【他店を】のむラボを語るスレPart6【叩くかも】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>8枚

のむラボさんはこんなお店です。

問い合わせや注文はコメントでと書いてありながら返信がない。（１件や２件ではない）

自分マンセーでメーカーが駄目な事を俺は正しいからって行う。（パワータップ）
その上でメーカーから言われると駄目って言われたから止めます。
駄目にしたパーツは知りません。その事はなかったかのように扱われる。
カーボンフレームのチェーンステーに穴をあける。（通常対応フレームは補強が入っている。）
知識不足でもメーカーが間違ってて俺が正しいと思う方向で作業しておきました。（マビックタイヤ）
自分がお世話になったショップをブログで叩く（シル○ベスト）
バージンリンクに関してはシマノはチェーンの向きさえ正しければチェーンピンの位置の強度の方が、
他の部分よりも強くなるのでバージンリンクを注意する必要はないとしているにも関わらず。
仕事上一緒だった同僚個人をブログで叩く（ハイ○ンダー）
仕事に納得がいかない他店をブログで叩く（Ｎ○Ｓ、ガソ○ンア○イ）
納期は半年以上掛かるのに持ち込みなら即日作業ＯＫ。
（現時点で半年以上待ってる人や連絡すらない人も多数）
自前の理論にそぐわない商品を出すメーカーを執拗に叩く（シマノ）
航空産業から参入とか自分より頭よさそうでムカつくから粗探しして叩く（御器所）
俺様理論を採用してる（と勝手に思い込んでる）メーカーは諸手を挙げて褒める（カンパニョーロ）
パワータップは勝手に中身を空けて保証無効にしちゃう。
またその事について質問を現時点で一切の無視を決め込んでいます。

☆ブログ（のむラボ）日記では、工房アカマツの赤松さんを師匠だと謳っています。
☆もう廃業した自転車店（ガソリン○レイ）のホイールの組み替えで、しつこくその技術や考え方を叩いています。

http://rbs.ta36.com


のむさんも一目置いている自転車界のカリスマブロガーFJTさん
FJTさんが来店する度にのむさん大喜びらしい

>>2

一般人叩くのヤメレ

スポークの長さにやたら細かいけど、「ニップルのケツまでツライチ教」と「やや引っ込み教」があるから
どーでもいいよなあと思う。完組みは「やや引っ込み教」だし。
ツライチ教は最近では中華カーボンくらいしか見たことが無い。

あとホンダエンジニアのふじいのりあきが、ニップルの内周面から1mmネジが隠れる状態が
強度が一番上がるって書いてて、その条件だと「やや引っ込み教」になるし。

またGA晒してるよ。狂ってんなあ。

完全に基地外

ヲチしてるちゃねらー「完全に基地外」

のむ、おはよう！　蟹光線元気？

のむ、おやすみ！　えへん虫元気？

のむ、おはよう！　ミドリルって何？

ハトメ無しのリムの場合、タイヤ側からドリルの刃先等でリムとニップルとあたるところを
面取りするもんだよねー。もったいつけて書かなくてもいいでしょー。

そういえばキンリン全盛になってから面取りも聞かなくなったな。
マビックやマッパのハトメ無しだといつもドリルでさらってあげないとダメだったもんな。

素人はだませる

面取り、アラヤのリムでもやってたww

ただ、作業としては、面をとるというよりは軽く穴をサラうという感じだったな。
そのままだとパリとかついてるし、、

あーADX-1なんて処理が酷かったな…

結局古くからの知識を隠して今の浅いユーザーに、
さものむラボスペシャルですよ的に商売してるんだろうなぁ。。。

ネット世代はネットに載っていない事は知らないから良い鴨だ罠

ネット世代っていくつからだろう？
自分30代後半だけど高校の時にはニフティとかインターネッツもやってたから40以下はネット世代かな

すごいな。俺今40歳の2chコア世代だけど、高校生の頃はポケベルしか選べないも同然だったぞ。

>>19
就活のとき携帯買ったやついてスゲエって言ってたぞ

>>20
当時携帯もあったけど、保証金バカ高くて通話料やばかった記憶がｗ
実質手が出せるようになったのは'94〜95年だよねっと。
シティフォン…ﾄﾞｯﾁｰﾓ…

>>21
さすがご明察。
95卒ですw

多分、このお店の店主、30代だから、ある意味もう少し前の創意工夫失伝していて、イチから自分で調べ、考えた気分になってるんでしょう。

我こそが正解　だと思っている教祖と、その信者で成り立っているわけだから、ある意味正解。

ただまあ、異径組みは賢いと思うよ。左右でアヤトリの数変えるよりは効くし、、
結線はどうなのかなあ。硬くはなるけど、スポーク切れた時の交換煩わしいんだよなあ、
万人向けじゃないことは確か、、、裏を返せば、11Sになってオチョコキツいんだけどね。
完組とコスパ勝負しようとすると、そこまで踏み込まないと勝負にならないと言うので
あれば、まあ完組でいいと思うんだよ。クランク計測のパワーメーターもこなれてきたので、
カーボンディープ手組するなんていうのも減って行くと思います。

あああと、XR300とか、F20/R24で組むのはちょっと、、、、

>>25
結線は逆で、スポークが折れたときに暴れなくてむしろ安全だよ。
XR300はあまりテンション上げられないので20/24Hが実用限界だね。

あ、ごめん、そういう意味じゃなくてばらすのめんどいとかそういう話。

で、実用限界ギリのホイールってやっぱり美味しい時間は短いとも思うんですよ。
同じ構成で手組したことは無いけど、1号の構成、ゾンダやR3より外周軽い=初期性能高いと
言ったところで、耐久性は落ちますよね。実はそこがトレードオフになってるであろうことに
関しては説明無いのは片手落ち。

>>28-29
バラすのもべつに面倒じゃない。スポークをハンダ付けするんじゃなくて
ワイヤーに緩み止めしてるだけなのでスポークはスルッと抜ける。
なんならニッパーで切ればいいし。
するっと抜けるのでトラブル現場での1本のみの交換も難しくは無い。

あと耐久性はスポークテンションとは関係ないし、美味しい時間が短いなんて
アルミスポークの逸話みたいだなｗ
まぁ外周重量が全てじゃないのは確かで、のむもいくらやったところで決して
完組みには勝てないと言ってるわけで。

>>27
結線って切れやすくない？
俺は結線した方が切れやすかったので諦めた。
まあ20年以上前のGP4の頃なので今ので組んだら違うのかも知れんが。

>>30

ありがとう。勉強になった。でも、首折れスポークでカンカンに張るもんじゃないとも思うんだよね。
素直に完組使うわ。実際切れるもんな。無理してると思うよ。

>>31
GP4だとNDSが上がらないし（DSが上がらない、上げる必要も無い。だからオチョコが
少ない時代でもNDSは緩めになってるはず）、リムの変形量が大きいのでそもそも切れ
やすいね。昨今の普通のハイトのリムだと切れたことないな。

>>32
張ってるって言ってもDSで125〜130くらいだろうし、普通は首も飛ばないよ。
のむ車輪のスポークが自然に直ぐ切れたなんて言う人はなんか臭い。

自演乙（笑）

>>33

DS 130って結構すごいよ？分かってて言ってる？

>>35
もちろん。つか125kgf強を目指したら3〜4割のスポークで130まで行くし。
それくらい張っていないとNDSのテンションが低すぎて話にならなくなる。

>>36

DSプレーンにすればいいじゃん。

>>36

DSプレーンにすればいいじゃん。

プレーンにしてもテンションは変わらんぞ？

一応言っておくが、プレーンにしたらテンションが上がるわけじゃないし
プレーンにすることで下げられるわけでもない。

24H程度の車輪を一回組めば分かると思うんだが、通常の寸法のハブではNDSの
テンションが結構苦しいのよ。だからDSを125〜130kgfまで上げる必要がある。
のむも手抜きせずにDSを上げてるわけ。ここでプレーンを選択するのは駆動硬さの補完。

ちなみにNDSのフランジが外に出れば出るほど（＝横剛性確保に有利なハブになるほど）
NDSのテンションが下がる。これはDSとの相対で決まるから。おちょこが増えてるのと同じ。
これを進めていくとNDSがやばいくらいユルユルになっちゃう。

だから完組はNDSフランジを目一杯出したうえで2：1などでNDSテンションを是正するわけ。
（2：1が1：1に対して優れているわけじゃなくて、仕方なくそうなったという感じ）
そしてストレートスポークを使う主な理由はDSのフランジも外に出すため。
交差を編まないのは編んだ部分とRDの隙間が厳しいからってのもある。これについて
のむは言及してないがｗ

>>40
＞だから完組はNDSフランジを目一杯出したうえで2：1などでNDSテンションを是正するわけ。
＞そしてストレートスポークを使う主な理由はDSのフランジも外に出すため。
＞交差を編まないのは編んだ部分とRDの隙間が厳しいから

どこのメーカーの方ですか？

フランジ幅57mmで、NDS L-CL 38mm、 DS CL-R　19mmのハブの場合、
同径スポークで張った場合のテンションは、NDS：DSで1：2になるでしょ、
これじゃあ、NDSで最低でも80kgf程度のテンション得ようとすると、
DS側は160kgfとかとんでもない張力必要とするのよ。

ただし、テンション（引っ張り応力）というのは、スポークの断面積に反比例
するんだから、NDSをCX-RAY、DSを14番のプレーンにすると、重量比が
65％程度（CX RAY）／100％（プレーン）なんで、概ね、NDSとDSの
テンション差を7：10程度にまで改善できる訳、これでDS120kgfなら、
NDS側もでは概ね85kgf程度のテンションが得られる。

ちょっと計算すれば分かるのだけど、おちょこが大きめのホイールの場合、異径組
はDSとNDSのテンション差を2割くらい是正する訳。

2：1が出て来たのも正にこれが理由で、上述のハブのオフセットの場合、
スポーク間引けば NDS：DSで1：１になるよね。

こんなことも説明しないとわかんないのかよ、
所詮その程度の客が
・ヨンロクだの、
・最接線だの、
・異径組み　　　　等をありがたがってることはよく分かった。

1号買うよりニュートロンの方が良いなあ。値段？知るかばーか。
あんな結線したホイール通販で買う奴気が知れん。

>>42
机上計算はいいから組んでみな。
例えばエボライトあたりをDS130kgfで組んでもNDSは60kgf前後にしかならない。
リムハイトにもよるけど実際は半分以下。ヨンロクでようやく半分になるかなって感じよ。

そもそもスポークテンションの認識が違ってる。引っ張り応力（kgf/mm^2）じゃない。
DS120kgfでNDS85kgfなんて現実には不可能だょ！

http://d.hatena.ne.jp/azbshgb/20131201/1385899317

そもそものむは左右異径組みの認識がおかしいと思うんだけどな。
一周回ってアホなのか、あるいは真実は白い缶の中か。
現行のゾンダが左右異径組みなのは、G3ってことでNDSで多大に力を受け持つ必要が
無いのと、NDSテンションもさほど高くないから断面積を減らして軽量化とエアロ向上
しただけじゃねーかな。

>>42
一度も組んだことないのがモロバレwww

よんろくってDS側の駆動剛性低くて全然進まないよね

>>44

アホだなあ、リンク先にヨンロクでも５％程度しかテンション差の是正にならんと書いて
あろうに、125kgfで張ろうとすると4割くらい130kgf超えると書いてた奴がいたけど、
ヨンロクなんかその意味では誤差。オフセットリムの方が効くよ。

>>44、45

つ、フランジのオフセット寸法

今度はタクリーノに喧嘩売ってる。上阪さんだけは止めとけよ（笑）。

本当に他所に喧嘩売るの好きだなぁ。。。

自分はパワータップで問題を起こしておきながら一切の事を結末を書かずに無かった事にしてるくせに。

>>50
昔のバイクラの記事でミニを堤防のしたに突き落としたとかあったが今なら大炎上だろうなw

人格的にクズなのを自覚してるのはそうですねで済むけど、自分が結果を出し続けてると無謬を主張するのはイタいなあ
まあ他者非難の時は一例をもって全否定に繋げる芸風だから、一つの失敗で自身を否定しないために仕方ないんだろうけどね

自転車「ゆとり」世代（笑）

お前らよく記事の内容からどの店のことを言ってるか割り出せるなｗ 感心するわｗ

ベアリング交換の件は新品から新品への交換ってのはまず考えられないよね。
ゴリゴリになって交換が必要だったとるすると、新品になればそりゃ全然違うけどそのへんどうなんだろう。

>>50,52
のむが人格クズなら、タクリーノ上阪は暴力団と変わらんな。

上坂さん、悪い人じゃないと思うけど、、

のむも人格は誉めてるじゃん

褒めてるというか皮肉ってるとしか…

でもベアリングにガタのある状態でお客さんに渡したのは事実だから
今回はのむさんの言い分が100%正しいんじゃないの？

他店がのむラボ叩いたら顔真っ赤にして怒りそうだよなぁw
少し前に晒されていたのむが貼ったらしいステッカーとか酷かったし
材料さえあればいくらでものむらが憤死するような記事が書けそう

>>61
そだねえ
完璧な仕事じゃないとは言えるねえ
失敗のない人間がどこかには居るんだろうねえ

なんでお前らベアリングの件の店特定できてんの？

前からあのセラミックベアリングは叩いてる

まぁパワータップのベアリングをプラハンで叩き出して、
それを再度圧入して再利用するのむも五十歩百歩だな。

上坂さんはショップじゃなくて、記事の中のベアリング、ルブ、ベアリング着脱工具作って
売ってる人だよ。

>>61

お前記事ちゃんと読めよ、ベアリングにガタがあるんじゃなくて。R-SYSの
コンプレッションリングの圧入甘くてハブから異音が出て板と書いてあろうに、、

>>66

プラハンで叩いてたっけ？プーラー使うんじゃないの？
素人じゃあるまいし、、、

プラハンで、PT叩いて、駄目にして、、、
しらぬ存ぜぬ、逃げ足早し、、、

朝寝坊、顧客は外でまちぼうけ、、、、
ブログの更新、本業かな、、、、

完組に、かなわないとはしりつつも、、、
今日も夜な夜な，ブログ更新、、、、

前職で、何があったかしらないけれど、、、
接客業は向いてない、、、、

叩いてたか？

なんでもいいけどその上坂やらいう店が失敗したんだろ
それは事実だろ

飲み屋のマスターやで

いまざっと見てきたけどそこの商品て誰がテストして開発製造してんだ？

もちろん客

あれだけ自慢げに書いてたヨンパチ組みもブログに宣伝してたけど、
スポーク折れが多発するとか一切告知無しになかった事になってるよね。

https://twitter.com/muurkoyama/status/607869236262768640

俺が開発した！みたいなマイナーな手法は、過去に多くの人が試してダメだと判断された遺物だからね。

早ー漏ー

のむもそこまで自分に自信あるなら、手組で小遣い稼ぎするんじゃなくて、
「僕が考えた最強のハブ（やリム）」チャイナに作ってもらえばいいんだよ。
年間4〜500本組んでるなら、すくなくともロットは満たしてるし、米国なんかはそういう例
あるよね。そんで、ネダとか、そういう内輪受けのブランド名で関西席巻すればいいんだよ。

まぁのむラボホイールが値上げするってなったら一週間で120本オーダーもオーダーが入るぐらいだからね。

最近バックオーダー自慢がないけどあれだけ抱えてたオーダーはどこにいったんだか。

zondaに遥かに劣る物をありがたがるのは信者だけでしょ
普通の人はリピしない

こういうSHOPがあるからPROが育たないんだよ

ルー？

まあ小売店だから営業になっちゃうのは仕方の無いことだよ。
小出しでも技術的なこと解説するのも、おかしなバイアス飛ばせば有意義だし、、
でも、鵜呑みにするのは危険だし、他店執拗に叩く様な店主だってことは頭に入れといた
方がいいよね。

のむラボ以外の店でさじを投げた様な修理も、聴くだけ聴いてみれば案外直してもらえたり、
そういうところ賢く利用すればいいんだと思います。

ヨンパチとかヨンロクは、手組を使わない人間には関係無い。どっちみちハブの保守性はカンパや
シマノに比べれば劣る訳だし、あんなにカンカンに張った（張らざるを得ない）ホイール耐久性
落ちるのは必然だから、近所に住んでる人間以外には、俺ならすすめない。単に安いだけ。

のむラボ以外が匙投げた案件を見切り発車で修理して壊すの間違いでは？
パワータップをハンマーで叩いたりwww

充電用USBコネクタでファームアップデートすることは理論上は可能(小並感)

あそこのお店で出来ないって言われたー　とか煽れば、コスト度外視で作業するから、ナントカは使い様wwwwww

http://pass13.blog.f
c2.com/blog-entry-2591.html

>充電に ＡＣアダプタではなくＵＳＢを使っているのだから、
>専用ソフトをダウンロードして本体と接続し 用途をカスタマイズすることも
>理論上はできると思うので、何とかしてほしいところです。

これってさ、最低限ライトにEPROMぐらい搭載してないと理論上はできないんじゃね？

自転車には詳しいのかもしれないが、充電はUSBケーブル＝カスタマイズできるとか考えるあたり
ITリテラシーは高くなさそう

今どき電源専用USBって珍しくないよな

ファーム変えるとかトラブル多発。
しかも、出先で使いたくなった時にそのモードが使えない。
ライトなんて馬鹿向けに作っとくべきものだろうし、
ボタン１個で実現出来る案を出さないと採用されないだろうなぁ。

金額からしたらカスタマイズ機能ぐらいあってもいいとは思うがな

のむら君は相変わらずメリットのみでデメリットを一切話さないね
赤松さんにそんな事も教わらなかったのかな？

失礼な
他店の仕事は最大限にデメリットをあげつらってるじゃん

相変わらずのむラボのブログを趣味かボランティアかでやってると勘違いしている奴がいるな

自分とこのホイールをC24の上位互換とか言い出すのはどうかと思う

>>52
それは元BC編集のK川氏
多摩川の土手走ってたら前からミニが来て（自動車走行ダメなとこね）
「どうしましょう？」ってきかれてカチンときて
「ミニはラリーカーなんだから下に降りれ走れ」と土手を下らせた
という話です。
本人も若気の至りと書いてた。

キャノやマヴィの店舗在庫をオクで捌いてる店ってどこのこと？

何か問題あるの？

キャノンデールは対面販売しかさせないように代理店が圧力かけてたんじゃなかった？
マビックは知らんが

パワータップ不正改造事件で逮捕か行政指導されなかったの？
営業停止処分もなし？

なんの法律に違反してるんだよw
せいぜい取引停止だろ。

のむの性格からして、あのテープをいじったら精度が狂う詳細な理由とか製品の精度を担保しているあのテープがあんなに適当に貼られている理由とかは問い合わせてるだろ。
そのやりとりは100%ネットで公開されるから回答なんか出来る訳ないな。
あとは双方傷付かない形で手打ちが行われたんだろう。

そんなもんないだろw
普通に客に保障なしになるけどやる？って聞くだけだろ
なんかいつもこの件でわめいてる人いるけど最低限客に忠告してると考えるのがまともな思考じゃないか？

それとも一方的に勝手にやったてっていう客の逸話があるんだったら叩いてヨシ

>>103
保証無くなるけどテープ貼り直しますか？　て言われてお願いするバカが居るかよwww

客が手配してキルシュからのむに直送された新品パワータップをバラしてテープ貼り替えてるの自慢してたよ

あと最後に書いておきますが、
キャノン○ールとマヴ○ックの店舗在庫を ヤ○オクに出すのは
本当にヤバイので やめたほうがいいですよ。

これどこの店？代理店に報告したほうがいいのかな

>>104
いっぱいいるさ

>>106
シ○

ベスト

>>109
3つも店舗あるのに仕入れた分さばけないのかね。大阪で一番(スポーツ車)売れてるお店は何処なんだろう。

>>107
それならのむラボにはなんの過失もないな。

代理店にメールしておきました
返信にお礼と措置を講じることが書かれていました

元従業員が辞めた会社の内部告発を堂々とやるとは
もっとやれ

あのさぁ、汁側にキチンと了承を得てカキコしてんの？
そういうカキコがさ、スタッフの育成を妨げてんじゃないかな？
2chだからって勝手な事すんなよ
そろそろ黙ってねぇぞ？クソガキ共めが！

カキコw

きもw古ww寒すぎて笑えんわ。

>>115
引きニートは黙ってな

なんで急にスタッフの育成とかでてきたんだろ
解らない俺ってバカ？

今までが余りにもダメすぎたからじゃないだろうか。
女の子がキョロキョロしてたら俺の接客途中でもそっちに行っちゃう馬鹿店員がいるんだぜ

>>117
いや俺が馬鹿なんだよ！！！

>118
あれほど敷居の高い店なのに、知り合いの女の子は
平気なのが不思議だったけど、そういうことかw

てnち止めなきゃ無理だよ。

大体組織は上から腐る。例外は殿村さんだけ。

ヤフオクのIDはまだ判明しない？

てnちはなんで独立しないんだ？
モリ工業の社員か？

モリ工業の株主だよ。

下克上じゃのう、、、

>>120
は が ちゃんと使えるようになったらいいね

べんきょうしようね

>>124
つまらん事カキコすんな

>>102

シャフト抜いちゃダメなんであって、抜いたシャフトのテープ巻き直しちゃ
だめって訳じゃない。

でもPTってどうやって校正してんだろうね。クランク計測できるの沢山出てきたので
興味ないけど、

スポーク組とか全然分かんないけど、c24がナローフランジになったとかレーゼロのリムが重くなったとかそういう情報が見れるだけでもありがたい

>>129
実走には何の違いも出ないけどね

>>129

ナローフランジになったのはC35とC50で、C24はワイドフランジのままですよ。

>>131
すみません、9000系のc24clのことです

C24はのむラボ１号ホイールの下位互換なので買わないほうがいいですよ。

マジっすか！？

本人が言ってるからそうなんだろう。

ショップ様だからな

手組じゃいくら拘っても完組に勝てないって言ってなかったっけのむ

>>137
勝てないのはシャマルとかレーゼロ等のアルミスポーク使ってる完組ホイールでしょ

G3とか2-1系や、DSラジアルを実用に耐えさせるトラコンプも、って話だったと思うが

>>138
ゾンダより剛性の強いの組んでくれってコメント書いたが、三年以上放置されてて、こいつ口ばっかじゃんと思った。

なかなか香ばしいブログだと思って時々みてるんだけど、
クロモリバイクのダウンチューブに穴空けるのはいやだなあ。

まあ、大抵ヘッドとダウン、トップチューブの接合部か、
シートチューブとBBハンガーの接合部で壊れる気がするので、
いいっちゃいいんだろうけど、嫌だなあ。

まあ、多段化したことで、ハブフランジのオフセットが限界近く大きくなってきているから、
昔みたく、柔らかめに組むとか、そういうのもう不可能だよね。

極論すると、NDS張るために、DSカンカンに上げてくしかないもん。そうなってくると、リムの軽さ　と　強度で
ほとんど勝負ついちゃうし、手組に未来無いと思うよ。

サピムやenveが高強度・超軽量スポーク出したけど、そもそもハブのディメンションで勝負ついちゃってるから、
根本的な打開策にはならない。多分、このサイトで売ってるホイール、安くてそこそこ走るというのが訴求点で、
耐久性もあまり良いとは思えないんだよな。

10→11速はカンパが先行して、シマノは多段化に慎重だったけど、コンポーネンツ側の問題というより、ホイールがついてこれないっていう要因大きかったんだと思う。

のむらぼホイールって総合的にみてレーシング3と同等くらいには出来て、価格や重量などのピンポイントだけならその上も狙えるっていうのが売りだったとおもう。
であるならば、C24はのむホイールより下=レー3より下=レー5と変わんねえなあってことでしょうか？

つまりRS21買っとけってこと？

そういうこと
よく出来ました

>>128
トルク管理の出来るダイナモをクランクに接続して負荷かけて校正してるみたい
あの方法なら製品に歪みゲージに個体差あってもプログラムで補正かければ
出力誤差少なく出来るな

シャフト抜くのが駄目な理由だけど
PTってベアリングの圧入されてるハブ内部に歪みゲージが貼ってあるけど
歪みゲージってその原理上凄いデリケートな製品

シャフト抜くために圧入されてるベアリング抜く時にハブ内部に外力掛けたら
その時点で歪みゲージが校正された状態ではなくなるから
出てきたデータが信頼出来ない事になるからじゃないかと思ってる

>>146
そうゆうケースも無いとは言えないけど俺の場合は特に問題なかったな。

>>147
そもそもこの場合の問題があるかないか分かる人は
PT以外のパワーメーターも持ってる人だけでは…

複数お持ちの方？

>>148
パワータップはホイール縛りがあるのでペダリングモニター買いました。こっちは自転車縛りがあるので2つ買っちゃいましたけど

ちなみに、
パワータップ2つ(プンプロ、エンヴィ)
ペダリングモニター2つ(ヅラ、アルテ)
パワーキャル1つ
持ってまつ（笑）

>>150
パワーメーターマニアですなw
ポラール（チェーン型）、パワータップ、cinqo、SRMと使ってきた自分が言うことではないが…

そしてパワーキャルw
あれは実用的ですかね？

>>151
トータルでどれだけ頑張ったか
TSSを確認するには使えると思いますよ。
数値にらみながらトレーニングにはダメダメすね〜w

>>152
ああ、やはりそうですかw
あれで十分なら自分の所の製品は何だって事になるからなあ

のむラボから話が大分逸れたのでこの話は辺りでw

>>152
30s平均パワーだと思ったよりパワータップと同じような数値を吐いてくる。

>>142
＞リムの軽さ　と　強度でほとんど勝負ついちゃう
＞ハブのディメンションで勝負ついちゃってる
よくこんな短い文章の中でこれだけブレることができたなｗ

これどっちも正解じゃないけどな。
ハブ、リム、スポークまでトータルで設計するところに完組の優位性がある訳だ。
今更言わすなｗ

>>155
スポークの引張応力にも大きく左右される。

＞スポークの引張応力にも大きく左右される

スポークの引張応力は「要素」ではなく「結果」なのでは

>>155

お前阿呆だなあ、ハブのオフセットが大きくなっている以上、
手組の場合、リムの軽さと強度で性能決まっちゃうんだよ。
だって、張るしかないんだもん。リム次第。
読めば分かるだろww

6号イイぞ、もっとヤレ！

しかし、手組でsub1000近い訳で、まあ常用できそうな性能ありそうだし、
随分リムの製造技術も進歩したなあとか、7〜8年前にすでに、ライトウェイト
この辺の重量のモデル作ってた訳で、如何にライトウェイトすごかったのかとか
いろいろ感慨深い。

バカ過ぎる。

ライトウェイトはスポークハブがあれだから軽くできるからなあ
純粋なリム重量だとどこまで軽いのか

あのハイトで300g切ってるよ。

ライトウェイトはカーボンで一体成型してるところが軽くできる秘密なんだったっけ

頭のいいやつは物事を手際よく単純化して考える
バカは単純なことしか考えられない

夜逃げした店にガソリンを注いで行く方針

久々に燃料投下きたなｗ

>>1
ガソリンアレイ廃業したんか？
そのうち行こうと思ってたのに

鬼の首でも獲った気分で有頂天だなw

これでこそのむラボ

この下品さ、さすがのむらとしか

確かに下品だな
ちなみに今回のはガソリンじゃないよ

NRSとkinoさんが仲良しだとはしらなかった

おいおいw

まともな大人は他人と仲良くするものだよ

自転車業界はまともなの少ないからしょうがない

だよねー

いちいちブログであげつらうのも「大丈夫か？」とも思うが、
キャンセルするだけで元が￥100万もしない物なのに￥10万払わせる店も尋常では無いわな

やっぱ結論は　>>175　ってことになっちゃうんかねえ・・・・

おっしゃのむラボで１００本頼んでキャンセルするで

どうでもいいけど4/1の記事で左右にイヤホンジャックのあるヘッドホンをお互いに繋ぐと全てから音がなるとか書いてるけど、実際試したことあるのかな？
普通左右のジャックは左入力と右入力だから左右のドライバが内部で繋がってることはあり得ないと思うんだが

あ、エイプリルフールか…
失礼

十万は酷いよね。内訳の明細出させるべき。

>>177
納期を遅れても平気な業界なんて自転車業界だけだよね。
本来、納期が遅れたら契約不履行なんでまともに金払う必要はないのだがな（笑）

そういう業界だからこいつとかあいつとかのさバレるよちがあるんだ

少し囓っただけのやつがブームに乗じて自称神様になってしまう怖い業界
箕面の神様、西宮の神様、本町の神様、篠山の神様･･･
神技のホイールのお代は高く付きますな

paxで買うホシは普通に磁石くっつくけどな
サピムよりパリッとしてて存在感なくて好きだわ
（サピムはなんか鉛っぽいというか乗ってて丸い硬さを感じるというか）

・・・DTは高いんで使えない

https://twitter.com/wabisuke072495/status/715081829611474944

>本来アウトニップルのホイールインターナルニップルで組んでるぞこれwww
w
>おいおい、天下ののむらぼさんが組んだんじゃなかったのかよ、、
>しかもヌポーク長間違えてるっぽくてネジ出ちゃってるわ

自分の駄目な仕事はなかった事にー

>>174
まともな大人は「他人と仲良くするフリ」するんだよｗ

その「フリ」すら出来ないのは、子供か基地外

のむらさんは子供じゃないですよ

少年の心を忘れない人ですね

こんな下品なイヤラシイ言い回しする少年なんて居たらヤだな

>>186
はい？

すまん
わかった

今日の記事は正直キモイ
自分の都合の良い部分だけ反論って感じ。

普通そうだろwww

やっぱりつくんだな
paxのホシはもしかして貴重な在庫かと思って買い占める計画立ててたんだが

キクちゃんは「何言ってんだコイツ」と思いつつ言わないんだろうな
優しいんだから

次回のDi2はジャンクション内蔵式になるらしいけど、あの大量のジャンクションさばけるのかなあ

PAXはスポークバラ売り辞めたらとたんにアンチが大量に湧くはず

現代社会に適合して着々と前に進んでいくキクと、適合できずにウダウダと文句を書き連ねるのむ

キクちゃんは名人ではあろうけどね・・・タキザワ時代のホイールまだ使えてるし
手組みホイールに関しては理論ができちゃえば後はネジ切らずにアルミニップルを限界まで回す技術くらいしかないからなあ
後輪の組み方の理論を公開してくれてアマチュアとしてはありがたいけど逆に他のプロはのむの真似と思われそうで
それが使えないつーか上手く手を封じた部分ある気がする

自転車業界でそんなの気にする奴がいるとは思えん

完組みの方が性能良いし、カッコいいし

のむらさん
お暇な時でいいですからNRSの店主がショップ前の公道で
偉そうに洗車して洗剤タレ流しているのを叩いてやってください

>>204
それは何の法律違反になるの？

何の洗剤使ってるか知らんけど、天然素材ならいいが、そうでないなら廃棄物処理法違反
下水に流さないとそのまま川に行っちまうだろ

そこは知らんけど車とか洗車して洗剤が道路横切ってるの通るのは嫌だな
タイヤに洗剤つくからしばらく怖い

普通、道路脇には側溝があるよね？

道路で車を洗うやつはよくいるけど
それもダメなの？

ダメだよ
役所に届け出て許可もらって警備員配置してるなら適法だけど

洗車でwako'sのフィルタークリーナーを使って側溝に流してるとこあった
あれ違法なのかな？

いいぞ頑張れ

通報したらどうだ？

ワコーズの営業が自転車屋さんは無茶な使い方するってバイク屋のオヤジに愚痴ってたぞ

ちょっと調べてみた
植物油由来のディグリーザーはそのまま流してもほとんど環境を汚染することはないけど
石油由来のフィルタークリーナーは環境を汚染するらしい
少なくとも屋外で水で流していいものではないように思う
フィルタークリーナーはウェスで可能な限り拭きとって自治体が許可しているなら燃えるゴミで処分するのがおすすめ

側溝も地域によってそのまま川に流れる構造のもあれば下水に繋がっているものもあるみたい

乳化するから大丈夫とか言ってるけど
どう考えても大丈夫な匂いと成分ではないな

ポディウムの人のブログってどこだっけ？
歴代のタイム一杯持ってる人。

業務でそういう洗剤を下水に流すとたいてい条例にひっかかるな

http://d.hatena.ne.jp/MTG0318/

ちなみにのむさんのお店は店内に特撰泡風呂スペースが完備されていて
廃液処理も法令を遵守して完璧なんですよね

○○○さんがこう言ってたってソースで他店叩く阿呆。

スギノのセラミックbb窓から投げたわｗ

ブログだけじゃなくて対人でもああなのね
メーカーとか売り手側に対してはｗ

自分は客側だけの視点でしかないから嫌ではないけど
業界で要注意人物になってまうでー
もうなってるかもしれん・・・

今時のスギノ相手なら要注意人物になっても別も困りそうな気もしないがｗ

自転車業界の人間なら展示会シーズンはほぼ毎週行われているにも関わらず大好きなブログに書いてないって事から察しろよ。
まぁ単純に呼ばれてないって事なんだよな。

×トライスポーツとかしか扱わない
〇トライスポーツとかしか扱えない
とかラビットストリートのバイトが言ってたよーな記憶

ごめん俺振れとり経験ほとんどない素人なんだけど
http://pass13.blog.f
c2.com/blog-entry-2638.html






これってセンターずれてるの？
ぱっとみ、ハブシャフトと工具の間にほとんど隙間がないからセンター出ているように見えるんだけど

えぇめちゃくちゃズレてますやん・・・
片面を基準にして反対面に当てて隙間を見るんだぞ？
なんで記事内と画像の順番を逆にしてるのか理解に苦しむが、お前の貼った2枚目がのむが基準にした方なんだから隙間が無いのは当然だろ・・・

>>227
”””””ほとんど””””””？？？？？
””全く””の間違いでは？？？？？？？？

227はエンドとの当たり面（ロックリング）を見間違えてるだけだろ

>>227
なんでこれでセンターでてると思えるのか解らないが、
センターゲージでこれだけずれてると「NDS側に2mmも引けるのかフヒヒヒ」とかなるレベル
解んないならなんでわざわざ書き込んだレベルの話

完全に見間違えてるよね。六角の面につくのが正解だからね

ああ、なるほど。

ミノウラのFCG-310を使っていて、こっちはシャフトにぶつかったところで判定してるんだけど、
のむらの工具(ホーザンのC-335??)は、ロックナットからのシャフト露出部はすっぽり包むのか。

スレ汚しすまん＆説明ありがとう。
やっとセンターずれの見方が分かった。

うわあ

FCG-310でも使い方は同じ。ハブのロックナットにあてろ。

輪界は以前からのむを締め出す方向で一致協力して動いております。

ミノウラのは剛性と精度が致命的に低いので実用に耐えないと思う

1ミリや2ミリ程度センターがずれていたとして
走行に何か問題ってあるの？

振れ取りできない素人の疑問です。

客からカネ取っていじる人にとっては重要な違いだが
素人が自分用に組むぶんには
センターが1mmずれていたところでとくに問題ありません

でもあんまり酷いとブレーキの片効きとかあんまり良くない事が起きる

>>240
1ミリや2ミリ程度って言ってるだろうが！
このボケが。

フレームのセンターが完璧に出てないと、何の意味もないし

確かにシマノのセミナーとかカンパのセミナーとか展示会の話ってブログに書かないよな

僕が考えた最高のホイールか他店叩きぐらいしかネタがないんだろうな

センターゲージでセンター出すより
フレームに取り付けてフレームを使ってセンター出すほうが
その自転車にとって最適なホイールになるよね

有名ブランドの吊るしのホイールでも
のむらぼのブログを見てると
センターズレがあるみたいですね。

でも実は走行時に問題無いって事でOK？

>>245
影響はある。
でも、問題はない。
ずれてる商品があるからのむさんのようなお店が儲かる。
完璧な商品だけだとメーカー出荷価格が上がる

>>245
新品の完組みなら、全く問題ない。
そんな事より、フレームとフォークのセンターと、ディレイラーハンガーの曲がりを確認するべき。

フレームのフォークのセンターがきちんと出てるのを確かめるにはきちんとセンターの出てるホイールが必要やん？

フレームフォークのセンター出ししてる人がどれだけ居るのか

ちゃんとしたショップ持ってくよな普通w
シルベストがやっぱ大阪ならTOPだな

フレームのセンターなんて、場合によったらびっくりするくらい狂っているぞ。
前に某社フレームに1年くらい乗ったあと、妙に気になってフレーム治具に載せて調べてもらったら、
リヤセンターとフォークセンターが1�pも左右にずれていた。
販売店は、仮に調べられる設備持っていても、神経質な客がいるから、いちいち
調べたくないのが本音だろうと思う。
ちなみにそのフレームは、国内某社が輸入元のフレームだが、保証はないとのことで
俺もあっさり諦めて、訳アリ注釈付きで安く売ったんだけど。

治具のセンター調べる治具はあるんか

身体のセンターはどうやって出したらいいですか？><

>>252
調べる工具はあるが、鉄フレーム以外は修正出来ない。
ホイールを逆に寄せると対応できるが、ホイール単体のセンターに固執すると何も出来ない。

ホイールの1ミリくらいのセンターズレは気にならないって事ですね。
ありがとう

>>254
溶接がズレて基準点がおかしくなってるのを除けば
アルミフレームもある程度修正出来ますよ
そもそもアルミフレームは溶接の熱歪み出やすいので
出来上がった後は曲げ直し修正が入るのが一般的です
ただ鉄に比べたら繊細なので安易にお勧めは出来ませんが

>>253
歯列矯正
インソール
ヨガ・ピラティス
ちゃんとポジション出せてない自転車に乗らない

のむさんに見てもらったセンターのでたホイールはいて
センターのきっちりでたフレームにのって
センターラインの上を真っ直ぐに走る
チンコも短くしてセンターにしまっておくこと

センターラインのセンターはどうやって調べるんや

ミツトヨのノギスに決まってるやろが、ヴォケ

>>236
そういう流れはあるものだと思っている
重要なのは市場がどちらを支持するか？でしょうね。

>>258
ノムのように性格が曲がっている場合はどうすれば？

正確まっすぐでもホイールのセンターズレてたらしゃあないからなあ〜

>>263
何がどうなるのか言ってみ

>>262
頭にセンタリングコーンをかぶります

そういえば、自称ホイール組の名人って全員骨格が歪んでるような

普通に性格が歪んでると空目して違和感なかったざます

のむと清しか知らんけど、まともなメンテナンス技師はいないの？

いますよ。

ですがそういう人はネットでアレコレ理屈をこねたり自慢している暇があったら
工具を手にして寸暇を惜しんで整備業務に励んでおられます。

>>264
ホイールのセンターがズレる（脳死

>>268
何聞きたいのかよくわからんけど
S級選手御用達の店で組んだホイール見た時は何とも思わなかったけど
大阪で何十年もやってるママチャリ屋で10年振れ取りなしで出せるって言う手組みホイール見て戦慄したことはある

やっぱり毎日きちんと数こなしてる人は技術がつくんだよね
そのママチャリ屋さんとか、完組みホイール工場でせっせと組んでる東南アジアのおばちゃんとかさ
ブログ書きとウンチク考えるのに忙しくてちょろちょろとしか組んでない人とは雲泥の差

その店のホイールをのむらに持ってけば

センターが1mmもずれている信じられない低レベルです！！　なんて、どうでも良い揚げ足取りされる罠

あんまり宣伝してないみたいだが、メカニコも何人かのS級選手の練習ホイールを
カーボンリムで組んでいるようだ。
知り合いの競輪選手が良くできてるって褒めてたな。

自転車屋がホイール組めるのは当たり前。
いちいちブログ()で宣伝することじゃない。

組めないクソショップが晒し上がられてるんですが

とは言ってものむ君自分のミスはなかった事にするからなー

自身を絶対正義と位置づけて、完全無欠でないからと他は批判非難し、己の不完全は正義なら許されるとばかりに反省もしない
まあそういうのはどこにでもいっぱいいるよね
朝日新聞とかさ

>>277
組めてるよ。
世の中、のむ基準で動いてないのに、俺様基準を勝手に当てはめて、あれがダメ、これがダメ言ってるだけ。

日記だから全く問題ない

自転車屋の店主みたいな奇特な商売してるのに
俺様基準も持ってなかったら死ぬぞ

>>282
その俺様基準を、頼んでもいない他人に適用して批判するからおかしくなる。

てめぇの小さい物差しで相手を測ろうとするなって言ってやれ

言った百倍言い返されるからしんどいのでヤダ

>>279
産経のことだろこの右翼め

>>280
組めてないよ
他店でやられた客がそれじゃ不満で持ってきたのを直してるわけで
俺様基準？じゃなくてまともなレベルに必要な事やるだけでしょ

まるで本人みたいだから言っとこう、ヨンパチは折れる

のむがシマノの謳い文句に突っ込むじゃん
お前らがのむのブログに突っ込むじゃん
全く同じこと

>>287
そうそう、ヨンパチはフリー側の駆動剛性低過ぎな上に、反フリー側のスポーク折れる最悪な組み方。

でも、信者にそんな事はわからない。
両側6本組なんてアホか、JIS組なんて最悪だ、のむラボで修正してもらおう！って流れ。

ちゃんと組めてても不満になるように仕向けてるワケ。

それだと、マビックのイソパルス組とか最悪ってことだよね

>>289
フリー側の駆動剛性低過ぎだと言うなら、ヨンロク組みも丸ごと否定してくれないと筋が通らないな。
それどころか、ヨンヨン組み、ヨンゼロ組み（これはのむらも最悪だと言ってるわけだが）もダメって
ことになるが、そんなホイールはそこらじゅうにあるわな。
そんな浅い考えなら黙っていた方が恥をかかないで済むよ。

よんろくはうりにするほどではないが
ひていするほどでもないていどの
ちょっとだけめんどくさいていどの
くみかただって
うちのおとうさんがいつてました
とても　これわええよお　とはいえないらしいです

>>290
手組でやったらね

イソパルスをインパルスだと思ってた時期が
僕にもありました。

イソパルスと言ってる人は2ちゃんねるかぶれなんだなと思ってた時期が

堤下かよ

>>291
よん6組はだめ
よんゼロ組もだめ

ヨンパチもヨンロクも世界でのむしか推さない組み方。

オンリーワン！
世界で一つだけの花！

ブラックハブってなんなんだ？
FJTが組んでたのとは違うようだけど

普通にロクロク異怪組でいい。

ブラックハバス

つーか自分で組んで試してみろよ
俺は一通り試してPAXの売り上げに貢献したぞ
（最終的に、些細な重量を気にしないでいい素人ならってんでアレンジ加えてるけど）

京都の老舗(;´д｀)

ＫかＹかはたまたＶか・・・

ブログじゃ店名まで言わなくていいとか装っているが、本人はこうやって叩き記事を書けることを喜んでそう

キヨセかヤマネかビゴーレか・・・

まあ老舗と言ってもチャリ屋の場合は店主に依存する部分が大きいし
代替わりすれば先代の技術がきちんと継承されるかは？？？だからね
饅頭屋だって最近人気沸騰の出町の豆餅なんかかなり劣化してる

むしろこんな印象も

客「自分は怒ってないからこと荒立てたりしないでね！しないでね？！」

のむ「・・・・(ﾁｯ　実名は我慢するしかないか)」


もう語り尽くしたのか最近
ホイールの組み方や機材に関する話があまりないな
センターズレと修理の話ばっかりなような(それが修理店だと普通なんだけど)

ホイールの組み方や根本的な要所とか要素まで楽しく色々勉強させてもらった
おかげでみてただけで適当な手持ちの部品からでもホイール組めるようになった(ステマくさいな)
のむちゃん推しのヨンロクじゃなくて売り物にはならないロクゼロで組んだけど
関節が弱くて強いトルクかけられない自分ならむしろ悪くないってのも事前に分かったし。

http://cs-shinwa.sblo.jp/
で、のむちゃん悪化させたような自転車屋店主がコレだｗ

その人は自転車愛が強すぎるだけだから
俺の技術SUGEEEなあの人とはちょっと違う

>>308
これだけ他店舗の実名を出してディスれるなんて
なんて男らしいんでしょう！

のむらぼも負けるな！

おちょこがある、つまりリアホイールの場合、
タイヤ装着して規定空気圧まで入れない状態で、「紙一枚分」のセンター出しを追及しても無意味だよ。
７気圧前後まで入れると、DSもNDSもスポークのテンションが結構下がる。
テンションメーターで計らなくても弾いて音程聴けば定性的に判りうるし、これは野村もどっかで触れてたと思った。
でもこの時、ヨンロクだろうがロクロクだろうが左右異形スポークだろうが、ホイールセンターがDSにずれるんだよ。
紙1枚分ぐらいは余裕でずれる。しょぼいセンターゲージで誰でも判断出来るぞ。

だから野村のホイールセンターへの執着は、全くもって意味不明。
自分の中での基準に執着しているだけで、実際使用される条件下でのことなんか考えてない、ただの無能。
この辺知らない（もしくは自分自身で測定したこともない）人には、このこだわり（）が崇拝対象になるんだろうね〜

テンション下がってずれるのは確かだけど、だからってセンター出しが適当で
いい理由にはならんだろ。

うん、エア張るとズレるよな　特にクリンチャーは顕著にズレる
ディスクだとフロントもオチョコあるんで、フォークとのクリアランスが目視で左右違うレベルでズレる

エア張った状態で使うんだからその状態でセンター出さないと意味ないんじゃね？と、思って以来、
俺は普通に組み上げて、一度タイヤ嵌めてエア張ってセンターのズレを検出してタイヤ外してその分補正して、もう一度タイヤ嵌めてエア張ってチェックして、とかやってるわ
スポークテンションも色々悩んだけど、基本エア張った状態を基準にしてるな
センタゲージとロックナットのクリアランスはシクネスゲージ使って計測してる
紙一枚とか単位として適当すぎて解らんｗ

>>312
いや、エア張った状態で0.5mmくらいズレる事はザラなので、のむの計測状態で紙一枚とかこだわっても仕方ないんじゃね？って話
0.5mmくらいセンターがずれてたって振れが無きゃ実害は無いけど、単にセンターずれるだけで無くてスポークテンション自体も緩むのが原因なので振れも出ちゃうことあるんだわ
だから俺はエア張った状態で当然触れも確認してセンターを出し直してる
さすがにタイヤ付きで天振れはどうしようもないからそこは妥協してるけどね

言ってることはわかるよ。
俺の場合は多少ずれても気にしないのでセンター出しも振れ取りも適当なところで切り上げちゃうw
でものむの場合は商売としてやってるんだから、ある程度高い基準を持ってないとダメでしょ。

エアを張るとコンマ5mm反フリー側にずれるホイールがあったとして
エアを張らない状態でコンマ5mmフリー側にずれていたとしたら
そこからきっちりセンター出した場合総合的にデチューンになるよね

やっぱみんなエア入れてやってるよな。
振れも出ることがあるし（特に元々リムの精度がいまいち->スポークテンションばらつかせて触れを抑え込んでる時）、
クリンチャーだとリム幅が微妙に広がるし。これはほぼ左右対称に広がるので問題少ないけど
溶接ジョイント部は広がりにくいので微妙に凹む。ほんとどうでもいいレベルかもしれんが。

あと野村の自家製ホイールに使ってるキンリン製リム(X-keymetシリーズ）、
縦方向の精度はmavicのピンジョイントと同程度もしくはそれ以上に良いのだけど、
切削加工されたブレーキゾーンの左右幅が全然一定になってない。この点は何年たっても品質向上しねえ。
カーボン製リムに慣れてる人から見れば許容範囲なのかもしれないけど、mavic愛好家にはちょっと受け入れがたい。
なんか野村と関係なくなってきたわｗ

なんか自演くせーな

紙1枚で0.5mmって相当厚紙だろ
上質紙70kgで0.1mmだから紙5枚って言うべき

クリンチャーはテンション低めに組んで仕上げにTUタイヤ履かせて触れ取り
タイヤ嵌めて実走して好きなとこまでテンション上げながら触れ取りして緩み止め塗布

チューブラーってちゃんとしたはめ方するとそれだけで３日かかるから普通の店じゃそんな時間かけたフレ取りやらんだろう

体重かけた状態で更に変わるんじゃね

のむさんのお店でホイール調整したらどれぐらいかかるものなの？お金。
部品交換なしでスポークテンションとセンター合わせ程度で

乗っている時にはセンターずれの0.5ミリが重要になるものかね？

試したことあるよ1cm位までなら問題にならんが、.5位以下に追い込むと下のライントレースが異常なほど気持ちよく決まるようになる
芯出しにこだわる理由がよくわかる

今組み付け状態で芯出ししてるのはザミヤタだけだね。小ビルダーは知らんが
普通のショップはフレームの芯を調べることが出来ないので、組み付け時の芯を出してるところは皆無だと思われる。

>>325はどこのフレーム乗ってるの？

下森製作所、ネオコット、タイム、アランとかいろいろ
小径車もあるよ

MAVIC Ksyrium SR, the rim center shift

ダウンロード＆関連動画＞＞



のむラボで調整したリアホイールはセンターずれてるよ

公平戦士
ザ・ センターマン

飛び出しだろうがなんだろうが車の運転者の責任とはそういうものなの。圧倒的に力を持ってるから
多分東京のかれは何度か事故おこしてるな

>>307
出町ふたば、劣化してるの！？

なるほど
センターでてたのをわざわざ狂わせたのか
またやっちまったな

>>328
こういうのをさ、いちいちネットで流すなよ
ネットいじめって知らないの？

>>333
のむが他店でクソみたいな整備されたホイールや車体を晒しあげてるのと何が違うんだい？

>>333
空気入れてからちょっと走って振れとりするのは常識だよ
そんなこともしてない自転車屋があるのかい？

>>335
そういう初期馴染みの話じゃないから

初期馴染みじゃなくて
初期馴染みを出すときに、空気入れてからセンター出すってこと。

>>337
センターゲージは何使ってる？

>>323
800円やったで。

他店の仕事をdisする姿勢でいくのは勝手だが、
「センターが(ry、振れが(ry)」とダメ出しくらったホイールの中には、
タイヤ装着・適正空気圧の状態で芯が出るように念入りに調整された物もあるんだろ〜ねｗ

メテオこんな手術する必要ないだろ。
折れ込みボルト抜き使うか雌ねじぎりぎりのところまで穴を開けてラジオペンチで残ったネジを取り出すかすればいいのに。

>>340
そんなことあるか？
フレームのセンターがずれててホイールのセンターをずらすのは分かるけど、
タイヤ装着しても振れが適正になることは無いでしょ。

>>342
ある。

MAVIC Ksyrium SR, the rim center shift
ダウンロード＆関連動画＞＞

必死に横振れとりだけ追い込んだ症状ですねってやつ？

この程度も分からないのに無理に口出さないほうがいいよ？

>>340
手持ちのリアホイールで試してみ？
台に載せるまでもなく、ブレーキシューとのクリアランスでも判る。

>>346ためしてみたら完璧だった

リムにもよるよね
XR200と300だと空気圧による変形量つーか圧縮量が全然違う

あと話ズレてすまんがベロフレのクリンチャー大好きなんだけどアレって空気入れるとリムがフレフレになるよな？
タイヤの作りのほうの歪みがリムを歪めちゃう。特にやわいリム。
なかなかまっすぐ＆平らにはまらないし

この人自分で機材はどれぐらい所有してどれぐらい乗り回してるんだろう
シルベスト時代のブログは商品を自由に(といっても語弊はあるが)触れるから色々と書けていたけど
当時に比べて今は店にはほとんど商品ないから、ホイール以外の商品の知識がだいぶ薄まっている気がする

そのホイールも客の持ち込み待ちだしなあ

なんだ。自分で乗って試した実体験じゃないのか。

まぁ感じるな考えろ、ってことだ。
馬鹿には無理だけどな。

>>341
ブチ折れたボルトを抜くだけでよかったのにね。
なんならその後タップでさらっておけば十分だった。
まだ健康なボトルケージダボをほじくってリベットナットを打つなんて、
手術したがりの外科医みたい。

>>349
あなたは馬鹿ですね
のむらさんの商品は豊富な経験と技術ですよ
あの独創的な話術と接客もほかの店には売っていない立派な商品です

握手券とか売り出しそうだな

センター出しの件でコメントしたの誰だよw

結局、無負荷状態で紙1枚分のズレを見つけて修正することについては
無駄ともなんとも結論付けていない県
1円玉1枚分の差とやらを急に持ち出して論点を巧妙にズラした長い言い訳だった

ん？
紙一枚と無負荷については話が別だっていうのはわかってる？

無負荷状態でセンター出しする意味について
どんなタイヤと圧で乗っているかわからない以上、
1円玉1枚の差があれば修正しないよりしたほうがいい
というのはそりゃもちろんそうだろうが
いきなり1円玉1枚程度なんていう素人でもわかるような大きなズレを持ち出さないで
いつも書いてる無負荷で紙1枚の差を修正することについてはどうなの？て話
無負荷状態で感知した紙1枚の差とやら修正する様を
いつもブログに書いてるじゃない
この差を感知できるセンターゲージじゃなきゃ意味なし！ぐらいの勢いでさ
タイヤ着けりゃズレるんだから実際そんなもん無意味ですよとはっきり書くならわかる

ロードバイクのホイールとして意味のないことでも、商品としてお金とって客に渡す物として、組み立て時に厳格なルールを設けることには意味あると思うけどな
アフターサービスでトラブル対応する時に、トラブル内容の正確な把握や原因切り分けすることを考えると、センター怪しい状態で渡すより正確な方がやりやすいでしょ

タイヤやチューブはめたら変わるってもタイヤやチューブの銘柄や個体差で変わるだろうから
何もつけてない状態で真ん中にするのは間違ってないと思うけどな
まぁ髪一枚まで追い込むのはあんま意味ないとは思うけど

少なくとも意味ないから適当でいいやって店には頼みたくないわなw

例えばバルブホールの反対側にウェイト積んでるホイールあるじゃん
それはなぜか？実際にタイヤを組んだ際のバランスを見越しているからだろう
実走行状態でのバランスがホイール単体での重量という表面的な価値よりも重要だからだろう
逆に言えば野村はそういう表面的な価値を大々的に宣伝することでしか差別化できないと
もちろんそれが絶対的に悪いとは言わない、ただ本質的には軽いだけで走らない
どっかの大陸系ホイールと同レベルということなんだよ

この話って、空気圧高めたときのズレ量を自分で確かめたことがある奴と無い奴で全然反応ちがうと思うわ。
申し訳ないけど>359, 360は後者かなと。
ここで最初にこの話題をふった本人なんだけど、>358が言いたいこと全部書いてくれたわｗ
野村の苦しい自己弁護（にすらなってない言い訳）、毎度楽しませてもらってるぜ。

ふーん

一般に流通しているフレームもタイヤも普通に歪んでるから微妙なのは否定しない
でも、腕がいい人が芯出ししたフレーム使うと決定的と言っていいくらいの違いがわかる
感触の世界の話だから気にしない人にとってはどうでもいいんだろう

>>363
上でリンク出てた動画は見たから、「うお、結構ズレるな」とは思ってるよ
で、このズレで具体的にどんな影響があるの？実走行にどんな害があるの？
ハンドル取られたり、Xkm/hでの走行時にYワットのロスが出たりするの？

プロチームじゃタイヤの銘柄ほぼ統一されてるけど、空気圧の好みはライターで違うし一人一人調整するの？サポートカーの中でその選手用のホイール探し出して交換するわけ？
春の石畳クラシックじゃ銘柄も空気圧も全然変わるけど、都度都度センター調整してんの？

だいたいタイヤ装着時のセンターズレが致命的な影響を及ぼすなら、タイヤ付けたら調整出来ない内装ニップルのホイールなんて（少なくともメジャーメーカーからは）世に出てこないはず、と思わない？

>>359
だからそれを正直に書けばいいのよ
・カネもらってやってる以上はきっちり合わせて渡します
・性格的にわずかなズレも許せないので追込んでます
・ご希望ならタイヤ着けた状態で可能な限り振れ取りとセンター出しやります
冒頭の問いに対してはこの3つを端的に書けば済むことなのに
それを枝葉の話をグダグダと書き連ねて肝心の核心がぼやけてる
政治家の答弁か

>>362
自転車の回転量ならホイールバランスはあまり考慮しなくてもいい
むしろ外周を重くすることがデメリットにつながるってのむさん言ってるじゃん

そういう考え方で商売してるんだろ

>>363はなぜほぼ同じこと言ってる>>358と>>360にに対して正反対のレスなんだろう

ああ、のむらを叩いてるかどうかの違いか

>>358
結局「紙一枚」自体には意味付けできてないよな
あと、使用条件によって違うから、ってのも随分な話
ロード用クリンチャーなら多少体格が違ったって6〜8barの範囲だし
タイヤ無しとそのレンジの範囲と、その変形量がどのくらい違うか考えれば通る言い訳じゃ無い
結局単なるデモンストレーション、って白状してるような物

そもそも「無荷重」ってのがすり替えなんだよな
タイヤにエアを張った場合のホイル構造全体にかかる力と、動力負荷を含めた加重変形とは別の話
それをまとめて「無負荷以外」とかもうアホかと
それを言い出すとフレームのセンターすら定位できないわ

>>368
ん？

最適解があるならどのメーカーもどのショップもそれをやってる
のむさんはのむさんの考え方でショップ運営してるんだから
それでいいじゃん

のむさんの考え方にリスぺした奴がのむさんの店使えばいい話だし

叩いてる奴のホイールを見てみたいよ
タイヤ付けて空気入れて紙一枚分のずれもなくピッタリとセンターが出てるんだよな？

やべぇなこのピントのずれた奴
こういう頭の悪い奴がいるなら信者作るのも簡単だな

>>366は360じゃなくて>>359だったわ

>>367
自分の店のブログなんだから何書こうが好きにしていいだろ
そりゃ大嘘書くのはどうかと思うけど、別に「（無負荷でも）センターきっちり出すと走りが激変しますよ！」とか「俺がセンター出したホイールはライトウェイトより走るぜ！」とか書いてたわけじゃないんだし
そういった意味で「真の最接線組」なんて、キャッチフレーズで宣伝してたのにスポーク折れの報告以降無かったことになってる28Hヨンパチ組の話とはスタート地点が違うよね

文句言ってる奴はセンターゲージ何使ってるのか書けよ
でそれをのむラボにお勧めしてこいよ

ドリルを唸らせて自作すればいいのにw

>>375
もちろん好きに書いたらいいよ
そのうえで今回の記事に関しては
遠まわしにボヤかされてるような歯切れの悪い印象を受けたということさ
店の宣伝ブログとして、この内容はけっして褒められたものじゃないだろう
こういう問いには胸襟を開いて率直に答えればいいんだよ
ああそういう心積りでやってるのねと一定の理解はできる
どうもこの人は自分（の作業）を完璧に見せようとするきらいがあるようだ

商売でやってるんだからポーズだけでも完璧目指すのは当然だろ。
うち適当にやってますんなんて言ってる店のブログがあるのかよww

いやさ、紙一枚まで調整すんのは良いけど実走時に合ってたかも知れないホイールにグチャグチャ文句付けて詰ってんなよって話が発端だろ？
で、お前そこ考えてその上で他人非難してんの？って疑問に、無配慮だった事に気付かされて言い訳してんなよって話じゃないの？

いつも自分の非を認められないのに他人非難するから文句言われるだけで、センター合わせ自体に文句はないだろ

要するにのむに対する怨念は根が深いという事だ。
センター出しでは晴らせないだろうけど。

>>380
＞実走時に合ってたかも知れない
のむさんが「勝手に」やったんじゃなく
店に持ってきてセンター合せてくれって言ってるから納得の上でやってんだろ

違うのか？

んで、かもしれないってなんだよ？
ふざけるんじゃないよ

ああ、なるほど「こいつの態度が気に入らない」という感情論なのか…

ただ「タイヤ装着してのセンター出し」も「その意味を客に説明する」のも「さらにブログで全部説明する」のも、>>378>>380の言う「（ブログ上での）誠実な態度」も全部「コスト」なわけで
ホイール組み/メンテの工賃に跳ね返る事を勘案した結果、経営者判断として「やらない」店なんだから…もうブログ読者にはどうしょうもないじゃん？

他人に厳しく自分に甘い。やっぱ信用できないわ
ブログは2周ぐらい全部読んで参考にした事幾つもあるけど

のむらが自分のこと棚上げする人間ってのはだいぶ前から言われてるだろ

というか、のむらってシール貼るのは下手糞だよな
前にヤフオク出品でひどいの晒されていたけど、
そもそも自分でブログに晒してるのですらこれだぞ

>>384
態度が気に入らないなんて書いてないけど？
極端な奴だなオマエ
もう少しこう書きゃいいのにねということさ

>>386
貼り直し要求したら烈火のごとく言葉吐くんだろうなあ

>>388
メーカーの仕様です

>>386
シール貼るのヘタクソっていうより曲率間違ってないかこれ？
両外側が内周に近いから曲率小さく作ってるんだろ。
カンパほパクリっぽくてシールダサいwww

お前ら本当野村好きだな

まぁ１番はキヨシだけどな

キヨシはコンテンツ力が足りない

情弱ホイホイかよ

うちのWAG-4、ネジ締めても先端ずれたりしないんだが

>>382
そりゃそうだろ
勝手に人のホイール弄るわけもあるまい

>>384
気に入らないとかとんでもない
俺はノムの毒吐きは大好きだ
だからこのスレ見てるし、お前らの言い合いも楽しんでる
ただ擁護派のピントがズレてて面白くなくなってるから趣旨はこうだろっていう確認だよ

なんだ、ただのツンデレかよ

話のすりかえはいつものことじゃないか

>>382直さないでもいいですよ。ていうのがいい店だよね

気に入らなきゃいかなければいいし、blogもみなければいい。
なんでそんな普通の事が出来ないの。

気に入らないけど眺めてニヤニヤするのは楽しいからさ

結局偉そうに言ってる人も自分の使ってるセンターゲージは書かないのね

ミノウラの安いやつついてるセンターゲージは使い物にならなかった
精度は良くないが問題なく使えるという人もいるみたいだが

今はホイール取り付けるフレームとフォークホイールを左右交互にひっくり返してセンター出してる

>>401
こういうタダで情報仕入れて商売に使おうとする根性がダメだ。

ミノウラの安いのと例のテンションメーターだけどそれだけずーっと使ってれば案外なんとかなる感じ

>>403
てめぇが答えられるほど知識がないことを他人のせいにして誤魔化すな

>>405
だよなあ
他人に厳しく自分に優しいのむらみたいでカッコ悪いよね

いえ、違うんですよ。それがかっこいいんです。

ここで単発IDで時々質問してるのノムラだろ

ってか自分で2ch見てますよって公言してるよ。
（他の常連と思われるお客との会話で。俺は修理でたまたま店内にいただけだけど。）

のむらさ〜ん見てるー？

このタイヤセンターの話も2chで話題になったからコメントで書き込まれたとか装って記事に書いたんじゃないの

しーっ！

？？？
拍手欄読んでないの？

コメントはすべて承認待ちじゃん

あそこに自分のメアドとか電話番号書いてるやつも多いんだろうな

>>413
>>412

PWTのセンターゲージ良さそうじゃない。パークのタイヤ付けたままとホーザンの正確に計れるのを併せ持ってる。

>>415
これ？
http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=pwt&;page_key=pwt-wag1930

確かにレビューでもパークツールより精度が高い的なコメントあるね
いいじゃんこれ

>>414
のむら乙
拍手しないと読めないコメント欄に名無しで誘導とかセコい真似すんなよ

お前がブログで批判している他の店舗よりセコいぞｗ

>>416
四角いプラの精度次第じゃない？

>>417
拍手すると金になるのか？ｗ

使うタイヤと空気圧に合わせて・・・ってのメーカーじゃ出来ないオーダーメイドの手組みの利点って気もしたが
実際の運用考えたら無理すぎるな（このところ新タイヤでまくってるし・・・）

自分で組める人オンリーの特権ってことで
（面倒だしなんか弊害もありそうだから俺はやらんけど）

使うタイヤと空気圧とライダー乗車の40km/h走行状態でのセンター出しでお願いしますww

気温や気圧も考慮しないとな

外部要因や経年でのズレなんて考慮してたらきりない

タイヤ付けて空気入れるとセンターずれるのはわかったけど、
それなら乗車した時も体重でセンターずれるんじゃないのかな

>>424
それはタイヤ側が吸収するような気が

そもそもドライブトレインがすべて右側にうんぬｎ

>>425
しないんじゃないかな
組み上がったホイールで走り出すときにスポークがパキパキ鳴るじゃん
ハブ軸下側のスポークテンションが減少してるってことだよね

どうせずれるんならきっちり組まなくても大丈夫と思っておこう

考えるのを止めて走りに行こうぜ

やだよ。疲れるじゃん

>>427
パキパキいったらフレみなおすやん。のむも手でパキパキいわしてちょうせいしてんじゃないの

のむ君プレーンスポークはスポーク抑え無しで組むからねー。

じゃあ何のために紙三枚分を一枚分と言い換えてまで無意味な精度をアピールするんだ？

>>432
スポークねじれてる可能性があるじゃないか。スポーク捻るのは手組で一番やっちゃダメなホイールだ。

某ガソリンはスポーク押さえを秘伝みたいにいってたがあっちはユルユルだがのむのホイールはテンションむちゃくちゃ高いからな
飛びやすいオイルか何か使ってカンカンまで締めてしごいとけばその後の使用では回らんのかも

妄想だが

>>427
タイヤ側で吸収されるという発言を否定したんだよ

>>435
なんで自分の書き込みに反論してるの？

>>436
失礼した>>431へのレスね

>>424は厳密には明らかにおかしいが
ある意味では正しい

そう、紙一枚の差なんてタイヤであっという間に吸収されるｗ

手組の良さってホール数を多くしてその分テンション落として乗り心地を良くすることだと思うんだがな。
完組と張り合っても仕方ない。
ブルベ用とかに乗り心地いいチューブラーと組み合わせるようなのが今の時代の手組のいいホイールだと思う。

ではなぜ競輪のホイールが36本手組なのだ

ルールで決まってるから

>>433
まともに実験系の基礎教育受けてたらむしろ混乱するような、意味不明な「精度」に拘泥する業界だからね
そこで「ウチは良い仕事してるんスよ！」といアピってるだけ
精度の意味が解らないアホ相手に意味の無い精度を売りにしてるわけで、結果的に需要と供給が一致して合目的的と言えるｗ

>>440
オリンピックや世界選手権での手組みホイール率は？
競輪なんて、ある意味ガラパゴスだぞ。
事実競輪選手でさえ、オリンピックや世界選手権では、非NJSのカーボンフレームにホイールだよ。

>>442
そんな店が駆け込み寺になってるんだよ。
今後もゴキブリホイホイのように周辺の店の情け無いメンテが晒されるのを期待するよ。
だって面白いじゃないか。

>>444
一応言っておくと俺個人として、のむの商売そのものを否定とかはしない
やってる事とキャラを理解した上で付き合うなら店として一番マシだとすら思ってる
何しろ他が技術的にも商売的にヒドすぎる業界だかし、色々晒してるのを見るのも他人事なので面白いｗ

あの辺にまともな店ないもんな
ワイズは酷いし、シルベストもあの輪ゴムブレーキだろ？
ウエパは自分の所で売ったパーツを売ってないと言って整備を断るとか

おれはシルベストも好きだけど、のむらの言うことだけでのむらしかダメだとなる人はのむらでいいんじゃね

いや俺地元に信頼置ける店があるからのむさんだけって事ではない

>>432
ちゃんと抑えてるって言ってるぞww

テンション上げるときにTUタイヤはめてスポークを鷲づかみにすればほとんど共回りしなくなる

のむらさん2chのネタもきちんと日記でお返事くれててやさしい

ちゃんと抑えてるなら良いじゃん。
>>446
岸和田のバイクピットアイズはいい仕事するよ。
引っ越したから最近のことは知らないが。

結線もちゃんと縦通してから横回してるじゃん
横だけの結線する店があるけどあれはそのうちずれたりするのでだめだ

>>452
うちの近所は全日本に帯同するメカニックの店だよ

>>439
そもそも「高性能な手組」ってのが幻想なんだけどな
「値段の割には」いい性能なだけだし
注文受けて大分待たされるんなら完組買った方が早いし

縦方向にオフセットしたリムが出てくれば話は変わってくるかもよ

縦？？

わかりにくくてごめん
スポークの角度に合わせて左右だけでなく縦というか前後方向にもリムのニップル穴に角度をつけるという話

ニップルの首見たことない人かな

センタードンピシャにできる人間はこの地上に自分以外誰もいない
とでも思ってるのかね、こののむら様は。
俺はのむら様が恐ろしいわｗ

>>458
ホイールの事を何も知らないバカは黙ってろ
すでにある

難しい言い方で意味分からんかったが、要はリムの穴振りの話？

>>461
手組み用のリムでもう出てるのか？
どこの製品よ？

物によってはそうなってるのがあるだけで、
明記してセールスポイントにしてる物はないじゃない？
組み方限定されるし良いもんでもないんじゃ？

Ｒ９０ＳＬとかのイーストンのリムほとんど全部
ギザロ
実用車のリムほとんど全部
MTB、BMX、ファットバイクのリムの大半

振ってなくてもリム内壁に工夫がある場合もある。
逆さニップルとか座金で同じ効果を得ることができる場合もある

＞ホイールの事を何も知らないバカは黙ってろ
こんな物言いをするやつにこそ黙っててほしいわ

先月海外派遣から5年ぶりに帰国しまして業界の様子がわかりません

シルベスト総本店と丹波篠山の雑貨店とは店長間で業務提携をしていて
得意分野を分担しあっているということを聞きましたが
総本店や雑貨店のレベルアップに貢献したのむら師匠の立ち位置って今はどうなっているのですか？

デビルマンかな

>>465
ロードの手組み用のリムの話してるんですけど

イーストンはリム単体手組用に売ってるだろ

検索したけどイーストンのリム単体手組み用は27.5と29しか見あたらないんだが
29のリムならロードのタイヤははまるけど外れる危険があるしリムブレーキ使えなさそうだしタイヤが変形して転がり抵抗が無駄に増える

はぁ〜
検索もできない
１００年以上前からある形式のホイールを「ぼくのかんがえたさいきょうのじてんしゃ」として主張
どこまでアホなんだ
https://www.eastoncycling.com/products/details/r90-sl-rim

内幅19.5mmのリムに23Cタイヤはめろってか
頭がおかしい

ラジアル用とタンジェント用のリムを穴振りをわけるのはPAXがやってる

そのリムばら売りしてるの？

直接聞けよ。

>古いタイヤはお客さんが「要らない」というので
>２回「捨てますよ？」と念を押してからハサミを入れました。
>正直に言うと、私個人のタイヤで この摩耗度なら まだ使います。
>が、これはお客さんのタイヤで「捨ててくれ」ということなので
>捨てないといけません。
>
>実は前に働いていたショップで
>お客さんが捨てていったタイヤを再度使う、
>しかもそれを別のお客さん（常連）に戦利品自慢するという
>頭の悪いスタッフが約１名おりまして、
>注意しても聞かないものですから廃棄タイヤに
>ハサミを入れる癖が付いてしまいました。
http://pass13.blog.fc
2.com/blog-entry-1067.html

客が「絶対に再利用しないでくれ」と明確に意思を表明したならともかく、
処分をお願いされたタイヤをまだまだ使えるからって「こっそり」使うなら決して悪い行為ではないと思う。
件のスタッフは周囲に自慢していたらしいから、その意味ではどうかなと思うけどね。

ま、この点についてはのむらが正しいとしよう。
で、それを前提にこの記事を見てくれ。

>床からそそり立つ「廃リムタワー」というのが当店にあるのですが、
>こういうときに便利なので解体できずにいます。
>タワーの高さが上限に達したので 現在は第２タワーの建設中です。
>お客さんは 組み換え前のリムはもう要らないとのことなので
>第２タワーの材料になります
http://pass13.blog.f
c2.com/blog-entry-1855.html


あれええ？

は？何が？積み上げてオブジェにしてるだけでしょ？

おまえが「は？」だわ
よくアスペとか言われない？

この記事でWH-7850に似ているカーボンチューブラーリムの切れ端が都合よく出てくるけど
その出所とか考えてみろよ
http://pass13.blog.f
c2.com/blog-entry-2740.html

そうだな
君の指摘どおりリムも切らないとな

>>479
真性出たよコレｗそれが実際に乗って使うのと同じ事と思ってんのかよｗ

>>479
池沼は施設に入ろうな

>>481
だな
ブログで自慢しているだけに更にたち悪いわ

>>482
のむらは池沼というよりサイコパスなんだと思う

479はガチのアスペだから触るな危険。

廃タイヤをパクって再利用するのと廃リムタワーじゃ全然意味が違うだろw
自閉症児かよ

479みたいな基地外に目をつけられるとはのむらもかわいそう。

まぁノムのこと嫌いなやつが多いのはわかるw

これは間違いなくアンチ＝基地外と印象付けたいのむの自演

アンチが馬鹿すぎてすげえ怖いわ。
何考えているのか、何を思いつくのか全くわからない。
本当に馬鹿って怖い。

のむら連投必死だなｗ
ここの防衛戦が突破できなかったらブログで反論記事書くことになるからな

>>485
廃リムをパクって再利用するのとどう違うのか論理的に書けないんだな
仕方なく馬鹿とかキチガイとか障害児とか書き込むしかないのは可哀想

まだ使える物を捨てると言ってパクり自分で使う
本当にゴミになった物を貰って実験に使う

その違いが分からないならガチアスペじゃねえのかｗ

シルベストの店員→客が要らないといって残したタイヤを自分で使って他の客に自慢
のむら→客が要らないといって残したリムを自分の商売に再利用してブログで自慢(エヘン)


全く同じなのに、「全然違うだろ」とか理由を書かずに連投するのむらｗ

そもそも客がまだ履けるのに捨てたタイヤを最後まで利用してやるのはすごくいいことだと思うぞ
再利用されるのが嫌なら自分で捨てればいいんだしな

これをのむらが批判するから話がおかしくなる

つうか店で処分すると処分の費用がかかるのでは

>>492
おいアスペ、本質は「捨てた段階でまだ使える状態かどうか」だ
使えないゴミはどうしようと勝手だが使える物は返さないとな
そこに思い至らないからアスペなんだよ

>>491
勝手に恣意的な条件を追加しすぎ

>「本当にゴミになった物」を貰って「実験」に使う

本当にゴミというのはどこから出たの？脳内？
http://pass13.blog.f
c2.com/blog-entry-1855.html

破損していたら確かに「ゴミだ」
でも、この記事には、特に元のリムが破損したとか一切書かれてないんだけど…
パワータップの普通のリムだぞ
少なくともスペアぐらいにはなるだろ

あと「実験」というのは？
その後このパワータップのリムがどう使われたかは一切書かれてないし、非商用に使いません宣言していないぞ
むしろ、のむらがお客から何か作業をするときに、出所の不明なリムを素材にすることが複数あるぞ


このようにのむら擁護派(というか本人や信者)は、一切論理的な話ができない模様
結局「自分の古巣のシルベストがにくい」ありきで叩いてるから、自分のことなんて棚上げなんだよな

>>494
その「本質」について>>495に書いてあったからよめ

シルベストと、のむらぼでは、客層が違うだろ。
やって良いこと悪いことも当然違う。
整理整頓とかな！

嫌いなのはわかるが、因縁つけるのは良くない

客が捨ててくれと言うものを捨てずに私物にするという意味では、同じ行為だと思うけどな

483の481へのレス見て483は文章の本質を見抜けないかわいそうな人だと思いました。真性のアホや

うちの店でもこんな基地外に粘着されたら通報するわw

このアグレッシブ基地外、のむんとこにもコメント付けてるだろうな
同情するわ

タワーにしてるだけで別に再利用してないと思うけど

キャットタワー作ってよ(´･ω･｀)

のむもこのいらないリム、私のアート作品に利用していいですか？って聞いてればこんなキチガイに絡まれなくて済むのに

自転車屋って大変だなと同情せざるを得ないｗ
しかも文字ならまだしも
リアルだともっとガイジらしいしゃべり方で
しつこく話しかけ続けて仕事を妨害するんだろうよ

のむら対のむら

；まぁのむもガイジっぽい喋りだけどな

ガイジとガイジがぶつかり合うのは凄みがあるな

ガイジのぶつかり合いなんてロードバイク専門店の日常だろ

おれがよく行くショップは数ヶ所だけどどこもいい雰囲気だよ

ガイジにはガイジ空間が心地いい

まーた汁の店員が荒らしてるのかよ

のむラボ自慢のヌポークもヨンパチ組も最近ではなかった事になってるな。

都合が悪い事はなかった事にする主義。

ぬぽーくってなんでぬポークというの？
昔からある組み方だしフランジにスポークが当たらない限りは良い組み方だと思うが。

中学生から高校生へ成長していく過程での
人とは違う語録をカッコいいとか思っちゃう心理。

中二病ってほんとウマい名付けだわ

ノムラが勝手に考えた呼び方なのか
そんな変な名前より外内通し、内外通しとかそういう感じの呼びかたにすればいいのに。

ス を 逆さまにしたって事だろう>>514

のむさんって年収いくらぐらいなの？

沙知代も入れたら結構な額稼いでるんじゃね？

のむけっこんしてんの？

自転車と関係ない下衆話してんじゃねーよ

おちんちんは(ry

テニヌみたいなもんだろ

のむさんのストーカー話とかいる？

汁時代の人間ならみんな知ってるネタだけど。

>>502
邪悪なホイールとかにしてないのにね

>>525
自己紹介でも始めるのか？

住之江のころの面白い話がいっぱい

>>525

汁を辞めるキッカケになった奴？

のむさんって性欲強そう

アヤを取る効果って、スプロケから遠ざけられる以外は俗説しかないらしいです。
だから、NDS側でアヤ取りをやめてもいいんじゃないか。
そうすればスポークがフランジにあんまり密着しなくなり、>>76のように
他のスポーク頭に押し付けれて破断する事象を多少なりとも抑止できるんじゃないでしょうか。

ていうか、アヤを取った箇所って擦れて削れていかにも破断しそうだけどなんでそうならないんだろう。

らしいです、じゃねえわボケが。

アヤ取りの効果の説明が適当すぎて全く伝わらない
オーディオの宗教と区別付かない

NDS側とか書いてる時点で誰も聞く耳持たないよ

らしいですってアホの証明か

組んで確かめてみろっつーの36Hのダブルクロスはハブ周辺殆ど一体化するぞ

>>528 おせーて おせーて

逆JIS BB事件とか？(笑)

>>530 AV好きそうだな。尾上若葉とか上原亜依なんかのムチムチかわいい系が好きそう。のむさん当たってるでしょ？

ここじゃなくてブログのコメントから訊けよ

逆JIS BB事件ってのは、のむさんじゃなくって
だいぶ前に落ち武者になって広島にいった、のこさんじゃないかな？

「む」じゃなくって「こ」

住之江時代のノムさんの上司住之江の軽量王はどこへいったのかな。

>>541
営業で自転車屋巡り

>>542 そうなんだ〜。情報ありがと

廃自転車を回収して海外に輸出する貿易会社の営業部長に就任されたのかな？

軽量王さんの超軽量マシンとノムさんのドリル穴だらけのＲメカにはビビったぜ

静岡のクソショップってどこよ

ルール１　のむらぼ以外はすべてクソショップだ
ルール２　クソでないショップがのむらぼ以外にあっても、ただちにルール１が適用される

他人にも自分にも厳しい人なんだなぁ

自分には厳しかったり厳しくなかったりする

ネットで情報が即拡散する世の中でそんなあこぎなことやってるショップがあることに驚く。誰かが店名をtwitterにでも晒したらつぶれちゃうだろうに。

他店のやらかしは晒すけど
自分のやらかしはそこそこ隠すことに定評があるからな

のむは残したまま、しかし一切触れなくなるスタイル

http://pass13.blog.f c2.com/blog-entry-1250.html
２８Ｈのヨンパチ組みの反フリー側８本組みで、
接触どころか 反ヌポークスポークヘッドの上に ヌポークが乗っているような
ホイールを しょっちゅう組んでいる私が言うことでもないですが。

>>548-549
所詮「俺様ルール」だからな

>>495
>>552
ちゃんとリンク貼れよｗ

ジャンクションBの使いみち、結局あれなのか・・・
見た目最悪だから頼むやついないだろう

>>553
そいつじゃないけど、2chではニコニコとかfc2はNGになっているからリンク貼れないはず

自分のやらかした糞を砂をかけて隠すのはネコさまの特技だよ
のむさん、ネコさまの真似をしちゃダメですよ
のむさんが真似していいのは馬と鹿だけ

アイオロスってヌルいんだ？高いのにそれは酷いな
俺もあの左フランジ見たら購入避けるくらいにはノムに毒されてる

まずフランジ以前に、ガチガチ＝良いって思ってる時点で毒されてる

別に構造的に柔いの反対はガチガチじゃないけど

独特な言葉の定義をしている人なんだね、のむを目指しているのかな
ヌルい＝柔いの対義語はなんという言葉を定義しているんだろう

お前はヌルいの対義語がガチガチと思ってるわけだな？
俺はガチガチでもない適正な剛性レベルがあると思うがね
で、実際にそうしたってのがあの記事だ
足りない剛性を上げたってくらいで
46結線くらいでガチガチになどなるわけない

＞ガチガチ＝良いって思ってる時点で

↑これがどこからとも無く出てきた時点でお前はアスペ確定
誰もガチガチなど言ってないのに何言ってんだ？

キチの相手疲れるわ〜死んどけよ？

でものむがコレは堅すぎるから緩めました、なんてのあったっけ

>>560
お前の言ってることは
「良い」の対義語が「悪い」ではなく「普通」だと言っているわけだがそこんとこどうなのよ

そもそも「ガチガチ」ってどういう状態なんだ
ディスクホイール並みにハブとリムの相対位置がズレない、って認識でいいのか？

スポークテンションがガッチリしてるのと
踏んでガッチリ(駆動剛性が高い)ので意味ちょっと違うんでない？
どっちの意味で話してんのかはっきりしないと・・・

確かに適正な剛性ってあると思うんだけど
自分としてはぬるいよりは駆動剛性高い方が製品としては良いというか
対応幅が広いと思う。元がゆるいのはそれ以上硬くできないけど
硬いのは使ってればタレてぬるい方向になるし調整でなんとか・・完組みは調整厳しいか？

あと自転車ってダンシングとかすると一気に負荷が倍増するんで
少しでも軽い部品としてそこらにあわせようとするとそうとうに硬い感じになるんじゃないかな・・と
自分は関節の問題でダンシング封印だからぬるぬる軽量ホイールで十分なんだけどね

>>560
表現の仕方は別として、この見解が妥当だろう。

>>557は「ガチガチ＝良い」なんて誰も使ってない言葉を勝手に持ち出して、それに対して批判だけするという変な言動をしている。

少々ぬるくても飛びにくい方が良いわ

>>566
のむが常にヌルいから締めるしかなく、かたすぎるがらヌルくしましたがないからには、
のむワールドではガチガチ＝良い、なのだと思うが

ヒルクライムの表彰台云々を前置きに持ってくるなら、評価軸はぬるいかたいより走って速いか遅いかじゃないのかなあと思う。

>>568
基本的には固いホイールを組むことしか考えていない、みたいなことは
のむら本人がどこかで言っていたね。
乗り心地云々はタイヤやら他のどこかで調整すればいいとのこと。
完組み全盛の現状で完組みと伍していく（比較の対象になる）には
それぐらいでいいんだと。

じゃあ完組み買うわな。

>>571
のむも金属リムの手組もユーラス位から上になると完組には太刀打ち出来なくなるって言ってるね。
手組に何を求めるかっていう事も考慮しないとこんな頓珍漢な意見になる。

のむは完組整備お断りの手組専門店ではないのだが

誰もそんな事言ってないだろ。

正直のむのブログの影響で手組のオーダーが馬鹿みたいに入ってることに
一番驚いてるのはのむだと思うわ
だって完組には到底かなわないと理解していながらもロマンだけで俺TUEEEしてるだけなんだから

まぁ時計好きだけにスイスの時計屋を見習ってるってことだろう。

バックオーダー数サバ読みし過ぎてる数字がですか？

>>575
到底敵わないとは言っていない。
やり方次第で戦えると言っている。

手組みが高級完組みに勝てる所って？

安い

だけじゃない？

ロゴがださいとこも手組みの注文が多いみたいだから
単に手作りが好きな人が多いのではないだろうか

>>579
手組のかたを持つわけではないが、パーツの汎用性とか修理のしやすさとか見た目の好みとか、個人レベルに落としたらいかようにも優劣は変わるだろう。
無駄な改行をしてまで書くほどの内容でもないし。

>>579
体重や乗り方に合わせた組み方ができると書いてあった気がする

>>582
36hとかならそれも可能だが、少ないホール数じゃ無理
テンションを下げることが出来ないので調整の幅が殆ど無い
少スポークでテンション下げると、剛性も耐久性も衝撃吸収性もないすべて最低性能のホイールが出来るだけ。

>>583
スポーク数の選択も体重や乗り方に合わせた組み方に含まれるんじゃないかな

>>583
俺に言うなよw
そこらへん議論したければ本人に聞いてみたらいい。
もしかしたら目からウロコもあるかもしらんぞ

今 レーゼロがガイツーで7万だからそっち買うわ。

>>572
だがしかし、あの完組は設計が間違ってるとかセンターが紙一枚ずれてるとかでいろいろと。
レーゼロVer.のむ最強？

>>572
逆にRS21にも太刀打ち出来てないと思う。
あのホイールのコスパの良さは驚異的。

少なくとも小径リムなら手組しか無い

>>588
安ホイールも高級ホイールも太刀打ちできないよ
手組は中途半端なところで勝負するだけ

結局は手組が売れてものむは儲かるし、完組が売れても外通ばかりで売れるから修理、メンテでのむが儲かる。
時たままわりの店舗の無能ぶりを晒しておけばいい宣伝にもなる。
ビジネスモデルとしては優秀だよ。対抗できる技能と発信力を兼ね備えてる店舗も周囲にはなさそうだし。

ゾンダよりは手組みが走る
レーゼロには敵わん
のむ自身のこの説明であってると思うよ

プンプロよりは完組みが走る
ENVEには敵わん
お前のレスの意味不明加減だよ

・・・ばかなの？

まあでも、のむラボの○号ホイールは実質弱小メーカーの完組だよな

それより安いなら存在価値あるじゃないか

金があるなら のむの手組を買う理由がないな。

金が無くっても自分で組んだ方が安いからのむで買う理由はない

メーカー製は（特に５〜６万くらいまでのは）クロスバイクにつけられたり１２０キロのデブが乗ったりして酷使される可能性を無視できない
客見てマージン削ったホイールが出来るってのと、のむ自身の剛性や駆動力の理論に共鳴するかどうかだわな

>>598
でも手組みやってるとここまでに使った金でボーラ買えてたじゃん！とか結局なる
しかも安いリムとハブのばっか何本も・・・

レーワンのように高剛性、長持ちで頼むとか、需要はある。パックスの方が選択肢は多いけどな。

のむって「これではユーザーが外痛で買うのも仕方ない」と理解を示しつつ、
客が持ち込んだホイールに対して「こら、堂々と外痛で買いましたとかいうなｗ」みたいな態度をたまにとるよね

別に普通じゃない？

ルールとマナーの違いが判らないお年頃

>>556
アイオロスはヌルくないよ
超ワイドリムで乗り心地と空力が良すぎるだけ

こういう誉め殺し系はサンプル除外だな。

のむちゃんはAV好きそうだ

うろ覚えでmtb　26in 36Hでハチロク組（要はのむラボの逆）で組んじゃったんだけど、
スポークテンション8：10ですごいいい感じにできた。握力測定だけど。
ヨンロク組とかってほんとにテンション差低いの？

ちなみに同時に組んだ8本組は6：10ぐらいのテンション差。

個人的に硬さとかどうでもよくて、壊れないホイールを使いたいんだけどテンション差ないほうが壊れないよね？

また随分雑なレスだな

>>608
本人のブログとかここ見て良く読めば一応そんな程度として書かれてるけど
確か2-3から5％とかの差でしかなかったと思う、5％は超えてなかったような・・

だから他の要素の方が全然強いしそれだけで有意な差がでるのは厳しいんで
積み重ねて少しでもよくしたい時にやればよい程度のような

そもそも135エンドというだけで130エンドからしたら5％以上は軽くテンション差少なくなる
と思うし135エンドでは必要性や有効性ほとんどないと思う
ちなみに135エンドなら他の工夫で10：10のテンション差まで詰めたのできた(左右同じスポーク本数)
けどそこまでしても特に有効性はないと思われ

％の数字はあまり厳密じゃないのでイメージ用にしてね

ノムさんの言うテンションは
意味の違うテンションが何種類か有るって
ブログに書いて有るよ

>>868
スポークテンションと、実際のホイール強度に関係する合成テンションとは違う
スポークが中心軸からズレればずれるほどテンションは低くなる
イソパルスなんかはそれを利用した組み方でしょ。
スポークの角度によって実際のホイールにかかるテンションは変わるからちゃんと計算しないと。

うーんそうですか。
なんか自分の実体験とネット(特にのむラボ)で言われている内容が真逆な感じで混乱してしまって。


実際のむラボ買った人はどうなんでしょう？本当に左右テンション差が近づいていると実感できるんでしょうか。

握力測定って段階でアテにならん

富士ヒル2位の人のむラボホイールだったのか

前にメカニコホイールで優勝もあったな

兼原って使ってもらってたり、只で提供してたりの可能性だって

1位ゴキソ
2位のむラボ
3位EDGE

>>618
で、それでグランツールで勝利したり出場したホイールはあるの？
所詮はどんぐりの背くらべ。

>>614
握力測定っていってもこんにゃくとペットボトルぐらい差があるので流石に神経麻痺とかでない限りは分かる。

なんか合成テンションがどうのとか言っても、微小な要素を誇大にとって変な事しているように見えてしまう。
自分は運用が実用車に近いからレースよりだとまた話ちがうのかな。

>>619
ENVEはグランツール勝利してるし、そもそもスポンサーというしがらみがないアマ選手が選んだホイールこそ実力差がでてるじゃん

まぁ森本は会社の意向だろうけど

アマ選手w、日本のレースはレースにもなってないじゃん。
漫然と走って最後にスプリント勝負するだけ。
そんなレースでも何でもないお遊びで使っただけで実力差とか冗談

昔からそうだが世界トップの競技者ではなく日本ローカルのインストラクターの指導や使う機材を
ありがたがったりそういう視野の狭い体育会系な考え方が日本ロードレースを弱体化する。

>>622
弱体化って一度でも強かったことがあったかよw

森本ちぎってから言うなら説得力あるんだけどな

>>620
張力計の構造はスポークの長さの影響を受けないようになっているけど
そのように握ってないだろ
気の所為だよ

あらわれたか、意識高い系

>>623
ある
東京オリンピックの個人ロードにでた強い人が居た
詳細は最寄りのじじいに訊け

>>621
そのホイール組んだのノムラじゃねーだろ
他人の組んだホイールを自分の手柄にすんじゃねーよ

>>624
お遊びのレースで競り合っている奴らは
日本人から見れば滅茶苦茶強いからな、
パンピーの俺にはコケにすることなんて出来んよ

完全に経験則で理由説明しろっていわれても困るんだがヨンロク組ってテンション差是正以上の効果ある気がするんだよなあ
左右の合計テンションがロクロクより低い状態でもかかりで上回ってる感じする

>>624
クリテでめちゃくちゃちぎったけど？
ヒルクライムに特化してステージレースもできないホビーなんてそんな程度だ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

森本さんって平地レースでも成績残すほど速い人じゃないか？

>>633
どのグランツールで成績残したのか教えてください。

森本って1年で解雇されたが、コンチネンタルチーム所属したこともあるからなぁ
平地でちぎったとかいってるやつどうせ一瞬だけ前にでただけだろw

そんなことはどうでもいいから、
グランツールのどのレースで成績残したのか聞いてるの。
残してないのか？

残してないよ( ^ω^)

グランシャトーがおまっせ

ありまっせ、じゃなかったか？

おまっせだよ

恋の花も咲きまっせ

マロングラッセ

グランニートは何でも好きなの使っとけw

>>595
AKIWORLDいいよね

>>631
とりあえず、いつのどのレースだったのか教えてくれ。同姓同名の他人かもよ

>>645
地元の平田やAACAではあんまり成績を残してないが。

のむラボのキングの圧入が組む見えないとこだけどシンメトリーに圧入してなくてダサい。

http://twitter.com/tkcproductions/status/748451551212113920

日本語でおk

シンメトリーの意味も理解してないっぽい

これはガイジの書く文章

構ってちゃん

これは基地外の文章ですわ

のむ嫌いだけどこれはガイジの文章

ドリルがうなった後は断面に瞬着を付けてる？
昔ラジコンのカーボンシャーシはそうしたんだけど

>620
いちど　のむラボへ持参したらいいのでは？
申し訳ないけどブログに晒される前提で
（マジ興味ありますゴメンネ）　

>>647ベアリングにまがっていれた感じだけど圧入はシンメトリーキングなんだとおもう

また日本語が不自由な奴が来た

ストリーキングがなんだって？

ひでぇ日本語だなw

>>647&656
自分の国のフォーラムに書き込めばいいのに何でわざわざ2chに来るんだ？