ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？ YouTube動画>2本 ->画像>9枚

ディスクロードの是非について語りたい人はここで存分にやりましょう

レースなら要らない(特にヒルクライム)
エンデュランスや快適装備としてなら要る

カッコいいは正義だぞ

同軸上に何枚もローターを重ねた
多板式ディスクブレーキの時代が来る

バイクかよ。

メーカー「要る。リムブレーキを時代遅れにさせて買い替えを促したいって意味で要る」
ショップ「必要ないけど売れるなら要る。でも在庫重複するから、やるなら一斉に移行して」
意識高いローディー「必要ないけど要る。プロが要るって言ったら買う。」
意識低いローディー「必要ないけど要る。カーボンリムの消耗から解放されるなら重くても買う。」
給料低いローディー「必要ないけど要る。みんなディスクに移行したら軽くて高性能なホイールが中古で安く手にはいるから」
一般人「特にわたしはどちらでもいいです」

制動力が上がるのは確かだけど失う物が多すぎる

>>1乙です！

ロード自体お前らには不要

アウター46とか、ロー32とか
そんなん使わないと踏め無いならロード乗るなよ？
ツーリング車でいいだろ

ロードは特別なんだよ

メンテすげー面倒くさそう

ブレーキ滅茶苦茶軽くなるよ
本当に楽

レースしない人は絶対油圧ディスクだなぁ

ホイール交換とかもいちいち面倒（ディスクというかTA）だけど、
下りのブレーキングの楽さは捨てられない

新スレ乙乙

>>12
レースしない人って、、、ジロとかツールでディスクブレーキ使ってる人はレースしてないんですかね？

プロは契約だからまた話が違う

ジロとかツールでディスクブレーキ使ってる人はバイクごと交換でいいしー

快適性能を上げる意味でDB好きなんだけど、乗っていると逆にクイックリリースの優秀さにも気付かされる

ロードバイクにディスクブレーキ導入でフロントもリア三角も剛性上げる必要があって、
これまでフォークやフレームが請け負ってた衝撃・振動吸収に困るようになって、
ディスク押しのスペシャなんかは前後ともに衝撃吸収の仕組み導入してるよね。
28Cとか太いタイヤ導入によって解決図ろうとしてるメーカーもあるし。
ホイール交換の手間も含め、STI導入とは比べ物にならないくらい全体的な最適化がまだまだ必要だよ。

剛性上げる必要があるっていうよりはTAで勝手に剛性が上がってしまうというか

要らなーい

>>20
いやいや、ディスクブレーキの構造と力の掛かり方考えれば分かるだろ。
回転するローターをキャリパーが止めようとして、フロントで言えばキャリパーが上・前方向に
持っていかれようとするから、その力に耐えるようフォークが強くなきゃいけない。
リムブレーキの時にはフォーク根元が受け持ってたこの力を、フォークの先端で負わなきゃならないんだから。

俺はスポークが心配。
もし制動力が今まで以上だったら、ハブブレーキの一つ
であるところのコレを前輪に使ったら、自転車の歴史上
最も大きな負荷がスポークに掛かるんじゃない？

因縁をつける車カス

圧倒的正論

これぞ論破

>>23
ママチャリ

ヒルクライムにこそディスクブレーキは必要だろ
登ったら下るだろ、カーボンホイール使ってる人なんかは特にディスクブレーキのが安心
逆に平坦だとリムブレーキでも全然問題ない
ディスクブレーキの重さ程度でタイム云々言える脚力ないだろ

これからヒルクラの大会始めるヤツはdisc1択だね。
ツイや大人の〜部での下山時カーボンホイール破壊自慢は見飽きた。
下手くそがなんでもメーカーのせいにするんじゃないよ。そしてそれに同情をするんじゃあないよ。

>>15
バカなの？
どんだけ読解力ないんだよ

MTBなんかだとそれまでV（カンチ）ブレーキの構成メンバーだったシートステーを
ディスク化でフリーハンドに出来て設計の自由度が上がった…なんて話もあるが
ロードはまた事情が違うんやろな

そもそもレースでは制動力自体そこまで必要じゃないから
速さという部分でディスクブレーキが寄与することがない

普及は業界のごり押しが続かないとそこまで急には進まないと思う

両方使ったことあるけど削れて薄くなったローターは本当に刃物みたいだから落車の時怖い
せめてローターガードみたいなのがあれば良いんだけど

何キロくらい乗ったらそんな薄くなるんだ？

カンパがローターの面取りしてるのをアピールしてるし、各社気にはしてるんじゃないかな

>>31
ローターどころか、右足首のトコにギザギザの歯があるだろう。そっちは怖くないのか？

他人の自転車なら転倒のときハネあがってくるペダルが一番怖い

どんなもんでも刺さって死ぬぞ
地面になにがあるかもわからんし
フェンスに刺さったやつだっている

>>25　ママチャリで多いのはリアのハブブレーキかな。後輪は結構簡単にロック
してしまうし、その程度の制動力がそもそも後輪の持つ制動力の上限だろうから
まあ大丈夫かと。
前輪にローラーブレーキを採用した車種があるけれど、ローラーブレーキ弱いんだよな。

前輪は制動力が強すぎるとジャックナイフを起こす、でそれ以上強い制動力を発生
させると前転しちゃうんで、上限はそこら辺りかも。
計算で出るかもしれないけれど、目一杯お尻を下げて重心を後ろにして、なおジャック
ナイフする程度の制動力ってのはどの位の物なんだろう。2Gは超えないって位かな。
ただ、そこまでの制動力をスポークが担うってのは初めてじゃね？15番14番で良いのかな？

今以上に最適化されたらディスクブレーキじゃないといけない時代になるのでは

フロントのディスクブレーキ化は有効だと思うんだけど、リアに関しては過剰な気するんだよね。
ケツ下げてもリムブレーキで簡単に滑り出すし。
フロントをヒモ油圧のディスクブレーキ、リアはリムブレーキが一番合理的な気がするんだけど。

そうすると、フロントとリアで異なるリム使うことになるんだけど、そもそも同じリム使う必要なんかない。
前後同じサイズのホイール使う乗り物なんて自転車以外は乗用車くらいのもんだし。

爆発するぞ

>>34
高速での落車ならアウターにチェーン乗っかってるから直接傷つくことは少ないし
インナーに入れるくらいの低速ならあまり怖く無い
レースでの話ね

サイクリングなら制動力とか考えたらディスクが良いけどレースでディスクはメリット感じないんだよな
自分だけ止まれても突っ込まれたら意味無いし

クランクは脚止めたら止まる
ディスクは落車しても回り続ける
まあ実際は言うほど危険なモンでもないけどな

>>39
前だけディスクは良さそうだね
それぐらいでちょうど良いだろ

長い下りだけはフロントだけでいいからほしい

やっぱり最後はドラムブレーキだよなあ
この造形美がたまらん

プロのレースでディスクが勝ったと騒いでるバカがディスクロードスレにいるけどそれは関係ないわな
プロはスポンサーに与えられたもんに乗るだけだし結局強い奴は何に乗っても速いわ

>>46
そんなバカの建てたスレで踊ってないで本スレおいで

平坦でディスクブレーキの必要性感じたことがない、雨の日は乗らないし
逆にヒルクライムの時にこそディスクブレーキは必要だと思う
登ったら必ず下りがあるんだから

いきなり油圧ゴリ押しだからハードル高い。
シマノが紐式でもまともなの出してくれれば良いと思う。
グラベルで紐ディスク使ってるが引いた感じはキャリパーに近くて効きはキャリパーより良い。

いや、紐はなぁ。

結局は見栄だからな
その気持ちは分かる

油圧が推されるのってエアロフレームとセットだろ
ハンドルからケーブル入れると紐じゃちくしょう摩擦がハンパねぇ

機械式ディスクはカックンブレーキになるしパッド減った時がほんとどうしようもないからあれならリムでいいぞ

フロントシングルも海外では流行り出してる

フレーム内装だしカックンでもないがなあ〜
リムより良いよ
パッド減ったら六角レンチでどうぞ

オールケーブルインフレームで機械式のディスクって何てモデルよ

パッド減ってどうしようもないのは片押し式だけじやない？
デュアルピストンなら左右のパッド調整できる

あ、ハンドルには内装してないわ
フレームとフォークは内装
しかし引きの摩擦はキャリパーもディスクも変わらんだろ

TRPの機械式なんてそれこそまともなリムに乗ってたら買い替えとかないわ

片押しでもパッド調整とワイヤー調整で
出先でちょっといなすぐらいはできるわよｗ

そら油圧に叶わないまでもカンチやらVやらの「クセが強い」特性や短所に比べれば天国

>>57
制動に必要な力がリムブレーキとディスクブレーキじゃ全然ちげーよ
車輪外周を挟むリムブレーキは弱い力で止められるが車軸に近いとこで止めるディスクブレーキはその何倍も力がいる
それを補うために油圧でパワー稼いでる

まぁ、紐はねーわ〜と言われたら
そうだね
としか言えんなww

油圧も昔乗ってたMTBについてたから良いのは分かってるんよ
ただロードに使うとなるとレバーが高いのとエアの問題がねえ
あと複数台持ちだと油圧と紐だと乗り換え時の違和感半端ない
そこに紐式ディスク導入したらあんまり違和感無い
それでいて効きは良い
油圧を10点とするとキャリパーが5点で紐が7〜8点(盛り過ぎ？)つて感じ
手の大きさとか握力とかで感じ方は変わると思う

新古品で入手した型遅れのアメリカメーカーのフレームで軽ツーリング車を組もうと思っているんだが
カンチ台座とディスク台座があるフレームな
実はディスクブレーキのバイクを自分で所有したことなくて(そりゃ乗ったことは何度もあるが)
今回はディスク仕様で行こうととりあえずの仮のホイールとしてシマノの安い完組ディスクロードホイールやTRP-spyreとかを用意してんだが、よく考えたら想定される使い方じゃディスクは必要ないんだよな
カンチにすりゃ良かったかな

だからどうした

紐ディスクならhyrdとかジャイアントのあれとか、とにかく部分油圧にしたほうがいい
あれなら安上がりだしちゃんと油圧の制動力アップ機構は入ってるから

ディスクブレーキが想定される使い方なんてオフロードの激しい下りくらいだからな
オンロードじゃ荒天時の山岳の長い下りくらいで殆どないからな
カンチブレーキにすれば良かったね

>>65
HYRD検討してたがパッドとローターをシマノに替えたら良い感じになってきたので保留中
高いもの売りたい気持ちも分かるが
シマノもHYRD的なの出せば良いと思う

アルテグラの油圧レバー、キャリパー、ローター買う値段でgiantの油圧ディスク付きMTBが買えるww

>>63
ディスクにしないならフツーにVブレーキにすりゃいいじゃん

>>52
ディスク推しが油圧至上主義ってのも普及が進まない理由なんじゃないかと思ったり
ユーザーやショップの事を考えると紐式でまずディスク導入ってのが良いと思うんだけど、執拗に紐叩きだもんなぁ

>>69
同意
シマノは油圧を推し進めたいが為、機械式デュアルピストンやハイブリッド式には興味ないようだからね
キャリパーより良いものなんだけどな
使ってもない油圧を引き合いに出されて馬鹿にされてるのが紐式

>>63
ミニVっていう手もあるが、カンチとディスクじゃモノとして雲泥の差があるよ
使い方云々抜きにして積極的に泥を使う理由はないでしょう
spyre良いですよ
見た目も安っぽく無いし
手の小さい人とかには重いかもしれないけどパッドとローター替えると結構変わります

Vはゴミ

ミニVはイマイチ
フツーのVブレーキ＋引き量変換アダプタが良い

Vブレーキはクロスについてたが制動力強すぎてロードバイクみたいな高速だとジャックナイフ起きる

子供の頃乗っていた自転車は
後輪ディスクブレーキだった
もちろん
リトラクタブルなフロントライト
フラッシャー
も搭載していたが
それっぽいローターだけ飾りで付いていて
実際のブレーキはリムというモデルもあったな
自転車業界は何十年経っても変わらない

>>74
Vでジャックナイフなら油圧Dでもそうなるですよ
つうか前しかかけないの？

>>70
確かにグラベルロードみたいに良質な機械式やハイブリッドも選択肢としてあると普及度合いも違っただろうね。

というかジャイアントにあるじゃん、安くて使いやすいハイブリッド式が

>>78
そういう問題じゃないのだが

ディスク対応フロントフォークの単品売り買って、リアはリムブレーキのままで
フロントのみ機械式or紐油圧ディスクに変更できると有難いんだけどねぇ、
STIもそのまま使えるし

そもそもホイールメーカーが前輪のみディスクなんて売らないしなぁ

前に自転車屋で紐ディスクってリムブレーキと比べても思ったより効かないねーって話したら
リムブレーキだってでかいディスクブレーキみたいなもんだからねって言われて
リムがローターって考えれば確かにって納得した覚えがある

それならマグラの油圧リムブレーキで良いんじゃね
ディスクの必要性が無くなる

油圧リムブレーキでカーボンリム挟んだら下手したら割れそうだなぁ

リムに対してディスクが効きやすいのは素材依存じゃないの？

>>85
だよね
リムブレーキだとタイヤ保持とブレーキの2つの役割受け持つから自由度が少ないけど、
ディスクブレーキならそカーボンホイール、最適なブレーキ用素材を使える

タイヤっていう大物を跨がないから
コンパクト且つ高剛体に作れるってのもあるな
>ディスクキャリパー

油圧ディスクは輪行のトラブルが怖い

機械だろうが油圧だろうがディスクブレーキは油汚れには気をつけなきゃいかんぞ
分解や組み立てのときローターが汚れちゃった場合、気づかずブレーキ使ったらそれがパッドを汚染して止まらなくなる

>>89
その止まらなくなるってどの程度なの？

同一モデルでもディスクとキャリパーでは剛性違うと言うけど体感できるほど違うのかな

>>91
ぶっちゃけほぼほぼ同じ

>>82
紐ディスク効かないって人はホビットか握力ない人？
普通の成人男性なら普通にギュッと握ればガっ！と効くよね

クロスやミニベロみたいな街乗り自転車でVブレーキのものはロックを防ぐためにモジュレーターが装備されているものが多い
しかし機械式ディスクブレーキの自転車にはモジュレーターはついていない
つまりモジュレーターが必要ない機械式ディスクブレーキは制動力が低いと結論づけられるのであった

つまり前油後紐にしろと

>>94
使ったことなさそう

>>96
ここはそういうスレなんだよ
リムブレーキとディスクを同列に語って、径が小さいからディスクは効かないって言う人は、パッドとローターの材質を考慮してないよね
それは触ったことないからだと思う

リム削らないように作ってるキャリパーのブレーキシューと、ローター削る気満々のディスクのパッドじゃ全然違うわな

だから油圧リムブレーキでいいんじゃね？なんてことを言うんだよな

基本アンチスレだし受け売りと妄想で語ってる人が多いから仕方がないのかな

油圧のが優れてるんだからそれでいいじゃん

>>100
こっちの方がマトモなスレに見えるけど。
ディスクロードスレのマンセー！以外お琴割りは気持ち悪い。

いやディスクのいいところと問題点とか情報交換してるところにディスクいらねえってわざわざ言いに行くからアカンのやろ
このスレはディスクらない理由見たい人のためのスレだから住み分けろってだけだろ

>>93
ギュッと握ってガッと効くのはリムブレーキも一緒じゃね？
求めてるのは軽く握ってもガッて効くブレーキなんだけどやっぱ紐ディスクじゃ厳しいのかな？
油圧が効くのはわかるんだけどね

紐ディスクとリムブレーキって制動力は同じくらいの印象

>>102
油圧しか認めないしな
ウェットやダウンヒルでのマージンとか紐でも十分な部分は有るのに紐全否定だし
その一方で油圧リムブレーキも叩いてるから、単にマウント取りたいだけの人達なんだと思う

>>103
問題点指摘するとこっち逝けって言われるじゃんw
もはやあっちはディスクロード翼賛会だよw

>>104
おっしゃる通り常用域ではキャリパーと紐は制動力も感覚的にも似てますね
ただし30キロ〜の速度域や、峠の下りなんかだとキャリパーより効きは良いと実感できます
あと雨天も効きが変わらないのは安心感があります
ぶっちゃけ、雨が降ったらライドを中断するとか、平地しか走らないのならキャリパーで十分かと
ブレーキの限界よりタイヤの限界の方が遥かに低いですから

キャリパーとディスクの複数台持ちだと違和感なく乗り換えられるのもメリットだと思います

問題点しか言わずにいらねえっていうからじゃね？

機械式ディスクのブレーキ減った後の調整が楽になる構造にしてくれて機械式メインになってくれた方がうれしいんだけどなあ油圧嫌い

>>105
紐式はレバーが使いまわせて、重量が軽く、値段が安い割にキャリパーより効きが良いというメリットがありますよね
現状、バラで組む時に選択肢がspyreかHYRDしかないのは寂しいですよね
シマノが本気出してこの二つの対抗馬になるものを出してくれれば状況も変わるんでしょうが望み薄ですし

シクロクロスやグラベルロードだと最上位は油圧で、売れ筋は紐式だったりしますよね
紐もグレードがあって、片押し、両挟み、ハイブリッドと色々ありますよね

>>108
>問題点しか言わずにいらねえっていうからじゃね？

それは元凶の荒らしの人だね
わざわざこのスレが出来たのにこっちにこないで毎日今もあっちのスレにいらないとだけ言っている

>>106
ディスクはいらないと結論出てる人が、わざわざディスク持ってる人が多いスレで毎日同じパターンでネガティヴキャンペーンしてたらそりゃ荒らし扱いされるだろうに

>>108
調整そんなに大変ですか？
spyreなら表と裏のボルトを回すだけで
HYRDは調整要らないとか

そもそもロードのディスクブレーキってMTBみたいに必要性から生まれた訳じゃないからな
ある程度金出せる人向けの高級装備って感じだから油圧メインなままなのは変わらんだろ
そもそもそうじゃないと業界としても普及させる意味がない

>>52
そこは丸太でなんとかしろよ

そもそもリムブレーキから機械式ディスクじゃ変化が少なくて買い替え需要促進できないわ
そんな些細な変化のためにフレームからホイールまで買い替えてくれる人が何人いると？

MTBのブレーキは油圧だけど廉価モデルだとクイックリリースでリアエンドも狭いフレームがあったりするから
廉価版のディスクロードは前後クイックリリースのリアエンドで幅も130のままブレーキは機械式ディスクブレーキとかにしたらいいのかね？

幅130のディスクホイールがないし135クイックでいいだろう

値段ちゃんと調べないでちょっと適当に書くけど、例えば完成車で、105の油圧とアルテのキャリパーがあったとして、価格差が僅差か、105の油圧の方が値段が高かったらアルテのキャリパー選ぶ人が多いと思うんだよね
それだとディスクは中々普及しない
105のキャリパーとそんなに変わらない値段で105紐ディスクがあればディスクを選ぶ人も増えると思う
キャリパーも紐ディスクもそんなに値段は変わらない

ディスクブレーキにもキャリパーあるわ
リムブレーキって言え

>>118
普及させること自体に意味はない
普及させる段階で儲かって初めて意味がある

>>120
結局そういうことなんだよね！
利幅の少ないものを数多く売るより利幅の大きい物をそこそこ売る方が企業としては正しい姿勢ってことだよね
俺としてはキャリパーブレーキの方はリムがカーボンなので、フレームを買い換えるとすればディスクにしたい
もう一台との互換性や予算や効きの差を考慮すると、油圧までは要らんから今のコンポを活かせる紐式で良いかな？と思ってるのだが、こんなのニッチな需要だし売り手には関係ないもんなぁ
カーボンリム+キャリパーブレーキも晴れた日しか乗らないとか峠に行かなきゃ十分なんだけど都民の森の帰りに降られた日にゃあ、辛かったなぁ

>>121
都民の森のタイム何分?

フレーム「エアロ化で柔軟性確保無理」

ホイール「DBだと柔軟性出しにくいわ」

フレーム＆ホイール「ってことでエアボリュームさんよろしくな」


あと数年もすればチューブレスDBホイールが相当増えそうな予感…

>>120,121
市場細いまま高級化したところで利益なんか知れたもん
そんなん先のない商売の悪あがきだぜ
市場デカくしてから価格上げるのが商売だ、バカじゃねーの？

>>123
5年後のメジャーなタイヤ幅は28以上かもねぇ
UCIの最低重量が変わらない限り重量面では28でも30でも余裕ありますもんね

>>116
クイックとディスクはあんまり相性良くないと思います
剛性面の問題もありますが、現行のクイックだと固定位置が結構アバウトなんですよね
クイック+リムブレーキでも適当に締めたらブレーキ片効きの位置になる事ありますよね？

>>123
タイヤ大径化の対応として650bが出てきてるから、ブレーキの位置調整が不要なディスクの価値は上がると思う

>>126
650b、興味はあるんだけど現状手組みも完組も選択肢が少な過ぎなんですよね

>>127

G27 650B
https://enve.com/products/g27/

M525 G
https://enve.com/products/m525-g/

>>128
紐ん使ってる時点でエンビは無いって察してくれw

>>124
ヨーロッパでは普通に売れてるからこのままで問題ないんだなこれが

それは日本の、というか日本人の特性を無視した話じゃないかと思うが。
日本人は良くも悪くも保存の天才で、欧米と比べたら新しい流れには乗りにくい、
このスレの存在自体がそれを示してるかと。
長い目で見たら油圧ディスクへの移行は当然だろうけど、ひと手間掛けることで
移行の抵抗を減らすことができれば良い商売に繋がるんだよ。

逆に言えば日本は特異で更に利に繋がらないから切り離されてるとも言えるんだね

>>130
言葉の汚い人に事実や正論で返しても、まともな議論にならないどころか荒れる危険性があります
ところで他スレでも話題になってたのですが、スルーアクスル(TA)も径と長さは落ち着いてきたのですが、ネジピッチの統一規格がなくて未だ発展途上なんですよね

出先でディスクが歪んで走行不能に。

そもそも日本の市場自体小さすぎて商売のメインに据えるのは論外じゃん？

それに長い間使われてきた既成のモノを新しいものに変えるっていうならわかりやすい違いが要るんだよ
機械式ディスクに乗って「うわぁこりゃすごい、全部機材替えてディスクにしよ」ってなるか？ならねーよ

そもそもメーカーからしたら色々な規格を並立すること自体メリットがないんだから、
順調に売れ続けてたらずっとリムのままでもよかった
それじゃ限界あるから中級者上級者相手に買い替え圧を高めてるんだろ

ウィリエールのロードのうちイタリア本国で一番売れてるモデルの半分はディスク仕様で出てるらしいからな
シマノもウハウハですわ

シマノはMTBのフロントシングル×12速がスラムの後塵を拝して大幅にシェア奪われたから
ロード分野のここで稼がないとな

個人的にはシマノはどうでも良いからSRAMの代理店をどうにかしてほしい

>>137
Di2を無線化&12速化そしてフロントシングルに積極的にならなきゃロードでもシェア奪われるかもしれないね
>>138
同意SRAMは国内代理店どうにかしないと

スラムはイーグルeTapがニノの実戦使用してるし既に完成度高いが
新XTRの12速のDi2は仕様の発表がまだだからちょっとヤバイね
http://bikebind.site/2018/05/21/post-909/

12速などやめて欲しい
スプロケが幅を取るほどおちょこ量が偏ってホイールとしての性能は下がっていく
むしろおちょこ量を広く均等に取りシーンを絞り8速に抑えた上位コンポが欲しい
平坦11-25t 山13-34tとか主戦場に合わせてスプロケ入れ替えできるようなのがいい
チェーン長がちょい問題だがな

>>140
もうMTBではシマノの失地回復は無理だろうね

フロントシングル使用者としては多段速化は歓迎13段くらいあればかなり快適になるかと

あ、そうそう
ディスクのメリット感じたのが通勤途中にスポーク飛んでリムが振れても何とか走れたこと
ローターは振れないからゆっくり走れば結構いけるんだよね

あ、うん…


確かにメリットかもだけどリム傷める前に降りようよ

つかディスクホイールのスポークが折れてるのなんてパニアで重量物積んだツーリング車くらいでしか見たことねぇ

>>145
それな

個人的にはディスクブレーキのメリットは雨でもリムが汚れないことしか無い。
ロードは雨の日は乗らないからそのメリットも関係ないな。

>>146
ディスクホイール関係ないだろ

関係あるぞ
ディスクホイールはスポーク数も多く組み方も強度重視だ
そうそう折れん

>>150
また言葉狩りの人ですよ
TTで言うところのディスクホイール以外認めないとか

このスレでディスクホイールをそのままスポーク無しのエアロホイールだと思う奴なんているのか？
おらんだろ
何よりパニア積んだツーリング車はそんなもん履かない

>>152
ご意見番に事実・正論は無意味です
荒れる原因になるだけです

長距離ツーリング用の快適装備としては優秀じゃね
速さには関係なさそう

紐ディスクのロード買ったがロードはケーブルが長く取り回しも厳しいからか
引きの重さというかワイヤの抵抗感が大きいな
MTBで何年も油圧ディスク使ってるからディスクは歓迎だけど油圧じゃないとフィーリングは良くないな
ロードはMTBみたいにブレーキだけ交換ができないからお手軽に変更できないがそのうち交換したい
通勤用とか天候関係なく乗る用途だったらリム減らないからホイル寿命長いし紐でもメリットあるだろうけど

ディスクブレーキ用ホイールをディスクホイールと呼称する知恵オクレのスレはここですか？

>>155
hyrdなら手軽に交換できるんじゃないかな

下らん釣り糸たれるよりタマネギが何層あるのか一枚ずつ剥いて数えてた方が有意義だぞ

>>156
オス！ちえ奥れ！

>>156
あーいますねー、タマネギの皮剥けとも言ってますねー

長距離ツーリング楽なのは分かったが、深夜のパンク修理とか考えるとキャリパーかなあって思ってしまった。ディスクで新車買おうと思ってたんだけどね。

あと数年はどちらが優勢になるかはっきりしないからなあ　それぞれ長所短所はあるが選択肢が狭い方にはあまり行きたくない

ブレーキ性能は明らかに高いから、と既存のリムブレーキバイクの手直しで各メーカー導入してみたものの、
バイク全体としてはそこここに細かな課題残っちゃって、全体的な最適化が足りない

中古市場にDISC用ホイールが溢れて安くなってきた時がDISCの買い時と思ってる
さて、何年後かな？

ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。

同じ書き込みしてたw
済みませんw

自演失敗ですね、解りますww

クソワロタwww
お爺ちゃん頑張って自演しようとして失敗www

つかさ、お爺ちゃんあっちのスレでも自演バレバレだからもう引退したほうがいいよwww

深夜のパンク修理って小噺の意味わからん
キャリパーブレーキだと簡単でディスクだと難しいの？

ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。

そうだな
なんといっても深夜のパンク修理だもんな

そうだな
長距離ツーリング楽なのは分かったけどさ

ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。

同じ書き込みしてたw
済みませんw

相手の間違いに粘着して、面白くもないネタをひっぱるのも老害の悪い癖。

>>22
だよね
フォークの先端でホイールの中心部を受け止めるとかモーメント的にリムブレーキとは真逆だから厳しすぎ

回転するホイールの辺縁部を持って止めてみる→軽い力で止まる
フォークの根元にグッと力を入れててみる→ヘットチューブにかかる力は小さい
他方で
回転するホイールの中心部を持って止めようとする→止めるのに大きな力が要る
フォークの先端を持って力を入れてみる→ヘッドに大きな力を容易に加えることが出来る

ID:M8E7JekE
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180623/TThFN0pla0U.html

UCIがディスク承認
カンパも出したのが決め手なのかな、今までだとシマノとかへの利益誘導と言われかねなかったし
レギュレーションのポリシーに反してからなー

UCI introduces host of changes including approval of disc brakes, steps towards gender equality & mass Worlds event
http://www.cyclingweekly.com/news/latest-news/uci-introduces-host-changes-including-approval-disc-brakes-steps-towards-gender-equality-mass-worlds-event-383807#ZXRqXDq4wCkdAiV2.99

>>179
カンパを使ってるチームの選手が足をディスクローターで切ったとか大騒ぎしてたしな
あれで使用停止になったし

トラック競技だとたまに折れたスポークが胸に刺さって外傷性肺気腫になって窒息する

ディスクロードとはなんだったのか？

ディス・クロード・チアリ

>>180
あの狂言事件な
アレでディスクブレーキ危険論は全然信用されなくなったな

>>165
自演だせえｗｗｗｗｗｗｗ

誰に指摘されることもなく本人が同じ書き込みスマンといってるのに自演自演と騒ぐヤツ
ディスクブレーキ不要を唱える秘密結社 『 Ｄ．Ｂ．Ｆ．』 を探し出そうと必死になっている！？

（やべぇ 『 Ｄ．Ｂ．Ｆ．』 の名は秘密だったのに！ リークしたオレ、影の四天王に頃される！？）

アンチは書き方に癖があるからバレバレなのよ
自演になってないから。

ディスクでの裂傷事故ってアレ、ローターと反対側に倒れたんだとなんかの記事で見たぞｗ

あの事故は暗にディスクブレーキ対応に出遅れたカンパのryって噂もあったけど真相は闇の中
流石に一選手がカンパのために芝居打つとは思えないし思いたくないけど

まあ大勢の落車に巻き込まれた時に危険な部位が増えるのはイヤなんじゃないの
>>34みたいに言うアホもいるけど、そりゃロードの危険なパーツは箇所が少ない方がいいに決まってるだろ

そのせいか知らんが、カンパのディスクはローターのエッジ部分をラウンド形状に加工してる
エッジ立ってるシマノよりは安全に配慮してるんじゃないかな

つーかそういう安全面とかパーツ互換性とかをきっちりやって欲しいんだが

いやシマノも今は面取りしてあるよ
というか大手でしてないメーカーがない

だがしてあろうがしてなかろうがクルクル回ったままの前輪ローターがヤバいモノなのは変わらんだろう

エアロスポークもどうにかしたほうがいい
あれも結構危険

よし！タイヤを禁止しよう！！

>>193
まあ面取り程度ではね
ローターのエッジを覆うリムを付ければ良いんじゃないの
ミニチュアのタイヤみたいな感じだ

面取りではダメってやつは実際ディスクで手切れるか実験したことあるの?

ないくせにカバーが必要とかなんとか言う理由が知りたい

ちなみにチェーンの角でも切れるからね

そらココはディスクに親兄弟殺された連中の集まりだし
自分が買うまで叩く口実を探し続ける

ロードに限っては通常乗りのためにわざわざディスクブレーキに変える必要が無い
雨の日用とか水たまりも走るグラベル用に選択肢としてあっていいとは思うが

>>197
お前自分で実験する勇気あるか？そういうことだよ

走行中にサイコンのセンサーのズレを直そうとしてスポークで指飛ばしたって話も聞いたことあるし
とりあえず回転してる物体はなんだって危険だよ

たとえば雨の日もラフロードも安心て文句で売ればいいだけなのに
売り出し文句がないままとりあえず売れと誰かに言われたままにやらされ仕事してるからこうなる、感がする
で、どこの誰なの？
ディスクロード売れ！って鶴の一言をこの世で一番最初に放った御仁は

メリット
　軽く握るだけで十分効く（長距離の下り坂に強い）
　雨に強い
　ホイール外周部軽くなる
　
デメリット
　全体的に重くなる（フレーム強化＆ブレーキシステム）
　輪行しずらい（オイル＆ディスク接触、重い）
　メンテが面倒（オイル＆パッド）
　フレーム＆ホイール＆ブレーキシステム全交換になる
　比較的高い
　落車の時危険かもしれない
　

ノイローゼかよ

>>205
もういいんだ
彼の家族はディスクブレーキに・・・

2013ルーベディスクより前にもディスクブレーキモデル出てたのかな？

後輪はディスクいらんよなあ　というか後輪スルーアクスルがいや

2012年3月にコルナゴが出してたか

分かった
2010年のUCIシクロクロスでのディスクブレーキ解禁が公式ルーツ
でもなんでこの年に

ショップの店員さん的にはどんな感じなんだろう
やべえ、さっさと初心者に売って在庫はけさせないと〜って感じ？

メーカーは、かつてのカーボンやチタン製ゴルフクラブやカーボン製釣り具みたく
開発途上で高価格ながら物好き趣味人にお金出して貰って稼いで
一般人にも普及させるようになる流れは
古今東西あらゆる機材物で同じだろう

ショップなんて、とにかく目の前の在庫はきだすだけが喫緊の課題だろうな

今世紀終盤までにはきっとカーボンナノチューブ系とかハイブリッド素材とかナノ構造を持った機能性材料が来るぞ

SWorksのリム版が安く大量に中古の美品でショップに並んでたら逆に買いかもしれんな

>>211
個人ショップいくとリムを丁寧に勧められたと言ってた人が何人かいたけどそうなんだろうなw
来年にはエントリーモデルにもディスク出たりして初心者でも買いやすくなる感じだし焦ってるんじゃね

>>213
ガチクライマーならチャンスかもね

実際後輪はクイックで十分ね

2,3年はリムでもいけるだろうけど（個人的にはむしろリムがいい）、それ以降どうなるかわからないから困る、フレーム買いたいのに

リムもディスクも両方付けられるフレームが出てるな

別に二台もてばいいじゃん

Cento10NDRはいいぞ

どうせそのうちフラッグシップモデルにリムブレーキモデル無くなって選択の余地すらなくなるから

ツールなんかで走ってる
シマノのサポートカーが大変そうですね
各社の規格が違いそうだから
用意するホイールが増えそう

スルーアクスルだとクイックに比べホイール交換に10秒近くロスが増えそう

バイクごと交換が当たり前になるんじゃね？

>>221
フラグシップがダメなら
ミドルグレードを買えばいいじゃない？

実際雨の中乗らないし
長い下りなんて山まで行かないとありえないが、そこまでの輪行にデメリット多すぎ
都会だとグラベルロード並みに不要

いらない理由探しに熱心ですね

2ちゃんの時代からの伝統だからな

買わないやつが一番うるさいよなぁ

こんなところでブツクサ言ってる暇あるなら金稼げばいいのに

買わないでディスクブレーキの文句を言う奴は多いが、買った奴で文句を言ってる奴は見たことないかも

機械式ディスク買ってボロクソ言ってるやつは知ってる

>>226
そんなことはないぞ
都会こそ急ブレーキで助かることもあるからな

>>231
あー、同意だわ

ディスクブレーキはリムブレーキより重いそうですが、ヒルクライムで不利になるレベルでしょうか?

油圧が不満で機械式に変えたってウェブページなら見た覚えあるな

>>231
それギターとかカメラとかの趣味品もそうだぞ
心理的に「自分が買った物はいい物だと思い込みたい」力が働くからだそうだ

なんのレビューにしても買った奴のレビューは話半分で聞いとけってことだな

>>237
それと同じことが言えるな
(自分が持ってないものが良いもののはずがない！！)

いずれにせよ、買った人間が満足してるならそれが全てだと思うが

ディスクブレーキなし　問題なし

自分はロングライドやツーリングにはいい装備だと思うよ
ただ速さ求めるなら面倒だしリムブレーキにする

エントリーモデルから乗り換える人がディスクブレーキを意識し始めてるよね。
来年になるとっとそういう人増えそう

>>232
それ私です

>>241
下位グレードのキャリパーブレーキは初心者でもハッキリ解るほど効かないし

売れればなんでもいいとか売れるはずだ的な態度が気に入らないな

キャリパーブレーキって大半のブレーキシステムじゃん

>>242
自分で買ったものなのに・・・
気の毒と言うか可哀想と言うか


率直に言って馬鹿なんだろね・・
頑張ろうぜ！！

>>246
完成車にたまたま付いてた奴だから選択の余地無く仕方ないだろう？

そういう完成車を最初から買わなければ良かろうなのだ

10万くらいのグラベルロードだと機械式ディスクどころか未だにウェブローターついてるのがあったりしてビビる

>>248
たとえばアルテグラモデルだとか105モデルとか売り方で
ディスクロードが流行りなんですよーとの店員の声に唆されて買うわけだが
まさかそのブレーキシステムがシマノじゃなくて落とし穴になってるなんて夢にも思わないだろう？
全ての使われてるパーツを事前に風評含めてチェックしてないだろ
仮にチェックしてても悪いことはここ以外にら一切書いてないじゃないかw
それも最近で当時はなかった

アサヒで買ったのか…？

アルテグラや105のディスクブレーキ自体最近の話だし、それは風評チェック以前の問題として無知なだけでは…

安機械ディスクだが全く不自由を感じない
しっかり止まるし雨の日もなかなか
握力は人並み以上に有るからな

>>231
130万くらい使ってディスクロードをフルカンパで組んだが7kg切れなくて気に入らない
結局ディスクは500gほど重くなるんだよな
向こうのスレでは普通に6kgアンダーは可能とか言ってるヤツいるけど
それこそ愚の骨頂　机上の空論だわ

フレームは何？

>>249
105なら100歩譲って解るが、アルテグラモデルで紐ディスクだったら殺意がわきそうww

>>253
130万でカンパとか軽量化する気ないじゃん

>>253
しかもお前本スレで100万かけてカンパディスク組んだけど７kg切れないって散々荒らして画像貼れずに赤面敗走したやつだろ
30万盛ってんじゃねえよ

軽量化ならスラムっスよね

>>257
よく見てこい
100万ではなく100万以上と書いてあるから

>>255
んで君はディスク車乗ってるの？

>>255
105の油圧とアルテグラの紐が同じ値段なら紐も有りだな

カンパにカンパしたんだよ


ﾌﾟｯｗ

リムブレーキモデルでも6キロアンダー狙うならフレームだけで60万程度のものを買わなきゃいかんわけで、
それに同額くらいのホイール買って既に120万

本気で軽量狙ってるなら予算低すぎちゃう？
おまけにカンパって軽量化する気ないでしょ

小径車でディスクブレーキってなんか意味あんの？

>>263
言うても紐REDには負けるがデュラより軽いがな

>>253
ディスクロードスレで前に同じ書き込みを見たw

街中と下りはディスクブレーキが圧倒的に良いわ
平坦のサイクリングロードならリムでも気にならん

それもディスクロードスレで見たw
最近は向こうの荒らしが残した名台詞をこっちに貼るのが流行っているのかw

もうネタが無いんだろ

自演ｸﾝと100万ｶﾝﾊﾟﾏﾝがID変えてアンチしてるからな

>>265
予算言うならコスパ最悪でしょカンパ

自己満足の世界だから（震え声

130万もかけたのにってアピールしながらコンポはカンパ
ただのバカじゃん

予算限られてるのにカンパじゃろくなフレームもホイールも使えないでしょ
それなのに軽さを気にするとか何を狙ってるのか解らないな

カンパじゃ性能もあれだしなぁ

カンパdisり過ぎだろ・・・
ケンタのは昔乗ってたが良かったよ
当時はデュラも触角9速でカンパは10速ってのもあるが

>>276
予算上限なしなら何でもいいが

130万かけて軽くしたのにってアピールしながら予算の多くをカンパに使ってるのはキチガイでしかない
ああそりゃフレームもホイールも安物なんだろうから重くなりますよねって感じ

今から買いそろえるなら、リムでもディスクでも気に入った方で良いけど
手持ちホイールがリムブレーキだからなぁー、
手軽に変えられるコンバージョンキットとか出たら良いなぁ
つか、手組したら変えられる？

リムはそのまま使えるだろうけど、ハブは交換だね。
普通に買い足しでええんちゃうん？

フロントのリムのスポークホール数が違うからフロントのリムも買い替え

>>277
ごめん
他人の金のかけ方に文句を言うのは貧乏人根性にしか見えない

>>281
金の使い方じゃなくてレスの趣旨の話だろ…

>>255
105モデルだがブレーキはそもそもシマノのじゃない
それもまた後で知ったこと
個々の部品毎にそこまで精査しないからな
問題はそのブレーキを作ってる海外メーカー
だから日本人のおまいらには無関係のことだからいちいち反論せんでよろしい
ちなみにシマノのワイヤーディスク製品の講評みたらその海外製品がダメだからシマノのワイヤーのに変えたらよく利いたとのインプレ書いてる人が幾つもあった居た
機械式のでも国内製はちゃんとしてるんだよ
機械式ディスクそのものを否定してるわけじゃなく寧ろ国内製の機械式は利きやメンテナンス製からかなり肯定してる

>>281
そもそも130万フルカンパで組めばリムだって7キロ切れない
何当たり前のこと言ってんだと言ってる

>>252
>握力が人並み以上
wwｦﾁﾜﾛﾀ
何キロあるの？でもこれ最大筋力じゃなくむしろ筋持久力が要求されるよ

>>283
何年も前からはやってるクロスバイクもシマノミックス当たり前じゃん
勉強不足でしょ

俺のフルカンパ、値段30万ぐらいで6.8kg(ペダル無し)。

>>287
ペダルなしがささやか過ぎて泣けてくるから失せろ

自転車乗りが自転車に掛けた金額で自慢するのは本当の話だったんだな。

>>286
俺に限らず誰もが、継続して自転車に乗りつづけて製品動向を追い続けたり販売店の立場じゃないんだよ
繰り返すけど俺は販売店も国内メーカーのいずれも責めてないからな
てことは日本人なら｢たまにだけどそういう意見もあるんだよな｣って素直に思えるはず
作ったメーカー社員でなければ

テクトロとかTRP掴まされたの？ざまあ

それはお前が悪いで話終わりでしょ

>>291
テクトロもTRPも同じ会社
紐ディスクではシマノよりTRPの方が良いよ
シマノは油圧しかやる気無いから

>>273
予算130万とは一言も言ってない
気に入ったパーツで組んだら130万で7kgだったというだけだわ

>>294
ハナから軽量化考えてないなら7キロは当たり前の数字。
同じように何も考えずリムブレーキのバイクで組んだらお前が言うように500g軽い6.5キロになるとでも？

次は160万円かけてカンパで組んだ人が現れるですね、解ります

机上の空論なんじゃないんですか？w

>>292
悪いとか問題が別の方向に向けられてる
いちいち調べてなくても普通はブレーキってのは利くものだろうw
利かないブレーキとかリコールものだろう
一年足らずでパッド部品が謎の製造中止だし
自動車なら国交省の調査が入る
自転車の所管は経産省だけどなw
まあ自動車スレで似たようなこと書いても火消しされたけど

テクトロなら基本シマノパーツで交換できるぞ

>>299
らしいな。本来の機械式ディスクブレーキの利きになるらしいからそうする予定
てか、そもそもパッドの替えが無いそうだwからシマノに替えるしかない
んディスクもシマノにするわ
だけども海外メーカーもリコールすべきだよな
自転車ごときで動かないかそれとも海外だからややこしいのか経産省的に
でもいつぞやのスレには人が亡くなったとか書かれてたぞ

そもそもテクトロはリム、ディスク関係なく効かないので…
逆にああいうゴミメーカーがあるからシマノが儲かってる面は普通にあると思う

というかテクトロつけられるロードなんてロクな売値じゃないだろう

TRP HY/RDとか良い選択だと思うんだがなー

あとアフターパーツがないのは日本の代理店がクソなせいじゃないだろうか

>>301
>利かない
そんな話があったのかw
>碌な売値
いやン十万するモデル
おまいらの一ヶ月の手取り

てか、たとえ人が亡くなっても事故捜査でも原因が特定されにくいからな
ブレーキ操作を誤ったか乗り手の整備不良のせいにされるんだろうな

>>302
ありゃキャリパー部分は油圧だから機械式と比べるのはちょっと
キャリパーが油圧だと引く力より制動力高められるからよく効く

>>304
マジで気になるからモデル教えて
3、40万で完成車に機械式(しかもテクトロ)つけるメーカーなんてあるのか？

>>306
ググれば幾つも出てくるのと違うかな

むしろなんではっきり書かないのか

>>308
そら風評とか言われる世の中だからな

聞いたこともないから訊いてるんだが…

ン十万というクラスで105ついてる時点で地雷では

現行シマノアルテの油圧紐引き使ってるがとにかくSTIがデカくて持ちづらい
コントロール性はいいがディスクのイメージ通りガッツリ強力に効くかと言うとそんなに効かない
小さい140mmローターであることを差し引いても油圧にしては弱めに感じる
フルパワーで握ってもなかなかホイールロックしない
どうやらこれは意図的にリムブレーキの感触に近くなるように調整してあるようだ
ぶっちゃけ105以上のキャリパーの方が握ったパワーが制動力に直結してガッツリ効く

あまりに握りにくいんでレバーが進化したら交換する予定だが
いろいろ考えるとそんなの待たなくてもジャイの紐→油圧変換システムにするのが一番いい気がしている
テクトロのディスクキャリパー単独油圧はオイル量が少なく加熱に弱いらしいので候補から外れた

また紐引きディスクでもっとも強く制動できて信頼性が高いのはAvidのBB7だと思う

フロント160mmにするのが一番早いだろ

>>295
なるだろw計算できないのかww

8070か9170に交換してローター径を160mmだな

>>314
ガッツリは効かないが制動力に不足は感じない
効きを強めたいのではなく握りやすくしたいと書いた
なのでローターを大径化しても意味はない
ジャイのコンダクトシステムは現行紐コンポのレバーを使って油圧キャリパーを引けるという点が優れている

>>317
握りにくくても軽い力で制動力でりゃ楽になるでしょ
ジャイアントのあれ試したことないんだろうな
所詮廉価システムでメンテ性がクソ
hyrdの方がマシなレベルだぞ

はい机上の空論ｗ

むしろ紐引きシフト油圧ブレーキのレバーを使ったことが無いんだろうと思うな
ブレーキレバーを握るのに力は要らない
手に余るデカイレバーを握り続ける事そのものがシンドイ
あれを小さく握りやすくできるなら多少のメンテ性低下など問題ない

そもそもシマノだろうがスラムだろうがキャリパー部で気泡が発生するほどの熱抱えたら関係ない
オイル量多くしても循環する設計ではないのだから

フルカンパさんもシマノアルテにしたり大変なんですね

結局手が小さくて握力の弱い日本人向けかどうかって事か

電動＆油圧でケーブル類オールインでいいよ

ばるさん(自転車会の重鎮、大御所)が、ディスクロードはまだ地雷が多いから2020年ごろまで買わないと言っていたよ
安心して買えるのはジャイントかキャニオンのみだってさ

つまりもう既に出来損ないの地雷のディスクロード買ったやつざまぁぁぁらしい

ま紐引き油圧のSTIは俺もまだオススメできんな
レバーが小型化するまで待つか純紐引きSTIで変換システム付き選ぶかした方がいい
電動油圧STIはコンパクトだそうだが電動がキライなんで握った事はない
そこが気にならないなら電動もいいかもしれん
ディスクキャリパーやオイルラインについては問題ないんで進化させるべきはレバーだけだな

今一年ローンで50万のリム買ったら一年後後悔する？

他人に判断を委ねている時点でどっちを買っても後悔しそう

趣味品はローンで買うな(真理)

判断は委ねてないぞ

ディスク用のニップルホール数の多いリムにせよ
リムブレーキ用の少ホールリムにせよ
一年ではまだ衰勢が決するには短いだろうな
リムブレーキモデルは既に技術的に枯れていて完成されてるんで間違いないがリムブレーキそのものが消え去る可能性も無くはない
しかしたぶん残るだろう
リムブレーキを消そうとしてもロードの価値観は重量に縛られ過ぎている
対してディスクリムはまだ「ブレーキ圧迫からの解放」という利点を活かしきれていない
ディスクブレーキとリムブレーキでリム設計に明確な差異が出るまで待つべきだと思う

ジャイから金もらってそうｗ

ジャイさん俺に金くれ
っつってもシマノが握りにくい未完成なレバーを出すのが悪いんだけどな
シマノ製品だけでコンパクトにできるならもちろんそっち選ぶんだし

>>331
ありがとう、参考にします！

俺も紐使いだけど、全然大きさは気にならない
特に手が大きいわけでは無いが、鈍感力は高いかも

自分にとってディスクロードのメリットは下りのブレーキングだけだった
新しく買ったディスクロードは、登り降りが多いルート専用機にして、平地はリムロードを乗り続けることにした
間に合わせでZONDAを買って、そのうちディスクの良いホイールを買うつもりだったけど、結局リムのコメットカーボンをポチった

>>325
バルサンって誰だよ
聞いた事ないぞ？
燻煙材か？

俺もバルサンなんて知らんな
そしてすぐにその名も忘れるだろう

自転車には妙に誰かを信仰する奴等が居るので

>>305
＞ キャリパーが油圧だと引く力より制動力高められるからよく効く

なんだか変な言いまわしだな。
”油圧”ってのを、ブレーキの制動力をかさ上げしてくれる　不思議で素敵な
パワーアップデバイスだと思ってやしないかい？？
油圧って単なる作動方式のうちの一つにすぎないんだぜ？ブレーキレバーを操作する
握力をパワーアップしてくれるのではなく、操作力を制動力に変える間におこる
パワーロスが（すんごく）少ない。
ま、リンケージの方法としてとても優秀であることは確かなんだけどね。

baruさんは自転車のホビーユーザーの金字塔であるキャノンボールを達成した男だよ
お前らが束になっても勝てる存在ではないから

>>340
お前…パスカルの原理も知らんのか…
入力側と出力側でピストンの太さが違うから握った力の何倍もの力でディスク挟めるんやぞ…

>>340
不思議で素敵なパワーアップデバイスだけどなにか

キャノボ達成なら単独正規ルート走破者が身近に二人いるが個人的に凄いと言える範囲であっても信仰するほどのもんじゃなかろ
レース表彰台常連の方がすげーしそれでも信仰するかと言うとそうでもない
あと誇るなら他者の功績じゃなく自身が達成したことを誇りな

>>342　力だけで言えばそう言う事。パスカルの原理も乱暴な言い方をすれば
テコ比の利用って事だよね。

でもそれならワイヤー引きのブレーキレバーのテコ比を上げたって同じ効果が出る
はずで、しかしながら油圧リンケージの方が圧倒的（言い過ぎか？）に大きな
ピストン圧を確保できてる。

でもコレ、パワーうｐしてるんじゃなくて、従来のワイヤー引き方式がアウターの
内壁への摩擦抵抗で物凄くロスしてたのの解消分なんだよな。

>>343　良かったな。この世は不思議な事だらけだよな！

馬鹿が長文で語るな

>>346　なんだよ。お前はちゃんと分かってる人だろ？
『油圧スッゲー効くな！パワーアップ　凄ェな！』と思ってるわけじゃないだろ。

機械式は摩擦とか関係なく構造上生み出せる制動力に限界があるんやで
ケーブルをフレームに這わせず曲げてない状態でレバー握っても油圧みたいな制動力は出ん
油圧の力の作用はそれだけ優秀
だから油圧＝力を数倍にしてくれるもんという認識で問題ねえの

>>348
＞機械式は摩擦とか関係なく構造上生み出せる制動力に限界があるんやで
あ、そうだとすると　俺　不勉強だわ。

＞ケーブルをフレームに這わせず曲げてない状態でレバー握っても油圧みたいな制動力は出ん

俺が言いたかった摩擦抵抗の箇所はココだわ。湾曲部分の内側になるアウター内壁とインナー表面。
言わない事まで察してもらえてるようで嬉しい。
摩擦は、摩擦係数と垂直抗力の積だからレバー操作力が上がると、それにつれて壁面に押し付け
られる力も増えてしまう。急なブレーキが必要になる局面ほど捨ててしまう握力の割合がどんどん
増える。
液圧を媒介に使えばそんな現象とも無縁なのだから・・・てのが、と言うかそれだけが
自転車においての油圧式を採用したメリットだと思ってた。

もしよかったら、ワイヤー引きに対して液圧式にした事での、上記以外での利点を教えてほしい。

そもそもディスクキャリパーは取り付け位置の関係で厚みが限られる(特にホイール側)
その中に十分なテコは物理的に組めないんだわ

油圧ならピストン径を変えるだけでそれがかなうわけ

>>350
設計の自由度が高いと言う奴か。
でもレバー側でテコ比かせぐ代は残ってそうだが。Ｖブレーキ仕様からサイドプル時代
の仕様に戻すだけならすぐだろうし。
（ワイヤー引きの肩を持つような提案だが、むしろ内心逆で、上記じゃぁ摩擦抵抗増加分に
対抗できねぇよと思ってる）

そもそもスペース上もう両側のパッドを作動させるのが厳しいレベルになる
TRPの機械式は直接的に両パッドを動かせているわけではないから弱い

その流れてゆくと、設計の自由度が高い油圧式の方がレバー比を稼げていて、
ワイヤー引き方式はその点で一歩足りていない。と言う事になるけれど。
レバー比を稼いだ分、ピストンの動作量は少なくなるはずで、クリアランスは
広く取れないと言う事になるはず。
果たしてそうか？油圧式の方がクリアランス量が少なくする必要有りだったりする？

問題はそこかなぁ？
っと言ったところでスマンｗ、明日にまたと言う事してくれ。

何このスレ…(AAry

自演とアホしかおらんで

油圧の恩恵に授かったことないんだろね
普通免許すら持ってなさそう

まあ誰がなんと言おうとこれからはディスクの時代だわ
いやでも買わなきゃならん時が来る

ノーディスクブレーキ　ノープロブレム

ディスるブレーキスレですが

魔法の液体のおかげとしたほうが訴求しやすそうだ

ここは貧乏人が金持ちをボロクソにディスるスレ
もはやブレーキの種類などどーでもいい

>>325
ばるさん(自転車会の重鎮、大御所)とか言われても誰ソレ？って感じなんだが

>>362
ニワカ乙

>>363
うるせーハゲ

ケンタさんとかキクミミさんくらいは知られてる人？

REとかFJTとかTKとかTKCくらい？

兼松さんとゴローさんくらいしか知らんぞ(雑誌脳)

東電の人なら知ってる(・∀・)

バルサン？
だから何なんだろうかｗ

昔の2ちゃんのノリを出すなよと思ったわ
本人もいい迷惑

>>356
油圧から機械に替えた人居るから
油圧が出来るだけメンテナンスフリーになるよう開発して欲しい
ハブも今でこそシールドベアリング当たり前だが昔はバラしてベアリングにグリース塗り治してた

>>371
ユーザーの手間って点じゃ紐より油圧のほうがよっぽど楽だぞ

機械式の手間って言ってもパッドが減った時だけだけど
そんなにガリガリパッド減るかあ？

>>372
しかし知り合いの自転車屋さんのおっちゃんは自分のをわざわざメカニカルに替えてた
どうしてかは知らん

>>374
その機械式がなんなのか知りたいわ
手が小さくてレバーが合わなかったとか？

>>375
知らんが普通はメンテナンス性じゃないのか？
その人はごく普通の平均体型だけどな
てか油圧のレバーって大柄な人しか乗れないほどにデカいのかw
その情報を得られただけでもここで聞いた成果だわ�d

>>373
アップダウンを一日中走ったらはっきり引き量が変わるくらい減るかもね
MTBだが知り合いが機械式のでふじてんでダウンヒルやったら半日で要調整レベルで減ったとのこと
下りのみで純粋な走行時間はたぶん計30分くらい
自分は紐ディスクロード持ってるがたいして乗ってないんでほぼ変化なし

>>374
メンテ問題じゃなくて出先でトラブルあったときにどうにかできる可能性を上げたいように思える

自転車界の大御所のはるさんがディスクロードはやめとけと言う
俺はそれに従うことにする

あちこちのブログをあさってたら
ほんの数年前には反対派が大勢だった
新参なんで知らなかったがググったら本当に幾つかリコール出てたんだな
だから2020年くらいまでは待てとブログにあった

まてまて。
輪界の大御所といえばまずはなにをさて置いても鳥山新一先生だろう。
作り手としては梶原さんや太宰さんを尊敬しておるがな。
我々ユーザーの大先輩として新田さんの存在も外せぬ。

藤林丈司

ブレーキを止まるためのものと考えているか、スピード調整のためのものと考えているかで、ディスクに対する評価がまるで違う

前者は街乗り派、後者はレース派

あっちのスレだと、レース派がリムブレーキで困ってないしというと、街乗り派が人が急に飛び出してきて死ねばいいのにという

そりゃ分かり合えんわw

ガイジ君？

>>379
軽量化に振り過ぎてフェード→スパイダーごん太化とか、バイクメーカー側でヒートシンク付けたりとか、まだ過渡期だと思う
ロードは長いダウンヒルで引きっぱなしにされる事も想定しないとダメだしなー

ディスクが普及するにしろ下位コンポまで油圧化するとは思えないし、シマノもどうするんだろ？

>>385
リコールなんてブレーキ戻らないとか致命的なのもあった
今でもいちいち報告してないだけでそういうのはある
文句つけるのって変わり者しか言わないからな
心の中にしまって次からしらっとその製品を避けるようになるのが常人

過渡期の現時点で油圧ディスク使ってくれてる人たちは
検討中の我々のために自腹で人柱やってくれてるんだ
感謝して成果だけ貰おう

はい。『ディスクロード考~まだリムブレーキロードバイクで消耗してるの？』
https://chariclesbikes.blogspot.com/2018/06/blog-post_25.html?spref=tw

趣味のものなので自分がカッコいいと思うのに乗りたいね　
ディスクブレーキつけたデブフレームのロードってかっこ悪いから乗りたくないんですよ

自分の思うカッコいいを貫くのはカッコいいことですが、他人のカッコいいをディスる人は最高にカッコ悪いですね

>>388
ディスク化への流れは確定だが今はまだ早い、って話やね
650bと合わせて更にタイヤ幅を増やす方向もあるからなぁ

>>356
自動車は大多数が油圧リンケージだね。で、ほとんどにエンジン吸気を利用した
負圧ブースター（パワーアシスト）が付く。
でも一部に、ブースターを排した車種もあって、ちょっと乗っただけだと
結構ブレーキ難儀する。効かないわけでは決してないのだけど（むしろ性能は高い）
パワーアシスト無いと、軽く踏んで充分効くいつもの感じでは運転できない。
第一印象だけで言えば効かないブレーキと感じてしまいかねない。

自転車の油圧系統にはブースターなんてものを入れるはずも無く、力伝達の
”形を変えただけ”の油圧リンケージはどの程度の物だろう？
と思ってたら、これが劇的！！今持ってるのはＭＴＢののみだけれど。
そいった意味では恩恵のようなものは受けてはいるんだよ。

握力に対して制動力の強さ、もそうなんだけれど強いブレーキや急制動を掛けた時の
制動力もぐんと良い。
フィーリングとしては「パワーが強くて、剛性感が別次元っ！」って感じ。
で、ブレーキブロックを見てみれば、従来の部品からは見慣れない程がっしりした造り
に見えるし、さすがこれなら剛性も高いってことだな。となるんだろうが・・・

これ、冷静に見てみれば良いのはリニアリティって事だろう。強く握り増してゆくと
制動力は段々それに見合う強さにはならなくなってゆくと言う従来の悪癖が無い。
どこまでも制動力は上げてゆけるかのような感覚。

原因はフリクションロスの排除なのだと思う。すげぇな。と。
ブースターなしでも油圧に方式を変える事でここまで効果があるものかと。

>>387
検討中？貧乏で買えないだけでしょ
強がるなって。

だから>>348で示してくれた、ケーブルを湾曲させない思考実験でも制動力は上げられない
っていうのに興味を引かれたんだよ。

ブレーキレバーを引く操作力（握力）は強くすればするほど、本来の、ブレーキ本体を
動かす力とは別の、ケーブルの摩擦抵抗に打ち勝つ為の力に喰われてしまって、しかも
増した力が、ケーブルの摩擦抵抗を更に上積みする原因になっていってしまう。

厄介なのはその摩擦抵抗がどの程度の割合になっているのかを知る方法があまり無い事。
ケーブル端を引く力と、パッドの圧力との相関グラフのようなものが有れば、
ワイヤー引き方式・ワイヤーを真っすぐにした時・油圧リンケージの製品、と見比べ
られるのだろうけれど。俺にはその計測は出来ないし、データ持ってないしな。

>>394
>>387はあらゆる機材系趣味でよく言われる一般的な事でしょう
お金をダメ元でもいいからと湯水の如く使えるのって百人に一人くらいだから

>>388
それお前のブログでしょどうせ
宣伝乙

>>396
その辺りを理解した上で先行して買った人は覚悟してるからいいんだけど、
そういったこと全く分からず思い込みで買っちゃった人は色々喚くよね
雑誌やウェブではネガティブな情報は控えめに出すし

MTBだってリムブレーキのロードバイクだって今まで乗り換えてきたんだから
すぐ乗り換えでなくても数年後に今乗っているディスクロードより気に入ったものが発売されたら
結局乗り換えるでしょ

ばるさんも言っていたね
ディスクロードは今は人柱、2020年まで待ち、安心して買えるのはジャイアントかキャニオンだけって

>>341
キャノンボール程度で威張られてもww
大した難易度じゃないよ笑笑

>>396
頭悪いと大変だよね。

それに加えて貧乏だとなおさらね

常識のない、もとい常識的な知識に欠ける人が悔しがるととても危険です。
皆さんほどほどに。

>>401
じゃあやってみろよ
お前だと箱根越えたところで泣いてリタイアするだろうな

そいつは全車種所有してしばらく乗ってそういってるの？
そうじゃなかったら恥ずかしいやつだよね。

でもなんで業界はディスク推しなんだろう
単に上が売れと言ってるからなのか
心の底から自ら本当にディスクが一番て思ってる業界人がここにどれだけ居るのだろうか

要るか要らないかでいえば要らないかなあ
でもカッコいい
油圧式とかいくらくらいすんの？

パスカルの原理を理解省ともせず ケーブルの摩擦抵抗云々言ってる人がいるのには驚いた

>>407
単なる規格変更商法
数年おきに新しい規格にして買い替えさせたいだけ
最新モデルじゃないと恥ずかしいというアホのスマホユーザーと同じ心理を狙ったもの
これまであらゆる所で書いてきたが自転車はスマホやPCとは違うのだがそれ理解してないアホ多すぎ

これが現在のディスクブレーキの本質(´･ω･`)

>>411
自分のは
スルーアクスルのレバーが
ローター側に付いてるのですが
逆側もあるんですか？

MTB系のフロントは右側に多くない？

>>410
ホントそれ
ブレーキに限らず色々あるけどディスクブレーキは特に悪質
選手会は反対してたのにな
誰得？って得するのは売り手だけだよね

>>404
そのようだな
本人は気が付けてないみたいでずっと同じこと繰り返して言ってるのがいるね
自転車ごときでここまで拗らせるのもいるんだな

ディスク普及の目的はカーボンリムをリムブレーキで挟みたくないってとこが一番だろうな
そのためにハブ付近で制動するブレーキが必要になり
コントロール性に優れMTBで既に定着したディスクが選ばれた
総重量は微増するがホイール外周が軽くなり天候に左右されない制動力が得られるため総合的メリットはリムブレーキを上回る

としたいとこだがディスクのリムはまだ本格的に利点を活かそうとしていない
ちゃんと専用として設計しリムブレーキモデルとの差をアピールしないと重量微増を許せない連中は納得しない
各ホイールメーカーがそこに本腰を入れるか否かで定着するしないが決する

一般人が公道で使うにはディスクブレーキのメリットは大きいだろ
あとは好みや金銭面の問題だが他人の趣味に口出しは無用だ

ENVEなんかはすでにMTBのレースでカーボンホイールの実績と経験があるのだし
去年発売したSES 3.4 DISCはリムブレーキ用リムとは別に専用リムを用意した
4.5 ARはリムブレーキとは全く違う代物だし
https://www.cyclowired.jp/news/node/240027
https://www.cyclowired.jp/news/node/227542

ZIPPも去年ディスクブレーキ用のNWSをリムブレーキ用より先行させて発売した
https://www.cyclowired.jp/news/node/246260

ROVALもTT用に新規にディスクブレーキ用ディスクホイールを出した
http://bikebind.site/2018/05/17/post-808/

いっそカーボンだけじゃなくアルミリムもディスクブレーキ用はしっかり専用を謳ってリム単体重量を表記するようになればもっと普及しそうだ

長い下りでの手の疲労軽減に関しては効果絶大だぜ

>>419
ディスクブレーキ用のアルミリムなんていくらでもあるけど劇的重量軽いのはない
アイアンクロスは軽かったけどディスコンだし3barまでだったからロードじゃ辛いな
ロード用のリム単品で良さげなのはマビックであるけどそんなに軽くもない

油圧リムブレーキでも良さそうなものだがユーザーの食指は動かんわなぁ
個人的には機械式ディスクが重量軽くてレバーも違和感なくて気に入ってるが

>>421
そういうとこだな
リムブレーキの圧迫から解放されてタイヤ保持にだけ機能を絞れるようになったんじゃないのか？
というモヤモヤをはっきり数字で示して疑問を挟む余地なく「ディスクだからリムは軽いですよ」とサラッと言える常識レベルまでにならないとリムブレーキに競り勝つ事は難しいかもしれん

油圧リムブレーキはだめだよ。
ディスクブレーキは動作幅を縮めたことで強力な制動力を得てるのに、
油圧リムだとリムの振れを考慮しなくちゃならないから大したメリットにならないし、
カーボンホイールの熱問題も残る。

とにかく新規格というだけで信用できない。

新しいもんでも、ええもんならそっこーで広まる

・インデックスシフト
・手元変速
・コンパクトクランク
・ディープリム
・MTBでのチューブレス、ディスクブレーキ
・インテグラヘッド
・BB86

まあ他にもあるわな
そうじゃないもんはお察し


ただ・・・ケーブル内装はあたりまえになってほしゅうなかった(´･ω･`)
おかげで、電動シフトが標準になりつつあるかな・・

油圧リムはマグラのが1990年代中盤あたりにMTBで付いてたのがあったな
今だとトライアルでは現役というか主流だと思う
特に26インチのだとディスクだと台座への負荷が大きすぎるからリムブレーキらしい
まあ自転車用ディスクが発展したこのご時世でロード用に油圧リムはあんまメリットないだろうな

>>405
相手が誰かわからないのが5chのいいところだね
箱根ねー
箱根越えるのってそんなに大変だったっけ？w

ディスク化の完成形としては28〜30Cの太タイヤか、フォーク中盤に小さなサス付きで細タイヤに戻るか、どっちだろうなぁ？

タイヤ太くしたらせっかくのリム軽量化のメリットなくなるやん
やっぱディスクいらん

リムだって今後は30Cのタイヤを挟めるようにアーチはますますでかくなるんだろ

ああそうだ詳しい人に聞いてみたいことがあった
油圧ディスクのブレーキパッド交換の目安が分からん
0.5mmまで減ったら交換とかあるが外からキャリパー見ても分からん
押さえバネがローターに干渉して異音が出たら交換とかあるが削れ過ぎで手遅れにも思える
ワイヤー引きなら削れがそのままレバーの引き量増加に直結するが油圧だと削れても引きは変わらん
先人達は何を目安に交換してるんだ？

普通にホイール外してパッド取り出して目視またはノギスで計測

>>433
走行距離とかじゃないの？

ロードじゃなく普通の通勤通学用クロスのが
いつ雨に降られるか分からないし泥路面突っ込むかもしれないし需要は高いだろう
そっちに行った方がロードより遥かに市場が広大だろうに

>>432
目視でだいたいわかるだろ
1ミリより余裕なさそうなら交換するわ

たしかにブレーキシューの減りはリムブレーキのようにぱっと見では分かりにくいし替えるのも素人には手間を食う
少なくともリムブレーキのようにその辺の中高生でもはさっと替えられるわけではないかも
だから店に任せたくなる
そういう点もまたハードルが高い

中高生とかそういう一般に売るような自転車は基本メンテフリーにしとかないと面倒なことになる

オートバイに乗る

やっぱ外してみるかキャリパー覗き込んで目を凝らすのか
なんかもっと分かりやすい目安を付けようぜシマノさん

>>438
>面倒なことに
やっぱりそういう物なのか
メンテナンスしてない状態で乗るからそこらじゅうで事故多発しそうだな
てことはやっぱりディスクは取扱にそれなりのリテラシーとコストが求められる代物なのね

>>441
ある程度高額なものに限定してあるのは(特に油圧)そういう理由だと思う
メンテせずに何年か油圧ディスク乗ったらフルード吹き出して死ぬ

ブレーキパッドの交換そのものは簡単だぞ
リムブレーキみたいな位置調整トーイン調整が不要だからな
ホイールポンと外してパッド引っこ抜いてピストン戻して新パッドに入れ替えるだけだ
ただそれをいつやるかが分かりづらい

>>438
もしくはパッド終わりそうになったら異音で終了間近を知らせるようにするとか。
もろちんローターにはダメージ与えない方法で。

オートバイもパッドは五千から一万�qで交換なのね
バイクのパッドには自転車リムブレーキシューみたく溝が刻んであって横からでも減りが見やすい
溝が無くなってきたら交換しないとって
そういや自転車のパッドには溝がないよねなんでだろう

とりあえずストラバでパーツ毎に走行距離管理しましょう。
活用してない人も多いが設定→ギアで自転車登録してチェーンやタイヤやブレーキシューなどのパーツも設定できるから便利。
ただし1項目に複数登録は無理なので、ホイールなどの取っ替え引っ替えするものの走行距離は分からなくなる

いーらない

ちょっと高くて良いから軽い究極の機械式が欲しい

>>446
んで何キロ毎に交換なの？

>>449
人それぞれなんでは？
平地と山間部じゃ減りも違うし
でも距離記録した状態で一度交換すればだいたいわかるんじゃない？

その最初の一度の目安が知りたいっていう話では？

>>426
音なりして防水性の悪いBB30（PF30)のほうがBB86より普及しただろ

ちなみにポルシェのカーボンディスクローターは車検時に毎回交換で費用は300マン
チャリンコもカーボンローターあればいいのにな

>>453
おいらGT3乗りだけど、ディーラーでPCCBとパッドは工賃込みで250万位だよ。
個人輸入で部品だけ取り寄せて自分で交換だと180万で収まる。
純正はハードブレーキングばっかしてると3万km持たないけど、パッドを某メーカーのに替えるとローターの減りは激減するよ。

>>452
PF30とBB86は構造的には同じだよ
片方は30mmのクランク対応を主眼にしているだけで

PF30とBB30を同じにしている時点で知ったかのバカ

>>453
自転車にカーボンコンポジットつけても温度が全く足りません…

>>451
それは材質や環境や人によりけりって話出るでしょうに

数分でチェックできるパッド残量の確認なのになんて面倒くさがりなんだろう

>>455
PF３０はシマノ純正が出ていない時点で耐久性の高いBBがないよ
だからアダプターかましてスレッドにする奴が多い
BB86とPF30は実使用では全然違うよ

>>458
確かにパッドの交換はリムブレーキより簡単だがパッど見じゃわからんからなぁ

>>459
アダプターかますのは24mmクランク使うためだろ
そして鉄玉であればシマノと耐久性は変わらないよ
仮にスレッドにしてもそれでBB86に比べて不利ってこともないしな

なおBB86で30mmクランクなんて使ったらベアリングが小さすぎてすぐ逝く

>>461
防水性が全然違うだろ

ポルシェとかいうブーブーって、カーボンディスクローターなのか
カーボンディスクって低速じゃ効かないんだよね？
速度違反を助長するようなブーブーは販売禁止にしなきゃダメだよ

というか自転車にカーボンローターなんて全くなんの意味もないんだけどね　
ブーブー乗りってばかなんですね

>>461
それと、アダプター噛まさなくても
２４�oクランク使えるBBあるよ

>>459
スレッドフィットがあるじゃない

>>462
何と何を比べて防水性が違うんだよ

PF30がBB86に比べて防水性で劣る要素は何一つない

>>467
シマノの純正BBの防水性だよ

いい加減すれ違い自重して

で、>>304のン十万するのに105とテクトロ機械式ディスク積んでるクソロード売ってるメーカーって実在するのか？

>>463
カーボンセラミックだから低速でもエラく効きますわw

あれは公道の速度域でも効くように柔らかくしてある
それでも自転車では効かない

車のカーボンディスクって熱で溶けたりはしないのは何でなの？
レジンで固めてれば溶けそうなもんだけど
その技術応用すればカーボンホイールの性能も上がりそうじゃない？

だから、レジンは使ってない
それと、温度が上がりすぎると、摩耗が速くなる

>>473
カーボンコンポジットと強化プラスチックのカーボンは別物

クルマのレース用カーボンディスクって全部炭素だったような

焼結時に炭素だけ残るよう材料選び、隙間その他もそれ用のパテで埋めて更に焼く

>>473
ここを読んでみるとわかりやすい

http://www.honda.co.jp/WGP/spcontents2009/studies/07/02.html

だからオートバイみたくディスクブレーキのブレーキシューにも溝を掘れば
減り具合が一目で分かるとあれほど言ってるのになぜ彫らない？

コストダウン

>>478
減りをチェックする時の常套手段だな
どっかのタイヤメーカーでも中央に穴作って指標にしてる
ローターが部分的に残るのを避けたいのかな

>>479
それしかないだろうな
利便性とコストなら間違いなくコストを削ってくる
そもそも単価安い物だし
今は海外製品との競争が激しいし

パッドやローターの削りカスでキャリパーも汚れるんだし
定期的に清掃がてらチェックすりゃいいじゃん
エンジン付きと違って簡単に車輪外したりひっくり返したりできるんだし

んだね
数分でチェックできるわけだし
パッド取り付け取り外しで再調整しなくちゃいけないわけでもないし
どんだけ横着なんだって話

>>478
結局車輪外さなきゃチェックできないんじゃ溝あろうがなかろうが関係ないだろ
あとシューて

>>476 >>477 横からだがｻﾝｸｽ

まぁそのうち自動車にならって音が出るようになるだろ

>>485
ローターとパッドのクリアランス知ってたら溝なんか入ってても見ようがないのわかるだろ

油圧ならクリアランスは自動で

結局コストでしょ

クリアランスてクリアランスセールのクリアランス？

ぼくのおちんちんもクリアランスセール開催中です(´；ω；｀)

>>477>>475>>476
なるほどーカーボンはカーボンでも全く別物なんだね
勉強になったありがとう

パッドに溝が入っててもカスが詰まって結局バラして清掃しなきゃ確認できないきがする
ローターには摩耗インジケーター的な溝が入ってるのは最近見るね
どっちにしろスポーツ自転車は定期的メンテ必要なんだからたまにはパッド外せばいいじゃん

札束でチャリ屋叩けばいいんだろ？

ディスクより電動のほうがよっぽど外道だろ

BMCとスコットはディスクの方が空力的に劣ると言ってる
重量増とエアロ効果考えると結局リムでいいかなとなるんだよな
雨の日もバンバン乗るならともかく

ロングライド（輪行する気なし）ならいいものとは思うけど　それ以外だとちょっとデメリット目立っちゃってねえ

二台持てばよし

もう、あーだこーだ行って買わない理由探す段階じゃないと思うわ

てゆーか買う理由が見つからない(´･ω･`)

正直、ごり押しやめてほしいわ

車輪の付いてる乗り物で現時点でベターな制動装置が油圧ディスクブレーキで
自転車もそれは例外じゃない
乗ってる場所や乗り方次第で全く必要ないのも理解できるが世界的な流れや業界の都合にどうにかなるモンじゃないのは仕方ない
リムブレーキは新型が発表されなくなり高いパーツから市場から消えていく流れは不可避

シマノが２年後のロードシェアは８割がディスクらしいで

＞リムブレーキは新型が発表されなくなり

太リムで同じ目にあったな

>>505
MTBの話になるが26インチ関連は本当に消耗品しか入手できないような状況になってる
知り合いが街中で26インチMTBに乗ってる時に車に当てられて賠償されることにはなったが
壊れたマビックの26インチ最高級完組ホイルが現行品には存在せずどうしたんだか・・・

>>503
ほんそれ

>>504
全体的に日本語雑になってるよな

昔からオートバイにはディスクがあったのに今の今までリムばかりできたのに
ここ数年で急にディスクを凄まじく推しすぎるからうさん臭がられるw
推すにしてももっとマイルドにいかないものかね
世界の業界の中でどこの会社だよ一番推してるのは？

>>506
俺もXTの26リムブレーキのホイール掃いててそれが逝ったらどうしよう状態だが同価格帯同性能はもう無理だな
中古を入手するか
ひたすら安い補修パーツの廉価ホイール取り寄せるか
マヴィックのXM117で一から組むか
そんくらいしかもう選択肢がない

そもそも要るか要らないか議論は
それを一番言ってるどこかの国の掲示板でやらないと実質意味ないでしょ
日本市場は全体のごく一部なんだから

それとも実は日本初なの？又は推してるのは日本企業？

>>506
全損扱いにしてもらって新車にしてもらえば？

>>511
こじらせてますなあ

>>509
マイルドに推してたら永遠に広がらないよ。
ほとんどの人は無理に押し付ける位しないと本当に自分に必要だった物に気づかないんだから。
コレ自転車じゃなく他のあらゆる業界で言える事だけど

昔は技術的・性能的に未熟だったから、新製品は旧来品より格段に良くて当たり前に売れた。
でもある程度成熟した今では、旧来品も十分な性能を持っているため、新製品と旧来品の
性能の差はわずかで、何かを得た代わりに何かを失うという形で性能を上げることになる。
いわゆるトレードオフ。
わずかな性能向上に対し、旧来品から失われる物に対する評価は人それぞれなので、
人によっては旧来品の方が良いと判断することになる。

しかしこの数年で重量はリムブレーキと同等程度まで改善した。
衝撃吸収はタイヤの大径化・バイク全体の再設計で改善が進んでいる。
ホイール交換性はMAVICの片側オープンなどで垣根を越えつつある。

こうなってくると、課題はリムブレーキ車とディスクホイール車の互換性に絞られてくる。
ロードバイク本体やパーツの買い替え期間・頻度を考えれば、長くてもあと4・5年のうちに
こういった議論もなくなる。

要は金だろってどこかの政治屋が言っていた言葉を思い出した

あとついでに言うと、リムブレーキ・ディスクブレーキ両対応のフレームすら売られ始めてるよんｗ

片側オープンは論外だし>>517みたいなロードもどっちに転んでも売れるようにしてあるだけだろ
だいたいパンクしたらサポートカーが来てくれるわけじゃないんだからタイヤ着脱の速さなんかどうでもいいわ

リム・ディスク兼用フレームってリヤエンドどーなってるん？
130mmと142mmどっちもいけるってことかい？

エンド金具付け替えって感じだな

業界もリム・ディスク兼用フレームをもっと普及させてくれ
前のホイール資源を使い果たせるように

リムブレーキのホイール削りきる頃には新しいフレーム欲しくなってるだろ

>>518
まぁホイール交換性が大した問題じゃないのは確か。
けどリム・ディスクブレーキ両対応のフレームってのは結構大きなことだよ。

ディスクブレーキ導入で両エンド周りの剛性上がった結果、
「じゃあフロントフォークやチェーンステーから衝撃吸収機能分離して、
衝撃吸収を担当すべき部分に担当させればいいんじゃね？」
って機能の担当が整理されたんだから。

フューチャーショックは耐久性ない(おまけにモデルチェンジごとに部品絶版になる)ゴミだし
ウィリエールのはそこまで緩衝機能として効果がない

>>509
うさんくさいと言うより、自転車のディスクブレーキには
ジュニアスポーツ車装備の印象が強く残っているからじゃない？
電子フラッシャーなんかと共に「こけおどし装備」の一つという
烙印を無意識に押してしまうのでは。

>>521
そういうのは過渡期の産物以上の何物でもないだろう
MTBだってディスクブレーキが徐々に普及し始めた頃にはカンチ台座とディスク台座が両方ついてるのが多かったが今はカンチ台座つきはシティモデル以外は消滅してる

今年のモデル出揃ってディスクの割合がどれくらいかで選ぶかなあ　ホイール流用できないからほんと今の時期買いづらい

>>509
＞ここ数年で急にディスクを凄まじく推しすぎるからうさん臭がられるw

確かにｗ
各メーカーともロードにディスクブレーキ搭載するつもりなかったんだろうな。
カーボンホイールの熱破断対策で急に必要になっちゃったんだろう。
で導入してみたらロード固有の課題がアレコレ出てきちゃって後手後手の対応してるのが現状。

リムディスク兼用フレームに対してこんなこと書いてる奴いるけど

> 1つのフレームで、リムブレーキとディスクブレーキの両方に対応。走る状況やその日の環境に合わせて、ブレーキタイプの選択と組み換えが可能。やったね。

リムブレーキと機械式ディスクは一見互換性ありそうだが、ワイヤーの長さが全然違うから組み直しになっちゃうので
その日その日で組み替えるのは非現実的だと思う

>>529
CARRERAのAR-1とかErakle Airのことだったら、
フレームは一種類でディスクブレーキにもリムブレーキにも対応できるけど、
フォークは二種類あって、ディスク用とリム用で別になってる
更に組み替えるの大変そうねw
どちらかひとつしか売ってもらえないみたいだしw

>>530
そういう底意地の悪いのがディスク信者ならではだな

cento10ndrなんかはフォークも共通ね

>>530
そんなマメに組み替えるヤツなんかいねぇよ