだろｗ
そういえばあっくんってタイトル戦出たことないんだな‥
となりのキノコ頭でさえ経験済みなのに
番勝負は難解な場面でいかに手を渡すかだよな
それができる棋士が最終的に勝って行く
羽生はそれが上手かったということだろう
まだわからんね
とりあえず飛車を取って8一あたりに打ち込むのかな
持ち時間使うたびにイライラするならダイジェストだけ見たほうがいいんじゃないか
>>306
USB3.0から3.2にアップグレードしたのか ナベ玉の耐久度が不明だから、ナベも強気に攻め合いに行けなさそう
右玉のスペシャリストならここから上手くまとめるんだろうけど
というか飛車はもう助からないんだから切るとかそういう話じゃないだろう
88香が直射してるのが危ないから85歩が自然でそれで悪くないなら危ない順はやらないって話よ
解説することないからもう控室の検討会みたいになってるな
なんか後手からしても85の歩が邪魔だな桂飛んで竜に当てる手なくなってるし
>>310
準タイトルだった頃の朝日オープン選手権五番勝負には出たことあるんだけどな
ちなみにあっくんは祖の番勝負での1勝しか羽生に勝ったことない 用事で出掛けてて飛車切り怒られるネタに間に合わなかった
切って優勢の手を先生に怒られるのは何度見直しても納得出来ない 84飛なんて読めないから
さっきとは逆に評価値以上に後手よさそうだな
前局で流れが変わるかとおもったけど、さすがナベはそう甘くないな。
いつも斎藤が辛抱する展開で、ナベに相当なウッカリがないと勝てないパターンになるな。
そういう将棋は「名局」って思えないんだなあ。
かなり激しいから
うっかりが出なくてもひっくり返りがあってもおかしくはないよ
局面だけ見れば
今日もこんな感じか
さいたろう優勢のまま押し切るって1局もないじゃん
この二人の対局、序盤はAIが指した超絶手順で奇跡的に均衡保ってるけど
研究から外れた瞬間から突然形成アベコベになるパターンばっかじゃね
並の人間がAI使うとこんなんばっかになりそうだな
>>334
阿久津「斎藤さんは真面目ですねぇ」
本田「この一手に見えますけどそうじゃないんですねぇ」
遠まわ～しに言っとるな 人間的には後手持ちたいな
後手の陣形は飛車につよいし
後手の64角からの将棋楽しみだらけじゃん
先手は辛い将棋だ
てか後手陣全体が5段目まで進出してて先手陣狭過ぎる上に押し返せる様な駒が無い
勝ち負けは別にして指せる手が無いだろコレ
>>346
カメラ側にも窓があるし
さいたろうは第一局からずっと景色見ない 将棋のタイトル戦は
挑戦者もある程度技量ないと
ただ無様晒すだけなんだなぁと。
ただのヤラレ役じゃん、斎藤。
>>349
飛車は見捨ててるだろ
どっちから取るかってだけで 84飛成から74歩とか64香とか厳しいしまだ全然怖い気がする、
63玉は強気に飛車渡せるのがいいよね、懸念の角は2枚持ってるから尚更
さいたろう結局昼食休憩まで指さずか
持ち時間でこれだけ差を付けられてるのになんでこうやって無駄に時間消費するんだろうな
飛車取る1手何だから飛車取って休憩中に飛車をどこに打つのが最適か考えれば良いのに
なんでこうやっていつも無駄に時間を消費してしまうんだろうか？
一度でいいからさいたろうが鍋に藤井曲線描いて完勝するとこ見たいんだが…
斎藤がこの残り時間になったの第三局では3時以降だったから、異常度がわかる
ハゲナベに歯が立たないさいたろうに、８勝１敗でぶっちぎられたその他のA級棋士が悪い。
>>355
駒があればな
現状では補充する間に後手の攻めが突き刺さりそうだから辛抱してチャンスが来るかどうか 囲碁将棋チャンネルは賑やかだなｗ
村瀬美味しいのもらってよかったな
楽天みたいに「０円でタイトル戦見れると思うなよ」ってなる日が来年辺り来たりしてｗ
ソフト見ないでさいたろうより強いの将棋板に4人くらいしかいない
７５金同歩４１飛車６４角９１飛車成り
先手この順しかないけどこれだと一直線で負けそうなので
６６歩とか６８玉とか味付けしたくなるな
楽天主催のタイトル戦が出来たらそうなりそうだなw
3戦目までは無料、以降は有料とか
>>338
前局は残り時間短くても渡辺が間違えてからは難しい局面にならなかったので押し切ったけどな。 さいたろうはもう今の内に虫かき集めて対局場に撒くしかないだろ
盤の裏のくぼみって斬った首を乗っけるためにあるんだっけ？
>>375
聡太「なるほど、5番勝負なら決着局まで見てもらえるので問題ないですね」 >>346
通しサインでも送っているのならそうかもな >>368
藤井永瀬ナベ豊島全員このスレ見てるのか… さいたろうは人間としてのクセが無さ過ぎて面白くない
大山×升田みたいにはどうやってもならん
デカコバのマスクの紐を継ぎ足してるぽいのいつ見てもじわじわくる
>>390
そんな癖の塊みたいな連中と比べるなや… 桑高克直（くわっち）
@shallvino
関係者のお昼は、｢チキンチキンごぼう丼｣。地元のソウルフードらしいです??
忙しい中昼休みのアベマ覗いたら局面の解説全然しなくて草
>>388
何人かは見てそうだな・・・
さすがに書き込んじゃいないと思うがｗ オレのわだーきｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
ナベが名人戦で無双→挑戦者弱い
藤井n冠が名人戦で無双→藤井強い
なぜなのか
>>365
ぶっちゃけ0円で将棋チャンネル見続けられても困るんですよ さいたろうの終盤力は総太なみなんだけどね
なべと中盤戦の指し回しに差がありすぎる
封じて本命で返されてここまで時間使っちゃうのか
評価値は知らんけど斎藤は厳しいと見てるんだな
>>400
斎藤がさあ
出口みたいに挑戦初めてならまだしも 今日さいたろうが負けるようなら、今年の名人戦もう見なくていいな
このさいたろうを2年連続で名人戦に送り込んできたA級棋士たちには反省して欲しい
渡辺名人のハンバーグ御膳
相手が藤井竜王だと威圧感あって信用しきってしまうからなぁ。ただ、さいたろうも鍋を信用しきっていそう
>>407
ホンサユは肌も声も若々しいし可愛いからじゃね >>397
オレがナベや豊島ならここで藤井のアンチコメント書きまくるけどなw 斎藤は藤井の下位互換、永瀬はナベの下位互換
これでしっくりくるな
youtubeの大石直嗣七段解説がきめ細かで午前中の振り返りがよく分かる！
斎藤八段 鹿野高原豚カツカレー
別かけのソースがないので個人的には減点
名人がA級1位より強いのはあるべき姿よ
順位戦全勝の挑戦者を番勝負でボコボコにした、他棋戦では低勝率の名人がかつていたし
>>423
井田曰くご飯がそれなりにあるからガッツリだって 谷川17世
森内18世
羽生19世
W（or S、F）20世
二日目昼食
渡辺明名人 ハンバーグ御膳
斎藤慎太郎八段 鹿野高原豚カツカレー
>>421
カレー屋の息子だからといってカレーばかり頼まなくてもいいんだぜ ハンバーグは見た目と味が一致するもんじゃないからね
山口女流はかなり美味いとは言ってた
>>421
別かけじゃなくてもいいけどカツは上に置いて欲しい派 食レポ不慣れなのか2人ともガツガツ食い過ぎだ
1分で食うのをやめたデカコバを見習って欲しい
どっちのメシも名人戦に違和感しかない
ホテルもビジホもどきだし格式も何もあったもんじゃないな
>>418
藤井はナベの上位互換と思う
タイトル戦だとさらに強いし、藤井もナベも 俺が棋士で、ハンバーグ定食を注文するなら、バンバ－グ５００ｇ
って重さも指定したいが許してくれるかな？
にぎりなら２４貫、タマゴ焼はいらんというように。
藤井はタイトル戦でも8割勝てるから良いよな
タイトル戦で有利すぎる
ハンバーグなんて銀座で頼んでもこんなもん
ハンバーグ焦げてるように見えるね
そういう色なんだろうけど
こんなハンバーグでも3000円は取られるんだろうな
藤井に対する出口が指導対局なのは仕方ないが
タイトル経験者のさいたろうがナベに恐れをなして手が出せないのは情けない
>>451
丸山九段のタイトル戦での食事見る限り許されるんじゃないか？ 将棋星人に勝つには人間を辞めなければならない
ナベは人間を辞めなければ勝てないなら勝てなくてもいいやってタイプだと思う
強さを求めて人との研究を捨てAIに走った豊島。地球の命運を担い自ら地球代表を名乗る深浦、そして常に罰ゲームのようなスーツを着こなす大橋
これくらい人間を辞めなければ藤井には勝てない
大山と升田のうんこと下痢みたいなハンバーグとカレーだな
>>460
系列違うけど順位戦より番勝負の方が強いところは似てると思う >>451
満漢全席のような注文の仕方した永瀬みたいなのもいるし・・・ >>421
ソースも欲しいけどそもそもカレーは銀のカレー皿で
後かけにして欲しい
なんかイマイチだねえ 
これならどうだ これってライスお替りできるの？
足りない気がする。。
>>461
藤井ぃぃぃ！ 俺は人間を辞めるぞぉ～！(ピンクのスーツを着る) >>463
藤井の順位戦勝率は9割超え
番勝負より上 社員食堂とかサービスエリアみたいだよな
良い肉を使ってるらしいけど
>>471
対戦相手のレート考慮したら番勝負の方が確率的には上やろ >>473
ほならね
ホテルニューアワジの飯ならいいんか？ ハンバーグの何が良いか分からん
こういう時は炭火で焼いたホルモンにビールやろ！
>>453
無くは無い
あっくん説明通り飛車を取りに行く
ちなみに何故69で６８玉じゃないかは
８５桂-７８金に７７角と打込む手が成立するからとか by大石直嗣七段 藤井がいなかったらタイトル7冠行けたかもしれんな渡辺
映えないけど自分で食うだけならこれぐらいが良いんだよってなるやつ
>>454
むしろ高級店のほうが見た目がショボイ説あるね。使ってる肉の質なんて見えないしｗ
その辺びっくりドンキーとかブロンコビリーとかビッグボーイとかさわやかとか分かってる >>433
ふたりとも若いな－。おれなら半分も食えるかどうか 6時間考えても3時間も残ってるんだから名人戦ってすごいな
藤井は早くやりたくて仕方ないだろう
阿久津もAIの読み筋見るようになったか
昔は嫌ってたよね
>>484
そりゃいい手なのはソフトが言う時点で明らかだし意味も昨日十分考えたわ
人間に指せないって話 >>495
藤井に9時間もあげたら誰も勝てなそうだな >>489
そも王位戦とか相性悪い棋戦あるし良くて五冠くらいだったんじゃないかね >>470
タイトル戦に出てきたら、いったいどうなってしまうのか 人はここだよなｗ
そして我々なら飛車うちこまれた時点で竜作られて駒じわじわとられて必敗である
>>499
持ち時間9時間の藤井とか恐怖でしか無い 正解3六のみか。割とさいたろうにも良い展開になるかも
3六金打つんなら前に打ってたでしょ
これは逆転かもね
36金はプロ好みじゃないよな
竜王ならこんな素人っぽい手でも最善ならベタっとやるんだろうけど
>>513
形が悪すぎて発想にまず浮かばん
なかったか、から全部俺の感想だ この局面は踏み込みづらい、後手玉ウンコ座りしながら戦えんわ
大橋は絶対多分、性同一障害だと思う。
そのうち性転換して女流棋士に転向してタイトル独り占めするぞ。
一回85歩を打ったから今度こそ36金、ということはあるのかな。
歩切れにさせて押さえ込んでいる展開だから
金を攻めに打つよりも飛車を押さえにいきたいよなあ
>>523
一回棋士になってるから女性棋士じゃ無いの？ ホンケイとわだーきは同い年なのか
本田 奎 五段 1997年7月5日 24歳
和田 あき 初段 1997年11月14日 24歳
>>460
中学生棋士の系列は、別格中の別格と
誰かが教えてくれたー！ こんなの3六金から4五桂捌くなんてまず考えそうなもんだけど
>>521
分かった。なら俺も変わらんよ
６９玉はソフトに上がってから俺も意味は理解したが
６８玉との差がわからなかった >>523
それより、斎藤慎太郎はたぶん同性愛者かも
そうであれば、
それが当たり前に生活できる社会であるべきだし、カミングアウトしてほしい 36金て少なくとも味がいい手ではないと思うから、まだまだ難しそう
和田あきはちょっと前に解説豊川に「はなちゃん」と呼ばれてしまって
小声で「あきでーす」って言ってたのが無茶苦茶可愛かった
にこりってTwitterでは元気なのに、リアルだと違うだな
>>541
前回はデカコバが1分でハンバーグ完食してて面白かったで >>528
あきちゃん24歳になったのか
時間の経過は早いな >>543
今出てるのは古賀
井田は喋り達者だったよ 飛車突っ込まなかったんだ飛車切りの方が今の状況より綺麗だったなAI凄いわ
>>492
実際、小規模店の数千円程度のお高い料理ならチェーン店の千円ぐらいの方が質高いよ
大資本の大量仕入れ・加工には敵わん 86歩ついたらこうなるのはほぼ必然なのにこんなに悪くなってるってもう将棋下手やん
さいたろうって本当に強いのか?
第3局もナベがミスっただけって印象強い
おやつスレにメニューきてた
605 名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-9PnE)[sage] 2022/05/20(金) 13:05:03.72 ID:4YYcfFmFF
お品書きよー
36金以外奈落とかきつくね？（一応互角に戻るだけだけど龍作られることが確定する
>>559
突っ込むのそこじゃないだろ！w
まだ終わってないぞw 36金はやりにくさはあるが、まず他に攻める場所がないから攻めるならその地点しかない
91飛成をうけるのも無理だから、時間を使って考えた上で36金しかないかなぁ
36金以外数値がた減りだけど
指しづらそう
名人クラスなら発見するかもだけど
こんな△３６金が唯一の正解手なんて将棋はみたことないからなあ。。感触が悪すぎる
順調にさいたろが下がっていく流れになっていくのか
さいたろがんばれやああああ
36金以外はよくないというのは難しいな 感覚的に打ちづらい金だ
鍋なら自陣に手入れそう
聡太ならもちろん最善だけど
>>544
前にもabemaで新郎新婦感あるやつを見たと思って探したらこれだった
後手難しいかもしれないけど、まだ2時間半以上時間余してるからじっくり攻めるところ考えれるな。
さいたろうはきちんとナベの指して予想しとけ。想定外で長考がこれまでのパターン。
局後
記者「36金とかあったらしいですよ」
ナベ「ほーん？その後の手順いうてみ？」
なんとか穏便に優勢？を拡大する手を考えとるんかな
しかし無いんだなそれが
おやつ昼食以外に対局室用の飲み物も指定できるのが新しい発見
>>579
関西のこの2人は振ればなんでもやってくれそう >>563
昼めしはこれみると大内御膳弁当とかいうのを食ってアピールして欲しかったんじゃないかな
ハンバーグとかカレーを頼む空気の読めなさよ 結構強いホンケーがわからんいうてるもん俺らがわかるか
by大石直嗣七段解説
３６金はずっとある手で要はどのタイミングで後手が行くか
８５歩と香成りを防いでから行く順を選択した
別に36金は見えにくい手じゃないから人間的に指せないなんてことはないだろ
筋が悪いが他との兼ね合いでこれしか良い手がなかったら指す
そんな手
まあ後手はじっとしてるとどんどんポイント取られそうだから
攻めないとというところなのか
>>563
そもそも名人戦にコロッケ定食なないだろwww なべ時間たっぷりやんけ
こりゃ16時過ぎ頃に36金打ちそうな気がする
36金意外は全部ほぼ互角に戻るんなら評価値に現れない難しさを表してんな
>>563
挑戦者誰だっけ？
藤井くんじゃないしなぁ
とやりとりありそう >>547
わだーきはおろか、ニコリの下でさえこんなにいる
和田あき 1997.11.14（24歳）
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山口仁子梨 2002.09.17（19歳） ※今回食レポデビュー
大島綾華 2003.01.31（19歳）
加藤結李愛 2003.02.15（19歳） ※abema仕事は難しいので避けてる
野原未蘭 2003.08.04（18歳）
榊菜吟 2003.11.12（18歳） ※今月女流登録
内山あや 2004.05.22（17歳）
山口稀良莉 2005.01.11（17歳）
佐々木海法 2005.03.31（17歳）
岩佐美帆子 2005.08.15（16歳） ※まだ未勝利（●山口絵●上川）
鎌田美礼 2008.06.24（13歳） ※今月女流登録 >>593
コロッケ定食vsキツネうどんが見たかったな 去年で2日制の経験積んだはずなのに、なんでタイムマネージメント下手になってるんだ？封じて後の長考ははマジで意味不明
斎藤の斎の字むつかしいな
ごまかしとこ
的に書いた
>>588
さいたろはともかくナベがいろんなものが入ってる弁当を頼むとは思えんしｗ ３６金打つなら自分から飛車金交換しないか？。死んだ飛車を自分から切れないナベがここで３６金打てるかな？
単に俗手というだけでだけど桂頭攻めるのは有る手だから
>>598
大石直嗣七段に言ってくれ
昼休の解説で言ってた >>607
今年の棋聖戦で
永瀬がニューアワジで山かけそば＆納豆オムレツ注文する可能性が高いから
敢えてそれを見てみたいｗｗｗ >>596
味が良さそうだけど消極的ということなんかなあ？
考えてみたくはなる手だけど 消去法だろうね
自陣に手を入れるって言っても入れる手がどこにあんだよって話だし、91飛成から94龍とかある以上さっきみたいな手渡しっぽい手も指せないし64角みたいな時代じゃなさそうだし
攻めるとなるとまあ確かに36金くらいしかないのかな？
手が広そうなのに完全一択な局面では、人間の実戦的にはむしろ斎藤やや良しまである
500年前の再現料理ってどこかで似たようなのがあったな
あれみてたら頼もうとは思わんだろうしチャレンジすぎる
全然関係ないけど静岡でハンバーグといえば今だとさわやかの代名詞だけど
少し前まではスパーゴの煮込みハンバーグのことだったな
雰囲気で64角おいちゃいそう
直接行くなら36角から考えるな
36金指したらすげーわ
>>600
林葉やらが制服姿の対局してたんだし(^^; さいたろうも鍋が間違えそうなポイントのコツつかみそうな感じあるな。
>>563
歴史オタクとしては大内御膳弁当を見てみたかった
大内義隆が食ってた料理とか興味ある >>561
第3局が渡辺がミスったのなら、第1局第2局は斎藤がミスったんだろ
渡辺は本当に強いのか？ △３六金に手抜いて攻め合うとこんな感じで後手勝勢になる
▲９一飛成 △４七金 ▲同 玉 △３六歩
▲同 玉 △３五銀打 ▲４七玉 △３六歩 ▲３八歩 △３七歩成 ▲同 歩 △４五桂
▲４六歩 △５七桂成 ▲同 玉 △４六銀 ▲同 玉 △６八角 ▲４七玉 △４五桂
▲７九銀 △４六銀 ▲５八玉 △５七角成 ▲同 金 △同桂成 ▲６九玉 △７六歩
>>626
この状況はそこまで手が広くないと思うぞ、まず91飛成の受けはないからほぼ攻めしかないし、攻めるポイントも36の地点しかない
その先は広いから考える必要あるだろうけど >>629
前回は昼食メニューから軽食注文してたからそれを見越し手かもしれない 香逃げるとかはやらなさそうだから
３六金指せないと評価厳しいな
>>639
めぐみのおかげ?で
｢すーん｣｢ばーっ｣がトレンドマークな あの人w 大内御膳弁当
36金AI的には厳しいんだろうね 人間的には抵抗あるけど
>>646
55歩でどうなるやろ？
同歩なら94龍の時に34の銀もねらわれてまうし
手抜くなら94龍の時に54に拠点ができてまう なべはそろそろもしかして不利じゃねと思い始めてそう
むろやんは勝敗があれだけどあっちのほうが充実してそうだから女性としてはしわあせなのかな？
46銀左は45桂飛ばれてから両取りに対して動くより先に動いた方が得って感じじゃね、よくわからんけど
前局は一気に駄目になる間違え方をしたけど、
今回はここで間違えても斎藤も正解分かってなさそうだけども。
やっぱりナベは強いなあ
さいたろうがすっかりカモじゃないか
>>499 相手の時間も読めるから実質18時間かな
封じ手から翌朝までもあるから実質33時間持ち時間があることになる >>563
挑戦者軽んじられてるなぁ・・・
この中で選ぶならステーキと大内御膳やな 92香は指せたら神だけど、指されたら先手の対応も難しそう
なんの情報もなしにこの局面みたら先手良しに思えるのにな。駒得で29飛と81飛も働いてるし
案外香車逃げる手もありなんじゃないか、って一瞬思った
まあ俺なら絶対指さんけど
>>588
戦国時代の食事再現は京都とか安土とかちょいちょいやるけど味は…… 次善手って3六金を先延ばしにするだけの手だから実質意味ないんじゃないの
92香w
これもまた消去法的な手だけど、相当悲観してないと指さないだろうな
人間的に見て数値ほど差はないってことだな
つまりまだまだ分からないと
ナベ、どこで悪くしたかなーって顔してる？
そうなるとナベは淡白に負けるけど。
>>675
92香は非常手段感あるよな
筋が悪すぎるし >>660
名言だよなぁ
錯覚イケナイよく見るヨロシと双璧だな ナベの目線は一応相手側見てるな
香を上がることはなさそう
81飛はベストじゃなかったけど、82飛でも正解以外脱落コースだったのかな
ナベは考えるべきときに考えるなぁ
当たり前なこと言ってるけど
64角は後手の攻めが36金くらいしかないけどそのときに金渡すから、94龍から金打たれて取られる駒にしかならないってことかな
>>688
他に指す手がほぼないからそうだろうな、攻め合って負けならお終いでいいし >>679
91飛成とされた時に1手稼いでると言えばそうなのかもしれないけど、効果のほどがよく分からん
まあ損にはならない手だから出てきてるってことで、実質上は36金一択を推してるってことでしょうね、ソフト的には >>689
そう簡単じゃないだろうが指せるほど読めてるなら勝ちそうだな >>678
05/18● 山田久美
05/10● 内山あや
05/07○ 藤田綾
04/25● 室田伊緒
03/29○ 相川春香
03/23● 船戸陽子
01/25● 矢内理絵子
01/12● 塚田恵梨花
12/27● 里見香奈
12/17● 船戸陽子
死んでらぁ 玉頭に銀が並んでいるのはぱっと見、人間にはかなり固く見えるもんな。
玉の固さ大好きの名人も困ったと思ってそう
もうすぐ朝日chで大盤始まるけど
今日はおっさん多くてちょっと安心感(´ω`)
36金が打てても
先がそうめん並みに細い筋なら
別な手を考えないとなあ
>>706
２９才なんだね。３５くらいかと思っていたよ 阿久津曰く３６金が浮かぶ人は滅茶苦茶弱い人か滅茶苦茶強い人
36金でとりあえず攻めは続けられそうだから早指しなら指しちゃうよね
時間があるとそうもいかないのが面白いところ
これ割とシリーズの行方を決める一手になりかねないんだな。
こわ。
>>702
ハジマタ
脇田は流石?の落ち着き 服部頑張れw こんな際どい局面が中盤に来てしまうなんて今の将棋はしんどすぎるな
>>722
まず脇田は20代でフリクラ第１号になりそうなのを心配しないと…
（フリクラ第１号は岩佐かもしれないけどｗ） 先手が飛車を降ろして香車を拾うという直線で来てるから
３６金で一直線に攻めて勝てるなら打つだろう
これから２,３度はある山のうち一つは乗り切ったな。
>>752
これしかないやー、えい！みたいな感じだった ここら辺の寄せは斎藤の方が見えてるかもしれん
ボヤいてもええんやで
>>749
それはわからんね、この手自体は消去法で指せる手でもあるから ナベは流石だなぁ・・・
こりゃ今回も4-1で防衛ですわ
こういう徐々に変わる評価値の変化みると
やっぱむずいんだろうなあ
36金やっちゃうのかよ…
意味分かんない手させんのかよ…
>>757
思考時間じゃねそのうち候補に挙がるだろう 46銀は後手から47金と駒取られて当たりが強くなってしまうのを避ける意味かな
70％越えって1000点くらい離れている印象だけど水匠で500くらいなんだよな
森羅万象と一体化するってのは
ハチとかゴキなどの虫とも一体化するって事だそ ナベに耐えられるか？自分は無理
時間使っての３６金やから
このままおしきっちゃうかもしれんね
>>761
銀直にしてみた(｡•ө•｡)ﾋﾟﾖ
まあどうでもいい(｡•ө•｡)ﾋﾟﾖww 渡辺名人は来年の挑戦者藤井6冠を意識して対局してるな
やっばり駆け上がってきた天才は魔王が迎え撃たないとな。
「バケモンにはバケモンをぶつけんだよ」と貞子vs伽倻子でも言ってたし。
「銀直」って見ただけでクスッとくる、もう一生治らんかもしれん
さすがに47金は放置できんやろな
聡太さえいなければ渡辺時代だったろうに
あと1期かせいぜい2期で失冠とは
候補手38銀になったか 46銀はやっぱりおかしいよな まだ候補にあるけど
36銀はあるか(35の歩が拠点になりそう)
46銀直はなぁ(桂が取られると何かイヤかな)
38銀でダメだったら46銀にたどり着くかもしれんけど38銀もよさそうだしな
これだけ読んでも出てこない46銀左は一体なんだったのか
さいたろうには是非36銀直を指してもらってあっくんを絶叫させてほしい
36銀直を指された人と指した人
渡辺の終盤力も落ちてるし将棋世界読んだら自分でも自覚してたから、まだ波乱はありそう。
ただまだ３年くらいはタイトルホルダーでいてほしい
さてこっからばたばたと清算していくのか
終盤力は定評がないナベ
藤井がいなかったらなべは棋聖と王将は保持できてただろうから四冠はいけてたな
そこから王位王座叡王までは手が伸びなかったと思うが
>>814
「銀直」の度のこれが再生されてしまって迷惑
自分で読んでてもクスッと来て相手に読み筋悟られる AIに無条件降伏した藤井聡太
藤井には全く勝てない渡辺
渡辺に毎回ボコられる斎藤
斎藤を全く止められないA級リーグ
A級棋士って、雑魚の集まりだったんだな
>>819
５０までにあと１０億ぐらい稼げたかもしれない >>798
ただナベが５，６冠も取ることはないだろうな
多分どうでもいい棋戦とか捨てるだろうしｗ 自分ならノータイムで91飛車成だな、38銀なんて浮かんでも指す気にならない
>>814
めちゃくちゃ真剣だった怪鳥の腰が丸くなるの好き >>806
１３０万効果は基本は作業の効率化って言ってたけどな
高いパソコンだから良い手が分かるわけじゃないと 42に居た金がここにワープして守りの銀2枚剥がすんだからすげーお得だな
>>833
いうてもこっからの指し手もカオスですしおすし
さいたろが我慢するしかねえ
我慢してたらナベが間違える時がくるかもしれないかもしれないかもしれｎ >>836
それわかりやすい考え方だな、相手から交換してくれたわけだし、正に駒効率の極み 130万のPCにすれば時間が買えるということなんだろうけど
そこまでのPCを使わなくても人間の対局のための研究では十分やろとは思ってしまう
これはさいたろうは我慢して指してナベのミス待つしかねえな
しかしもうちょっとなんとかなんねえのかよさいたろう
ナベの棋風だと45桂な気がするけど36金行ったからには真っすぐ37金だよなあ
どっちもありそう
さいたろはナベ相手だとここから正確に指して負けていく…
３７金４５桂から攻めかかるのはナベの得意なパターンで逃しそうにないな
>>843
だってナベは人間やめかけてる人と戦わないといけないわけですしお寿司・・・ >>843
ずっとそれでやってきてたしね
普通の研究なら普通のPCで十分ということを証明してくれた 37金同銀45桂46銀右57桂成同銀
この後がどうか
45桂とすぐにおかわりもいいけど36歩と伸ばすのも魅力的に映る
連盟白ビールで同銀45桂が二重表示されてるように見えた
ナベは研究なら何処でもできるから前乗りしたって事前インタビューで言ってたけど、スマホで自宅の130万PC動かすとかやってないよな。
研究の整理なんだろうか
45桂おかわりで囲いを剥がされた後の局面を島に持たせたら
>>865
昨日のスレにも書いたけどクラウドで研究出来るようになったんだよ >>850
１９歳と３８歳って年齢差単純に倍も違うんだから
ナベももう争う気はあんまないだろ しかしだよ、A級最強さいたろうを全く寄せ付けない最強ナベ
そのナベを圧倒的に凌駕するんだから藤井って化け物よな
70％でもこれはひっくり返る可能性ある70％だな
ナベも読み切れてはいなそう
>>865
リモートで自宅のPC動かして研究は藤井もやってるはずだし、別に普通では？ 前局みたく終盤の勝負手指せればさいたろうにもワンチャン有りそうだね
歩で取れる飛車を実質馬で取ったんだから
プロ的には、あれでオワタ将棋
>>867
まあそんな前日にクラウドで研究やるタイプにも見えんけどなナベは
一日前にやってるようじゃ遅いでしょって言いそう >>867
ヒーローズのサービス？もうナベが使ってるんか？
>>872
いや絶対自分では設定できないからさ はいよ、うちの先生の
検討 候補2 時間 07:49.0 深さ 29/49 ノード数 1895999505 評価値 -478
読み筋 △４五桂(33) ▲同 桂(37) △同 銀(34) ▲２三飛成(29) △４六桂打 ▲６八玉(58) △３八桂成(46) ▲同 金(48) △４六銀打 ▲同 銀(57) △同 金(36) ▲７四歩打 △５六銀(45) ▲７三歩成(74) △同 金(62) ▲６一飛成(81) △５三玉(63) ▲４九桂打 △４五角打 ▲６二銀打 △４四玉(53) ▲１四龍(23) △３四角打 ▲５九桂打 △７六歩(75) ▲７八金(77) △３六角(45) ▲４五歩打 △同 銀(56) ▲２四龍(14) △５八銀打 ▲４七桂打 △５九銀(58) ▲同 玉(68) △４七金(46) ▲同 金(38) △同 角成(36) ▲５八金打
単にか 素人目には37金入れたほうがお得に見えたが
>>876
うーん
でも時代が変わって新手の賞味期限が数日しかなかったりするから
前の日に指された将棋も研究しないとついてけないんだと思うよ 前日の棋譜を参考にした研究とかはする必要がある場合もあるんじゃないかね
厚いというか金渡すのが怖いって指し方だから読みきれてないということ
ナベ指して早いな
この２手で二時間使ってもおかしく無いのに
後手玉の攻め筋分からん、82飛成からしかないんか？
>>879
ナベツイより
↓RTは少し前のニュースなんですが、今はインターネットが繋がれば遠征先や移動中も研究できるので、便利になったとも言えるし、常に研究させられている感もありますｗ
移動を伴う対局の際、研究するのは以前なら家を出る時点まででしたが、今は対局が始まる直前までなので、時代は変わりました。 二枚飛車とか生きた心地しないわ
こりゃナベ負けやな
>>867
つまり130万のPCはもう不要ということだな・・・！ >>889
現時点では後手やや有利ぐらいじゃね
いくらでもひっくり返る感じ
ナベはこういう時イケイケにはならないし、そうするとすきを晒すこと多いし タブレットあればリモートできるよね、クラウドの方が知識必要だし面倒じゃないの
後手は薄そうだが飛車で直接やられることはないのが強みだな
今23飛成されてもその上記はさほど痛くない
同銀か
「成って来いや！こっちが先に詰ますぞ！」って手だな
終局まで読み切ってるんかな？
相手が何もしないなら香車取るけど
駒くれるなら91より位置がいいとこに移動した方がいいってことでしょう
64打って一間龍でないと速度か合い駒請求にならんのかな
先手は何やるにしても駒が足りない
23飛成は角打ちの隙が出来るから死にそう
しかしあっくんも言ってるけどそんなに後手良しにも見えないよな人間的には。
金が手に入らないなら82飛車なりとかは指しにくそうだけどな
４６桂は候補にもないのね
結局３７の地点を攻めてないと意味なしかあ
駒を貰いつつ手番を握る69玉
でも手番握っても攻める手無いし先に飛車成っとこうや、そんな感じなんかね？
今北
前回のリプレイ流してるようにしか見えないんだけど本当に3局目？
23飛成46桂が本線じゃないのかなぁ
それだと36に残した金の顔が立ちやすいから、逆説的にそう思える
渡辺も豊島も読みに穴が多い棋士なのに
藤井以外はそれを咎められないと言う
銀直を見た時山ちゃん名人を諦めてさいたろう名人に切り換えた
>>904
ナベはセットアップしてくれるお友達にやってもらってるって話じゃないの
130万の時はそうだった
使うだけなら知識は必要ないだろう >>930
竜王だってくわしいわけじゃない言うてたしな 文春の杉本師匠のコラムに藤井にパソコンの相談したら、ハイスペックちょい落ちをメールで薦められたって
「金に糸目はつけないって言ったのにー」と書いてあった
一応パソコン屋で相談したら名人と同じ130万が一番いいやつだったらしい
>>934
ナベの詳しくないと彼の詳しくないは基準が違うだろうw 勢いなら23飛成、歩切れ解消して一石二鳥
ただ下段飛車が消えたら守りは相当弱体化する
>>935
振り飛車に130万円は不要という冷静な判断 パソコンマニア的には「一番のハイスペック帯はコスパ悪い」ことを感覚的にわかってるので竜王の判断は正しい。
自分でやる分にはコスパの悪さ承知でやってるってことやね。
ソフトも読み進めるほど名人の読みの正しさを示していくのか
またGPS将棋とかボンクラーズみたいな感じで強いソフトが出てきたら130万のPCが最高ではなくなるんやろね
でも普通に考えたら格下が格上に平気で２～３時間差もつけられたら
駄目だよな
藤井竜王相手よりさらに時間多く使う棋士なんてほとんどおらんし
>>930
なるほど、無限に演算させたら請求がエライ事になるとか、たまに聞く >>941
バカにしてるとかではなく、実際杉本には最高スペックいらんよな
身内に対するような冷静な判断だと思うわ、藤井 >>945
電話してるのかなんなのか
やたら聞こえるね 多少スタッフの声が入っちゃうのは別にいいけどさすがに入りすぎじゃね
>>950
去年アベトナスレにビリビリに誘導する奴おったなー >>935
PCはドッグイヤーだからな
130万円が3年後には30万円ぐらいの価値になることに耐えられるかというとね むろやんの言ってた夕食休憩前に秒読みありそうになってきた
別にこの下段飛車がものすごい守りに働いてるって感じでもないよな、3筋4筋から押し潰しにきてる感じだし
だから23龍でいいような気がするんだけど
>>958
４０秒～あたりで 夕食休憩に入りますとかなったら面白いな >>700
こういう形にして下さいって指示した奴がいるんだろうな 井田はええなあw
関係ないけどヴァンゲリスが逝ってしまってショック(´；ω；`)
>>935
100万単位のPCは家の電気契約から変えないとだめかもしれんしな
藤井くんはそこも考慮したんだろ >>961
休憩明けに50びょう～とか読まれるのか嫌だな >>935
師匠の棋力じゃ130万PCは不要ってことだな >>968
そら弟子ガチャ大当たり引いて金には困っとらんやろうしな というか師匠は教室持っているから130万円は教室の生徒用でしょ
80手目水匠5/YO761 深さ24/44 23億ノード
-701 ☗8二飛成
-714 ☗7一飛成
-793 ☗6九玉
-956 ☗2三飛成
-968 ☗4一飛成
ナベオレンジジュースをぐびーっと
解説の皆さんさいたろう指したよーw
>>972
ただ面白いことにテレビに出まくってるときは成績が良かった
負けが混んでるからか出演抑えてる最近は成績が悪い ミドルハイから上は価格対効果薄いからなぁ
同じ予算は別の部分に使った方が良いし
相談したタイミングだとDL系来てグラボ追加投資の可能性もあっただろうし
42角成といい
時間使って結局一番単調な手になってるのが残念だなさいたろう
ここの46桂は指し得、69か68玉のあとに金とって同金に何するか
水匠5/YO761とdlshogi-wcsc32で評価値の差がなくなってきた
あとは豊富な持ち時間使って頓死に気を使うだけでいいな
lud20221025014415ca
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