道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方115【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504306303/ ★自転車乗り進入禁止★
.／／∧∧＼＼
./ ＼ (ﾟДﾟ) ､ ｀、 ここは道路が自動車のものだと思っている自動車乗りが
/ /＼. Ｏ┳Ｏ ヽ | 邪魔な自転車への不満を吐き散らし、自転車乗りをけなすためのスレッドです
| | ｀.( ∩ ) | | 自転車乗りの書き込みはスレの燃料になるのでやめましょう
ヽヽ. ﾋ||ｿ､ ＼ / /
＼[自転車禁止]' ／
ヽ､ _＿＿_,, ／
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>>1
危険かどうかが基準って言っているが、安全性に問題がない限り違反はご法度ってどういうこと？危険がなければ赤信号無視しもいいの？ >>5
死亡事故やひき逃げクラスでもない限り常人逮捕はできません常人逮捕は 自転車で車道を走っていると時々歩車分離式の信号機に出くわす事がありますが
たとえば歩道信号が赤、車両信号が青のとき従うべき信号は車道側信号でいいのでしょうか？
>>7
車道走行中なら車両用信号に従えばOK
歩道走行中は”歩行者の妨げ”にならぬように
「自転車から降りて」歩行者専用信号に従う。 >>9
因みに、歩行者専用信号を走行して歩行者と接触して
怪我させた場合は、”自転車側の過失責任”は『100％』
になりますので注意しましょう。 でも車両用信号が青で歩道信号が赤の時に進行すると
無知な人に信号無視してると誤解されて
クラクション鳴らされたり言い掛かりつけられたりすることがあるから注意が必要ね
T字路で赤になってる横断歩道で、車道側の信号が青になった時に横断歩道を渡る馬鹿自転車がいた
チャリを車両扱いなんてするから池沼と変わらんチャリ乗りが増えるんだ…
>>13
そう言うリアル馬鹿は自転車乗りとして「恥ずかしい」 >>14
するも何も、自転車は昔から車両扱いなんだが
自転車の後から出てきた分際で態度がでかいんだよクルカス いい歳したおっさんじーさんが自転車を車両とか言ってると思うと涙が出てくる
>>17
そもそも車両と思って無くて、通勤通学時に歩道を
暴走してる人間の屑を何とかして欲しいね。 >>17
多くの自転車乗りのマナーも褒められたものではないが
今もってこんな意識で四ツ輪転がしてるのが大半の日本のドライバーなんだよな >>7
自転車は好きな信号の方に従えば良いんだよ、皆んなそうしてるだろ
無駄な赤信号待つほど人生短くないぞ 法律も知らない馬鹿が混ざってますが・・・無視して下さい
>>21
その理屈だと自転車使うより公共交通機関や車、スクーター使って、運動はジョギングした方が時間を無駄にしなくて済みそう >>4
道交法を守ることによってかえって危険が増してしまう場合を除き
違反はご法度ってことだよ >>23
知らないんだね、自転車の方が時間短縮できること多いんだよ、都会だと ID:2dM5D4FO が馬鹿過ぎて笑える
自転車歩行者信号で自転車通行帯がある場合だけ
歩車分離信号ではそう言うケースはほぼ無い。
>>26
信号を好きなように選択して走ってれば早くもなるわな
アホかよｗ 都会でも自転車だけが時間短縮出来る訳じゃないんだけど
自転車もスクーターも車も持ってれば一番効率いい使い方選べる
暇すぎて無駄な赤信号待つくらいしかすることない奴らは待ってれば良いじゃん、反対しないよw
おいらは絶対多数の自転車乗りを代弁してるだけ
外に出て周りを見渡してごらん、自転車乗りは先に進める信号に従って時間短縮してるだろ、それが絶対多数の自転車乗り
車道では自動車用信号に従うが、歩行者用信号が青なら歩道通行が出来る自転車は歩行者用信号に従う
暇なお前らは好きな赤信号を好きなだけ待てば良いだけ
自転車はなぁ…70km/hで流れてる道路で車の流れに乗れないからなぁ…
車道のルールに従えと言い出した役人から車を取り上げて自転車にだけ乗らせたい
>>8
歩行者の通行を妨げない限り、降りて通行する、必要はありません >>35
法的にはOKだが、万が一の事があると後悔するので
自転車通行帯の無い横断歩道は降りて通過してます。 >>34
おいやめろ、貧乏暇なしって言葉が浮かんだ 堂々巡りだけどここのスレタイ読めば効率良い信号の渡り方とかそんな話しにならないと思う
前はそんなのいなかったのに
23区北側の国道沿いに住んでるけど、クロスは信号無視も多い、夕方の混雑時でも
あれは良く出来るなって思ってる、ロードで格好もきちんとしてる人は大抵きちんと法律守ってる
>>40
だかれそれ信号無視ちゃうねん
ちゃんと道交法覚えてね、自転車は歩行者用信号に従える >>36
貴方がそうするのは貴方の自由だしいい事だと思うけど、他人に説明するときにそれが義務かのように説明するのはどうかな、と思いました >>25
歩行者用信号に従う必要はないよ
歩行者自転車用信号ならその通りだけどね
更に言うなら交差点に十分に近くなければ従う必要はない 自治体や地元警察によってルールが変わるのが自転車
ゴミの分別と同じ
>>43
自分の書いたレスよく読んでみなよ
義務かのように受け取れる書きかたしてるじゃない
言葉遊びする気はないよ >>41
だから、自動車用信号と歩行者信号が両方赤になってるのに平気で対面の青になってる横断歩道を横切って信号無視してくんだよね
自己責任で無視していくんだよ、そんなのが普通にいるのが近所の現状
前スレでも書いたけど、赤信号無視する歩行者と同じ感覚だよ >>31
絶対多数の自転車乗りは車通りの多い交差点や大きい交差点じゃなければ
車両信号も歩行者信号も大抵無視して行っちゃうと思うが？
交番の前ですら無視して行く奴多いから、おじさんビックリだ。 >> 48
絶対多数って全国ってこと？
さっき東京23区北側住みって書いた者だけど、さすがに多数って事はないね
3、4分の1くらいかな
>>49
俺、滝野川に住んでた事あるけど、
ママチャリとか通勤通学車とかの下駄連中は殆ど信号無視よ？
まさかそいつらは自転車乗りに含まないなんて事は無いよな？
渋谷原宿青山界隈で偽ピストやトーキョーバイク風の
シンプルなので往来してる連中も信号無視ばっかだし。
何しろ一番恐いのは幼児を乗っけてるママさん連中だ。
幼子乗せて平気で逆走飛び出し信号無視を当たり前のようにやっている。
あれじゃあ子供がマトモに交通ルールやマナーを守れる大人になる訳が無い。
無論23区を含む都内や近県の話だ。
ついでに言うとそんな人達が全員どこでも毎回必ず信号無視をする訳では無く、
守る時と違反する時がマチマチあるって事だ。
だから>>49はさすがに多数って事は無いと思うんじゃないかな？ 幹線道路だと止まる人が多い、道幅あって渡ってる間に車が来る事もあるからね
車が居ない時とか、停止線超えて横断歩道前停止とか、フライングスタートとか含めたら大半が違反
車のスピード違反もそうだが、周囲が守ってない＋特段の危険＋実質的に取り締まりが無い、
これだけ揃えばそりゃ楽な方を選ぶのが普通の人。
信号待てなくて無視する奴はその内ひかれるだろ、ひいた車の運転手がかわいそうだ
>>52
信号守ってて轢かれる方が多いんだけどね
事故は相手があるから、信号が何だろうと自分で安全確認しないとダメだぜ >>50
滝野川かぁ、うちはもうちょっと北西だけど自分が言ってるのはまさにママチャリや通勤通学車だね
確かに全員が毎回じゃないよね…、まあほんと長い時間をかけて国で信号無視を少なくしていくしかないと思う
偉そうなこと言うけど ぼーっとしながら青信号進むより、周囲に注意しながら赤信号無視する方が事故に合わない
>>23
公共交通機関や車で移動４０分＋ジョギング２０分
自転車で移動と運動兼ねて６０分
自転車の方が２〜３倍のカロリー消費になるんじゃね？
さらに自転車の方が渋滞に巻き込まれにくく時間が安定するし、通勤時間帯なら速いし。 >>52
そうなんだよ。うちの嫁や子供にも信号の事だけじゃ無くて
ルールやマナーの事はウザがられる程注意している。
自分達が痛い目にあうだけじゃ無くて、他の歩行者や
運転している人達も不幸にするんだぞと。
そんな自分自身が住宅街の路地なんかじゃ二段階右折してなかったりして反省。
>>54
何しろ取り締まる側の警察官が自分の目の前で車道斜め横断や逆走してても
声掛けすらしないからねえ。
車の取り締まりと違って普段は自分の成績にならないんだろうなあ。 頑張って計算したんだろうが20分のジョギングなんて数軒先のコンビニ行って帰るレベル
カロリー消費で自転車がジョギングに勝てる訳ねーよ
一時間のジョギングに匹敵する運動量を自転車でやったら何時間かかると思ってんだ
>>58
>何しろ取り締まる側の警察官が自分の目の前で車道斜め横断や逆走してても
>声掛けすらしないからねえ。
交番前を通過していく2ケツのチャリに、警官が思い切りホイッスル吹いて警告していたのを見たことがあるけど
追い掛けもせずそれっきりだった
立ち番を離れられなかったってこともあるのかな >>59>>60
同じ１時間を自転車以外で移動しても、それだけの時間短縮はできないだろ。
あとジョギングと自転車の運動量、METSでも同程度だぞ。 >>62
なら一時間ジョギングやってみな
どんなに最低でも早足より速くな >>63
身体へのダメージとカロリー消費を混同してないか？
http://www.nibiohn.go.jp/files/2011mets.pdf
METS
6.8 自転車に乗る：16.1-19.2km/時、レジャー、ゆっくり、楽な労力
8.0 自転車に乗る：19.3-22.4km/時、レジャー、ほどほどの労力
10.0 自転車に乗る：22.5-25.6km/時、レース、レジャー、速い、きつい労力
7.0 ジョギング：全般
9.0 ランニング：8.4km/時、139.4m/分
13.3 ランニング：マラソン 今日もコンベアがID替えながら張り切ってるな
自転車乗りってやっぱコンベアの考え方に同意なん？
>>57 自転車を漕いだ時の１時間あたりのカロリー消費は、水泳と同等だそうだよ 自転車で移動すると信号待ちもあるからＭＥＴＳやカロリー消費は下がるな
それでも自転車１時間分のカロリーを２０分（３倍）で消費するのはさすがに無理
自転車は鼻歌まじり、ランはコース全力疾走でようやく３倍ぐらい
自動車乗る奴自体許せないけど自動車に1人で乗る奴は死んでも許さない
マトモな社会人なら自動車の1人乗りのなんていう背徳行為はしないはずなのに
>>72
今から1人でドライブ楽しんできます！
5人乗りのクルマに乗って1人でドライブ楽しんできます！
嬉しいな！
楽しいな！
リッター6キロのターボ車でドライブ楽しんできます！ >>73
お前は自転車乗りじゃないだろ
自転車乗ってたらそんな極悪燃費車恥ずかしくて乗れないぞ >>66
うーん、俺みたいなデブ豚は、
転がれというよりも転がりたく無くても転がっちゃう。 自転車は道路事情に左右されにくいんだから信号待つ時間無いなら
その分早く出かければいいだけの事。時間が足りなければ
2ちゃんを閲覧する時間を削ればいいしな。
>>77
どうして主婦層や学生は路地から減速すらしないノーブレーキで飛び出してきて
交差する道路の反対車線に行こうとするんだろう？しかも反対車線を逆走する奴までいるし。
若い主婦なんかだと子供まで乗せてる。見てると頭振ったり目が動いている様子も無く進行方向しか見ていない。
何であんな無謀な乗り方が出来るのかその神経がワカラン。俺には恐くてとても真似出来ないよ。
法律やマナー以前に恐怖過ぎる。
ふと思ったが、小学校中学年位までの子供の飛び出しって徒歩でも自転車でもこんなだな。
あいつらそこで成長止まってるのか？ >>80
俺もそれずっと疑問だったんだけど、成人して心理学、特に発達心理学を学んで得心したよ
周囲に対する注意力があるか無いかは教育によっても改善はできるけど本能的、遺伝的要素がそれまで思ってた以上に大きいんだよね
リスクに対するビビリ、警戒心とか、危機を予測する能力も同じ
IQとか運動能力とかも個人によってバラつくけど、交通も同じ事で、ダメな人は本当にダメであまり改善しないんだよ
子供乗せて恐ろしく危険な運転をする子乗せ自転車ママとかも結構いるけど、ホント怖くて事故ったら子供が可哀想 かなり非人道的な対策（できない奴は殺しまくる）とかしても、遺伝上の習性は改善できないって分かってるからなあ
米国でネイティブアメリカンが居たのにワザワザアフリカから黒人連れて来て奴隷にしてたのとかな
ネイティブアメリカンは主人が命令しても、動物の足跡など本人が気になる何かを見付けると勝手に放浪してしまう
役に立たないから殺すしかない扱いされてた
最近だと、その狩猟本能でハンターとして優秀なんだって分かった訳だが
教育で改善できるってのは教育への過信で、そういう色々な行動原理をまとめる社会環境を作らなきゃ駄目
本能として残ってる以上、生存に有利な状況があって、それが制度との不整合を起こしてるんで、非合理的な行動とは限らない
>>82
つまり 法規に従わない自転車乗りは遺伝的に本能から従わないわけで それは合理的で優れているってこと？ 自動車用信号が青で歩行者用信号が赤だったらどっちに従う？
逆もまた
>>84
青は進めだよ、自動車用とか歩行者用とか自転車には関係ない >>88
信号青に変わったのにぼっとして止まったままのやつは家に引きこもってるべき
青は進め 変な形してる交差点ならまだしも
一般的には歩行者用が赤になってからクルマ用が黄色→赤になるから
歩行者青：クルマ赤はあんま気にする必要なくね？
車道を走る場合 （※自転車横断帯が無い場合）
・車道が青、歩行者用信号が赤→合法
・車道が赤、歩行者用信号が青→違反
歩道から横断歩道を渡る場合
・歩行者信号が青、車道が赤→合法
・歩行者信号が赤、車道が青→違反
※車道通行でも自転車横断帯が交差点付近にある場合は
自転車横断帯を通行し、歩行者自転車用信号に従う。
>>90
歩車分離式（いわゆるスクランブル交差点）だとある >>94
ロード乗りの追い抜き方が強引だからな
だけどそれ以前に「チャリごときが自動車様追い抜こうとしてんじゃねえよ」という
クルカス論理が叩いてる連中の意識の底にあるのは間違いない >>89
青信号は「進め」じゃなく「進んで良い」だよ >>94
前の車は全く悪くないが？？？
こんな場所で追い抜こうとする時点で自動車でも自動二輪でも自転車でも頭腐ってるが？ >>94
なんであのタイミングでぶつかりそうになるのか謎
前見てねーだろこのチャリｗ 自動車が遅いんだから最初から自動車が道を譲れば良かったんだろが
それもわからないなら免許返納してこい
>>101
だからって対向車来てるの分かるあの場所で抜こうとするのはアホ
もし轢いてたらかわいそうなのは対向車 >>92
自転車が歩行者用信号に従う時は歩道に移ってからだから、それ全部合法
なんでもかんでも自動車視点で決めつけないでね 車道が青、歩行者用信号が赤の時に車道を進んだら
対向の自動車ドライバーに「信号無視してんじゃねぇ！」って怒鳴られた事あるわ
合法だけど知らない人が多いんだよな
>>103
全部合法ってそんな馬鹿な、>>92の読み方を間違えてる気がする
「歩道から横断歩道を渡る場合」に「歩行者信号が赤」なら違反だよね >>101
自動車が遅いんじゃなくて制限速度がそのスピードなんだから追い抜き仕掛けるのはおかしいだろ >>104
自転車乗りはアホ多いよね
ここでも自転車の正しい乗り方理解してないアホ多いし >>106
道が狭くて自分が追い越せないのに自転車が追い越すのが
許せないだけで、典型的なクルマ気違い動画 >>107
自転車乗りってそういうもんだろ？
ガチで理解してないか 理解していても自分本位でその場で自分に都合よく動く >>101 >>108
あのな、あの道幅で交互通行のブラインドで
オマエラが勝手に死んだり怪我すんのは構わんが、
周囲に迷惑かけんな自転車乗りの恥さらしめ。
オマエラやあの動画のバカローディーみたいなのがいるから
自転車乗り全体のイメージが悪くなるんだよ。 警察も歩道信号が赤でも車道信号が青なら進んでいいってことをもっと周知して欲しいわ
違反してると勘違いされて困る
制限速度近くで走ってる先行車両を追い越す時点で速度超過だし、
先が見えないカーブで追い越しを掛けるのも危険。
それは分かるし、異論は無い。
けど、そんなの自動車は日常的にやってるじゃねーかって釈然としない思いはある。
自転車は数が少ないから違反してると目立つってのもあるだろうけど、
あまりにもバイアス掛かり過ぎだろと。
>>113
自分が出来ない追い越しを自転車がやろうとしてるから
気に入らないんだろうね。 >>113
いやカーブじゃないだろ
追い越しかけた時点で対向車見えるぐらいの直線あったぞ >>113
＞そんなの自動車は日常的にやってるじゃねーかって釈然としない思いはある。
底辺を競ってどうすんだ？
前半三行を読む限り、君は>>114のような底辺じゃないと思うんだけどなあ。 >>113
これ自転車だからっていうわけじゃないだろ
車でもバイクでも関係なく叩かれると思う
この場所でこの抜き方は自殺と一緒 >>116
だから文句を言うなじゃなくて、
同じ違反をしてる自動車も同じように批判するのが道理だろって事。
お互いなあなあで行こうぜじゃなくて、お互い安全運転で行こうぜと。
>>117
地域性もあるんだろう。
ここまで細い道ではないけど、制限速度を超えた追い越しなんて日常茶飯事だし、
ブラインドカーブで追い越し掛けて対抗車に気付いて幅寄せ、なんてことは結構やられる。 >>120
そうだよ？何か読み違えてる？
「逆の立場で同じ事をやる自動車がゴマンといるのに、
自転車がやると話題になるのは釈然としないな」って話だよ。 >>121
そこで「車のほうも！」って言い出すのはネズミ捕りに捕まって
「ほかの車もやってる！」っていうのと同じくらいダサいってことだよ >>121
うーん、自転車がやると話題になるじゃなくて、
自転車から見て自動車でも自動二輪車でも話題になるけどね。
車カスとかって言葉もよく見るじゃん。
でも実際は車がとか自転車がじゃなくてカス同士でしか無いんだよね。
自転車なら免許持ってない人もいるだろうけれど、
お高いロード乗ってる人は大抵免許持ちじゃないかと思うんだけど、
その中のカス連中は何乗ってもカスだよ。 > 目の前をババアが横断中でも？
横断歩道を横断しそうな歩行者がいる場合、その手前で止まれる速度で走行しなければならない。
（車道が青なら横断歩道は赤のはずで横断しない事が明らかだから、通常の速度で走行できるはず）
実際に横断歩道等を横断している歩行者等がある場合は直前で一時停止しなければならない（道交法38条
（信号に関係なくBBAでもGGIでもそれ以外でも停車）
横断歩道の無い場所での横断でも安全運転の義務(70条)に従う必要はあるけど。
>>124
車を運転中に信号の無い横断歩道で歩行者が明らかに渡ろうとしている時に
俺は停まるんだけど、自転車と自動二輪車は大抵抜いて行くんだよね。
時によっては自動車ですら抜いて行くバカがいる。 >>122
他の車が捕まる（批判される）ことがあるならね。
俺の主観だと
「自動車も似たような事をしてる上に頻度も桁違いなのに、自転車だとここまで盛り上がるのか」
という感想。
自動車の方が数が多いってのも相俟って、
「自動車の違反は良いけど、自転車の違反は許されない」
って空気は確実にあると思う。
立場が逆の似たような状況で自動車がフルボッコにされてる動画があれば考えを改めるよ。 >>125
>車を運転中に信号の無い横断歩道で歩行者が明らかに渡ろうとしている時に
>自転車と自動二輪車は大抵抜いて行くんだよね。
>時によっては自動車ですら抜いて行くバカがいる。
二輪乗りを貶めたいように見えるが
お前さんは違うのだろうが、そのシチュエーションでは9割の車ドライバーが
歩行者をないがしろにして通過するのが現実だよ >>126
うん、君の主観だと思うなあ。
自動車板やバイク板で叩かれてるし、
ドラレコ画像なんて自転車批判より自動車同士の批判のほうが多い。
テレビ局の番組改編時期によく流れる
ビックリ映像や警察密着物でも自転車や自動二輪車よりも自動車ネタの方が多い。
そして自動車乗りから自転車への批判が多いのは
やっぱり物理的に自転車の方が弱いからじゃないかな？
ちょっとした接触だと自動車同士なら怪我も無い事が多いけれど、
自転車や自動二輪車だとそうはいかないもの。
ならば自動車が気をつけろってな意見もあるだろうけれど、
人間基本的には自分の事は棚に上げちゃう生物だからさ。 >>127
＞二輪乗りを貶めたいように見えるが
それは考え過ぎ。
でもって、俺自身も100%毎回停まれる訳では無い。
でも商売柄もあってその辺りは出来る限り遵守してる。
そして停まれないのであれば歩行者をないがしろにして通過してしまったほうが安全に近いと思う。
しかし、俺が言っているのは停まらないじゃなくて、
わざわざ「追い抜いて行く」事だよ。俺は急ブレーキで停まっている訳じゃ無い。
何しろ停まれない場合は歩行者をないがしろにして通過する一人なんだから。
でもって後続車から歩行者が見えて無くても全走車がブレーキランプ以外の表示をせずに
どちらかに寄るでも無く停まったら続けて停まるもんだろ？
何があるんだか分からない状況なんだから。追い抜こうとして幼児でも飛び出したら轢いちゃうよ？ ここは普通にスピード出てる車が一台しかいないのに、車を止めて横断歩道渡る自転車乗りがいるスレ
いや、確かに自転車何で他の車両と同じように走ってるんだっていう車乗りは段々少なくなってるけど東京周辺では未だいる
それは思うけど、とにかく特に私服や勤め人の格好のクロスや一部のロードは信号無視が未だ多い
まるで信号無視する歩行者、ママチャリ感覚だよ
そんなのが多数いる限り、自転車乗りもあまり偉そうには言えないと思う
>>132
そうだね。私服や勤め人の格好のスポーツサイクルは
「まるで」じゃなくてそのものズバリ歩行者やママチャリ感覚の下駄だろうね。
格好もしっかり決めたロード信号無視のロードは自分がルールなんだろうねえ。
丁字というか進行方向からするとト字路の信号付き交差点なんて
交差側と反対側の車線なんて減速はしても信号無視のローディー多いものなあ。 >>132
JIS区分でもクロスバイクは一般自転車だからね
スポーツ用品扱いなロードバイクとはジャンルが違う
クロスバイクがママチャリと同じ動きをするのは同じジャンルなんだから当然
自転車乗りへの交通ルールの教育を頑張るべき部分であって、
スポーツとしてやってるべきなロードバイク乗りの動きの話とは別であるべき えっ、このスレの住人ってみんなあの気持ち悪いピチパン履いてる人なの！？
★自転車乗り進入禁止★
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./ ＼ (ﾟДﾟ) ､ ｀、 ここは道路が自動車のものだと思っている自動車乗りが
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俺の地元だと、平日よりも休日の方が道交法違反率が高いな。
距離稼ぐために少しでも体力節約したがるのだろう。
毎日乗らないから道交法は安全で円滑な交通の為という意識も低そうだし。
>>132
自転車は歩行者と同じにもなれるんだよ
歩行者用信号が青なら自転車も信号無視じゃない 自転車故の規制が有るんだから自転車故の恩恵を享受するのは許されて然るべきだよな
目くじら立てるマナー厨が居るけど法律違反では無い
>>139
歩行者用も車用も赤でも左右見て路側帯を信号無視して走るクロスやドロハン乗りが多いんだよ 無音だから本当に口汚く罵声を浴びせかけられたのかわからんな
大抵こういう動画は前段階があるのにキリ貼りして都合のいいとこだけ晒すから音声もカットしないと晒せないんだよね
このスレ見てるとまるで全ての自動車が模範運転してるかのような書き込みばかりで笑えるわ
現実は運転ド下手糞なうえに道交法ガン無視してるクズばかりじゃねえかｗｗｗ
左折してるのを見てもほとんど膨らんで反対車線にはみ出してるクズだからな
まともな運転もできないゴミが幅1メートルの細い自転車を邪魔だのほざいてんだから呆れる
危険なのは下手糞なお前が運転する車なんだから死ねやとしか言いようがないわ
当たり前やろ
嫌儲のゴミカスが暇見て書きこんでる保守スレやぞ
>>145
自動車運転手の多くが運転が下手なのは十分承知してる。
脇道から幹線道路に出る際に、横断歩道の手前に停止標識や
停止線があるのは何故か考えもせず平気で飛び出してくる。
左折時は「巻き込み防止で左寄せ」で曲がるのが常識だが
車両感覚が無いので、右寄せで左を空けて当たり前の様に
左折する。 もう石を入れた袋を下げて走って投げつけようよブーブーに
>>142-144
いや〜、これは音声の有無とか切り貼りとか以前に、
同じ自転車乗りとして恥ずかしいわ。
それなりの格好してロードに乗っているような奴が、
逆走で左折開始している車の前に飛び出して来て、
多分車の方もクラクション鳴らしたかなんかなんだろうけれど、
粘着して追いかけて来たまま直接右折。
その後双方停まったままのガンのつけあいは何なんだろう？
DQN同士なんだけど自転車の方が痛過ぎる。 >>149
最後まで見てないけど歩道から走ってきたんだから逆走じゃないでしよ
そりゃロードも飛ばしすぎだとは思うが…
ロードが自分のマイナス点（飛ばし過ぎ）を置いといて嫌がらせに来るのは頭おかしいとしか言えないけど >>147
君やこのスレの住人の多くは自転車をはじめ自動車や自動二輪車も
上手に安全で模範的な運行をしているのだろうとは思う。
しかしそれはこのスレ住人のように一部の良識的な乗り手の事であって、
自転車乗り全体、いや自転車趣味の人だけを選んだとしても、
＞多くが運転が下手
＞脇道から幹線道路に出る際に、横断歩道の手前に停止標識や
＞停止線があるのは何故か考えもせず平気で飛び出してくる。
これはまんま自転車乗りに当てはまる事だよ。 >>150
でも青点滅になったのに交差点内に進入してるのは違反だよ >>151
免許を与えられた人がその調子なので、免許が無くても
乗れる自転車に対して文句言える立場じゃないって事 >>152
青点滅してたのか、気付かなかった
なおさらそれでキレてるのがおかしいね >>150
ホントだ。拡大して見返してみたら歩道のほうから来ているんだね。
俺の環境じゃちょうど出て来る場所が暗っぽいんで分からなかった。
でもあの場所って、自転車通行帯は交差側の横断歩道手前で終わっているんだよなあ。
歩道通行は徐行義務だし、厳密に言うとどうなんだろう？
教えてエライ人。 >>155
速度超過もしくは安全運転義務違反と信号無視違反 そうなんだよね、点滅してから猛スピードで走ってきた
>>157
クルキチさんの「黄色は加速して通過」の理屈と同じ >>153
小中学生ならともかく、成人ローディーの多くは免許持ちだと思うよ。
殆どに近いと言えるんじゃないかな？高校生の中には原付や自二車持ちもいるだろうし。
子乗せママチャリの母ちゃん達だって少なくとも半分位は就職資格で普免持ってるでしょ。
だからさ、文句言える立場じゃないんじゃなくて、
逆に同一人物がその時その時の立場で自分勝手な文句抜かしてるだけだって。
自転車趣味じゃなくったって、免許持ちであろうサラリーマンの通勤自転車なんて酷いもんだろ？
でもって>>142みたいな状況で自分が自転車なら車に文句言い、自分が車なら自転車に文句言いだぜ？
もっと酷いのは自動二輪だよ。自二車の免許しか持ってなくても習う法律と安全知識は普面と同じなのに、
なぜあんなに飛ばしてあんなに車間詰めてガンガンすり抜けてくんだろう？
自身の身の危険を感じないってのが不思議でならない。
周囲の車の運転手がみんな神ドライバーだとでも思っているのだろうか？
俺なんて何を運転していても自分を含めてみんな下手糞と思っているんだが・・・・。 >>158
いやいや、クルキチと言えば「黄色はまだ進め」
「赤になったら加速して滑り込みセーフ」なんじゃないかな？
まあ、歩行者の「赤だろうが俺様は交通弱者」には困ったもんだが。
（高齢者やハンディキャッパーなら致し方ないが） >>163
そりゃ車が違反行為で死亡事故もあるだろ
真面目に運転してるのもいるし
ビデオ晒すっていうのは同意だけど、あのローディも色々悪いよ
ローディ映像とその事故は話しが別だよ >>164
「横断歩道上を進行中の自転車が左折自動車」にってとこまで同じだが >>163
>>142は左折しようとしたが、突っ込んできたロードに気付いて止まってる
もともと危険なタイミングでロードが来たのを一応回避してるのだから
特に問題はない
ロードも追っかけてって絡むような事案じゃないと思うんだが
よほど虫の居所が悪かったのか >>163
＞歩行者（自転車）優先だろ
歩行者（自転車）側が義務を果たしてりゃそうだけどな。 自転車の死亡事故記事を漁っても横断歩道を急いで走行してる自転車と左折自動車の接触事故は多い
歩行者の切れ目で一気に左折しようとする自動車と信号が変わる前に歩行者より早い速度で突っ込んで来る自転車、事故らない方が不自然かも
自転車は「歩行者の妨害とならない場合は，横断歩道を歩行者用信号に従って渡ってよい」とあるのを、
横断歩道上の自転車は常に徐行とかにした方が良いのかもね、それか自動車が横断歩道を越えるときは必ず一時停止とか
>>167
義務を果たしてないから轢き殺しても良いとでも言いたいのか？ >>166
でも、気がついて事前に停まっても接触もしていないのに
凄い形相でガンつけてくる歩行者とか多いよ。
あれ何なんだろう？かなり距離があってもそんなのいるよ。
ビビリが怒りに変換されるのかなあ？ >>169
は？何を頓珍漢な事抜かしてるんだ？
オマエあの動画の基地外ローディー本人かよ？ｗ >>170
普通に歩いて横断歩道渡るときでも右左折車が、歩行者が足緩めて先行かせろとばかりに加速して行こうとするのがいるよ
そういう時はこの車は強引に行くのか止まってくれるのか観察するときはある
結果睨むようになるときもある、自分は自転車も車も運転するから内心はふざけるなって思ってるけどね、青の横断歩道なんて歩行者優先に決まってるだろって >>168
＞横断歩道上の自転車は常に徐行とかにした方が良いのかもね、
あのさ・・・・・・。横断歩道は歩道なんだわ。歩道って事は自転車は徐行なんですが？ 173だけど、多分そういうときは横断歩道が空いてて前方車に続いて惰性で行こうとしてるんだろうと思う
それを止められそうになってイラッとしてるんだろう、もうちょっと注意深く運転しろとは思う
>>173
法律上は歩道は自転車は徐行だよ
人がいるときは降りて押さなくてはいけないことになってるらしい
…自分は混雑時以外は徐行までだけど 自分が歩道を走る時は自転車側の責任が重いの知ってるから
時速10km以下で徐行するし危なっかしい子供がいる時は押し歩きしてるわ
>>172
DQN系の車は先行かせろアピールするよね。
歩行者がいても無理矢理行く馬鹿もいる。
>>142の動画は基地外ローディーが来たのを察知してブレーキ踏んでるし
そこまでは問題無い。接触してたら前方不注意だけどね。
動画主の問題は音声聞こえないけれど恐らく遭遇後に基地外を煽っているんだろう事。
おまけの話で、歩行者も車が既に交差する横断歩道よりも先に鼻面出しているような場合に
後から渡って来ても何故かわざわざ車の前を通る人が多いよ。
俺がその時の歩行者なら車の後ろ側を渡るけどなあ。急にバックでもしない限り轢かれないもの。
車の運転手がアクセルとブレーキ踏み間違えるような輩だったら恐い恐い。 >142の動画では歩行者や自転車視点だともっと手前で待機しててほしいけど
信号点滅時に徐行以上の速度で横断を始めるロードを擁護してる人はヤバい
>>177
へ〜！少数派なんだ？
街中で見てると自分も含めて割と足を止める人が多いように感じるけれど・・・。
まあ、通勤通学時間帯は結構点滅で駆け出すから全体で考えればそうなのかも。 >>175
人がいるときは降りてあとさなくてはいけない
訳ではありません。歩行者の通行の妨げにならない限り乗ったまま通行できます ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟWWWWWWWW
あえてこのスレ書いてやるかWWWWWWWW
昨日もだったがWWWWWWWW
トロ車が優先道路飛び出してくんなよWWWWWWWW
俺の進路塞ぐなら素早くメーター50（実測45）まで加速しろやグズWWWWWWWW
メーター40〜45で走られると邪魔WWWWWWWW
チャリなめすぎWWWWWWWW
お前がヘボいからってみんなヘボと思うなよグズWWWWWWWW
車とオートバイはハッピーメーターだからなWWWWWWWW
実測はメーター読みの一割引なんよWWWWWWWW
つまりメーター50なら実測45WWWWWWWW
それに対しサイクルコンピューターはハッピーではなく実測そうだろ？WWWWWWWW
40ちょいで走ってても車から見りゃ45でだからなWWWWWWWW
結論
ハッピーメーターはゆとりウンコWWWWWWWW
自転車で車を煽る気はないWWWWWWWW
だが車は遅くてもケツブロ続けて絶対譲らん存在WWWWWWWW
そして急に優先道路に飛び出てきて進路ふさいだ挙げ句にチンタラするの多いからなWWWWWWWW
やってられんと思うこと多いWWWWWWWW
譲らんなら譲らんでもええわWWWWWWWW
ドヘタの運動音痴の低能にそこまで求めたら酷だからなWWWWWWWW
でも急に飛び出してくるのはやめろWWWWWWWW
こっち優先やぞWWWWWWWW
道交法違反だろWWWWWWWW
ヒイヒイ笑いが富まんネーーチャン我慢できネーーーチャーーーーーーーンWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
まあせいぜい頑張りたまえよ凡愚共WWWWWWWWWWWWW
>>175
>法律上は歩道は自転車は徐行だよ
間違い、歩行者いないときは徐行じゃないよ >>80
>>81
東京だったら環八や環七みたいな、広くて大型トラックがバンバン走っているような道路に飛び出す自転車はいないでしょ。
(飛び出したら死ぬと思うから)
よくある片側1車線の道路だったら大型車は来ないし、車は止まったり避けてくれるだろうと思うから飛び出すんですよ。
要はナメてかかってるわけ。 >>199
信号のない横断歩道は容赦なく通過するがが、信号無視はほとんどしないドライバーと一緒だな
突っ込んで怖がった歩行者が止まってくれるし、撥ねてもてめえは痛くないが
信号無視すると交差側の自動車にぶつけられてダメージ大きいからな
要はナメてかかってるわけ
自転車乗りだけがなめてかかってるとかねえわ 信号機のあるなしに関わらず、赤信号で止まらないのはチャリ
>>202
歩行者用信号は青なんだろ
道交法知らないアホの自動車免許は没収すべき >>202
>信号機のあるなしに関わらず、赤信号
信号なかったら赤信号ないしw 自転車通行可の歩道走ってるから車道の信号はﾎﾟｲｰで
>>203
歩車分離式の信号なんて一部だろ
揚げ足とるな！ 青信号で渡りだした自転車に、車道を走って来て信号無視したチャリカスが突っ込んだのは見た事ある。
一時停止無視で見通しの悪い交差点を飛び出してきた自転車を軽自動車がはねて76才死亡
たまらんな
軽乗用車にはねられ自転車の女性死亡 津（三重県）
１０日夕方、三重県津市で、自転車に乗っていた女性が軽乗用車にはねられ死亡した。警察によると、１０日午後６時１５分ごろ、津市修成町の信号のない交差点で、市内に住む無職・本城千枝子さん（７６）が自転車に乗っていたところ軽乗用車にはねられた。
本城さんは病院に搬送され、約２時間後に多発性外傷で死亡した。軽乗用車を運転していた女性（４５）にけがはなかった。
現場は見通しの悪い市道で、本城さん側に一時停止の標識があったということで、警察が、事故当時の状況を詳しく調べている。
[ 10/11 8:50 中京テレビ]
http://www.news24.jp/nnn/news86236535.html やっぱ津と言えば駅だよな。
このインパクトはちょっとないｗ >>211
亡くなった人に申し訳ないけど、自転車も一時停止義務はあるから過失はあるってことなんだね
見通し悪い所はいたる場所にあるから、気を付けて自転車乗ろう クズロード多すぎてもう暴走族と同じ扱いになってきてる
無理でヤンスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
凡愚共！！！時代の覇者たるロードヴぁ逝く様に乗る力がないからと妬むなWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
なｌｌにが相変わらずぢゃ木瓜WWWWWWWWWWWWWWW
相変わらずなのは宮ヶ瀬道志奥多摩伊豆スカ等で事故しまくって死ぬまで迷惑かけてるお前らであらうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
まあせいぜい頑張りたまえよ凡愚共WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>215
俺も自転車免許制は賛成の立場なんだけど、
免許制になっても警ら課のお巡りが査定時期にちょこっとノルマ取り締まる理由になる程度にしか効果無さそう。
自動車や自動二輪車だってあれだけ横暴な運転している連中を普段は放置だもの。
交機の連中も自転車なんて無視だし・・・。 コミネマンとやらの発言を読むと、
草の数は基地外度を表すというのがよくわかる。
強化電動アシスト警察チャリ「はいロードバイクの君、左端に寄って止まってー。一時停止してなかったねー、スピードも40キロ出てたよ危ないよー」
>>199
＞東京だったら環八や環七みたいな、広くて大型トラックがバンバン走っているような道路に飛び出す自転車はいないでしょ。
いない事も無い。
ところで、片側1車線の道路だったら大型車は来ないと思うの？
普通に大型も通るでしょ？ >>221
自動車や自動車二輪車の中には横暴な運転をしている者もいる
自転車の中にはまともな運転をしている者もいるかもしれない
これくらいなもんだな 自動車の横暴運転→他人が死ぬ
自動車二輪車の横暴運転→自分が死ぬ
自転車の横暴運転→自他が怪我する
大体こんな感じ
わしが直接見てきた中の3大キチガイ2ちゃんねらーのうち2人がここにいる
このスレで2人の夢の競演が見れると思うと胸熱だわw
>>226
？何でそうおもうの。
自動車の横暴運転→自他が死ぬ。自他が怪我する 。
自動車二輪車の横暴運転→自他が死ぬ。自他が怪我する 。
自転車の横暴運転→自他が死ぬ。自他が怪我する 。
だけど？ >>228
確かに自動車の横暴運転による自分死亡、自分怪我はあるな
だけど二輪車両（自転車含む）のそれに比べれば確率は低いよ
二輪車両の横暴運転による事故は確実に己へのダメージに直結する プルコギ弁当３割引ゲッちゅーーWWWWWWWWWWWWWWW
だいたいジャップがトロいのが池内んだばWWWWWWWWWW
２輪にはキムチがあう、そして大韓戦士魂が宿れば木瓜ジャップ粉砕なぞ自明の理WWWWWWWWWWWW
>>229
いつの間に確率の問題にすり替わったの？ ６月に東名であった死亡事故の件で、
被害者を妨害したＤＱＮが逮捕された報道が流れてたけど、
>>142の基地外ローディーなんて正に逮捕された石橋和歩とやらと同系だよな。
と、書くと車カスとローディーを一緒にするなとかって
勘違いしてくる奴もいるかと思うけれど、
自転車VS某じゃなくて、あの基地外ローディーは立場が何であれ変わらんて話だぞ。
偶々あの動画ではロードに乗ってて車とトラブっただけの事。
歩行者だとか自転車だとか自動二輪・自動車って交通の話だけじゃなくて、
飲み屋だとか電車の中だとかでもＤＱＮはＤＱＮて話だからな。 自転車の無謀運転してるやつ時々見かけるけど、生身で車や物と接触して怪我して障害残ったり最悪死ぬこととか考えないのかな
雑魚はまず己が車（（）でゴールド継続することに専念しろWWWWWWWWWWWWWWW
言うとくが俺は四輪だけなら１５年ゴールドだからなWWWWWWWWW
職業ドライバー３年含むWWWWWWWWWWW
だがバイクで油断して速度違反２点きられて先日から青帯なっちまったワラ不覚ウウWWWWWWWWWW
四輪ゴールド免許なんて一番簡チンなわけだからなWWWWWWWWWWW
発言権の最低条件はそこだろWWWWWWWWWWW
>>233
そういうことがしっかり判っていたらそもそも無謀運転なんてしないだろ >>142
豊洲のビバホーム前だな
肉のイチムラ閉まってるから日曜日
その黒いローディー見かけたことあるかもw
DQNと遭遇したら直接話はせず、必要なら逃げ、警察に任せましょう
話せば分かるとか無いから
ドラレコは便利ですね、自転車乗りも検討しましょう > ドラレコは便利ですね、自転車乗りも検討しましょう
↑
軽量化爆走最優先なので拒否WWWWWWWWWWWWWW
アンバランスが問題なんだろWWWWWWWWWWWWWW
◆車やオートバイ
乗ってるやつは運痴多数WWWWWWWWW
ルール守れん馬鹿も少なくないWWWWWWWWWW
◆自転車
体は比較的強いが交通経験少ないやつ多いガキも多いWWWWWWWWW
免許はペーパーや持ってないやつも珍しくないWWWWWWWWWW
はい正論ロン破終了WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
22 ７７４ＲＲ 2017/10/11(水) 03:42:02.44 ID:hSXO37Xz
>>20
うわーこの頭の悪そうな大文字Wの羅列とレス貰う前に頼んでもいないのにベラベラ書いちゃうのどっかで見たことあるわ(^q^)
↑
アホな娘とイッてると犯すぞWWWWWWWWWWWWWWW プルコギまいうーWWWWWWWWWWWW
今夜あ離脱すんすわウエイトやってからネルー殊勝WWWWWWWWWWWWW
>>241
次見参するときは違うの乗ってるから楽しみにしとけなさいWWWWWWWWWWWWW >>94
制限速度30キロの道路は自動車も自転車も30キロ。
これ豆、でも何でもねーよ
あっちこっちに貼って突っ込まれてるオマイはＭか？それともゲイか？ｗｗｗ >>233
中学や高校の頃の無敵感が続いてるんだろ 自転車が趣味だとは人に言いづらい環境になりつつあるぞ
昔はぜんぜんそんなこと無かった
サイクリングだと受けはいいぞ
ポタリングだと「なにそれ？」ってなる
「ロードバイクです！」はバイク（自動二輪）と紛らわしいし自転車って分かっても
「あのぴちぴちの？（ｗｗｗ）」ってかんじだな
つまり周りには言わない方が良い
いまだにＡＶ鑑賞や深夜アニメと同じレベルだ
意味なくクラクション鳴らす車が腹立つ
自転車は路側帯走るものだとでも思ってるのだろう
無駄に中央寄ってたか車間ギリでチャリ避けるの嫌だったんだろう
>>253
DQN自動車魔は石橋和歩のような暴走自動車魔だと思って関わらないように
憂さ晴らし目的で自動車運転してるDQN多いは 税金で作った道路でメシ食わせてもらってるんだから、タクシーも運送屋ももっと謙虚にならないと
>>258
これを取り締まり切れてないと考えるなら殺人事件も取り締まり切れてないね
窃盗や強盗を取り締まるよりも殺人事件を取り締まれ 殺人事件が起きてるんだから窃盗くらいやってもいいんだもん〜
チャリカスってみんなこんなんなのか？ 石橋和歩がチャリ乗ってたら、とっくに事故死しとるだろな。
何言ってるんだよ、石橋和歩が自転車乗りだったらこれ
>>142
誰も死なずにすんでた >>259
こういうすり替えをして喜んでるのがクルカスか >>264
ナイスブロックとか意味不明だな
ローディ側はなんとも思っちゃいないだろうけど、車側はそういう心理なのかな こういうメンタリティは理解不能
バイク乗ってるヤツってみんなこうなの？
ローディー相手にYouTubeの広告収入は期待出来ないぞ
>>233,247
でたゼイ肉マソWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW オートバイﾌﾞ乗りはゼイ肉ﾏｿ馬鹿りだからなWWWWWWWWW
まあそういうこっちゃWWWWWWWWWWWW
スレタイに則して話を進めなさい凡愚共WWWWWWWWWWWWWW
模範的な自転車の乗り方だろ？WWWWWWW
それつまり自転車が現代交通の覇者という事実を示すことに他ならないのだよWWWWWWWWWWWW
そうなら楽で良いんだがねWWWWWWWWWWWWW
おまえが裏山しいよWWWWWWWWWWWWWWW
季節の変わり目は脳の自律神経が弱いと大変だな
これは遺伝するから子供の行動には注意しとけよ
>>274
子供の心配をするならば、
その前に相手が必要なんだけど、
そんな物好きいるのかなあ？ >>257
オマエが遊びで車や自転車を乗り回すために税金を投入して道路を作った訳ではないのは理解してますか？
タクシーや運送屋がいなくなってもアンタは生活できますか？ >>276
相手にしちゃいけない、目を合わせちゃいけない人だよ >>265
車乗りじゃなくてこの映像主は自二車乗りだろ？ これロードはブロックされてなくても前出ないだろ
ここで前に出ようとするのクソ遅いジジババ原チャリくらいだ
>>264
横の河川敷はサイクリングロードじゃなくただの歩道だからな
俺も土手の上を走っちゃうけど、むしろこの自転車が正しい。 >>285
最低でも420mmの隙間があると、ロードバイクは侵入してくる可能性があります
他人の態度が気に入らないって幼稚な理由で高速道路で煽りまくった挙げ句、人を頃しても平然としてる車乗りってテロリストと同じですよね
>>288
基地外に公道走らせたら何に乗ってようがテロリストです 車間距離1m以下くらいでぴったり俺の車に張り付いて、勝手にスリップ使ってるバカがいたから、ちょとブレーキのタイミングずらしてわざと追突させたら、そそくさと歩道を走りはじめたｗ
車に傷つけただろと因縁つけても良かったかもなｗ
二又の信号で右折が矢印信号の場合、自転車は右折出来ないですよね？
今は仕方なく左折の青信号を行って、少しして道路横断して路地から行きたい道に出てるのですが
>>289
1t超える車体を数十km/hで走らせる破壊力とチャリを同じに考えてる時点で頭おかしいってことに気づかないの？
海外じゃ自動車は立派なテロの手段なんですけど >>293
車に乗ってる基地外は本物のテロリストなんで、事件起こさないうちに警察に出頭するか病院逝って社会に出てこないで下さい
迷惑なんで >>296
犯罪予備軍の車乗りにお願いされましてもｗ
自転車板に張り付いて毎日過ごしてる本物の基地外さんｗｗ まとめとしては自動車乗ってたり所有してるクソが自転車好きを名乗るなってことだな
自転車乗りの鑑とは自動車を一切使わない事が第一条件と知れ
>>300（ｷﾘｯ！！
↑
馬鹿か自転車だ自動車だごときでWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 雑魚ほど乗り物の種類にこだわるよなWWWWWWWWWWWWWWWWWW
自動車乗ったときは自動車の乗り方、自転車のときは自転車のそれをやれば良いだけだWWWWWWWWWWWW
すなわち自転車が現代交通の覇者だからそれを見せつければ良いWWWWWWWWWWWW
「第一条件と知れ（ドヤッ！！ｷﾘﾘｯ！！！！
爆睡寝起きで発作がキモテぃーーーー！！！！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>293
あなたのレスのお相手を見てみなさい。
何に乗ってなくても基地外じゃないですか！
あ、調子に乗ってたか。失礼。 >>286
世間の人「え？チャリンコとか歩道走っててよ」
これが現実 >>292
破壊力が問題なんじゃない。モラルが問題なんだよ。
破壊力だの何だの言うなら徒歩ですらテロ行為だわ。 >>300
たかが普免すら取れなかったんだね。お可哀想に。
そりゃ交通ルールも知らない訳だ。 こないだ短めの横断帯を赤で待ってて青に変わったので渡ったらクソ左折車に轢かれそうになったわ
馬鹿がクルカスは発進トロいんだからチャリより先に行けるわけねーだろ。大人しく待っとけ鉄クズ
本当にああいうクルキチは免許返納して欲しいわ
引き摺り出してしばこうと思ったけど逃げられた
ちゃんと歩行者確認してんのかな、あの鉄クズ
ビックリして焦って逃げた感じだったから怪しいわ
マジで自動車の左折って迷惑だし危険だから禁止にしろ
左折時に左に寄って徐行が守られていればそう事故にならんのだから法律は悪くないかと
左に寄ろうが歩道から出て来るんだし、徐行してようがゼロ距離で重量差で潰されるんだから意味ない
信号で分離するって法則が歩道が有る所全てで機能してない
>>316
>左折時に左に寄って徐行
そんな法律ないよ
９割の自動車が歩行者が横断歩道渡ろうとしてても止まらず突っ込んでるのが現実 この、信号が青だから左折ってシステムが問題なんだろう
海外にはある、左折（国によっては右折）は信号無関係で安全確認で曲がるしかないシステムの方が安全確認を重視して良いくらい
>>318
免許返納してこい
左折はあらかじめ左に寄って、左折中も左に寄って徐行する決まりがある
（左折又は右折）
第三十四条 車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。 自転車専用レーンに駐車停車してる車は硬貨でガリガリしてもいい？
>>322
駐車停車禁止なのに止めてたんじゃなきゃ合法
自転車専用レーンって名前の駐車停車・左折用レーンって法制度なので 自動車専用レーンを自転車で走っていて、目の前で進路をふさぐように左寄せして停止しようとしたら文句言ってもいいと思うよ
交差点の手前でほとんどの自転車専用レーンは無くなっちゃうけど
>>326
まだこんなこと言ってるバカがいるのか
自転車を殊更に蔑むのは、成金国家か朝鮮人の血が流れている証拠 >>322,325
刑事的には故意じゃなきゃOK、避けられなかったとか
民事は何でもありだから損賠賠償請求は覚悟
つまり現行犯は避けろ >>318
どんな地域に住んでんだよww
引っ越せや >>331
山梨が日本を名乗るなどおこがましいとは思わんかね 自分は車道から遠いほうって決めて走ってるアホな自転車がいるよな
対向してもぜったいに車道から遠いほうによけるアホ
歩行者「車道走れクソチャリ」
車「歩道走れクソチャリ」
自転車「我はメシア明日世界を粛清する」
>>335
俺はエスパーだから言いたい事は分かった
でも普通の人には中々伝わらないと思うぞ ハイエースの運転荒い率とプリウスの運転下手率は異常
>>341
それは自動車だけな
自転車は別
やり直し 電動自転車はナンバーや自賠責必要なんだから自転車にも摘要すればいい
チャリなんて電動アシストママチャリ以外は貧乏人の乗り物だろ
無駄な手続きに税金使うな
もう法なんてこのままでいんじゃねーの？
ガチャガチャやっても逆走と無灯火減らないよ
むしろ自転車乗りのほうに自動車に寛容なやつが少ないな
交通弱者なんやし道路に税金もたいして払ってないし
俺たち車がわざわざ避けてあげるんだから分をわきまえて道路の端っこおとなしく走っとけやｗ
多分このコメントにも顔真っ赤になって反論してくる自転車乗りがいると思うがｗｗｗ
それがさらに自転車乗りの心の狭さを表すという
>>351
石橋和歩や予備軍は何に乗ってようが乗ってなかろうが
危ない奴等だと思うけどなあ。
女に乗ってたっていつブチ切れるかワカラン。 チャリに乗ってる石橋和歩と自動車運転してる石橋和歩が出会ったら、確実にチャリの方がひき殺されるな。
>>358
チャリに乗ってる石橋和歩も易々と轢き殺されるタマじゃないだろう 弱者である事を利用して逆に強みにする人種はクズといえる
自転車乗りはそういう奴が多い印象
生ポも同じような感じだな
保護してもらう感じじゃなくオラオラ弱者だぞって武器にしてる感じ
>>352
チャリが自動車に対して寛容である必要があるのか？
さっさと行ってほしい時に止まって先どうぞなんてされたら逆に嫌だろ >>362
ほら顔真っ赤・・・
そういうところだよｗ 給油口あけたまんま走ってるのがいたから締めてあげたら
怒涛のクラクションで幅寄せで停車させられたった
マルポくん色んな所に沸いてるけどもうちょい上手く煽れるよう頑張ってな！
>>356
オマエさん、道路どころか所得税、住民税もまともに払ってないだろ？ww >>356
オマエさん、道路どころか所得税、住民税もまともに払ったことないだろ？ww >>366
世の中には石橋和歩みたいな自動車乗りたくさんいるんだから、紛らわしいことはしないことだ >>366
傷をつけたとかおまえが開けたんだろうとか言われかねない
触らずに生暖かく見守ってあげるのが吉 車の運転手と喧嘩になったときは自転車って有利だよね
何でもやり逃げできるしカーチェイスになっても歩道や細道に行けば追ってこられないし
よほどのアホじゃなけりゃそんな有利なんて欲しくないだろうがな
>>373
そう思うなら実際にやってみるといいよ
映画のチェイスシーンじゃあるまいし、歩道や細道なんて自転車で暴走して逃げおおせる環境じゃない
路上に出てる障害物や歩行者、横丁からの飛び出しなどに阻まれて捕まるか、もろにぶつかって大けがを負うのがオチ
安直にそう思える人って、自転車に乗ったこともないし、ろくにおんもに出たことすらないんだろうな 車がこちらを抜きながら幅寄せ→こちらは中指立て→車停車→こちらも停車
→運転手と睨み合い→窓バンバン叩く→運転手出てくる→その隙に自転車の前輪でミラーどかーんw
→運転手ガチギレ→歩道を利用して退散→向こうは車道しか走れないからすぐに見失うwww
ロードバイクは流石に神戸製鋼の話は関係無さそうだな
>>377
チンコを守るのがピラ一枚のレーパンだけに
ってパッドも入ってるからピラちゃうわ！ >>364
この短い動画の中で違反いくつしてんだこいつ
安全運転義務違反 （合図不履行での蛇行 車間距離不保持 煽り運転）
信号無視
一時不停止
当て逃げ
これを見ても自動車が悪いという奴がいる事に驚く >>380
信号無視、当て逃げなんかしてないみたいだけど…
違う映像じゃない？ それよりも>>364開いたら右にあった動画のサムネがおっかねえｗ
>>381
転けて警察官来た後 警察官を押し退けて赤信号の停止線を超えてそのまま歩道の向こうに走り去ってるよ >>380
364はこの元動画の複製
ダウンロード＆関連動画＞＞
自転車と車は交番へ行ってるそうです
手前の警官に交差点の左側にいる警官のところまで行くように指示されていると思われ >>373
それ以前に、運転手と喧嘩というシチュエーションが・・・・・。
普通の人は何に乗ってたって喧嘩なんてしないもんだが。
そう書くと石橋和歩みたいな車カスがとか言い出すかもしれんが、
普通の人なら運転手に絡まれたらと書くだろうねえ。
>>373さんは端から喧嘩上等なんだな。恐い恐い。 381です
全部見てないけど、最終的に警官、車と話し合いになってるんだね
確かに何やってるんだって思うけど、自転車のやつは車にキレてるわけじゃないんだよね、後ろにあやまってるし
調子のってた結果ってことだよね
>>384
本当だ
当て逃げはしてないのね
でもこのままダッシュで逃げても現行犯で捕まえるしかないんだよな
当事者の自動車にはまず捕まえる術はないだろうし この状況の警察官ですらなかなか難しいよな 何でフラフラしてんのかが一番分からんな
酔っ払ってるんじゃ？って思うくらい意味ない動きしてる
昨日質問してスルーだったので再質問させて下さい
Y字の信号で右行きが矢印信号で青の場合、自転車の進行はダメですよね？
今は左行きの青信号で進行して先の路地に入って本来走りたい道に出てます
自転車が左から抜こうとする→車が左寄せして左ウィンカー点滅→仕方なく後ろに付く→
車が徐行のまま左折するのかと思ったら一時停止→自転車ジャックナイフしてコケる
じゃないかな？
>>391
確かにそう見えた
信号赤になるの見てなかったか、信号や交差点自体に気付いてない感じ ヨレヨレで左から真ん中までふらぁってくるのマジやめてほしい
当たり屋かよ！
ただの無免や珍走と同じ車間距離ゼロじゃねーかアホだな
>>391
普通、車に挟まれて潰されるのを避けるために、車の後ろは少しでも短時間で済ませて一気にレーン右端に寄せてしまわん？
その、仕方なく後ろに付くってのが訳分からん命知らずにしか見えんのだが あまり片側二車線走らないけど、普通右端行かないでしょ
左端の左折車手前で待つんじゃない？
>>397
左端で徐行して待つ、とかなら分かるけどね
仕方なく車の後ろって、仕方なく殺されるって言ってるような ところで 
を見てくれ こいつをどう思う？ >>396
ありがとうございます
そうです、確かに左折側が本線、右折が枝線って感じです
URL、パッとでは理解出来なかったけどよく読んでみます >>398
自分じゃ殆ど走らないけど、うちの前が片側二車線の国道で最近ナビマークも出来て自転車も多いけど信号待ちも皆左端にいるよ、たまに変なのが車と車の間走ってるけど待ってるのは見ないなぁ >>401
だよね
普通、車の後ろになんて付かないよね 車間距離を十分に取らずに後ろにつくのはアホだよな
走ってるときに後ろにはつかないけど
信号待ちで停止するときは死角に入らないようにと後ろに入るかな
>>395
レーン右側に寄せて横断歩道直近で追い抜きでもしようというのか？
普通は車間距離をとって左折車に続いて交差点に侵入するのが正しいだろ >>406
後ろの車も左折車の可能性が有るから、左折車同士の間に挟まれて潰されるのを回避するために右に出る
車がこちらを認識して、幅寄せしすぎないとか追突して来ないとか信頼してたら命が足りない >>407
401だけど、後ろの車は見えてるだろうからそこで一時停止か余裕があれば右に出るかの選択でしょ
まあ自分も右に出てしまうときはある、かなり周りに気を使うが
そこまで気にしてたら車道走れないよ >>407
左折車同士の間に挟まれて潰されるの意味がわからない
後ろの車が直進車だったら潰されないってこと？
右側に出たいのは一刻も早く自分の進路をクリアにしたいからだろ？
追い抜きをしようとしていないなら右側にでる必要はない
たしか 停車していない車両を横断歩道付近で追い抜くのは違反だったよね？
命が足りないとか警戒できるのは良い事だが主観的すぎる
車線右側に出る事によって違う危険も発生してくる事を忘れちゃいけない 今日はこちらを抜かした直後にいきなり反対車線側のコンビニめがけて右折するために停車した車にバンバンしといた
ぶつかるっつうの
>>409
左側にいるままだと後続車が横に並んで左折してくる事がある、
それを事前に避けるため、左車線の中央〜右側に寄るのは俺もよくやる >>412
これはわかる気がする
完全に巻き込みの形だよね？ >>413
ID変わったけどID:5ph+Shbeね >>410
こんなヤツ？
;fit=max&v=1438594942&auto=format&gif-q=50&q=92&s=0908aadde1e64f3f1cfdfbdf881344a9 >>415
たびたびありがとうございます
ここ知ってます！
ここ難しいですよね、こないだ初めて自転車で通っていつの間にか旧道の最初の信号になったので、歩道に乗って横断歩道から新道に行きました
知恵袋、URL先の道交法の文章読みましたがどれに当たるかまだわかってないのでじっくり読んでみます 自転車が交差点を通過する時は
> 第三十四条の三 軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
> かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
道交法上の交差点は
> 第ニ条の五 交差点 十字路、丁字路その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の道路
> （歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。
>>415の1番目の画像では
問題の交差点の前に、一車線の直進道路と三車線の右カーブによる別の交差点が存在している。
その交差点は「四車線⇒一車線となる道路」と「四車線⇒三車線となる道路」の交わる部分だから、
四車線⇒三車線となる道路の側端に沿って走ればいい。
車両通行帯あるので道路の左側端に寄る必要はないけど、左から一番目の車両通行帯を通行する（20条）。
2番目の画像はギリギリ左から一番目を通行している。
3番目は交差点の側端に沿っていると言っていいと思う。 >>418
この交差点、「自転車専用」の通行帯があるよね？
２０条２の「自転車専用」通行帯を通行する義務もあるし
２０条の左から一番目の通行帯を通る義務もある
自転車通行帯を渡るしかないと思う ストリートビューで見たけどY字の部分だけ青ペイント無しで拘束力のないナビマークにして誤魔化してるな
「自転車専用」だから自転車以外は通行できないだけであって、
他に定めがあれば自転車が他の場所を通行する事は可能でしょ。
だから交差点の側端に沿って通行する事は可能。
教習所でバス専用レーンについての教える時でも
バスは他のレーンを通行しないとは教わらなかったしｗ
>>419
自転車専用通行帯は自転車が専用に使える場所ではない
車の停車や左折時に並んだりにも使えて塞がれるので、自転車専用通行帯を自転車が使えない場合がある
だから自転車専用通行帯の有る車道も走れるよ 補足
＞2番目の画像はギリギリ左から一番目を通行している。
これに対し、一番左の通行帯は「自転車専用」の部分じゃね？ と言いたかった
>>422
交通標識等で自転車専用道路となってる通行帯は
自転車しか走行出来ない。 >>426
自動車の方は入って良い場所だと思ってるから平気で居るぞ
http://gazoo.com/article/daily/170603.html
「自転車専用通行帯」は、路面にカラー（主に青色）か青い矢羽根マークがペイントされており、
さらに、「自転車のマーク＋専用」が示された標識が立てられています。
駐停車禁止区域以外の場所であれば、人や荷物の乗降などの「一時的な停車」は可能とされています。
左折するときは、できる限り左端に寄ることが決められています。
では、自転車専用通行帯がある道路でクルマが左折しようとして左端に寄るのはあり？
この場合は、クルマの自転車専用通行帯への進入が認められています。
30m手前から合図を出して、左端へ寄りましょう。また、道路外の建物に入るときも同様です。 >>426
自転車専用通行帯の話してるのになんで自転車専用道路の話してるの？
区別できてる？ >>427
クルキチに論理は通用しない・・・馬鹿だから >>428
不正解
道路は歩行者のためにある
車両を使って移動する奴は危険がないように配慮する義務があるし
ましてや原動機がついた車両は特別に許されているのだから、もっと謙虚でなければならない
文句がある奴は歩けボケ >>422
自転車専用があれば走行義務はある
君があげたのは例外的に走行しなくてもよい場合
変な拡大解釈をして誤解させるようなことを書くなよ また自動車乗りに妬まれちゃうな、俺何時間でも手放しできるぜ
手離し65秒で手動運転を義務化
初の安全基準、19年10月以降
国土交通省は自動運転車に関する初の安全基準を導入した。高速道路などを自動走行する際、ドライバーがハンドルから65秒以上手を離すと手動運転に切り替える仕組みを搭載することを義務付けた。
2019年10月以降の自動運転機能を備えた新型車が対象。現在販売されている車種は21年4月から適用し、中古車は対象外とした。
高速道の同一車線を自動走行できる機能を備えた車が普及し始めているのを踏まえ、システムを過信した手離し運転による事故防止につなげる狙い。
統一的な基準を示すことでメーカー側も目指すべき要件が明確になり、技術開発を円滑に進められるようになる。
https://this.kiji.is/291490589048161377?c=39546741839462401 >>428
まあ、自動車産業がここまで発達しなければアスファルト舗装なんてなかっただろうな 手放しOKという認識が広まると、手放し運転事故でメーカーが訴えられかねないからな。
手放しNGはあくまで業界保護のため。
>>422
20条3は交差点での通行については言及してないと思う。
一番左が仮に「自転車」とか自転車マークが標示されているだけなら、
交差点でも一番左を通行しなければいけないんじゃないかなぁ。 近所の車道が狭いから歩道をのんびり走るんだけど
ロードバイクと見るやスピード上げまくって抜かしてくるクロスバイカーやママチャリボーイがいて怖いぜ
ロードバイクはそういう意味で危険でもあるな
そんな事すんの頭悪いガキかあんたが単に遅いだけだろ
ズゲー、ロードバイクなら歩道を爆走してるべきだ論者が出て来た
>>440
自分は雨避けカゴ付きルッククロスでそこそこスピード出すけど、たまにのんびりのドロハンの人抜かすのは別に意識してる訳じゃないです 狭い車道でスリーワイドやってるママチャリボーイズを昨日見た。
原ニの俺氏、そんな奴らを横目で眺め抜き去り余裕の車道巡行
ID:fkUZwv0g
こいつデマ撒き散らしてるくせによくしれっと書き込めるなw
>>446
デマだと言うなら参考URLも上げてるんだから書き換えさせようよ 参考って
>>427のか？
これは何も間違ってないだろ
そこから何故か自転車専用通行帯があっても走行義務がないなんて結論に飛躍してるのがデマ >>448
路肩なんかも自転車が走行できるのに、別に走行義務はないぞ
走行義務が有るのは車道としての走行レーンに左端レーン
自転車レーンは自動車の走行レーンじゃない以上は左端レーンじゃない >>449
こういうバカがいるから自転車専用通行帯とか作るだけ無駄なんだよな >>450
なんだ、こっちはソースとかまで提示してるのに、
結局はレッテル貼りの個人攻撃程度しかできないのか >>452のソースを見る限り 結局いつもの都合の良い解釈にすぎなかったな
それとID:fkUZwv0gってそんしゅ臭さ漂ってるな >>453
あ、>>449はデマになってるな
なんか話がズレて来てるな
元々、交差点などで必要性が有る第一通行帯以外を通行の話が、
必要性が有る時って前提が無視されてない？
基本的に第一車両通行帯（一番左側の車両通行帯）を通らなければならない
が
普通自転車専用通行帯が第一車両通行帯になってても車線も走れるだろうって話だったのがズレた
>>449は間違ってます
http://law.jablaw.org/rw_pos2
右側の通行帯を通行しなければならない場合
http://law.jablaw.org/img/sinro10
車両通行帯が設けられた道路で、他の車両を追い越すときは、
基本的に、一つ右の車両通行帯（通常は第二車両通行帯）を通って追い越しをしなければならないことになっている。
ってのが有るから、停車してたり、左折してたり、そういう普通自転車専用通行帯に自動車が居る時など必然性が有れば車道走って良いでしょって話だな >>455
チャリンコは車道に出るの怖いだろう。
怖ければ出てこなければいいんだよｗ 煽る車は貧乏そうな奴が多いな
次いでDQN車
両方金持ちそうではないか
元の話に戻って、結局>>415のＹ分岐が右に行けるかって事だよな
そもそも「交差点」（道路が交差している）なのかわからんが、
自転車専用を１車線と数えると３車線目が右分岐している状態
すぐ先に自転車横断帯もあるから、３車線目を通行して右に行くのがやむを得ないとは言えなそう。 >>458
交差点では、自転車横断帯を無視して最短で直進して良いんだから、
枝分かれした道の横断ってだけのような >>454
自転車で第二車両通行帯を使って自動車を追い越そうって感覚がどうかしてる
停車している自動車を追い越すとかならわかるが左折車を追い越すなんて普通に第一通行帯の走行義務を無視してるのといっしょだろ
謙虚さが微塵も感じられない >>457
高級国産車は結構自転車にも自動車にも煽るよ。
高級外車は煽るを通り越してそのまんま突っ込んで来る。
多分彼等の思考は高級外車様が来たら他の交通は避けるのが筋。
大名みたいなもんだね。 >>462
>多分彼等の思考は高級外車様が来たら他の交通は避けるのが筋。
>大名みたいなもんだね。
正にそのために高い金払って高級外車買ってるんだよ。
だから日本の道路じゃ持て余すような高級外車(スポーツカー)が後ろから煽ってきたりしたら、ああ、お馬鹿が乗った車が煽ってきたよと思って避けてあげなよw 自動車に限らず傍若無人な振る舞いを格好イイと勘違いしてる層が一定数居るのは事実なので、我々は地雷を如何に軽やかに避けて立ち回れるかに腐心する他無いのである。
ベンツのEクラスとポルシェケイマン（高級外車と言えるかは人によるけど）
乗っているけど、高速での速度違反は若干しているものの
軽車両追い抜きの際には1.5メートル開けるし
一時停止は必ず停止する、小さな車線変更でもウインカー出すし
歩行者が待っている横断歩道はたまに停まり切れない時以外は
必ず停まり、右左折で横断歩道に人がいるときは渡りきるまで
待ったりしている。
ただし、地方都市なのでパトカーですら上に書いたような
最低限のルールを守っていない車が圧倒的多数。
数年前には、歩道を横断して店舗に入るときに徐行したら
追突されたこともある。
>>466
グランツーリスモか？CM見たらオレもPS4欲しくなっちゃったよ！ >>467
グランツーリスモは初代の頃に
ユーノスコスモ一択で遊んでいたけど
それ以降やってないよw >>466
ケイマンが高級車じゃない人がいるって最近はリーマンショック前の状態みたいだよね…
やっぱり年々所得格差って大きくなってるよね
おじさんはちょっと悲しい、が若い世代が豊かになるのは良い事だね >>466
帰宅したんでID変わってると思うけど>>462ですが、
その傾向の人が多いってだけの事で
みんながそうだって話じゃないから気を悪くしないで。
希望ナンバーの黒いミニバン乗ってる人がみんなDQNかと言うと
中にはそうじゃない人も（たぶん）いるだろうし。
ロード車だって高級外車は糞ローディーばかりかというと
そうで無い人もいるから。 貧乏人の妬みにしかみえなくて呆れる
そんしゅくせえ
コミネマンとのコラボはまだなの？
庶民です…
イギリスサッカー好きでその流れで自転車レース観戦、その後自転車（ルッククロス）乗り出した
ロードレース解説者も言ってたけど、ロード乗ってる人って高学歴の人多そうだね
>>470
お人好しすぎるよ
甘い顔するからこうやって頭にのる >>462
そんな傾向なんて全く無いよ
地域差もあるのに変なイメージ押し付けるなよ
なんか考えが狭くないか？ >>457
そんな傾向なんて全く無いよ
地域差もあるのに変なイメージ押し付けるなよ
なんか考えが狭くないか？ >>475
余程鈍感な人なのか・・・・・。
周囲の状況を把握出来ない人なのか・・・・・。 自動車に乗って行動範囲が広がったっていう人は、原動機の力に頼ることで日本国内に縛り付けられていることに気が付いているのか。
高速道路なんか使わなくても俺は何度も海外で過酷な旅をしてきた
旅するのに原動機なんか要らない自転車ひとつあればいい
砂漠や山脈を旅しているとガス欠で停まっている車をたまに見る。
ガソリン使わなくても行きたいところに行けるし自由にもなれる。
>>483
自転車で砂漠を走るの？
砂漠地帯じゃなくて？
ファットバイク？大変だね。 虎の威を借る狐と言いまして
自転車もバイクも車もクルーザーも自家用機も持ってりゃ堂々と構えれるんだろうが
この程度の読解力しか持ってないような人たちに
文章でコミュニケーションとろうというのがそもそも無理なわけで
グランツールとグレートジャーニーに出るレベルの自転車乗りしか公道出ちゃダメ！
日本の自転車スポーツ業界の不思議な所は、段級位制を採用してない所だな
多くの国内スポーツで、国内ローカルとかでも作られてるのに
目安として段を取るまで車道は走らないようにとか役立つだろうになあ
言うほどスポーツだと業界自体が思ってないんだろ
>>495
子供のスイミングを除いて、大人のランやスイムに段級制あるか？
似たようなもんだろう >>495
うち出たところに道がある
歩くのも自転車も当たり前
そんないちいち一時停止だ通行方向だ標識など気にしてられない
仕事や家庭で忙しいんだ
世の大勢はこんな感じだと思うよ
でも、少しづつでも変えてかないと守ってるのがバカを見るから変わるべきとは思う 日本人の労働時間はフランス人の倍らしいからなあ
色んな意味で余裕が足りないんだよね
本気で変えたいなら今みたいにスポーツ自転車連中が勘違いの上から目線で仕切ってちゃダメだわな
大多数を占める実用目的の一般車の目線の人達が先導しなきゃ共感もされない
>>498
そのデータには日本以外のホワイトカラー職が入ってないから、騙されちゃダメだよ 497だけど、実際忙しいからなんて人は半分くらいで面倒臭い法律よく知らないなんてのが多いと思う、すまなかった
>>499
自転車道や自転車通行帯の整備が進めば安ママチャリ層は今より減り、
クロスや安ロードが通勤通学など「実用目的の一般車」に含まれていくと思う。
ママチャリは良くも悪くもガタガタの歩道を短距離走る程度に最適化された物だからね。 >>502
いや雨除け、カゴ付きはなくならないよ
あと前乗り出来るフレームは過半数需要ある 奥様方や女子学生なんかほとんど電アシで歩道を悠々と走ってる
安ママチャリジジイが車道ヨレヨレ走ってたりする
10〜20万する電動アシスト自転車で通学とか一昔前なら考えられなかったな
坂多いとことかしょうがないかもしれないけど電チャなんか基本学生いらないと思うけどなぁ
うちの方じゃ見ないけど（東京北側）
でも倍まではいかなくても長いことには変わらないでしょ？
最近は欧米のエリートサラリーマンと日本のサラリーマンじゃ勤務時間逆転してるって話しもあるよ
>>508,510
欧米の成果主義社員（ホワイトカラー）は時間管理されてないから、勤務時間データが無い
ブルーカラーはあるから、欧米ブルーカラーのみ vs. 日本の全労働者みたないな比較になってる >>510
昔から欧米のエリートサラリーマンはめちゃくちゃ働いてる
ただし同じ時間働いて給料１０倍ってだけだ 欧米のホワイトカラーは年俸制なんだよ、新卒でもね
勤怠管理も社員まかせだし
労働時間はともかく日本人の生産性が低いのは明らかです
うちの前の通りはママチャリじいさんがヨロヨロ車道走ってて、子供乗せた旦那さんや奥さんが電動アシストで細い歩道を疾走してる
どっちもあぶなくて怖い
シティーコミューターとして考えると自転車くらい高効率な乗り物はないぞ。
電動アシストのママチャリは生活の役に立ってる
ロードバイク、MTBはスポーツ趣味・娯楽の一種
役に立つ云々を突き詰めるなら
個人で車運転して空気運んで道を占有するより
バスを増やして個人保有の車撤廃する方が良いんだけど？
>>520
役に立つ云々を突き詰めるなら
個人で自宅を保有して空気保存して土地を占有するより
タコ部屋を増やして個人保有の自宅を撤廃する方が良いんだけど？
共産主義の国にでも行けばいいじゃん >>521
台数的にはまだまだ少ないが、価格市場規模は1/3以上と大きくはなってるね
だからニュースとかには電アシが良く出る
http://www.jbpi.or.jp/report_pdf/rep_0816.pdf
国内自転車生産・輸出入状況（平成２９年１?６月）
国産軽快車125,570台、3,229,000,000円
国産その他42,565台、1,163,000,000円
自転車輸入3,790,851台、40,642,307,000円
自転車計3,958,986台 92.7%、45,034,307,000円 65.0%
国産電動アシスト車287,461台、23,557,000,000円
その他のモーターサイクル輸入25,230台、672,010,000円
電動計312,691台 7.3%、24,229,010,000円 35.0% 悪質な自転車vsクルマ。3年も揉めた「チャリテロ」裁判の結末
http://www.mag2.com/p/news/301802
１年で７〜８回事故とか完全に当たり屋テロだわ
でも自転車の進路に路駐があれば避けるだろうと予測するのは当然だよな、予測しない車も暴走テロ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) お前らチャリカスが1人でも多く死ぬことを祈ってます
それじゃ , -ｰ,
釣れませんよ？ ,／ . |
..∧＿∧ ∧＿∧ ,／ |
（ ´∀｀） < #>,／ . |
（ ） (| つ@ . |
｜ ｜ | ＿＿_ （O ﾉ |
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>>525
アホなりにしっかり考えてからしゃべれ
俺は役に立つ云々で判断しないからこそ言ってる事ぐらいわからんのか >>530
路駐が見えてる限り１つ右車線を走り続けたらいいのかね？
都心部だけど路駐避ける際に後方確認して手信号出して右へ移動
車は自転車の動きを予見してる人が多いから詰めて来ないしクラクションも鳴らされない
自転車に慣れてるドライバーが多くて助かります >>536
問題なのはほとんどの自転車は手信号はおろか後方確認もしない事
弱者保護を悪用せず公正な判断が下されるようならチャリテロとか言われなくなるんだろうけどな
保護される立場の者が上から目線だから嫌われる >>537
チャリテロのやってることってタクシーが長年やってこたことですけどね
車線変更の際にウインカー出さない・急に割り込んでくる等、事故の際は後方の車両に過失割合が多く取られます
(そして休業補償・営業補償・クビが痛いと自賠責満額まで遊ぶ)
都内で車を運転する人はタクシーの行動には注意してるはず 高校無償化は増税しなくても出来るって言っているけど、どうだろう
>>538
うん 長年タクシーの運転が気になってたけど 近年では自転車が目立つせいかタクシーの運転は特に気にならなくなったよ
自分個人は 自転車を一車両として尊重して自転車に配慮する運転を心掛けてるけど いつどんな想定外の動きするかわからない自転車は さっさとパスしてしまいたいと思ってるのが本音 後方確認の意味が自転車乗る人に伝わってないのがな
多分、何処に車が居るか？って意味だと勘違いしてそう
つか四輪車乗ってるだけの人も受け身で良く分かってない人多そう
オートバイの免許取ると、自分が後方を確認するためだけじゃなく、
後方に自分が確認してるって事を確認させるためだって身に付けさせられる
目で後ろを見るだけじゃなく、顔を後ろに向けて、相手に顔を見せろって
安全確認と呼ばれてる、相手に認識させる行動を取れてないと免許得られない
それが自転車もできてなきゃ駄目ってなれば、弱者に甘えた横暴な運転には必然的にならなくなるかと
例えばこのような追い越しでなら、十分に時間がないとそもそもが出て来れないし
前方に路駐を見ると30〜50mくらい手前から、後ろを何度も振り返り、車線変更かけるわ。
大体そのくらいあると、自転車が入れる余地はできる。
余裕大事。
>>542
オートバイに乗るとミラー無しには乗れなくなるよね 後方確認もせずにふらふら道路横断しようとする女と年寄りは多い
>>547
タクシーより自転車の方がよっぽど横暴だぞ >>548
交差点でタクシーを止めようとする客は運転手に道交法違反させてる >>542
それはさ、あんたや>>545とかその周囲のまっとうな自二車乗りだけの話で、
自二車乗りみんなの常識的な話じゃ無いよ。八割九割は酷いもんだ。
でも八割九割が酷いってのは自動二輪だけの事じゃ無くて
歩行者・自転車・自動二輪車・自動車全てがそんなもんだけどね。
困るのがその酷い八割九割の殆どが自分は交通マナーが良いと思い込んでるんだよなあ。
多分俺もそんな一人なんだろう。 公道に出たら周りみんな敵みたいな考え方の奴が自転車乗りには多いな。
公道に出たら、自動車が普段行っている安全確認とか気配りを見習うべき。
公道に出たら、みんな仲間だ。
自動車同士ですら仲間などとは思っていない奴が腐るほどいるようだけどな
だから何度も言われているように乗ってるモノが問題なんじゃない、人間が問題なんだけどね
そしてその人間の分類について言えば免許を持っているかどうか、つまり交通法規や実技試験で一定の安全に関するポイントを理解学習している人間かそうでない人間か、という違いに注目すべき
その時乗っているのが自動車か自転車かではなくてね
そんなの免許超拡大コピーして貼って乗るしかないじゃん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b25177e51d96f3dfbe17b1c404ad5a99)
割れ窓理論だな
基地外は歩行者、自転車、二輪、車を問わず厳罰にしないと秩序は保てない
>>553
＞だから何度も言われているように乗ってるモノが問題なんじゃない、人間が問題なんだけどね
これは同意だが
＞免許を持っているかどうか
あまり関係無いよな、大半が免許持ちであるはずの自動車や自動二輪でも違反は常態化してるんだから。
交差点の左折時に首がまったく動かない（目視確認すらしない、ミラー見てるかも疑わしい）運転手とか本当多いよ。 >>556
最後には個人でしょう、それは当たり前
でも集団としてラベルをつけて扱うならやはり明確な違いはあるでしょうよ 免許持ちとそれ以外で違うのは犯す違反の種類だな。
免許持ちは制限速度違反や一時不停止、追い越し方の違反等。
免許を持たない自転車は…守る道交法を挙げた方が早いくらい。
車道は今まで「皆が同じ違反を犯す事」を前提としてなあなあでやってたのに、
歩行者気分のままに無法運転する自転車や、
違反を良しとせずに道交法を守る自転車が来たらそりゃあ邪魔にもなるわな。
安全確認が出来る違反か、安全を無視する違反かは明確に区別すべき
>>553
う〜ん・・・・・。
免許を持っているかとかそういう事以前の問題のように思うなあ。
乳幼児の頃から口では交通ルールやマナーを教えられながら
実際には親に手を牽かれたり自転車や車のチャイルドシートに乗せられて
無法な交通ばっかり体験しているんだもの。それじゃあ守る訳が無い。
往年のタケシのギャグだってそうじゃん。
「赤信号、みんなで渡れば恐くない」あれはあくまでもギャグなんだけど、
恐いから信号を守るの？違うだろそれぞれが安全に円滑に通行する為のルールだろと。
公共の場で子供が騒いでいて親が「オジサンに怒られるから止めなさい」みたいな
その程度の認識しかない親が交通教育のベースを育んでいるんだから
その先に正しい交通ルールやマナーを習ってもマイルールや自分優先になるのも不思議じゃ無い。 >>560
交通信号は警官が交通整理をする代わりに
設置されたもの、安易に信号を守らないのは
警察組織に逆らうのと同じ行為 >>561
スマソ、それを俺に言ってどうする？？？ >>562
交通信号の認識が微妙に間違ってるので・・・。 >>558
たとえば自転車の信号無視は大多数が違反と知ってるはず
成人の８割は免許を持ってるはずだが、自転車で違反するのが２割とも思えない。
一方で、一貫した違いとして「捕まるか捕まらないか」があると思う。
自転車に乗るとまず捕まらないので皆が違反し放題、それが当たり前になってる
車でも制限速度などは捕まらないので違反し放題、それが当たり前になってる
車で露骨な違反は見つかり次第捕まる、いつ見つかるかわからない、だから多数が守ってるのかと。
つまり注目すべきは免許制度じゃなく違反制度だと思うのよ。 制度設計という点では
自動車は点数制度があって酷いことをしなければ前科はつかないが
自転車は取り締まったら前科になっちゃうから
自動車に快適な車道作りのために、自転車を放置してきたツケだな。
自動車乗りの思い上がりも、自転車乗りの無法っぷりも、
なるべくしてなったとしか思えない。
自転車との共存を考えるドライバーも、道交法を守る自転車乗りも、
この国の環境を考えれば異常者レベル。
>>565
起訴猶予って知らないの？
十分反省していて罰金を払うなら起訴は見送られる
当然起訴されてないので前科は付きませんが前歴は
付きます。
ただし期日までに罰金を納付しないと起訴されますよ。
因みに、自動車の反則金制度は期日までに反則金を
払えば略式裁判が免除される制度の事です。 >>567
え？起訴猶予で罰金？
それはあり得ないでしょ？
示談ならわかるけど 昔は自転車乗ってる時は音で後から車が来てるかどうか判ったから、
後方確認しないでも問題なかったんだよな。
自動車免許取った時後方確認怠って「こりゃまずい」と思った。
対策として歩くときも後方確認する癖をつけた。これでようやく自転車で後方確認するようになったｗ
今はハイブリッド車ばかりか普通のクルマも静かだから、自転車でも後方確認必須だよな。
冊子とかでキープレフトを訴えるのはよく見るけど、同時に後方確認についても記載すべき。
自転車が進路変更なんてせいぜい路駐よけるだけと思うが
路駐避けるのを予測できな馬鹿が車運転してるわけないし
どういうシチュエーションを問題にしてんのかよーわからん
右折レーンに入ってくるとか論外だし
>>571
>>530の３ページ目見ると、そんな路駐を避けるのを予測できない馬鹿が記事書いてるよ
＞「この状況下では自転車が車線へはみ出してくるだろうとクルマ側には予見しながら回避義務もある」とか
＞「クルマの運転手側も停車中のクルマの存在を知っていたことから、自転車がもしかしたら自分自身が
＞走行している車線へはみ出してくる可能性を予見運転できなかったのも責任義務があるわけで問題がある」
＞などと攻め込んできていたようで、日本が誇る”弱者救済措置”が裁判でも発動してしまったんです。
＞
＞吉田：うわぁ、酷い展開ですねぇ。徹底的にサイクリスト側が被害者ヅラしてますな。 >>572
つーか車と自転車という枠組みで考えるなら
進路変更せざる得ない状況作り出してんのが車側なのに
酷い言いざまだな >>573
その枠組みでならその通りだし気持ちは分かるけど
路駐車両と後方車両のドライバーにはなんの利害関係もないからなぁ
二限論的には語りづらいよね >>574
いやその記事が自転車対車の枠組みで書いてるようだからよ 俺は自分の体が大切だから路駐の車線変更とかの前にまず車道なんか走らない
もちろん急ブレーキも危ないから歩道をゆっくり走行
道交法なんて事故あったときの線引き程度にしか役に立たないのによくやるわ
歩道をずうううっとゆっくり徐行し続けなければならないなら、自転車なんかに乗らんわ
自動車との遭遇なんて歩道のない道路でも十分あるのに（しかも交通量が多かったりする）、この人はどうしているんだろう
体弱るとわかるさ
ともに時速5kmで1kmを歩くのと自転車では自転車のほうが圧倒的に楽
荷物でもありゃ比べ物にならない
>>578
お前脳みそ無いのか？
歩行者いなけりゃ徐行の必要なんかねえだろｗ
そういう自分じゃ何も考えられない頭固いやつの為に法律あるんだろうけど >>575
あっ、そうだったのか
記事まで読まずにレス書いてしまっていたよ
軽率な言動ですまなかった 路駐を避ける為に右車線に出るなら先に後方確認と合図は必須
道路を走る車両はこれをしなければならない
>>580
歩行者がいようがいまいか徐行しなくちゃいけないと法で決まってるんだが 道交法を知ればスポーツ自転車と原チャリは大人が街中で乗るものじゃないと分かる
>>583
ほらきたｗ
お前が徐行するのは構わんがそんなもんはね
自分で何も考えられないやつの為にあるの
警察でも捕まえたりせんわw >>583>>585
言い方を変えた方が良いかもな
「歩行者が見えなくても物陰から歩行者が飛び出したり、
歩行者が急に方向転換する事もあるので徐行しないと危険だ、
だから自転車通行部分を確保できない歩道は個人裁量でなく徐行義務にしている」
とか。 自転車と自動車のドライバーがアイコンタクトして、お互いGJと思えるように公道すればよろしい
と思うよ
>>542
顔を真後ろに向ける余裕なんて無い
車道の端は傾いた路肩、歩道との段差、グレーチング、マンホール、割れた路盤、はみ出す植え込み、路駐などなど障害物だらけだ
キョロキョロしていたら路肩の傾きに吸い寄せられて歩道との段差にペダル引っ掛けて、反動で車道に倒れ込む >>586
そういうあらゆる不測の事態も考慮して法が定められているんだが
そこまで説明しなくてはならないのは相手がアスペか文盲の場合だけ
あ、アスペの文盲だったかw >>586
たぶん>>585の言ってるのはそういう危険のある物陰有るところや歩行者居るところでは徐行するが
自分で考えられるならそうじゃないところは普通に走れるだろ
って言ってるんじゃないか
何でも法律に従ってれば安全って訳じゃないぞ
そして>>588は自転車乗らない方が良いなｗどんくさすぎる
どうしても乗るならミラー付けたがいいぞ
それでも一回は早めに振り向いて後方確認した方が良い
>>542の言ってる相手に見てもらうってのはとても重要な事だ
手信号なんかも自分が出したから曲がって良いじゃなくて手信号見てもらってから曲がらないと意味ない
プラス>>543みたいな運転してれば周りに急ブレーキ踏ませることも無くみんなストレス無しで走れる 588みたいに運動神経無い奴は鍛えてから自転車に乗れよ
>>563
おはよう！
微妙に間違ってる？？？
君の>>561と俺の>>560は何の摩擦も産まない話だと思うが？
それぞれが安全に円滑に通行する為に警官が交通整理するんだし、
それに従うのは法つまりルールで定められている事だよね？
警官の交通整理代わる信号機を守るのはルールに従う事だし、
警察組織は実態はどうであろうと定義的には法の番人なんだから、
俺の発言と君の発言はどちらも間違って無いよね？
ただ単に三角錐を横から見るか上から見るか程度の違いだと思うが？ >>567
罰金を払うというのは刑罰だから前科がつくという事だよ？
前科がつかないのは反則金。
でも免許制度の無い自転車に反則金は無い。
起訴猶予だった場合、前科はつかないけれど、前歴は残る。
因みに前科も前歴も正式な法律用語では無く民間呼称。 >>571
車の流れがトロイと自動二輪のように第一第二通行帯の間をすり抜けするローディーや、
右折専用レーンに行きたくて（オイオイ）レーンチェンジする自転車（ロードもママチャリも）が偶にいるよ。 >>592 >>585
＞何でも法律に従ってれば安全って訳じゃないぞ
それは２ｃｈ５ｃｈ？でも公共の場で堂々と主張しちゃダメだろ。
そう思っていても自分の心の中に隠しておかなきゃ。 >>572
その記事に書いてある自転車側の弁護士の言い分は自爆してるよ。
車の運転手に対して、自転車が路駐の車を避けるために車線変更してくるのは予見できたはず、と言っているが、逆に言えば自転車乗りが後方確認もせずにいきなり車線変更すれば、後方から走ってくる車とぶつかるであろうことも予見できたはずである。
違うか？
この事故ってどっちもどっちじゃないのか？
公道を走る自転車も車両なんだよね？
まあ、過失割合は車の方が多くとられるんだろうけどさ。 >>597
走行区域自体が違法な進路変更なんて
進路変更を論ずるとこじゃないでしょ >>596
赤切符程度で市町村への犯罪者記録は行われない
前科と言うより裁判所に前歴が残るだけ。
罰金を払わず無罪を主張するようだと本格裁判に
なり、有罪となれば「前科者」になってしまう 悪い例を出してあげつらうんじゃなくてさ、公道に出るすべての人たちが、互いに気持ちよく通行出来る様にこうしてる、とかこうしたら良いんじゃね、みたいな建設的な議論をしたい。
>>601
＞罰金を払わず無罪を主張するようだと本格裁判に
＞なり、有罪となれば「前科者」になってしまう
起訴前に罰金は請求できないし払えないけど？
起訴されて有罪になって初めて罰金が確定する
何か用語と概念を相当ごちゃごちゃに理解してないか？ >>599
どっちもどっちなのは同感、弁護士としては何もおかしくない、
自転車側の弁護士は車側の過失を問い
車側の弁護士は自転車側の過失を問う。
互いに過失があるから０：１０でない結果になる。
＞「この状況下では自転車が車線へはみ出してくるだろうとクルマ側には予見しながら回避義務もある」とか
＞「クルマの運転手側も停車中のクルマの存在を知っていたことから、自転車がもしかしたら自分自身が
＞走行している車線へはみ出してくる可能性を予見運転できなかったのも責任義務があるわけで問題がある」
これは「弱者救済」でも「酷い展開」でもなく、ごく当たり前の事だと思うよ。
これが弱者救済だと考えている記者と現役警官の方がズレてる。 >>600
走行区域とか進路変更ってきっと車線変更の事を言っているんだよね？
路駐を避けるって話なので>>571はそのように受け取ったのだけれど。
まだ免許取得年齢の人ではないのかな？
でさ、路駐を避けるだけにしろ右折やすり抜けににしろ
他の車両にとっちゃ車線変更に過ぎないんだよね。
路駐を避けた後元に戻るにせよ違法な右折をするにせよ
それはあくまでも車線変更の先にあるものであって、
車線変更自体を論じるには関係無い。
自転車乗りの背中に説明が書いてある訳じゃあるまいし。 >>601
交通犯罪者台帳に5年間記録が残るが？
>>603
たぶんね、前科・前歴ってのが正式な法律用語じゃない事と、
上記したとおり赤切符レベルでは記録期間を終えると抹消される（事になっている）
それと罪の意識の薄さに希望的観測から甘く見ちゃうんじゃないかな。 >>605
>>597が言ってる進路変更の目的が交通区分違反だろうが
何言ってんの？何が免許未取得年齢だよw
お前がまず文章まともに読解しろ >>602
後方確認をする必要がないって自分本位な考え方する人間が多いんだからそれは難しいんじゃないか？
普通の感性なら ｢短期間に続けて事故にあってる人間が後方確認しないで事故になった｣って聞いたら 後方確認くらいしろよと思うぞ >>607
ええと先ず、外出先からだっただけで>>597も>>605も俺だ。今は帰宅したのでまたID変わっているだろうけど。
でもって、君の設定が全く以てワカラン。
路駐を避けるのにレーンを跨がずに同一レーン内なら何の問題も無かろ？
そしてそれは同一レーン内なので「進路変更」とやらには相当しないが？
それでさ、進路変更ってのは右に曲がります左に曲がりますってな意味なんだわ。
路駐の車を避ける程度の事に進路変更って言葉は使わないんだわな。
なので免許取得年齢に達していないのかなと思った次第なんだが、いったい何が気に障った？
ところで免許「 未 」取得年齢って何？
ひとに文章をまともに解読しろとか言う前に、
君自身の基礎の基礎レベルの国語力を見直すべきだと思うなあ。 > ＞何でも法律に従ってれば安全って訳じゃないぞ
道交法には安全運転の義務もあるから、道交法守っていれば必然的に安全になるよ。
（間違って自動車に当たって塗装を剥がしちゃいけないしｗ）
>>597の挙げてる
第二通行帯を渋滞さけるために走ったり、右折レーン走る事が
それ事態違法なんだから進路変更どうこうの話じゃないってだけでしょ >>609
別人28号ですが。
>路駐を避けるのにレーンを跨がずに同一レーン内なら何の問題も無かろ？
路上駐車のトラックを同一レーン内で避けられますか？
危ないと思いますよ。
>それでさ、進路変更ってのは右に曲がります左に曲がりますってな意味なんだわ。
>路駐の車を避ける程度の事に進路変更って言葉は使わないんだわな。
それ、車で事故った時に警察に言ってみ。
通用するかな。 >>進路変更ってのは右に曲がります左に曲がりますってな意味
免許取り上げな
>>612
だから>>605で説明してるんだけどね。
他の車両からすりゃ車線変更はあくまでも車線変更だと。
それ事態違法だと言うのは車線変更した後の事であって
自転車の車線変更、彼曰くの進路変更に対して周囲の車両にとっては
自転車の目的がどうであれ隣のレーンに移動したという事実に何の変わりも無いんだよね。
変わるのはその後の自転車の動き。
はじめから車線変更そのものについて語っているのか（つまり俺）
その後の結果について語っているのか（彼）故に話が噛み合う筈が無い。
俺は車線変更について、彼は車線変更＋その後の事について語っているのだから。 いやいや何を目的とした進路変更かで全然話ちがうでしょ
アホがやっと間違いに気づいて噛み合わないとか説明しだしてるぞー
>>614
＞路上駐車のトラックを同一レーン内で避けられますか？
何か勘違いしているか分かりませんが、
そんな事は言ってませんよ？ >>620
なんでやっと？
最初から説明してるじゃん。ｗ >>619
周囲の車両は自転車が車線変更してきた時に
すぐにその自転車が違法に右折したいとか分かるものなの？ 路駐避けるのを想定するのと右折レーンに入るの想定するのと
車側からして同じとか全然同意できないわ
>>623
何でそっちが聞いてくるの??
路駐回避は予測可能だけど
違法右折は予測できない(難しい)から話が違うんでしょ >>624
想定しているのは車を運転している側じゃ無くて、
今ここで話題にしている自転車のその後の行動についての設定の話に過ぎないよね。
周囲の車両にとって自転車が車線変更したという事実に何の変わりも無い筈だけど？ 車線変更という事実だけ取って同じとか意味のないことを連呼するして
何を主張したいんだこのアホw
布団で眠るのと運転中眠るのは眠っているという事実は同じと言ってるのと同レベルw
>>627
>>571はもっしかしたら君自身の発言なのかもしれんが、
『車線変更という事実』に対して「だけだと思うが」と言っているのであって、
その後の「それ事態違法なんだからNG」というは君の後付け設定じゃん。
俺は単に自転車が「だけだと思うが」意外に車線変更する可能性を書いただけだよ。 ええと、スマン。
✕『車線変更という事実』
〇『車線変更』
>>628
右折レーンに入るの論外と最初に断ってんのに
今更何言ってんだこのアホは
心底鬱陶しいわ勘違い野郎が >>630
＞どういうシチュエーションを問題にしてんのかよーわからん
に続いて
＞右折レーンに入ってくるとか論外だし
なのだからそれはあくまでも個人的な感想だよね。
故に可能性を挙げただけだけど？
心底鬱陶しいのならスルーすれば良いのに。
変な人。 元々進路変更の何が問題視されてるかという主旨なのに
違法行為と言う問題確定事項挙げられても困るでしょ
>>632
目先の単語に反応するお猿だからこれがわかんねーで
得意げに例を挙げてくださったようですわw >>632
進路変更の何が問題視されてるかだから進路変更についてだよね。
違法行為か否かは別の問題。
>>633
スルー出来ないんだ？ｗ >>634
そりゃ単語が間違えてたら意味は変わりますなあ。
つ〜か、君がそんなに鼻息が荒い理由が分からない。
普通に会話出来る内容だと思うんだがなあ。 進路変更が右に左に「曲がること」とか言ってるのが単語の意味とかよく言えるわw
>>639
進路変更とは現在の進行とは別の方向に進む事ですが？
道路に於いて別の方向に進むには君はどうするの？
同一線上にある隣のレーンは君にとって別の方向なの？ 単語の意味とか偉そうに言っておいて日和って表現変えてらあ
取り敢えず誰も求めていない例を挙げたに過ぎないのに
食い下がる意味ないんじゃないのかなあ
>>641
日和ってなんてしていませんが？
＞道路に於いて別の方向に進むには君はどうするの？
と書いてあるでしょ？
現在の進行方向と別方向に進むには普通は曲がりますなあ。 >>642
発言は誰かに求められなきゃしちゃいけないものだったっけ？
それに２ｃｈに意味なんてあったっけ？ どこの田舎もんが進路変更を「曲がる」と習ってんだよ
右に曲がれっつったらお前以外は全員右折する
お前だけが右車線に進路変更の意味と主張するわけだ
そして進路変更と右左折は別物
どんだけ変なこと言ってるか理解できてるか？
自転車は道路左端のみ通行可、二段階右折のみ可→右に出ようとするな。降りて歩道にでも上がれ。
>>645
ま〜たまた変な極論持ち出しちゃって。ｗ
貶めるのに必死ですな。 アホは言葉の意味とか偉そうに言っておきながら
右左折と混同する表現使うことどれだけ滑稽か理解できずに極論と思う様子
>>650
つまり君は進路を右にとれと言われたら右隣のレーンに移動するだけなんだ？
ところで何でそんなに鼻息荒いの？
主張が違っていてもアホとか田舎もんとか罵らなくてもレスは出来ると思うのだが？
心底鬱陶しいと言いながら構ってくれるしｗ←気持ち悪いという人もいるので直結してみました。 異次元過ぎてわけわかんねーな
何が"つまり"なんだよ
全然繋がってこねーよ
今更何気取ってんだよw
免許持ってねー歳かとか喧嘩売ってきたのお前だろうが
主張の違いなんて起きてねーよ
お前が一方的に勘違いしてボケた例をドヤ顔でシツコク突き付けてたアホというだけなのに
一生懸命アホなレスで言い訳晒してくるからいじってんだよ
誰が何を問題視してるのかわからんが
・進路変更は右左折はもちろん車線変更に限らない。
２条定義で追い越しは進路を変えて前に出る事を示しているが、右左折でない事はもちろん、車両通行帯の無い道路の追い越しでも進路変更となる。
・自転車は追い越しのために右車線を通る事ができる。他にもいくつか通行できる条件があり、２０条に個別に明記されている
>>609
同一車線内で左に寄るのは進路変更なので指示器を出す必要がある
やっぱ自転車にも免許が必要だな >>652
＞何が"つまり"なんだよ
君自身が>>645で
＞右に曲がれっつったらお前以外は全員右折する
＞お前だけが右車線に進路変更の意味と主張するわけだ
と言っている訳ですが？
＞免許持ってねー歳かとか喧嘩売ってきたのお前だろうが
へ？それが喧嘩売ってる事になるの？
だってここ自動車板やバイク板じゃなくて自転車板だぜ？
免許持っていない住人だっていっぱいいるだろうに。
文面から免許取得年齢の人ではないのかな？と思ったので疑問符つけて書いただけで、
免許持ってるなら持ってるよと書けば良いだけなんでないの？
いったい何が気に障った？とも訊いたんだがなあ。
血の気が多い人？←あ、これがまた気に食わないか？ >>と言っている訳ですが？
だから？
俺は"右に進路をとれ"というのが右折の意味とか進路変更の意味何なんて言ってねえだろ
お前は"進路変更とは右へ曲がれ左へ曲がれという意味"と言ってんだろうが
論理的思考できねえの？？？
右に進路をとれなんてあいまいな表現されてもどうしたらいいかわかんねえよ
どういうチョイスだ
>>657
＞俺は"右に進路をとれ"というのが右折の意味とか進路変更の意味何なんて言ってねえだろ
そうだよ？だから君は右隣のレーンに移動するだけなんだ？ と訊いているんだが。
論理的思考以前の問題だけど？
ついでに言うと俺は>>653の冷静な指摘に成る程と思った次第だが、
本筋の自転車のレーンチェンジに対する車の話はもう良いの？ 相変わらず勝手な解釈してマイルール押し付け奴が多いな
進路変更の意味を勘違いって追い抜き追い越しを区別できないより酷いよな
>>659
いや、もう全然わかんねーわw
なんで右に進路をとれとかいう意味わからん表現に対して
どう行動するのか唐突に質問されなきゃなんねーんだよｗ
んで自分は冷静だという体裁を取り繕って話を変えたがると
小学生のええ恰好しいみてーな対応でかわいいなオイ
ホントに免許持ちの年齢かよw >>658
言葉足らずで申し訳ない。
同一車線内で路駐を避けられる状況だったら周囲の車も容易に推測がつくだろうという話。
車線を跨いで路駐を避ける状況なら君の意見と同じです。
道路幅も駐車車両が取っている幅も様々だからね。
だから一車線の殆どを塞いでいるようなトラックの横をレーンチェンジしないで避けりゃ問題なかろという話じゃ無いです。
多分そういう意味に取ったんだよね？違う？ >>662
わかんないならわかんないで良いんじゃ無い？
それに俺、君程ではないけど冷静じゃないよ？
いちいち君にレスしてんだものｗ
体裁も何もそれみりゃ誰だってわかるでしょ。
>>660
はい、馬鹿です。 違法な進路変更を予測する義務があるってもうめちゃくちゃな言い分だよな
違法である時点で想定外だろ
まあ 法規なんて守らないだろうという前提があるから予測できてはいるけどね
【進路の変更の禁止】
道交法第２６条の２ 進路の変更の禁止
１．車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
２．車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれあるときは、進路を変更してはならない。
自転車も「車両」ならこれが適用されます
自転車はもう「車両」なんだから車と同じ扱いで全部解決するよな
法の不知も通用しないし
交通法規に基づくなら原則車道なんだから
路駐回避の進路変更の際に
後方確認、手信号のスキルが小中あたりで必修で習わないのがおかしいんだがな
コレできるっつかやってるのマナーの良いロード乗りだけ
>>669
> 後方確認、手信号のスキルが小中あたりで必修で習わないのがおかしいんだがな
「原則車道」なんて建前だからに決まってるだろ 自転車レーンを車道側に作っていく方向なのに
建前とか認識古いよ
自転車レーンは矢羽根のせいでガタガタ振動でストレスになる
考えた奴は自転車に乗ってない奴だろうな
>>673
ストレスだよね
車少ない時は絶対あれの右側走る >>671
自転車歩行者専用の補助標識のついた信号機があって、横断歩道の横に自転車横断帯がついて
歩道が自転車通行可になっている、そんな道路じゃ車道を走っていてまともに直進もできない
そんな道路が全国レベルで依然としてがっつりとあるんだから「原則車道」なんて建前としか思えないね >>675
通行する場所としては、車道を直進で自転車横断帯を通れないなら、自転車横断帯を無視して車道の直進のまま交差点は横断して良い
自転車横断帯は進路変更しなくても通れる、あくまで近くにある時にのみ使わなきゃならないのだから >>675
ダメだ！原則車道はもう法律で決まったんだ！
建て前とか言い出したら何でも法律で決めてもらわないとダメな俺たちはどう走ればいいか分からなくなるんだ！
自分で考えるなんて不安で出来ない！ こういう、頑として自分の意見を譲らない奴らが道路上で出会うと接触事故を起こす。
いや、ホント。
法律なんかなくても常識とマナーだけで生きて行けるハズなんだけどねぇ。
まあ、無理だわなw
>>667
当然適用される。進路を変更する自転車側には確実に過失が付く。
「急に変更させる恐れ」だから一切ブレーキ踏ませちゃダメってわけじゃないけどね
また、ほとんどの場合は自動車側も>>604のように過失になる、
車の過失がゼロになるのは、事前に予想できず急ブレーキでも回避できない状況、
さらに十分な車間距離とできる限り安全な追い越しが必要なのでハードルは高い。 >>667 その通り …
道路貸し切りの自転車レースの下り坂を観て、飛ばしたくなる気持ちは分かるが、
「追い越し」という理屈で逆走状態になって、対向車に轢かれるなよ 少なくとも自家用車に一人で乗って運転する人間を俺たち自転車愛好家は許さない
自動車運転するならせめて4人以上乗せて走るべき
2人乗りのスポーツカーとか自転車愛好家からしたら唾棄すべき存在だ
長年の慣例はなかなか変わらない
徐々に変わっていって、それにつれみんなのマナーも良くなってくる
今は、あんまり細かいことに目くじら立てずに、事故を起さないようにのんびり行きましょうや
まずはこのスレに書き込んでる皆から、率先して出来ることをやって行こうぜ
週に一回自家用軽自動車乗るかどうかだから俺はセーフだな。
>>676
それはこのスレ住人の総意ってことでいいのかな そのサイトの東京高裁とやらはぐぐっても検証できない。
俺の地元警官は直進でＯＫとは言っていたけどね。
ところで夜間の手信号って車側から見えづらそうだな
爪の蛍光マニキュアでも塗るといいのかな男だけども
http://jiko.jablaw.org/view?cid=3
自転車の交通事故無料相談コーナー
自転車横断帯を通ったことをもって自転車側の過失を減免する扱いにはなっていますが、
自転車横断帯を通らなかったことをもって自転車側の過失を増加する扱いにはなっておりません。
（なお、自転車横断帯を通らなかったことは、判例タイムズでは「著しい過失・重過失」には該当しません。） >>689
リフレクターつき手袋とか100均リフレクターバンドとか 前車が手合図出すたびに、どう見てもテールランプっぽいのが手首の辺りで点滅したのを見たことがある
ウインカーのつもりで、ゴムバンド式のやつでも巻きつけていたのかな
こういうのか
子供の頃に流行ったやつだ！ >>675
自転車横断帯も無くしていってんだけど
建前という考えに固執するために都合のいい情報だけで補強してるだけじゃん >>697
このライトは欲しいが、ダサいグローブイラネ。 LEDがボタンで光るだけのしろもんなんだから
需要があるなら安いのどんどん出てくるだろうな
手信号をしてる奴なんて見たことない
ってことは需要なんてないだろう
上のほうで矢羽根のせいでガタガタってあったけど、青の矢羽根の太線のせいでガタガタするってこと？
そうは言うけどコスト考えたらそんな低く出来ないだろうし難しいんじゃないの
自分は32Cのプレトレだけどあれがストレスなのはわかるが歩道走るともっとひどい所もあるし正直公道を細いタイヤで走るのも問題じゃないかと思う
敏感になるのが嫌なら太いタイヤでというのはだめなのかな
世界を旅してきて思ったけど日本みたいに自動車が道路の主役ヅラしてる恥ずかしい国他にはないぞ
随分と狭い世界だなｗ
自動車を売る政策上、自動車⇒自転車のシフトが遅れてるんだよね。
本来なら短距離単独マイカー通勤は法規制の対象になってなければいけない。
どうでもいいし恥ずかしいなら帰ってくるなよwww
日本には日本のやり方があんだよ
>>694
自転車横断帯は無視して直進していいらしいのになんでなくしてんの？
ってか何年も前から無くしていってるって話だけど進捗状況は何％？そんなことになんで何年もかかるのかね 日本のやり方とか言ってうまくいってりゃいいが行ってないから
欧州の真似して今頃レーン作ってんだけどな
間違った愛国主義者のテンプレだわ
まー多くの欧州で車は都市間を移動するもので都市内は原則禁止か
相当速度を落とす、と言う前提があるというのを考慮しなければいかんがな
>>698
ベルクロ取り付けとあるし、タオル地のある他のグローブでも流用できるんじゃね？
むしろグローブは消耗品だから流用できないとすぐ使えなくなるね >>702
アメリカは車が全て自転車死ね公共交通なにそれ的な国じゃね？
道が狭い日本では間違えても手本にしちゃダメだと思うがｗ >>705
らしいって？ソース出してよ
自転車横断帯があるなら車道を走っていても自転車歩行者信号に従わなければならず
車道から自転車横断帯を走りまた車道に戻るのが現状の交通規則
こんなバカなことがまかり通っているから消していっている
つーかお前の懸念は上記のことがあるから車道原則が建前だと言ってんじゃないのかよ
車道直進していいなら自転車横断帯の有無関係ねーだろ
進捗が遅かろうが方針が決まってんだよ
いい加減建前とかいう妄想を主張すんのは諦めろ >>709
随分喧嘩腰だな
そんなんじゃリアルでもだーれも話聞いてくんないだろうなw 免許まで行かずとも講習ぐらい強制にしないと自転車のマナーは変わらんな
どこのスレにもこの自動車アレルギーのコピペおじはん湧くけど要するにこの人ってコピペにできる自動車事故心待ちにしてるハイエナ君だよな
>>717
ちょっと記事がわかりづらい
幅３ｍ以上の歩道についている自転車横断帯は撤去されるのかされないのか
残り17万4550か所のうち何か所が撤去対象なのか 意外に自転車のLEDライトも光軸注意な
ママチャリとか無神経過ぎる
ママチャリについてるブリジストンの二つ目のライトって結構まぶしいな
>>711
このスレにはなぜか頭に血がのぼりやすい奴多いよ
現実の路上でロードレージになるかは知らんけど >>731
ママチャリはライトが点いてなくても気にしないもんな 地元では自転車通行帯走ると高確率で自転車から目くらましくらうので、車道走行安定。
問題
あなたは今、歩道のない住宅街の六メートル道路を自転車を押して歩いています
左の路地から車が右折しようと止まっています
微妙なタイミングなので、車の動きに最大限気を配りながらゆっくり進もうと思います
すると、直前で(およそ二〜三メートル)動き出しました
が、ぶつかると思ったのか道路のほぼ中央で、こちらの進路を完全に塞ぐ形で車は止まりました(自転車のタイヤと車のドアの距離は四〜五十センチ)
こちらが一瞬戸惑っていると、ウインドウを開け腐れマンコが「曲がれないんですが〜？カメラ付いてます」
内輪差で曲がれない、ドライブレコーダーが付いているから気を付けろという意味なのでしょう
私は車の動きに驚き止まっただけ…
さあ、あなたならどのような対応または発言をしますか？
早足で先に行く
ドライブレコーダーついてようがいまいが気にしない
彼我の損失を鑑み勝算のある場合は必ずしも否定されるものではない
怪訝な顔浮かべながら、自動車の前を悠々歩いて抜ける。
絶妙なタイミングで軽く撥ねられて相手の保険から数十万円貰う
じゃあ歩行者への通行妨害もバッチリ写ってますね。
と返す。
相手の体形を見たうえで、歩行者に退けとはふてえ女だな、と言ってみる
追い越し可能な片側２車線道路の車道を走ってると路駐車両があった。右後方を目視確認すると追い越し車線の走行車両が見えた。
路駐車両の右側、追い越し車線にはみ出ないところを走ると、追い越し車線を走っていた乗用車の爺様に
思いっきりクラクションを鳴らされたが、走り方間違ってたかな？
ちなみに歩道は約１m弱の細い縁石付き歩道があった。
>>751
車から見ると自分の車線に向かってる様にも見えるよ
実際向かって来られたら轢いてしまうので注意喚起のクラクションは止むを得ない措置かと
向こうからアンタの頭の中は分からんからね >>751
免許取って車運転するようになればお前も爺さんの気持ち理解できるよ
自分が安全に思うかは関係ない相手がどう思うか考えて運転した方が良い >>754
免許を持ってるなら「警音器使用制限違反」は知ってるハズだが・・・。 >>751
お前は悪くない
爺さんの気持ちも分かる
路駐車が一番悪い >>755
危ないときに警告するのにクラクション以外どうせーっちゅうねんw
轢いちゃうよりましだろ？ 片側一車線+右折車線のあるT字路終わりで、車が各7台位並んで赤信号で待ってました
自分はT字路を始点から入っていったところ右折車線の外側をこちらの車線にはみ出して、180センチくらいのガチムチグラサン30歳くらいの男がクロスで走ってきました
何やってんだとじっと見てたら顔ふせて行ったけど、これって違反ですよね
自転車乗ってても自動車でも、ジジイは気楽にベルやクラクションを鳴らすよな。
日本の民度が極めて低い時代の習慣なんだろうね。
うちのじーさんに運転させると向かってすら来ない相手にクラクションビッビッ鳴らしてクソウザかった…
免許返納勧めなければ…
自転車も原チャリも車も、年寄りは等しく老害率が高い
>>765
ブレーキ踏ませる時点でクソってことだよ
これ理解しないと公道走っても周りに迷惑がられるだけ >>757
普通の運転手は十分余地を空けて追い越す >>767
自転車側がかなり前から路駐の車追い越す意思を見せてなければただの嫌がらせだよ
速度差あるんだからそこらへんは自転車は理解しながら運転しないと危ないよ 単なる交通マナーの悪いジジイがひとりいたってだけの話だな。全体論に持っていく話ではない。
迂闊にクラクションを鳴らすなんて、自転車乗ってる奴がそれにビックリしてフラついたりしたら危ないじゃん。
そういう想像もしながら走ることのできない奴は公道を走らない方がいい。
上手い奴から下手な奴、マナーの良い奴から悪い奴までいる公道だ。相手がこちらに合わせてくれるわけもない。
>>770
まあこの場合は自転車側も悪い確率高い
だいたい自分の悪い所は話さない奴多いし 状況を見ていないのでどっちが悪いかはわからん。
ただこういう状況でクラクションを鳴らすのはマナーが悪いし危険だと思うよ。
クラクション鳴らして相手に避けさせようなんて事故の元だ。
もし相手の自転車が危なっかしい走りをしているなら、
クラクション鳴らすよりも自分が減速してマージン取りながら追い越すのが正しい。
正直言ったらわざわざここで聞く事のほどではないと思う
そういうのなら鳴らすのもいるよ
鳴らされ度合いによるけどプッて程度ならそんなに気にしないでいいと思う
>>772
そのじじいの後ろがどんな状況かわからないから何とも言えんな
車間距離短めのダンプなんかが後ろにいたら俺も鳴らすよ
減速して突っ込まれたらもまったもんじゃない
でもこういうことがあった場合他人攻めるより自分振り返ったほうが良いことが多い
今更相手のじじいに文句言っても本人いないし
こういう状況で周りをイラっとさせない抜き方考えたほうが良い 車「ん、自転車が路駐避けそうだな、先行っていいぞー（ﾌﾟｧｯ！」
自転車「クラクション鳴らしやがったクソがああああああ！！！！！」
車同士なら挨拶クラクションも車内だから大した音じゃないけど、自転車は直接鼓膜に響くからな…
>>751
教えてやるからよく覚えておきな(上から目線w)
自転車でも自動車でも同じだけど、路駐の車をよける時はずっと手前から徐々に右にハンドルを切って走るんだよ。
路駐の車の直前でいきなりハンドル切るから後続車が驚いてクラクションを鳴らすのね。
直前でハンドル切ったらおもいっきりはみ出さないとよけられないのも分かるよね？ >>751
第一車線の残り幅はどのぐらいあったんだろう？
ジジイの車との距離や速度差は？
その走り方が間違っていたかどうかはわからないけど、ジジイにクラクションを鳴らされたこと自体は
間違っていた理由にはならんね そうそのイラっとさせない抜かし方、それが知りたい。別に爺さんどうのこうのはないんだけどね。
手信号とかやっぱりやるべきかな、そんな急な挙動はしてないつもりなんだが爺さんから見たら
やっぱり急だったのかもしれんし
ちなみに爺さんは３秒ぐらい鳴らしっぱなしだったな、右手で押しっぱなし
速度はおれ２５キロぐらい爺さん４０キロぐらい、追い越しの時爺さんの車とは1.５mぐらい空いてた
片側２車線の道路で左車線にいて右車線の爺さんに1.5ｍ空けさせて４0キロまで減速させたこと考えれば
君の運転は何かおかしい
片側２車線道路で制限速度４０キロなんて見たことないけど
もしそうだったらごめんね
>>769
俺は車を運転手中に自転車を認識したら警戒モードだなあ。
完璧に警戒するのはエスパーじゃないから無理だけど、
変な話対向車線に自転車がいても警戒しちゃう。
突然渡ってくる奴とかいるから。 >>783
ちょっと後ろに信号があったからだな、速度的には。
ただ国道でも街道でもなくニュータウンの中の道だから片側２車線４０キロとか結構あるよ >>783
横レスだが、環七に片側二車線計四車線で
短い区間だけど制限速度４０ｋｍのところがあったなあ。
街路樹と並んでオービスが設置されている。
指示速度とオービスの設置は今でもそのままかは知らない。
改訂されているかもしれない。 >>784
その警戒を解くのが早めの意思表示だろ
直前で自分勝手に車線変更されるのと
30ｍ前から後方確認し始めて手信号も見せてじわじわ右によって
自分は右車線にははみ出さないけど前の路駐は追い越すよって見せとけば
右車線の車も後ろ確認してスピード調節して余裕あればじわっと右に寄って
サッサと抜かす でっかいトラックに幅ギリギリで抜かれる時ってナウシカ思い出すよね
空飛ぶムカデみたいなのと遭遇するシーン
まあ追いつけたらミラーばんばん叩くけども
車カスだろうがチャリカスだろうがキチガイは全員死ね
>>766
その考えがそもそも間違ってるよ
急ブレーキ踏ませるのはNGだが普通に減速させるのはなんの問題もない
まあこの場合の正解は急ブレーキ急ハンドルを使わせないと言う点で>>778だな >>791
だからぁ・・・結果クラクション慣らされるようなブレーキ踏ませる時点で周りの動き見えてない下手糞だろ
いくら正しくても相手にカチンとさせちゃうのがダメなんだよ
相手も人間なんだから
日常生活でもマナー置いといて法律盾にしてデカい顔されると嫌な気にならない？
周りの人達も人間なの
心があるのよ？ >>757
エンブレかブレーキ踏むなり減速すればいい >>783
都内では片側2車線で制限40km/h道路なんてそこら中にあるよ 後続にブレーキを踏ませる事を前提にしてる車線変更とか道交法的にも技術的にも精神的にも論外だろ
>>797
タクシーは常にそんな感じで車線変更だけどね
この手の話は都心とその他の地方では噛み合わない >>798
タクシーはウィンカーやハザード出すだけまだマシ
自転車のお陰でタクシーの強引さは目立たなくなってる 走っててクラクション鳴らされることたまに
あるんだけど、あれはなんなんですか？
街を歩いていて、わけもなく吠えついてくる犬ッコロがいるでしょう
あれと同じです
>>757みたいな糞ドライバーも運転してるんだからどうしようもない、
クラクションか轢く以外に選択肢が無い、ブレーキ踏む事は候補に無いんだから。 >>797
お前はブレーキ踏んでペースが落ちるが死ぬほど嫌いかもしれんが、
普通は路駐を避ける自転車にブレーキ踏んで譲るぐらい何の感情も持たないから。 横断しようとしてる様に見られたんじゃないか？
ジジイもエスパーじゃないからな
>>803
道交法を犯してまで後続にブレーキを強要する前に 自分が減速や安全確認しようと思わないクズ
どんだけ傲慢なんだよ
おまえがペース落ちたり後ろを振り向いたり手信号を出すのが嫌なんだろ？ 目の前に路駐と自転車がいたらその時点でブレーキの上に足を乗せるけどな
クラクション３秒押しとかキチガイだろ
>>805
進路変更のとき「急な」ブレーキやハンドル操作を必要とさせるのが違反な
普通にブレーキかけさせるのは違反じゃない おwスレが伸びてると思ったらまたそんしゅくせーのが張り切ってるのかw
そんしゅスレまであるんだからそっちでやれよ
>>794
このスレネタ扱いされてるけど俺たちみたいに真剣に自転車乗ってる人からしたら自動車を1人乗りのする背徳行為なんて許されないよな
最低でも4人は乗せないと自動車は運転してはいけないってのが俺たちの共通認識なのに モーターの力で進む電動機付き自転車、通称「モペット」。
外見は電動アシスト付き自転車に似ているが、日本ではバイクの扱いだ。
ところが、ベトナムなど自転車のように免許なしで乗れる国もあり、母国と同じ感覚で
運転する違反者が後を絶たない。事故防止のため、警察が対策に乗り出した。
法令上、モペットの多くは出力０・６キロワット以下の「原付きバイク」。公道を走るには
免許や自賠責保険の加入、ヘルメット着用が義務だ。
車体にはウィンカーやナンバープレートも取り付けねばならない。
一方、在名古屋ベトナム社会主義共和国名誉領事館によると、
ベトナムでは１６歳以上で車体にナンバーを付けるなど、いくつかの基準を満たせば
運転免許なしで運転できるという。日本・ベトナム文化交流協会の職員（３６）は
「ベトナムでは、免許を持たない学生の間ではやっている」と話す。
そんなモペットに親しんだ若いベトナム人留学生を中心に、
日本で無免許運転してしまうケースが相次いでいる。愛知県警によると、
同県犬山市では２年ほど前から、公道でモペットに乗るベトナム人の姿が目撃されるように。ペダルをこがずに進む様子に、「危ない」と住民からの通報が相次いでいたという。
http://www.asahi.com/articles/ASKB45Q7WKB4OIPE02B.html
電動機付き自転車「モペット」。外見は電動アシスト自転車に似ている
>>809
そうだそうだー
独身なんてのも万死に値する >>809
独身中年、生活保護高齢者、低所得者は国賊だよな >>809
地方都市の生活を経験してないな。
車がないと何にも出来ないぞ。 >>803
そんな傲慢な考えで運転してるからチャリカスなんて言われるのさ 車以上にチャリは止まりたがらない
再加速しようにも脚力がショボいから
>>816>>805
自転車が路駐を避けて「ブレーキ踏むのを強要された！」
とカチンとくるのは交通犯罪者のの素質がある。
半年ほど前に下校中の児童がいる道をクラクション鳴らして減速せず走り抜けた奴は
殺人未遂で逮捕されたな。あの延長線上。 >>818
おまえ病気かよｗ
不意に踏ませるのがダメなんだよ
自転車に限ったことじゃないぜ
前の車が余裕もってウインカー先に出してから普通にブレーキ踏んで曲がれば
別にブレーキするのに何とも思わんが
いきなりブレーキランプつけて急減速した後にウインカーつけて曲がったら
普通にあぶねえしカチンとくるだろ？
自転車も一緒だよ 文明人なら野蛮人の行為に一々腹を立てたりをしない。
野蛮人に腹を立てるのは野蛮人だけ。
>>819
ほんと
手で右に合図して前に入るのをアピールするか、
ペダルを止めて左に寄って（場合によってはお先にどうぞの合図をして）譲るアピールするか、
早めにはっきりしてもらえば、車も困らないし安全だと思うんだよね この前オババンが電車で人押し退けて椅子ぶん取ってた
別の日おっさんが電車内でタン吐き捨ててた
そんなのが自転車や車に乗ったらそりゃ糞のような走りをするだろうな
>>819
直前まで路駐を避ける素振りを見せないとか、避ける幅が予想外に大きいなら同意する
だが元の話を見ても、後方を目視確認しているし、車線をはみ出ない程度で避けてるからね
自転車側としては手合図を出してゆっくり進路変更すべきだが、
車側としては自転車の進路に路駐があって後方を気にしてれば馬鹿でも予想できる、不意どころか最有力候補でしょ。 >>820
文明人気取りのクソ野郎に言われたくない >>825
でも自己申告だろ
後方確認後に即横に移動してたりしてたら意味ない
目の前でそんなこといきなりやられたら車線またぐ方を想像する
はみ出さないとしても結構前からじわっと横に移動しなきゃ意味ないよ
車にしてみれば自転車側の言い分が正しいなら相対速度1５キロでこっちに向かってるんだよ
結構前から意思表示はしないといけないし
後方確認したからって相手が認識してないとやってないのとあんまり変わらん
しかも抜かされた時に車と１．５ｍは空いてたって言ってるけど
それだけ空けられてかつクラクション鳴らされたってことは急ハンドルを強いた可能性高い ブレーキを踏むだのブレーキを踏ませるだのって話が出てるけれど、
自転車と路駐を認識してたらブレーキなんぞ踏まずに
シフト落としてアクセル抜いて減速しないか？AT車ならOD切るとか。
それで足りなきゃはじめて若干のフットブレーキ。全く腹を立てる要素が無い。
さもなきゃ状況によっては減速とは逆に加速して先に行くか。
ジジイ、左のレーンなんて全く意識してなくて
突然自転車が出てきたと思っていたんじゃないか？
>>828
普通の自動車乗りはそうしているので
通常イキナリ路駐をよけて進路変更したなんて恥ずかしいことは言えないはずだが
自転車側がそれに甘えてなんも確認や変更を示唆しないのはダメ 相変わらず自転車乗りは議論のレベルが一般よりかなり低いな
根底にあるのが自転車だけ自分だけが良ければいい 自分だけ自転車だけは特別って考えなのがよくわかるな
自転車に乗る前はそんな考え方じゃなかったんだろう？
車両に限らず進路変更の際 後方から来る者の邪魔をしたらいけないことくらい子供だって知っている
得意の信号無視 ノールックを踏切でやれよ
あ 賠償金を払う側になることはやらないか(棒)
第一車線から出ていない → 進路妨害していない
クラクション３秒押し → 違法
後ろにブレーキ踏ませて問題ないと思ってる時点で自分勝手
第一車線から出てない？結果出てない自分は出るつもりなくても後ろで見てた車側が「あいつ出てくるかも？」
って思う運転した時点で意味無しなんだよ
自分のこれからの行動を余裕もって周りに知らせておくのが事故らないコツ
色々議論してるけど、3秒もクラクション鳴らすなんてのは爺が昭和脳なだけ
自分の前に自転車がいるってのが、単に我慢できない運転手が一定割合いる
自転車でベルかき鳴らしながら歩道を爆走してるのも大抵ジジイだしね。
教習所で危険予測として歩道の歩行者の後ろの自転車が車道に出てくるかもしれないというのをやったと思うが
クラクションを鳴らせと教えられたか？
>>838
出てきたら鳴らすだろｗ人間だもの
みつお >>833
お前ファスナー合流とかできなそうだな
最後の１行だけは合意だが >>840
ファスナー合流とかもろに周りとの意思の疎通要るだろ
入れてもらいやすいように速度合わせて入れてもらったらサンキューハザード
法律に厳しい奴は「ハザードはそんなことに使わない！合流で入れるのは当たり前！」とか言い出すんだろうけど >>833
>第一車線から出てない？結果出てない自分は出るつもりなくても後ろで見てた車側が「あいつ出てくるかも？」
>って思う運転した時点で意味無しなんだよ
おっしゃる通り。
自分はそのつもりはなくても相手に思われたら負け。 >>842
それで合流される立場で、速度合ってないとか車間が足りないとカチンと来ちゃうんだろ？
路駐を避けるのが誰でも見える状況で、合流相手には意思疎通を求めながら、
自分は減速して譲る意志は無く、怒りのクラクションで意思疎通するんだろ？ 路駐を避けるのが誰でも見える
てのは路駐を避けたヤツの言い分だよ
車側から見れば自転車の一連の怪しい動きの一つと捉えられても仕方ない
法を盾に往来の流れを遮ってまで車側の減速を求めてる様なヤツは自転車が白眼視されるのを助長してる事を自覚しろ
>>839
出てきたらじゃなくて、出てくるかもの状況でクラクション３秒押しするってことだろ >>830
元ネタからすると車線を越えていないので邪魔にはなってない筈だが・・・・・。 >>833
元ネタの場合、ジジイも自分勝手だが・・・・・。 >>835
昭和の頃だってすぐにクラクション鳴らすのは当時は言葉として無かったけれどＤＱＮだけだよ。 たかが路駐してるクルマを避けようとする自転車がいたくらいで3秒もクラクション鳴らすとか対応力なさすぎ。
世の中、自転車の逆走や信号無視なんて当たり前なんだから。
他人に文句いってもそういう奴らは無くならないよ。
３秒信じる方もどうかしてる
時速４０キロ出してたら３０ｍ近く鳴らしっぱなしだぞｗ
ちょっと不自然じゃないか？
せいぜい１秒ちょっとだろ
被害者ぶってる奴の証言なんて話半分以下に聞いとかないかんよ
>>848
日本語が不自由&車を運転しない人ですか？
車にしてみたら車線を越えてなくたって、いきなり右にハンドル切って寄ってこられたら怖いという話なんだけど。 >>852
元ネタは作り話かもしれんが、
３秒程度ならＤＱＮにしちゃ短いほうだよ。
地域性もあるかもだけど。 >>853
怖いのならまずは減速。クラクションは逆に危険。 >>845
>路駐を避けるのが誰でも見える状況で、合流相
右に避けるかどうかなんて他人には分からないよ。
路駐の手前で停まって車の流れが途切れるのを待ったり(女の人に多い)、歩道に上がったりするかもしれないし。
自分勝手に見れば分かるハズだろと行動するからトラブるんだよ。 >>853
文盲＆かもしれない運転出来ない人ですか？
怖いだけでクラクション鳴らして良いと学科教本に書いてありましたか？ >>856
＞右に避けるかどうかなんて他人には分からないよ。
分からないから予測してクラクション鳴らしたり強いブレーキを踏む必要の無いよう
速度を上げたり落としたり注意した運転をするもんだが。 >>858
>分からないから予測してクラクション鳴らしたり強いブレーキを踏む必要の無いよう
>速度を上げたり落としたり注意した運転をするもんだが。
自転車は予測しなくていいのか？
路駐車の直前でハンドル切っていきなり右に寄ったら後続の車がどう思うか考えたことはない？？？ >>857
文盲＆かもしれない運転出来ない人ですか？
>怖いだけでクラクション鳴らして良いと学科教本に書いてありましたか？
後ろから車が来てるよ！的合図の軽いクラクションなら問題なかろう。
車同士でよくやる、青信号に変わりましたよ、発進してねクラクション。 そもそもジジイが自転車ごときが車道走ってんじゃねぇ歩道走ってろやっていう考えなんだろう
追越車線ガラ空で先の信号赤なのにわざわざスピード上げながら幅寄せして追越していく車もいるし
>>846
自分が第二通行帯を走行中に
その前方の第一通行帯を自転車なりバイクなりが走っていて
その先に路上駐車車両があった時に
可能性の一つとして路駐車両の右側に避けて走る事を
想定出来ないドライバーって問題有りだと思う。
ましてや自転車は怪しい動きをする事が多いって事を知っているのに
事前に注意した運転をしないなんて・・・・・。 年寄りは特に車間把握能力落ちるからな
高校生のチャリを車が普通に抜いて両方何事もなかったのに、
次に車がジジイのチャリを抜いたらジジイがビビって車の方に向かってフガフガ言って握り拳上げてたの見て笑った
>>860
３秒もの軽いクラクション？
元ネタがオーバーに作っていても
合図や挨拶なら１秒も鳴らさずに一瞬だろう。 >>859
ドライバーの立場の話をしているのに自転車側の話ですか？ 当事者じゃないからなんとも言えんがクラクションなんて安全の為にじゃなく、
単に自転車が邪魔でムカついたから鳴らしたんだろ。自転車は歩道走れよ！ってさ。
安全を優先するならクラクション鳴らす必然性なんて実際にはない。危険なら減速一択だよ。
実際問題として俺はクルマに乗ってても警笛鳴らせ場所以外は鳴らしたことなんてないし、
自転車に至っては必要ないからベルなんてつけてない。整備不良？ だから何？
信号変わったよとかこっち気づいてないのか？いるぞーとかサンキュークラクションすら鳴らしたことないなんて随分のどかな所に住んでるんだろうなぁ
>>787
いや〜、ママチャリとか通勤通学の下駄自転車なんて意思表示なんてせんもの。
自分勝手に車線変更、自分勝手に飛び出すのは連中にとっちゃアタリマエの事。
このスレで自転車のモラルやルールを説いても連中は自転車板なんて見ないし、
連中の中で免許持ちがいて書き換え講習受けても鼻ほじだもの。
解けようが解けまいが警戒するにこしたことない。 >>867
サンキュークラクションね。あれ下品だよなあw >>866
こういうコミュ障で整備不良を自慢するような奴の運転ってさぞ自己中なんだろうな >>871
他人を叩くネタを必死で探してる奴にはわからんよ。ベルなんて必要ないという人間の志など。 >>846>>859
自転車も予測し、事前に手合図したり急な進路変更を避けるべき。そこは異論ない。
でも路駐避けは急な進路変更でなく事前に予想できるから、ドライバー側としては「自転車が悪い」では足りない。
右に避ける意志を確認してから行動するのは明らかに遅い、若葉レベル
進路が無けりゃ当然避けると予想し事前に行動するのが一般ドライバー
「自転車が悪い」と結論付けるだけ、制裁クラクション（笑）を鳴らすのが例のDQN >>875
でも進路変更は後ろから自動車が来ると予想できるから、チャリカス側としては「自動車が悪い」では足りない。
進路変更するのに安全確認せずに行動するのは明らかにアホ、若葉レベル
強引に割込めば当然避けると予想し事前に行動するのが一般のチャリカス
「自動車が悪い」と結論付けるだけ、制裁自爆テロ（笑）を敢行するのが例のそんしゅ 結局、自転車に乗ろうが自動車に乗ろうがアホはアホ。個人の問題でしかない。
クラクション鳴らすジジイが自転車に乗ればベルを鳴らしながら歩行者を蹴散らして行くだけの話。
片方だけの視点から特定の乗り物を叩く奴は大抵がそういうアホなのだろう。
>>875
後ろから１トン以上の４０キロで走る物体が来てるのに自分で出来るだけの防衛運転しない方がどうかしてるだろ
見ず知らずの後続車に命預けるとか気が狂ってるとしか思えないんだが 日本の道路は、高度成長期時代に昔の街道を無理やり自動車用に2車線化したところがほとんどだからな
その後の人口増・自動車保有台数・走行車数の増加とかを完全無視した行政をなぜ放置してしまったのか
道が狭いっつーか道のすぐそばに建物作り過ぎやねん
狭いだけなら拡張子りゃいいが建物がおるから地震でリセットしない以下切り
そうそう拡張できない
海外に行ったことないくせに「日本は〜」っていうのそろそろやめたら？
>>880
「爆発的に増えると予測したが、道幅は爆発的に増やしようがなかった」が正解かと。
中国みたいに広大な国土もなければ用地を強制買収する事もできないからね。
皆が自家用車で快適に走れる選択肢なんて最初から無かったんだよ。
５０年前に自動車を優先し自転車を歩道通行させた行政は方針転換したけど、
方針転換できない老害が絶滅するには５０年以上かかるんだろうな。 自動車板のグズどもに自動車捨てろと言うと家族持ちだから自動車必要とか返されて笑う
自動車持ちに妻子持ちとかいるわけねぇだろそんなもん実在したら耳の穴からペペロンチーノ食ってやるよ
病気だな
割とマジで精神的におかしいんじゃないか？
病気なのはこの自転車全盛期の時代に自動車なんか所有してる奴な
この板にはそんな奴いないと信じてるけど
自転車ガー、自動車ガーと他者の存在そのものを敵視してる奴は全員クズってことで
精神障害の患者に罪はないがそんしゅのように自己主張が強く異常な主張を他人に押し付けてくるような障害持ちは本当に厄介だよな
度々言われているが危険ですらある
天動説の件みたいに本人にとっては一般的な常識が異常で一般人は危険なんだろうな
要は自転車でも自動車でも、危険な運転やマナーの悪い運転をしている奴がいるのは事実なんだけど、
それはあくまでパーソナルな問題なんだよな。
その運転手の個別の性格や技能が起因するほんのひとつの事例に過ぎない。
それをあたかも全体論のように置き換えて、敵対車種を叩くのは
ほとんど民族差別に近い非論理的で下品で乱暴なな主張だと思うけどね。
>>892
その通りではあるんだけど、個人の問題だけでもないんだよね
集団として見たときの平均値の違いとか傾向というものは確かにあるわけで
朝鮮人が基地外だと言えば差別で個人の問題と言えばその通りなんだけど、民族としての傾向というのは確かにあるわけで >>881 >>884
自動車自体も大きくなる事は行政の想定に入って無かったしねえ。
当時のアメ車なんか見れば容易に想像つくと思うんだが。 >>894
道が狭いからデカイ車で狭苦しさを演出
↓
道路拡幅予算獲得
↓
さらにデカイ車で狭苦しさを演出
↓
道路拡幅、バイパス増設
↓
さらにさらにデカイ車で…
と日本中を道路と路駐の車で埋め尽くすまで永遠続けようとしたが、無理だった、てだけかと。 俺は自転車のために生きてきてそれなりの地位にあるがそこに何の後悔もないのだが
ただ一つ不満があるとすれば自転車業界にも自動車に固執するバカが一定数いることだな
店長にうちの店の駐車場無くせと言っても聞き入れてもらえない
まずは自転車業界人が脱自動車の見本にならなきゃならんのに誰も俺の話に耳を傾けない
脱自動車にする理由が分からん。自転車の発展のために自動車も発展したほうがいいじゃん。
>>898
店って事は何か売っているの？自転車業界人て事は自転車屋さん？
仕入れは人力で運んだりリヤカーで運んでいるの？ >>897
欧米の車体サイズ拡張に合わせただけでしょ。
あ、欧米メーカーがこぞって日本中を
道路と路駐の車で埋め尽くそうと企んでたって事だな！
企業って言うしな。 鉄道さえあれば何とでもなるだろ
あとは客が駅の近くに住めば問題ない
それができればいいと思うけど実際できないし
現実的には自動車以外に電機半導体が失速した経済で
自動車がけん引して経済発展していくのが
自転車環境整備も進むと思うけど。俺はアホなのか？
>>905
>鉄道さえあれば何とでもなるだろ
>あとは客が駅の近くに住めば問題ない
アホか。
都市近郊だって駅から徒歩20分以内の所に住んでいる人なんてごく一部だよ。
地方に行ったらそれこそ殆どの人が20分以上かかる。 統失なのか釣りなのか知らんがそんなものに全力で食いつくのはつまらんからやめろよ
車嫌いのキチガイが自転車乗りのふりして書き込んでるだけだろ
世界は自動車離れ一直線なのになんでこの国は自動車擁護するクソが自転車乗ってるんだ恥ずかしい
電車とバスだけで十分
自家用車は私有地のみ走行可にすべき
>>911
そう、自転車好きを名乗るなら絶対自動車なんか乗るなって客に説教したいわ 前ここのぞいてたときにくらべ自動車反対派が少なくなってる気がする
やっぱり共存して欲しい
だって年配の人、体不自由な人、単に自転車乗れない人にとって自動車は必要だし
単に自転車乗れない人はバスもあるけど
>>912
お前だけ乗らないでいいじゃん
押し付けんな禿 >>893
そうそう。お前のようなレイシストが下品で乱暴な主張を繰り返すということを言ってる。 それにしても全体論として自転車叩き、自動車叩きをする馬鹿ばっかだなw このスレ。
結局共存するしかないんだよ。まずはそこから考えろ。
あと、現実のヨーロッパでは道幅含めて日本とそんなに変わらない。
違うのは一方通行とラウンドアバウトが多いくらい。
>>907
杉並区に住んでますが東西南北４駅どちらへ向かっても駅は徒歩２０分以内ですｗ
最寄りの駅が８分、一番遠い駅は若者の早足でギリ２０分ぐらいかな。
地方で２０分以上ってのも最初から車移動込みで考えて住居構えてるでしょ
だから公共交通も発展しないし、９０才超えても車に乗り続けるしかないわけで。 >>914
＞お前だけ乗らないでいいじゃん
いや、乗らないんじゃなくて
乗れないんだと思う。故に・・・・ｗ >>914
脱自動車社会はみんなの仕事
まず自転車乗りの端くれとしてどうすればみんな自動車手放すようになるか意見出そうぜ >>917
自分も23区北側住んでるけど、もうちょっと郊外行くと徒歩20分以上の場所もたくさんあるよ
朝晩見ると、駅までバス通勤の人にたくさん見かけるよ
バスの本数も多そうだし、徒歩20分以上で車なくても生活出来そう >>920
うちは23区北側だけど車あるのは5家族に1軒くらいだよ
皆歩き&自転車&電車&バスだね
まあ人口密集地かつほどほど電車の便もいいからだけど
何か脱自動車のヒントになればいいかな うちの地元では道路が混むのは朝夕くらいだから、
マイカー単独通勤を禁止するだけで道路事情は改善する。
貧困層の増加＝脱自動車社会のヒントって言われてもな。
23区西側、駅徒歩1分に住んで都心まで自転車通勤してるけど、自動車を手放す気はないな。用途が違うから。
そもそも東京23区内に住んで仕事していたら、
仕事で自動車を使うような職業か、経済的、時間的に裕福な層が好きで乗ってる以外、
日常生活で自動車の必然性なんてない。
何にせよ自転車レーンや路側帯逆走禁止とか
それなりにちゃんとせなあかんなと言う動きがあるのはええこっちゃ
自転車レーンのいいとこは逆走する盆暗が減ったというのが一番でかい
それでも逆走するキチガイがまだいるが数は明らかに減った
>>917
>杉並区に住んでますが東西南北４駅どちらへ向かっても駅は徒歩２０分以内ですｗ
ド田舎@都内の杉並区でそれなら恵まれているねw
杉並区の住宅って表札や番地表示のプレートが貼ってなかったりして大嫌いww
なんでなの？何かを恐れているの？ > 杉並人 >>921
>バスの本数も多そうだし、徒歩20分以上で車なくても生活出来そう
バスで最寄り駅まで通勤・通学してみ。
雨降りの朝なんか渋滞が酷くて時間が全然読めなかったりして大変だぜ。
あと電車の踏切がガン。
朝の京王線の桜上水駅横の踏切なんて全然開かない。あの辺りの住人はよく我慢できると感心する。
バスに乗るくらいだったら俺は自転車で駅まで行くわ。 タマに豪雨の時なんか駅までバスで行くけど歩いても間に合うくらいの時間に出ないと間に合わない
人口密集地で踏切あるところは大変だね
せめて歩道橋か地下道あればいいと思うけど
まずは鉄道だけで暮らせない地方都市を捨てさせて日本の人口を全て東京に集中させれば自動車の必要ない国になるな
単に自分が自動車に乗ってて自転車が邪魔とか、逆に自転車に乗ってて自動車がムカつくっていう
社会性のなさが原因になっている感情的な問題を脱◯◯社会とかいう
社会的な問題にすり替えてるあたりが何とも痛い。
>>925
自転車レーンに緊急車両や必要に応じた車両以外の
自動車が入れないような工夫があると良いんだけどねえ。
ただそれも大きな道だけだからなあ。
俺が仕事で行き来している歩道が無く部分的にはリッターカー同士でさえも
譲りあわなきゃ通れないような狭い道なんて
幅50cm程度で真ん中に電柱のある自転車通行帯が片側だけあるぜ。
しかも前述の通りの狭さなんで信号待ちの車が
自転車通行帯の上で停止せざる得ない。
行政は何を頓珍漢な事考えてんだろう？
マンション建築で切り崩しが入ったから拡張する機会はあったのになあ。 >>929
一番良いのは、公共性は高いけど営利企業なんだから
高架にすりゃ問題無いんだよなあ。踏切事故も無くなるし。 >>935
東武東上線沿線住みなんだけど、都内の密集地は高架じゃないんだよね…
埼玉入った途端高架になってて駅周辺も開発で広くてきれい
埼玉は各線乗り入れもあって逆に便利になってる（都内はターミナル駅で乗り換え必要）
小田急、京王も高架については一緒みたい >>936
自動車メーカーの工作員さん土曜日も工作のお仕事ですかお疲れ様です >>927
>バスで最寄り駅まで通勤・通学してみ。
>雨降りの朝なんか渋滞が酷くて時間が全然読めなかったりして大変だぜ。
天気が良い日でもちょっとした事故があると大渋滞で会社・学校に遅刻w 高架にしろって言うのは簡単だけどさ、やる方は大変だろw
小田急の高架なんて言い始めてから何年掛かったと思ってるの？
TVだかラジオだか週刊誌で見たけど、近頃のマンション事情は最寄り駅から徒歩7分以内がトレンドだそうだ。
10分じゃ遠くて人気が落ちる。
937だけど別に踏切開かなくて困ってないからいいんだけど、自転車で高架のあるとこ行くといいなぁとは思う
何と言っても成増以前は直通ないのに和光市以降は何であるんだ、不公平だと思ってる…、引っ越せばいいんだけど
>>940
>小田急の高架なんて言い始めてから何年掛かったと思ってるの？
あの複々線の高架には初めて乗った時感動したw
あとは新宿駅直前の踏切を早くなんとかしてくれ。 >>940
30年とか40年とか？
あれも大深度地下法のお陰でなんとかなったんだろうか？ 自分が事故ったりヒヤリとしたときって、決まって自分が多少なりとも強引さを持ってたときだということに気づいた
交通法規を守っているかどうかより、自分の中に「強引」がちょっとでもあったかどうか
自分に「強引」があった場合は他人の「強引」を上手くいなせないけど
「強引」がないときは相手が多少問題あっても回避できてる気がする
Going going going home いつからか〜 どこからか〜♪
>>945
事故が起きるときは一方だけとか、１つだけの原因で起きる事は少なくて、2つ以上、複数の原因がある場合ご多いからね
油断、不注意、傲慢、強引、装備、天候、路面コンディションなど人間と環境全体を含めてね >>947
そうなんだよね
だから時間的に余裕がない時と気持ちに余裕がない時は何かが起きる可能性が高い >>884
車道の二階建て化を進めれば良かったんだよ
下にも大型車両が走れるような高架道路ではなく、
自走式立体駐車場のような2.1m以下車両しか通れない一階車道と、
大型車両も通れる二階車道って分離して >>937
京急が近年蒲田界隈をやっと高架にして
１５号線と環八がスムーズになったよ。
同時に１５号線がアンダーパスになってありがたい事だ。
京急もまだ全線では無いけど他の私鉄も高架化進むと良いよね。 >>940
大変だけど鉄道各社自体にも大きな恩恵があるんだけどね。
でも確かに大変なんだよね。だからなかなか手をつけられないんだろうなあ。
ホームのバリアももの凄い恩恵があるだろうにJRはなかなか進まないねえ。 西武も桜台~ひばりヶ丘間は複々線化したじゃん、あれ以上は無理っぽい
新宿線は知らない
JR無能だよなこれだけ自転車の国になった日本の鉄道会社なら輪行袋に入れろとかふざけた制限なくせばいいのに
首都圏って山手線の内側のことを指すんでしょ？
外側は人外魔境で
おまえどこの地方？
本当の首都圏は鎌倉七口の内側だけだよ。
自転車は歩道に決まってんじゃん。所詮人力。
車やトラックにタックルして勝てる自信がある命知らずは車道はしれば。
>>954
>西武も桜台~ひばりヶ丘間は複々線化したじゃん、あれ以上は無理っぽい
複々線は石神井公園までな 車乗りからしたら自転車も原付も邪魔なんだよ、車道走られると。車道走るのは原二以上にしてくれ
というのが本音だろう。
今までの習慣と今現在の道路インフラが自転車が安全に車道を通れるようになってない訳でその状態で決まり事だけで
はい自転車は車道走って下さいでうまく行くはずもない。
自分は車とクロスバイク毎日乗るけど、自転車は時間とコースを選んで車との軋轢が少ない道を選んで極力走ってるわ
まだ当分平均的な車ドライバーと車道を走るライダーが分かり合えるのは難しいと思う。
ポイントは、慣行とインフラだ。本来法令であるべきだがちょっと現状とのギャップが大きいわ
自分は今はサンデードライバーで元々安全運転なんだけど、上の人が言ってる平均的っていうのはだんだん変わってきてると思う
ほんと、のんびりの人多いし変な動作の自転車以外別に何とも思わない、自転車どうぞお先にっ感じだよ
周りもそういう車多いよ、うちの方は
いずれにせよ、他者と共存出来るかだね。
歩行者の時、道に歩くのが遅い老人や子供がいても道を歩くなとは言わないだろ？ それと同じ。
行動なんだから様々な速度の移動体がある。それと共存するのは当たり前のことだよ。
共存は当たり前なんだが、鬱陶しいと思う気持ちが充分な安全配慮にならず結果事故になる
自転車に楽しく乗り続けるには怪我させてもいけないし怪我してもいけない
必要なのは十分に気をつける事と、出来る限りは車と自転車と歩行者の軋轢が多い危険な道は避ける事、
こうやって自衛するしか今のところないと思うわ。インフラは十分かと言えば圧倒的に不十分、でも税金使うには多数派にならないと難しい。
うちの地元で自動車運転してるとこんな感じ。
サンデードライバー＜ビッグスクーター＜路線バス＜自転車＜スクーター＜その他の車両
平日自転車で車道走ってるとこんな感じ。まぁ道路事情が悪いんで車道走る自転車少ないけど。
自転車＜トラック＜バス＜その他の車両
休日。他所から走りに来るローディは全く道交法守らない。赤信号でも停止位置で止まらない。
自転車＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜その他の車両
自動車ドライバーが違法ローディに対して敵対的になるのは仕方が無いね。
だからといって道交法特に安全運転の義務をおろそかにする事は赦されないけど。
そりゃロードバイクだって人が操作する乗り物だから絶対はないだろう
可能性の話をしてるんだよね
車とロードバイクの死亡事故割合は推測だけど98:2ぐらいじゃないの
その2に備えてロードバイクでも保険に入るし98の車が悪であり共存は絶谷井無理ってのが知能の高い人の考えってわかるかサンデーサイクリストさんたち
ヘルメットしない場合のリスクって統計的に明らかなのかな
した方がいいのは当然だけど「実は自転車事故における死亡や怪我の程度とヘルメット装着の有無には相関関係がなく気休めである」みたいな
>>968
大げさに考えすぎ。たかが自転車で公道走るだけの話。法改正や環境改善しなくても現状で普通に走れるよ。
至れり尽くせりを求める意味がわからん。
単なる好きとかムカつくとかいう感情の問題を、大げさに社会問題のように話して満足とか厨二病の典型だぞ。 自転車ヘルメット着用義務化はむしろ重大事故と公害と渋滞、万病のもとである運動不足が招く癌や合併症を増やしてしまう恐れが強い。
そして、むしろ自転車より遥かに死者数が多い自動車運転手及び同乗者こそ頭部強打が原因での死亡が多いのでヘルメット着用が必要なのではないかね
原付だって昔はノーヘルでOKだったけど義務化されたらヘルメットが当たり前になった
渋滞や公害を悪化させる様な事にはならないだろ
>>973
自転車乗ってる時の方が車に乗ってる時よりもヒヤッとする、危険、事故を予感する事が多いからだよ、
車感覚だとこれはアウトという時が多い、この走り方だとそのうち事故るなと。
例えば片側2車線幹線道路の車道を自転車で走る、横を8トントラックが通る、これもし10センチ右にブレてたら
おれ巻き込まれて死んでたなとか、路肩すれすれ走って雨水の排水口の凹みを避けたらすぐ隣を車が通過したとか、
やばいレベルのニアミスは割としょっちゅうあると思うわ。それがオッケーだという感覚で車に乗って
例えば年間1万キロぐらい走るのであれば、
まあ確実に3年以内に人身事故起こすよ、言いたいのは、君の危険予知に対する危機感は車の一般的なドライバーと比較しても
意識が低すぎるって事だわ >>974
ヘルメット被ると重大事故 公害 渋滞 病気を増やすってwww
自動車の方がヘルメット必要とかwww
根本的にバカなんだなw ヘルメットつけなければ自転車に乗れないとなれば
絶対に自転車に乗る機会減るから運動量が減り運動不足起因の病気は増える
程度は知らんけど
自転車なくなるからと言って自動車に乗りかえるのがどれくらいいるかは知らんが
ある程度はいるだろうから渋滞は増えるな これも程度は大したことない感じするが
荒唐無稽な因果関係でも無くはないでしょ
もともとオーストラリアかどっかの自転車推進派の主張でしょこれ
既存の二輪車で、高速道路も走れる125cc超えは高性能なヘルメットを速度出してない時にも被らなきゃならず、
125cc以下は簡易な低性能ヘルメットでも許されてるのと同じで良いでしょ
計8段変速以下自転車はノーヘルでも良く、計9段変速以上自転車は自転車用ヘルメット必須、とかで
>>979
自転車の変速段数と走行速度とは相関がない気がするけど >>971
でもさ、保険て結局運転者の為のものじゃ無くて
被害者の救済の為にあるもんだからなあ。
まあ、車が無謀な飛び出し自転車と接触して頭を怪我なんぞされても
交通強弱の立場から加害者扱いにされてしまう車は実質的被害者なんだけどね。 >>982
別に125ccも出せる走行速度自体とは無関係でも、法律の閾値として何か必要なので使われてるだけだから
小児用の車が16インチ以下＆色々ってなインチ数を使ってる前例に合わせて、
20インチ以下はノーヘルとかの方が良いか？ 排気量で出力上限きまるのだから速度と無関係なわけ無いでしょ
数字を元に話さないと主観の押し付け合いで議論にもならないね
>>984
自転車自体に動力が付いてないから、変速数とか車輪の大きさで規制するのは無意味では？ >>985
決まらないぞ
125cc有ればターボ回せるから、金かければ出力は無制限状態なのが法律だ >>987
小児用の車も、実際に速度が速ければ事故の小児用の車の軽減に認められなかったするから
それでも法律上はインチ数でも分類はされる
取り締まり上の区分けと実際に事故を起こした後の責任問題は別
法律で何か分類して低速車扱いの自転車でも、実際に速度を出してればノーヘルなのが悪いとかなるのは有りだ ターボ使ったって排気量制限あったら時間あたりに使えるガソリンの量に上限出来るんだから
出力上限できるのに変わりないでしょ
>>990
ターボは無制限だから、レースに使う場合に吸気制限や燃料制限が必要になる訳で
ってなコストを無視した理論上の話は置いといても、更に上の区分な400ccを超えてしまうなら、
出力上の区分とは無関係な例にはなってる訳で、実際になってる 車輪径の制限じゃなくペダル一回転あたりの最大距離で制限しないとな
ケイデンス挙げまくって速度出せるようなのはそもそも自主的にメット付けてる
>>991
ターボで大幅に想定速度を超えうるのはわかった
しかしターボという装置がついているのが判断できる以上
法律上ターボの有無を加味して制限できない理論上の問題はないでしょ。
今放置されてるか知らんけど >>993
今はターボは放置されてるね
同様に自転車でも、小児用の車が放置されてる前例が有る
16インチって区分で、16インチ以上に乗ってれば小児用の車扱いは普段からされない
でも16インチであっても事故を起こした時に速度を出し過ぎてると小児用の車扱いはされないってな
ヘルメットや歩道走行などで低速自転車と高速自転車と分ける場合でも法律の前例が有るので同じ事
低速自転車を使ってても、実際に事故時に低速じゃなければ高速自転車相当が起こした事故扱いされるので解決する lud20220918082813ca
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