>>3 自分は真逆だ。気にしてなかったけど、エルゴにしてから手袋一度も捨ててないことに気づいた。 >>3
同じく。
やっぱりブラケットの作りが問題なのかね？
俺は04モデル使ってる。 シマノと比べるとゴム表面がゴリゴリに荒いからでしょ
いろいろ反論有ると思うけどグローブしないと気持ちいいと気がついて
レース以外ではグローブしてないわ。
素手の気持ちよさはわかるよ。
俺はパッドなしグローブ使ってる。
GIROのZERO2とホクストンってやつ。
>>6
俺は05コーラス
カバーのグリップがすごく良いのと、シフト操作で結構手首ひねるからだと思う
9月に買ったホームセンターのネオプレン手袋もう穴空いた カンパもスラムE-TAP並の値段機能を、出さないとな。
20万で買えるのか 40万くらいすると思ってた
カンパ ダイレクトマウントブレーキ リヤBB下て流通してるのか？
ホイール付属の10s/9s用スペーサーが軽く錆びてる状態で届いたんだけど、この状態で使うとスプロケやフリーにもらい錆びみたいな悪影響でるかな？
そんな酷い錆びではないんだけど、「/10s」って文字が掘られているところが黒ずんでる
ダイレクトマウントブレーキ Y'sに有ったぜ。
買いに行かねば。
シマノのブレーキにはない、
カンパのスケルトンブレーキって
エアロ効果あるのでしょうか？
軽量化&コントロール性だし
むしろエアロ効果悪いだろ
話の流れをぶったぎってすまないが、
シャマルとミレは特性がかなり違うかな？
ブルベ用またはヒルクライム用に1セット欲しいと思ってる。
ブルベとヒルクラじゃ求められる性能が真逆じゃない。
ヒルクラはリムの軽さと剛性がいるし
ブルベは軽さよりもなるべく体に疲労をためない柔らかさがいる。
アルミリムで言えばアルミスポークのシャマルはヒルクラ用
ブルベ用にはステンスポークのゾンダのほうが向いてると思う。
コスカボ40とかいいんじゃない？
柔らかいし軽いし雨でも止まる
なによりアルミの背骨入ってるから普通のアルミ並みの強度がある
なんで、そとこでマビック出してくるんだ？
ミレは雨用 雨の中もDNFできないブルべ用とも言える。
ん、そこそこ軽量でディープリムで雨の日でも安定してて普通のアルミリム並に頑丈だからいいんじゃないかと思ったがダメか
ディープが不味くない？ 風で煽られるし、登りで向かい風だと、足が止まる。
昇りで向かい風で踏ん張っても、急に横風来るとパタッと倒れるレベル。
>>27
ディープリムの横風に煽られるってのがいまいち理解できない
手持ちでは横風ゾンダ>R500=RS21>越えられない壁>コスカボ40>中華38mm
むしろ煽られないと思うが
なんというかローハイトはハンドルを取られて大きく体勢を崩される
ディープリムは車体ごと横に流されるって感じで怖いのは圧倒的にローハイトだと思うんだけど やっとBB下ダイレクトマウントブレーキ手に入れたぜ、
リヤだけで20000て、可笑しくないか？
SHIMANOなら5000なのに
キャリパーならセットで20000だよ。
ショップの常連さんは、コルナゴブレーキで我慢してたり、みんな苦労してる、メーカーが悪いのかサプライヤーが悪いのか時流を読めないのは困りますね。
>>28
荷重を前に掛け過ぎなんじゃね？
もしくは軽いディープリム未体験。ビル風とか会うとおっそろしいぞ 現行のキャリパーの船ってトルクスT25のナットになってるじゃん？
あれって5mmくらいの六角ナットに変えれん？船ごと換えるしかない？
>>30
前荷重ってほどじゃないけど言われてみれば軽量なディープは履いたことないわ
重量で横風の影響そんなに変わる？ たしか、T25ブレーキボルトは形状が違う
根元が半分球形してる
ワッシャーも半分球形してる
そうしないと円運動するキャリパーの動きに追従出来ない
つまりキャリパーだけシマネ使うか、工具買え
ちなみに、南蛮人は力が掛かる所はトルクス。
いまだにプラスマイナス 良くてヘキサゴンな日本は紀元前なんじゃね？ と不思議がる
>>29
コルナゴやデローザが時流を読み間違えてるんじゃないかなぁ。もうBB下とか流行りじゃないっしょ。 見た目はスッキリしていい感じだけど整備がすげぇ面倒くさそ
BB下より通常の位置で
フィンとして利用したほうが
空気抵抗少ないのが判明したんだから
空気抵抗も整備性も悪いんじゃ
今後採用するメーカーなくなるだろ
カンパ11速スプロケをつけたホイールを、シマノのメカで組んだ自転車に着けると、変速調整だけで普通に使えるって本当スカ？
チェーンリングの寿命て、乗り方で変わるがどうなったら寿命と判断する？
>>39
逆もできるぞ
ついでに言うとクランクとチェーンとスプロケ？は完全互換やで うお。
メカはeTapでパイオニアのパワーメーターで行こうと思ってるんですが、カンパメカの自転車とホイール共有できるってことですね。
すばらしい。どうもありがとう！
>>45
クランクもカンパ？
4アームのカンパでeTap使ってるけど、
チェーンラインが違いすぎて、フロントの変速が良くないから止めた方がいいよ ポテンツァってパイオニアのパワーメーターなかったっけ？
11sのカンパとシマノのスプロケって調整不要なくらい互換あったっけ？
>>47 なるほど、じゃあクランクは迷わず9100 + パイオニアですかね。
カンパ好きなのでクランクはポテンツァ + パイオニアもありかなーとか考えてたんだけど。 >>50
リアディレイラーの調整は必要だね
上の人の完全互換ってのはたまたま合ったってだけじゃないかなぁ >>52
すまん、普通のシマノ同士てもホイール変えたら調節いるから完全互換とした ウィグルでボーラ ウルトラ５０が、21万か だいぶ安くなったな
俺が2年前に買ったときは26万したのに
ウイグルは高いから最近見てなかったけど
セールかぁ
ボーラウルトラ35 TU 22万 35 CL 28万
50 TU 21万 50 CL 23万
ボーラワン 35 TU 12万 35 CL 14万
50 TU 14万 50 CL 16万
シャマルミレ CL 12万
シャマル CL 10万
でも、新車買ったばかりなんだよな。
ホイールまで買えたら、「こやつ、バーテープからロード生やしやがった」と言われる。
スペック的には35CLに惹かれるけど
それならRacingZEROの方が...
次欲しいフレームのBBがPF30なんだけど
一番問題なく現行のウルトラトルククランクつくのは、やっぱ純正のカップ？
圧入方式初めてなのでググってみても自信がない。
>>59
ベアリングがクランク側だからシマノほど問題出ないよ。
圧入工具はなるべくカンパのを用意したほうがいい。
PF30ならコンバーター入れちゃうのもありだと思うけど。 >>61
そういうのじゃなくてFSAとかの圧入しちゃうコンバーターの方がいいと思うよ。やるならね。 BB30だが、純正でいいと思っている。スーレコカップ使わなければ、レコでいいんじゃね？
差額でビックプーリーにした方とか
おれもコンバーター入れようと思ってるんだけど、コンバーターにEPS用の穴開けたらスレッド歪んでカップネジ込めなくなったりしないかなーとか、圧入の時にハンガーのなかで変形したりしないかなー、とか思ってプルプルしてる。
>>65
圧入式スリーブはFSA以外にも有った気がするが忘れた
スリーブじゃないが中でネジで勘合するWishboneとかPraxisworksてのもあるよ
Praxisworksの方は穴あき
紐引きなのでPraxisworksは使ったことないんだけど
386用のWishboneは問題なかった
俺もBB30使用時はFSAのスリーブを圧入したんだけど
初めの方で斜めって焦ったw
まあ、結果うまくいったし、その自転車手放すまでの3年間問題は出なかったよ 正直に言うと。
こういうタダの色違いじゃん的なげんていばんは大好きだ。
意味はないけどなんとなくイバリがきく。口プロレスじゃ負けません的な。
世界100台国内10台限定だったか
コンポだけならカーボンカスタムペイントやってる所に持ち込んだ方が(ry
epsじゃないから高過ぎだし、ホイールもカスタムにせんかい
買った人バラしてebayに流してくれw
レバー欲しい。
カンパて、もう終わりなの？
軽さではスラムに負け 価格ではSHIMANOに負け 生きている価値在るの？
正直、今のコーラスをスラム電動へ変えようかと思っている
eTap触ってみた？
おもちゃみたいなぺきょぺきょの感触が許せん。電動はシマノでしょ。
スラムの電動も紐も触ったけど軽量化の為か触った感じが安っぽいんだよな
そしてコンポ軽量化した所で走りには関係ないしスラムのが存在理由わからん
EーTAP車 試乗した
多段はできないが押しっぱなしで、多重に変速するのが判った。
シマノほど、ちょっとタッチで変速でないのが判った。
>>74
エルゴの大きさ、形でブラケットを作り
コンポーネントをカーボン素材にして
SHIMANOロゴを消してCampagnoloって入れたら
喜んでそのCampagnoloを買おうじゃないかw カンパはディスクブレーキなんかよりEPSの無線化を急ぐべきだったな。
ニュースで最強のカンパって聞いてそわそわしてるよね(´・ω・`)
最近 11ー32とかのワイドギアが流行っているが、プロの世界もそうなの？
ポテンッアしかワイドギア出してないよね？
スーレコ、レコードはないし
コンパクトクランクはオワコン？ ノーマルにワイドギアがトレンドと聞いたが
フロントを52-36とかにして
後ろを11-28とか32にするのが流行り
プロはジロとかだと使うらしい
50-36+11-28で乗ってるけど11-25でも困らなさげ
自分は50-34 で11-23とか25
後ろクロスの方が使いやすいんだけどね～
最近のプロは11-28つけっぱなしとかって話をどこかで見たような。
キンタナはピレネー越えでF53-39TのR11-29Tって書いてあった
アマチュアが11-32とか使ってるけど、32を必要とするような奴が11なんて要らないだろと思うんだが
14-32くらいのスプロケを用意すべきだろ
フルームが厳し目の山岳ステージでは11-32を使っているいるのはワリと知られた話。シマノが記事広告で使ってたりするし。ディレイラーをそのためにミドルグレードのロングケージに付け替えたりしてる。
32が必要になる厳しい登坂のステージにはは11が必要になるようなスピードの乗る下りがつきもの。なんで一応は競技用ということになっているロードバイクのカセットには28だの32だのが含まれる場合は普通は11がつく。
>>97
プロの場合フロントは39-53だろ。
俺らは34-50か36-52。
落差がプロが14に対し俺らは16で考えないと駄目なんだが。
その為、バーナーかリディアでビッグプーリー化してキャパシティ増やさないと駄目。
ちなみに39-53で11-32+SSのRDでもチェーンが張りすぎになる。
ミドルケージって現行11sコンポ対応ってポテンザで先代11sはアテナだけになるんだっけ？ 旧スーレコ レコ コーラスで、11－29は使えるよね？ キャパ33だとコンパクトは使えない？
>>100
カンパのRDはシマノみたいに1リンク長めに切ってってなセッティングが出来ないでしょ。
1Tのキャパオーバーでもカンパの場合はわりと致命的になると思うよ。 >>101
だから11－27 12－29カセット手元に有るんだ たしか捥げるとか言われた記憶が
11－29は、ノーマルクランク用か
なら2015～のスーレコ レコ コーラスRDはどうよ？ショートで行ける？
やっぱり、バーナーかリディアかCDJでビッグプーリー化で稼ぐ？ 現行は50-34か52-36で11-29までいける
この組み合わせがキャパの限界
>>104
なんでサイクリーに？ しかも安いし 67の奴 >>107
買っちゃいな 、付けたらカッコいいよ
クランクが172かぁ 今が170なんでセッティング変えたくない 現行紐レコードとコーラスEPSだとどっち買う？
ちなみにレースでスプリントに絡むとかそんな脚は無いw
レコードEPS買えばいいだけなんだけど
３セット目だからそんなに予算かけられない。
どっちも買わない
紐ならコーラスかスーレコ買うし
電動ならアルテかデュラかスラム買う
やっぱ、EPSっていまいちなん？
完成車についている電動って全部シマノやもんな。
やっと4本アーム見慣れてきたわw
コーラスEPS いまだV2なんだよな そこが気に入らない
旬はスラム
コーラスEPSは型遅れだし
レコやスーレコのEPSは高価すぎる
スプリンターやサテライトスイッチ無いし
ハブ無しで良く買うね
23.5万あったらデザインいい8速かき集めるわ
エルゴレバーだけだな。
そう言えば尻尻が言っていた幻の10vアルミレバーってどうなったんだろうな。
RECORD 10s（スクエアテーパー）のアルミクランクの購入を検討しているのですが、留意しておくべき点等はありますか？
頻繁にスプリントをして遊んでいるので剛性面が唯一気になっています。
海外の検証サイトでは評価がよろしくなかったのですが、体感的にはどのような感じなのでしょうか？
>>120
四角軸とウルトラトルクやパワートルクなどの軸一体型クランクとでは素人の俺でもわかるぐらい違うよ
進まない、なんか斜めに動く感（実際にはほとんど動いていないと思う）、たわむ感があるなど。 スクエアテーパーのクランクで剛性気にするんならシャドウ5アームではない純粋な5アームのコーラスがいい
スクエアテーパー乗ったことあるってカンパ歴何年なの？
俺は20年足らずのガキだけどここは40年以上使ってる猛者もいるだろ
120です。
様々なご意見ありがとうございます。
剛性面だけでなく整備性も考え、大人しくウルトラトルクのクランクかPOTENZA辺りにしておこうかと思います。
やはり現行4アームよりは5アームの方が硬いのでしょうか？
CENTAURのUTクランクの購入も視野に入れているのですが、使用している機材がフルアルミフレームなので現行4アームのカーボンクランクにして少し剛性を調整してみようか、という考えもあり悩んでおります。
>>126
4アームと5アームは剛性差は無いと言われてたはず
あと、ケンタUTはやめとけ現行5アームと互換性無いからチェーンリング無くなったらクランごと交換になる >>129
詳しく覚えてないが現行含むケンタUT以外はチェーンリングが3mm厚だけどケンタUTだけ2.3mmぐらいしか無くて付けると斜めになる >>130
ありがとう。
どおりでフロント変速が全然決まらない（というか異常レベル）だったわけだ ケンタのUTって2008と2010でチェーンリング違うよな
>>131
ストロングライトかutケンタ専用のリングを出してたけどすでに廃盤
探せばあるかもしれん UTケンタかあ
ボルトが黄色いって書いたら何故かここの住人から誰も黄色に見えないと言われた思い出
120,126です。
参考になるご意見ありがとうございます。
大人しく現行のUTクランクを購入することに決めました。
ついでなので、これを機に10sから11sにも移行しようかとも思います。
この度はありがとうございました。
カンパ歴20年でガキとは 恐れいった
長老と呼ばせてもらおう
マジな話カンパ歴20年の人のヒストリーを聞きたいね。
いくつからカンパ乗ってるのか。最初からカンパだったのか。
どういったきっかけでロードに乗り始めたのかとか。
よろしくお願いします。
別に面白い話はないよ
ロードは最初はシマノからスタートだし
他の古豪の昔話の方が遥かに面白いしためになる
カンパ歴20年だと最古参のシマニョーロも含まれるのかな？
9sエルゴからシマニョーロがアホほど増えて、カンパが10s化後にシフトメイト日本販売開始で爆発的に増えた感ある。
最初からカンパなんてのはガイツーが流行りだしたここ10年前後にはじめたピザデブ中年親父だけだろ
オレはサンツアーの安もんからだ
1年で潰したのでクラブの先輩からお古のカンパを譲ってもらった
けどそれはトップグレードでなかったしその先輩はロードの国体選手
新品のレコードを買えるまでに4年もかかったよ
恥ずかしい話を告白しよう
おれの初カンパは、 タイヤレバー だ。
俺も童貞を捨てたときの話をするわ。ちょっと切なくなってしまうけど。
あれは、二年後のことだった…
.
カンパニョーロってやっぱりもう終わりなのかなあ。何十年も前の型の話とか、中古品の話がパラパラあるだけ。
シマノやスラムのスレでは、普通に現行型の組み方の話や新型の発売のうわさ話なんかで盛り上がってる。
カンパの現行でわざわざ人に聞かないと困る事あるっけ？
じゃあ、俺の近況語るけど
このスレでも散々けなしてた4本アームの現行レコードグループセットがDispatchされたぜw
その他の手持ちは一個前のスーレコ組1台、クランクのみ一個前のスーレコ、その他現行レコード組1台。
スーレコクランクはもちろんTiだ。
その他家にあるカンパのバラパーツでもう1台組めるなw
俺でカンパ歴6年ほどだからスクエアテーパー時代なんてまったくわからん。
カンパのタイヤレバーと
ヒラメのポンプヘッドは
一時期かなりプッシュされてたからな
どちらもいいものだと思うが
俺の周りにも唯一のカンパが
タイヤレバーってやつ多い
スレの雛形にあるパーツリストの場所が変わった見たいですね
>>148
いや、俺の場合は単にビンボーで、カンパ製品で買えるのが数百円のタイヤレバーだけだったから。
使い勝手でいうと、圧倒的にミシュランのがすぐれているので、実戦経験のない置物（やっすいなぁ）だった。
そんな俺も今はフルカンパ。 のむラボののむさんはカンパ好きだよね
ChrisKingのキングさんもカンパ使ってる
自社製品でカンパ用BBは売ってないんだけど自分用はワンオフで作ってるらしい。天文学的金額になるって言ってた
カンパのBBでそこまで精度っているかな（元の制度が悪くない的な意味で）
シールが甘いとは思うが。
>>153
これはグラベルを走ってきたあとだからだよー
>>154 >>156
まあ、そうだろうけど。ワンオフでCNCだろうから4桁ドル前半てとこじゃないかな
>>155
カンパBB、ベアリングの打ち替えがメンドウなのもあるんだろうけどサードパーティが出ないってことは
純正品の品質がいいんだろうね
スパレコのCULT BBも指で触るとスルスル動くけどあれシール性まったく無いよね
毎レース/ライドごとに外して掃除する専属のメカニックを雇ってる人用って感じ シャマル2way-fit (C15)を買ったんだけど、付属品の入った紙袋の中身って
クイックF/R、ホイール用マグネット(長)、マグネット(短)、黒い棒、
マグネット(長)のスポーク取り付け用ブラケット、バルブコアレンチ2ヶが
入っていたのだけど、これ以外にも付属品ってある？
ニップル用のビスとかニップル回し等々、少し足りない気がするんだけど…
英語も出来ないようなゴキブリクズが一丁前にガイツーかｗｗｗ
日本のお店で付属品聞けばいいじゃん。それで比べてみれば？
>>163
どうも有り難う。特に不足してる訳じゃないんだね。
因みにガイツーじゃなくて国内の正規販売店で買ったんだけど
久しぶりにカンパのホイール買ったので、店に問い合わせをする
前にベテラン勢のオーナー達がいるコチラで話を伺ってみたんだ。 抜かれてるだと？
マグネットは付属品？みた気がしないでげす。
レが付いてないけどシューとタイヤレバーは入ってた、さすがに
マグネットブラケットは無かったっぺ
>>169
MAVICだと途中でクイックリリーズを抜かれる事があるから シャマルはマグネット付属してたがゾンダにはしてなかったから
アルミスポークだけなんじゃねーの
ニップル回しなんかは入ってた事が無い
あの黒いのはニップル回し使う時にスポークが回らないようにするやつじゃ無いの？
>>174
あっ、それだ！＞ニップル回しのよーな形状のパーツ。
スポークホルダーとニップル回しと勘違いしてましたわ。 ニップルレンチには１×って書いてないから付属しないんじゃない？
この絵のニップルレンチは以前の5.5mm幅用だよね、
現行は6mmになって汎用工具が使えるから今は作ってないし付属もしないんじゃないかな？
ニップルレンチはゾンダもシャマルもg3世代から入ってないよ。
エアロ押さえは以前は入ってたが前代あたりから入ってなかったよーな。
2010？のG3 EURUSには、ニップルレンチも、スポーク回り止めも入ってた。
>>180
で、五万円位で売りに出すんだよな
俺、Tから落札して良い評価貰ったのにブラックリストに入れられてるんだよな
伝票残ってるからブラックリスト取り消してくれないか電話してみようかな ヤフオク相場かなり落ちてるけどまだそんな商売通用するのか
こないだコーラスの10sアルミのエルゴが4万5千円で売れてたから、3万円位なら売れそう
Tも売り物がなくて、現行スーパーレコード三点セットとかばっかりだったからな。
エアロフレーム買って現行レコードで組んだけどFDに微妙にワイヤーが当たるんで
別途FD-CE011ってプレート買ったよ。つうか付属にしろ。
なんでもうちっと余裕ある設計にしなかったんだろうなw
シマノだと、切り替えで対応できるんだけどな
そう言えば、ワイズの日記で固定箇所間違えてて、プレート使ってたなww
>>188
俺もあれ見たわ。
違うんだけどな～って思いながらw 僕にもフルカンパってもらいものだけで組んだバイクだと思ってたこともありました
ニュートロンか手組みのチューブラーどちらを買うか迷っている、長距離で疲れにくいのはどちらだろう。
ボラ履いた小6にヒルクラでぶち抜かれた、悲しい.....
小学生ってったって、速い子は、FTP 200Wの大人より速い。
でも自転車はパワーも必要だから、まだ大人が有利。
陸上の1000mなんて、FTP 200Wじゃあ小4女子にも勝てない。
5アーム時代と現行の互換性をまとめた表を
昔、ここで見た気がするんですが
知ってる人教えてくれませんか？
ディレイラー周りChorus チェーンスプロケ シマノ クランクフルクラムだとその組み合わせで動くんか....とか言われる
というかフルクラムクランクが珍しいから結構注目されるよね
POTENZAの変速機能はrecordとかに比べると全然違いますか？
俺もフルクラムのクランク使ってるけど
あれ継続してほしかったな～
カンパブランドよりカッコよかったし
>>208
え、あれもうないの？今のうちにRRS買っとくかな フルクラムのクランクて一応10速用でしょ
11速でも使えるんだろうけど
>>210
ダークラベルなんかよりいつぞやのチタンカラーを再販して欲しいもんだな >>208だけど俺も今のうちにRRS探しておきたい
11ｓでも使えるでしょ チタンカラーのジャマルってクリンチャー・チューブラーと2wayfitでデカール違ってたよな確か
金シャマルにゴールドのオルカ最近見たけど、もう古臭く見えてしまうねw
>>210
なんか現行デザインだとノーマルと余り変わらないな。 質問なんですけど9速期のクランクで170㎝以下の物って無いのでしょうか？
ヤフオクで出品されないかチェックしてるんですけど見たことがなくて…
mmでした…
170は持っているんですよね
グレードの表記の周りが黒じゃないやつです
165mmクランクの事を指しているのであれば無い。
カンパが165mmを市販で出したのは最近のことでそれまでは170～だった
>>216
金カムシンに自作バンブー合わせてるけどシャマルも合わせてみたくてですね
>>217
初期型とは微妙に違うのばっかり出ましたねー そもそも西洋人の体格なら165mmとか必要無いからな( ´･ω･`)
ヌーボレコードの時代はあったみたいだけど多段化時代に一度消えてるのよね
PCD合わないからピスタのチェーンリングをって訳にもいかないし
船乗りさんて勝手に若い人イメージしてたけど結構なおじさんですか？w
前代2010コンポでﾁｮｰ浦島ってた。
11速で練習用ロードを一台組もうと思ったら最近色々と微妙な状況なのねカンパ。
105STI →安いけど安っぽい、ダウンストロークが長くしてあって使いにくい
アルテSTI →足元見やがって急に高すぎじゃボケ
コーラス →価格はアルテ並だけど個人的にはそこまでのグレードはいらないし
ポテンツァ →手頃だけどパワーシフトかよクッソが…
105とアルテ混成で組んでもいいんだが、結局コーラス+下位ディレーラーと大差ない値段になるのな。
現行エルゴの引き量って前と同じで、旧RD引けるんだっけ？それによってシマノerになるしかなくなるちん
前後メカだけポテンツァ11で、あとはコーラスでいいんじゃない？
>>227
前後メカが高価すぎるしあのでっかいRDが醜いので、手持ちの資産と旧品をゲトして活用したい。 ポテンザ全然売れてないみたいだね
有名ショップの店長が言ってたわ
FD/RDが安価で（特にFD高すぎ）、エルゴもウルトラシフトだったら売れてんじゃないかね。
なんでパワーシフトにしたんだろうなあｗ
POTENZAは中途半端だけど、セルフエキストラクトボルトを採用したのは良かった。
パワーシフトは街乗りとかブルベ向きと割り切れば便利だよ。
POTENZAブラックを間近で見たけど、なんか安っぽい色なんだよな。アテナの方がマシだったような。シルバーもチェーンリングが黒とか、RDも然り。
エルゴをコーラスであとはシマノのシマニョーロが良いんじゃね？
ブラケットを開腹手術とかするんけ？
大変だし強度に不安でまくりやん……
エスケープシステムも使ってて、多段かどうかとかフィールはべつに問題じゃないんだけど（単段なりのメリットもｱﾙし）
ポテンツァの場合はパワーシフトの耐久性だけがネックなんだよねえ…
かといってコーラスまではちょっと…
ウルトラシフトのアテナがあった頃が一番良かった…
あーでもアレだな。コーラスとの価格差を考えたらポテンツァとかアテナ買って、万一ぶっ壊れたらユニットを
ウルトラに挿げ替えるってのもアリな気がしてきた
アテナはもうカタログ落ちしてるので店頭在庫限り
ポテンツァ11はシルバーのみ、アルミ製、ただしウルトラトルク、が良かったなぁ
カンパ的には価格的にアルテ対抗に置きたいらしく、相当コストダウン頑張ってるみたい
いやいや日本で売りたいならまず日本のあの価格どうにかしろよｗ
カンパのホイールが人気なのは海外通販で安いからであって
国内であの値段なら誰も買わんわ
コスト感は人によりけりなのでなんとも言えんけど海外通販で買う人なんてごく少数で
ほとんどの人はショップで買ってると思うよ
というか、国内価格を改定するほどじゃない程度しか海外通販は使われないから
代理店にも黙認されてるんじゃないの
グループセットは海外のお店(通販じゃない)でも安くないんだよね～
SRAMなんかはSHIMANO同等品より安いくらいで売ってたりするんだけど
カンパユーザーの外通、国内の割合は気になるね。
ショップチームに入ってる人なら周りは当然ショップで買った人だろうし…
自分で組める人で縛りのない人なら外通使うよな。
しかしスーレコEPSも電ズラ並の値段にならないと買えないな。
去年ガイツーで機械式コーラスセットを8万位で買ったけど国内価格なら絶対選んでないな
>>242
買わなくても海外での価格が国内の価格の定価ベースですら10%を大きく超える値段差がある状況。
海外でも買わないけど国内でも買わないという層が多いんだよ。
今のデュラなんて良く分かるだろ？
日本メーカーなのに一番高いのは日本だよ。
シューズにいたっては日本の店が海外から取り寄せた方がシマノから取り寄せるより安いという事態。 カンパは性能、価格じゃシマノに全く歯が立たなくて
デザインでファンがついてるのにポテンザのあれは無いわ
シルバーの4アームクランクと黒のリンクなんてまんまMTBだし
最大顧客の日本のニーズを全く無視してデザインしたりとか
迷走が激しすぎて会社持つのか？って心配しちまうわ
俺自身スーレコ１セット、レコ２セット、アテナ1セット持ってるけど全て外通だよ。
だからイベントなんかでカンパジャパンのショップがあると申し訳ない気持ちになる。
>>242見ると国内で買ってる人の方が多いのかな？ ウインドウズとMacの関係と同じで
カンパが潰れると独占禁止法がドウシタコウシタとかあるのかね？
あった
今はSRAMがいるから大丈夫なんだろうけど
マイクロシフトとFSAのことも忘れないでやってください
オレは店との突き合いもあるから、店舗購入だなぁ
価格差はある程度しゃーないと思ってる( ´･ω･`)
うーん、価格差は知ってるんだけど個人的にはそんな細かい金額より
店でアレコレやってもらえるほうが助かるので店で買ってる
というか、完成車15万円台湾製アルミ車みたいなの乗ってる大学生とかだと
数千円の差も気になって海外通販なのかもしれないけど、
ヨーロッパブランド100万円クラスの車体乗ってて
それも何台かあって毎年買い換える(買い増す)ような乗り方してたら、ある程度はショップ任せなんじゃない
カンパのグループセットやらBORA的なもの買う人って、後者がターゲットな気もする
仕事では輸出入もやってるし自転車以外では海外業者からの購入はよくやるから
それ自体は抵抗ないんだけど、数千円程度のことで海外店舗に頼むほどのメリットは感じないなー
差額が数千円なら日本で買うだろそりゃ
でも例えばボラクリ35は、日本の定価26万、安い店でも21万、自治区で16万
商社務めの上級国民は値札気にせず買えるだろうけどね
定価26万円の製品が21万円で売ってたらその時点で安く買えると思ってるから買うと思うわ
むしろ26万円のまま、テンチョーに「消費税分まけとくヨ！」と言われただけで十分
その製品が欲しいかどうかが重要なんであって、1円でも安く買えたよ選手権ではないので、
他店の方が安くてもそれはどうでもいい。。。
安売りセール競争より、店がちゃんと儲かってそこで商売を続けてくれることの価値のほうが何倍も重要なので。。。
価値観が違ったらスマソ
むしろ自分の命を乗せてる自転車をショップ任せとかありえないかな？
完成車で買っても全部バラして自分で組み直すし
一回痛い目見てるんでそれ以降触らせたくもないわ
>>256
>店がちゃんと儲かってそこで商売を続けてくれることの価値のほうが何倍も重要なので。。。
そうなんだよな。そこは100%同意だわ。 アニメ見て最近ロード始めたにわかならともかくわざわざカンパ選んでる人なんて
自転車歴何十年で組み立てから調整まで全部自分でする人ばかりだろ
プロチームのメカニックやってた人がいるようなショップだったら整備も任せたいが
アルバイトが整備やってるような店だと自分でやった方が安心できるしな
ショップのチームに入ってるとかじゃなかったらガイツーで12万で買えるホイルをわざわざ25万円も出して
国内ショップで買おうとは思わないわ
>>261
初ロードがカンパってオッサンは普通にいるぞ 出先のトラブルに強くなるし大人数になればなるほど価値が上がる走れるメカニック
無条件でロードヒエラルキーのトップにシード権あるようなもんだから悪い気はしないよね
そもそもカンパにROTORとかだと自分で組む以外の選択肢が無くなるけど
新型VELOCE良いなこれ
クランクはPOTENZAと同じパワートルク+になるのかな
てかこれ、2015.6.29の記事と同じでは？
そうだとしたら、2015のマイナーチェンジの10速だと思う。
ほんまやね
本家のHPにもなんも書いてないからポディウムのミスだな
>>264は誤報だな
11速なのにロゴは10速のままやん 2015以降のパワーシフトダメだな。
パワーシフトってエスケープシステムまんまなのな。
小レバー（アップレバー）がALL樹脂で、その樹脂レバーが金属のラチェットを止めるからすぐに
欠けたり摩耗したりする。硬いものと柔いものがぶつかれば柔いほうが負ける。設計の基本やないけ。
ｶﾝﾊﾟって馬鹿なの？ >>264
チェーンリングがパワートクルATHENAと同じやつかな？ CHORUS以上って微妙に違うよね マイナーチェンジ後のVeloceチェーンリングはスーレコRSの切削パターン(SC-14)
10速、11速での違いはあるかもしれない。
2012時点でアテナとコーラス以上では型番が違った気がする（図面を見ると止め方が違う）電動対応？のEVOとか、あったりで正直どう違うか分からない。
>>272
ATHENAとCHORUS以上とではチェーンリングの止め方違うね
2015のATHENAのチェーンリングがSC14なんじゃないかって話があったが手持ちは「SC14」のプリント無し
EVOプリント有り無しは生産時期の違いじゃないかな
どっちも持ってるけど見た目の違いはそんなに・・・家帰ったらもう1回見てみるわ パワーシフトは2015以降のダンボ耳になってから操作感が軽くなってるって話があるけど、持ってる人いる？
>>275
下ハン持つ人にはかなり有効だよ。
動作が軽いってのはダンボの下側での操作。
大レバーや耳の付け根を押すブラケットポジションだとあまり変わらない。
それでも有効な形状だと思うのでウルトラシフトでもあれを投入して欲しいと思う。 想像だけどウルトラシフトでダンボ耳だと、上ハンでの多段シフトが辛くなるんじゃないかな…
電動があの位置だから
あの位置が理想なんだろうけど
あの位置じゃ多段は無理だろうな
隙間みたら二段程度はいけそうなんだけど。
フロントは確かに一度に変速は無理かもしれね。
べつに1段づつで構わないんだけど、ウルトラシフトに慣れた手だとあのレバー位置に違和感が出そうで怖いな。
エスケープシステムとウルトラの場合だと乗り換えても違和感無かったんだが。
今のところEPS以外だとパワーシフトにしかあの垂れ下がり無いのか
多段変速はレバーの押し込み量が大きいから垂れ下がったレバーは押し込み量が足りなくなりそう
針金クリップで作った金具をレバーの隙間に咬ませて待機時に斜め角度を維持させたなあ
しばらく使うと歪んで脱落するからめんどくさくてやめちゃったけど
しかしこれからエルゴ買うとなるとパワーとウルトラで迷うなあ。
まぁ安く済ませるならパワーで割り切るという住み分けでいいんだろうな。パワーシフトのアテナは妥協でしかなかったから。
アップレバーの位置や軽い操作感でいくらメリットがあると言っても
やっぱりいざ買うならエルゴだけでもウルトラシフトだろうｗｗ
活況だったスレももう閑古鳥ですな。
ヴェロアテナあたりは東京でも見かけるけどコーラス以上は恐ろしいほどめっきり見なくなった。
中古屋行ってもシェア率はSRAMといい勝負してるし。
現行は格好悪いからなぁ。
電動ヅラに流れた人も多そうだし。
現行カンパのコンポの魅力はエルゴパワーの形状とウルトラシフトの多段変速、上位モデルに使用されるカーボン素材
思い付くのはこれくらいかな
それらがシマノの圧倒的な変速性能、スラムの唯一無二の電動無線とかに勝る魅力かと言われるとちょっと微妙かなぁ
デザインも現行のクランクにはがっかりしている人も多いだろうし
今のデザインなら4アームにすべきじゃなかったよなぁ。
コンプが売れなかったのはOTのせいであって
UTの選択肢があればこんなことにはならなかったよなあ。
現行はフロント側の変速性能はシマノと遜色無いし見た目もエアロロードみたいなのに付けたら結構格好良いと思うんだが
後UTは操作してて楽しい
ATHENAと現行CHORUS乗ってるけど変速性能で不満は無いなぁ
強いて言えば変速調整がちょっとシビアなのと純正のインナーワイヤーが使いづらい？くらい
シマノの圧倒的な変速性能ってそんな違うもん？ちょっと乗せてもらったくらいだとわからん
CHORUSはチェンリングの剛性が高いのか、ATHENAよりすんなり変速する気はする(Fメカと歯数は同じ)
遜色はあるだろ。トリムも忙しいし。
現行でやっとトルクかけても上がるようになったってくらいでシマノ比なら2世代くらい前の感覚だわ。
俺の持ってる現行の11速コーラスはシマノコンポと比べてトリムが忙しい印象は無いんだがそんなに違いあるの？
それとRD側の調整はシマノの方がルーズでも決まる印象で少し面倒と感じた
294の現行コーラスだどインナーのままトップ側に上げすぎてシャラ付いたらトリムするくらいだけど
トリムしたついでにアウターに上げちゃう
アウターに上げてればリアはローまで落としてもシャラ付かないんだけど、どの辺が忙しいん
というかシマノは2世代前と現行で劇的に違うってこと？
>>296
一世代前はトリムが3ノッチあったのですんごい面倒だったよ。
インナーミドル以降は二個入れなきゃならなくて、52/36や50/34だとタスキの関係ですぐに当たり
始めるのでもっと煩わしい。
カンパがダメなのはうーん、EPSなんだろうなあ。
普及価格帯をなんで作らないんだろう。
普及しないから遅れをとってるじゃんね。あとレースやってる人らにもスプリンタースイッチがないのが不評。
グランツールでもDi2全盛になってからスプリントほとんど取れてない事実、カンパもなんで目を背けるんだか。 そもそもグランツール出てる選手でスプリンターってゴリライペルしか居なくないか
EPSは講習受けたショップでセット購入から組み付けまでしないと保証対象にならないとか条件厳しすぎ
スーレコEPSとか国内で買う値段でキャニオンだとプロのおさがりで鯔超ついた完成車買えるわ
現行FDはアウターはマニュアル無視してなければトリムは不要。
インナーはトップで2段、2-5で1段。実際2段やらなくてもあまり擦らんけど。
2014までのFDはインナーでトリムしなくていいようにインナー側プレートに加工が入っていたけどそのせいで変速が悪かった。
多段変速が売りのウルトラシフトでフロント側に2段までしか落ちないつっかえ棒が入っていて
なんだかなぁって感じはする。迷走してるのは確かだね。
>>298
7900から9000で一気に良くなった
9000から9100は少し良くなった カンパ5アームも今見ると古さを感じるよ。
シマノはマニュアルも一般に公開してるし、部品の供給体制も良いしシェア取れて当たり前だと感じる。
EPSは、アテナ&コーラスとレコード&スーレコでコネクターが違う時点でダメ、あと配線が部品から出てて配線取り回しバリエーションの柔軟剤もない。
あとメンテナンス性の悪さもカンパの欠点のひとつかなパワートルクとか
ポテンツァは、パワートルク+になってて専用工具は不要
PTはまな板は不要になったけど、アテナEPSのリネームはやりすぎだな。
パワートルクとか、やたらめったらなギアテーブル展開とか、もっと先にやるべきことがあるだろうにｗ
カンパ頑張って欲しいけどなあ。EPSは高いよなあ。もうシマノの1ブランドになってもいいんじゃない？
つかシマノの糞ダサいデザイン（STIの形状も含めて）がカンパ並みになればそれでいいんだけどね
舶来ブランド信者以外は
シマノはブレーキレバーが横向に動かないように作ってほしいな
シマノ 「ですよね。シフトレバー一個で上げ下げできるようにすればいいんだよね！」
シマノもあれがダメなの
わかってるからDi2でかえたんだろ。
14年までの5スポークカーボンクランクについて
少し初歩的なことを聞いてもいいですか？
程度による
俺は風呂に入ってくるから次に来るのは30分後か明日
>>322-324
あ、亀レスになってどうも済みません。
まさか、即レス頂けるとは思ってもいなかったので…
>>324
どうも有り難う。
では本題ですが、5ピンの中アームの真裏のピン、いたずら防止？
のようなピン、あれは特殊な工具で外すのでしょうか？
そうそう、もう一つお伺いしたい事が…
15年モデル以降のFディレーラーのS2システムって、鉄フレーム
にも必要（または有効）でしょうか？
以上ですが、宜しくお願いします。 >>325
5ピンの中アームの真裏のピン → カシメてあるのでドリルで破壊しないと外せません
15年モデル以降のFディレーラーのS2システム → あくまでも補助なので自分で判断してください >>325
5アーム裏のピンは、やったことないけど、ラジペンとかでも取れるんじゃないかな？
あと、どっかでみたけど、トルクスに溝入れて弄り止めを回避しつつ回すとかもあるらしいよw 5アームの裏のピンなら簡単に取れるぞ。ゴミかと思ったわ。
>>326
あっ、即レス、どうも有り難うっ！
なるほど～あのピンは壊さないと外れないのね。
カンパで専用のトルクス出してるのかと思ってました。
S2システムについては、少し悩んでみます。
ホント、どうも有り難う御座いましたっ。 >>327
調べてみたら「のむラボ」でT30トルクスを改造してますね。
グラインダーで加工出来そうなので、コレにトライしてみます。
とても参考になります、どうも有り難う御座いましたっ！ >>328
え、マジですか？
327さんのご指摘のようにラジペン等で引っこ抜くのかな？
宜しければ、ご都合の良いお時間等にでもご教授下さい。
宜しくお願いします。 ピンセットか細いラジペンでつまんだだけだよ。固いとは思わなかったなぁ。
ごめん、未使用のクランクあったから今試してみたけど結構固かったわ。
まあ樹脂のピンだから細いラジペンでつまんでやればいけると思うよ。
ああ、弄り止めのアレか。あれは楽勝。チェーン落ち防止ピンかとおもた
弄り止めのピンはマイナスドライバーとかで抉れば簡単に折れるよ。
ワイヤー類って純正使ってる？
純正でモノ自体に不満は無いんだけど入手性がイマイチなのとちょっと価格が高いよね
インナーの予備にはBBBのカンパ用が500円くらいなので買ってあるんだけど
アウターは店で純正をバラ売りしてもらうしかないかな
>>336
俺の場合はカンパ純正は使わず保管してる。
ブレーキはシマノのMTB用とロード用をワイヤリングに応じて使い分け（MTB用は柔らかいから）
シフト用はジャグのアウターに、シマノの100円の鉄ワイヤー。
シフトに関してはシマノはアウターが硬すぎるので程よいジャグで。
シフトインナーは鉄が一番長持ちするので、さびやすいアウタールーティングでも俺は進んで鉄を使ってる。
ステンレスは切れ始めてからがあまりに早くて怖い。
BBBも3年間ほど使ってたんだが、全然引きが軽くなるとかねぇしコーティングは半月程度で剥げるし
何よりブチッと切れやすかったからもうやめた。値段に見合ってないどころかBBBのこの製品だけは危ない気がするよ。 >>332-333
早速、ご確認下さったようで、申し訳無いっす。
重ね重ねどうも有り難う御座いました。 通勤車には
シマノ10sのアウターにクラークスのプレルーブインナー
カンパのアウターは昔よく割れたトラウマで全く使わなくなった
エルゴのオマケケーブルセットがどんどん貯まっていく
>>339
売ろうにも今はあまり値段が付かないから売り損じるよな。
割れとか気にせず使っちゃえばいいんだけどね。 トンクス！
>>337
MTB用は盲点だった。ジャグのアウターはやわらかいんだけどすぐダメになっちゃう気がして
使うのやめちゃった
別のWレバーのやつは300円くらいのシマノのステンワイヤー使ってる
カンパシフターにシマノインナーって付けられるんだ
店で聞いたらポッチの形状が違うのと、径が微妙に違うって言われて試してなかった
BBBはコーティングじゃない安いほうねｗ
コーティングの方は800円くらいだったかな？
>>339
クラークスも在庫あるなぁ、試してみようかな
上に書いた通り、シマノ用だと思って合わないと思ってた 純正は外通で3000円ぐらいなら
ロゴかっこいいし性能も不満ないけど
国内の価格では買う気にならないな。
>>341
ブレーキはタイコを少し削る必要がある。
シフトは基本的に無加工で使えるが、メーカーによってはキツマンになる。 >>334,335
いろいろ参考になりました。とても助かります。
トルクスレンチ加工が巧くいかなかったらペンチで引き抜く方向でトライ
してみます。レス下さった皆さん、どうも有り難う御座いました。 まぁ、ギヤ板交換したことがバレないように。なんて需要なさそうだから、普通に弄りどめのピン取って回したら？削ったら工具の強度も落ちそうだし。
あと、シマノのブレーキインナーをそのままエルゴに使ったの見た事があって、大丈夫かな？と思った。切れたりしないのかな？と。因みにインナーは10本とかでパーツであった気がするよ。
アウター限定の話だけど、
確かにジャグのアウターは適度な固さでハンドル形状に追従しやすい。
クラークスも同様に扱い安い。
アリゲーターはカンパ純正が柔らかいと思える程アウターが固かった。
以上、全てメッシュタイプのアウターの話ですが。
今度、ZERO-Gを試してみようと思ってる。
そーいえば俺はノコン使ってるけど結構快適だよ。
すぐに摩耗してセッティング狂うんじゃないのかなって思ったけど、3万km使い
倒してもセッティング変わってない。割れたりすることもないので半永久的に使える。
昔と違って今の内装フレームはアウターの長さがそんなに必要なくなったので、
要所要所に使うだけなら6台分くらいになってお得だった。
ただこれはシフトだけであって、ノコンはブレーキアウターに使うと内径の関係で渋くなりやすい。
ブレーキアウターに関しては「干渉を避ける」とか「ステアリング改善目的」でもない限りは
通常のアウターがいい。
>>347
ブレーキアウターは680とか9000以降のシマノのが適度に柔らかくてライナーの出来もよくて安い。
あと、ノーズ付のアウター受けを使ってライナー管を通せばフルアウターみたいにインナーが外に出る箇所が無くなるので持ちも良い。
フレームがシフトブレーキ共に内装だと要らない作業だけど外装だと全く違うよ。 デュラアウターにゴアインナーは最強の引きの軽さだったよ
シフトワイヤーをジャグの500円（黒いやつ）にしたらちょっと引きが重たくなったかな？
俺は半年に一回全交換してるけど既にゴアが無いから困った
C17じゃない旧モデルのホイールに25cタイヤ履かせている人っている？
25Cタイヤに興味出てきて試してみたいけど、shamal milleで使えるか不安なのです
>>353
余裕だよ
そもそも旧品でも充分なワイドリムだったから >>354
ありがとう
corsa G+の25c試してみます Zonda C15 + Corsa G+ 25C使ったけど、23Cでいいわ
デブじゃなきゃワイドの恩恵、特になし
一斉にならえで23c→25cの流れ
消費促す為に業界人がコントロールしてるんだろうな
17cの恩恵って25c使うより23c使ったほうが大きいと思う。
新しいワイドの方のキシリプロ使い出したけど従来のSLと変わらないし重くなっただけだった。
だけど、試しにSLの方で使ってるイクシオンプロの23cに入れ替えたら化けた。
イクシオンプロは元々転がったりハイグリップってよりシナヤカ系のチューブラーとの中間みたいなタイヤだったけど、
17cリムに入れてから転がりは別物って位に転がるし、グリップは路面に突き刺さるようなハイグリップに化した。
一方、乗り心地は硬くなって、タイヤ幅実測SLでは22.6mmだったのが17cのプロだと24.1mmになってはいる。
（SLのリムを調べたら15c謳いながら14.5cだったんで2.5mmリム幅増加の影響?）
>>353
旧シャマルにIRCのRBCC25C履かせてるけど、23Cに比べて乗り心地が良くなったのと、荒れた路面や下りの安心感は明らかに上。空気圧を下げてるのも影響が大きいんだろうけど、転がり云々は正直わからん。 正直25C化の流れは俺も引いてる
エアボリュームが増えるから乗り心地が良くなるのは事実だろう
だが転がり抵抗の良し悪しに関しては疑問がある
摩耗してない状態なら確かに転がり抵抗は25Cの方が良いだろうけど
摩耗している状態だと23Cと差があるとは思えないんだよね
500kmも走れば23Cも25Cもセンターの摩耗で変わらないんじゃねえのと
そう言った都合の悪そうなデータは全く提示しないのが気持ち悪い
まあオカルト機材やそれに対する提灯持ちが横行してる業界だからなあ
高岡が今日の日記で転がり悪いってひとこと書いたから完全に流れは23c帰化だろうｗｗ
フリーダム店長が去年25cディスってから沈静化してるけど、高岡のひとことでジエンドだこりゃ
太い方が転がり抵抗が小さいのはデータで出てるけど
見た目的に重くなるからパス
ギロッポンはマビの純正タイヤの転がりが悪いと言いたいんじゃないの
まあ25Cマンセーの流れが気持ち悪いのには同意だけども
スレチの話題だしそろそろやめようかね
25Cが駄目とか書いてるやつさ、カーボンホイールの大半が17Cに移行してるいま
25C以下の選択肢ってそもそもないんだぞ
カンパに至ってはアルミですら15Cはなくなってきたぞ
お前らの古ホイールは15Cかもしれんがね
タイヤ、ホイールスレ以外にステマに来るとはご苦労様
何を勘違いしてんのか知らんけど別にワイドリムでも23c使えるからね
EC90Aero55（28mm幅）でもなんの問題もないから
15Cで25C履かせるような馬鹿は、17Cで23C履かせても問題ないだろうな
>>364
23cタイヤを17cリムで公式OKにしてるホイールもあるしね。
俺が知る限りその全てがUSTかUST準拠のチューブレス若しくはチューブレスレディ。
カンパも17c化の前のモデルはUST準拠だったのに17c後にSTANSタイプに改悪しちゃった。
ここは問題視しないと駄目だろうね。 マビック、カンパ、シマノ等はワイドリムに23cは推奨外なわけでさ、
例外持ち出して使えるとか言ってもそんなホイール買うかよってのが多いんだよな。
知らんけど長い間自転車に乗ってる人間なら
判断基準の公式ガーとか周り皆ガーとか○○氏ガーというのは寒いな
初手にするならわかるから新規の人が騒いでるんだろうということで3行です
公式ガーとどこぞの誰それがーは大違いだし、
2chの俺はこう思うなんて吠えてるのは最底辺やで。
公式で推奨非推奨とか最近だもの
いつの間に良い子ちゃんの僕ちゃん嬢ちゃんが仕切るようになったんだかね
シマニョーロは専用スレあるだろ
公式非推奨の組み合わせを自分でやるのは勝手にしろだが他人に勧めんなよ
別に進めてねえだろ
ゴリ押し厨が鬱陶しいから灸据えてんだよ
>>371
C17リムで23Cは使えるんだけど、今念のためカンパ本社に確認メール投げといたよ ワイドリムのボラワンに23C使ってるけどパンクが増えた気がする。25Cにするとフレームにハマっちゃうしw 新しいフレーム買えってことかなあw
>>380
使える使えないでいうなら、17cに20cタイヤも可能だぞ。
太い方なら29ERと同規格なんだから17cなら50c(2.0インチ）ではOK。
メーカーが推奨外と実際に使えるかどうかは話が別だと理解できない？
もしかして17cリムに23cタイヤ入れると速攻で外れたりするって思ってた？ >>383
しらんがな。そりゃ可能不可能で言えば36Cだって可能だろう。
しかしイタリア人返信おせーな。 クソワロタｗ
2chで凹られてイタリア人に助けを求める自称古参のゴリ押し厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタリア人なんて日本人のこと猿だと思ってるから気長に待て
スモールパーツを探してる時に通販サイトとかで見る展開図？みたいなものって
カンパニョーロのHPで確認できるものなのでしょうか？
昔のカンパのホイールをメンテを兼ねてバラシたのですが、部品がどこに付くのか
分からなくなってしまって困っているんです
>>390
>>391
ありがとう！組んでみてシャフトのスペーサー？みたいなものが
余っていたんで不思議に思っていたんです。場所わかりました >>388
女性の名前にしとけば良かったって後悔してる 機械と電動でコーラス、レコード、スーレコって展開してるけど、
もうスーレコって電動だけで良くない？
カンパの電動は信頼性が…だから、機械式スーレコは必要かと
むしろスーレコには電動いらないような
カンパの電動が欲しいならレコードでいいし性能追い求めるならシマノでいい
シマノもカンパも電動は別規格で別名義の枠作ればいいのにね
既存のとこに+で出すのやめれば紐だの電動だの面倒な言い回ししなくて済むし差別化も進むのに
スイッチトレーニング電源とアクチュエータだけの超ローテクだからな。カンパがとかシマノがとかいう問題じゃない。信頼性でいえばどのメーカーのパーツ買ってアセンブルしてるのかって点だけが違い。
設計面でいえばケーブルの接点が少ないカンパが圧倒的に有利だな。現実は知らん。
超ローテクとか言うけど、差がある現状。
制御回路とかソフトウェアとかでの差とかもあるのでは？
カンパは接点こそ少ないけれど、4芯？とかなんだよな…
対してシマノは2芯。どちらが設計に有利なのかな。
シマノが無線出したらどうなるんだろうね？カンパだけ紐のままだったら。価格では勝負できないし。
シマノが無線出すのは4年後だし、カンパは2年前ぐらいに新型EPSの無線っぽいシフターの特許とってる
それってデュらが新しくなるタイミングってこと？今年アルテグラリニューアルだと思うけど、そっち先ってないのかw
昔のカンパニョーロの9速と10速のクランクの違いってどう判断すれば良いのでしょうか？
10速のは下位互換で9速も使えるとか無いですかね
>>408
10速のクランクは9速でも使える。
9速のクランクは10速では使えない。
歯先形状が単純なので10速チェーンでは音鳴りする。 音鳴りなんて耳栓をして走れば問題ないが
クランクに歯先形状ってあったっけ？
当たり前っちゃあ当たり前だけど
カンパのbb86ウルトラトルク用2015でフルクラムのRRSが入ったよ
多分普通の旧カンパクランクも入るだろうな
所でこれどうやって脱落防止ピン入れるんだろw
ピンは溝に沿って押し込むだけ。抜くときはラジペンで飛び出てる2箇所を浮かす
>>412
いや、bb86の企画上bbシェルがほとんど外側に露出しないんで一回bb圧入したら無理なんだよね
まさかクランク入れてからbb圧入しろって言うんだろうかw >>410
アウターに関しては10速以降はシャークフィン形状になってて、これでタスキのときの内側の接触を回避してる。9速は平坦。
刃先のカットも10速以降は車体内側に向かって皿状になってるが、9速は左右対称のはず。
ただ9速も年代によって異なってて、10速が出てる年代になると10速（のチェーン）で使えるものがある。
10s
9s
シャークフィンはシマノの特許だったのかな。 >>414
あー、そうだったのか知らなかった
BSAの時も苦労してクランク付けてから入れてたわ..... シャークフィンという名前そのまんまで20年以上前にサンツアーが出してた気がする
まあシマノの後追いで微妙な形だったけど
11sの新しい4アーム以降付属のギア板ってトルクかけるとちょっとチェーンが浮くんだよね。
スギノの楕円みたいな考え方のギア形状。
>>415，417
シャークフィンというのは80年代後半、
シマノのM73系のころのチェーンスティ・プロテクターの商品名だよ。
ギア歯の歯先に勝手に名前付けるのはよくないな
DF-M730 shark fin chain deflector あらそうかすまん
サンツアーのは「シャークフィン」じゃなくて「サメの歯」だっけか
箱に入れっぱなしの14年コーラスエルゴの動きが渋くなってたので、これからOHしようと思ってるんだけど、
既に純正グリスが無くてどうしたものかと…シマノのケーブルグリス（白色）でも代用可なのかなぁ。
お奨めとかあったら教えて下さい。
>>421
モーガンブルーとかかなぁ。
なんか工業用とかで適当なのありそうだけど詳しくない。 フラットバー用ブレーキシフターってディスコンになった？？
>>422
モーガンブルーのカンパグリス？
見た目には、よさそうだけどなぁ～。 未使用のピーナツバター５０ｇがまだ残ってるわ
意外と分離していない
>>427
羨ましい。スキッピー製なら持ってるんだけどねぇ。＞ピーナツバター 廃盤になったカンパグリスは、KLUBER製だったらしいね。代替えとしてフィニッシュラインのセラミックグリスが気になってる。受け売りだけど
俺はシマノのSP41使ってる
3年間ほど使ってるけど異常はない
メンテとかいうから分解かと思ったけどケーブルグリス探してるだけ？
それなら俺もシマノでいいと思う。
えっケーブルの話か
エルゴ完全分解にSP41使ってるわ
>>424まじ？Ｏｒｚフラットバーだけ買ってしまった・・・どうしよう？ >>434
ebayで新古品即決でいくつか出てるからそれ買えばいいのでは
どうせQS用FDも入手する必要があるし そうか、フラットバーはFDも揃えないとえけないんだったな
FDは”FD-CE011 FDケーブルプレート”があれば普通のが使える。
”FD-CE011 FDケーブルプレート”が手に入ればだけど…
>431
いえいえ、ワイヤーの話じゃなくて、エルゴのOHにケーブルグリスも使えるか？っう話なんすよ。
でもフィニッシュラインのセラミックグリスが部屋のどこかに転がってるはずなので、先ずそれを
使ってみることにするよ。429さん、サンクス。
>439
カンパのインナーはコーティングされていないので、わざわざケーブルグリスじゃなくても良いのでは？？
なんで金属同士が擦れるエルゴ内部をシリコングリスであるケーブルグリス使ってるのか分からないし
コーティングケーブルじゃければケーブルグリスでなくてもいいという理由も分からない
>>440
瞬間風速的にハイエンドフラバロードが流行ったよね
俺的には折りたたみ用にシャドータイプのRD出して欲しいが出るわけ無いか >>443うーーむ。フラットバーをあきらめるかカンパをあきらめるかか・・・
ポンテッテァでＦＢシフターでないかね？ >>443
RD-9100がシマニョーロ組をして欲しそうに>>443を見ている…。
シマニョーロしますか？
Yes.
→はい >>444
カンパを諦める方が手っ取り早いだろうなぁw
>>446
あぁ、旧カンパ11速エルゴで9100引けるのか...... >>444
カンパはシマノと取引してフラットシフター出してたんだから今後もう新規は出ません。
今流通してるヴェログレードのフラットシフターはグループ外のゼノンや旧ヴェロのようなもんで、
ひっそりと補修用として市場に垂れ流してると思う。
そうじゃないとここまで生き残らないし、4年前くらいに完全に消滅したのに急に増えてきたのは不自然。 >>439
シマノの黄緑色で良いよ。一般用途ならモリブデン系かな。
フッ素とかテフロンとか樹脂潤滑系を避ければあとは極端な粘度じゃなければ大抵大丈夫。 新シャマル糞ダセーと思ってたけどダークラベルのほうはそんな悪くないな
昨年夏頃だったか、自治区で旧モデルが6万円台で投げ売りされてた時に3セット買いためた。
4アーム毛嫌いしてたんだけど、いざ買って使ってみたら
見た目も性能もすっかり気に入ってしまった。他にもそんな人いる？
ちなみに453じゃないけど5アームのストックは3本ある。。
>>454
買ってないけど実物見たら悪くないなー買ってもいいなーって思った
でも現行のゴツいフレーム以外には似合わなさそうだよねー 最初から4アーム言うほど悪くねーなと思ってた
ゴツメのフレームだと5アームより似合うと思ってる
俺も5アームのストック3本あるけど、4アームにするならシマノに行くわ
メカとしての性能やメンテ性じゃシマノに全く歯が立たない状態だし
5アームとエルゴの造形だけがカンパを使い続ける理由だな
>>454
実物見なくてもそうだと思うよ俺は。
5アーム信仰者は5アームレコレココーラスコーラス最高最高って言うけど、コーラス以上の5アームって
もはや5アーム形態は維持してるけど角が張ってて無茶苦茶ごっつい。
コーラスやレコの所有者なら分かると思うが、5アームでもモダンなバイクにしか合わない。
あと4アームのいいところはPCDが二種類ってことだしな。忌まわしきカンパBCDの呪いからほぼ開放された。これは大きい。 ウルトラトルク5アームのあのガバガバ穴と穴の周りにもデカールべたべた貼ったやつに美という価値は存在しない
5アームでも4アームでもいいからクランクキャップ入りそうなデザインさえ踏襲してくれればいいや。
シマノのクランクキャップ完全に無くしたあのデザインは勘弁してほしい。
4アームクランクは実物はとてもカッコいい。ただ現世代のRDが鈍重な感じなのだけはいただけない。
4アーム は好きじゃないから次のクランクはローターがいいや。
4でも5でも糞デザインでも何でもいいです贅沢言いません
165mm出して下さい。アテナ→ポテンザで廃止されたし、もうグループ外の古いのしか残ってないしそれも
いずれ無くなりそうな気配だし。
お願いだからチビを見捨てないで下さい。カンパ様
4アームとFDで同時にシマノの後追いしたのがなんというかもやもやする
必然性や主張が感じられない
しかもそのシマノは、たった1世代でロングアームFDをやめてしまうという
カンパは次世代のFDどうするんだろうね
みんな4アームにするのはいいけど規格揃えてくれよな。
FSAですらシマノ非互換で隠しボルトで結合させてる。
シマノ様の理不尽な特許縛りというわけでもなかろうに。
>>462
ROTORって アルミヲタが考えたさいきょうのくらんく であって、実物の造形は案外チンケで所有感ねぇぞ ROTORって1つ前のデザインのクランクがミレミア付いてるよなｗ
結局は見た目よ
>>467
むしろ一つ前の方がチャチなんだけどな。真横からのアングルしか見るに耐えられない。
上から見たら何かの工具みたいでちょっと萎える。
ROTOR自体が削り出しの制約もあって「大きな造形」が単調で安っぽい。
逃げが無いからヒールやシューズがガンガン当たるのでヒールアウトな人、あるいは
大柄な人にしか向かない。
上記はあくまでも個人の感想と物理難点だけど、趣味で何年も付けてる人見たことないな。
そういう人の中古品が日本中をぐるぐる回って回転寿司になってる感じ。 アルミだとやっぱりシマノか…
冷間鍛造…('A`)
4アームの良い所は楕円じゃね？
5アームだと34Tで8%以上無理らしい。
ROTORだとこれだけ7.5%でRIDEAは±2T以上は34T存在せず35Tになる。
けど4アームは20%位まで楕円させられるそうだからどちらも満額の楕円率で34T出してる。
すまん。
カンパスレか。
クランクスレの内容だった・・・そういえばカンパ用楕円チェーンリング4アーム用って出ないな。
ROTOR楕円使ってたけどなんか持久力上がるけど推進力下がらない？
真円に戻したら巡航と加速が上がったよ
ROTORはそんな感じじゃね？
乳酸たまりにくくて良い感じなんで巡行に良い。
でもスプリントとか考えるとRIDEAのがガツンと進む感じ。
±2Tだとアウター52Tで7.7%位なんで真円に毛の生えた程度の楕円率なのも良い。
(元々アウター真円 インナーROTORを長く使ってて相性良く感じてるのもあるかも。）
>>471
そういえば出ないね
>>472
どうしてもそうなるからなー。
でもまた楕円に戻ってきたらいいと思うよ。楕円も捨てたもんじゃない。
ROTOR捨てずに再使用始めてるけど結構良い チタンカラーのシャマルまた出してくれないかな
金は合わせにくいからいらんけどチタンはほしい
>>475
持ってるけど地味だよ。本当に機材って感じ。 チタンシャマルは2wayfitの奴持ってるが、同じロゴの奴をクリンチャーで出してほしいぜ・・・
これいいね、bluetooth使えるし貧乏人の俺にはちょうどいいわ。
どの程度の誤差があるのかと専用サイコンの値段が気になるな
CATEYEのスマートシリーズとGARMINが対応してくれれば買いたいが
少なくとも5アームのカーボンクランク使いの自分には嬉しいパワメだよ。
それにアルミとカーボンの材質による差違～具体的な数値で明確に解るから
利用価値は充分にあると思う。
もうちょい空力に考慮した形状にして欲しかったが
ヒュンヒュンいいそう
涙的断面形状になる被せ式のカバーをお湯で成形するプラスチックで作りたくなる
ピトー管の技術を応用してるようだから下手にエアロデザインに改造するのは作動に影響しそうな気が…
ま、取りあえず現物を買ってみないと解らんね。
ワールドサイクルで取り扱ってたから、楽天経由でオーダーしたわ。
楽天だと取り寄せってなってるけど、ワールドサイクルのショップサイトだと在庫ありになってる。
>タイヤ圧力の微小な変化を測定し、高度な計算を行ってパワー出力値をはじき出す
って、ホントかいな？ って思いません？
空気圧、体重、タイヤの固さ、路面の凸凹などなど、「タイヤ圧力の微小な変化」に影響を与えそうな、
パワー以外のファクターはいろいろあるわけで。
「高度な計算」なんてありうるのかな。
ま、人柱待ち、ってことかな
パワーをホイールで測るってことは、ペダリングとは無関係なある時間の平均パワーしかわからんわけで
ペダリングスキルの可視化～改善＝速くなる＝にはつながらない製品のような気がする
イワシの頭も信心から、というし、信じる者は救われるんだろうが
信心のない者は近寄らないほうがよさそうな製品だな
信仰心がないと、カルシウム不足の>>488みたいな信者に怒られそうだし （なんでカンパスレでAROFLYのパワーメーターの話してるんだろう…）
その前はROTORの話だしカンパスレは誰でもウェルカム
話ぶった切って申し訳ないが、EPSのV3って、、
①インタフェースとパワーユニット間が無線化された。
②充電ポートがインタフェースについた。
って言われているけど、なんかこの二つって矛盾してない？
無線／有線のどちらでも運用出来て、無線を選択する場合は
従来通りパワーユニットから伸びるポートで充電する必要がある。
有線を選択する場合は、インタフェースに新設されたポートから
充電できる、ってことか？
ヒドゥンヘッドセット初めて整備したけど設計と品質は良くないねこれ。
内側にシーリングが無いから、もし上から浸水したら下ベアリングがダメになる。トップキャップの防水性低くてザルだし。
ワンにつくシールも低品質で、5年経過したものを外したらリップ先端が割れて取れちゃったぞｗ
アウトボードの普通のヘッドセットは品質も設計も神ってるのにどうしたんだこれ。
ベアリングとリップシールは1年ごとに新品と交換です
まずはマニュアルを読みましょう
>>493
いや、インターフェースとパワーユニット間は無線化はされてない。今まで通り配線あるよ。
無線なんチャラは、BluetoothとANT+に対応だから、ガーミンとか、スマホと接続できる。
充電ポートはそだね、インターフェースにあるみたいだね。実物を見たことは無いんだけどね… >>463 グループ外の古いのしか残ってないし
ふと思ったんだけど、このグループ外の5アームカーボン、ベアリングは何を使ってるの？
グレード的には5アームカーボン時代のコーラスそれともアテナなんだろうか？
ちょっと気になったわ。 トレック エモンダSLをコーラスで組んだら変かな？
>>500
側面にロゴが無いからUSBはついてないのでは？ >>501
別に変ではないけど俺の中ではトレックはシマノのイメージ。
ズラにしちゃえば。 シマノのニュートラルバイク以外は
別に変じゃないから好きにしたらいい
これから組もうっていうのにわざわざカンパにする理由がわからんね。
コーラスに投資するくらいだったらアルテDi2入れたほうが良い。
どうしてもカンパがいいって言うならカンパ11速中最も安価なポテンツァで茶を濁したほうが結局お得。
>>505
>これから組もうっていうのにわざわざカンパにする理由がわからんね。
俺もそうだけどカンパスレでシマノ推しってのもどうかと思うけど。 11速欲しくてPOTENZA使うくらいならシマノの105で十分だろ
カンパで組むならコーラス以上か割り切ってVELOCEで良いわ
シマノの105とか冗談だろw
それこそシマノはアルテグラ以上で組まないとオモチャまたいじゃん
>>508
今の105は7900より性能いいんだけど…
つか、10年前からカンパのフロント変速はレコードですら105以下ということで結論ついていたじゃん
あエルゴレバーの持ち味とリアはカンパの方が断然いいですはい
でもカンパって金額に見合うコンポはどのグレードにもないと思う みんなでよってたかって、俺のVeloceをディスってるな…
>>510
両方持ってるが現行のコーラスなら流石に現行105よりフロント変速は良いぞ
POTENZAは使ったことないから知らん 2世代前の105持ってたけど必要にして十分な変速性能だった。
現行のFD性能もやっと不満のないところまで来たね。
105の方が上の印象だわ。特にインナーからアウター。
カンパは現行で上がらないってのがようやくなくなっただけでよっこらしょって感じが残るわ。
シマノはスパっと上がる。
アルテグラとコーラスだったらアルテが上だけど、105だとコーラスかなぁ。
コーラスはカチッと決まる感じが心地よい、時々チェーン落とすけど。
105はフニョーンって感じ、シフトミスはコーラスより少ないけど。
>>514
>カンパは現行で上がらないってのがようやくなくなっただけでよっこらしょって感じが残るわ。
まともに調整されたのを弄ったことないんだろ。
そういう物言いは無知を晒すだけだぞ。 >>506
今のRD形状になってから全体に高価になったし、4アームクランクはカッコいいけどサードパーティから
カンパ4穴はガン無視されちゃってて純正外の選択肢もあまりない。
旧お寿司RD世代なら充分お薦めできたが現行は正直お薦めできないね。
みんなお寿司のままで止まってるし。
そりゃカンパユーザーならチョコチョコ買い足す感じにしていっていいけど、新規でってなると呪いに掛かるから…
ポテンツァはなんやかんや言われるけどカンパの最後の良心だと思う。クソアテナより安値にしたのは偉い。
俺もポテは割り切って買ったし。 ちゃんと調節したカンパのFDは精度と速度共にシマノの現行にも劣らない
でもトルク掛けてる時のスムーズさは流石にシマノが一歩以上先を行っている気がする
>>510
お前ほんとに5800使った事あるか？変速の性能込みでも5700にすら勝てないぞ
パーツの剛性が段違いで操作感が非常にちゃっちい FDの調整の話なんてこのスレ、マニュアル無視のアホしかいなかったのにまともに調整とか何言ってるのって感じだわ。
>>514
俺は現行レコードの話だけど少なくても2世代前の105よりスパッと上がるぞw
全然ヨッコラショじゃないよ。 >>518
それこそ本当に5800触ったことあるのって感じだわ ST-5800はわざとストロークを増やして劣化させてる
ST-5700はDA並みのショートストロークで神ってる
つまり5700と5800は同じ成りでも別物であって比較不可能
しかし話は変わるが、ショップに行くとみーんな105でうんざりするな。95%が105、2%がDA、2%がカンパ、1%がSRAM。
没個性もいいところだ
5700は6700の劣化版、5800は4600の11速版
機械としての品質は5700の方が優れている
触れば機械的な制度の低さと樹脂パーツの剛性の無さを実感できる
5700を11速化しつつ全力でコストカットした気がするね、原価下がってるんじゃない？
完成車で買う層はそこらへんが一番売れごろなんだろうと思う
ちょっとお高い奴とかこだわりを持ってくるとフレーム（バラ）買いになる
で、前は105（以下）だったからステップアップしてアルテorデュラにしようって大抵なる。
一部の人間がスラムやカンパにしようかなって思いながらも使い慣れたシマノ（↑のパターン）になる
極一部の人間が↑から勇気を出して（？）スラムやカンパに行くといったイメージ
そういう客層は偏屈親父の店に頼むか自分でガイツーしてフレームから組み立てるか
6800の立ち位置は如何に？
10速の時に1度はアルテグラ SL→SRAM forceに転向したけど、ダブルタップの操作感とレバーの握りやすさ、それにスイスストップのシューはシマノよりも上だと感じた。
FDの変速は流石にシマノの方が良かったが…。
11速でシマノに戻って9100使ってるわ。
FDとRDは最高。特にFDでアジャスター不要にしたのは素晴らしい。
でもレバーの出来は未だにSRAMの方が…。
6700って立ち位置微妙だったじゃん
アルテは6700→6800で大幅に良くなったと思うけどな
5800が剛性感無いのは同意だが5700が良かったとも思えないな
アルテっていつも可哀想な子だからな。カンパで言えばケンタウルのポジションみたいなもん。
ところで野村が旧USを11速化してるけど、あのインデックスパーツってどこで手に入るんだっけ？
そういえばあったなあって思って欲しくなったんだが、情報が古くてもう分からん＞＜
YouTubeでcampagnolo 11 tuningで検索すべし
イタリア人だろ
送料込みで100€位か？
ベロで組んだ10速バイクを11速度化学しようと思うんだが
アテナとポテだったらどっちがしあわせになれる？
クランクだけは5アームを購入済みなんだが
>>537
安い方
しあわせになれる
と言うかダメージが少ない 前エルゴの10速を11速にするラチェットリングっていまだに解除側しかないのか
値段はほとんど同じだしポテの方が良いのかな？
ベロの一番の不満はフロントが遅いしチェーン落ちしまくることなんだよ
社外品のFSAを使ってるのも理由かも知れんが、レースどころか散歩ペースでも安心できないくらい
アテナもベロも同じ形状だから、ポテでこの辺りが改善されてればいいんだけど
フロントに不満があるのだったら、ポテにした方が良いかも？ポテになって引きも軽くなり、FDの剛性も上がってるから。あと、チェーンキャッチャーを付けても良いかな。それか調整次第かも
どうにもポテンザはブリのタイヤを連想してしまって格好良くない
アテナの方が格好いいと思うのは俺だけか？
>>537
断然ポテ
今ポテとレコ使ってるけど、リア変速に関してはポテの方が動作が軽くて好き。
アテナより改善してて、安っぽいバチンバチン感は皆無。
内部のバネが全体的に弱くなってるので負担が減ってて耐久性もかなり期待できる。
ただフロントに関してはウルトラシフトの方が良い。
海外でポテの評価が妙に高いからダメもとで買ってみたけど、確かにこれはいいわ。
みんなもコスパ（語尾上げ）で迷ったら買って良いと思う。 ポテロング発売せんのかな？
イタリアにはグラベルロードはないんか？
全て舗装済みってか？北米文化否定？？
近代国家ぶらないでっ！！
昨日までに色んな組み合わせ試してみたけど、2015以降のRDとそれまでで互換性無いなこれ。
お寿司RDスタイルをキープしたい人は2014までのエルゴ買わないとダメ。
エルゴとRD両方で一定の引き量同士になっていなくて気ままに移動量が変化するので
シマニョロ的なワイヤー留めテクニックを駆使してもダメだった。
501でトレックにコーラスで、と書かせてもらった者です。
助言頂き感謝です。
エルゴレバーの手に馴染む感じが良くてカンパにしたいなー、と。
コーラスなら予算内で揃えれそうやけど、ここ見てるとポテンザの評価高いんですね。
ポテンザも候補に入れて考えてみようかと。
>>542
>>544
アドバイスあり型や
フロントもリヤもポテの方が性能良いみたいなんでポテに付け替えます
ポテってあんまり売れてないのかインプレも少なくて躊躇してたんだよな お～い、頼むから、ポテとか略さないで欲しい。それとポテンザとか言うのも、なんかなー。
ポテチとタイヤの話をしてるみたいに感じるわ。(^^;)
>>546
2015モデルからFDRD共に互換性亡くなったって散々言われてたと思うんだけど
まぁ実践した人はいなかったと思うから実演乙？ >>546
そうなると、今のは今のままで維持するしかないかなー そもそもポテンツァではなく、ポテンツァ11だからな
FD/RDはポテンツァ11でいいと思うけどエルゴレバーとクランクはコーラスがいいよ
ポテンツァ11のエルゴレバーはパチパチレバー、コーラスはギリギリレバー
ウルトラシフトの多段楽しいけど、あんまりメリット感じないんだよなぁ。
ウルトラシフトは、多段なのもあるけど、耐久性もパワーシフトのに比べてあるみたいだよ
親指のメリットはあんまり感じないけど軽くする方はあって欲しい
レコレバーでポテンツァ11メカひいてるけど快適
起伏の激しい山道とかを走ってるとウルトラシフトはほんとに有り難いな
それ以外に使い道は無いけど
>>547
いやいや、コーラスとポテンザだったら絶対コーラスだぞ。
ポテンザ推してるのはあくまでアテナとの比較してのこと。
コーラス推しの理由は散々既出だけどウルトラトルク＋ウルトラシフトだから。 実用性はともかくウルトラシフトは単純に楽しいから最近カンパコンポ付いた自転車にしか乗ってないわ
10sのエルゴはコーラス以上が本体樹脂がカーボン混入で
軸受けもボールベアリング使ってたりしたけど、
今のやつもそうなの?
ユーラスとレーゼロでは、ヒルクライム、ロングライドにはどちらがおすすめですか？
>>550
混成例は
現行FDと旧エルゴは(自己責任で)使えてるしスレへの報告も何件かあったがRDはなかった RDは互換ゼロだね。
FDはウルトラシフトだとワイヤの張りとクリックを合わせればいけるだろう。
シマノFDの79、9000とも互換するっていえば互換するしね。
>>548
ポテのRDは上位と同じレバー比（要はコーラスのコンポジット版）なので、アップグレードパスも
考えて購入していいと思う。
まぁもし買えるならレバーだけコーラスの構成が無難だろうけど、ポテも悪くない。
ロングライドでもスプリントでもラクなんで。
まずはポテで使ってみて、万一壊れたら右ユニットを入れ替えればいいんじゃないかなと。
>>550
まさに人柱… ワイヤー取り付け位置を車体側に1cm以上移動させなきゃ微塵もシンクロ
しなかったので、普通の人が普通の工作でシンクロさせるのはかなり無理だと思うｗ
しかもその状態でも最ロー時にワイヤー受け側に無理な角度がつくので常用は厳しい。
仕方ないのでポテRD買うかな。 >>564
ポテはシルバーとは言えないだろ。
ヴェロはシルバーだけど10速だしな。 こんなこと言ったら袋叩きにされそうだが紐の時点でレコでもコーラスでもゴミだと思う
紐シマノと比べて本当に月とスッポンだろ
シマノと違ってコーラスから上に機械的な性能の差は無いだろ
FDは確かに結構な性能差があるけどRDはカンパのほうが良くない？
9000と9100は触ったこと無いけど
スプロケそんなに違うのか？
6800スプロケにChorusだけど新しく6800スプロケを買ったら何故かシンクロしなくなったんでカンパスプロケに交換しようと思ってたんだがな
旧エルゴ11速化インデックスの件、メールしても全く反応がないなあ。もう作ってないのかな。
個人だから一週間か二週間は待たないと駄目なんでないかい
>>574
それにしても反応くらいはよこせばいいのに。
イタリア人なので嫁の名前でガッキーの画像添付して聞いてみるか。 今年度のロードの完成車でポテンツァやベロースが標準のモデルってありますか？
ずっとヴェローチェって読むものだとばかり思ってたわ
新型RDはフレームハンガーよりもRDが折れるようになったというイメージがある。実際に折れてるの3回見た
どんな安素材使ってんだか…
耐久ならカーボンの方がマシかもしれんな
ポテのアーム以外のボディは樹脂製だよ
断面図がイカ墨練りこんだ天然酵母の
自家製パンみたい
調整ネジのスレッドも樹脂に直にねじ切り
してあるみたい
ポテとコーラスってコンポジット部分は共通なんだよな。
レコはリアルカーボンだけど。
元々ゼノンのコンポジットで技術はあるからそんなに酷いもんじゃないと思うけど。
ただ高いね。ポテもコーラスもRDがいくらなんでも高すぎる。
「11速は新型RD（10速からの流用は一切許さない）」っていう区分けにしたかんだろうけど、この値段はさすがに馬鹿にしてんのかと。
自分のオクで購入した98年頃のブラケットの形状が変わった直後の
9sレコードの左レバーのインナーに戻す方のレバーって
ワイヤー付けてない状態で押すと際限無く押し続けられるんだけど
これって壊れてるだけなのかな？
ワイヤリングしてないならそれで問題ない
調子こいてるとそれで壊すやつがいるけどそれも俺には関係ないから問題ない
ポテRDって樹脂製なのか・・・
ゼノンみたいにエルゴのレバー部分だったら大して応力がかからないから許されるけどRDはまずいでしょ
新型DURAとの価格差が3000円程度で
購入するとき躊躇したな
購入して開封したときは仕上げに沈黙した
32T対応ってのはあくまで非力な初心者をターゲットにしててグラベルとかアドベンチャー用ではないという事を実感した今日この頃
>>598
グラベルに向いてるRDって例えばどこのですか？ >>600
SRAMの1X系かな
あれは32Tどころか42Tまであるけど 樹脂ボディの一体成型は経年によるデュラビリティにおいて不安しかない。
10sエルゴのシフトレバーが予兆なしに破断した経験あるから…
>>603
仕方ない、150gのアルミパーツより100gの樹脂パーツが高く売れるんだからメーカーも販売店も力入れるよ、寿命が短いのを理解した上で軽量パーツは使うものでしょ。 >>594
こないだ出てた第2世代のアルミレバーのレコード?
キレイそうだったので欲しかったが、値段上がりすぎで諦めたorz >>603
10sエルゴは設計上欠陥があるから仕方ないよ。あれは折れるわ。一時期の樹脂は柔らかかったし。
11sからは改善されたから問題は無い。
まぁいずれにせよカンパの樹脂成型品は信用できないし、追い番つけずに同じ型番で改良していくｱﾘｴﾅｻｗ
おまえはBONTかよと。
重量面は充分なんだから最初から普通にアルミとCFRPで作ってりゃいいのにな。 10sエルゴで折れるって中指の巻き上げレバー？親指の解除レバー？
巻き上げレバーのプラスチックはいつ折れるんだろってヒヤヒヤしながら10年使い続けてるけど
巻き上げレバーはアルミだろ？
樹脂のなんてあるのか？
>>607
俺も。FDなんて特にヒヤヒヤ。
でも折れない >>608
あーやっぱ折れる人いるんだねアレ
貧弱だからなあ
かといって旧ベローチェ黒の金属穴なしレバーに交換するのも、ってか黒は持ってなかった
>>609
前世代10sエルゴのカーボンブレーキレバーのエルゴに組み込まれてる巻き上げレバーはプラスチックだよ
カーボンレコだけカーボン柄(カーボン生地？)のステッカーが貼ってあるやつ
>>610
そうそうFD側レバーがノッチに掛かるか掛からないかのギリギリで凄く怖いｗ 古い9速チェーンリングを無理矢理使ってたらメキャ！とも言わずに静かに折れたなあ。
ヴェロのアルミに替えて事なきを得、今でもつこてるけど。
ウルトラシフトでは05までのケンタウルがアルミだったっけ。
RDが割れるってのは、ポテンツァだけなのかな？
コーラス以上では聞いたことがない。
普通に不注意でぶっ壊したんだろ
割れるような初期不良があったらさすがに気が付くだろ
>>613
俺が見たのはスパレコ割れてた
…のをタイラップで無理矢理付けてブルベ走りきってた
俺はエルゴのレバーを折った事はないがこんな形でなら折った事がある
>>616
どの世代のRDか知らんけど、スパレコはパンタのハンガー部分もフルカーボン成型品なんで
単純に成型不良で割れたとかじゃないのかな？
コンポジットはそう簡単に割れたりしないよ。
エルゴが割れるのは…それも単に不良品だっただけでは。
正常性バイアスを取り除いても99.99%のユーザーに不具合は出ていないし、工業製品で0.001%の
不良品があっても何らおかしくない。
悪い印象で全部それと決め付けたくなるのは分かるが、正常に使えてるユーザーが多数居る限りは
不良品だったと考えるべきだと思う。
旧エルゴの巻き上げレバーだけは本当にダメっこだったけどな。 >>616
えっなにこれ
どっか衝突して折れたとか？
普通に力技で折れたとは思えんのだが…… >>611
FDはアルミだと操作してて気持ちいいが、プラスチックだとぐにゃ～ってなるから いかにも折れそうなんだよなｗ カンパは盆栽の人が多いから耐久性が無くてもあまり問題になっていないだけでしょ
2010～2014USとﾎﾟﾃﾝﾂｧだとやっぱりﾎﾟﾃﾝﾂｧの方が軽くて節度感が高いな。
旧USはなんか微妙にフニャっとしてる。特にフロントの方。
現行USはﾎﾟﾃﾝﾂｧと同じようなカッチリした感じなんだろうかね。
REが結局組んでから使ってないからそうでもないのかな。
>>579
ピナレロだけは、カンパコンポで完成車出してくれる やっぱり11速インデックスの返信こないよ。もうやってないんじゃねこいつ。
>>0621
パワーシフトは分からんが通勤車は未だアルミレバーの9sエルゴ。
レース用のエルゴは2010に買い換えたレコが未だ現役。
ブレーキキャリパーのスプリング折れたついでにベロだったのをSレコに入れ替えたのが2015だったかな。
最もレバーのみの折れは何本かやってるけどね。
これは可動式のシマノとは違うので仕方ないか。
ポテンツァのリアディレイラー買ったけどテンションプーリーもガイドプーリーも微妙にガタがあるセンタロンプーリーなのな
シマノはガイドプーリーだけセンタロン機構があったけどガイドもテンションも両方にあるってのは初めて見た
俺も今日届いた。イカ墨みたいとか言われてるけど全然そんなこたーない。
質感いいし中々カッコいいと思う。
確かに上下センタロン状態だな。
しかし、うーん、ワイヤー取出しと取り付けの位置関係が以前までと全然違う。
これは確かに互換性ゼロだわ。
以前のカンパは高級感で一定の客を確保していた感があったけど、高級感を捨てた今何に活路を見いだすつもりなのだろうか？
以前はシルバーのコンポがクロモリと相性が良かったりとかあったけど、今のアルミの質感だとカンパにする意味が無いよな。
以前がいつを指すのか知らんけど、新エルゴの形状での銀コンポは失笑もののアンバランスさだし、
旧エルゴにしたって「クロモリには銀レバー」という謎の概念（偏見）を頑なに持ってるのは日本人だけいじゃないかな。
ポテンツァのシルバーなんだけど、ブレーキアーチの左右で微妙に色と言うか仕上げが違って違和感を感じる。
ポテンザが質感いいってか？酷くチープでプラスチッキーだけどな
アルテ並価格のゼノンクラスって感じ
金属加工製品に対するコストカットがさらに大きくなったと思わせる製品だ
嫌なら買わなければいいだけじゃん。今のところ倍額でコーラス買うかの選択肢しかない。
このRDはﾎﾟﾃﾝﾂｧでも高価なのが一番ネックではある。コンポ全体は安価だけどRDを高価にしたのは
バラ買いしてアップグレードするユーザーを潰すためにわざとそうしてるようにしか見えない。
まぁこのタイプのRDがヴェロまで落ちるのは俺が童貞を捨てる2年後くらいだろうな。
我慢できなくてコーラスにするのもいいけど、俺ならエルゴだけコーラスでRDは素直にﾎﾟﾃﾝﾂｧにする。
FDは5800、クランクはパワメなんで関係ないし。RD傷みやすいので安価でいいっす。
あー、そういえば昨日お寿司からﾎﾟﾃﾝﾂｧに変えたらものすごく普通に快適に変速するようになった。
お寿司はどうやっても無理だったのにアッサリ。
しかしリアの変速感覚すんごくいいね。無理な感じが無くて爽快感がある。多段はできないけど
2014までのウルトラシフトよりこっちのほうがカッチリしてて好み。
特に最ローあたりへの動きがカチッとしてるのがいい。
なんで最初からこういうRDの引き方にしなかったんだろうなあ。
2014で時空が止まってる人は素直に2015以降のコンポにアップグレードしていいんじゃねーかな。
なんだかよくわからんからコーラス以上買っとけば間違いないという
カンパ鉄板ルールに変更なしということだな。
カンパは異様なほどアテナ推していたのはどうしてなんだろう
クランクもカーボンとアルミで3本ぐらい出していたし
EPSも何故かコーラスでなくアテネ
グレードがまるごとなくなったということはコケたんだろうけどなｗ
カンパ的にはコーラス～レコはプロユースが前提で一般人向けにはアテナとヴェローチェと位置づけてたんだけど
アテナだと製造コスト高すぎて利益出ないんだろうね
同じくらいのクラスでコストを徹底的に抑える方向で設計し直したのがポテンツァ11って感じ
日本だとカンパ=コーラス以上、むしろスーレコって人が多いからアテナは廉価コンポのイメージだけど
シマノでいう105くらいのお気軽汎用グループセットの位置づけなんだな
もうテンプレにしてもいいぐらいだけど
カンパの場合「ポテンツァ」とか「アテナ」とか「コーラス」云々って話じゃなくて
ウルトラトルク＆ウルトラシフトじゃないとダメだと何度言えば….
必然的にコーラス以上になる。
廉価グレードなんだしコスト抑える方向にするのは正しいと思うけど
名前無くさなくても良いのに。。。
初代？の縦7速アテナのクロモリとアテナEPSで20年ぶりにロード組んだ儂は悲しいよ
>>642
そんなんオカネモチ日本人だけやで
プロでもコンチネンタルチームくらいではコーラスすら買うかどうかってレベル
クラブチームだったらエースでもポテンツァ11だわ アテナで良かったよな
ポテはなんかアホっぽくてダサい
>>639
そういうこと。RDは互換するものであればできるだけ下位にしたほうがいいと思う。
コンポの中で一番ダメージを受けやすい機材なので。
エルゴもコーラスで止めといた方が無難だね。
>>642
ポテンツァに関しては一軍に引き上げていいと思うよ。
旧PSとは随分違う。実際に組んでみれば分かる。
アテナより格段に値下げしてきてるのも好印象。以前は「おまｗｗそれ買うならコーラス買えｗｗｗ」っていう値段だったからな。
ダメもとで買っても納得できる値段だよ。 >>641
俺はスーレコ嫌い
イタリアンでスーパーとか名乗るから
スーレコでスーパーマリオ、レコードでマリオを連想するようになっちまった
スーレコ許さねえ RD15以降の新しいRDのハンガー根元にあるボルトってシマノでいうBテンション調整ボルトと同じと思えばOK？
634の言う「アルテ並価格のゼノンクラス」という表現が一番しっくりくる。
あれBテンションのボルトなのか
ずいぶん変わったね
>>651
BテンションとP軸のスプリングレートを合わせるためのもんかな？って思ったんだがちがうんか？ >>649
Bテンションと構造も挙動も全く同じ
なお、Hi/Loの規制ボルトはプレスリリース画像では妙に出っ張ってるけど、
実際に組むとツライチくらいまで入る。 >>633
テクトロであの値段帯ならもっと仕上げはまともです ポテがどうのこうのって、そのグレードのカンパ買うならアルテでも買った方がいいんじゃない？コンポだけ買うならレコ以上買えばいいのに
シマノとカンパではブレーキレバー形状に対する考え方が違うからなぁ
>>655
そんなんぽいぽい買えるの日本人くらいだよ… 学歴ネタで申し訳ないが、ポテンザは早稲田の人科みたいなもん。
>>655
実際に2015以降のコンポ導入を計算してみたらいい
シフター+RDだけの最低限の導入ならポテの方がアルテより安価（ちなFDは58系も使える）
つーか、コーラスのエルゴの値段でRDまで揃う。
コーラス以上を導入しようと思うと2パーツだけで5万円程度にまで膨れ上がる。完全に倍額。
この点でコスト的に「はぁ？」ってなる。レコ買おうなんてのはもはや購入動機が全く異なる。
というか2015以降、RDあたりが馬鹿みたいに高くなったのがユーザー数を減らした原因ではないかなあ。
俺も2010レコで我慢してて、2015はさすがに買おうと思わないもん。
レコ使ったからってヨーイドンでポテに勝てるわけじゃないし、Di2ですら俺のゼノンの華麗なバックアタックに勝てないわけで。
そもそも紐の競技機材ならDA一択だし、趣味なんだから好きなものを買えばいいんだよ。 アルテをライバルと名指しして満を持して出した割りには中途半端だよねポテチ
ショップ店長に聞いたが実際あまり売れてないみたいだし
カーボンパーツまで揃えていたアテナと比べれば樹脂多用で明らかにグレードダウンだし、
シルバーは白黒混ぜ混ぜの安っぽいビジュアルになってクロモリオーナからそっぽ向かれてるし
アルテがライバルどころかゼノンの11速版、質感的にはソラやクラリスと良い勝負だと思う
日本人位って言うが肝心の日本人も大概ガイツー使って買ってるだろ
田舎な俺の住んでるところだとカンパコンポを在庫してるところが無い
>>662
操作感はアルテに届いてる
結局は安物のレッテルを貼りたいだけ。
店頭で人気が無いのは銀を選んだときにRDの色がパンダになる問題が大きい。
黒を選べる人は上位を選ぶ。下位PSはボロいという思い込みがあるから。
海外でもそういう傾向があったんだけど、実際に買った海外ユーザーは
「安物だと思って買ったけどすげーいいよ」って絶賛してる。俺もそう思う。
ある意味単段を極めてる。
んで、これが全く同じ内容で、価格が高価になってプロが使ってたら評価が180度変わるわけで。
ただしアテナPSは恐ろしいほどダメな子だった。アテナはやっぱりUSまで。 べつに悪くないものに昔のイメージでレッテル貼るやつが嫌いなんだよ俺は
まったくその通り
わざわざカンパを選んでるんだからな
そうっすよ。個人が競技で使うならもうDAしかないっすよ
嫌なら使うなとはまさにこのことっすよ
使いもせずに中身に文句付けるのは無しっすよ
外見ならともかくっすよ
アテナのシルバーが見た目にも気に入ってる。機能も満足
終売で後継モデルはダサいので壊れたら困る
コーラスにポテのチェーンリング嵌めて近所のダムまで走って来たわ、普通に付くのね。
ポテンツァはこの写真に写っているバリを見て見た目の高級感に関してはお粗末だと感じた
あとネットで見れる商品画像じゃ気づきにくかったけどプーリーケージも片方は樹脂製だったし手抜き感は否めない
性能はこれから付けてみないとわからんけどアルテと同等と謳うほどなのかどうか
コスト削減＝樹脂製って、それならベローチェはどうなんだって話にもなるしな。。何故シルバーRDがパンダなのかの理由は分かったわ。素人目だけど可動部分に樹脂はどうなんだろうな…
強度や耐久性は大丈夫だよ。
見た目についても自転車に付ければべつになんともねぇし。
そんなの気にしてたら禿げるぞ
ロードの見た目を気にして30年経つから禿げようがフサフサだろうがお構いなし
>>674
このモールドライン自分も気になったわ
しかもRD全体にマニュアルの紙のカスがいっぱい付着してるし… 趣味で使う道具なんだから満足できれば何でもいい
黙って好きなの使うよ
個人の価値観押し付けんな
>>674
ポテンツァ？
何言ってる、そんなのスーレコも同じだぞ。パーティングラインの段差って、いつの時代のプラモデルかと思ったわ。
でもまぁ、あれだ、カンパに、こまけぇこと、要求しちゃダメ！ 2015以降全般なんだが
少し気になるのは、エルゴのレバーの上側の精度が若干悪くてツライチになってないことだな。
フードは現行の素材の方がいいね。摩耗しにくいので汚れにくい。白いバーテープが長持ちする。
グルービングの見た目は前代までの方が好みだけど。
>>664の「ある意味単段を極めてる。」と言う時の「ある意味」の意味が分からん。 >>684
△ ある意味
○ 色んな意味
そこ重要なところなんだろうか 旧型エルゴ用なら知らんけど、この前、現行型前期のエルゴ用フードを取り寄せてもらったらゴム質変わってた。
ガーミンビクター２買おうと思うんだが5アーム時代のカーボンクランクって厚みいくらだっけ？
現時点でカップ＆コーンのカンパハブはレコハブしかないんだっけ？
もったいないけど銀色が欲しいから鏡面加工して使うとするか。
>>689
現行でカンパから出ているのはレコードしかないね
カンパフリーハブでシルバー、カップ&コーンとなるとクリキンも入る 今の時代でカップ＆コーンの部品が作れるのってシマノとカンパ、あとはタンゲやスギノくらいでほとんど絶滅したよ。
セールストークと差別化の為だけにカップ＆コーンをやってるだけじゃね
本当にカップ＆コーンのメリットが能書き通りに大きいなら、BBでも使ってるはずだよ
精度やセラミック化を考えたらカセットベアリングの圧勝だしな
>>694
そもそも目的（コンセプト）がちゃうやんか、メンテしながら長期間使えるのと分解整備なしでソコソコ使えるメンテナンスフリーじゃ条件とか用途違ってどちらが良いとか無いやん。 完組みはカップコーンなんだけど手組みハブはシールドという手抜き
単に本社のラインがもう無いだけじゃない
(ハブ単体で売られている)レコハブはカップ&コーンだよ
カムシン、ヴェントはシールド
ゾンダ以上はカップ&コーン
MICHEの手組みハブをカンパハブと誤解してる？ｗｗｗ
edcoのフリーボディみたいにSHIMANO/CAMPYどっちもいけますよ的なのが一般的になると便利なのに
EASTONみたいにフリーの交換が簡単な奴で十分じゃね
シールドタイプって言われるとシールドの有りのことだからなんか違和感あるな。
基本的に自転車のボールベアリングってラジアルタイプだっけ？回転性能では劣るアンギュラもあったりする？
ラジアルタイプは横方向の応力が掛かると抵抗が跳ね上がるので、その点ではカップ＆コーンが構造的に優秀です。
アンギュラを使えば良いんだけど、普通に真っ直ぐ走るときには抵抗が増えるから微妙か。
>>694
競輪のBBはカップ＆コーンが多数派だと思う。
横方向のトルクに強いからその辺が理由かもね。
あと、セラミックベアリングは精度があまりよくありません。
球の真球度が低いためです。工作機械の主軸用なら精度は結構良いですが値段がｗ
ベアリング1つに10万とか20万出せる人はどうぞ。
精度と硬さで言えばタングステンカーバイドがベストかと思う。重いけどね。 普通の値段で手に入るセラはほとんど中国製だろうな。
あれらは精度はともかく耐久性が低い
ボーラのクランクって未だに旧パワートルクのままだっけ？
>>705
摩擦の低減って話ならオールセラミックにしないと本来あまり意味が無いよね
オールセラミックのベアリングで精度が良いものは見たことが無いけど。
何種類か持ってるがどれも駄目だな。
今のところNSKマイクロに特注で球にプラチナコーティングして貰ったベアリングが一番良い。
実は自転車用じゃ無いけどｗ >>708
セラミックの利点てなんだろうね、軽さと熱膨張しない所位？成形後の精度は鋼球が優っていそうだしビックプーリー並みのオカルト臭がする。 カルトベアリングのクランクは確かに踏んでも分かるほど軽いけど
同じコストでセラミックじゃ無かったらもっと転がるのかなとかは考えるな
もともとセラミックベアリングはグリスが使えない超高熱や超低温、真空中など宇宙空間向けで作られてた気がする
どこからどう来て自転車に流れ込んできたんだろ
>>711
過剰な油脂類を嫌う食品機械用もなー
自転車なんてステージレースの距離も持たないチェーンが売れる世界だからｗ
魔法の粉をまぶせばｲﾁｺﾛ >>706
ボーラはUT、バレットがPTだったような >>711
材料の硬度が硬いから変形が少なく転がり抵抗が小さいって話からかと。
それだとオールセラミックじゃないとあまり意味が無いけど。
自転車で使うなら自律分散式転がり軸受けがいいかと思う。
あれなら確実に摩擦が減る。 シマノの整備性、性能の良い、デザインも最近は良い原状と、カンパの後追い、電動も微妙、デザインも微妙、油圧も出ない。これでやっていけてるのが不思議。ホイールの売り上げが大黒柱でグループセットは小物なのかな？
韓国メーカーSCOTT乗りとしてはイタリアとか日本のパーツは極力使いたくないわけ。
シンクロスがコンボ出してくれたらいいと思いませんか？
>>715
いきなりどうしたんだ？
暇すぎてイライラしてるのか？ >>712
食品機械もシビアな世界だよね
>>713
現行でバレットクランクあったっけ？
公式見てもボーラすら探し出せない。というか公式分かりづらくなりすぎ
>>714
硬度が高いのはその通りなんだが鋼球と比べての変形量なんか自転車の荷重では誤差レベルなんじゃないかと思うの
受けに関しては実際にボールレースがガリガリになってる事例多いね
自律分散式転がり軸受に関しては個人的に引っかかることがあってイマイチです >>721
バレットクランクはMerlinで普通に売ってるけど、クリアランスだしもうカタログ落ちしてそうな感じ
サイズはまだ豊富っぽい 最近ロードバイク初めて今ケンタなんだがEPSに興味出てコーラスに変えようと思ったんだがv3ってのに対応してないんだね
v3出てそこそこ時間たったけどこれコーラスは対応させないのかね
レコードEPSはビンボー社畜にはきついぜよ
>>723
コーラスEPS＝アテナEPS
このグレードは上位互換性は一切無く、ほぼ全て独自規格といえる。
後々のことを考慮すると買ってはならないコンポ。
EPSの話題が消えたのも凡人にはとてもじゃないがレコEPSは買えないから。
アルテDi2の方がどう考えてもオトクだし、操作感においてもデメリットが無い。
カンパに下位グレードをちゃんと作れって言ったって無駄。
もうプロチーム供給専用の宣伝機材のような位置づけになってる。
「エース級にだけEPSで、アシスト以下には紐」なんてやる気の無い状況を見ればわかるだろう。
電動においてシマノとセールスで張り合う気なんてゼロ。 >>724
少なくともモビスターとかアスタナとかのワールドチームはみんなスーレコEPSだろ？
むしろエースだけ紐という事もあるしな
ニーバリとか キャニオンでモビスターの選手が使用したバイク買えば50万辺りでスーレコEPSにボーラウルトラついてるのが買えるな
>>724
マジか～元々カンパは貧乏人には無理なグレードなんだな
レコードEPS約50万なんて高すぎるやろ
レース出ない、長距離サイクリストにはきつい
シマノはどうも見た目がダメやから大人しく紐コーラスかコーラスEPSにするか コーラス（アテナ）EPSは、機器間の接続コネクタがレコ、スーレコと違うんだよな…。あと某ショップでコストダウンが原因なのか、フリーボディのポールスプリングが折れやすいロットがあるとか。もう、カンパは90周年迎えずに潰れるんじゃね？
フリーのバネなんて異常も無いのに整備とか言ってフリー外した奴が折ってるのをロットが悪いって言ってんじゃねーの？
大昔にイタリア時代のゾンダ買ったときに、整備のときに思わずあのスプリングを噛んでしまって
そのまま4万km使ったけど全く折れもしていない。
ただ、あのバネが折れた総数のうち、60%くらいはユーザーの失敗（責任）だと思う。
多少のばらつきはあるだろうけど、ショップがメーカーに責任を擦り付けるような発言は信用できないなあｗ
油圧ディスクスーパーレコードEPSまだあ？
まってるのにいいい。これが出ないと新しい自転車が買えませんよ。
デュアルピストンな機械式のspyreか機械式油圧のhy/rdで良いんじゃねーの
>>729
フリーボディのポールスプリングは分解整備ごとに新品と交換だよ
おまえのコンドームみたいに洗って表裏で何回も使うなよ SCOTTは韓国メーカー。韓流はゴム付けません。
バネなんて付けてる奴は甘え！
スコットはスイスのメーカーだよ。
今もスイスの本社で開発してるし。
SCOTT
永元貿易が親会社の企業。 2015年に韓国の企業・永元貿易が株式の過半数を買い入れ、経営権を握り、買収した。
経営は韓国人でも物作りはスイスではないのか？まあ、俺は買わないけどねw
経営が韓国＝韓国メーカーこれ常識
ついでに作るのは台湾丸投げな
江戸スコットはアメリカ産まれのアメリカ人。
スコット社もアメリカの会社としてスタート。
今は韓国の会社になっている。
途中でスイスに移転していたがそれは過去の話。
アメリカのメーカーというならまだ分かるがスイスのメーカーでは断じてない。子供でも分かるわ。
で韓流スコットは標準でカンパニョーロ装着してるん？
スコットにしろトレックスペシャキャノとか米国メーカーにはカンパは似合わんなぁ
まあ、scottって敢えて選ぶ理由のないメーカーだよなw
存在意義がない。
頼むからそういうのは他所でやってくれよ
カンパ関係無いだろ
ケンタウル復活、ベローチェ廃盤とな
全て11速オンリーなのにスーレコですら105以下の性能っていうのがすごいぜこのメーカー
2020年にはコンポーネント撤退してそう
いつのスーレコか知らんけど、現行は105なんて余裕超えだぞ
どのスレ行っても居るシマノマンセー、他社は105以下って言って回るシマノ信者ってウザいよね。使ったことないのによく言えるわ。ロードはおろか自転車すら持ってないらしいしな。
例えばユニクロのジャケットがユナイテッドアローズのジャケットより防寒性が優れていたとしても
俺はユナイテッドアローズを着る。そうありたい。
カンパ使いってそうだろ？無料で使えるソフトが少ないけどMac使うみたいな。
現行なら大して性能差がある訳でも無いからシマノよりも高いのを許容できるかどうかだろ
シマノの変速レバーの軽さと、変速音の静かさで、
カンパは糞って言ってたのは覚えてるなw
お寿司RDの頃より、現行は良くなってると思うけどな。
特にFDとか
確かにWindowsとmacの関係に似てるかもねw
極論デザインとフィーリングが好みだからっていう宗教だしw
実際使うと方向性の差はあれど大した性能差は無いよね
>>762
6800から上は使ったこと無いけどシマノのstiは前後共に巻き上げの初動が重たくない？あれ不快だなぁ
あと、同じワイヤー使ってもブレーキレバー重たいよね シマノのレバーは軸が指先に近いというか高さが低い気がする
変速機機構が詰まってるから余計な重りを振り回さないといけないし
あれは未だに嫌だなあ
もし仮に2200にすら劣ってたとしても、それでゴールラインが遠くなることはないんだから
好きなものを使えばいいんだよ。
そりゃWレバーとデュアルコントロールレバーだったら話は別だがな
糞って言ったのは、カンパ付きのを乗っててシマノを試乗した人の意見だけど。
個人的にはシマノのレバーでアップとダウンレバーの間ひ指先が挟まるときがあるのが嫌。
それとブログ情報だとカンパ近々新商品が出るらしいね。
てかシマノのSTIが握りやすい訳ではないからな。
どの世代で見ても同世代だとカンパ、SRAMの方が握り易い。
どうだろう、sti自体の握りやすさはシマノの方が好みかな
ブレーキレバーはカンパのほうが圧倒的に握りやすいけど
シマノのブラケットにカンパのレバーみたいなのがあればいいが
>>767
そいつはいいから。お前はどう思うんだ？ コーラスからetapにしたけど、走ってる楽しみが減った気がするんだよなー。パチパチが恋しい。
カンパにはそういう魅力がある
>>761
だよな。
最近のカンパはデザインの酷さでもシマノを大分追い上げてるし。 カンパの新製品、油圧対応グループセットと、ディスクブレーキホイールみたいだね。
Potenza DB, Chorus DB, Record Mech DB, Record EPS DB, Super Record DB, Super Record EPS DB
Shamal DB clincher, Bora One 50 tubular, Bora One 35 tubular, Bora One 35 clincher
http://pelotonmagazine.com/gear/h-11-campagnolo-disc-brakes-road-disc/
これ、記事は削除されてるけど、googleキャッシュで読めるよ。
ちなみに、自分は、カンパのレバーの握り心地も、あの変速してます的な音は好きだよ。 いかにもブレンボに作らせた風味だけど樹脂製キャリパーなのか。
今年の春のクラシックでトップチームが軒並みディスクを拒否したから、カンパも「やっべ！」って感じだろうな。
キャリパーは、鍛造アルミじゃないかな、ピストンは22mmフィノール樹脂。油圧の技術は無かったから、Maguraのサポート。クランクも油圧システムに最適化されたのが出るけど、以前のクランクでも対応できる？
まぁ、おいら英語分からないけど、翻訳だとそんなに感じかと。間違ってたらごめん
>>777
ちゃんと読んでなかった。マグラか。
そういえばROTORの油圧コン ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 個人的にはEPSグループはH11EPSレバーを使うってとこが気になった
コーラスEPSは生き残れるんだろうか。。。
できればPUとインターフェイス含めてコネクタ変換でv3化して欲しい
前誰か言ってたけどEPSレコード以上は高すぎるし販売戦略としてコーラスも対応させないといかんと思うがなあ
レコ以上EPSと、コーラス（アテナ）EPSの互換性を持たせなかった時点で失敗だったんだよ。コネクタ変換で出来るんだったら良いけどね。
本気で普及させるなら
コーラスEPSをV3対応させて
デュラエースDi2より安くしないと
なんかシマノに比べてディスクブレーキ普及にもやる気感じないよな・・・
ディスクブレーキはMTB撤退した時のシマノとの協定的にはどうなんだろう。もう死文化してるかもしれんけど。
動画ではグループセット売りじゃなくてH11discっていう名前でブレーキとレバーが出るみたいに聞こえたけど、違う？
去年までグループセット外でシマノがブレーキとレバーだけ出してたみたいな感じじゃないのかな。
今更聞くんだけども赤シューてZIPPに使ってもええの？ハゲん？
新型CENTAUR良いじゃんこれ
POTENZAの下位グレード扱いならガイツーで105競合価格でカンパ11速化できそうだ
クランクがウルトラトルクってのは本当なのかな
アルミクランクでUTならパイオニアのパワメ対応しそうだし普通に需要ありそうだ
写真見る限りクランク軸の中央で結合されてるようには見える
もし本当ならPT+とは何だったのかw
エルゴは相変わらずPSかな
ウルトラトルクってマジ？
ポテンツァもマイチェン来るかも…
右の写真があったのでUT確定
エルゴはパワーシフトだそうだ >>788
>BBシャフトにはスーパーレコード同様のウルトラトルク構造を採用する。
キターーーッ アテナを名前消してまで出したポテンツァ、下位のケンタに看取られる
まぁポテンツァはエントリー向けディスク対応コンポってポジションか
いよいよアテナの名前消した意味がわからん
ポテンツァとの住み分けが…。PT+はプーラー不要だからそんなに整備性は悪くなさそうだけど…
気になるのは、RDの互換性だな。形状はお寿司に近いけど、11+なら、Bになるのかな。安く出るならベローチェの存在理由も…だし。ケンタウルは期待
エントリーグレードはどうでも良いからコーラスEPSを見直してくれや
ポテあるのにさらに下のグレードの需要なんてあったのか
おいおい先日ポテのRD12000yenも出して買ったのに、互換規格で新ケンタRD出るんか。
しかしなんだか脆弱な感じに見えるのは俺だけ？プラのくせにハンガー部分細すぎない？
落車一発で折れそう。ポテンツァのリネームでいいのにわざわざ金型起こすとは…
いや、このRDは総アルミか？？
だったらこっちの方がええやんけ
すみません
epsのv2ですがフロントディレイラーの調整方法詳しいひといませんか？
難しすぎで全然決まらなくて
触れば触るほど悪くなっていく泣
ポテもだけどクランクとかなんか見た目ちゃっちく感じないか？
ケンタさん実物見ないとだけど写真やとなんか安もんに見えるぞ
EPSなんて規定通りの位置につけて説明書通りに設定すれば何の問題もないと思うんだが
調整方法とか言ってる時点で意味が分からないです
内側アームとゲージ以外プラスティックに観える
アームの肉抜きにラインが見えるし
ポテンザより下位グレードでアームに削り出し加工してわざわざ段差つけるかな？
デザイン的には前世代のシマノやな 微妙なコストダウン品連発せずに
コーラスをアルミ化するだけでいいんだよ
もちろんウルトラトルク&ウルトラシフトで
後はグループ外でスーレコからコーラス用の
32t対応RDぐらいあればいいんだ
EPS全く苦労しない人と、いろいろやってもどうにもならなくて諦める人といるね。
なんかチェーンラインのせいなのかEPSがダメなフレームがあって、その場合にはもうホントダメなんじゃないかと思う。気の毒だけど。
やっぱカンパダメだねって笑える人以外はEPSはやめとくのが無難かな。もちろん問題ない場合の方がずっと多いんだけどね。
>>805
リンク先に全部出てるよ。ポテの2/3くらい。クランクとスプロケを除いた実勢価格はあんまり変わらなさそう。
スプロケがやっと68アルテくらいの価格になるっぽい。
ただ11-25のギアテーブルには疑問があるなあ。50/36か50/38での使用を想定してるんだろうか。
>>809
前後ナックル部分が思い切りプラだなｗ
転倒時耐久性が怖いけど、パンタの軸が張り出してないから意外と削れなさそうではある。
もしかしたら今後コーラスまではこの形状になるのかなあ。 コーラスのアルミなんかいるか？
カンパはカーボンだから良いと思うんだが
カーボン無くしたらただ高いシマノやろ
>>812
コーラスのRDをアルミにしたらクッソ重くなるｗ >>819
レバー比のデータは全く異なるはずだが、やってみたら？
ブログで使われてるエルゴレバーは現行ではなく前代モデルだよ。念のため。
シマニョーロスレがあるからそっちでやれ。 数少ないカンパの良いところであるデザインを失ったのは痛手だな
というか、今後は手持ちのカンパを使い回すことにしよう
そういった保守的な考え方がダメなんじゃ無いの？いつも古いの買いだめちゃう。新しいのじゃんじゃん買ってやれよw
ウルトラトルクになったときも同じことを言って、じゃあ四角軸買えよって言ったら「売ってない」とか難癖つけてくる。
否定したいだけやんけ。いみわからん。
難癖じゃなくて事実
世界中の在庫を探すやつなんか普通おらんよ
世界中探さなくても検索するだけで余裕で転がってたけどな。
欲しいものが見つかって発注した数日後に在庫管理ミスが発覚した店に何の連絡もなく
オーダーを蹴られたのを思い出したｗ
世の中には英語サイトに拒絶反応を示す人がいるようだし、ebayの使い方も知らない人ばかり。
せいぜい尼やウイゴーでかっとれやって思う。
たまに例外はあるが基本的には新しい物の方が優れてるんだから実用品でわざわざ古い物に拘るのもどうかと思う
国内価格がおかしいだけで性能も見た目も他社に劣ってる訳でも無いのにやたらとカンパを貶す風潮はおかしい
フルクラムのクランクを捨てたカンパは絶許。
11Sになってクランクはほぼ互換になったけどな。
レーシングトルクRSなんてケンタの余りモノのチェーンリングをあてがわれて
完全に互換性を無くされた可哀想な子だったもんな。
トルクRもだった気がする
わざわざRRS買い直したわ
便乗質問
今カンパのカーボン用ブレーキゴムにグレーのやつ使ってるんだけどそろそろ交換したい
で、赤いのを見つけたんだけど高すぎる
他のメーカーだとクールストップとかあるけど、カンパ本家と同じような感触で
ブレーキできるゴムってどれなんだろ
フルクラムのクランクって、シマノのチェーンラインに合わせてたのかな？それとも、ロゴだけ変えていたのか…
>>834
何が便乗なのか何がゴムなのかグレーが何か知らないが、ググレカスとしかアドバイスできません＞＜ 待て、ひょっとしたら便所から質問と間違えたかもしれないじゃないか。
2年ほど乗ってるコーラスなんですが、左ペダルを上支点から踏み込むタイミングでカツッという定期的な異音がします。
サドルやシートポスト、クリートあたりは無関係と切り分けできてます。
ＢＢグリスアップしてしばらく鳴らなくなったのですが、最近乗りだし5ｋｍくらいまで鳴るようになりました。50ｋｍ位走ってるぴたっと収まっています。
日を改めて乗るとまた最初は鳴ってしまいます。
>>841
プレスフィットなBBだからじゃないの？ コーラスて中空クランクだっけか？中に住んでる妖精がいるとそうなる
クランク内からゴミか虫が出てくるよこれ本当の話な
>>841
割れたベアリングのカケラが笑っている音と推察。 俺はディレイラーハンガー止めるネジ締めたら直ったよ
9割ペダルで、1割ハンガーなんだよね。
ハンガーってあんなに後ろなのにBBの音に聞こえる。
ペダルがスピードプレイならペダルでビンゴ。
CAMPAのチェーンウォッチャーが緩んでチェーンリングに当たってカチャカチャ鳴ってたことはあったなあ。ネジ山四角で締めにくいよね。
>>841
俺も似たような症状で自転車屋さんと首傾げてたけど原因はドライブ側ホイールの一番外側のナットが緩んでたのが原因だったよ。クランクもチェーンもスプロケのロックリングもハンガーも換えても直らなくて呪われてるのかと思ったら…高い勉強代だったw 俺のユーラスはチューブラーのバルブがリムに当たってたからビニルテープで固定して終わり
ハブグリスアップしたのは何だったのか
走行距離と温度で再現性があるならペダルの可能性が濃厚
常時発現で、踏み込みトルクで発現するならリアのRDハンガーの緩み
シッティングでのみ発生するならシートレールとシートポスト
ホイールシャフトやエンドのガタもあるかもしれない、特にカンパはフリー側が緩みやすい
BBは想像以上にイオンなく快調
バルブのカタカタは俺も経験したけど、カタカタは思ったより音が小さくて原因は結局ペダルだったな。
ペダル複数個使ってて同時期に同じ症状に見舞われたから突き止めるのに時間がかかった。
いろいろご教授ありがとうございます。
ホイールがシャマルなのでググってもみましたところ、スポークフリンジの鳴りがあやすいですね。オイル差してみようと思います。つかホイール変えてみるか。
新ケンタウルにもシルバーあるらしいけど、樹脂部品は黒いままだろうからポテンザみたいに白黒ツートンになるんだろうなー
あとクランクはウルトラトルクらしいけど、それならポテンザもウルトラトルクにしてくれればよかったのにな
>>854
車輪換えればハッキリするでそ
ペダルはなんなんだよ ペダルはシマノPD-M8000です。新品購入したばかりなので関係ないと思います。無駄な出費だった。
>>855
クランクに関しては実質ポテンツァの上位じゃん。さすがの無能カンパでもそういうことやるかな。
もしやるとしたら、ミドルグレードのRDは来期からケンタ形状、クランクはヴェロ以下を除いてウルトラトルクに統一ってことになるんじゃ。
そんで、パワートルク存続のためにヴェロの下のミラージュやゼノンがまたラインナップに戻る うん？そのペダルの締め付け具合が異音の原因となりうるんだろう。ちゃんと確認しろクソ野郎！
Cレコ期ペダルには所謂コルサとピスタがありますが
どういう違いがあるのでしょうか？
>>864
Cレコだとエアロペダルでピスタはエアロじゃない奴じゃない？
エアロペダルはコーラス以下とCレコの2種類、
ピスタはエアロの前半分切ったような形状、っていう風に理解してた 今度カンパで組むのですが、T24持ってません
どうせ1本だけ買うならいいの買おうと思ってるんですがアーレンキーにおけるPBとかWeraみたいな位置づけのありますか？
それ、T25じゃないかな？
ツール缶にWeraのを入れてたよ。
エルゴを止めるには、L型だと細いパイプ延長して回したな。トルク管理してやるなら、KTCのソケットとかで良いんじゃ？
>>869
T25ごときの太さで良いものなんていらねーよ。
もっと小さいサイズになったらすぐに捻れたりするけどな。
SKツールで充分だよ。 PBとWeraとeightとvessel（ドライバータイプ）のT25使ってる感触としてはeightだけはやめた方がいい
Betaのオレンジのグリップのやつがおすすめ
これ１本で組むのに困らない
ありがとうございました。
とりあえずPBとweraとbeta見てbetaにしました。
>>841
自分で組んだ自転車の異音が無くならないって持ち込まれた場合にはクランクの締め付け不足で異音が鳴ってるものが多い。
四角軸の頃に比べたら格段に減ってはいるが。
あと、後輪のクイックがちょっと緩んでて大きいトルクを掛けたら軸が動いてる人もたまにいる。
50kmで収まるって書いてあるから違うかもしれないけど一度見てみて。
ところで、競技でカツカツしてるわけじゃ無い俺にとってはコンポは格好いいのが正義って言っていたんだが、
先日、最近はカンパの方がデザインダサくね？って言われてブレーキレバーが倒れないから良いんだよ。に切り替えた。
カンパにはもう少し売り込み方を考えて欲しいわ。 クイックは相性もあるしな、ちゃんとしたメーカーのでも音が鳴るときがある
カンパとデュラとMAVICのが固定力高かったかな
UTの締付けトルクが足りないと異音がどうこう以前にガタが出るだろ
>>877
そういえば「UTはウェーブワッシャーのせいで異音が出る」とかノイズを垂れ流してた奴がいたっけなあ。
異音なんて9割5分はペダル原因なんだよね。ペダルって150Wくらい掛けないと異音が出なかったりして
意外と判別が困難で、本当はペダルのせいなのにクランクを組み直したらなぜかしばらく収まることがある。
次がRDハンガーの緩み。一時期流行したクイックを覆うような一体エンドは特に酷くて、頻繁に緩んでパキパキ鳴る。 後はシートポストのクランプ締め付け不足からも有ったな
TIME > Look > Shimanoの順で精度悪くてペダルの異音出やすい
Timeは酷いな
スピンドルベアリングにガタが出てもメーカーは直してくれないし
ユーザーが開けたらその時点で保証が切れる
購入時にフラッグシップだったXpresso12でも2000kmもたなかった
ガタがあるっていうペダルをもらったことがあるけど、紙1枚にも満たないクリアランスだったわ。
回してて微塵も気づくわけがなくデメリットにもならない。Timer厳しすぎないか。
timeで5000km以上ノーメンテでガタないな....
前を走ってるロードのレバーのツノがすごくて、「うぉおおおお！！SRAMのモアイだ！！！」って前に回ったらカンパだった。
自分で長年使ってても気付かなかったけど、カンパって傍から見れば結構ツノってるのね。
>>885
確かにカンパはかなり角ってるよねw
所ですまんSRAMのモアイってなんぞ？ ホイール変えて試走してみたけどやっぱ最初だけ鳴る><
もう対策尽き果てました…
>>888
あ、SRAMの油圧か確かにモアイだねw なんとなくだがモアイというより鳥のクチバシを思い起こすのだが
>>876
市場に出回ってるクイックの95%はアルミフレーム用な訳だけど、クロモリとかチタンに使う人が多くてビックリする。
それトルク掛けたら普通にズレますから。
まあ、後輪に関してはロードエンドも少数派だから最悪の自体は無いかもしれないけど、
脱落防止爪無しのクロモリフォークに付けてた人を見たときは背筋が凍った。
>>879
自転車屋に聞くとBBやヘッドパーツあたりも結構異音が出てるようだが。 >>883
手で動かしてもカックンカックンするほどになったけど？
>>884
おめでとう
それは当たりだ
当たり外れがどの位の割合か知らないが
メーカーは「仕様」を通す iclick×1、xpresso8,10使ってるけどどれも余裕で10,000km越えしてる。
ノーメンテで異常なしだよ。ただしローラーがほとんどでほとんど外でのってない。
>>866
なるほど、それは気づきませんでした。ありがとうございます。 epsのカプラーの外し方分かる人いませんか？
スーレコです
EPSは保証が面倒だからどんな些細な事でも自分でどうにかできないなら買った店に持ってけ
カーボンとアルミのブレーキシュー付け替え用にシューホルダーが欲しいのですが、純正品が高い！新しくブレーキ買った方が安いぐらい。
みなさんはどう運用してますか？
>>903
Lifelineのシューホルダーセット（シマノ用）が無加工で使える >>904
参考になります。
なんとなくブレーキ関連は純正が良いかなと思ってたけど、他社のも使ってみようかな >>903
フネってこと？そんな高いんだっけ
フネだけで取り寄せると高いかもしれないけど、シュー付きで売ってるやつ買ったらダメなん？
R55C4 105用でシュー付き千円ちょいだったような
サードパーティだとBBBのやつが前後分になっちゃうけどシュー付きで4千円ちょい割ってるくらいだと思う ブレーキシューに関してはBBB鉄板だね。アルミ用もカーボン用も秀逸。
特にアルミ用に関してはスイスストップはks
>>907
そうです。フネです。
フネとシューで1万円で、海外通販で見かけない。。。
コーラスのブレーキ買った方が安い >>909
BBBはカンパ用のやつもシマノ用と値段同じだったはず
4つセット、シュー込みで4千円弱
カンパ純正だと通販よりそこら辺のショップで買った方が安いと思う BBBのシューはお気に入り
ずっと生産続けて欲しい
BBBの旧モデルの青シューは、Yで「シマノに付けてカンパ並みに効かなくするならコレ！」って
酷いこと言われてたけど、アタリが付いたらアホみたいに効くし雨天最強なんだよな…
おかげさまでYで売れなくなったらしく（）、Yのワゴンセールで大量に買わせてもろたが。
現行の青シューはドライもウェットも更に良くなった。
CRCにPOTENZAのウルトラトルクがあるんじゃが、2018の新型かの?
他の店にも載ってるから多分そう
油圧ブレーキ用の新型という扱いみたいね
ほーやはりかー。ありがとう。
ケンタといい、クランクはやっとウルトラトルクで統一流れかな。ありがたや。
油圧用RDっていうのも気になるな。ケンタ形状かな？
ケンタRD自体は質感とかあんま良くないっぽいが。オモチャみたいだ…
油圧用クランクはリアエンド142mmに合わせるためにチェーンラインが外へ寄ってるやつでしょ
その新型の油圧DB用クランクは130mmエンドのフレームでも使えるかな？
ケンタRD。エンド部分のみならず、ロゴ入ってる部分も樹脂みたいだね。ポテンツァRDで、落車して？割れてるのあったけど、これも脆そう。
コーラス以上が買えないなら素直に105買っとけって事だな。
ケンタRDいいじゃん、シクロクロスに付けたい。
どうせコケてガリガリになるから、樹脂の方が楽です。
>>920
ん？割れたのはレコのRDって言ってなかったか？いつの間にポテに入れ替わった？ >>584
ポテンザが割れた云々はこの画像のことじゃないかな >>925
外的要因が不明だし、べベル入ってるのはポテじゃなくね？ 確かに、何が要因かは分からず発言してしまったけど。
ベベルに関しては分からないけど、コーラス以上はカーボンな質感だからポテンツァだと判別した。
スーからコーラスまでは緩やかな段差
コーラスからポテは断崖絶壁
コストダウン格差
まぁ今のところ破壊サンプル1個だからな。
これでギャーギャー言い始めたらシマノのFDですら割れまくりの欠陥製品になっちゃうぜ。
で、全てのパーツが壊れたことのないメーカーは見つかったかい？
CRCで新ケンタウルの画像が見れるけどやっぱ安っぽいな
デザインはよくない、ウルトラシフトじゃないってなると欲しいとは思わんなー
いいとこはエルゴが使えるのとクランクがウルトラトルクってくらいかな
ケンタウルの形状で総アルミになれば誰も文句イワンだろうな。
コンポジットはエルゴレバーボディとゼノンで実績があるとはいえ、ケンタの華奢さじゃ落車一発で大変なことになりそう。
ケンタウル、デザインは悪いと感じられないけど、やっぱり樹脂な感じで受け付けないかな。かと言ってヴェローチェのアルミ感も…だけど。ポテンツァは、ブレーキアーチで、左右で色が違うのがいまいち受け付けない。ま、もんく言わずに、コーラス以上って事だろうけどね。
ここ数年のケンタは可哀想だわ
赤い変な差し色入れられたり
08までのケンタは一番お得なコンポだったのになあｗ
イタリア生産止めたあたりから明らかにアルミの質感が安っぽくなったな。
アルミ合金の材質の問題みたいで磨いて鏡面にしてもなんかいまいち。
>>938
チェーンリングが10速時代のレコード／コーラスまでのはよかったな >>939
下磨きを省略してて、（高品位とはいえ）バレル研磨で誤魔化してるからだと思う。銀ゴッサマーの仕上げとおんなじや。
RDに至ってはバリを取らずに研磨しちゃってるからな。アテナRDの前期後期で違いがあからさま過ぎ。
ここらあたりから銀ピカ求めるよりも黒塗りの方が質感が高く見えるっていう逆転現象。
イタリア時代の黒バージョンはショットブラストのまま黒アルマイト仕上げだったから安っぽかったが。
>>940
見た目はもちろん変速性能もいいし、耐久性も良かったからな。
打ち抜きリングになってから見た目・性能はもちろん耐久性が無茶苦茶落ちた。。
手持ちの2010リングは欠けまくりっすよ。2008はピンピンしてるのに。
カンパって21世紀最大の業績拡大のチャンスのときに一番やっちゃいけないことしたんだよな。
EPSも頑な＆保守的過ぎてコンシューマー虫の息だし。 >>941
仕上げが悪いのは分かってるのでロゴ消えても良いから磨いてみたんだけど変な光沢がある。
一昔前はこんな事は無かったから材質が変わったんじゃないかと。 >>942
素材決めて設計するから素材は変えないと思うが。
バレル研磨は表面をボールで鍛造していくから、相当削らないとダメよ。
あと強力に白アルマイトが掛かってるので、ちょっと磨いたくらいじゃ生アルミ層には到達しにくい。
アルマイトは製造時期や委託先でかなりバラつきが出る。
FDに関してはずーっとイタリアのままだったな。 2chコア世代だが、7年前のことすら爺にされるのか…ｗ
でもまあこんなことも知らずに銀色求めるのはナンセンスというか、あまりに無知すぎていつも銀色で炎上するんだわな
そういえばポテのプラ+銀アルミのパンダ状態だけは解せんｗｗ
やっつけラインナップもいい加減にしろや…
少し前のカンパなら、重くなってでもプラの部分をアルミに置き換えたのにな。
そう考えると10s期のケンタRDは良い素材で
発売されてたな ギンギラヌメヌメのポリッシュアルミにカーボン
ロングゲージのRD
復活してくれねーかな
32tぐらいのスプロケ使いたい
グレード外を一種類でいいんで
>>952
ポテンツァのRDで、ロングあるんじゃ？ >>943
さすがにダイカストは無いだろ。可鍛鋳鉄的なアルミ材があればいけるかもしれないが。
>>944
見た感じでは設計自体が変わってると思う。
バレル研磨って最近やり出したんだっけ？
あとアルマイトはどんなに頑張っても膜厚50μくらい。
平滑面が出るまで最初に磨いてるので少なくとも0.1mmくらいは削ってるよ。
ちなみに黒アルマイトの場合は瞬殺です。むしろこっちは膜厚増やして欲しい。 >>954
50ミクロンって実際は結構分厚いし、手作業で硬い硬いアルマイト層を剥がそうと思ったら形状が変わるぞｗ
思ったよりも削れてないもんで、剥がして磨いたつもりになってる人って結構多い。
黒アルマイトは層のかなり表面に近いところに染色孔があるので、色だけ剥がすのは瞬札かもね。
ちなみに
イタリア時代のカンパはパーツによってアルマイトの厚みや有無があるから磨くときは注意が必要。
バンド式FDなんて極端で、アームはかなり強いアルマイトが掛かってるのに、驚いたことにバンド部分にアルマイトが無い。
これがバンドのヒンジがガタガタになりやすい一番の原因。
バレル研磨は台湾に委託してからだよ。それまでは恐らくショットで下処理してから職人が手研磨→白アルマイトの流れ。
バレル研磨自体は技術も向上してて決して悪いもんじゃないんだけど、どうしてもギラギラした感じになる。
パワートルクの銀クランクなんてホンマにルック車のクランクと同じ質感やな。
人間贅沢なもんだが。 >>955
ハブなんかはノギスで測ると0.2mmくらいマイナスしてるから結構削ってると思うよ。
それくらいやらないとひけてる面の平滑が出ないので。 >>959
ケンタのエルゴの中身はポテンツァだからRDのおかげで操作が軽いのでは。ケンタはミドルケージだし。
試乗車のケーブルルーティングも余裕があるみたいだし、ちょっとしたことで操作感なんて変わるからな。
いずれにせよカンパとしては久々にお買い得なコンポになるのは間違いない。 紐油圧のエルゴとキャリパー、ローター1台分で幾ら位すんだろ
キャリパーはどこが作ってるんだっけ？テクトロ？
>>957
たしかにフレームとのバランスで銀色が良いけど、最終的には平滑にこだわってる。
モデラーの性というやつですよ。
ちなみに、エンジンのヘッドカバーも映り込んだ像が歪まないくらい平滑に磨き上げた。
これは大きいからかなり時間が掛かった。
300×300の紙やすりを50枚以上使ったし、専用の平面出しの治具も製作した。
でもどうせなら品のある銀色になって欲しいところではあるな。
まあ、このくらいはちょっとやる気のあるモデラーの範疇だと思うぞ。 テクトロはあきらめてパートナーはマグラに変えた
去年の発表のときはテクトロだったね
製品版はマグラだよ
マグラはCerveloに供給してたよね
ゴツいCレコみたいな中央引きの油圧ブレーキだったからあれをカンパがリファインして出して欲しいなぁ
パートナー変えたのもあるだろうし、油圧初めてだし、ツールドの事故も関係あるかも？
Vengeの油圧キャリパーもマグラだったような
プロツアーだとロットソウダルとモビスタしか居ないよね
どっちも今のところレースで使ってる様子は見たことないんだけどどこかで使ってたっけ？
ディスクは春のクラシック以降トップチームがボイコットしたからほとんど走ってないよ。
TDFもボイコットするかもしれないな。
さすがにブレーキは全員の選手生命に関わることなので嫌がってるのかな。
まぁどんなに慣れたって危ないかもしれない。
俺も実際練習中にディスクに追突されそうになったことがあるけど、止まれるって思い込んでしまって
安心して距離を詰めたそうだ。アホだ。
>>971
UAEも
ディスクでカットする危険性
集団の中での制動距離の違い
ニュートラルサポートの問題
解決しなきゃいけない問題が多くてまだまだ時間掛かりそうだよね 某タイム、ライトウエイト贔屓のブログにも載ってたな、ハイペロン廃盤って。まぁ、あそこのブログが言ってるぐらいだからそうなんじゃないの？
廃盤つっても来期ラインナップから外れて
再来年ハイペロン・ウルトラDBとして復活じゃないの？最近のカンパらしく
2015ChorusレバーとRDがPotenza11で使用してる方おられますでしょうか。
RDの見た目が同じなので注文してしまったのですが、公式にはPotenza11はクランク以外互換性ないのですね・・・
無理そうなら素直にPotenza11のレバーを買いなおそうと思います。
公式には互換性がないことになってるからね、、、
2017レコ、コーラス、ポテンツァ11ミックスで動いてるよ
2015Athena メカが2015 Chorusレバーで動いて、2017 Potenza11メカが2015 Athenaメカと代替できるから、
遠回しに2015 Chorusレバーと2017 Potenza11メカの組み合わせはいけるんじゃない？
買い換えるならレバー買うよりChorusメカ買ったほうがいいよ(Potenza11レバーだとパワーシフトになる)
>>980
情報ありがとうございます。
とりあえず試してみようと思います。
グランフォンドも走るので32Tが欲しかったのでPotenza11のミドルケージに飛び付いたのですがちょっと早まったようですね ミドルケージで正常に動作するかはわからんけど、自分はショートケージのポテRD＋2015コーラスエルゴで使ってて普通に変速する
2014までの11速 → お寿司RDが適合
2015以降の11速 → デカ尻RDが適合
2015は途中変更に近かったので混在してるのと、レバーデザインが似ているんだけど、新しい
レバーフードが付いていれば2015以降と見なされる。
関係ないが、新しいレバーフードは耐摩耗性が上がった反面、グローブへの攻撃性が高まったように思う。
僅か350kmで新品のグローブがダメになった。手のひらが合皮だとホントダメだな。
2015Athenaメカって、2012と引きしろ変わらないんじゃないかな？タレ耳パワーシフト、お寿司RDだし。
2015 Chorusレバーだと、Aマーク。
ポテンツァは、Bマーク。AとBの実際の互換性が分かればなぁ
>>985
そういえばアテナに関しては最後まで旧引き代だったわ。 9速期のチェーンリングで所謂コンパクトみたいな物って売ってたのでしょうか？
52/39で平坦な道をアウターで走ってると一番ロー側しか使えずちょっと厳しいです…
>>987
その.....もうちょっと鍛えるのが先かと 脚があるふつーの選手でも平地でアウター使う。特にアップ時はアウターメイン。
>>991
脚がある選手がアウター使わなけりゃ
誰がアウター使うんだよ!? >>987
大人しくインナーで走るか
普通に少し鍛えましょ…
山じゃなくてそれは流石に貧弱すぎる… おっさんだけど乙女ギアだわ、膝にくるねん。
ちなみに今日フロント44Tのリア42Tで登ったんだが、この場合何ギアって言われるの？
lud20200728110611ca
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