バイクパッキングでツーリングに行くぞ！2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>39枚

いつのまにか落ちてたので立てました

前スレ
【cool!!】バイクパッキングでツーリングに行くぞ！
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464491713

関連スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ25
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496668072
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part91
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495690566

宿に泊まるなら便利よね＞バイクパッキング
荷物背負うの嫌だし

バックローダー10リットル買ったけど重い物を入れると先端が潰れて漕いだときに足に当たるんだが解決方法ある？

小振りのシートポストラックを
バッグの下につけてスタビライザーがわりに

>>4
本末転倒なんじゃ…

バイクパッキングの定義がよくわからないんだよなぁ

定義ってリアキャリアを使わずに蜂のケツみたいなサドルキャリアだろう

バイクパッキング漫画ってありますか？

あらかじめ引いたルートから全く逸れるつもりがないならリアキャリアでも大丈夫なんだけど
現地でちょこちょこ道草食ったりするつもりなら小回りの効くバイクパッキングは魅力的だと思う

まぁ1kgくらいしか差はないけどね

台風大丈夫かー？

オルトリーブのシートパック初めて使ったけど、中身重いと後ろに垂れ下がり安い気がするわ。

この季節ボトルは2本さしたいからすべての荷物をサドルバッグにまとめたけどこれはダメだわ
見た目のバランスも悪いし登りがかなりきつい

>>11
Mはいいけど
Lは垂れ下がるね
プラで補強したけど一緒だった
金属で補強すると重くなって
サドルパック使うのが無意味になるから
今はやりの長細いバイクパッキング用の
サドルバッグ買った

>>13
オルトリーブのサドルバッグじゃなくて、バイクパッキング用のシートパック使ってて垂れるんだわ。まぁだいぶ荷物入れてるからもあるんだけど。

多分、底面のプラパネルが無いのが問題じゃないかと思う。

>>14
どっかのプログでベルトの取り付け位置変えてたの見たヨーナ気がする。

http://cyclo.exblog.jp/24086192/
これだわ。
ためしてみたら？

これほどやるなら
アルミのリアキャリア付けたほうが

ほんとそうだよなｗ

アピデュラでいいじゃんw

topeakのroaderシリーズかblackburnのoutpostシリーズで迷ってる。
tokyoから西日本をぐるっと廻りたいんだけど荷量的にきついかな

>>20
その距離だと使用自転車はドロップハンドルのロードバイクだよね？
なら絶対にブラックバーンのハンドルバーバッグは辞めた方がいい
フラットバーならまだいいけどドロップハンドルとの相性が最悪なので本当にオススメしない
フロントだけは断然トピークの方がいい

>>21
おおぅありがとう。グラベルだからトピークにしてみる。
ってハンドルの問題ってことはドライバッグの長さの問題だよね
あれくるくるして折れないのかな

フロントバッグにはモンベルのULドームシェルターてのを運びたいんだけど
ポールはフレームバッグにいれるのかな

>>23
シェルターだけならサルサのエニシングクレイドルとかで直接取り付けるのもいいかもしれない
http://circles-jp.com/blog/56589/

>>23
あのポール結構長いからうちのバイク・フレームバッグには入らなかったなあ
モデルチェンジで現行のはもっと長くなってるはずだけど

フロントのドライバッグ的なものと一緒に固定するか大型サドルバッグの上に括り付ける感じが良いのかな

色々まよったけどトピークのローダー一式を買ってみたよ

>>26
奇遇だな俺もバックローダー買ったぞ

バックローダー15�gのレヴューが聞きたい
折れなかったらほしいな

テント何がいいのかわからん

モンベルのULシェルターにするか、ダブルウォールのFreeLite1がええのか

俺はトピークのフロントローダーのレビューが聞きたい

>>30
長文ですまんがまだキャンプしてないけど手に入れたのでレビューを。
ドロップハンドルで使うといまいち容量が稼げない(公式で8リットルとあるけど、400mm幅のドロップハンドルにつけると3、4リットル位)。
ハンドルとホイールのクリアランス十分に取らないと、垂れ下がってタイヤに接触する。ヘッドチューブにステムベタ付けしてベストポジション取ってるバイクは、ハンドルポジション上げる必要があるかも。
ステムに全ての重量がかかってくるので、長いステム、軽量肉薄ステムは危険。
けど、付属ベルトで本体の前にシュラフやマットを増設して括れるのはすごいグッド。
フラットハンドル、短いステムで使うならすごい良いものだと思う。
いまトピークのローダーシリーズ揃えて、ロードであれこれパッキングの施行中w
キャンプ道具と一泊分の服は搭載できたけど、食糧(リフィルヌードルとか)入れるスペースがもう無い…

>>31
うおお、ありがてえ……
やはりドロップハンドルではそうなっちゃうか
でもあの手のバッグだと知る限り1番お求めやすいよね

インフレーターマットに自転車の米式または仏式のフレームポンプで空気を入れたいんだけどやってる人いる？
どんなアダプターがあればいいんだろう

>>33
フロアポンプならともかく、エアボリュームが多いからかえって時間かかりそうな気がする

>>31
レビューありがとー
ドロハンだとモンベル丸型バッグをリクセン化した方が相性いいのかな
悩むぜ

モンベルのは防水じゃないし小さすぎる
使いようによっちゃ凄い便利だけど

バイクパッキングって普通はテントは持っていくの？

いいえ

>>37
行程中でテント使うなら持っていく
使わないなら持っていかない

当たり前すぎる。

テント購入考えてるけどアライとモンベルどっちオススメ？春から秋までで設営し易くコンパクトにフレームにくくりつけたい。

軽量コンパクトならMSRおすすめ
あとULコット有るとグランドシート
無しでも寝る時地面に背中からの体温
奪われないから何気にテントよりコットが
マストアイテム

エアマットでは不足ですか？

コンパクトで寒さ対策万全ならコット
エアマットってかさばらん？
雨降らなければツエルトとコットだけで十分
ハードコアな友人は雨でもタープと
ヴィヴィサックだけw

ハバってやつでしょうか？

>>44
コンパクトなエアマットなら350ml缶サイズだろ
保温性もR値の高いインシュレーテッドエアマットの方が上だし軽量

>>45
MSRでコンパクトさ重視ならフリーライトだけど半自立なので
自立式のマウンテンハードウェアのゴーストULなんかもいいかも
快適性をある程度犠牲にできるならモンベルのULドームシェルターはかなりコンパクト

コット推しの人がいるけど具体的に商品教えてほしい。
俺の知らないスゲー軽くて嵩張らないのとかあるんだろうか。

>>44
それエアマットじゃなくて、フォームマット（銀マットの厚いやつ）の事だろうか
エアマットというと空気で膨らませる物、５００ｇ以下でジュース缶並みになる物だと思う。

ULコットとあるからラグジュアリーライトじゃないの？
http://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/product.asp?id=291

体重が軽ければ足を省略できて更に軽くなるらしい

ありがとう、色々調べてみる

中華なライトコットも出てるけど評判は良し悪し

リクセン化したモンベルフロントバッグ便利よ
チャリから取り外して街中でハンドバッグとしても使ってる
チャリでコンビニ寄った時も2フレで取り外せて捗る

リクセンに限らずワンタッチは車体側に付けるブラケットが普段邪魔なの多いけど
１つぐらいワンタッチのバッグで貴重品とか手回り品入れると便利で良いよな。

ゴアの4Lスタッフバッグをリクセン化して
前方にレベレイトのポケットスモールを取り付けてる

ローローマウンテンワークスの
Bike’n’hike packをサドルに括って
降りる時はバックパックにして背負うから
10リットル入るしこれだけで全部事足ります

キャンプ場もう虫いないよね？

ハンドルかサドルのどちらか一方に荷物をつけるのであれば、俺はハンドルにつけるわ
サドルはダンシング時に車体が遅延してついてくる感じして気持ち悪い
ハンドルにだと近くを手で握ってるからなのか、だいたい同じ重量の荷物でもダンシング時にそこまで気にならなかった
高さもだいたい同じだったので興味深かった
ハンドルに荷物つけるとハンドリングがゴミと言われるけど、総合的に考えるとハンドルにつけるかな

キャンツースレの避難所にレビューあるけどこのステーでサドルバッグが結構安定するらしい

ツーリングでダンシングとかしないw
レースやトレーニングじゃあるまいし

長い登りとかずっとシッティングするのがきついときとかあるじゃん

大人は35x36のギアを使うのですw

>>60
左右に揺らさない休む立ち漕ぎで。

フロントバッグサポーター 自作、とかで検索すれば先人が大勢いた
これで下から支えつつドライバッグをナイロンベルトでハンドルに固定すると安上がり且ついろいろ融通が利いて良い感じ

フロントバッグはモンベルのに限るわ
やっぱあのサイズ感が絶妙
防水じゃないけど、それだからあの値段で買えるんだしまぁしゃーない
リクセン化すれば便利だし、複数の車両で使える
ネガな部分はライトとサイコンの居場所を奪うとこくらいｗ

F-516派

手前びらきで走行中も使いやすく、安くて容量大きい

パッキングの定義的にリクセンはスレチなん？
ドロハンにつけるハンドルバッグとしてはリクセン化したモンベルがあまりにも覇権すぎる
大型サドルバッグ、フレームバッグ、そしてモンベル
あまりにも覇権

>>66
モンベルバッグには小物しか入れられないから用途が違う気がする

頭は手ぬぐいでほっかむり
風呂敷を背中に襷掛けで走るのが
新しいバイクパッキング

角型フロントバッグやリクセンのワンタッチ系は一応スレ違いだとは思うが、
ドロハン用パッキングバッグでコレと言える決め手の商品が無い気がする。

リクセン化前提なら、最初からリクセンの小型バッグ＝スマイル、バギー（無印・ミニ・プラスお好きなの）あたりでもいいと思う。
一長一短だけどね。

>>66
定義に合わせて装備選ぶってのも本末転倒な気がするけどな

タイトル負けしてるからねここ
ツーリングに出てみて実際に使って評価、他のものも使っている／使っていたからこそできる
いい点・悪い点の比較とかなくて「こんなのがあるぞ（誰か買って人柱になってくれ）」というスレ
まあここだけじゃないけどさｗ他のところで使用レポとかみると「なにやってんだろこのスレ」といつも思うよ

お前が使用レポ書けよ珍カス野郎。

>>70
なんでリクセンとかオーストリッチのワンタッチみたいなタイプじゃなくて
吊り下げフロントバッグなのかっていうと元はちゃんと理由があって
オフロード走るならそっちの方が衝撃吸収してズレないし、トラブルも少ないから
だからオンロードならどっちでもいいんだ
https://www.cyclingabout.com/what-is-a-bikepacking-bike/

サドルバッグがどんどん長くなっていく・・・

そのうち竹槍マフラーみたいになって
馬イクにまたがりながらレッッ！パーリィー！
とかほざきながら仲間連れて走るヤツが出てくる

>>74
お前のせいで珍走団バイクの三段シートに見えてきたｗ

風防と3連ホーンもつけないと

とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

FQ98O

バイクパッキングって試してみたかったけどマイナーでアイテムが高いなぁと思ってたら
いつの間にかめっちゃ激安のも揃ってるのね
サドルの後ろにつけるデカイバッグ行ってみようと思う

バイクパッキングと聞くと自転車を袋詰めにするのかと思ったよ
輪行と何が違うのかと考えてしまった

>>78
いつの間にか安くなっちゃったね。
でも結局、キャリアやパニアの方が使い勝手は良いよ。

トレードオフでチョイスやね、どれも万能じゃない

軽さか使い勝手か。
俺は結局使い勝手を優先しちゃうんだよな。

バイクパッキングの巨大サドルバッグは、車体左右に振り回されるから怖い。
重いMTBに付けてるときは気にならなかったけど、ロードに付けたら結構振られる。

フロントバッグ、フロントパニアのが優先だよね

長大リアは同じくケツ振られすぎで配分慌てて変えたわ

「大は小を兼ねる」的な意味ではパニアやキャリアは便利かもしれないが
やっぱ普通のロードやクロスでもちょっと工夫すれば旅行できるってのが
バイクパッキングのいいところだよ

これまで日帰りツーリングの上がいきなり日本縦断だの世界一周だの
ハードル高すぎるアクティビティばっかだったところに
1週間程度旅行するだけなら（海外でも）もっと気軽にできる、
ってことのノウハウが日本語で蓄積されつつあるのが一番大きいい

>>85
>これまで日帰りツーリングの上がいきなり日本縦断だの世界一周だの
>ハードル高すぎるアクティビティばっかだったところに

単にロードバイクしか持ってなくて荷物運べなかっただけじゃないのそれｗ

>>86
だからさ
数日〜数週間程度のツーリングに行くのに
オーバースペックなツーリング自転車がなくてもいいってのがいいんじゃん

別に今までもバイクパッキングがなくても、一週間程度のツーリングは手軽にしてなかった？トピークあたりのシートポストバッグ(何と言えばいいかわからん)とか使って。

巨大サドルバッグについては、多少重くなってもキャリア付けてバッグの方が、車体は遙かに安定する。
流行りで、付け外しが楽だとは言え、あの不安定さでロングライドは疲れる。ぶれないような金属ベース付きが出てきてるのもそのせい。

だから安定性とか求めてるんじゃないって
ただ手軽さだけ

手軽さだとか重さだとかじゃなくて、見た目のライト感なんだよなぁ
なんかこの人必死だなという感じが抑えられる

ダンシングでもしなきゃ振られないぞ
ただペダリング下手くそなだけ

バイクパッキングしてるひとはキャンプ装備はやはりUL系？
自分の既存のキャンプ装備はシュラフが600ｇ羽毛やインフ
レータブルマットだから厳しい

真夏の旅行はヘリテイジのクロスオーバードームfとエアマット、シュラフカバー的なもので頑張ってみる予定。

UL系だけどダウンシュラフやシュラフカバー､シュラフインナーなど寝具はちゃんとしたのを持っていくな

コンパクトなバイクパッキングとUL装備だとテント内を広く使えることに気付いたわ
以前は外したサイドバッグだけでもかなり場所を取ってた

もうこれからの季節はシュラフなしでマットだけで十分じゃないか
行くところにもよるだろうが

レベレイトデザインのピカのバックルが壊れたんで、公式サイトからリペアキット買おうと思ったら
キット自体は5ドルなのに送料が15ドルも掛かる。
どっか送料安い所無いかなあ。

>>97
山道具やにいけば？

UL系でシュラフカバーやインナー持つって意味わからんｗ

ハンドルステム周辺につけるチョークバッグみたいなやつをドロハンでつけてる方います？

>>100
レベレイトデザインのフィードバックつけてるよ
片手で巾着を開け閉めできて凄い便利
意外に安定するしダンシングしても膝蹴りしない
ただ手作り故にちょっと高価
トップチューブバッグよりオススメ

ありがとう
確かに高いよね
試着できるとこも探してみる

ベルトループがうまいこと付いてる似た形状の小袋あればそれでも事足りないかと探し続けていたわ

>>103
見つかったの？

>>101
>ただ手作り故に
たいていのバッグ類は、手作りだと思うよ。
人件費の高い安いの違いはあるにせよ。

>>103
ホムセンで買ったエドウィンのデニム地の釘いれっぽいやつに自分でベルトループ縫い付けて使ってるよ。
¥1500位だったよ。

>>104
まだ
>>106
おーすごいな

フレームバッグこんなにも便利なのかと感動
やっぱり重量バランス的に最強だわ
トピークのやつね
キングケージのドロッパーケージのおかげでボトル2本使えるし

フロントフォークにテントつけたいんだけど、今のロードにはダボ穴がない。
ダボ穴つきのフロントフォークでロード用のがあったら教えてくれませんか？

test

>>109
サーリーとかサルサとかじゃね？

ダボ穴なくても付けられるキャリアなんてどーよ？
海外通販だと8000円くらいで買えたよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N6RORTM/ref=cm_sw_r_li_awdb_c_CCyaBbV133JQ3

こんなんつけたら重いし邪魔出しで輪行しにくいじゃん

どんな形にせよチャリにゴテゴテ荷物くくりつける時点で重いし輪行向きではないわな

モンベルの#2を秋冬想定で買ってたけどもういらねーよなぁ。#5のブラケット買うべきかどうか

フレームバッグの容量をデカイのに代えて、ボトルケージをフォークに持っていくべきか

>>112
それつけたらもう外したくなくなるらしいし、ダボ増設のが融通効きそう

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

ハンドルバーバッグがどうしてもずれてきてタイヤに擦れそうになってしまうのが最近の悩み。
セットした時は15〜20センチ位余裕があるんだけど、気づくとギリギリ。重量を軽くしてみてもダメ。
付属のストラップの他に荷絞めベルトとか使わないとダメなのかな。ハンドルを高くした方がいいのか。皆さんはどう対策されていますか？

ハンドルバック用のキャリアを使ってる。

>>118
なぜそうなるか？の切り分けが出来てないと、
なんとも・・・。

バッグの形状、素材
ストラップの位置、付け方、素材

切り分け出来てれば、対処してるか。
写真晒した方が、意見出るんじゃない？

前にトピークのハンドルバーバッグ使ってたけど、やっぱりだんだん下がってた
でもタイヤに干渉するほど縦に長くなかったから気にしなかった
自転車乗り換える時にアタッチメントがダメになってて、バッグだけ残してある

test

>>121
◆M7y2ja7yNv/M=◆bdfc5nEHr2=チクリマン

同一人物だってはっきりわかんだね


【一見さんへ】

この板には自分のレス以外にはいちいちすべて削除依頼を出すキチガイが常駐しております

44 薫 ★ 2018/02/06(火) 15:44:00.69 ID:CAP_USER9
３人ぐらいしかいないような気がしてるんですが、この板……

736 薫 ★ 2018/07/04(水) 15:38:38.28 ID:CAP_USER9
ここまで見ました。
同じものを何度も依頼しないようにお願いします。

削除人にうざがられてて草

定期誘導

総合難民収容所(PINK)
http://refugee-chan.mobi/pinkrefugee/
プリキュア総合百合スレ避難所　２
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/pinkrefugee/1528887284/

この板の住人は既にこちらに移住してます
雑談が1行レスの自問自答で続かないのはそのためです
因みになぜ
◆M7y2ja7yNv/M=◆bdfc5nEHr2=チクリマン
が
総合難民収容所(PINK)
http://refugee-chan.mobi/pinkrefugee/
の誘導レスに執拗に削除依頼をかけるのは何故かというとううhf
該当の板で荒らし行為をして速攻規制されたからですv
自演で人がいるｔように見bvせかけてこちらをのばしたいというわけです。ｗｗｗhv

test

>>124
姑息な様子伺いをしても無駄だ
常に監視している

オルトリーブやアピデュラが高いのは防水仕様だからですか。アピデュラ実物見てみたらペラペラで大丈夫かとおもた。たしかに軽いんだろうけど。

ユーロバイクで発表してたシマノのやつはいつ発売かなあ。

test

>>128
無駄

test

>>126
ペラペラで強度があって軽いのは素材が高いのよ。
テントなんかもそう。

---

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 563 -> 562:Get subject.txt OK:Check subject.txt 563 -> 563:Overwrite OK)1.45, 1.28, 1.17
sage subject:563 dat:562 rebuild OK!

装備品おしえやがれおながいします

携帯ポンプ
チューブ
パンク修理キット
CO2ﾎﾞﾝﾍﾞ+ｲﾝﾌﾚｰﾀｰ
ﾊﾘﾎﾞｰ
軍手

>>133
ロシア語辞典忘れてるぞ

お？おぅ(;´д｀)？

スポーク折ってリムがヒン曲がる
意外に帰れないレベルのポテチ

今日、スポークレンチを入れることを決意ww

予備スポークは入れんのか？
バランス変えてもどうにもならんと思うが

>>29
ヘリテイジのクロスオーバードーム
ポールとテント込みで700g

建てやすくて軽い

初歩的な質問でスマン。
バイクパッキングして出かけて
コンビニとか寄って買い物とかするときって
チャリにロックはするとして、バッグ類はつけたまま？

バッグをいちいち外すとしてそいつ（ら）を小脇に抱えて買い物するのか？

乗ったまま買い物するに決まってんだろ

めんどくせーやつだな
チャリままコンビニ入りゃいいだろ

先に買い物済ましてからそれをパッキングするんだろ

貴重品は小さめのリュックに背負って、衣類とか工具類はチャリに付けたままにしてる
前は全部外してたけど、いちいち外して、また付けて出発するのが面倒になった
ドリンクは自販機をなるべく利用してる

大事なもんサコッシュぶっこんどけ

フロントバッグをリクセン化して貴重品は全部そこに入れて、毎回外してる。
フレームバッグ、トップチューブバッグ、サドルバッグなんかは正直そのまんまやな。
パニアは基本、外す。
少し長めの駐輪時はフレームバッグのファスナー部を巻き込むようにして、各バッグかワイヤーを切らないといけないように細くて長いワイヤー錠を回す。
自転車本体は別にU字ロック。

貴重品は自転車にはおいてかないけど、それ以外は最低限の施錠だな。
そこまで神経質になるのがめんどくさい。とられたらまた買えばええ。
セコセコしたくない。

フロントに荷重かけるほうがいいってことらしいが
フォークに大きなケージボトルみたいなの着けてドライバッグ10リッターくらいの左右にくくりつけてる写真見るんだがフロントキャリアよりいいのかな
欠点ないなら真似してみようかな、コストもキャリア&パニア方式より安くなりそう

ボトルケージ

ドライサックが破れても直ちに影響は無いものを入れるならええと思う
あとそんな重いものは入れてない

フォーク左に輪行袋、右にボトル2本つけてる
ドリンク減ってくるとバランス変わっちゃう罠

梅雨あけたらロードにバイクパッキングして一泊ぐらいの身軽なライドしたいな。
この季節、虫よけスプレー、エマージェンシーシート、銀マットあれば一泊ぐらい可能かな？

野宿はすることより場所を見つけるほうがハードル高い

>>152
まず裏山でもベランダでも良いからそれだけで一晩寝てみれば己の頭の悪さが分かる

まずいのか・・・。
リュック一つで放浪して、リュック枕に海沿いで寝たことは何度かあるが、
意外と普通に寝れたけどな。

雨が降ると最悪だが。

山登りとかだったらリュック重くても気にならないけど、
バイクだと重いと乗ってて楽しくないんだよな。

ツェルトでももっていくか・・・。

昔は背負ってたけど、もう背負いたくないでござる！

バイクパッキングでザックを背負うほどの荷物…？
スレ間違ってないか

俺は毎晩庭でザックを抱えるように座り
ツェルトを頭から被って寝てる

ツェルトもいいけど
今ならゼログラム･ゼロ1MFとかニーモ･スパイクストームとかビッグスカイ･ウィスプとか
500g前後でメッシュドアと前室が付いて張り縄不要で設営簡単なシェルターが色々あるじゃん

ぶっちゃけ狭い
リッジライン張ってタープとメッシュテントで広々空間

庭やベランダでの予行演習大事そうだ。
頭の悪さ知った上で行動しとこ。

庭でツェルト被って寝るってのは孤高の人ネタだろ

自立してくれ

テントのことなのか質問者のことなのか

皆さん、OD缶何使ってますか？
器具の使い勝手等もあるので
迷ってます
ぜひオススメ教えてください

サイズのことなのかメーカーのことなのかふわっとし過ぎw

>>166
何が聞きたいのかよくわからん。

どんな板でもオススメを聞くのはアホ定期

極寒の冬山でもなしチャリツーで使うOD缶なんてなんでも一緒

>>169
あとアンケートもな

c-c 400mmのロードバイクにつけられるハンドルバーバッグ、
幅30cm以下、直径15cm以下
みたいなの探してるけど、俺の目が節穴なのかね、あんまり無くて困った。

大きめの水筒でもくくりつけるか。

カゴもええで

皆さんキャンプ道具や自転車の盗難対策してますか？
トイレ行くのも気が気でない・・・

パッキングしてたら、サドルバッグが6kg超えたんだけど、これ袋の耐荷重大丈夫か心配になってきたぞ。

平均より低いからと行って俺の持ってるバッグの耐荷重が大丈夫かは知らんが
サドルバッグに乗せてる平均重量を知りたい。

このスレの人たちはどれくらい乗せてる？

日本語でおk

すまんこ。
サドルバッグの中に詰める荷物って何キロまでにしてる？
を聞きたかった

4キロ

>>178
約2.5kg
キャンプ装備入れたバッグ全部で6kg程だな

重量聞いて何がしたかったのか

カバンの耐荷重が知りたかった。
ただ、メーカーのデータシートにも載ってないものを聞いたところで返事なんてたかが知れるから、大体どれくらいみんな載せてるか聞いてみたよ。ありがとう

俺が使ってるとこのはサイトに載ってるけどな
中華製はシラネ

Apiduraのドライバッグ(14L)使ってる。イギリス製

フレーム シート フロント バッグでパッキングしたけど
荷物が入らん。。。
パッキング難しい(*'ω'*)

フォークとダウンチューブ下、それでも駄目ならトップチューブ上にも追加だ

>>185
テントとシュラフ、クッカーが鬼門。
登山用のウルトラライトじゃないと無理じゃない？

レスありがとうございます
>>186
トップチューブ使ったことあるんですが乗り降りするのに邪魔で。。。。
ダウンチューブ下はツールボックスが追加済み
フォークは追加してません　どうしてもダメなら追加します
>>187
おっしゃるとおりです
ただこの時期暑いので寝袋はなしでこのザマです
クッカーは確かに邪魔ですね、テントも。
後、着替えが結構かさばりますね

>>188
どこのテント使ってるの？

着替えは自転車ウェアに防寒着は登山ウェアに
キャンプ場でのリラックス着はトレラン系のにしたら軽量省スペース化したな
あと登山用のタオルがコンパクトで地味におすすめ
日本手拭いでもいいけどねw

>>189
アマゾンの安い奴
9000円くらいだったかな 重さ2kgくらい
トレラン系か。。ユニクロのハーフパンツにTシャツだわ
タオルは持ってなかった・・・・
手ぬぐいか登山用タオル検討します

ハンドルバッグが重くてタイヤに擦るわ・・・・
難しいぞ！！

>>190
その重量だと2人用テントかな？
バイクパッキングなら荷物少ないから1人用で十分かも
あと軽量なULテントでも海外通販なら安く買えたりする

>>191
こんなバッグサポーターがあるよ
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=472467

クッカーはフォークのエニシングケージに、テントはハンドルバーバッグに

>>191
2人用ですね
テント内に荷物入れようと思って
バッグサポーター検討してみます
ただ荷物減らさないとだめかも・・・

>>194
フレームのダウンチューブ側にエニシングケージなどの大型ケージで大きめの防水バッグを固定
外したボトルケージはサドルバッグスタビライザーに取り付けるのは？
あとはステムバッグを2つ追加するぐらいか…

荷物減らしたいなら
先月出た自転車キャンプの本に装備例が載ってたから参考になるかもね
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/118191

皆さんレスありがとうございます
トピークのトップチューブバック、ポチりました
これで少しはマシになります
あとフロントフォークにブラックバーンの
https://blackburndesign.jp/item/products/detail/65を追加しようと持ったんだけど
ダボ穴あいてないかった・・・・
トップストーンだからあいてると思ってた(+_+)

自転車キャンプの本の本買いました
参考になりますね

以外に荷物はいらないものなんですね
リストラップのハンドルバッグ
フェアーウェザーのフレームバッグとステムバッグ
リンプロジェクトのサドルバッグ。。。。
足らないなーー

ダボ穴無くても付けられるオプションはあるよ

>>196
上のレスのとおり
ダボ穴の付いたバンドも色々あるしダボ穴付きのカーボンフォークも単体で売ってる
あとそれだけバッグあるなら装備の工夫しかないな

バッグ類は全部で約28Lでフォークには荷物つけてないけど
テントやマット､シュラフ関係､クッカー類など通常のキャンプ装備以外に
焚き火台､テーブル､エアシート､ランタン､ソフトクーラー､タープにもなる輪行袋
ソーラー充電器､携帯シャワー､携帯ザック､ダウンジャケット､フード付きフリース
とか収納してるよ

レスありがとうございます
タブチンが同じくトップストーン乗っていて動画見たんだけど
ドッペルギャンガーのどこでもダボ穴みたいなヤツ使ってた

凄いですね全部で28Lですか
私ざっと計算したら約31あったのではいりますよね
もう少し工夫して入れてみます

バイクパッキングって“自然を楽しむ事”を基準に考えてるんだな

1週間ほどのツーリング予定だけど、服は着てるもの含めて2着でいいな
毎日洗濯するのが一番衛生的やろ

バイクパッキングして輪行て出来ます？サドルバックは外さないと駄目そうだけど、他のバックも外さないと駄目ですかね？

大きい輪行袋なら余裕

ハンドル切るときにステムバッグが干渉した。

>>202
フォークとダウンチューブの隙間、前三角と後三角内に分散して綺麗に収まったけど糞重かったぞ
おまけに宿でデカいお土産貰って乗り換えだけで汗ダラダラよ
片方の肩に全重量が集中するのはお薦めしない

フロントバッグはリクセン化してるんで毎回外してる。
フレームバッグと巨大サドルバッグは付けっ放し。
フロントパニア使うときは輪行時は外してる。

みんなレスありがとうございます
1回家でやってみるしか無さそうですね
シートバッグはリュックになるので
それは外そうと思ってます

今度、初バイクパッキング初ソロキャンプ初輪行するんですが
緊張してきました…

自転車の声に聞こえるw

前輪にこんな荷物載せたことないんで…
流石に緊張っす…曲がれるかな

車種にも拠るが
フロント重めの方が挙動が安定して走りやすいよ

バイクパッキングで積む荷物ってさ、
適当に袋詰めしたバッグにミノウラの鉄キャリアにストレッチコードで括ったら
バックローラーみたいなの持ち出すまでもなく楽々乗っかるよね

>>212
30Lもあれば入るだろうけどあの軽快感は確実になくなる
重量物のほとんどがホイールベース内側にあって
重心が車体センターに近いのが従来の積載方法との違いだからね
キャリア不要な分かなり軽量化にもなってるしな

シートバッグもギチキチに固定しないの後ろが下がってくる
なんかプラスチックの接合部が壊れそうだわ

トップチューブバッグ装着すると
ボトル出し入れするとき干渉してしまう
ボトルケージで横から出し入れするタイプのやつなら
干渉しませんかね？

トップチューブバッグはぶら下げるタイプじゃなくて上に載せるタイプだといいんじゃね
跨がるときにちんこに当たるだろうけど

>>215
ボトルの位置自体を下げられるケージもあるよ
http://sim-works.com/news/king-cage-stainless-dropper-cage-new-coathook

シマノのSM-BA01やウルフトゥースのBRADマウントベースを使う手もあるけど

>>216
>>217
レスありがとうございます
トップチューブではなくて、フレームバッグの間違いでした
細長い奴です
ボトルゲージ調べれ見ます

この前リンプロジェクトのサドルバッグで走っていたら、後輪に擦れていて穴が開いてしまった
ちょうど硬いプレートが入ってる所だったので、破れても中身が出るってことはなかったんだけど結構凹んだわ
なんか音がするな〜〜と思って降りて確認してもタイヤにぶつかってない
乗ってる時だけ擦れてて気づかなかった・・・・
最初はちゃんと固定してもだんだんと下がってくるんですね
下がらないように固定したいんですが、良い方法ないですかね？

長さ調整のとこにゴムを巻いてきつくするとか
ベルトに穴を開けてしまってネジ止めするとか

ホームセンターに売ってるベルクロでひと巻きしたら

>>219
ロスウィールのオフロードリアラックでも使えば？
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/9213

ストラップを別に用意する必要はあるけど

>>222
これってもう普通にシートポストキャリアだよなｗ
サドルバッグにこだわる意味あるのだろうか？

>>223
名称と形状はそうだけど200gしかないし
機能としては従来からあるサドルバッグサポーターに近いのでは

ハンドルバーバッグ、レックマウント取り外すのがかったるくて使ってないけど、使い勝手良さそうだなあ

>>222
ビンドルラックのパクりかｗ

ビンドルラック魅力的なんだけどもっと長いバージョン出ないかね
クソ重くなりそうだが

フロントフォークの裏側にフェンダー用にダボ穴しかないんだけど輪行袋取り付ける程度でいいからキャリア付けることできんだろうか。

>>228
できるよ。
フロントフォーク ケージ でぐぐると色々出てくる。

値段ピンキリだけど私はTOPEAKのが安かったので使ってる。

https://www.cyclowired.jp/image/node/241406
そうじゃないんだ
ダボ穴がスポーク側にあるんだ
こんなふうに

え、これディスクブレーキ台座用じゃないんか

ふと、フォークのダボ穴にどんなものが付くのか調べてたら楽しくなってしまった。

ApiduraのEXPEDITION FORK PACK


TopeakのQR Cagemount


BlackburnのOUTPOST CARGO CAGE


今のところこのセットにしようと思うけど、
Topeak QR Cagemountの耐久性が気になる。

>>230
ダボ穴無視しちゃうけど
ドッペルのどこでもダボ穴
https://www.doppelganger.jp/product/dfb402_bk/

付けたら良いと思う。

ドッペルは品質がピンキリだからなあ
どこでもダボ穴系は探せばもっとある

DDO

もう「バイクパッキング」にこだわらずキャリア付けたほうがいい気がしてきた。

>>235
シートポスト取付のキャリアに固定する製品に至っては
まったくその通りだもんな

元は荒地走るフルサスには
キャリアがつかないってとこから始まったんだろうが
今じゃキャリアのつかない（ダボ穴がない）自転車でとか
振り分け式のバッグがやだってくらいのアイデンティティしかない

ダボの無いロードでもQRで挟むキャリアダボとダボ付きシートクランプで何とかなるな
フレームバッグに輪行袋と工具放り込んで衣類はキャリアに防水バッグで固定
複数のバッグを固定する時間より短いかも
旅先でお土産買って荷物増えたらキャリアのサイドに縛れば良い

よく輪行するからキャリアない方が軽くて便利だわ

>>238
バッグとの重量差は500グラムぐらいなのであまり気にしないかな
複数のバッグを固定するより短時間で済むし

テン泊ならキャリア、宿泊ならキャリアなし
がいいんだろうけど、両方のシステムを揃えると場所も取るし金もかかる

>>239
装備を厳選して冬は6kgほど夏は4kg切るぐらいまで軽量化してるから500gは大きい
サイドバッグとキャリアを使ってた頃はそれだけで3kg以上あった

輪行時でもフロントバッグやフレームバッグなどは外さないから
サドルバッグのマジックテープとプラバックル2箇所外すだけだから早いよ

>>240
キャリアなしでも問題なくテント泊してるけどな

>>241
これからボチボチ揃えていこうと思ってるんだけど、よかったら何を使ってるか教えて欲しいす。
テント、シュラフ、サドルバッグ、シュラフの下に敷くやつ。

>>242
グラベルスレやキャンプツーリングスレにも書き込んだことがあるけど
テントはビッグスカイ･ウィスプ1Pにイーストン･カーボンポール使用で630g
ダウンシュラフはドイター･アストロ170で440g
夏場はシートゥサミット･サーモライトリアクターのみで255g
エアマットはクライミット･イナーシャXフレームで270g
サドルバッグはレベレイトデザイン･ビスカチャで381g(全て実測重量)

こんな感じ

>>240
キャリアを置くスペースが有ればキャリアの間にバッグ押し込めばコンパクトになる

>>243
うわお雨降っても調理したり靴吊るして乾かすスペース有って良さそうだな

>>243
ありがとう。
とりあえずテントは同じやつ探します。ガイツーなら少し安く買えそう。シュラフはもう少し勉強してから決めて、エアマットはオゾンの方にするかも。
すごく参考になります。ほんとありがとう

>>245
非自立式なので少しハードルは高いかもしれないけど前室が広くて使い勝手はいいよ
現行品はモデルチェンジしてダブルウォール構造に変わって本体のみで665gと重くなってる

メーカー直販のブラックフライデーセールで$159.96と送料$19.99だった
ただしガレージメーカーなので届くのに1ヶ月以上掛かるかもしれない

あと似たような重量のテントやシェルターだと
ニーモ･スパイクストームやゼログラム･ゼロ1なんかもある
居住性を重視するならシックスムーンデザインズ･ルナーソロもおすすめ

マットはオゾンの方が新型でいい
予算に余裕があるなら新製品のサーマレスト･ネオエアーウーバーライトが最軽量

>>243
ロードに積んでるところも見たいぞ！

>>247
グラベルロードだけどな


別スレに上げた画像の転載

テント+シュラフで1kgって理想的だな。

>>248
いいなあ

自分は普段登山やっててトレーニング用途と自転車ツーリング行きたくて自転車の購入考えてる所だけど
自分の用途や性格考えるとキャリアのほうが良さそうな気がするんだよね

んで購入する自転車探してるけど今の自転車はダボ穴が無いみたいだ
ダボ穴がないバイクにキャリア取り付けても問題ないのだろうか

バイクパッキングも海外のサイトでみていいなと思ってるけど
なんか自分には向かない気がする
装備はULで揃えてるから対応可能だと思うけど小分けにパッキングするよりキャリアつけてオルトリーブのバッグに突っ込んどいた方が楽そう

パッキングツーリストさんは昔から旅志向の自転車乗り？
スピード追求に疲れて転向？

>>250
その辺りは好き好きだろうな
ただパニアバッグ装備のときは自転車込で24kg程あったがバイクパッキングの今は13kg程で済んでる
登りの疲労や空気抵抗の大きさ自転車の取り回しの軽快さが全然違う

今どきのスルーアクスルならキャリアの取付は可能
http://www.fukaya-nagoya.co.jp/brand/minoura/products/?id=davos_carrier_rear_axle
ただしツーリングを想定していない車体はリアセンターやホイールベースが短いので
積載時の安定性が低かったり踵にパニアバッグが当たったりする可能性はある

登山用ザックに例えるとパニアバッグは大型1気室で
バイクパッキングは外部ポケットの沢山付いた小型2気室みたいな感じ
バッグの底から荷物を掘り出さなで済むので荷物へのアクセスはバイクパッキングの方が良い
登山用ザックでも装備類をスタッフサックに小分けすると思うけど
バイクパッキングだと元々バッグが小分けされてるので大半のスタッフサックが不要になった

>>251
昔からキャンプツーリング派


8年程前にバイクパッキングに転向した


荷物が軽くなりフレームから組み直す羽目になったな

マニトウのサスかっこええな

>>252
なるほど
ダボ穴無しでもどうにかなる感じなのね
じゃダボ穴の有無は自転車選びの選択肢から外すか
このことで悩んでたから参考になる

バイクパッキングで懸念してんのは野宿＋自炊の旅したいから
食料を買い込んだときにその食料分の容量を確保できるのかなとか
そういうこと
やったことが無いので分からん

ロード買って舗装路の旅をしてみたい気もするし
海外のバイクパッカーのようにMTBで不整地含むロングトレイル的な旅もしてみたい気もする
まだ自転車のタイプすら定まってない

不整地含むならバイクパッキングの方がいいのだろうね

>>254
よくこれだけの画像で分かったもんだ

>>255
この装備でアルコールストーブとウッドストーブ使って自炊もしてるよ
>>243のテーブルの上にあるやつ
途中で購入した食材はシートゥサミット･ウルトラシルナノデイパックに入れてる
18Lの容量でわずか29gしかない

最近はレジ袋が有料のスーパーが多いから元々必要だし
温泉や銭湯に入るときや輪行にも役に立つ

それならグラベルロードにしてみては？
細いロードタイヤも太いブロックタイヤも履けるしディスクブレーキなので700Cと650Bの変更も可能

>>256
グラベルロード良さげだよね
最近調べてる
グラベルかMTBか
山が好きだからどうしてもロードよりMTBの方に興味が行ってしまう

幕はwisp 1p使ってるのね
俺もトレッキングポールシェルター買うときwisp 1p購入候補だったけどルナーソロの方買った

結構装備被ってるなあ
テーブルもリアクターもビビィもマットも俺も同じの持ってる

>>257
ダート好きだけどアクセスするまでの距離が長いからグラベルロードに変えた
やっぱりドロップバーの方が長距離に向いてるしね

ルナーソロ持ってるならすぐにでもバイクパッキングを始められそう
UL装備だとどうしても被っちゃうよな

>>258
ファイントラックのツェルト2ロングも持ってるんだけど低山では蚊帳付きの海外製シェルターのほうが具合がいい

自転車も登山も装備の重量が重要だし持っていける物も限られるからUL装備は被るよね

バイクパッキング自体はすぐ対応できそうだけど後は自分にどんなスタイルが合ってるか
自転車ツーリングやった事無いから先人たちを参考にしながら模索していくしかないのだろうな

>>259
ツェルト2ロングは違うけど本来ツェルトは緊急用だもんな
バイクパッキング入門の著者でシクロツーリスト編集長が主にツェルト1でバイクパッキングしてる
ブログもあるから参考になるかもしれない
https://cyclo.exblog.jp

確かに軽量化が重要なのは完全に被るよな
自転車の場合､空気抵抗もかなり大きな割合を占めたりする
https://www.cyclingabout.com/speed-difference-between-panniers-bikepacking-bags-aerodynamic-testing-results/

海外記事だけど興味深いよ

クローズドセルマットってどの位置に収納してる？
エアマットは何回も穴開いて信用してない。

>>261
どこのエアマット駄目だったの？

JCF

初バイクパッキング準備ちうぅうう！
ひょうぅおおう！
いいねいいね！

バーレーのトラボーイってトレーラーに薪ストーブ積むのを画策してるんだが、トラボーイ使ってる人居る？？

バイクパッキングなう！

うp

>>266
キャンプ姿見たい

装備はバイクパッキングだけど泊まるのはホテル
これもバイクパッキング？

専門書にはバイクパッキングは新たなカルチャーだとか意識高い事が書いてあったけど
装備がそれならバイクパッキングでいいんでないの

>>270
荷物括り付ける場所が変わっただけで何も新しく無いわなｗ
人間は何年自転車で旅してきたと思ってるんだと

>>269
世界中にテントを持たないでYHやGH巡るバックパッカーだって居る
輪行袋と衣類と最低限の装備で旅なぞいくらでもやったら良い

>>271
そういえばコロナ前まではバックパック旅にはよく行ってたよ
コロナになって海外行けなくなってロードバイク始めたのを思い出した
バックパック旅よりも荷物の重量が移動の快適さに与える影響がデカくて持ち物迷うね

>>271
バッグ類よりキャンプ装備のUL化のほうが影響大きいぐらいだもんな

>>272
去年の秋、急に数日休みになったのでその日の夜から準備してロードで輪行に出かけたわ
あれこれ複数のバッグに振り分けるのも面倒でシートポストのキャリアに防水バッグ括り着けて
ヒップバッグにスマホと財布とサプリ放り込んで
その後普通のキャリアをロードに着けられるエンド買ったけど、今年は出番無さそうだな(´・ω・`)

>>272
何を持って行くのか考えるのもパズルみたいで楽しいけどな
ウェアも装備も軽くコンパクトなったから昔より簡単だし

俺も最初キャンプじゃない宿泊ツーリングから始めた
３０Lのバックパック一つ背負って折りたたみ自転車で輪行使って１泊から１週間くらいの旅がメインだった

その後仕事辞めて膨大な長期休暇が取れたタイミングでバイクパッキングで旅に出た
３０Lのバックパックはそのままでテント＋寝袋＋マットだけ増えてその分を大型サドルバッグとフレームにくくりつけるという大雑把なもの
自炊は一切しない、宿がテントに代わっただけというスタイルで北海道一周、東北一周、四国一周、九州一周・・・という感じで何回かに分けて日本をほぼ一周した
一番長い時で40日くらいだったかな

結論として日本国内なら食料持たなくても補給の問題は全く無い
ネット使ってキャンプ予定地付近のコンビニやスーパー探す程度の準備は必要だけど
一番なにもない所でも20km手前で買い出ししとけば用は足りたなあ

キャンプの楽しみを放棄しているといえばそうなんだけど
自炊をやらない、お湯も沸かさないと割り切ればバイクパッキングは割と簡単に出来るし日本国内ならそれでなんにも困らないという参考例として

>>276
バイクパッキングで日本一周とは凄い
俺もパニアから転向したばかりの頃は調理器具を持たなかったな

でもキャンプ飯がなくてはキャンプツーリングの楽しさ半減なんだよな

自転車で走ったら疲れるから自炊なしはいいと思うけどなあ

>>276
とても楽しそうですね
自炊キャンプも野宿も好きだけど
その土地／＼の地味美味しそうな店やら回るのも好きだし
時間が取れたらやってみたい

難しそうなのはキャンプ場数珠繋ぎに出来るのかどうかってとこかな
なんか参考になる書籍とかあるのかしら

>>280
書籍ならツーリングマップル
オートバイ向けだけどキャンプ場やライダーハウス､入浴施設などの記載あり

まぁHATINOSUとか全国キャンプ場地図とか見た方が早いけどな
https://www.hatinosu.net
http://mapmates.net/camp/

>>281
ありがとう！

>>281
現地で探すにはグーグルマップで「キャンプ」「キャンプ場」で検索して口コミ見た方が便利かな
そのサイトに載ってないキャンプ場も多いし

>>283
なるほど
いま増えてるらしいですしね

修行に行くぞ！

>>283
それだと料金体系がソロキャンプを全く想定してない
ファミリーキャンプやオートキャンプ向けの高規格キャンプ場も多いよ
>>281のリンクは無料や低価格キャンプ場だけを抜粋してある

ハンモック泊が出来ればかなり荷物減らせて快適になるんだけど
設営できるかは行ってみないと分からない

>>287
森林限界を越えなければ傾斜地だろうと木さえあれば
地形を問わないのでテントより設営可能箇所は増えるとは聞く

マットは減らせるだろうけどアンダーキルトが必要な時期が多いから
計算すると軽量シェルターからは大して減量できないけど

>>286
いや俺が実際泊まった無料キャンプ場も低価格キャンプ場も乗ってないからそう指摘したんだが
なにをそんなムキになってるのか知らんが
一つのサイトに頼ってると見落とすことも多いよこういうのは
全部を網羅することなんて出来ないんだし

>>288
>森林限界を越えなければ
そうか？
キャンプ場ってだいたい真ん中空いてて
ハンモック吊れるような状態じゃないよね

そもそも山の中であれ河原であれ
空き地をわざわざこしらえてるんだし

ワイヤーに負担のかからないフロントバックでオオスメ教えて
リクセンカウルのアタッチメント付けるものしか無いのかな？

>>288
机上の空論だなｗ
ハンモック吊れるようなお誂え向きの木が生えてるキャンプ場なんてそうそうないよｗ

悪いけど前のレスといい実地経験なくて聞きかじりの知識だけでレスしてるのが透けて見える

>>292
俺もそう思う
木がボーボーの山中なら可能かもしれんけど、キャンプ場でハンモック泊は出来る状況が限られるよな
そもそもハンモックって揺れる船内でなるべく快適に寝れるように作られたものだしな
虫対策とか考えても無理があるだろうね

ソーラー充電対応のモバイルバッテリーをトップチューブバッグに入れて充電しながら走ろうと思うんだけどなかなか良いサイズのバッグが見つからないな

あんまり期待しない方がいいと思うぞソーラー充電
パネルを広げないタイプなんて快晴下50時間放置でようやく満充電とかいうレベルじゃないのか
ああいうのは殆どただのアクセサリー
役に立つとすりゃ山で遭難した時に電話一回掛けるための充電が出来るとかそんなもんじゃないの

>>293
>虫対策とか考えても無理があるだろうね
これに関してのみ
モスキートネット付きのは多く販売されてるよ

連休にキャンプ場を繋いで連泊しようとしたけどどこも一杯だな…

>>295
そんなに充電できないよ
持ってるけどあれは飾りだ

偉い人にはそれがわからんのです

>>298
俺もソーラーパネル付いたモバイルバッテリー持ってるから書いたんよ
５０時間とかいうのはカタログスペックからの概算だけどソーラー充電に期待したことは一度もないしそういう風に使えるとも思ってない
だいたい快晴下で５０時間って時点で非現実の極みだしね
やたら感度だけはいいから蛍光灯にも反応して充電インジケーターが動き出すのがうっとおしいｗ

>>300
インジケーターだけはやたら動くよな
あれで寧ろ電力消費してるのではと思ってしまうw

ソーラー付いてたら多少なりともバッテリーが減るのを押さえられないかと思ったんだけど意味ないかな？

ソーラー付きモバイルバッテリーのソーラーはファッションみたいなもん

>>133
恐ろしく過去のレスに今更だが
軍手の代わりに100均の使い捨て手袋にしてる
出先でなんて大した作業しないからペラッペラの100枚セットのヤツを10枚くらいで当分はしのげるし全くかさばらない

油汚れを手につけない向きにはいいんだが
汚れを拭き取る（ウエスの代わり）
厚みで痛みや力の入れにくさをカバーする
などに（綿）軍手は便利

なのでシリコンの手袋と一緒に持ってる
こっちはペラペラだからかさばらないしね

FYU

おーし来週パッキングしちゃおう

資料でたどるbikepackingの歴史と未来
https://tetanurae.jp/2020/10/08/4998/

DKZ

自分もバックパッキング・スタイルでの荷物搭載で自転車ツーリングするが...
１日200kmぐらいな走行を１週間程度繰り返す長距離キャンプツーリングと全行程200km程の2泊3日ぐらいな自転車キャンプではキャンプ泊の形態が全く異なり持ち物も大きく変わる。
長距離キャンプツーリングはテント泊で体を休めるのが主目的だから極力クッキングはやらない。メシはコンビニ弁当に頼る。朝，温かいモノを飲みたいからガスバーナーとシェラカップ１個ぐらいは持つが，椅子とかローテーブルや焚き火台などは使う場面は皆無なので持たない。
自転車キャンプはキャンプが主目的なのでキャンプを楽しむために椅子やらテーブルやら焚き火台やら薪割り道具やらクッキングセットなどの用具を山ほど持って行って手間かけて野外調理する。
長距離キャンプツーリングを始めた頃に「キャンプお楽しみ用具」も持って行ったが２泊して「全く使わない。重いだけ」と悟り宅急便で自宅に送り返した。

求道者よw

一般論でも旅上手な方が荷物少ないって聞くしな

目的のためのキャンプと手段のためのキャンプって話よ
俺も後者だから自炊用具なんて一切持たないわ
お湯沸かす程度のために荷物増やすの馬鹿らしいし

でも寝る前にテントの中で暖かい飲み物飲めるっていいもんだぜ
朝コーヒーもうまい
そういうのが無いキャンプツーリングって、ただの苦行になってしまう

修行だからいいのだw

だな
快適を求めるなら車旅でいい

朝コーヒーの習慣なんて元々無いしなあ
自分がそうだからと言って他人がそれやらないだけで「苦行」とか何様のつもりなんだろうｗ

人によってはそれが朝コーヒーってだけだろ
コミュ障か

コーヒー嫌いのオレは朝からコーヒー飲む女と暮らす方が苦行

>>317
その人にとっての苦行なだけでしょw

>>317
べつにコーヒーじゃなくてもいいんだぜ
紅茶でもカップスープでも
そんなときに飲むコーヒーはインスタントでも馬鹿ウマ
朝起きてすぐ撤収出発ってのは、なんか慌ただしすぎるし味気ない
そういうちょっとしたひとときがキャンプツーリングの醍醐味だと思ってる

キャンプツーリングで行程のちょうど良い所にキャンプ場が無かったら、河川敷とか砂浜とか公園とかでテント泊するよね。
このあいだ、知り合ったキャンプツーリングの人にそのような話をしたら「日本ではキャンプ場以外でのテント泊は厳禁。アンタのようなのが居るから我々が迷惑する」とか罵倒された。。
で、「キャンプ場以外のテント泊厳禁」の根拠を知りたい。識者の方、教えてください。

>>322
旅する浮浪者揖斐の名残かね
あとは火おこしで山火事の危険性とか
欧米に遅れた碌に電源もネット環境も確保出来ない原っぱしか無い所に泊ってもねえ
道の駅で車中泊なら犯罪者でも良いのかな

>>322
自転車ツーリングするのにキャンプ場以外は利用しないってのは不可能だよ
7〜8月限定で剛脚の人なら可能かもしれないけど
走行距離という点においては、自転車って全然融通利かないから
オートバイならまあなんとかなるけど、夏場以外は閉鎖してるキャンプ場多いからね

ちなみに公園とか道の駅でのキャンプも厳禁なわけじゃないよ
役所の人や従業員に聞けば許可証が発行されるわけじゃないけど、まずダメ出しされることはない
差し入れもらうことも多いし
車、オートバイ、自転車旅全部やったけど、チャリダーにはみんなやさしい

>>322
そう駄目らしいんだよね・・・

ゲリラテン泊るしかない

まあ公園泊まって地元の人に怒られることはないよね
本来はネカフェとかゲストハウス行くべきだろうけど

キャンプ場じゃない所でする時は本当は駄目なんだって意識を持てって事だよな

>>310
youtube見てバイクパッキング・キャンプツーリング始めて、椅子、テーブル、ハンモックなどを揃えたんだが無用の長物だった。今はその重量と嵩を耐候性の高い登山用テントに振り分けている。
youtubeのバイクパッキング動画は、ゆるキャン動画でキャンプツーリング向けじゃないね。

>>322
日本の土地や公園や道は必ず所有者が居る...キャンプ泊をするには所有者の許可が必要...だが、所有者の許可を取ろうにも誰が所有者でどこで許可を取れば良いのか分からない...許可を取る手段が無いので許可を得たテント泊できない...キャンプ場以外テント泊禁止 という理屈だろうと思う。
道の駅は管理者とか管理者につながる人と接触しやすいので許可テン泊できるのでおススめ。

山用テントをエマージェンシーシートしたら更に軽くなるぞ
結露やばいからダウンのシュラフには使えないし屋根無いと雨降ったとき死ぬけどｗ

管理者がキャンプしていいって言ってない限り基本NGだろ
無断でテント張っていいならホームレスが集まっても文句言えなくなる

何も言われなくても見逃してもらってるだけだからあえて人に語ることじゃない

そゆこと
キャンプ場以外のキャンプは基本的にゲリラキャンプであり人に話すようなことじゃない

立ちションと同じようなもんと思っとけばいい
だれでも立ちションの一つや二つしてるもんだし悪質で無けりゃ咎められることもないけど
どこそこは立ちションオッケーだったぜ！ここは立ちションにオススメ！などと「立ちション体験」をとうとうと語ればおいおいそりゃ法律違反だろ？ってなる

その昔冒険家の九里徳泰氏が役所に問い合わせたらしいが
国定公園以外でキャンプ禁止の看板がない海岸や河川敷なら基本OKだとか

基本OKはOKでない場合もあるから駄目と言われたら素直に立ち去るつもりでいないとってなるとキャンプ場以外はあてにならない事になるわな

>>322
>「キャンプ場以外のテント泊厳禁」の根拠を知りたい。識者の方、教えてください。
単純に我国には誰の所有でもない土地がないの
だからできない
ただし
>>332さんが書いてるように河川敷や海岸は国（や地方自治体）の
所有なのですが特に禁止としていない場所があるんですね
山も同様
そういう場合は可能なんで、役所に聞くといいですよ

>>308
youtubeで
カタカナの「バイクパッキング」で検索すると、ほぼ「自転車ゆるきゃん系ツーリング」しか出てこない。
英文の「bikepacking」で検索すると、ガチの「自転車アドベンチャーツーリング」がいっぱい出てくる。

「バイクパッキング」と「bikepacking」 は別モノなんだね。

>>333
基本OKっていうのは
例えば増水や落石など物理的に危険な箇所は止めとけって事ね

キャンプ場以外は野宿と考えりゃいいんじゃないのかね
禁止されてたら論外だけどそれ以外は自己責任・自己判断で

しかしまあ海外のバイクパッカーの動画見るとどう考えても野良キャンプだよね
日本とは違って都市と都市の間にずーっと森があってキャンプしても誰も文句言わないような環境が多いから一緒くたには出来ないけどさ
日本にああいう土地は無い

そりゃあ日本の土地は誰かが所有してるワケで国であれ個人であれ勝手に所有地に入られて喜ぶ奴は居ないだろ
だから所有者に許可を得るなり最低限迷惑をかけないように配慮しなきゃキャンプなんかできないんだよ

>>337
まあ日本でも文句言う奴なんかいないけどな

最近のブームで宿代圧縮の為のキャンプ環境は悪化したよな

>>340
今どきの宿代圧縮ならGOTO使ってビジネスホテル利用の一択。
GOTO割引で3000円ぐらいで泊まれ1000円のクーポン券が付いてくるので実質2000円程度。
私設キャンプ場の利用料より安い。
ビジホの無い僻地ではGOTO使える民宿探すか僻地を通過して市街地で泊まる行程を考える。

車とかモトならともかく、自転車ツーリングでgotoは予定立たないから無理だろ
確実に行ける場所で一泊二日ならなんとか

つーかそんな予定に縛られた自転車ツーリング嫌だｗ
そもそも宿予約して行くんならバイクパッキングの必要なんてない

>>343
同意
そういうのがないのがキャンプツーリングのメリットだもんな
カッチリ予定立てておいてそのとおりに行動して終了とか、まるでパックツアーだよな

一人二人だとそれでいいけど人増えたらガチガチにせざるを得ない

確かに宿を予約すると予約に縛られた行動になるのはあるね。
自分の場合は１日の行動を終えて翌日のルートを検討してgoto使える宿予約ポータルサイトから予約を入れている。
前日予約でかつ１日120kmから150kmぐらいしか走らないので、それ程予約に縛られた時間タイトなツーリングにはならない。
朝６時頃から行動開始すれば風雨に遭って平均走行速度が落ちたりパンクなどのトラブルがあっても20時頃までには宿にたどり着けている。
ただ、当日に面白い場所の情報を得て目的地・ルートをガラッと変えてツーリングするような柔軟さは持てない。

>>342
楽天のGoTo割引とかなら当日でも行ける

>>345
なるほどね〜
誰かと行くという選択肢がなかったな

いやーそこは風呂入りたいし、洗濯したいし、充電したい。

来春、バイクパッキングスタイルで荷物搭載してキャンプ２ビジホ１の割合で泊まって日本縦断（佐多岬ー宗谷岬） 2500kmを３週間で走破する予定

バイクパッキング＝自転車ゆるキャン

Bikepacking ＝ Adventure Touring

バイクパッキング ≠ Bikepacking

何も考えずにフロントバッグ買って取り付けたらワイヤーに干渉してたけど
精々1kg弱の荷物しか入れないし気にしなくて大丈夫かな
干渉しないように何か対策した方がいい？

こんなのどうでしょう
http://blog.fukaya-nagoya.co.jp/2019/04/davos_fbs1.html

>>354
こういうの付ける前にワイヤー干渉になんの実害があるか実体験聞きたいなぁ
少し走ってきたけどハンドリングが重くなったようには感じなかった

物があるならワイヤー干渉で動作が渋くなってないなら気にしなくて良い

ワイヤーが折れたり輪になったり急カーブで曲がって無ければ問題ないよ
折りたたみ自転車で展開に失敗するとそうなる時があるけど
明らかにブレーキが引きにくかったり変速に不都合が出たりするから誰にでも分かる
つまり乗ってて違いを感じ取れないなら多少ワイヤー干渉しようがどうでもいいってこと

バイクパッキングの中身の配分どうしてる？
フロントバッグに寝具
サドルバッグにテント
フレームバッグに食器と火器と考えてるんだけど

>>358
フロントバッグにテントとシュラフカバーとフットプリント
フロントのアクセサリーポケットに入浴セットやパックタオル
左右のステムバッグにUロックとチェーンロックとウインドブレーカーと携行食
トップチューブバッグに工具類とスペアチューブ
ジェリカン(シートポスト側のトップチューブバッグ)にエマージェンシーキット
ハーフサイズのフレームバッグに雨具と着替類
ダウンチューブ下のメニーシングケージにタープにもなる輪行袋
サドルバッグに寝袋と防寒着と調理器具

重いものを前側にして軽いけど嵩張る物を後側に
濡れる物と濡らしたくない物も分けてる

>>359
うおおー！ここまで詳しくレスがもらえるとは思わなかった
ありがとうございます
めっちゃ参考になります

いいってことよ

ステムバッグにハイルUバッグってどんだけ小さいの

Uバッグ → Uロック

>>360
そいつはよかった
フレームバッグはアクセスがいいので走行時間中に取り出す可能性のある物を入れてる
逆にサドルバッグやフロントバッグはキャンプ場までさわんない
あとサドルバッグにエアマットが抜けてたな

>>361
何者？w

>>362
13×8.5cm位の小型のやつ
地球ロックはかなりしにくいけどね

トピーク のフロントローダーって、ネットで調べて荷物を外側にストラップで追加取り付けできると知って注文したけど、届いたものにはそんなのついてなかった。。現行の商品ではなくなったみたい。ショック。。

ネットで調べるとモデルチェンジ前の情報で混乱する事あるな、ドイターのトランスアルパイン調べた時現行と先代の情報がごっちゃになって装備の有る無しが分かりにくかったわ

>366
ほんとそれ。写真は現行品、説明は旧品だった。みんなも気をつけてな。まずは公式サイトの品物しっかり確認ですね。

ロール式のハンドルバーバッグはドロップハンドルと相性悪いなぁ...フラットバーハンドルなら20L入るバッグをドロップハンドルに付けるとハンドル幅で制限されるから10Lも入らない。

縦向きにハンドル下に吊り下げるラック無いかな
DHバーに括り付ける手も有るけども

だいたいバイクパッキングスタイル荷物搭載方法はMTBでロングトレイル（長いのは2000km超）を数週間野宿連泊しながら走破する旅に最適化されたものでロードバイクに応用するとうまく適合しないところがある。ドロップハンドルとの相性とか...サドルバッグがダンシングで揺れるとか（MTBではダンシングしないし）

>>365
モールシステムとかいうやつ？
俺のブラックバーンの旧型には付いてるので水筒でも括り付けようかと思ってる

>>365
リペアバックル使って既製のストラップに増設したら？
https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gST82301015/

>>365
フロントローダー旧モデルを使っている。あのラダーストラップを便利に使っていたが紛失してしまったのでヒモとカラビナで代用している

みなさんレスありがとう。
とりあえず、セリアで買ったコンプレッションバンドってやつで寝袋巻きつけて、それなりに使えそうなので当面は凌ごうと思ってる。

シートバッグに向いてるサドルってある？
自分のは後ろの形かシートレールの形がイマイチっぽく走ってるうちにだんだん垂れてきてタイヤに擦る
そもそもバッグ次第か

>>375
ソレたんにサドルが低いからじゃね？
サドル高くできないならバック変えるしか無いんじゃ

自分で大型ケージとケージマウンター組み合わせてサドルバッグサポーターを作ったがいい感じだぞ
固定力も上がって角度調整もできるし、スカスカでも垂れない

うわあ
そっち向きか
DIY参考にするわ

>>377
これは賢い
スペシャのBurraBurraスタビライザーの機能を
アイデアで再現したみたいなものだな

見えにくいがトピークのQRアタッチメントを入れてあるのでワンタッチでサポーター毎外れるようにしてます

twitterに面白いハッシュタグあった。#バイクパッキング選手権
https://twitter.com/hashtag/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>381 のtweet見ると，フラットバーハンドルの方がロール式のハンドルバーバッグの収まりが良いし搭載量も大きい。折りたたみのマット類の長物も縛り付けられるし。
ドロップハンドルは箱型のフロントバッグの方が収まりが良くて荷物へのアクセスも容易で便利そう。

あ、はい

トピークの、あからさまにハンドル幅が狭いと取り付けすらキツイ
ただ、ドロップハンドルの手前の固定する方法もある

60cmのタープポールをトップチューブ横にくくりつけてるひといる？トップチューブからはみ出ちゃうだけど運転しにくいかなあ

危ないと思うよ

>>385
アライテントのコンパクトポール150cmにしたらいいのに
ポールの中にポールを格納できるから収納サイズは41cmだよ

アルミポール買うことにしました
>>386
ありがとうユニフレームのREVOポール買おうと思ってたけど、60cmでサドル下くらいまで長かったから悩んでたんだよね
>>387
おぉ、高いけどこれいいねーありがとう

コロナ緊急事態宣言出てるけどバイクパッキング野宿ボッチツーリングに出発する。

ボッチならヨシ！

野宿ポッチツーリング ２日連続で雨と風にやられて心が折れた。きょうは快晴だったが、また雨が来そうなので中断して家に戻った。

おつかれさん
アクシデントに見舞われたときの方が却っていい思い出になるもんだ

そういう経験すると如何にして上手に効率よく安全に合法的に悪環境をやり過ごせるか考える力が養われる
つまり自転車に乗ってなくても世の中の見え方が違ってくる
上手くいった経験から得るものはむしろ少ない

風雨で途中断念した連休中のボッチツーリングを短縮ルートに変更して２泊３日でやった。
３日分の食料を搭載して野宿・ボッチ・無補給でのツーリング。さすがに水だけは公園の水道蛇口で補給した。
人の集まる景観地やグルメは避けてツーリング中は全く人と接触せずコロナ感染リスクを回避した。
人影のない海岸と河川敷でボッチ野宿。
使った自転車はfujiのjari。 角型ハンドルバッグ、フロントフォークにカーゴケージ付けて右に防水ダッフルバッグ、左にナルゲンボトル大、前三角にフレームザック（アピデュラ）を吊るして、これに干渉しないようにボトルケージ、カーゴケージをオフセット配置して重量物入れた小型防水ダッフルと水ボトルを収め、リアキャリアを付けて左右に小型パニアバッグを吊ったバイクパッキングスタイルとパニアスタイルの併用。

>>394
キャンプしてるとことパッキング状態の自転車の画像うpしてよ

>>394
なんかそれだと普通に4サイドにした方が見た目スッキリしそうだし、パッキングも走行も楽なんじゃないかと思う

これ万一の輪行を楽にするために考えた搭載方法。
40Lの折畳みバックパックを携行していて，輪行時はバックパックにパニア，ダッフルバッグを詰め込んで重量物の大半を背負う。
自転車は縦型輪行袋に入れて右肩に担げば左手はフリーな状態で輪行袋は軽いし荷物の取り回しがすこぶるイイ。
４バッグスタイはバックパックにパニアが全部入り切らないので荷物の取り回しが楽でなかった。

>>397
確かに輪行考えると軽量なバッグ一纏めにした方が良いわな

トピークのトレーラーはスレ的には反則かな？

>>397
ありだね
自分もU.Lタイプのザックがあるから考えてみよう
ちなみにどんなザックを使いですか？

>>394
すでに（狭義の）バイクパッキングではない
普通にツーリングスレへどうぞ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part93
http://2chb.net/r/bicycle/1535465613/

狭義のバックパッキングって何？

おっとtypo
バックパッキング→バイクパッキング

15Lのサドルバッグにハンモックとシュラフくらいなら入ると思ってたら全然入らないねw 思ったより小さかったわ(-_-;)y-~　

狭義のバイクパッキング
バイクパッキングは北米で起こった"旅のスタイル"。
北米には「Backpacking」と呼ばれるアパラチアン・トレイルのようなロングトレイルを徒歩と野宿の旅のスタイルがある。
これを自転車でやる旅のスタイルで"Back"を"Bike"（自転車）とモジッて「Bikepacking」と称した。
「Backpacking」が対象としたロングトレイルは「シングルトラック」で，これを走破するにはMTBが最適。
MTBにはキャリアラックが付けられない車種が多く専用バッグを直接車体に縛り付ける野宿荷物搭載方法が考案され，それはbikepacking-styleと呼ばれた。
bikepacking-styleはMTB以外の自転車にもうまく適合するのでロードバイクやグラベルバイクでも活用されるようになった。
bikepacking-styleはヨーロッパや日本に伝わったときstyleが取れて単にbikepackingと呼ばれbike(自転車)に荷物をpacking(搭載)する意味として使われている。
「狭義のバイクパッキング」といえば本来の意味の「野宿アドベンチャーツーリング」を指す。youtubeなどで"bikepacking"を検索するとMTBを使ったアドベンチャーツーリングが山ほど出て来るのは，これがバイクパッキング本来の意味（狭義の意味）だからなのです。

>>405
だからどうしたこの偏屈者が

>>404
サドルバッグは先細りで入れるモノの大きさがうまく合わないとピッチリ入らないのが難点。
ハンドルバーバッグなら円筒だから軽くて嵩張るシュラフやらハンモックはスッポリ入るはず。
が，フラットバーハンドルならバッグの最大容量まで収納できるがドロップハンドルはドロップ部分で長さが制限されるので最大容量の半分ほどしか入らないので要注意。

>>407
スタッフバッグを使わないでパッキングすると上手く収まるよ
ポーセリンロケットの解説動画で知った

ad

（狭義の）バイクパッキング・ツーリング ＝ 自転車ゆるキャン。
片道50km未満のキャンプ場に行って焚き火して飯食ってテント１泊して帰る。

狭義ならゆるくはないな
バックパッキングの自転車版だから

カタカナの（日本での）バックパッキング・ツーリングとbikepackingは別物
カタカナのバイクパッキング・ツーリングはBikepackingギアを使ってキャンプ道具を自転車に積んで行くゆるキャン。

でかいサドルバッグとフレームバッグとフロントバッグだけで
身軽にキャンツーしたいけどその程度の積載量だと野宿に近いんだよね
文化的なキャンプしようとなるとパニアバッグが欲しい

>>412
日本の言語文化を否定はしないが
今現代においてそうやって
そもそも間違って覚えた意味を
何度も使えば正しくなるとばかりに
言葉を捏造していくのもどうかと思うんだ

原典を知った上でなんなら新しい言葉を作りゃいいよ
本家と混乱させることないようにね
「狭義の」なんて書いた私が馬鹿よね
ごめん

>>413
チェアとテーブルと焚き火台(ウッドストーブ)とランタンとソフトクーラーを積んだら
バイクパッキングでもキャンプを楽しめる様になった

デイキャンならそうだね

自分の環境だとバイクパッキングは工夫がめんどくさ過ぎて、パニアの方がさっと出られる
通常仕様からバイクパッキング仕様への換装ってめんどくさく無い？

バイクパッキングてのは上の方でも書かれている通り、バックパッキングをもじったものだからね
もともとは山の中をMTBで走るための装備で、ほとんどの荷物は背中に背負うのが基本
舗装路走るならパニアバッグの方がバランス良くて、走るのもパッキングするのもラクなのは当たり前なんだよね
まあこのスレでそんなこと言うのも野暮だけど

>>417
バイクパッキングから始めて
パニアでのツーリング経験がないとか
よっぽど荷物が少ないとか
自転車にダボがないwとか

バイクパッキングの方が面倒くさいよね

>>416
焚き火眺めながら酒を飲むから日帰りはちょっと無理だな

>>417
パニアの時より荷物が少ないから出発準備は楽になった

>>418
アラスカのウィンターレースが発祥だと読んだけどな
走るのもバイクパッキングの方が大幅に軽いから楽で疲れないよ

同じ量の荷物で比べないと
そこは意味なくね？w

バイクパッキングだから減らせるんじゃなくて
バイクパッキングだから減らさなきゃならないだけでしょう？

ハンドルバー、トップチューブ
フロトフォークのカーゴケージ
超長サドルバッグてここまで使うって考えたら
フロントパニアのみの方が良さそう
外すのも手間が少ないし

ただ趣味は効率を求めるだけではないし
楽しめればそれでいいと思う

4キロぐらいのテントになるとバイクパッキングって厳しい？
Naturehike Hiby4を検討してるんだけど

>>421
＞バイクパッキングだから減らさなきゃならないだけでしょう？
そこは逆だなUL装備の登場でパニア程の容量は不要になった

フロントキャリア+パニアよりバイクパッキング用バッグの方が軽いよ

>>422
そのテントを使いたいならパニアバッグを薦める

>>422
Naturehike Hiby4って４人用だよね。畳んだサイズでかそう.....と，通販サイトでサイズ見たら直径22cm長さ60cm...体積が約23L....多分，バイクパッキング・スタイルでは積めないよ。

>>420
チェア、テーブル、焚き火台、ソフトクーラーだけでテントかツェルト、シュラフ持たずにどこで寝るん？

>>426
当然テントやシュラフ､マットも積んでるよ

フロントに荷物を積むための工夫が一番大変というか現状復帰がめんどくさいんだよ
自分はリアにキャリアとパニア付けるだけならボルト2本で済む
フロントはめんどいので何も無しでパニアに全部詰めて出かけてる
超軽量のパニアが出たら飛び付くんだけどな。
バイクパッキングの人のフロントの例を知りたいわ

>>428
フロントフォークには何も付けてないな

昨年登場したオルトリープのフォークパックでいいんじゃないの？
https://www.cyclowired.jp/news/node/337238

パニアの中にBIKEZACを2枚折り畳んで入れてる
雨降らない時はBIKEZACの8kgが最強だわ

>>429
それも台座自体の取り外しが大変だよね
下部はフロントエンドに共締めもしくはボルトで上部はベロクロみたいな簡易のが出ると良いのだけどまー無理か

バックパッキングスタイルで３週間の野宿ツーリングをやったらミニマライズ・キャンプに慣れてしまって，それ以後，椅子やらテーブルやら焚き火台やらは無くても良くなり，野外調理も簡単レシピになってクッカーも最小サイズで済むようになったョ。

>>431
片側ボルト2〜3本ならフロントキャリアと大差ない

ツーリング開始時にはキャンプ定番の椅子・テーブル・焚き火台・ミニ鉄板などを搭載していたんだが，毎日６時から１６時頃まで150km以上走って野宿していると焼き肉やってビール飲んで焚き火して椅子でまったりするような気は起こらなくなって，最初の１週間目でこれらのキャンプ用品は宅急便で家に送り返した。ツーリング中は何日か丸１日キャンプ場でまったり休む日を設けていたので，その時は焚き火台などはレンタル用品を利用した。
バイクパッキングスタイルは搭載容量が小さいので できるだけULギアを使って荷物を軽量コンパクトにしていて さらに不要なキャンプ用品を送り返したから 荷物満載のパニアスタイルでツーリングしていた頃に比べてかなり軽量になり峠越えが相当楽になったョ。

ツーリング中の情報（地図，天候，スーパー・コンビニ，銭湯など）収集をスマホに頼っているので野宿連泊だと電源確保が必須になった。自分の場合は大容量モバイルバッテリを２個用意して１個使いながらもう１個はソーラーパネルで充電してしていた（走行中も）。太陽光を前・横から受ける時はソーラーパネルをハンドルからハンドルバーバッグに渡して展開していた。後ろから太陽光を受ける時はサドルバッグ上での展開は不安定だったので反射ベストの背中にソーラーパネルを縛り付けて「着た」。パニアスタイルだとソーラーパネルはフロントやリアの荷物上に手間なく展開できる。

集光ミラー持ってると充電捗りそう

>>434
キャンプ装備を軽くすると軽量ホイールで十分になったり
自転車自体も軽量化出来るよな

ソーラーパネルはこんな感じでSビナーで固定してるわ

（日本の）バイクパッキング ＝ 自転車ゆるキャン
youtube見たら確かにそうだわ

暇だったのでULスレで教えてもらった装備リスト制作サイトで
バイクパッキング装備一覧をまとめてみた
https://lighterpack.com/r/vm10oi

バッグ類も数が多いとそこそこ重い

>>438
実際にツーリングに乗り出すとなると，この装備に次の物が必要になるね。
水バッグ，食料，調味料，嗜好品（コーヒーや酒など）
パンク修理キット，予備チューブ，チェーンオイル，輪行袋
救急キット，虫除け薬品，日焼け止め
アメニティ用品
キャンプ泊用の着替え
ビンディンシューズだったらキャンプ用に靴orサンダル
ライド用の着替え
長期ツーリングでキャンプ中に衣類を洗濯するのだったら洗濯バッグ，洗剤，ひも，洗濯バサミ

>>439
着替えとキャンプ専用装備以外は基本省いてたんだけど追加してみた
https://lighterpack.com/r/vm10oi

水(ミネラルウォーター)と食料類は現地調達
輪行袋は持っていく時と持たない時があるので省いた
キャンプ泊用の着替えは防寒着が半分兼ねてる
SPDシューズなのでそのまま
洗濯は基本コインランドリーだけど自分で洗うならテント用ガイラインに通す
洗剤はオールパーパスソープが兼ねてる
マスクはどのジャンルなんだ？

>>440
洗濯するとか予定日数やコースはどんな感じ？

>>441
洗濯は大体2日に1回
日数は1泊2日から10泊程度でコースは色々走った

>>440
さすがのUL装備だなぁ。
自分のテント泊３から４連泊装備の実測が14kg弱。体積も大きくてサドルバッグ:15L，ハンドルバーバッグ:8L，フレームバッグ:4L，左右フロントフォークにドライバッグ:
6Lを１個づつ付けてやっと収まる。

>>443
もし荷物を減らしたいなら徐々に装備を整えていけばいいのでは？
これでも装備の更新に9年ぐらいは掛かったかも
衣類をアウトドアメーカーの物に変更するとかなりコンパクトになるね
あと装備の重さを一つずつ実測すると色々と気付かされる事が多かった

連泊でキャンプするとスマホの電源はどうする？2泊くらいなら携帯バッテリーだけでなんとかなりそうだけど
ソーラー充電は頼りないらしいから乾電池のバッテリー充電器を使おうかなと思ってる

スマホが使えない圏外のキャンプ場に行けば良い。

>>445
自分の場合はモバイルバッテリ20000mAhを２個を積んでいる。１個空になったらもう１個に切り替えて空のモバイルバッテリはソーラーパネル(MAX出力3A)で充電する。走行中も自転車荷物の上にソーラーパネルを広げて充電。晴れなら７時間くらいで満充電になる。
曇りや雨の日は充電できず２本使い切ると電源喪失になるのでソーラーパネルで充電できないときはスマホ充電できる道の駅やカフェに寄って休憩がてら充電する。
充電器と充電ケーブルは急速充電対応品を使う。他の人が充電していて空きコンセントが無いときに備えてテーブルタップを用意している。
これで電源喪失したことは無いが万が一に備えて乾電池充電器(出力1A)を持っている。
安い得体の知れないモバイルバッテリやソーラーパネルや充電器は公称容量・出力がデタラメな誇大表示な物が多いので「Anker」などの信頼できる会社の製品を選んだ方が良い。

>>445
基本的には要らないかな
使う時以外は常時機内モードを使うんや
二日三日のキャンプ位なら余裕で持つはず
もたないなら機種変かバッテリー交換するだな

保険で変換効率高めのモバブ一個あれば超余裕

>>447
装備がガチ過ぎるね笑
このクラスの容量とバックアップは海外一周とか大陸横断クラスだね

日本一周の時でも12000mAh１つで足りたから、普段から相当いろんなデジタルデバイスを運用してるのね。

>>446
電源切り忘れると凄い勢いでバッテリー残量減るぞ

>>448
全電装品（スマホ，GoPro，前照灯，尾灯，タブレット端末，外付けSSD）をモバイルバッテリで給電（充電しつつ運用）している。
前照灯，尾灯，外付けSSDには内蔵電池は無い。

行動中
スマホは常時稼働状態でGPSログ取りつつGoogleMapでルート表示。
GoProは常時撮影状態。
薄暮・夜間走行時は前照灯・尾灯に給電。

キャンプ場に着いたらタブレット段末使ってGoProの撮影データをSSDに転送。
夜になったら前照灯を外してそこらに吊るして拡散カバーをかぶせてランタンにする。

ここんとこ急に良スレになって驚く

CB-JCB買った
Optimo Sora
札幌

>>450
GoProにGooglemap常時運用&スマホでログとってたらそりゃあ20000mAh１つじゃ足りないわけだわ！
SSDとタブまであるとかすげぇ重装備やな、、

>>452
ジュニアバーナーを型番で書くのは珍しい
まぁ国産の方だと判りやすいけど

>>453
横だけど、
キャンツーは重装備の方が楽しい
期間が長ければ長いほどに

俺はバイクパッキングするのは見た目のカッコよさ優先してる
サドル、フレーム、フロントだけで完結するのが良い

今，クッキング系を安価に軽量コンパクト化するため試行中
ダイソーのミニストーブ
ダイソーのアルミクリームケース
ダイソーのジェル着火剤
アルミケース一杯にになる程に着火剤を絞り出して点火するとダイソーの青い固形燃料（25g）同じくらいな火力で30分ぐらい燃える。
米１合を炊きつつレトルトのカレー温めたり，パスタ茹でてレトルトのソース温めてスパゲッティ作たっり試行している。
ジェル着火剤１パック(100g)で米１合を３ー４回炊ける（水温，外気温で変動）だいたいのダイソーに置いてあるので入手性も良い。
実用になることがわかったので実際のツーリングで試行してみる。ジェル着火剤２パック持って出て１パック使ったら通過経路上にダイソー探して１パック補給という運用を考えている。

デブの方が荷物多い気がする
たぶん積荷の99割が食料なんだろうな

>>457
百均と言えばキャンドゥから330円だけどアルコールストーブが出たね


セリアからはカスケードワイルド丸パクリのプラダンテーブルが登場してる


開発担当者にUL好きでも居るのだろうか？
最近は百均も侮れないわ

>>459
アルコールストーブはビール缶で自作するのも楽しい
つべで見てると色々進化し過ぎ

>>460
トルネードとかコイルジェットとか凄いよな
かなり前だけどオーソドックスなオープンジェットのアルストなら作ったわ

セリアのプラダンテーブルは置いてるの見たことないんだよな

>>455
それはとってもよく分かるが、最近は毎回の設営と撤収や移動時の登りが苦痛になって来てサドルバッグ一つのULにシフトしてしまったわ。。。
あまりゆったり時間も掛けられなくなったしスピードハイクみたいな感じでサクッと楽しんでおしまいっ！ってスタイルでやってる
期間が長いなら重装備も悪くないよね

景色最高の所で連泊してまったりしてたいわ

バイクパッキングスタイルでバッグ類をハンドル，フレーム，サドル，フォーク（２箇所）に付けて装備を搭載する場合，キャンプ撤収して各バッグにパッキングするのが意外と手間がかかる。
パニアスタイルでのパッキングより２倍ぐらい手間がかかる感じ。

>>464
慣れだよ慣れ
フォークにテントとシュラフとマットを圧縮して固定
衣類はハンドルとサドルバッグ
ポールと重い調理器具、食料等はフレームバッグ
荷物少ない真夏だとパニアもベルクロ等でコンプレッションしないと荷物が暴れるんで一手間かかるかな

>>464
とてもよく分かる。だが、俺の場合大型サドルバッグ一つか、付けてもフロントバッグやトップチューブバッグ位なもんだからその位だとそんなに手間とは思わないかな

それだけ細かく分類する位荷物沢山積むつもりならやはり古くからある、キャリア+前後フルパニアスタイルが好きだ
オルトリーブの速攻リリースの利便性には勝てない。。

フロント2サイドパニアスタイルは宇宙一カッコいい

>>467
分かる

>>464
キャンプ装備はフロントバッグとサドルバッグだけで収まるから
パニアバッグの頃より遥かに早く撤収出来る様になったわ

こんな感じで積んでいる。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


自分の場合はトップチューブバッグの代わりに８Lのハンドルバーバッグ。

>>470
この動画クレイアニメーションみたいでおもしろいな
でも絶対これ漕いでる最中脚に触れるよな
ちょっとガニ股気味にすれば当たらないかもしれんけど
みんなそういうのあんま気にならないのかな？

ホリゾンタルなんだがデカいサドルバッグつくかな？
ちなみにCAAD Optimo

>>471
この動画みたくフレームバッグがパンパンになるまで荷物は入れないわ
ただ…疲れてきてペダリングが雑になると膝が内に入ってフレームバッグに擦れたり
踵が下がるとサドルバッグに太腿裏が擦れたりする事もあるからペダリング矯正機だと思ってる

>>472
シートポストの突き出し量次第じゃない？

ウィスキーを軽いからってPE容器に入れて持って行くけどよ まあ風情がないっつーか 不味く感じるつーかさ テントとウィスキーいいよね

>>474
それ、あるなぁ...見た目でまずく感じる...
で、短期ツーリングだったら 200mLのステンレス・スキレットに入れて積んでいる。長期だったらスキレットと500mLのPETボトルで積む。スキレットが空になったらPETから移す。

>>475
スキレットにウィスキー入れるんか
ウィスキーでハンバーグが美味しそうに焼けるが、サドルバッグダバダバになりそうやな

理想はPET位の重量だが、チタンスキットル位ならまだ軽いし風情はあっていいかもな

wwww 読み返して気づいた
スキレットじゃねースキットルやー

最近ジムビームのPETポケットボトルが見当たらない
旅には最良だったんだが
日本酒も道の駅や現地のスーパーで地酒の小瓶売ってると飲み比べて泥酔で爆睡してまう

ガラス小瓶のアルミキャップ閉めるときのカシュンって音、あれ良いやね
閉め忘れてテント床によくこぼすけど

>>447あたりの流れ見てて思ったけど、前後ハブから給電できるようなハブは作られてないのかな
変換効率とか諸々考えたら実用的な製品が作れないのかな

>>480
フロントハブの充電器は10年位むかーしあったけど廃れたよね
高い・重い・充電量が少ないで全く見向きもされなくなったな。。。

そんなこといったらローラー台で蓄電できる装置が開発されてもいいって話なんだけど、全く製品にはなってないよね

自分で発電してパワメとかメーター類起動させる蓄電式のエアロバイクならあるけど、その例えはようわからんな。。

そんな製品何に使うの？
おうちで電気代稼ぐ？

>>482
ローラー台では無いがリアタリアタイヤ外して発電するヤツはあるぞ
http://www.eastwood.co.jp/lineup/jetblack/jbippin.html

ハブダイナモから給電するシステムは英語に明るく無いと色々難しいかな
NAHBS等でステムキャップ部にUSBのコンバーター内蔵したのは幾つか見たが

>>484
普通にスマートローラー台あるんか
サイトの画像ネタすぎワロタww

>>485
今だと給電システムだけで27種類もあるよ
https://www.cyclingabout.com/list-of-hub-dynamo-power-supplies-for-usb-devices/

>>487
俺は宿使うから今は必要無いんで、いつか組む為に色々見て妄想してるわ
その人の影響でギアボックス車が欲しくなった

>>488
アリー氏の記事面白いよな
バイクパッキングの優位性を実験により数値で示してくれたのは意義深かった
あと日本を一ヶ月もツーリングした時の動画も良かったわ

キャンプで何泊もするなら走行中に充電出来るようにはしたいわな

しかしキャンプって洗濯できないから何日おきかに宿に泊まることになるのでは
そのタイミングで充電とかは？
洗濯機のあるキャンプ場は知ってるけど乾燥機あるとこはそうそうないでしょ？
走りながら乾かすのは大学生までな

>>491
正に学生時代、キャリアの上のアルミのマット括り付けたゴム紐に色々挟んで満艦飾状態でしたわ

>>492
おまいは俺かっ！？w

>>491
おじいさんは山へ芝刈に
おばあさんは川へ洗濯に

昔話でできた事が何故キャンプでできないんだ？

何日も持つような重いバッテリーと抵抗になる発電装備とどっちを取るかだな

輪行袋って設営の時に何かの代わりになったりするかな
グランドシードの代わりに使えそうかと考えたけど超軽量だし不安だわ

>>496
昔モンベルからタープやグランドシートになるULリンコウシートってのが出てたんだけどな
RawLowが同様の製品を開発中だったらしいけど続報が途絶えた
ポンチョやエマージェンシーシート代わりになるマルトのエマージェンシーバッグなんてのはあるね

輪行袋をタープ代わりに使ったことあるけど油臭い
なにより気分的に惨めでやめた

29erコクーン使っててでかいからレジャーシートみたいな使い方してるわ
野営場に着いたらコクーンを開いてその上にパニアの中身を全部ぶちまけてから設営してる

>>491
ツーリングが3日以上になる時は普通にコインランドリー使うわ俺
賞味1時間掛からず洗濯から乾燥まで終わるし

ホテルはあってもコインランドリーは無い街は多いし宿泊するしかないのでは

ええそうか？
俺の体感ではホテルや民宿は無くてもコインランドリーがある街の方が多いんだが
そりゃ村レベルだと厳しいけど人口２，３万人の町レベルなら１軒はあるもんだぜ
そうやって４日に１回コインランドリーのペースで北海道も東北も一周したんだが

くだらないことで連投すまんが
コインランドリー以外にも銭湯や道の駅併設の温泉にもコイン式の洗濯機乾燥機置いてあるとこ多かったしなあ
前日の夜にキャンプしながらちょこっと検索するくらいで洗濯問題はクリアできたぞ

街道沿いの商人宿は乾燥機付きのランドリー有る事が多い
そして家庭料理が美味い
夜食に茹でトウモロコシ貰ったり地元の穴場教えてもらったり

コインランドリーでちょっと調べてみたら現在全国に2万軒以上あるんだってなｗ
セブンイレブンと同レベルの出店数
そりゃ洗濯に困らないわけだ