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藤井聡太はBクラスと師匠の言質あり
TVでも何度も所見を述べている
スケジュールの予測はNG行為とする
雑用希望の場合は木村九段まで
>>4 A級順位戦の名古屋対局のカードは書いてあるけど、それ以外の東西対局がどちらの将棋会館で行なわれるのか、どこかで分かるんだっけ?
>>6 遅くても連盟の対局予定表で6日前には判明する
もしかしたら名人戦棋譜速報で分かる手段があるかもしれんけど
そこまで深く突っ込む気無し...
前スレのこっちだったか
849 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-KScc) sage 2022/05/13(金) 23:08:42.81 ID:ZDWl6Scm0
毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi
藤井王将の名古屋対局6は多いように感じますが、他の棋士と比較すると、バランスは取れているようです。
■A級1位=斎藤八段の場合
斎藤 東1-名1-大6
糸谷 1-1-6
佐藤天5-1-2
豊島 2-1-5
広瀬 5-1-2
永瀬 5-1-2
佐藤康5-2-1
菅井 2-1-5
藤井 1-6-1
稲葉 1-1-6
（つづく）
午後9:36 · 2022年5月13日
>>8 これさ
A級1位がナベだった場合でもちゃんとナベが東京で5局か6局できるように組めてたのかな
>>9 組めてたよ
（つづき）
■A級1位=渡辺名人の場合
渡辺 東5-名1-大2
糸谷 2-1-5
佐藤天6-1-1
豊島 2-1-5
広瀬 6-1-1
永瀬 5-1-2
佐藤康5-2-1
菅井 2-1-5
藤井 1-6-1
稲葉 2-1-5
ホーム６回が３人
ホーム５回が６人
まあまあこんなもんでしょ
東西交流の名古屋対局しなかったら、ホーム６回が５人だった
■A級1位=斎藤八段の場合
関西－関東の遠征 2点
関西－名古屋、関東－名古屋の遠征 1点
遠征なし 0点とすると
斎藤 3点
糸谷 3点
天彦 5点
豊島 5点
広瀬 5点
永瀬 5点
会長 4点
菅井 5点
藤井 2点
稲葉 3点
こういうスコアを仮定すると藤井が優遇されているように見える
うまく調整すれば、全員を4点に近づけることができそうだけど、
そうすると関東対関西を名古屋で開催する対局が増えるから、
会場の制約で今以上は増やせないのかもね
ただ、配点を変えると随分印象が変わる
関西－関東の遠征 3点
関西－名古屋、関東－名古屋の遠征 2点
遠征なし 1点とすると
斎藤 11点
糸谷 11点
天彦 13点
豊島 13点
広瀬 13点
永瀬 13点
会長 12点
菅井 13点
藤井 10点
稲葉 11点
この方が実感に近い気がする
回数だと気に入らない結論になるから距離にしたんだね
>>17 Ｂ級１組・6/16
Ｂ級２組・6/22
Ｃ級１組・6/14
Ｃ級２組・6/16
この感じだと藤井会長戦は６月４週目になるんかな
B1、C1、C2で誰かが先に名古屋対局場使う可能性もあるけどそれでいいんかｗ
叡王戦があったから遅らせるつもりだったのかな
叡王戦決着ついてしまったので、早めても問題ないが、対局場の都合もあるしな
藤井の挑戦確率がちょうど2/3か
意外と低いような高いような
レーティングって３０秒将棋の棋戦結果も反映させてるから
シミュレーションよりは確率高いとは思うぞ
逆に早指し棋戦はシミュレーションよりも負ける確率は高いと思う
例のサイト 第81期名人戦（シミュレーション)
http://kishibetsu.com/kisenR/meijin81R.html 9 藤井聡竜王 73.0%
6 永瀬王座 25.3%
4 豊島⑨ 13.6%
1 斎藤慎⑧ 6.1%
10 稲葉⑧ 5.6%
8 菅井⑧ 4.9%
3 佐藤天⑨ 4.4%
5 広瀬⑧ 2.8%
2 糸谷⑧ 2.1%
7 佐藤康⑨ 0.8%
第81期順位戦 A級
1 斎藤慎太郎
2 糸谷哲郎
3 佐藤天彦
4 豊島将之
5 広瀬章人
6 永瀬拓矢
7 佐藤康光
8 菅井竜也
9 藤井聡太
10 稲葉 陽
【対局予定】
第81期順位戦A級 1回戦
6月9日 ▲06 永瀬拓矢（0勝0敗）－△04 豊島将之（0勝0敗）
6月17日
▲05 広瀬章人（0勝0敗）－△02 糸谷哲郎（0勝0敗） 関西将棋会館
▲03 佐藤天彦（0勝0敗）－△10 稲葉 陽（0勝0敗） 関西将棋会館
第81期順位戦 A級
1 斎藤慎太 先菅井
2 糸谷哲郎 ＿広瀬
3 佐藤天彦 ＿稲葉
4 豊島将之 ＿永瀬
5 広瀬章人 ＿糸谷
6 永瀬拓矢 ＿豊島
7 佐藤康光 ＿藤井
8 菅井竜也 ＿斉藤
9 藤井聡太 ＿佐康
10稲葉＿陽 ＿佐天
ビルに入ってる店が飯出してくれるのかな？
そんなことしたくねーだろうけど、ビルのオーナーが毎日新聞とトヨタだから頼まれれば仕方ないか
今のようにメニュー出して選ぶ方式じゃなくて対局前に決める可能性もあるね
当初は中継など不具合が相当出てくると思うので A級の前に練習しておくのは良いと思う
勇気vs澤田戦なら開幕カードとしても悪くないし
>>32 今期は永瀬挑戦でいいだろ
で、来期は豊島と
>>37 上層階にある社員食堂から出前じゃないかなあ
>>39 社員食堂じゃ何の宣伝効果もないのがな
近くから出前もあるんじゃないか、宣伝にめちゃくちゃなるし
レストランがたくさん入ってるからそこからだろ
絶対に社員食堂のわけない
ビルに入ってる店が出前したがらないっていうのはどういう根拠なんだろ
別に無料で提供しろと言ってるわけでもないのに
同じビルの別のフロアに持っていく人手が足りないとか？
まあ時間帯は忙しい時間帯だろうから嫌なのかなあ
飲食店で働いたことないからわからんわ
第81期順位戦 A級
01 斎藤慎太 先菅井
02 糸谷哲郎 ＿広瀬
03 佐藤天彦 先稲葉
04 豊島将之 ＿先永瀬
05 広瀬章人 先糸谷
06 永瀬拓矢 先豊島
07 佐藤康光 ＿藤井
08 菅井竜也 ＿斉藤
09 藤井聡太 先佐康
10 稲葉＿陽 ＿佐天
第81期順位戦 A級
01 斎藤慎太 先菅井
02 糸谷哲郎 ＿広瀬
03 佐藤天彦 先稲葉
04 豊島将之 先永瀬
05 広瀬章人 先糸谷
06 永瀬拓矢 先豊島
07 佐藤康光 ＿藤井
08 菅井竜也 ＿斉藤
09 藤井聡太 先佐康
10 稲葉＿陽 ＿佐天
>>42 >ビルに入ってる店が出前
役員向けとか、昼食付き会議とかで、デリバリーお弁当は大きなビルには必ずあります。しょせん仕出し弁当なので、将棋飯に特有の情緒や各店のユニークさは乏しいかも
藤井は役員クラスだろうけど
高田とかは平社員クラスだから名古屋対局場の昼食が高いと言いそうだｗ
食費くらいにしかお金の使い道無い時って人生にあるよね
今をエンジョイしたまえ！
>>50 映像初めて見たわ
フロアの一角を区切ってみたいな話だった気がしたが
さすがにトヨタとあってしっかりした会議場みたいだな
【A級対局予定】
6月9日
△04 豊島将之（0-0）－▲06 永瀬拓矢（0-0）
6月17日
▲01 斎藤慎太郎（0-0）－△08 菅井竜也（0-0）
△02 糸谷哲郎（0-0）－▲05 広瀬章人（0-0）
▲03 佐藤天彦（0-0）－△10 稲葉 陽（0-0）
>>44 永瀬豊島戦は着手が早かったほうが先手かな
右利きなら角道開けるより飛車先が速そうだが、ひょっとしたら初手端歩がより速いかも
名古屋に将棋の公式対局場 ミッドランドスクエアに開設 6月に始まる順位戦の開幕局から使用
CBCニュース
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/cbc/60075 【第81期順位戦 ＜Ａ級＞ 】 挑戦1名 降級2名／持時間 各6時間
順 氏 名 段位 勝 負 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
01 斎藤慎太郎 八段 ０－０ 先菅井 ＿豊島 先佐康 先藤井 ＿佐天 ＿糸谷 先稲葉 ＿広瀬 先永瀬
02 糸谷 哲郎 八段 ０－０ ＿広瀬 先佐天 ＿藤井 ＿豊島 先永瀬 先斎藤 ＿菅井 ＿稲葉 先佐康
03 佐藤 天彦 九段 ０－０ 先稲葉 ＿糸谷 先広瀬 ＿永瀬 先斎藤 先藤井 ＿佐康 先菅井 ＿豊島
04 豊島 将之 九段 ０－０ ＿永瀬 先斎藤 ＿稲葉 先糸谷 ＿菅井 先広瀬 ＿藤井 ＿佐康 先佐天
05 広瀬 章人 八段 ０－０ 先糸谷 ＿佐康 ＿佐天 先稲葉 ＿藤井 ＿豊島 先永瀬 先斎藤 ＿菅井
06 永瀬 拓矢 王座 ０－０ 先豊島 ＿稲葉 先菅井 先佐天 ＿糸谷 先佐康 ＿広瀬 先藤井 ＿斎藤
07 佐藤 康光 九段 ０－０ ＿藤井 先広瀬 ＿斎藤 先菅井 先稲葉 ＿永瀬 先佐天 先豊島 ＿糸谷
08 菅井 竜也 八段 ０－０ ＿斎藤 先藤井 ＿永瀬 ＿佐康 先豊島 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先広瀬
09 藤井 聡太 竜王 ０－０ 先佐康 ＿菅井 先糸谷 ＿斎藤 先広瀬 ＿佐天 先豊島 ＿永瀬 先稲葉
10 稲葉 陽 八段 ０－０ ＿佐天 先永瀬 先豊島 ＿広瀬 ＿佐康 先菅井 ＿斎藤 先糸谷 ＿藤井
>>57 調べてみたら前期は7/2山﨑戦だったのに今期は6/17で早まってるから菅井には有利かも
天彦→5/17名人戦終了、6/27順位戦初戦
豊島→8/15名人戦終了、8/31順位戦初戦
豊島の時は仕方ないとしても今期名人戦敗者の初戦早いかも
以前は名人戦の敗者は１か月間お休みと言われていたんだがなあ
竜王戦が開始されてからは他の棋士が４・５月休みじゃなくなったからかな
外野の俺らは「棋戦もっと増やせー」の大合唱だけど、
当事者の棋士（特にトップ棋士）は「ちょ、これ以上増えると過労死しちゃうよー」かもしれないな
叡王戦の次のタイトル戦ができる地平はちょっと考えにくいかも
アベトーが負担になってるのは感じるな
ギャラが良いから出たいとは言われるけどギャラ高い分だけ過酷
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）１６日のＢ級１組順位戦、羽生善治九段―山崎隆之八段戦に合わせてオンラインイベントを開催します。解説者は森内俊之九段です。朝日新聞デジタルの有料会員、新聞紙面の購読者が対象です。下記URLからお申し込みください。
https://ciy.digital.asahi.com/ciy/11008090 外野の俺らは「棋戦もっと減らせー」の大合唱だけど、
当事者の棋士（特に最底辺棋士）は「ちょ、これ以上減ると餓死しちゃうよー」かもしれないな
NHK杯や銀河戦など全員参加棋戦が突然消える地平はちょっと考えにくいかも
そういえばB1チェスクロの件って何か公式に変更のアナウンスあった？
名古屋に将棋の公式対局場 ミッドランドスクエアに開設 6月に始まる順位戦の開幕局から使用
CBCニュース
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/cbc/60075 >>71 4/18
藤井聡太竜王、A級の対戦順は？第81期順位戦、見どころ紹介～将棋担当記者・村瀬信也×北野新太～【第81期将棋名人戦・順位戦】
ダウンロード＆関連動画＞＞ でB1チェスクロックに変更って発表されて当時のスレでざわついたけど
［情報LIVE］第81期 順位戦 A級 1回戦 永瀬拓矢王座 対 豊島将之九段
6月9日（木）09:50〜6月10日（金）03:00
https://abema.app/j4pE 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）名古屋将棋対局場で行われる最初の対局の日程が決まりました。２２日にＡ級順位戦の藤井聡太竜王―佐藤康光九段戦、Ｂ級２組の杉本昌隆八段―佐々木慎七段戦が行われます。
杉本の元々対局ある日に藤井入れただけで
一斉対局日はそう簡単にはずらせれないだろ
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
日本将棋連盟が本日、名古屋駅隣の複合施設「ミッドランドスクエア」に設ける「名古屋将棋対局場」の開場日を今月２２日にすると発表しました
同日に順位戦Ａ級の藤井聡太五冠ＶＳ佐藤康光九段戦、同Ｂ級２組の杉本昌隆八段ＶＳ佐々木慎七段戦を行います
東海棋界にとっては歴史的な日になりそうです
日本将棋連盟「名古屋対局場」が22日開場 〝開幕局〟は藤井五冠＆杉本八段の師弟コンビの順位戦
よろず〜ニュース
https://yorozoonews.jp/article/14636765 澤田、石川、高田は最初に名古屋に組んでもらえなかったかw
初日は地元の藤井五冠と杉本八段の師弟登場…『名古屋将棋対局場』6/22開場へ 東阪以外で初の常設対局場
#FNNプライムオンライン #東海テレビ
https://www.fnn.jp/articles/-/369640 メ〜テレNews@nagoyatv_news
3日から、藤井聡太五冠にとって2つ目のタイトル戦「棋聖戦五番勝負」が始まり、更なる活躍が期待される中、将棋の公式戦をおこなう常設の対局場が、6月、名古屋に初めて誕生します。
https://twitter.com/nagoyatv_news/status/1532638588298330112 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
初日は地元の藤井五冠と杉本八段の師弟登場…『名古屋将棋対局場』6/22開場へ 東阪以外で初の常設対局場
東海テレビ
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20220603_19076 >>80 日程の問題やろ、多分...
あとやっぱり最初に藤井と師匠に使ってほしいわな...
B2が6/22だからそこに合わせたんでしょう
あとスマホ版の名人戦棋譜速報を見ると
C2各棋士の対局日が出るからそれを見たら
石川と高田は6/23が初日
それが東京か名古屋かは知らんけど...
前に最初の対局は竜王じゃないとか書いてる人いたけど
やっぱりこけら落としは竜王だよな
竜王のために用意したようなもんなのに他の人なわけないと思ってたわ
眺めは絶景「天空の対局場」 名古屋の高層ビルに全国3番目の「常設対局場」が誕生 (22/06/03 16:22)
ダウンロード＆関連動画＞＞ @YouTubeより
>>86 そりゃそうだろ
名古屋対局場がオープンしましたってニュースのときに無名棋士が使ってたら絵にならないし
藤井が始めて対局したときにニュースにするにしても実はとっくにオープンしてましたてのも間抜けだし
>>87 名古屋対局場で年間で100局の公式戦が行われる予定って言ってるけど、結構使う予定なんだな。
年間１００局てことは女流棋士の順位戦もやるってことでしょうな
>>90 これやっぱ女流の対局場所が手狭になってきたから新しい将棋会館できるまで、連盟が対局場所確保するためにトヨタに打診したのかもな。藤井の活躍を理由に
関西は対局室の定員変更で
C2最終戦では２年連続で多目的ルームも使ってるから
その時は使う様な気がする…
あとは女流棋士が案外
東海在住者が多い気がする
微妙に100回って表現だけどさすがに100局なのかな
>>91 藤井名人獲得とかも見越してだとしたら会長がやり手過ぎる
三月まで10ヶ月100回で週2〜週3で開場されるのか
そりゃ会場から見たら使用回数が目処で
中で1局やろうが10局やろうが知った事ではないよな
>>99 >対局で終電時間過ぎたとき泊まる場所だよ
オフィスビル内で朝まで残るのは、ビル側(警備の皆さん)も迷惑なので、(多分)ホテルを事前に手配だよ
>>99 周りにタクシー使わず歩いていけるホテル多数なので不要
記録係とかもホテル代出しているの？日当のかなりが宿代では？
それとも連盟が手配してくれるの？
まあ将棋会館とは違うか。夜中の２時３時に来られてもホテル側も受付に人
用意してないといけないから大変ね
>>102 >記録係とかも
連盟の建物はザコ寝はokだけど、オフィスビルではできないから、連盟とトヨタで特別で記録さんに無料か格安サービスするんでは？
もちろん普通の会社の深夜残業扱いで、夜も会議室の照明空調キープ、夜食はビル内の自販機か、外に買い出し、と言うやり方もある。
>>103 >夜中の２時３時に来られても
それは事前にフロントに連絡すればok
深夜まで盛り上がって、名駅近くのホテルに3時チェックインぐらいは、ときどきやっています。
新名人が決まって関西将棋会館が完成するまでのつなぎやろどうせ
第81期順位戦 A級
1 斎藤慎太 先菅井
2 糸谷哲郎 ＿広瀬
3 佐藤天彦 ＿稲葉
4 豊島将之 ＿永瀬
5 広瀬章人 ＿糸谷
6 永瀬拓矢 ＿豊島
7 佐藤康光 ＿藤井
8 菅井竜也 ＿斉藤
9 藤井聡太 ＿佐康
10稲葉＿陽 ＿佐天
まあ、今季も順位戦功者のさいたろうで決まりだろう。
永瀬も可能性あり。
稲葉が挑戦することになるわけだが、まだこの段階で予想できる奴は皆無なのであった
>>110 さいたろうと永瀬どっちが盛り上がるかね
放送終了時間変更（03:00→04:00）
[情報LIVE]第81期 順位戦 A級 1回戦 永瀬拓矢王座 対 豊島将之九段
6月9日(木) 09:50 ～ 6月10日(金) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ErfuDAgLfCWDmZ >>113 アベマこの二人の順位戦3時までで大丈夫か？と思ったら1時間延長したw
豊島ー菅井の千日手は9時始まりで3時過ぎてたが延長1時間でいいのか？w
>>119 太地が「皆さん私たちを置いていかないで下さい一緒に最後までお付き合い下さい」って言ってたの懐かしいな
郷田もハイになってヘラヘラ笑いながら解説してたし
Abemaもなかなか煽って来るなw
最終局豊島−菅井戦は郷田がただの将棋好きの親父になってたのが好印象
しかし年度初戦を永瀬−豊島戦にしてくる手合係は今年は荒れさせるぞって宣言なのかと思うわw
郷田さんは負けまくってたアベマでも将棋見てるときはただの将棋好きのおっさんだったし多分本質がただの将棋好きなおっさんで職業が格調高いプロ棋士なんだろう
>>90 東海地区の棋士・女流棋士が参加する一斉対局の日に藤井のA級順位戦を組んで、名古屋将棋対局場を効率よく使いたいのだろう。
6月は22日と発表されたが、7月はどうか。
15日のC級女流順位戦(中澤女流二段)、20日のB級2組順位戦(杉本昌八段)、21日のC級2組順位戦(石川優四段, 高田明四段)、28日のB級1組順位戦(澤田七段)は、タイトル戦の当日か前後なので、藤井の都合が悪い。
11日のD級女流順位戦(脇田女流初段, 山口妹女流1級, 山口姉女流2級)かな?
ダウンロード＆関連動画＞＞ １５：５５ 佐藤天彦じゃね？
>>79 この記事で ｢開幕局｣を｢課膜局｣と誤記しているが 相当恥ずかしいな
お前らが5チャンに書き込むのと訳が違うからな
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）今期順位戦、いよいよ明日開幕します。対局開始から中継します。夕方から岡部怜央新四段の解説を予定しています。
【順位戦開幕戦・対局Live】▲永瀬拓矢王座－△豊島将之九段（夕方の休憩まで）【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
ダウンロード＆関連動画＞＞ 将棋世界にも今期からB1もチェスクロック導入と書いてあったね
高津記者も千日手＆持将棋も辞さない覚悟で将棋会館に行くって言ってて草
>>125 7月11日は王位戦札幌対局前日検分の前日だった。ここも避ける場合は7月は合わせられないな。
>>132 みんな気合入れて準備して臨むもアッサリ早い時間に終わると予想
名古屋対局場は藤井専用か？
夜景が見える展望階でキングサイズのベッドにガラス張りのシャワールームもあるらしいな
永瀬の意表を突いたのは間違いなさそう。
豊島の研究手が続くか、よく見る前例に合流するか
35歩か
面白い手
そして永瀬も28まで飛車下げた
>>154 また盤に駒をばちー－－－－んと叩き付けられるぞｗ
後手の縦歩取りか、、、
評価値としては後手が低いけど、2%くらいの差の分岐を研究されていると、消費時間は偏るね
直に先手の指し手も後手の事前研究から外れて対等な条件に戻るだろうけど
95歩はノイズ出してちょっと様子見みたいな手やね
ここは先手が何を指そうが、後手は33桂と研究してきてる筈だが、豊島止まったな
序盤から時間使わせるか
玉上がるんじゃなくて銀か
朝日さんの中継がどんどんスタイリッシュになる感じ
永瀬、棋聖戦からずっとマスク裏返しで気になって夜しか眠れない
>>159 豊島が丸太ぶん回す棋風に改造してんのか？
最善は24飛か
しかしこれは豊島の棋風では無いな
無難に62玉辺りか？
>>159 PC研究を突き詰めると行きつく先が変態流なの
まとめるの難しそうだから早く終わりそうだなと思ったけどこいつら横歩で230手もやってたんだったw
AbemaTVで昼飯がいつもの永瀬と豊島と逆だったが、
中継アプリの方がいつもの奴に戻ってた
>>175 頼まなかったら今日はアンフォラ休みかなと思うぐらいには毎回頼むよね
>>161 藤井も人間
この辺りが最初の踊り場になっても不思議ではない
注目は失冠の数だな
永瀬あれで昼飯足りるのかな？
ダイエットして調子上がったか
とよぴに勝ってほしいが、今日王座が勝つようなことがあれば、そのままの勢いで棋聖も３－０で
取っちゃいそうだな
豊島に足りないのは米長のようなセックス力だろうな
女抱きまくってはっちゃけた方がいい
早々に力戦っぽくなったのか
とよぴーも気合い入ってるねぇ
豊島のが時間多いとかマジか。豊島後手番で永瀬を研究にハメたのか
用意してきた作戦で大まかな構想は練ってるかもだが、手が広過ぎて綿密な研究が役に立たん展開だな
実力勝負ってところだ
今は永瀬のほうが格上だよ
序列もレートもな
藤井に3連勝中だし
78金を間違えないのは永瀬、さすがだ
後手はここで飛車を転回せよ、とAIは言ってるが、、、
多分やらんな
まァしかし、ここで後手の指し手も難しいわな
飛車回るか端伸ばすか、42銀くらいか
>>205 序列もレートも格上の藤井に三連勝してるなら序列もレートも関係ないんじゃねえの
こういうことするのは序盤研究の深い永瀬相手限定だろうな
盤面ひっくり返して「先手ひねり飛車」の形で見てるけど、
端の位を取られてるのに対応した（？）27銀からの高美濃が成功するかどうかの一点に注目なのかなあ
先手は後手飛車が34に移動するのに対応して46歩付いて銀を盛り上がっていく感じですね・・
後手も31銀はとりあえず動かしたい
なるほど、それで考えてたのか
ソフトが「not 最善」と言ってるんだからそうなんだろうな・・
小競り合いが起こってしまうと31銀の立ち遅れがどう影響するかね・・
☗同歩☖35桂☗同桂☖88角☗同金☖44角打で飛車金取りの技がかかりそうだが、甘いかな。
豊島ひねり飛車飛車ひねらん戦法かよ
確実に永瀬の研究外に誘導は出来るだろうが…
,. ‐''"""`'::. ､
､＿＿_,／::::::::::::::::::::::::::::＼
ヽ､__::::::::::::::::;;;;/::::::::::;::::::::::::', なんでやねん
'‐=ﾆ__::::::::::iﾞ .,|:/i;:://／i:::::::l. ＼ ＼
,.'=='-､-‐ヽ!.' '"‐､ ,/::::::/ ＼ ＼ ,ｫ彡}＿
,. ‐''",.. -‐‐‐ヽ__i ,､ （ ｿ'ノ ＼＼/ i: ''/.:.:.:.:｀ヽ、
／ ,.／ r'' }. ,ゝ ,'-`‐'' ,r-tぃﾞ ／i|ヽl.i､:.:.:.:.ヽ
>''" { ､ `{/ '!ヽ､ ,.／ ヾ>'-l''l´┴ iﾘl.:.:.:.ヽ
／ `､ `' {-‐'' `''''" _,. ‐i─'､ `ｰ‐' lr-､.:丶
. / ,i i｀`''-､,,_ ,,.. ‐''" 〈 ‐-､ ,.i_ノ.:.:.:.丶
〈_ヽ、 r'" | l `''''''´ ヽ､,＿,.-'" 〉`''-､.:.:.:ヽ
' L_`'ｰ-､,__/ l i |r'ii |＿/ ／ヽ:.:.:.ヽ
./ /`i''‐r-;:{ i ', /ヽ,L_ |‐/_／ / ヽ..:.:.:',
' / l | | ', l. ヽ i ' ヽ |// ヽ, i.:.:.:.:.i
./ ! | | ', } 〉 | i `lﾟl li |.:.:.:.::l
| | | ', └:r=＝i | | | | !| |.:.:.:iﾘ
! | | '､ └r''"`'''''==､ | | |.| |.:./
､＿l_＿_l,,,..L〟-' {二二二二二二二二二二二二二二二}ニニニニニニニﾆ)
水匠的には同飛車でも同歩でも36の歩を取っちゃアカンのか。
角を66かその辺りに動かせって、見えんなぁ
タイトル全部失って、変わりたくてもがいてるのを隠しもしない豊島が好きだ
今年のA級は今日の二人＋藤井で競って欲しい、慎太郎の挑戦はもう鍋しか望んでいないだろう
こんなわけわからん状況で、正確に66か77角指せたら、永瀬の調子は本物やろうな
斎藤自身も来年自分が挑戦者になることは望んでなさそう
自分が３年続けて挑戦者になることは失礼とかそういう余計な事考えそうだしな斎藤は
あっくんがB1を6-4で昇級した時のインタビューがあまり嬉しそうに無かったの思い出した
へー、36歩に16歩てか
端伸ばされて飛車の逃げ道を作られんようにしたんかな
飛車を狙いに行くような構想かもな
これで攻め将棋のつもりとか言っちゃうんだから笑うわ永瀬
今期の順位戦の開幕戦、しかもA級屈指の好カードでありながら注目度低し
…でもまあどうせ今期は藤井が挑戦、この二人が落ちることはないだろうと考えると
実のところこの対局は初戦でありながら消化試合なのかもしれぬ
今日は平日だし順位戦でこのカードならテッペン越えどころか丑三つ時越えもありそうだし
みんな夜戦に備えてるんよ
知らんけど
現状31.5万2.4万
多いのか少ないのか分からんが・・・
平日だしどうせ長丁場は盛り上がるの夜からだし...
後手からの攻め手が多いから、先手が全部受けられるかどうか
この2人だと、夜十時からさてそろそろ見るかって感じでちょうど良いよね
>>233 持将棋か千日手を予想している人が多くいるよ
帰宅してから、ナイター終わってから視聴しても遅くないかも
これから帰宅してビール飲みながら観戦予定
夜は長いよw
端が決まってるから数字ほど先手持ちたくないだろうね。28も打ち込めるし
開幕局だしこのカードなら解説つけてもいいよなあ
長丁場かつ難解になるの覚悟でやってかれる棋士がいれば
夕休明けからが本番だなこれは
開幕局にふさわしい将棋にはなってる
>>223 さいたろう今年の名人戦後に記者と話した時にまた来年って言ってたらしいから全然そんなこと考えてないぞ
プロ棋士が負けたからは次は望まないとか考えるわけないだろ
さいたろうはただ不調になる可能性はあるかもな
完全にナベに心折られただろ
申し訳ないけど
さいたろうはもう挑戦権を取らないで欲しい
他のA級棋士の方々
頑張って下さい
コピペして楽しいのかなぁ
またシャアじゃないことを突っ込んでほしいのかなぁ
去年も名人戦終わって暫く落ち込んでたってどこかでハタチンが言ってたような
すごい高度な戦いしてるんだろうけど解説ないと級位者は意味不明だろこれ
>>254 あぁごめん、コピペじゃなくて君のオリジナルだね
で、また構ってほしくて棋聖戦スレと同じものを貼ったんだね
永瀬豊島戦か。千日手に順当に進んで日付替わってから決着だな。お互いそれを見据えた戦い方だ。
>>260 解説欲しいならyoutubeの方なら夜からつくんじゃないか
自分の手番じゃないのに先にさっさと席を立つのって初めてみた
豊島が放ったらかしにされたようでかわいそう
第81期順位戦 B級1組 1回戦 羽生善治九段 対 山崎隆之八段
6月16日(木) 09:50 ～ 6月17日(金) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9EY6YeEuA5w7V1 [情報LIVE]第81期 順位戦 A級 1回戦 佐藤天彦九段 対 稲葉陽八段
6月17日(金) 09:50 ～ 6月18日(土) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EaE4f3qrg3vJjH >>266 休憩時間なったら離れるのは普通だし
手番側がもう少し考えたくて残るのは珍しくないが
先日も手番のナベが1人盤前に残って考えてたぞ
>>268 羽生−山ちゃん、天彦−稲葉もやってくれるんだ。嬉しい
解説があるなら1499勝リーチの可能性あるな羽生
銀河戦はやってる可能性あるから
まあ豊島にまで勝ったら1500勝になるから
未対局か豊島に負けたかなんだろうが
丸ちゃんがこの前豊島に会ったって呟いてたけど
それはNHK杯かアベトナの方かな
>>266 ほったらかしにされてかわいそうって発想が女々しいw一緒に仲良しこよしでご飯行くの？
夕食の注文内容に王座と無冠の差が出てしまっているな
>>274 つまり山ちゃんに負けたら、羽生は次から勝つまで
毎対局中継ありになるってことかｗ
>>277 豊島も棋戦二つ優勝して竜王戦の対局料だけでもそこらのタイトル賞金より貰ってるから
永瀬戻って来るの早いな。って豊島も早いやん
ちょっと朝日のつべの方も見ようかな
>>268 羽生山崎は情報LIVEじゃ無い
解説付くのかな
盤上カメラに向かってイエーイするとかサービス精神のある棋士はおらんのか？
置きカメラにはおねいさんのスカートの中がチラッと映ったことがあるけどな
朝日のようつべも評価値出るようになったか、しかも3善まで
ダウンロード＆関連動画＞＞ 豊島は見たいが
永瀬みたら吐きそうになるので中継見れない
棋聖戦第2局は永瀬王座先手番だけどやっぱり相がかり採用かな？
>>269 >>273 休憩時間になる前(5時55分ごろ)に手番じゃない方が先に席をたつのはみたことない
>>293 豊島が無言で『お昼どうぞ』って言ったんじゃないのかな
後手の候捕手ほぼ手待ちばかりだな これは千日手くるのか
理屈でいうと休憩前に離席してその間に指されて休憩に入ったら休憩時間損するから手番じゃない方は離れにくい
でも今は会館の外に飯食いに行けるわけでもなし、指されたら指されたで確認すればいいんだからあんまり関係ないのかも
なおお兄さんが昔から研究会で世話になってる永瀬の話題はあるだろうけど、豊島の話題があるのか心配していた模様
じりじりしてると言うか…なんとも難しい
いつ終盤になるのだろう
この時間帯に先手が角道開けて後手が22銀ってまるで序盤だなw
午前様は確実。終盤戦だけ見ればいいのなら、今から仮眠してもいいレベル
合計4時間残りってことは切り捨て考えると確実に日付超えるよな
>>273 野田沢のときはいつも2，3分早いんだが、いなくなった後、指したら
1，2分時間が狂っちゃうんじゃないかといつも心配になる
いやー、しかし難しいな
どうやるんかさっぱり分からんわい
困ったときはより難解にする派か、駒得からじりじり攻める派か
分かんなくなっちゃったから相スクワットしませんか？
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豊島は藤井リスペクトか
ただあれは真似しちゃいけないやつやぞ
朝日のつべ評価値は連盟アプリと同じ白ビールとの事
しかしこりゃどうすんのかなぁ
咎めに行ったとはいえ、この瞬間は86〜87歩で崩される形やし嫌やな
いつでも75歩が切り札なんやろけど
今北区
オープニングカードがこの組み合わせか
なんとなく名人戦第0局という昔一瞬だけスカした言い回しをしてたのを
思い出す対局
豊島誰かに電話してるのかと思った
さすがに対局中は自重するか
連盟アプリ、ここで☗26歩が最善手とか意味不明。
後の飛車の退路の確保か
もう残り時間こんなに減ったのか
難しすぎて進まない
あーもうやめよやめよ指し直そって言いたくなる盤面やなぁ
まだ、こんなところか、、、、24時は確実に超えるな
千日手でもしたのかって思ったけど、そういうわけではないのか、終局待ってたら朝起きれなさそう
ナベと豊島の去年のクリスマスイブの竜王戦は、日付が変わってからの持将棋だったっけ
将棋ナンバー3 vs ナンバー4の対戦か。
順位戦開幕から好カードだな。
>>367 5時間後「指し直しは02:30からになります...」
>>365 23時過ぎに持将棋成立
指し直し局の終局は3時前
今日はトップガン マーヴェリック観に行ったが、
こっちでも飛車がドッグファイトするような将棋観れるかな
66歩は突けんやろな、動かざるを得んのかな
あ34歩指した
>>374 正解！
全然戦う気ない将棋に見えるなぁ、退屈。
これが主流になっていくのか？
帰ってきて見始めたけど午後3時に始まった持ち時間4時間棋戦と言われても真に受けそうな展開だな
こういう作りの将棋は先手持って人間には指しこなせないんだよな
形勢は互角でもこういう展開を作った豊島が上手かったな
朝日のyoutube候補手変だな。先手の３４歩ってどこから来たんだ？
順位戦はやっぱり進行が遅いな。俺はもうここまでしか無理。寝るわ。
豊島もエネルギーチャージ
2人とも素直にうな重食べとけば良かったのに(食事スレ住人)
42金は無難な手に見えるが、abemaAIでは随分数値が動いたな
いよいよ、最善以外は、形勢が不利になる、人間には厳しい状況になって来たな。
だが今の永瀬はこういう所が強いからな。
>>382 こういうわかったようなことを嘯く奴ってたいてい逆神よな
それにしても
屈指の好カードなのに
スレ過疎り過ぎ
永瀬将棋が警戒されてる？
34飛か37歩成か
悩ましいね
多分だいぶ先まで読んでから指すだろうけど
なんかこういう中盤互角のねじり合いって久しぶりに見るな
タイトル戦も3強対決ご無沙汰だし
>>403 ABEMAでＬＩＶＥやってるし、もっと盛り上がってるかとおもったら
だって、二人ともトップ棋士だよね
これが将棋界の闇なのかな
だってこんなとこで実況するよりabema見てたほうが楽しいじゃん
そういえば最近ひふみんの話を聞かないな
年齢的に隠居でもおかしくはないが
>>409 Voiceという雑誌で先月ウイルス学者の宮沢孝幸と対談してた
アベマもあるしユーチューブもあるし、ツイッターもあるしな
5chもすっかりone of themになってきたな
これはこれでいい傾向だわ
>>409 珍獣ブームって1年以上はなかなか続かんからな
飛車まで含めた端攻めしたかったのに出来なかったし飛車打ち込み痛いし桂馬取れないし辛み
アベマで56ってことは評価値だと300くらいの差かな
永瀬は藤井もナベも倒して今期無敗だけど、豊島も倒したらすげーな
>>417 ついに永瀬の時代が到来するの
別に期待しちゃいないが
永瀬時代は面白そうだけど
タイトル戦で和服着ない棋士の時代は連盟も主催も望んではなさそう
規定があれば和服を着るし、なければスーツを着る
永瀬王座はそういう人
>>425 逆に規定じゃないのに何故ここまで皆和服着るのかも気になるわ
そんなコスプレやりたいんかね
俺は永瀬好きだわ、将棋に対して最善を追及する姿勢がね
永瀬はこの間の棋聖戦で
一部のライト層からの株が暴落状態だからなぁ
将棋界にとっては微妙 >永瀬時代
>>429 藤井に千日手2回で勝ったのは知ってるが何かあったのか？
>>427 ファンサービスだってよ
山口恵理子が言ってたな、以前
永瀬は思ったより藤井に対応出来てるから何とかなりそうだしな
>>427 将棋には伝統があってスポンサーは「文化」に金を出してるからだろ
いくら良い将棋を指してもeスポーツみたいな猿ばかりになったらファンは離れてくに決まってんじゃん
だから和服と礼儀は必要
囲碁は、和を捨てて世界と向き合ったけど
将棋は世界に相手がいないので、和を尊んだ
どっちがいいかは、判らんわな
>>427 まぁ主催や対局者が許可してるのに怒り狂ってる変な人もいるしここで語るのは無駄だ
>>429 ＡＳＤ的暗記力で、、、、というのが気にくわないのかな
>>437 >>433 ファンサービスや伝統とかじゃなくて将棋を指すことにたいしての最善手を追及するのが
永瀬のすごいところ
逆にタイトル戦ではりきって和服来て惨敗していく棋士に一喝してもらいたいわ
コスプレしてる棋士には負けられまんくらいびしっと言ったら人気でそう、ヒールとして
勝負決まったか。
王座戦は豊島が挑戦者になっても奪取できそうにないな。
まぁ、関係者がタイトル戦という特別な催しのため、懸命にもてなすのに永瀬はすべて無視だからな。
>>432 いやいや、別に何か卑怯な事をしたとか
そう言う事では全く無いのだが
1部の特にライト層からは
「藤井棋聖に読む時間を与えないつもりだな。こんな将棋はつまらない。汚い」と
ひじょーに不評だったのよ
>>427 スポンサーが求めてるからだろ
ポスターは永瀬でも頑なに和服だからな
>>449 永瀬ももう30歳だもんな
棋力体力経験値MAXのキャリアピークでもおかしくない
和服の方がラクって言う棋士もいるのに、何言ってんだ
1回目の千日手は藤井棋聖の方が誘導したのだが・・・
夏に沖縄でタイトル戦やって、かりゆし着てるのとか見たいｗ
>>459 永瀬「和服のほうが楽ならなぜ普段から着ないんですかね、以上です裁判長」
永瀬の場合着物を着ないんじゃなくて着れない
やれないことを無理にやらせるのは今の時代に合わんぞ
永瀬はNO 2のタイプだと思うけどね、強いけどさ
NO２だから人気があるタイプ
>>468 人気あるタイプに見えないが意外と人気あるんだよな
サントリーの時も女性ファンきてたし
永瀬も藤井の攻略には時間がかかったが今年は棋聖と竜王は毟れそう
後はそうですねと言う以外に取り柄のないタコをタコ殴りにして将棋界から追いやればミッションコンプリート
第81期順位戦 B級1組 1回戦 羽生善治九段 対 山崎隆之八段
6月16日(木) 09:50 ～ 6月17日(金) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9EY6YeEuA5w7V1 [情報Live]と書いてないけど解説つくのん？
感覚過敏的なところで本当に着れないって人はいるからな
それで将棋に集中できないようじゃ本末転倒だしこういう棋士がいてもいい
>>466 和服着ない永瀬はファン投票で２位だったし、言うほどファンサービスにも
なってないんじゃねえかまじで
>>477 主催者や対局者に許可を取りその決定には従ってると言うことだよな
今年もサントリーやるかわからんけど、ニコイチ投票や東西の区分けはやめて1人だけの投票にしてほしいところ
永瀬の人気投票結果は
藤井とセットだった面もあったよ
多分次回は投票数減ると予想
澤田、西田、菅井、大橋、石井、斎藤、高見、三枚堂、八代、池永、里見
永瀬の年齢前後の棋士見ても今がピークと言われて納得できるもんな
>>481 もうちょい人気投票上位を優先しても良かったかな
>>474 あれ藤井とセットって言われてるじゃん
アベトのチーム永瀬のフォロワー数、15チーム中9位だし
今期敵なしになっちゃったなスーツマン
ホントに永瀬棋聖になりそうな勢いだわ
未来からきました
永瀬が2期連続で名人挑戦して二十世名人渡辺明誕生します
>>474 永瀬が珍しく和服着るとファンがキャーキャー言ってるぞ
>>484 やるにしても２回戦からくらいじゃないか？
それ以上はハンデありすぎだからやりづらいでしょ
>>483 棋士のことそんな知らなかったけど
菅井、斎藤、高見、三枚堂、八代、池永、里見
が、永瀬と同じ世代に入るんだ
結構以外だった
>>492 ナベにも勝ったぞ
番勝負だと負ける気がするが
永瀬将棋は面白い
他にはビッグドリーム・おじおじ・青春の将棋も面白い
これ手順ミスったら一気に評価落ちるコースなんかな？
渡辺とか一時的に勝たせてるだけだ
本気でやればケツの毛さえもハゲる
もう永瀬＞豊島だな。
永瀬はレート高い水準で維持してるし豊島は藤井に叩かれてレートつぶれたからな。
ナベはタイトル戦ブーストあるけどそのうち永瀬はナベに勝ちだすかもな。
>>482 じゃあ誰が増えるんだって話になるけどな
棋聖戦の結果によっては
永瀬が関東一位になってもおかしくないだろう
寝ても間に合うとか真に受けた人が気の毒なぐらい急転直下だな
うわーabemaが時間変更とかフラグ立てるから……
>>503 豊島は別に藤井でレート落としたわけじゃないだろ４勝してるし
それ以外に負けてるから落ちてんだろ
永瀬最近調子良いなあ。
生活の殆どを将棋に充てているんじゃ？
もうさいたろう以外が挑戦なら藤井じゃなくても誰でもいいよ
>>509 タイトル戦で藤井にボロ負けしてから他にもボロボロ負けるようになった。
>>503 タイトル保持とレート差もあるからね
豊島は不安定なだけで調子戻せたらまだ互角以上だろうけど
王座戦は期待してる
>>517 ナベは王将戦でストレート負けしても棋王名人は防衛したし
それは甘え
>>505 逆だろw
永瀬が棋聖勝ったら一気に藤井ファン層が入れなくなる
豊島は王位を取ればいい
王位戦の頃は永瀬が藤井をブチ壊してくれてるよ
>>505 変な言い方だけど
フラットな純粋な将棋愛好家の中では
永瀬の人気は上がるかもな
一方藤井とセットだから
永瀬に投票していた様な層からの
支持は減るだろう
果たしてどちらの人数が多いかな？
というお話
>>507 友達を無くす手で受け潰して、相手の心を責める将棋が好きなんだ
もう寄せが見えて来てるから31歩打てって言ってた意味がわかるわ
打てる気せんけど
>>520 そこが豊島の弱さなんだろうな。ナベや永瀬は藤井にボロ負けしてもたいして影響ないと思う。
渡辺豊島は藤井よりも永瀬に負ける方がダメージでかそうだけどな
今29ならピークだろ
ここを過ぎると一時的に誰でも低迷する
それからもう一回全盛期が来る
永瀬は棋聖とったらナベにも勝てるようになるかもしれん
>>528 根拠は？
藤井からタイトルとったらよほどひねくれてない限り投票すると思うが
今の永瀬なら藤井からタイトル取れても全然おかしくないな。いつまでこの強さが持続するかわからんけども。
以前会長が「タイトル戦に出ると香一枚強くなる。しかしストレート負けすると棋士寿命を縮める恐れがある。」と言ってた
>>533 年齢的にそろそろ渡辺永瀬は逆転してもおかしくないと思う
豊島は藤井に負けた影響というより20代の頃より将棋の精度が落ちていることで悩んでる感じ
JT杯では藤井に完勝してるし
>>539 強い棋士に投票するのが普通だろ、オールスターなんだから
質問に質問で返すなよ
>>542 あれは藤井が暴発したからな
控室の会長もヒェェェって言ってたし
>>537 絶好調の永瀬vs実戦不足でちょい不調の藤井だしな
逆に永瀬は今回奪取出来なければどんどんキツくなる
>>544 勝手に根拠のない質問しといて何言ってるんだか
永瀬オタは相手にするだけ損だな
藤井もずいぶんナメたこと言われるようになったんだな
藤井さんがすべての男がタイトル戦で勝利したんだからモチベ最高潮だろうしな
かつてないほど将棋に対するモチベが低下してた去年、朝日杯で1勝したらあっさりモチベ回復するくらい藤井さん基準で生きてるわけだし
>>551 いいじゃないの
まだ19歳なのに
常勝が当たり前だと思われたら
その方が可哀想
>>548,553
まあ早指しだと物量読みが使えないから
>>555 冗談はやめろ
藤井とかやり捨てる女と大差ない
>>548 言ってない
「ぎええ」と押し殺した悲鳴なら上げた
>>485 永瀬チームのフォロワーの少なさは何なんだろうな
同じメンツ続きで新鮮味ないからなのか
>>538 康光森内は6回ストレート負け、谷川は7回ストレート負け
谷川が自分は歴代で一番負けてる永世名人って自嘲してたけどよく心が折れなかったと思う
あーあ先手の飛車が躍動し始めた
こらもう後手無理やな
>>550 キチガイでワロタw
>>564 冗談もなにも永瀬自信が言ってたことだしなあ
>>561 藤井君、10年経っても今に永瀬の年だからな
まだまだこれからだよ
豊島には王座戦も頑張って欲しいから、ここで負けて永瀬に苦手意識持って欲しくないな
永瀬はだいたい飲み食いしとるか顔拭いとるか変なポーズしとるかのどれかやな
永瀬みたいな将棋を苦にしない棋士の方が少ないだろう
この前の棋聖戦なんかを見せられたらなおさらやりにくそう
>>569 ﾜｯﾁｮｲ c6da-1xqW
棋聖戦スレで永瀬はソフト使ってないって暴れてたキチガイでワロタ
■第81期順位戦 A級
1 斎藤慎太 先菅井
2 糸谷哲郎 ＿広瀬
3 佐藤天彦 ＿稲葉
4 豊島将之 ＿永瀬
5 広瀬章人 ＿糸谷
6 永瀬拓矢 ＿豊島
7 佐藤康光 ＿藤井
8 菅井竜也 ＿斉藤
9 藤井聡太 ＿佐康
10稲葉＿陽 ＿佐天
永瀬のA級優勝あるで！
>>584 勝ってる相手もヤバイんだよな
西田大地丸山ナベ天彦藤井、そして豊島
勢いのある若手からタイトルホルダーに元名人3人、ちょっと止まらんね
こんな永遠指す手に苦労しそうな戦型でも勝っちゃうんだからホント調子いいんだな
>>581 あー、ソースもないのに使ってるに違いない！って喚いてたキチガイかw納得w悔しいねwwwキチガイ同士仲良くしようぜw
永瀬はナベ藤井豊島連破か黄金期に入った感があるな。
永瀬のモチベーションがいつまで続くのか気になる
40代でも同じ感じだったら凄いが
永瀬が誰に勝っても驚かないが永瀬結婚！となったらションベンちびるかもしれない
永瀬に好不調の波があって
今が好調さが年を通して続かないとしても
一番いい時に好調を波を引いたな
>>594 ずっと同じだったら衰えたときに自殺とかしそう
永瀬強いね、お見事！
でも次の棋聖戦は藤井がやってくれると
期待してますww
>>598 ナベがそういうのうまいイメージだけどな
まさか将棋にオンシーズンオフシーズン作るとは思わんかったw
>>594 銅の旗をおろすわけにはいかないからな
努力が才能を凌駕するところを子供たちに見せないといけない
永瀬が棋聖戦を勝ち取るといよいよ止まらないだろな藤井特需で盛り上がり続けるマスコミ的には伏兵現るだな
昨年モチベーション下がっていながら竜王戦挑決出場王座防衛王将リーグ2位残留棋王挑戦獲得したのか…おかしいだろ
永瀬の相手
西田 1753
佐々木大 1807
丸山 1800
渡辺明 1928
佐藤天 1809
藤井聡 2060
豊島 1885
次に藤井が勝ったら8割防衛、永瀬が勝ったら8割奪取だと思う
永瀬のピークは10年続く
しばらくは渡辺とか藤井とかの雑魚狩りよ
>>605 でもそうすると、藤井が無双するよりむしろ盛り上がるよね。
>>610 そーだね
次も永瀬が勝ったら
永瀬棋聖誕生かもね
まあ王座＞無冠という面もあるよな
やっぱり肩書きってある種の実質を伴うと思ってる
>>605 天才と努力家のライバル同士のタイトル争いで
ストーリー的には面白いんだけどな
そうか藤井と永瀬10歳差もあるのか
豊島が冴えないのか永瀬の好調が続いてるのか
今日はさすがの永瀬でも入玉目指す展開にはならんだろう
日が変わる前に終わってくれ
>>614 一時的にはね
でも業界って
圧倒的なスーパースターがいる方が
断然盛り上がるもんだから
多分マイナスだな
永瀬はこの調子なら藤井から棋聖とってもおかしくない
>>610 藤井の対応に注目してる
普通なら泥仕合を見越して最初から早指しで飛ばして時間を温存する作戦に切り替えるけど、藤井はどうするんだろう
豊島にここまで何もさせないとは
本当に絶好調なんだな
永瀬強いと思う。
藤井は永瀬を攻略できるんだろうか？
もうそういう目線になってる
順位戦の永瀬ってくそグダるイメージあるが今日はそういう局面でもなさそうだよな
>>630 藤井は勝つためにやるっていうより強くなることが目的って言ってるから変わらんだろ
むしろ負けても得られるものがあればそれでオッケーって思うんじゃないか？
>>625 今の圧倒的なスーパースターは3年後ぐらいに更に強く悪魔的スーパースターなってるから大丈夫
歳の差はデカい、今年獲られてもそのうち回収するだろ
>>636 >>633 というか去年の順位戦も王将戦も終盤まで永瀬曲線だったんだぞ
最後両方ともファンタして逝っただけで
>>645 だからくそグダるイメージがあると言ってる
対広瀬も対天彦もよれよれだったし
B1でも
>>637 強くなるには勝たなあかん
負けて強くなるなんて、絶対王者の言い分だ
そういうところが自分を過信してるし、慢心につながる
豊島よ
王位戦の頃には永瀬が藤井をブチ壊してるからここは潔く投げろ
この永瀬に勝てるんだろうか藤井は本気で対策しないと三連勝で取られてしまうかも
>>637 タイトル戦は勝ちにこだわってそうだけど
永瀬ならここで５９金だろ
打て、打って豊島の心を折れ
入玉目指してもちょっともう泥島にはなれなさそうやな
>>613 年齢的に考えて永瀬のピークは長くてあと1、2年くらいで32、33辺りで大きく棋力が落ちる。
>>637 負けて強くなるなんてなめた事言ってると一生勝てなくなるよ
>>645 そういや両方ありえない転ばされ方したな
あの連敗は堪えたやろな
>>653 当然こだわっているんだけど
相手の研究を読みで上回って勝ちたい
というスタイルは
絶対に譲らない気がするwww
>>671 ３０分くらい風呂はいって豊島に反省させたら鬼だろ
ますます永瀬好きになるわｗ
豊島はトイレ休憩出来ないがもう投了も視野に入ってるだろ
>>651 永瀬はパソコンは動けばいいっていうレベル
130万のパソコンなくても、VSしまくれば強くなれるんですよ
豊島の絶頂だった竜王名人の年と同じ年齢になったのか永瀬は
みんなここら辺でピークくるんかね
ナベはどうだったか
羽生は94-95年が成績的にはピークなんだろうが
今の永瀬は年齢的に見ても豊島が名人とって3冠になった時と同じくらいの強さ。
>>493 亀レスになってしまったが、永瀬王座から見て。
1歳上: 澤田七段, 黒沢六段, 西田五段, 井出五段, 杉本五段, 里見女流四冠, 山口恵女流. 加藤圭女流, ステチェンスカ女流
同い年 :菅井八段, 大橋六段, 石井六段, 室谷女流
1歳下: 斎藤慎太八段, 高見七段, 八代七段, 三枚堂七段, 高野智六段, 池永五段, 谷合四段, 伊藤女流名人, 香川女流, 渡部女流, 堀女流
>>630 早指しは言いすぎだが去年豊島とやった叡王戦のやり方で十分なはず
いつもより若干序中盤で使う時間を抑え終盤に回す
この前も全体的には永瀬優勢だったが終盤若干緩くなったし普通に咎めるだけの時間があれば
どうなるかわからんかった
まぁ銀取る手が普通か
後手がひたすら延命しようとすればまだまだ長いかね
>>677 羽生もレーティング的には30頃がピークだったかと
２度目の7冠ロードは藤井（鰻）に阻止されたが
永瀬おめ豊島おつ
ちょっと永瀬の勢いが止まらんね、これは2冠どころか3冠以上あるかも
永瀬つよすぎ
06/09 ○ 豊島将之 九段
06/03 ○ 藤井聡太 竜王
05/13 ○ 佐藤天彦 九段
04/25 ○ 渡辺明 名人
04/20 ○ 丸山忠久 九段
04/15 ○ 佐々木大地 七段
04/08 ○ 西田拓也 五段
03/20 ● 渡辺明 名人
03/14 ○ 丸山忠久 九段
03/06 ○ 渡辺明 名人
03/03 ○ 山崎隆之 八段
ありゃま永瀬おめ豊島おつ
どうせなら徹底して粘りゃいいのに
まぁこの内容じゃただ粘ってもか
永瀬おめ豊島乙
ここから10年は続く永瀬のビクトリーロードに刮目せよ
2000年も6/7出場だったか
レートもピークだったし30が目安なんかね
やっぱ強い棋士同士は先手後手の差が出ちゃうもんだな
う~ん、永瀬これは強い
勢いも申し分ないし
藤井推しの身としては
ちと心配ですわ
>>700 第3局で棋力上がった手ごたえあったらしい
あの終局後インタはナベも言葉少なめで印象に残ってるわ
並の相手なら序盤中盤終盤隙が無い
強敵相手なら容赦なく千日手にして規定通り指すことも可能
王座戦豊島が来たらどうなるかと思ってたけど誰がきても防衛しそう
30がピークなら藤井はこれからどれだけ強くなるのかと思うけど最年少記録は永瀬の壁を越えられるかどうかだな
永瀬おめ豊島おつ
序中盤豊島ペースなのかと思ったが捻り返してしっかり好機捉えるのはさすがだな
>>701 藤井はピークまであと10年、奨励会入会してちょうど10年だから折り返しって感じか
藤井ファンとしてはやっぱり棋聖頑張って欲しいけどな
>>686 >>705 おおどの棋士も30くらいが1番強いんかね
30過ぎると不調くるともよく言われるが、ピークの後で目立つだけかもね
序盤、中盤、終盤、スキなし永瀬王座
7月頭に二冠になってる可能性高くなったな
>>677 渡辺とか谷川も28か29歳くらいが全盛期だったはず。
30くらいで大局観と読みのの総合力がピークに来るんかな
>>701 五冠と竜王挑戦、NHK杯、銀河戦、勝ち抜き戦優勝
89戦68勝21敗(0.764）
対局数、勝数は勝ち抜き戦がない今となってはもう更新できなそう
完勝でしたなーめっちゃ複雑そうな中盤読み勝った感じ
最初に二冠取った頃よりハッキリ強いな
棋力ってこの歳でも伸びるんやなぁ
>>713 30歳を過ぎると体力が落ちるんだろうな
>>710 永瀬は藤井をモチベにしたけど、藤井は3年後くらいからそこまでモチベ上がるかね
王座戦の時期まで好調続くなら、誰がきても盤石だろうなあのフォーマットなら
そもそもナベ藤井にタイトル集まってる現状で、挑戦増やすのは近年の成績から見れば当然だと思うけど、残りはどうなるかな
一時代を築いてた55年組はいつ頃凋落したんだろう
気づいたら羽生7冠だったから自分はよく知らない
中原の5冠も30歳だったと思うしやっぱり20代後半から30歳くらいが棋士の全盛期になるのか。
永瀬が棋聖とるとか棋力が上がったとか本気で言ってんのかｗｗ
藤井に番勝負勝てるわけねーし棋力も上がってねーよ
いつも持将棋千日手狙いの汚ねー将棋だろ
ここ数戦噛み合って勝ってるだけだわ
豊島は切り替えて王位戦に集中してほしいね
永瀬に差をつけられて黙ってはいられないだろう
>>720 読みががくんと落ちるみたいだよ
で暫く成績落ちた後経験重視の指し方に切り替えてある程度成績戻すのが
強い棋士
豊島も30回ってスタイル変える必要があるのでベテランの先生に指し方学びたいってアベトーで言ってたから
読みの衰え自覚してる
永瀬みたいなタイプはそこまで急激に落ちない気はする
>>726 そこまでこれが持続するかは疑問・・・
王座戦防衛線くらいまでは校長維持しそうだけど。。
稲葉も天彦も最近復調してるし豊島もまあそのうちなんとかなるだろう
>>726 二日制だから今の絶好調永瀬で相手が絶不調藤井でも厳しい
>>728 AIにも対応してきたナベはやっぱり化け物だな
>>729 タイプは関係ないでしょ
読みが落ちるのに
>>727 今日の豊島で二日制の藤井に勝つのは厳しそう
完全に永瀬に中盤で読み負けてたし
中原も谷川も30くらいが1番成績よかったかもな
中原五冠、谷川四冠で
永瀬はどこまで成績伸ばせるか
とりあえずナベにリベンジしてほしいが
てか豊島って７月はさいたろうと順位戦あるんか
ここで豊島負けたら早々に挑戦者争いから脱落っすな・・
>>728 豊島が指名した2人の最近の成績が顕著なんよな
丸山は今でもベテラン健在って感じなんだけど深浦はジリジリ成績が落ちてる
豊島にはナベを手本にしてもらいたいけどね
藤井は永瀬とさいたろう戦が後手なのは結構なマイナスだな
しょっぱな豊島叩けたのはデカいな
さいたろうが二年連続失敗で調子崩してたらマジで挑戦者ですわ
>>725 おぉ威勢が良いな
自分も藤井が棋聖を防衛する事を
願っているよ
そんなでは崩さんと思うが
さいたろうも年齢的にはピークぐらいだろうし
>>739 二十歳で竜王取ったナベと、２８歳で初タイトルの豊島じゃ
さすがに真似出来んだろ
ナベは天才よ、天才が合理的にエンジョイしながら生きてるんや
さいたろうがタチが悪い（失礼）のはこれで調子崩さずまた挑戦争いしそうな所なんだよ
コツコツ積み重ねていくタイプだし、勢いとかで勝ち上がるタイプでもない
つべは炭疽汚染も中継するんだな
同じ朝日系列なのにAbemaはなぜやらんのだ？
>>746 さいたろうには悪いけどタイトル戦ではしばらく見たくないわ
まぁ確かにさいたろうは一気に棋風変えようってタイプではなさそうだな
良くも悪くもだがw
藤井応援してるけど永瀬の棋聖奪取の可能性のほうが高いと感じる。藤井には頑張って防衛していただきたい。
永瀬が強かったというより豊島の作戦が瓦解したような局だな
2枚の銀が両端に分裂して指しこなすの難しいと思ってたが、具体的には42金と一手入れたのが良くなかったんだろうな
永瀬の65桂からの端を絡めての打開もそんなに成算はなかったように思うが、豊島の応手がなんだか淡白だった印象
飛車角交換したところではっきり形勢に差がついちゃったなぁ
たかが一局、されど一局
名人挑戦権に向けて大きな一勝、一敗だね
豊島は今年はまずは残留を確定させるような舵取りか
とりあえず次の斎藤戦に負けると黄色信号だぞ
10代で5冠になった
藤井のケタ外れの才能に賭けますわ
永瀬に勝てよ~
藤井くんまだ来月で二十歳だよまだまだ強くなるんだろうな
>>755 両者の角の働き方の差がそのまま形勢に表れた感じ
一旦優勢になってからの指し回しは見事だったよ
この前の3つ目の棋聖戦みたいだな
相手がどんなに考えてもすぐ応手して相手ばっかり悪くなる
キャリアハイ来てるか
>>758 「長い時間考えても疲れない持久力」「読み切るスキル」を10代のタイトル戦で得られているのが大きい
定跡や手筋などの「知識」は２０代以降でも充分身につくらしいよ
負けることもあるだろうが、歴史に残る大棋士の一人になるだろうよ
>>760 この前のは永瀬の暗記範囲だったからで
今日は永瀬の読み勝ちでしょ
>>762 こないだの藤井戦は86角とかまで永瀬の研究範囲ってんだからタマゲタ
ほとんど時間使わなかったし
>>763 ナベだって90手超までは研究範囲で指してたと言ってたこともあるし、トップならそんなもんなんじゃない
>>764 そういやどっちもタイトル戦にスーツで登場だな
>>765 ３局まとめてやるって悪手じゃね？
朝日のツベは１つしかやらんだろうし・・
永瀬王座・棋聖かぁ...
それでも渡辺が名人のうちは名人は無理なのかなぁ、名人棋聖王位王座の4連戦は体力ある永瀬なら可能だろうが、相性が悪い
オレは奨励会時代から永瀬を見ているが、今年の永瀬はいいぞ
>>740 藤井は作戦負けするから後手のほうがいいんじゃないか
>>772 奨励会時代から見てなくても
いいのはわかるよ
>>775 いやいや
チェスクロじゃないとは言え
棋聖戦は比較的持ち時間の短い棋戦だから
研究にハメられると苦しいよ
>>782 まあ、レーティングも序列も上だからね
豊島は天彦糸谷広瀬コース
>>783 現時点でその辺とは格が違うだろ
タイトル数もだし竜王名人にもなってるしな
永瀬がこの調子なら豊島クラスになれるかどうかって段階だ
永瀬が名人竜王取ってそのコースに乗れるかわからないけどな
第二局は準備の時間がある棋聖が有利だと見るがどうなるか
豊島はショボくても取ってるし
永瀬は名誉王座は取ってないで終了
ここまで完敗しといてそれでも永瀬王座より格上って言い張る
豊島無冠ファンの見苦しいことよ
>>788 棋聖は全然研究ハメするタイプじゃないから
どうだろう
先手でも後手でも
相手の研究に飛び込んでいくスタイル
永瀬は見た目も仕草も話し方も全て気持ち悪い
爬虫類みたい
今期終了時
永瀬竜王(王座、棋王、王将、棋聖)
渡辺名人
豊島王位
藤井叡王
こんな感じか
>>791 永瀬は年齢的に一番ピークで豊島はもうそこを越えてしまった段階だからな
豊島が30歳の時は3冠王もとったし竜王名人にもなったぞ
>>795 絶好調の棋士が4冠とか5冠の可能性もあるとか言われることが度々あるが、その手のパターンで実際に4、5冠になったのを羽生と藤井以外で見たことがない。
>>795 今の永瀬でも2日制で藤井に勝つのは相当厳しい。持ち時間が長いから時間攻めできるところまで追い込めない。
豊島も29の時は今の永瀬と同じくらい強かったしタイトルも30歳で通算4期か5期ぐらいだった。豊島と永瀬って棋士としての格は同じくらいか。
豊島は藤井に無冠にされて全盛期を強制的に断ち切られた感があるけど、
永瀬が三十歳前後で同じような道を辿るとは限らない訳だしな
一昨年くらいからずっと永瀬五冠とか言ってたガイがウキウキになってて草
去年も一昨年も外れて消えたと思ったらまた沸いてきた
タイトル戦出るたびに言っとけばいいと思ってそう
75歩は喫しちゃいかんな
でも元から局面は苦しかった？
永瀬は豊島より獲得ペースは早いんだろ？
豊島の絶頂時、棋聖王位からの名人竜王だったか？
同じ流れを藤井は防衛ありで進んだっけ
>>795 こういうのより、六冠、七冠の方が突っ込まれるよな
永瀬が少し負けた途端手のひら返すんかね
とりあえず豊島の棋士人生はもはやだいたい頭打ちだけど
一方で永瀬にはまだまだ先がある
そういう将来性という意味での差はありそうね
豊島が頭打ちかも永瀬に先があるかも誰にもわからないのにエスパーが多いな
豊島永瀬は永瀬が名誉王座取るか、三冠取るか、タイトル数抜かすかしたらだな
>>808 1番若いやつが頭うち、ピークアウトってすぐ言われる板だからね
たぶん足元も見えてない人しかいない
豊島は現時点で佐藤森内米長の次で、永瀬はその次だと思う
豊島を越えられるかどうかは今年来年次第だろうね
とよぴはやっぱり無冠に突き落とされてから弱くなったよ
いつもどこか自信なさげ
豊島は王将リーグあたりから怪しかったけどな
というか王位戦ラストでうっかり銀損した対局あたりから一気に弱くなった印象
>>813 それはけっこう的確な見方やな
さらに元を辿れば、運命の分水嶺は王位戦の第二局か
なんだかんだ竜王名人と王座叡王の間には越えられない壁があると思う
仮に名誉王座取ったとしても今のところ楽勝メンツから奪取して防衛しただけって評価は覆せないし
竜王名人なんて大した事ないだろ
豊島はタイトル6期で終わる棋士ってだけ
というか楽勝メンツから勝っただけってのは
誰よりも豊島自身に当てはまってしまう特大ブーメランw
永瀬も近い将来無冠になるだろうなら無冠になった時に竜王名人とったことないとやっぱり何ランクも下のイメージだな
名人が他のタイトルより格上なのは分かるけど
竜王ってそこまで価値あるか？
>>409 普通に体調が思わしくないのでは
去年は入院してた時期もあったっぽいし
昔ほど名人の権威はないからねぇ
丸山や天彦が元名人だからって尊重されているわけでもないしな
でも仮に永瀬が名誉王座になったら一度も名人になったことのない唯一の永世称号資格者になる
>>821 あるに決まってるだろ。賞金もぶっちぎりで高い。
竜王なんて価値さえすればプロじゃなくてもなれる
地方大会から30連勝くらいすればいいのか
竜王や名人は保持しているときは別格だけど、取られた後は他の元タイトル保持者と大して扱いが変わらん、別格の扱いになるためには永世称号を獲得するしかない
名人は順位戦で実績あげないと取れないが竜王はなぁ
今持ってる奴みたいにまぐれでも取れるし賞金が高いだけのラッキー棋戦
名人戦がなくなる時はプロ将棋自体がなくなる時だろうが
竜王戦は読売がスポンサーを降りたらどうなるか分からんもんなぁ
今は新聞の売上が落ちまくってるからいつスポンサーをやめられてもおかしくないしな
>>819 一日制なら奪取の可能性はあるけど二日制じゃ無理だな
あれ意外にスレ進んでなかった
そして意外と早く終わってたｗ
豊島もナベも3冠までは到達した
永瀬もそこまでは可能性ある
>>788 マイナビのインタビューやら竜王戦の写真やら忙しそうだったけどな
研究ストックはあると思うけど後手番だから、流れでって感じだろうな
>>836 藤井とタイトル戦やれる喜びでテンション爆上がりしてるんだろう
丸ちゃん並の瞬間風速レベルだと思うけどね
志が低いから長くは続かない
千日手にする手順とか形の研究って何やねん
将棋の神様には愛されないよ
第81期順位戦A級1回戦
☗永瀬拓矢王座vs☖豊島将之九段
水匠5/YO762深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
93手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗66%(31/47) 悪手0 疑問手0
☖54%(25/46) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗78%(21/27) 悪手0 疑問手0
☖50%(13/26) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手0 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手2 疑問手1
32～62手目
☗53%(8/15) 悪手0 疑問手0
☖63%(10/16) 悪手0 疑問手0
63～93手目
☗94%(15/16) 悪手0 疑問手0
☖40%(6/15) 悪手2 疑問手1
永瀬拓矢王座の完勝
評価値グラフ
>>841 そんなのやってるわけないだろ
本気で言ってるの
角換わりが後手が千日手誘導するのは誰でも定跡だし
>>843続き
ピックアップ
66手目☖4二金 -158→208 互角 最善☖3五銀
疑問手？判定 ここがターニングポイントになったようだ
78手目☖5四桂 233→914 先手優勢 最善☖3六歩
悪手？判定 一気に差がついた
82手目☖7四銀 945→2580 先手勝勢 最善☖9九角成
悪手？判定 粘れなかった
[情報LIVE]第81期 順位戦 A級 1回戦
佐藤天彦九段 対 稲葉陽八段
6月17日(金) 09:50 ～ 6月18日(土) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EaE4f3qrg3vJjH こちらは[情報LIVE]の文字あり
なのでやはり羽生山崎戦は解説ありなのかな
サムネも違うしね
永瀬なんで急に強くなったんやろ。
豊島戦もそうだが、棋聖戦の藤井との戦いもかなり研究してた。
斎藤は名人挑戦が決まった時に、これくらいやって楽しませて欲しかったなあ、結果完敗やったし。
>>850 どんな棋士でも好調期ってのはあるし、その範疇だろ
ちなみに、昨年は5月くらいから半年くらいスランプだったらしいが
最近の調子(10段階評価)
藤井聡 ４
永瀬 ９
渡辺明 ６
豊島 ４
斎藤慎 ５
>>853 そうそうナベに負けてるから強くなったのも確変かと思ってしまう
永瀬の方が勢いがあり、豊島は良かった頃と比べると少し落ち気味、という最近の調子がハッキリ出たと思う
豊島は良い時はもっと重厚で、あんなに簡単に土俵を割るようなことはなかったが、あのくらいの年齢になるとトップ棋士も一度少し沈む傾向はあるように思うから、またフォームを取り戻してほしい
この時は永瀬が名人を10期防衛することになるとは誰も予想すらしていなかった…とかなったらすごいな
棋王戦の永瀬は結果的に負けたけど内容的には悪くなかったし相性の悪いナベ相手に善戦したと思うぞ
名人戦と違って見どころがあったしな
鍋だって羽生にまだ勝ち越せてないんだし、しょうがないよ
永瀬はどんどん鍋と戦って通算成績を5分に戻すのをモチベにしたらいいんじゃね
ナベは毎日「来年もさいたろう来い」って神棚に祈ってそう
>>861 鍋の方が若いんだし、普通はそうなるよな
今年のナベ「昨年はさいとうさんも2日制が初めてというところもあったと思うので…」
来年さいたろうが挑戦した場合のナベ「…」
棋王戦の永瀬はナベ相手でも作戦負けしてなかったし
永瀬有利な局面もあったが踏み込めなかっただけで善戦はしてたでしょ
さいたろうなんて５局とも封じ手あたりで苦しくなってんだし全然違う
鍋「みんな余裕で名人防衛してると思ってるけどよ、いったん敗退してA級リーグに落ちたら二度と名人戦の舞台に戻れない
恐怖感と戦ってるんだよ。全然余裕じゃない。そこは念頭に置いて置いておいてちょうだいな」
さいたろうは負けるにしても去年の第4局とか今年の第5局みたいな将棋を最初から見せてくれないと厳しいかなって思っちゃうな
今日対局ないと思ったら棋士総会なんだな
新四段の挨拶以外は何があるか知らんけど
棋士総会とかよく知らないけど、清麗とか女流名人が
会員じゃなかった、てのに軽く驚き
>>872 違うの？
規約見るとタイトル持ってる女流は正会員に見えるけど
（1） 正会員 本連盟の目的に賛同し入会した者で日本将棋の伝統を存続し、普及発展を図るため棋力が一定の水準に達したことを理事会で確認した棋士（四段）、女流棋士（日本将棋連盟所属、タイトル獲得者又は女流四段以上）とする。
棋王戦は内容的にはむしろ推してたが
ナベを信用しすぎたのが敗因
>>872 女流棋士が棋士会会員になる条件は確か
・女流四段になる(数年前に竹部がこの条件適用)
・女流タイトル獲得
だったと思う
>>873 補足
カトモモと沙恵は昨年度に『女流棋士になってから』(←ここポイント)
初めて女流タイトルを獲得したので正会員になりました
ついでに西山も昨年6月(総会前)に『女流棋士になってから』女王防衛したので
その時に正会員になった
なるほど
今日が正会員になってからはじめての総会ということなのか
単純に研究量の違いが出ているように思われる
永瀬はどこまで勉強しているか判らない不気味さがあるよ
序盤の研究の引き出しの量は永瀬が棋士トップかもな
豊島にも最近はずっと作戦勝ちしてるし、ナベとも対等に渡り合ってる
>>857 >>871 豊島ファンてこんな感じで一生「今回は時期が悪かった」とか「調子が悪かった」とか意味不明な言い訳を繰り返して、
もはや実力的にも完全に永瀬に追い抜かれてるという事実を認めないんだろうな
そんなこと言ってるうちに当の豊島は、ズルズルとトップグループからは脱落してくだけという未来図が目に浮かぶけど
イトタクや服部あたりが永瀬レベルになれれば、藤井のライバルになれそうなんだけど
イトタクは永瀬から見ても研究凄いとか言われてなかった？
経験不足から中盤が安定しないけど急速に良くなってるし全盛期には良い勝負するんでないかな
>>883 レーティング16位まで来てるし期待できるな
とりあえずC1も1期抜けしてほしいわ
伊藤は去年のアベトナ控室で本田だったかに「序盤知らないことがない」勇気には「序盤の知識が凄いんですよね」と言われてた
んで永瀬は最近は伊藤とばかりVSしてるらしい
永瀬が未だに才能ないとか特技ないとか言い切るのみると、「何も出来ない子ども」だった記憶の根深さ闇深さを感じる
イトタクは研究会とVS15個やってるとか言ってたな
服部くんは朝7時から研究会やって夕方走って夜は山ちゃんと夜中までVSしてるというし2人とも期待できそうだ
結局みんなソフト使いだしてそっちより対人戦略が差をつけるようになって来るんだろかね
>>886 永瀬は才能が無くても頑張ればいいとか無責任な事言わないで欲しい
他は駄目だったが将棋に関しては自分は天才でしたと言うべきだ
>>446 着物を着て伝統を守るのは別に将棋の棋士じゃなくても、花道や茶道とかでも出来る。でも最高の将棋を指して素晴らしい棋譜を残すのは将棋の棋士しかできない。
永瀬は棋士の存在意義としての優先順位をよく理解してると思う。
>>890 できることを頑張れと言ってる気がするが
>>891 永瀬は着れないんだから無理に着なくてもいいけど、タイトル戦でなくても和服着る棋士もいる。
着たくて着てる棋士もいるのに永瀬が着ないからって和服着る棋士を貶めるのもどうかと思う
いいんじゃないの好きにすればもう回りに認知されたでしょ
でも叡王戦のポスター素敵だった
今年の叡王戦のポスターは2人ともスーツだったが、背景の桜が綺麗だった
ナベも昔は永瀬と同じで将棋は努力と思ってた
だけど息子に将棋をやらせたら過去の自分に簡単にできたことが出来ず、
自分が将棋の天才だったと悟り、天才と同じことを凡人に求めてもダメって考えになった
ナベも昔は永瀬と同じで将棋は努力と思ってた
だけど息子に将棋をやらせたら過去の自分に簡単にできたことが出来ず、
自分が将棋の天才だったと悟り、天才と同じことを凡人に求めてもダメって考えになった
ナベも昔は永瀬と同じで将棋は努力と思ってた
だけど息子に将棋をやらせたら過去の自分に簡単にできたことが出来ず、
自分が将棋の天才だったと悟り、天才と同じことを凡人に求めてもダメって考えになった
>>855 さすがにそれは無い
もし12なら、棋王戦であっさり敗退せんだろ
>>882 服部はわからんが、イトタクは将来的に永瀬以上のレベルになるだろうな
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
「プラス91坪広げました」新将棋会館建設 「ファンの皆さまに楽しんでいただく施設も含め」佐藤康光会長
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>866 藤井と渡辺は天才だが、羽生は天才ではないということか
完全に同意
研究が深いことと、それを十年以上も続けられることは別種の才能だから
>>880 東西混ざってるように見える
>>880 棋士総会は毎年そうじゃね？
東西分けたら総会にならんやん
ダニーの後ろハタチン金今までは前髪白髪後頭部黒い人探せば郷田先生見つけられたのにそれが出来なくなっちゃった(´･ω･｀)
白髪鬼ブラッシーみたいになるまで染めてほしくなかった
同意
さらに言うと、オリジナル（本人の演奏）には無意識のうちに本人が得意としている手癖パターンが
随所に挿入されているわけで、それは当然ながら本人にとっては心地よく弾きやすい音階なのであるが、
真似る側はまず自分にとっては得意パターンでないそれらの運指を模倣、習得する必要があるわけで、
ある種の根気と器用さとが要求されるわけなんだな
もちろん、この努力をもってして真似る側が本人（イングヴェイなどのオリジナル側）の存在を超えた
と言うことを言いたいのではないよ
オリジナルはオリジナルであり、唯一無二の存在であることは論を俟たない
そうではなくて、真似する側(特に那須野みたいに複数のプロギタリストの特徴をそれぞれうまく盗んで
弾き分ける技術がある人間）には真似する側なりの存在意義があると言うことを言いたいだけなんだ
結局のところ、最近のイングヴェイは満足にボーカルを雇えも出来ないし、また本人の腕前も
全盛期に比べて相当程度落ちている
自分のような人間は、全盛期イングヴェイの演奏を振り返るか、現在達者な演奏を見せてくれる
モノマネ芸人の尖った演奏動画を見るしか手段が無いのだな
そして、「イングヴェイの登場から40年経ったが、未だに彼を超える熱量を持ったギタリストは
出てこないね」などと独りごちて若者の顰蹙を買うしか無いのだな
わしゃ最近デッドニュージェントのクリアな音に癒される
>>908 棋士会って関西棋士の委任状を集めた代表が、東京の将棋会館の総会にいくんでしょう
って、某ラノベに書いてあった
>>913 西尾先生のコメントかと思った
ギタープロ級だしね
>>916 某ラノベは話の都合でひょいひょい創作事情いれてくるから
現実文庫語るときに混ぜないでね
某ラノベをそのまま信じると
久保が凄く格好良くて深浦がとんでもなく気持ち悪い事になってしまう
元ネタよく知らんけど最新話のキャラのモデルってそうなのｗ
>>864 絶不調に勝ち越され、マトモに長時間対局が２人には復調後無いんだから仕方ないじゃない？
王将奪われたのは辛いが、その代わり王将リーグで羽生九段から星を１つ返しとけ。両方最低リーグ残留出来たら翌年もって。
リーグで当たる名人と王将持ってた（名人は今も持ってるし、一方）ら当たらんわ。強くてそのせいで負け越しのままって皮肉よね。
もう藤井永瀬豊島で「またお前らか」的なプレーオフでいいよ
挑戦者になるには藤井相手に勝ったかどうかが重要よねやっぱ
全員負ければそのまま藤井だし勝ったら他より1勝有利になるし
あたりまえなんだけど
>>860 >鍋だって羽生にまだ勝ち越せてないんだし、しょうがないよ
昔は通算成績で勝ち越してる時代があった
>>926 ナベはタイトル戦で強い。
ナベはタイトル戦では羽生に勝ち越している。
>>927 というかタイトル戦なら藤井以外には勝ち越してるだろ
>>928 ナベはタイトル戦では五分以上の結果を残してきた自負があるからな、藤井以外では
>>437 まだこんな時代遅れなこと言ってるジジイがいるのか
ナベと10局以上指して勝ち越してる棋士は羽生藤井深浦しかいない
>>913 糸谷がディミニッシュのアルペジオ連発したらイングヴェイになれそう
>>919 久保がモデルって公言してるけど久保語録全然なくて鰻語録ばかりなのがちょっとね
猛にまったく言及しないところに敬意が感じられないわ
何故ハタチンが澤田を将来間違えなくＡ級だと言ったのかがさっぱりわからんのだが
>>935 今期ちゃんとB1まで上がってきて将来A級に上がる可能性高いから何も間違ってない
ここってネガティブなコメントばかりだな
人がどんどんいなくなる理由がよくわかる
>>913 最後に観たイングウェイは奥さんステージに上げてイチャコラしてたけど今もあれやってるの？やってるなら尊敬する
「(第一局で)香損して先手が-300とかだったら笑えるでしょ」
確かにw
そういう意味では目の前の人参に釣られた斎藤っていう
香車取られても先手が戦えるから仕掛けてるのであって斎藤には相手に対する信用をもっと持ってほしいわw
せっかく名人挑戦してビッグタイトル取れる位置にいるのに言い方悪いけど何か抜けてるよなw
>>935 それだけの棋力はあると思うよ
安定感がまだまだだけど
>>935 貴方みたいなアマチュアが畠山鎮より見る目あると思ってるの？
ネットだからって偉そうにしてるとと痛い目にあうよ
>>940 1時間40分は長いな
ガッツリ解説してるみたいだから時間ある時にしっかり見よう
渡辺明名人、アマにも分かるAI研究のコツ～名人戦全局自戦解説～【第80期将棋名人戦】＝村瀬信也撮影
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>409 今youtubeLiveで朝日アマの解説やってるよ
とっても元気そう
会長6/22に名古屋で順位戦やって、6/25にはJT杯で仙台か....
3局目の28歩悪くなったから時間攻めに切り替えたら読み抜けで気分は投了とか
5局目斎藤は詰みまで読めたからやめた手を詰みが見つけられなかったから
指されてたら別の手指して評価値500ぐらいまで戻ってたかもしれないとか面白いな
>>947 1日目の最後のほうみたけど「私は指さない将棋」といいつつ
すらすらと読み筋述べてそのとおり進むんだからプロってのはおそろしいもんだわ
やっぱナベの自戦解説いいな
2日間の放送じゃ分からなかった駆け引きなんかも分かりやすく説明してくれて
他の人もやってくれれば面白そうだけど喋りが軽快じゃないと1時間40分は見られるないかも
>>945 乱戦にしたら先手の利がなくなるのではなく
手が広くなって事前準備の差と時間差で勝つってさらっと言う研究の精度と深さが恐ろしい
この時点でこの玉読めてたらそれは強過ぎるって行で「あっハイ」と空耳が聞こえた
しかし見てたよりずっときわどい勝負だったんだな
やっぱ自戦解説良いわ
やっぱナベの自戦解説はピカイチだな
長いけど面白く一気見したよ
誰がこんな長いの見るんですか、寝ますよw
今週の木曜のABEMA、B1を中継して貰えるのは感謝だけど、羽生-山崎より中村-千田が良かったなぁ
>>957 1500勝がかかってるみたいなので仕方ないかと
>>958 そうなんだ、さすが羽生、1500勝か、、、、
藤井くんコメント出すんだろうな羽生九段も都度出してくれたから信者だけがドンパチ
名古屋対局場ってこれ常設になるんかねー
これ一回一回解体してたら面倒だろうし
>>963 常設ってことはもうこの部屋は会議室ではないのかな？
一回行ったけどエレベーターがダブルデッキなんだよな
地下1Fと1F、42Fと41Fが同時に止まるみたいなそんな仕様
思ったより土台が高いな
第81期順位戦 B級1組 1回戦 羽生善治九段 対 山崎隆之八段
6月16日(木) 09:50 ～ 6月17日(金) 04:00
解説者：阿久津主税八段、黒沢怜生六段、青嶋未来六段
聞き手：貞升南女流三段、室谷由紀女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9EY6YeEuA5w7V1 >>967 低いと段差に気付かず躓くやつ出るからかな
ここから立派な個室できるんやろか
仕上がりが楽しみ
情報としては今更だが
八代と大地、将棋世界2022年7月号にも
『正直言って、この両者には「いい加減上がってくれ」と、
ファンだけでなく、ひょっとしたら本クラスの他の棋士も
思ってるかもしれない(強い競争相手がいると困るの意)。』
と言われる...
眺望もあるし、番勝負の対局場のように、畳敷いて屏風置くだけのオープンスペースじゃないか？
昇級組三人がモバイル中継あるのはわかるが
ナルゴン-青嶋はどういうチョイスだ
>>975 でも何だかんだで上がれてないって事はこいつらより強い奴が毎年居るわけだ
【明日対局】
第81期順位戦C級1組 1回戦
▲窪田義行（0勝0敗）－△佐藤和俊（0勝0敗）
▲石井健太郎（0勝0敗）－△高野秀行（0勝0敗）
▲千葉幸生（0勝0敗）－△片上大輔（0勝0敗）
▲日浦市郎（0勝0敗）－△黒田尭之（0勝0敗）
▲先崎 学（0勝0敗）－△西尾 明（0勝0敗）
▲金井恒太（0勝0敗）－△古森悠太（0勝0敗）
▲渡辺和史（0勝0敗）－△北島忠雄（0勝0敗） 携帯中継
▲伊藤 匠（0勝0敗）－△野月浩貴（0勝0敗） 携帯中継
▲西田拓也（0勝0敗）－△高橋道雄（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲青嶋未来（0勝0敗）－△畠山成幸（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲阪口 悟（0勝0敗）－△飯塚祐紀（0勝0敗） 関西将棋会館
▲宮田敦史（0勝0敗）－△船江恒平（0勝0敗） 関西将棋会館
▲宮本広志（0勝0敗）－△門倉啓太（0勝0敗） 関西将棋会館
▲村田顕弘（0勝0敗）－△都成竜馬（0勝0敗） 関西将棋会館
▲真田圭一（0勝0敗）－△出口若武（0勝0敗） 関西将棋会館
▲阿部健治郎（0勝0敗）－△平藤眞吾（0勝0敗） 関西将棋会館
八代は6-4で安定しちゃってる
71期 6-4
72期 5-5
73期 6-4
74期 8-2
75期 7-3
76期 5-5
77期 5-5
78期 6-4
79期 6-4
80期 6-4
>>983 地蔵先生とかにプレゼントしてるし
意外とその面でも
むしろ強気を挫き弱気を助けてる
>>981 一番惜しいのは74期の頭ハネか...
(その時は宮本・青嶋・永瀬が昇級で八代は4位)
8-2を続けられたら順位も上がってそのうち上がれるだろうけど、それより一発9勝した方が上がりやすいよね。
上がりたいなら毎度一位とればいいんだぞ
全勝すればなおよし
>>977 多分ご存じかもしれんが一応
順位戦はモバイル中継以外にも名人戦棋譜速報での全局中継があって
棋譜速報分を記者１名につき3～5局担当(但しA級は1人1局だったと思う)
その中でモバイル中継局が1局選ばれるシステム
おそらくこの日の関西の中継記者は2名
その中で西田高橋戦担当と(昇級者以外で注目されてるであろう)真田出口戦担当が同じ記者になった可能性アリ
で、それ以外で注目されてるやろうな感のある棋士の対局(青嶋ナルゴン戦)をモバイル中継に選んだかと思われ
分かりにくかったり予想が外れてたらスマソ
屏風を入れて完成って仕切るのかと思ったらそうじゃないんだな
盤や記録用の机が置かれればそれなりに落ち着いて見えるのかねぇ
手前のケーブルはLANとか電源なのかな
>>991 これで完成なの？？
控室や休憩室は？？
>>996 あってもこの写真に映るものじゃないし
問う意味は？
控え室と休憩室って別なの？
飯食うところと合わせて一緒になってそうだが
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