乙
ホントの5スレ目ってどのくらい前の世代なんだろ
10速にはなってたかな
技術のシマノ、感性のカンパってどっかで聞いたんだが、ホントのとこどうなんだろ。
シマノしか知らん。
カンパの操作感覚はアナログ的だね
美的感覚というかデザインは近年はシマノ模倣になっちゃって劣化
哀しい
ネジ位置が各社バラバラなのにシマノ以外の各社が4アームにする意味あったのだろうか
むしろ各社がPCD110の5アームで統一してシマノを無視すればよかったのでは
カンパの方が機械を操作してる感じが強いけど、現行シマノのシフトフィーリングはかなりカンパに近づいたかな
>>7
4アームの方が設計として優れてたんだろ？
他社が追随しなかったらシマノの独壇場になっちまう シマノは下位グレードの出来が良すぎる。
もっと劣化させても良いだろうに。
12sはクランクはUD柄で良いんだが、レバーやRDはカーボンクロス柄を残して欲しかったなぁ
あとロゴも大文字小文字を交互に？「レコード」が「レコロ」に見える
この前遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱～」
とか言って聞き入れなかったわ
カンパ使ってる人少なくなったよね。スレも鈍行列車ですな。
12sEPSが出たら初カンパでスパレコ行こうと思ってますよー
>>16
オメ！いいコンポ買ったな‼︎ 12速化に伴ってシートクランプのデザイン変わったりしないかな
完成車でカンパってあんまりないよね
カンパ使いたければ組んでもらうしかないか
今年カンパコンポのロードをTTバイクにしたけど
シフターとブレーキレバー探すのに苦労したよ。
もうTTバイクはシマノonlyなんだろうな。
12速のレコードで組んで貰おうとしたが、あまりデザインがシマノっぽく良くないので、セール品のスーレコ11速が値段の差がないからそちらにした。
12速も従来のデザインを引き継いで欲しかった
ぶっちゃけシマノにもあんま似てないだろ
どちらかというとFSAっぽい
最近のイタリア人ってセンスが一気に中華臭くなったんだな
fsaってクランクとかのデザインはイタリア人雇ってるはず
俺らから見たらカンパカッケー、シマノダサってなるけど
西園良太のポッドキャストでヨーロッパではシマノがクールという扱いだったり
随分昔の日本人から見たらダサいシマノレーシングのジャージがヨーロッパで評判良かったりと
奴らのセンスもよくわからんよなw
島野が来年あたり12Sになれば一気に12Sの流れになっていくんだろうけど、それでも10→11Sの流れほど
市場が躍起になる感じじゃなさそうね。
シマノ10sとカンパ11sが混在した時期のグランツールでも10sが物理理由で劣勢に立つことがなかったこと
から分かるとおり、ギアテーブルの多段化はもはや10速で充分かなって感じだし、そんな中でギア1枚の
ために何十万（あるいはシマノが出せば数万）もさすがに出さないよなって思う。
チェーン内幅の変更で今回はコンポ全交換になるうえ、気が付けばアホみたいに機材インフレしてるし。
せいぜい次の12速化まで待ちではないかとおもうっす！
12枚は流石に耐久性、調整のシビアさってデメリットが際立ってきてるしなあ
SARTOとかCondorのこともあるね
デモ機に中華カーボンは使ってないと思う
つい10数年前まではトップ選手でもスポンサーロゴを入れたオーダーカーボンフレームを使ってたんだっけ。どこのメーカーか忘れたけど。
ちょっと知りたいんだけど、BORAのクリンチャーってナローリムもあったの?
おー、そうなんだ。
いや、自分のフレームがワイドリムがギリギリなので、
BORAクリンチャーは使えないと思ってたんだけど、
ナローもあったんじゃないかって話を小耳に挟んだもので。
中古探しでもしてみますわ。
ワイドの流れになってるけどやっぱね、ナローの方がいいよ。
業界も紆余曲折して23～24mm幅に戻るんじゃないかと思ってる。
ボラって2014年にモデルチェンジしたあとに1年でワイドリム化してクリンチャー化じゃなかったか?
>>42
2000年ころだとオーダーアルミのフレームにスポンサー名入れてたりする
トム・ボーネンとかもチームはSpedializedだけど中身はアメリカの工房製作のアルミだったり ここ数年は「スプロケが取れないから付けたまま売ります」って人も多いよね。
取り方も分からず工具も無いって人がほとんどだと思うけど、盗品の可能性もあるわな。
特に盗品は 所詮自分のものではないし、価値が分からないし、外すときに急いで強引にやった から荒い扱いを受けて割れてたりすることも
初めてプロフィットペダルの実物触ったが踏み面ちーこいのな
こりゃ流行らんわ
重量浮かせるためにこの小ささか？
>>54
Profitペダルはシルバーのカンパクランクに合わせる為だけに存在する
それ以外で買うなんてどうかしてるぜw
クリートに滑り止めついてないからコンビニで確実にコケるwww 昔のLOOKみたいだね
というかそのくらい古い製品か
現行のケンタウルてシマノで言えばどのレベルですか？
流石にクラリスよりはいいわ
6800よりやや下5800よりは確実に上
値段はアルテ並みじゃね？
性能は何を基準にしているかよーわからんけど105以下だと思う
FDRD共に精度も変速速度も悪くないと思うけどな
劣るのはワイヤーの引きの重さとブレーキの最大制動力か
制動力は百貫デブないとむしろ過剰だけど
10速末期のコーラスのクランク探してるけど
オク見ても全然無いね… レコードはちょくちょくあるけど。
コンパクトはほとんど見ないね
ノーマルはたまに見る
コンパクト10速ウルトラトルクはもう絶滅した
11速5アームもだいぶ少なくなってる
>>64
俺、今だに下ハンでリアのシフトアップするの苦手だわ。 11sの5アームクランクはまだまだタマ数はあるような
それよりも～14までのディレイラー&シフターの方が絶望的
片方だけ故障しても両方15以降のに換えなきゃいけないのきつい
>>70
ハンドルが低すぎるか、ドロップが垂直近くまで立ってたりブラケットがカタツムリ並みに立ちすぎてると
親指を無理に曲げる必要が出てくるからその辺りを見直してみたら？ カンパに日本一詳しい代理店曰く、海外通販のものでもメーカー保証は受けられるそうだ。
やっと常識的な保証体制になったのか、はたまた「ガイツーはダメ」っていうアホのネガキャンからの思い込みで突っ走ってたのかな。
>>73
USだと一速ずつシフトアップするの難しくない？
ダダンって二速うpしたりしない？ >>75
ポジションが出てれば細かく的確に変速するよ
ポジションを出せなかった時はダダンダダンダンダンだった >>77
これ見て思ったけどレバー形状結構変わってるんだな KMCはEagle向け12速チェーン出してたような
チェーン内幅変わってなければリングは11速用でも良さそう…若しくはプロト下ろしてもらってるのかもしれん
>>77
AG2Rほぼ隔年でコンポ乗り換えてるのねw AG2Rはファクターになってから俺の中で終わったわ。なんだよファクターてｗ
＜FACTOR
台湾資本にしてはうまくやったほうだと思うけどね
イギリス人とか雇って、プロコン供給からのワールドチーム供給獲得
宣伝ばんばんやってプレミアブランドを目指したけどワールドチームに供給し続けるのは難しいってことだろうね
別名義(ASTON MARTIN)でプロコン供給やってるから、そっちに注力するんじゃない
アストンマーチンて車屋でしょ？F1でも自社エンジン使わず名前だけとか何をやりたいのかなあ
>>82
ただでさえ機材インフレ起こしてる最中なのに、無茶な薀蓄を垂れてとんでもなく高い新興ブランドを構築する
最近の自転車のビジネススタイルにはホントうんざりだよ。
こんなのを許してたらいいものを作ってる老舗が消えてしまって焼け野原になる。
せめて5年ほど実績を積んでからグランツールに登れる制度にしないと今のツールはグチャグチャだは >>76
レスありがとう。
そうですか。やってみます。 >>82
サイクルモードでファクター乗ろうとしたら、ペダル無いとダメだと、ついでにヘルメットも。
ファクターワンも試乗に出してないし。
あとヨネックス並みに高いし。
何しに来たか判らんメーカーだな。 最新のカンパは、最良のカンパだった。
まだ12速コーラス無いんだよな。
2011レコードから乗り換えたい。
フラペとヘルメット用意すれば良いだけなのにねぇ、、
カンパブースのあの水色のロードは何気に好きだわ
スーレコのチェーンリングね裏見たら、ピンが８ケ有った。
インナーからの上がりは、シマノと遜色無いな。
メーカーの人はバネ２つにしたと言っていたな。
なんかずるい。
フロントは性能面ではシマノと大差無いけど、引きの軽さでは敵わないイメージある
あと高負荷時の挙動とか
>>39
カンパを何と思っているんだ？
どこかの釣具屋も、フレームは手を出してないし。 >>91
現行型12速はインナートップでも、チャリチャリ鳴らないんだな。
たしかに、電動の後に機械式乗ったが、少し重いな。
昨日、別の試乗会でシマノ機械式は、ほんと軽くインナーからアウターに上がる。
ピンは4つしかないのに、切れ込みか？ >>94
現行12sは乗ったことないなあ
Chorusが今のに近いデザインで12s化されたら買う気でいるけど
6800にカンパクランクでも軽いからメカかな
それか単純にレバーが大きいから軽く感じるのか いや、ロードは特に、
カセットはシマノフリー使えるし。
ブレーキのラインナップが甘いけど ダイレクトマウントが後ろしかない。
BB下もない。
ディスク押しなんだろ。
>>100
シマノだけが勝手にレバー比を変えてると言った方が正しい
あれは完全に互換性潰し 今のケンタウルは上位とどれくらい互換性があるのですか
レコード以上なら、ブレーキ。
コーラスなら、どれでも。
>>88
新型12sエルゴのクリック感って旧型と比べて変わった？ >>106
2016コーラスのエルゴと2018スーレコのエルゴを、比べると。
シフトアップ 親指レバーを押込み量が長くなった。
かつ、押す力もそれなりに、必要になったのは、改悪かも。
故に、ヒルクライムの後のダウンヒルは、過剰なシフトアップをしてしまう事でかえって失速は、しなくなると思う。
シフトダウンは、変更無し。
2018スーレコは古いフェラーリのシフトゲートみたく溝が切ってある感じ。
節度感は有るが、有りすぎな気もする。
FDのウィングは金属でL字型に曲がりビス止めされている。
2011レコードのFDみたくモゲる事はない。
インナーからアウターへの上がりはデュラに並んだ。
シフトアップの多段は二段でいい気がする。 12速スーレコ、レコードのインプレて、無いな。
４月の頃は、自転車紙面を賑わせてたけど。
ここが変わった、あそこはこうだとか。
ショップの店長も、自費購入まではしてない。
海外通販だと、スーレコ27万。
レコードは17万だな。
ガイツーでスーレコ12sが21万くらいだぞ
やべーな
クランクのサイズが合わん
体にクランクを合わせるんじゃない
クランクに体を合わせんるんだ！
カンパカタログ目当てでバイシクルクラブ買ってみたが、買うほどでもなかった
2012のレコードなんだけど、オーバーホールに出したらレバーとか軽くなるかなあ？片方5000円くらい？
この赤丸、2つで違うものなの？ 何故型番が違う物を同じだと思うのか
でもカンパなら有り得たりするんだよな…
知り売る限りのパーツ屋がみんな4個単位で売ってるんだよね
そんなに要る？みたいな
親会社のシマノからの指導で売上げを４倍にするための社内規定だよ
むかしはバラ売りしてくれたけどね
ゾンダ
実店舗で63,800円で売ってて
ペイペイ払いできるから
20%キャッシュバック
で都合51,040円で買えるんだけど、
海外通販で41,380円で
買った方がいいか悩む
背中押してくれ
迷ったら両方買えば後悔しないぞ
フレームが足りないならもう一本生やせ
保証とか実店舗でのアフターケアを気にしないのなら、通販しとけば？
キャッシュバックはpaypayでされるんでしょ？
その使い道も考えなきゃいけないよね
>>114
やらないだろう。
使ってくうちに、馴染んで軽くならない？ エルゴの同軸のボルトをほんのちょっと緩めれば少し軽くなるでよ
>>129
構造分かって言ってんのか？マジでやったら大怪我するからやめろ オ～バ～ホ～ルとか、言ってたの10速の時代だよ。
丁度、10年前。
>>130
分かってる分かってる
自分だけは大丈夫(今のところ) >>114です。
最近アルテグラ使い始めたんだけど、変速のレバー軽くてストロークも少ないんだよね。レコードってこんなに重かったかなーって思って。ケーブルハンドルの中通してるのが良くないのかなあ。取り敢えずオーバーホールは必要ないのね基本的に。 そりゃシマノ触った後だったら、重く感じるだろ…
ラチェットの消耗とかだったらオーバーホールかも知れないけど、部品が単体で出ない筈だし、不具合あったらアッセン交換だと思うよ
エルゴのレバーは1000kmも走ればネチョネチョに軽くなると思うが
つエルゴの慣らし運転 オススメ。
一秒毎にシフトアップとダウン
>>135
2012までは重い。その重さがひとつの売りかのような言われ方をしていた。
2015からは軽い。ビックリするほど軽い。でも「だからなに」って感じでどうでもよいｗ 変速性能はシマノなんて言われてるけど変速の速度自体はカンパの方が速いよね
直接ディレイラー動かしてる感があるというか
シマノってシフト操作後に僅かに一拍おいてからディレイラーが動いてる感じある
今のシャドー化したデュラなんてさらにもたつく感じあるし
レバー側のストロークというか、親指で押す方が手の動きが自然ってのもあるかもね
それにラチェットが開放されてからのRDが動く速度がシマノより早いと感じるのもある
シマノはレバーでラチェット解除してワイヤー解除するから、
リールを直接指の力で動かすカンパの方がダイレクト感あるんだろうね。
シマノはAT アップもダウンも押す
カンパはMT アップは親指 ダウンは人差し指
だからなに
レバーの入力に対する反応はカンパの方が早いと感じる。でもレバーが重い。俺の手が小さいせいかもしれないが、ボタン押すのに握り変えなければならない。変速に手の移動が少ないのはシマノ。
>>145
あれが重いってどんな非力なんだよ....
壊れてるんじゃないの 新品レバーや新車の中は確かに重いものがあるよ
当たり外れのうちかなーと思うけど
どちらにしても数百キロも走ればやわっこくなるよ
レコードは重めなものが多いきがする
あれ合わせるレコードRDのリターンスプリングが強いんだと思うが
10年ぐらい前のエルゴにREDってのがあったやん
めちゃくちゃ硬いスプリングが使われてたやつ
カンパは意図的に硬い方向性を持たせてるのかもね
ヴェローチェだったかな
フラットバー用エルゴはバッキンバッキンだったわ
ワイヤーのアジャスターはねじの精度悪いのかダイヤル回すとキリキリ言ってさ
キリキリ音はアジャスターのコイルスプリングから出ているのでは？
RDのアジャスターでも出るし
>>151
フラットバー用は仕組みが全然違うじゃん。
むしろシマノに近い。 >>156
海外通販とか関係なしに、そもそも製品がない
カンパのクランクは 170mm、172.5mm、175mm のみ >>157
いつの話だよ
少し前まで165mmもグレード外やアテナにあったし、12速からは165mm復活してる ebayに11速4アームや10速PTがいくつか出てるよ
>>158
カタログにないんだけど。品番は？
5アームアテナの前期(UT)あたりであったのは知ってるけど、その後は無いはず
12sも発注リストに無いんだけど。型番わかれば発注できるけどさ 11速のはEAN見るとこれ5アームだな
>>160
スペアパーツカタログによるとFC-SR165、FC-RE16512 >>162
サンクス
型番はあるけど現時点では発注はできないっぽい 通販サイトのサイクル吉田だと、１６５㎜は１２月入荷だと
下旬かね？
105からポテンツァに変えたんですが、FDをインナーからアウターに変えるとき、完全に変速完了するまでレバー押し込んでないとチェーンが落ちるんですが、カンパの機械変速ってどれも同じ感じですか？
165mmはグレード外の実質レコードのやつが価格も手頃で良かったな
>>167
11s初期の頃のアテナ使いだけど、そんな事ないよ。
ただシマノの方がスパッと変速するのは本当。 >>167
どの段階で操作を停止してるのか知らんが完了までレバーを押すのが本来必要な操作では。
シマノは半端にやっても上がるかもしれないが、そんな半端な操作してたらチェーンリングやFDが傷むよ。 んなこたーない。
と一蹴したいところだけど、どの程度のレベルの話か分からんので何とも。
俺はシマノ使わないから知らんけど、チョン押しで変速できたりとかするの?
>>167
レバーを押し続けるとフロントディレイラーの内羽が外へ行き変速する
レバーを押してすぐ離すと途中で少し戻って変速しない
これは多分、エルゴ内部のギアのラチェットが中途半端な位置で爪に噛み合う調整になってるからだと思う
とはいえ変速が完了した後にチェーンが落ちないなら別に悪いことではないはず
この現象はフロントディレイラーの可動域にかなり依存するから仕方ない なるしまだっけか、ダンシングしながら変速してまんまとミスってコケて、すごい剣幕でクレームつけてた
ｵｯｻﾝがいたっていう話を思い出すわ… 何年か前の東京の自転車屋を語るスレだっけかな。
イージーを追求して無能に合わせるととんでもないことをしでかすんだよね
Wレバーや初期SISを知ってる世代なら絶対やらんことをするｗ
まあ……シマノは7800系時代からそれが当たり前にできていたからなあ
> ダンシングしながら変速
今のカンパはかなり無茶な変速しても問題なく変速するがな
当然必要クリック分押し込む必要はあるけど
>>175
XTRの開発で苦心して実現させたけど、やっぱりピンが磨耗するとダメだからな。
あくまでも競技のここ一番のときの性能確保であって、素人が常時やるために設計したわけじゃない。 >>179
NOAH FASTだからブレーキはダイレクトマウントだよ
クランクのこと言ってるんだとしたらこれはSRM製なのでカンパ純正とは違う >>180
ああ、あとリアメカか
ふつうのエンドに見える気がする 12速に乗ってる人チェーンを付ける時に必要な工具は11速と同じ？
いろいろあって2012レコードと2016コーラスとボラウルトラtu35を、売り払う。
はよ、レコードeps12はよ。
フレーム剥出しだと寂しく見えるな。
>>184
フレームも売り払って身軽になりなよ。結構マジで スレッドのレコードヘッドばらしたんだけど、
舌付きワッシャってどうやって挟めばいいの?
コラムのネジ部分にいれても通らないんだけど・・・・
無理やりグイグイやってもいいの?
初めて弄るならメモをとれよw
マニュアルかパーツリストを見てもいいし
スターナットの話かｗｗ
レコードと関係ねぇしｗｗｗｗ
スレッドって書いてあるやん
普通はフォークのネジに溝が切ってあってベロ部分がそこを通るから叩き込むなんてことは無い
おそらくフォーク側に溝が切られてないのかと
やっちまったな
バラしたんなら付いてたフォークのコラムに溝掘ってるあったはずだが、どういうこった？
溝なんてなかったわ…
まあガンガンやってもねじ山は潰れてないようだからいいけど
ベロは共占め防止のためだから回転せず固定されてればいいんだけどね
ベロ付ワッシャを無理やり圧入したってことならコラムに変な応力が集中してポッキリいかんか？ないか？
ないない
ベロなし汎用ワッシャってのも売ってたけど、普通は削ってつけるかな。
おめめ
いいリムとスポークとハブ買ったな。
BORA５０DKて、地味だな
ハイトもスケール充てるまでは５０ｍｍ有るとは信じられんかった。
そういえば最近はホビーサイクリストの間で鯔が息してないな。
というかそこらへん走ってる輩のカーボンホイール率自体が減ってきたように見える。
まぁ円高が戻れば所詮こんなもんか。
>>201
ボラは古い感じがする。
羽振りの良い人は他のホイールに買い換えてるのでは？ ニュートロンウルトラナローリムだけどやっぱり23Cの方がいいのかな？
WTOてさ、ハブが抉れててエアロは分かるけどさ、リムに細工はしてないよね？
>>204
サクラがあるやないけ！行ったろ（＾ｐ＾ ← 5年ほど使わずに放置してた2010エルゴレバーをOHしようと思ってるんですが、
グリスはモーガンブルーのコンペ辺りを使うのが無難かな？
>>208
モーガンブルーは、うーん
エーゼットがいいと思う ニュートロンウルトラ届いたので走ってきた
俺みたいなレースも出ない人間にはもうこれあればいいわ
ニュートロンって
本当にいいホイールなんだが
買う奴はクロモリ乗りとかばっか
USBのクランク最近異音がたまにする気がするんだけど、
これベアリング抜かなくてもシールあけてグリスアップって可能なの?
USBはクランク外せば片方のベアリング剥き出しのはずだからそのまま洗浄→グリスアップでいいぞ
シールの片側はBBの方に付いてる
>>216
クランク周辺の異音の場合、原因は99%他所
１位 ペダル軸
２位 エンドの緩み
３位 クリートやペダルキャッチ部分
４位 ホイール
５位 ヘッドパーツ >>217
よっしゃやってみる
>>218
サドル、バルブナット、スポーク、チェーンリングボルトの方が怪しいな >>218
他所に原因があることもたしかに多いが、
ウルトラトルクのベアリングが逝って音が出た事例は
俺自身も含め身の回りで結構ある。
99％とかは言い過ぎ。 立ち漕ぎしても音が鳴る→サドル無罪
漕ぐの止めると音も止む→ホイール、ヘッドパーツ無罪
てな感じである程度怪しいとこを絞れるんでないか？
>>220
俺自身を含めてUTのベアリングが鳴る事例は全然ないなあｗ
他の原因でも周辺を組み直すと直ることがあるからなんともね。
BBのベアリングが原因の場合はベアリングが砕けるなどの相当酷い状態じゃないかな。
BBカップについてる野村が言う「金魚のポイみたいなシール」を破いたり捨てたり、イキってスーパーレコードの
BBカップにして浸水して死んだなんてのは論外だぞ。 >>223
雨の日も含めて練習にガンガン使ってると、
スチールベアリングのUTは結構逝くぞ。
前輪の巻き上げる飛沫がまともにかかる場所だからね。
なのでベアリングをCULTに打ち替えて、
雨の練習後はクランク抜いてざざっと洗って
緩いオイルちょっとだっけ差しておくって運用してるけど、
最終的には少ない手間で良いコンディションが保ててる気がする。
これだとシール無しでもどうってことない。 >>224
メンテしすぎじゃね？
ウルトラトルクのシール性能はDDベアリングと同じくらい高いレベルにあるから、ちゃんと組んでいれば
雨汗ごときは浸水しないよ。
ワイのケースだが、幾多のゲリラ豪雨を受けてフレーム内がドバットマンな大洪水だったときにも全く浸水
してなくて驚いた。
そもそもカンパのグリスってウレア系の高級防水グリスだから気安く洗い流したり入れ替えたりしたらアカンよ。 そういえばカンパの白いグリスってもう販売してないの？黒いチューブ入りの
だいぶ前にディスコンなったね
今のハブやらに使われてる純正グリスは何だろう
>>227
モーガンブルーでカンパ用グリス出してるな。 >>229
あれヒドい。グリスとしてはB級品
カンパグリスはクリューバー製の本家があるんだけどペール缶でしか買えないのね
1kg はさすがに個人では使い切れない 説明書通りに組み付けもせずに、さらに頻繁にバラして弄り壊す人って結構いるよな…
>>233
すげぇｗｗｗ
けど結構ザラにあるかもしれないよ。俺も似たような組違いに結構遭遇した。 EPS12sが市場に出たら
v3のPUとIF安く出回ってくれないかな
DTスイスやロバールみたいに、前後で売ってくれ
WTOを 前４５後ろ６０とかやってみたい
昔は前後バラで売ってたんだけどね。
キヨシローのオレンジ号なんかそうだね。バラで鯔の前輪だけ買ってた。あれだけでも20万くらいしたはず。
今は売る側の管理がメンドイのと、セットで買ったほうが圧倒的に割安になってきたからセットしか無くなった。
ホイールが振れてるとか どこでどうやって確認すればいいんだろう？
やっぱり軽く回転させて光の当たり具合で 波打つようなら振れてる？
>>245
リムブレーキでも確認できるでしょ
振れてるなら断続的に擦り音が出るぜ 2009年にレコード8点を買って組んだ時、
付属アウターキャップが付属ケーブルアウターに
ピッタリ嵌まらないって事があったんだけど、
今売ってるものは解決してる？
それと、エルゴパワーは組み付け前に
空シフトを行うのがいいとどこかで読んで、
100回くらい動かしたんだけどそれもまだ必要？
>>245
リムブレーキならブレーキを傾けてするか音で判断する
ブレーキシューとの距離を見てもわかりやすい >>247
シマノ同様に対タイで無駄に空シフトをしてはいけないって話なら幾らでも見たが、そこから伝言ゲームで
なぜか逆の話になった可能性も考えられる。
ウルトラシフトは早々に問題は出ないけど単段のエスケープ構造だと最ローで巻き過ぎてストレスを掛ける
可能性がある。 >>249
レスthanks。
ダメ、やるべき、は両方見た気がする。
使ってるうちに軽快になる、ってのも。
迷ったけどリリースが恐ろしく硬かったから空シフトした。
アウターキャップ問題は平気なのかな？
まぁ汎用キャップを付ければいいだけの話なんだが。
久しぶりにドロハン復帰するにあたりカンパとシマノで迷ってるとこ。
昔は11sレコと105 5700の二台持ちだった。 >>253
今ゼロから組むなら電動アルテ
予算が潤沢なら電動ヅラ >>254
11sレコはカーボンエアロロードで、5700は700cランドナー、
でも今度買うのは1dayまったりショートライド用。
デュラまでは要らないな。でも電動は興味がある。
カンパは、ディスクにするならハブの都合で選びづらい。
それとグラベル系にはクランクがでかいな。
今のところシマノ優勢。 11sのダイレクトマウントブレーキBR16使ってるんだけど12sエルゴに変えたらブレーキも変えないとダメかな。
スラムもカンパも12速化したけど
サードパーティからの12速対応クランク、いつごろでるんかね？
>>257
>>258
ありがとう
カンパのHPも調べてみたけど互換は明示してないから不安だったんだ
新しいBR19-DMはグレード表示ないんだな
168gって書いてあるが
旧レコのBR16-REは158gだから
旧レコのままで良さそう カンパジャパンの神対応にびっくりしたから次もカンパのホイール買うよ
>>262
ブレーキは9sでも8sでもいけるんじゃないの？
俺は非スケルトンのDタイプを今でも使ってるよ。 ブレーキレバーとアーチの引き代が変わったのは数年前のシマノだけだっけか？
シマノがSRAMを切りたかったあれか
カンパも最近Aの刻印がどうのとか言ってなかった？
あれはディレイラーだけ？
違うと思われる。
このご時勢に日本では12速にした人がほとんど存在しないので詳細は不明ｗ
チェーンの外幅が狭くなったら
ギアの隙間も狭くしないと落っこっちゃうからね。
つかそのうち12速が当たり前になってくるんだろうけど、凡人にとっては既存の12-25に27Tが足せる程度のメリットしかないんだよね。
あとは山岳専用ロークロスのスプロケが組めるとか、フロントシングルとか、まぁ出来たところでそんな程度。
11速の12-25Tで18Tが入った時点で常用域のクロス度は充分極まったし、
しかしながら10速の12-25Tで18Tが無いことに不満を感じるかといえば実際のところ全く感じないわけで。
（プロの世界でもカンパが11速でシマノが10速止まりだった頃にレース運びや順位に特に違いは無かった）
10速時代に17T以下で1T刻みのクロスが完成した時点で多段化もひと段落した感じではある。
>>272
そうなんだよねえ。消費者を置き去りにするから… ブレーキのてこ比変えてないんなら十分良心的なんじゃない？
シマノは何回か変えてるよね
筋の通った統括エンジニアみたいな人格が存在せず製品企画ごとに日替わり店長みたいな人が出てくる組織体制なんだろうね
一方でイタリアは良くも悪くも頭の固い頑固人間が関わっていそう
日本製品： 丈夫っていうより壊れてても使えるもの。なので不具合を感じたときは手遅れ
イタリア製品： 最初からちょっと壊れてるけど長く使える。※エスケープと旧パワーシフト除く
イタリア製品は確かに丈夫。シンプル。
仕事で使ってる工具がイタリア製。ぶっ壊れるとこはぶっ壊してから出荷してる感じで10年以上使える
個人的には12SになってRDがロングケージしかなくなったのが我慢できない。
なら11s使えばいいじゃない
12sは11sにロー側1枚足したものって考えだから
ケージ長くなるのは仕方ないだろ
上下のチェンラインが並行か後ろが少しすぼまるくらい良いという
昔の感覚からいくとダメなのかもな
盆栽ならむしろロングケージのほうが高値なるよ
フロントトリプルも
古い考えだけど、ロングゲージはMTBみたいで好きくないなあ
現行シマノみたいなデザインなら別にいいんだけども
フロントシングルになればロングケージが必須だから心配するな
じゃあチェーンデバイスも付けてください
上下2つね
カンパスレであの長いケージがダサいと思う人がいないことに驚いた。
クロスバイクor MTBかよって長さだぞ。
見た目が悪い上にシフトフィールも悪くなる。
つーか現行はケージの長さ以前に、あのエイリアン的な曲面デザインが気に入らん
一個前が一番好きかな
>>290
シマノみたいにプーリーを13tにしちゃいましょ >>290
俺も短い方が好きだけどスレ住民も世代交代したんだよ >>290
ビッグプーリーの流行もあったからべつになんとも思わん。
むしろ選択肢を無くしてくれた方が助かるかも。
べつに個人ぼっち走行レベルで29Tとか使わんけど、いざ使おうと思ったときにSS、ミドル、ロングの使い分けになるのは嫌だわ。 あのギーガーとコラーニがコラボした伝説の怪作
オフメガミストラルを彷彿させるな
変速性能には自信満々の解説が付いてるが・・・もしいま実走で語れる人間がこのスレでいたら辛辣なレビューを聞きたい
ケージ集約は機材現場的に都合良くなるでしょ的な積極的な提案だと思うがまさか後からバリエーション追加とかないよね？
あとチェーンは薄く軽くなっても１１速と同じ耐久性というのが本当なら立派だが
辛辣なレビュー前提で意見を求めるのもどうかと
変速性能がいいわけないという偏見が勝ちすぎてるよ
「いいわけない」じゃなくて「○○が○○で○○だからよくなかった」ってのが求められてるんでしょ
まあここの意見なんてそう大差ないものしか出てこないと思うけど
だいたいそういうことだよ
新しいものが既成概念を覆すことへの期待はある一方でいまどきのコラボ記事のような生温いレビューなど無意味だと思ってる
電動ならまだしも紐コンポの変速性能ってフレームのルーティング方式やフレーム剛性にも依存するよなあ。
チェーンガイドすらないようなインターナルルーティングだと明らかに引きが重くてシフト時に時間差まで出る。
エアロシートチューブなどのシートチューブの横方向の剛性が低いフレームだとFDの変速性能が落ちる。
全てが揃った新興メーカー（笑）なんかの極悪フレームとTIMEみたいなスッキリポンの良質フレームだと大違い。
12速の場合は経年でのズレがどのくらい頻繁に出てくるか（許容できなくなって露呈するか）ってのも心配アルね
いまは経年なんて価値観など無いも同然じゃん
モデルチェンジで使い捨て
新規格で使い捨て
諸々割り切ることで進化してる
chorusで12速ディスク、を早く準備してほしい
シマノより早いなら乗り換えるレベル
>>305
それで結局かつてのMTBみたいに飽きられ始めてるな。 >>305
そんなことは無い。
私のジュビリーは未だに輝きを失っていない。 >>290
おれは同意
レース用途だけなら性能さえよければ見た目気にしないが、趣味で乗るとなるとね レース機材か趣味の対象か
何を求めてわざわざカンパか
最新最高のレース機材が趣味の対象だと辛いよね
ジュビリーが趣味ってのも辛そうだが現役で使ってる？のなら素敵で立派
ていうかなんでピスタはカンパもシマノもスギノもいまだに5アームなんだろうね
重量剛性比とか伝達効率的な性能ではやぱりあれが完成形なのかな
4アームは変速性能とのバランスの都合でしかない？
>>314
規定というか認可だったすまんこ。
NJSの認可受けてるのが5アームってだけで、NJSではないトラック競技では円盤型とか自由に使われてる。
ちなみに前に女子のトラックでLOOKのシートマストが外れてｸﾞｻｰってなりつつ優勝した人がいるけど、NJSだったらありえない。
というか一般のトラック競技の検車大丈夫なのか心配になる。 なるほどありがとう
まあ似たような製品をいくつも出すよりはメーカーとしては無難か
フロントカーボンホイールが、外周から崩れ始めて
だんだん前傾が深くなりながら、最後にハブだけに
なってコケた映像あったな。コワ。
完全にスレ違いだけど1kmTTで加速中にハンドル片側折れても勝った選手がいた
たしか30年くらい前の世界選手権
12sだけど フロントはかわらないけどリアはストローク短くなってスパスパ気持ちよく変速するよ
特にネガティブな部分は感じられないな
も少し走ってみる
スプロケの総幅が決まってるぶんたすきに関しては改善することがないから、細くなったチェーンのたすき許容角度が気になる。
特に異音やツッパリ感はないね
ただ アウターロー側になると少しチェーンが暴れだすんだよね
500キロくらい乗って様子見る
>>324
普通はインナートップで踊るけど、逆っておもろいなｗ >>325
コネクトピンかなと思ったんだけど 普通にウネウネ動くからなんだろう？
後ろ走ってた人はプーリー辺りから少し音するねって言われた >>326
部分的にチェーン固着の兆候があるんじゃない？
距離に関係なく固着するときがあるから点検したほうがいいよ。
あとプーリー周りもたまに変なところが触れてたりする。
あんま関係ないけど、プーリーの交換方法を教えてあげた人から「イオンが出るンですけど？ウソ教えるな」
って文句言われたことを思い出した。見たらケージのプレートを上下逆さに装着してたのでそっ閉じ >>327
ありがとう
帰ったら全部ウネウネさせてみます プーリーも。
自分も整備に疎いから気をつけるね カンパのチェーンと相性の良いオイルとかあるのかな。
定番品系は一通り試してるんだけど、けっきょく KURE のチェーンルブドライに戻ってくる。
次点でエーゼットのBIc-004。
ドライってすぐに油膜切れおこさない？
洗浄後どぶ漬け複数回とかやっても
100kmも走ると音が出始める気がする。
使ったのはフィニッシュラインのやつ。
ドライルブって眉唾だと思うんだよね
手で回すと確かに軽いけど、本当に300W付近で回し続けた抵抗を検証したんかね
多少硬くても極限のミクロの世界で油膜が切れない事が大事だと思うんだが
俺はフィニッシュラインのセラミックウェットを使ってるね
回転も軽いし持ちもいいし
チェーン短いんとちゃう？
ていうか１２Sはチェーンのコマ数の推奨値どうなってんの？
あーそれはありえる。
あとBテンションが緩いとかね。あれは目一杯きつくしたほうが良い。
322だけど 一応チェーンとプーリー見たけど大丈夫そうでした
週末に組んで貰ったお店に再度みてもらいます
みんな色々ありがとう 12sで気が付いたことあったらまた書き込みます
>>331,332
フィニッシュラインのやつはそんな感じだね
確かにWETのほうがよかった
KUREのやつはドライルブだけど雨の日乗らなければ大丈夫
週イチで差してるしね(ディグリーザは使わず、ラスペネで洗浄してる) チェーンって洗浄することになってるけど、本当に必要なのかなあ？時々油さすくらいでよくない？汚れなんてギアと接触しないところに押し出されていくだけでしょ。
外から見える部分はさして問題ではない
ピンとローラーの間に入った微細な砂や摩耗粉が摩擦を増加させ摩耗を加速させる
だから定期的な洗浄が必要
うんそういったことは調べると色々な本やweb site
で語られているけど、じゃあそれがどれくらい影響するの？何ワットとか示せる？
考え方次第だよ
余計な情報は勇気を出してシャットアウトせよ
そうすれば君は確実に幸せになれる間違いない
俺いつも2000kmで交換してる
まだ良いかな？とか思うけど、新品はやっぱ全然違うよ
カンパスレってこんなレベル低いのか、マジレスしていいのか悩むけど。。
>>339
べつにいいし最も長持ちするんだが、ホコリが溜まってドロドロになっていく。そこらの軽快車やクロスのプーリーが
ドロドロになってるだろ。まさにそれだよ。
>>343
乗り方や歯数にもよるがシマノもカンパも大体7000km以上持つ。2000kmで交換なんてハゲの素人童貞がやること。 使えるけどさぁー笑
シフトのカッチリ感はやっぱり違うね
BORAがバキコーンと気持ちよく鳴るもんね
デュラなんかはチェーンリングも特殊な形で先端の角が減るし、チェーンケチると逆に勿体無いよ
>>341
記憶だが1から2ワット
貧脚ほど恩恵は有るよ >>343
もったいない、カンパはニッケル多いから8000キロは持つよ。
高いことは有るよ ノギスで測ってるけど 3,000km ちょいで 132.5mm、4,000km で 132.6mm だった
乗り方次第で 5,000km はいけるかもだけど、8,000km は難しそうだな
俺だけのこだわりなんだろうけど、0.3%くらい伸びたらもう替えたくなっちゃう
>>349
ノギスは誤差が大きいからチェッカー使いなよ。
最近のチェーンは0.75～1.0%まで伸びるよりも先に、一部の固着とかでしぶしぶ廃棄になってるな俺はｗ >>350
そんなことやってたらシマノチェーンなんて500kmで交換になるやんけ。
シマノはたすき対応の設計のせいか知らんけど最初から少しクリアランスが大きめだし、さらに初期伸びが大きいからな。
0.3～0.4%くらい伸びてから先の寿命が長い。 >>351
マニュアルにノギスで測れって書いてあるのに？
チャッチいデジタルノギスは知らんが、まともなノギスの測定なら十分の精度のはずだが 精度でノギスよりチェッカー推しw
計測のイロハ出来てない人が測るのが難しいって話なら解るが
>>344
シマノはデュラで4000キロと聞いた。
持つのがウイッパーマン
持たないのがローターチェーン >>353
そうなの？ひでぇｗ
ノギスって何度計測しても目安以下の精度しか出んぞ。ピン幅ぶん斜めになったら測定値がずれる。
正直言ってノギスで伸びを測ってる人って器用だなって思ったわ。
ノギスでいいならチェーンチェッカーなんて商品は要らん。 >>357
ノギスが使えないレベルの人向けにチェッカーはあるんだ >>358
チェッカーの方が明らかに簡単で計測精度も出るよ。当たり前だけど。
ノギスの場合はキャリパー先端が尖ってるでしょ。あれがローラーとプレートの間に入りやすいし
斜めになっただけで簡単に変わってしまう。計測に慣れててこのあたりが分かってる人じゃないと
132.6mmがｽｯと入ってしまって正しい判断ができなくなる。
ここは入るか入らないかで判断するべきなのに、ちょっとしたことで入ってしまうことほど面倒なことは
なく、チェッカー買ったら「いままで頑張って計測してた俺は馬鹿な子でした」ってなることうけあい。
専用工具で正確に見ると意外なほど伸びないもんでなｗ
もちろんやるやらないは自由にせえよ。俺はチェーン計測だけにはノギスは使わない。 自由にしろと言うならこんなにご託並べんで宜しい
負けを認めたら死んじゃう人なのか？
買わないけど替えないけど
展示品のSレコリアディレイラーをじっくり見ていると新品なのにプーリーのリブがいびつに見えて対称性が怪しいなと思った
型がいまだに職人手彫りみたいな世界なのか？個体差激しすぎるのか？俺の眼がもうダメなのか？
対称性というか 面取りは手作業っぽさが全開だよ
11sとは全然違う なんかペラいし色々面白いです
↑はプーリーケージの事です
プーリー自体は普通
ドライブ側のクランクアームは中心から先端にかけて表面がモコってる デザインが有機的
どうでもいいけどアマチュア無線の1級取った なんにもしてないけど
カンパでもシマノでもそうだが
10S以降の、チェーンを短距離で使い捨てしなきゃいけないような製品は使おうとは思わない
>>374
思い込みよくないぞ
カンパの11速レコードチェーン4000km走ったけどまだまだ使える 10sだけ極端に寿命が短いんだよ
8s＞11s＞＞10s
なの。カンパだけじゃなくてなぜかどのメーカも
初歩的な質問ですみません
11速で、たとえばクランクなどに印字されている文字の部分が
赤いものと白いものありますが、何が違うんでしょうか？
10速のときに休止して、再開しようかと思って物色してる中で違いがわからず…
なるほど、それだけだったら黒い方の中古でいいか
サンクスです
白→赤のタイミングで、フロントの変速性能が格段に向上しているよ
買うなら赤文字のがｵﾇﾇﾒ
マジですか？
黒の良品グループセット9-10万で落札しちゃった
>>386
普通に変速するからに気にしない方が良い 今のケンタウルが多段変速だったら個人的にはもう満足なんだがなんで一段にしたんやろなあ
満足させたら購買意欲がガタ落ちしてそれ以上高価なグレードの儲けが無くなるだろ！！
下位グレードはどうか知らないけど
レコードとか上位機種はイタリアで作ってるだろうから
イタリアのおっさんが昼飯食った後奥さんのマンコ弄った手で作ってるんだろうな
最近はルーマニアも多い(小声
>>390>>391
11-34にサブコンパクト…こういうの待ってた 予想はしてたけどEPS無くなっちゃったかー
まぁあっても買わないけど
今使ってるアテナのV3化を来年やろう
11sの赤と白って、2015年前5アームと2015年4アームのグループセットの事？
死ぬほどダサイ。
コーラスなのにRDの表面プレートカーボンじゃなくなったんか....
ロングケージ、ダサイって言ったらおじいちゃん扱いされたけど
>>399見てかっこいいと言えるのかよ。
あとカセットデカすぎw
クランクなんでボルト穴空けちゃったん？
現行11sの方がよほど良い
俺はカセットデカい方が好きだな
どこでも走るぞって気迫を感じる
>>403
ロングケージ好きだけど、これは無いわ
正直ダサい DQN「大人は見た目で判断するからyo！もっと中味を見てくれyo！」
「見た目だけで人を判断するのは愚かである。しかし、見た目で人を判断しないのはもっと愚かである。」
インナーリングの右側なら多分そう
クランクの裏にもピンが有るはず
>>415
実物見たけど、チェーンを受ける構造のようにも見えるし、チェーンガード（チェーン落ち防止の円盤）を取り付ける為の爪とも考えられる感じだったよ。
カンパジャパンの人による12Sコーラスのプレゼン（説明）では、特にそこには触れてなかったけどね。
（スプロケの項目は、歯数のラインナップについてぐらいしか触れてないはず） 今日もたむろしていた嫌みな爺ども
ああ、嫌だ嫌だ
あんなきゃつらと話しもしたくない
そそくさと退散する
ろくすっぽ知識もねーくせに
バカ高いイタリアンレーサーを金に物を言わせて買ってやがる
ビンテージロード、カンパニョーロ以外価値もねーと思ってる連中ばかり
全くクソばかりだ
貧富の差が再び大きくなりつつある今、昭和の心象風景に立ち返りつつあるのかな
金銭が基になるヒエラルキーに耐えられない人間は死ぬしかないな
ダブルレバーとかクロモリとかカーボンほぼなしとかエンド幅126とかクイルステムとかじゃね
>>424
5アームクランク、機械式変速、リムブレーキ、ワイヤー外出し、リアエンド130mm、クイックリリースハブ スレ違いだけどビンテージでもないけど
MAVICのヒトデクランクが似合うロードを組んでみたいと最近思ったことはある
30年前にとつぜんボルト見せない完成度高いスタイルで世に出た早すぎた逸品
一方で未だに洗練されない4アームのデザインはなんとかならないかな
>>427
あれカッコイイね
ちなみに似たようなBB30真っ黒アルミクランクならどこぞのサードパーティからも出ていたから
最近のバイクでも組もうと思えば似たようなのを組める >>426
８年前なら、その組み合わせは幾らでも居たぞ 電動変速自体はレースやってる人くらいしか見ないな。大多数は機械式。
普通の人にとっては一時の流行じゃねーかな。俺も5年前までは電動に興味あったけど今は全く興味ないわ。
機械式のセッティングアウトは面倒だけど電動は別の面で色々面倒そうだし、ギア段数が増えたら一気に
価値が無くなるので死ぬまで機械式でいいよもうｗ
di2が10s→11sの時はrd交換だけで対応できたんだぜ
>>435
それクソシマノのマイナーアップデートで塞がれなかったっけ。 その後封じられたけどFDも変えればSTI、ジャンクションが古くても大丈夫
うるせえボケ
外国企業に金落としやがって
シマノに乗り換えろや
見た目はスラム、操作はカンパ、そして互換はシマノなマイクロシフトをすこれ
10Sウルトラシフトのエルゴにイコールプーリー入れてシマノ10S
これでこれからもずっと行く
別にフルカンパでもいいけどカンパ10Sにはでかいローギアがないからな
11Sは見た目がもうダメダメなので検討すらしない
シマノMTB10Sカセットとロード用ロングケージRDで動くし
レコードのダイレクトマウントブレーキって最新のレバーでしか使えない？
例えば11速の白黒ロゴのスーパーレコードのレバーで使えます？
形状見る限りテコ比率変わってないっぽいけど軸の位置が見えないから現物動かしてみないとわからんな
カンパジャパンはコンパチじゃないって言いそう
サンクス
シマノはテコ比率変わってるみたいなんだけど、カンパニョーロはわからず…
カンパは変わってないはず
ちなみにシマノのダイレクトマウントとは比率コンパチだと思う。
カンパがダイレクトブレーキを製造していなかった時期はレースでも市販車でもシマノのブレーキで代用してたから。
>>449
自己責任でやってただけでそれは違うと思うぞ
シマノはダイレクトマウント含めてもう何年も
NEWスーパーSLRとかいうのでカンパとは互換無いはず 最近のシマノはSLR-EVか
NEWスーパーSLRと互換はあるようだからなんにせよ
テコ比は変わってない
>>444
でかいローギアっていくつ入れるつもり？ カンパ＝シマノスーパーSLR
カンパ≠シマノニュースーパーSLR＝SLR-EV
ってことで合ってます？
>>450
自己責任ではなくてデローザなどは市販品でフツーにそれを推奨してた。
へー互換性あるんだなって知ったわ。 >>454
互換あるからじゃなくてカンパがダイレクトマウントブレーキを
しばらく用意できなかったからなだけでしょ
その理屈通るならシマノのnewスーパーSLR以降の
ブレーキはカンパのレバーと互換あることになるから 知ってる人はコルナゴブレーキ使ってたり、テクトロやTRPで涙ぐましい努力をしてたな。
コーラスで組むつもりだが、どうせならとブレーキ待ちで余計に一月掛かった。
2015あたりのキングXSだよねぇ
結局買わなかったけど俺も当時TRPとかのブレーキは物色してた
カンパも後から出すには出したけど流通が少なくて
レコード印のものとか本当にあるのか状態だったような
でもシマノは使わないんだよな。
中間解放パーツ使えばいいし、なぜか使わない。
使ったら敗北な気分。
今のブサイクなカンパ使うくらいなら昔のミラージュ使ったほうがマシ！という人居ますか？
なにしろミラージュの後変速機は何故か一時期ロゴマークが印刷ではなくエンボス加工されたものがあったからね
あれはヤフオクでも中々見つからん
>>463
その記事もスーパーSLR用のレバーで
newスーパーSLR引くなって言ってるじゃんかよ
シマノのダイレクトマウントをカンパで引くってそういうことだぞ 紐ディスクの引き量がメーカーごとにハッキリせんで困る
カンパ＝シマノスーパーSLR＝テクトロ＝TRP
カンパ≠シマノニュースーパーSLR＝SLR-EV
ってことで合ってます？
ということは現行シマノにテクトロは本来好ましくないと
>>469
シマノ的にはok出してる(NEWスーパーSLR系レバーでスーパーSLR系ブレーキを引くこと)
逆がNG 家の2011辺り製のコーラス、パワーシフト並の軽さでもう一個ある2014製と全く違うんだけどこんなもん？
そんなもん
カンパの組み付けば当たり外れというかバラつきが激しいよ
ヤフオクにカンパコンポ試乗車が出てるな
あの水色の車体 Salto製なんだ
>>477
いやいや、どっちも数年使い倒して大して硬さ変わらん
片方は世間で硬めと言われるのも納得のスイッチ感だけど片方は良くも悪くもフニャフニャや
そうか個体差か
個体差って言うより完全別製品だなこれw 軸のボルトをほんのわずかに緩めに締めるだけでもレバーの難さが変わる
スプリング交換直後なんかはちょっとゆるめにしてしばらくしてから
増締めってのをよくやってるわ
>>476
>カンパコンポ試乗車
URLくれ。
どれかわからん。 >>478
エルゴ側の個体差も多少あるんだが、主にフレーム毎のワイヤリングの違いとワイヤーの消耗具合。
あとはRDのバネの強さ（経たり）も結構影響する。
構造を理解している人は>479のような自殺行為はしない。 >>482
サイパラとかの店員が流れ着いているのか知らんが、各店舗の店員がみんな自転車好きで屈託無く話す感じ。
そんな人が集まってるからそれなりにパイプがあるんじゃないだろうか。 >>482
おれ、この店嫌い
前にホイール売りに行ったら買い叩かれた。
挙げ句にうちのお客さんは意識高くて高品質を求めてるから と
いやお前の所は中古やで転売やだろ？
言い換えればBOOK・OFFだよ
あと近所のコインパーキング高いし
さらに8トンダンプに轢かれて半身不随でロボットみたいな動きする店員がすごく気持ち悪いしね。 >>485
評価見ると凡ミス多いよね
リアル店舗は知らないけど、前に問い合わせしたら兎に角コネと金の話しかされなくてゲンナリした事が有る >>481
高いな。70マンならキャニオンフレームと12Sスーレコeps レーゼロでお釣りが来るレベル
いいとこコンポ10万フレーム2万ボラ６万か まあ20万で売り値かな >>481
THX！
俺が思ってたのと違った。
数年前うすーい水色がかったグレーのつや消しのカンパフレームあったけど
あれは欲しいと思った。
でもこの値段なら買えないけどw >>488
あれは記憶にある
乗りやすかった。
この店に流れたのが運のつき スプロケ裏面の爪はやっぱチェーン落ち対策だって
機材としての機能を重視したカンパ立派
CULTやUSBの技術を流用していたりするのだろうか
>>491
＞『もう洗って、グリスを交換しないと』というのが『わかる』という技が大切なわけで、
＞やたらにこまめに開けていたらガチャガチャになる。また、締め具合のこともある。
時間の摂理などを無視して大きく吹きすぎだけど、ここだけ同意できる 訳あって暫く自転車から離れていたけど、久しぶりに復帰出来そう。そこで教えて下さい。
①旧10sエルゴ(コーラス)で現行の11sか12sのFDは引ける？プレートを曲げてしまって上手く変速出来ない。
②スケルトン前のキャリパーに現行の舟は装着出来る？シューの在庫を探すのが大変になってきた。
宜しくお願いします。
>>494
①できる(できた)
②できる(できた) 1は無理じゃね？
2014以前はともかく
2015以降の現行FDはロングアームだからまともに動かないだろ
494です。みんなありがとう。やってみます。①はFDなら何とか出来そうな気がしてたけど、netで実績例が見つけられなかったし、②は旧型の舟のシュー交換が結構大変だったというのもあったんだ。
>>497
動く動かないで言えば動くが、マトモな変速かどうかで言えば微妙じゃないか。
トリム合わせたら上のノッチ使い切ったりしそう。
>>498
シマノの5800とかのロングアームFDもたぶん使えるよ。2010ウルトラシフトで今2台ほどそれで使ってる。
2010新エルゴと旧エルゴは多段同士ならFD共通なので互換性はあることになる。 10速時代のFDだけど
46-30のスーパーコンパクトクランクに使えるかな？
>>500
FDの位置が46Tまで下がらない可能性 494のコーラスは08以前のQSだろ
ロングアームのFDは引けない
wレバーならともかく1クリックの引き量決まってる旧エルゴで新エルゴしかも15以降の引き量違うFDとか無理でしょ
14までの新エルゴならQSFD引けるからエルゴ買い換えた方がいい
旧エルゴの方が格好いいのはわかるけど新エルゴの方が間違いなく使いやすいぞ
>>502
だから>494は素直にQSFD（というか旧ショートアーム多段FD）買ったほうが早いのよ。
それか俺がお勧めするFD5800でも問題ない程度に引ける。 元シマノ勢なんだけど、おすすめのブレーキ・シフトワイヤー（アウター・インナー）ありますか？
純正は高すぎて
BBBとか？ぶっちゃけサードパーティのはどれも大して変わらんよ
nissenのがわりとコスパ高いし、しなやかで使いやすい
入手できるならゴアが最強....かな？
ウエパとかでまだ売ってるよ
日泉ってスリック加工したクソ高いのしかカンパ用無いみたいだけど？
>>504
インターナルルーティングのフレームなら100円くらいで買えるスチールワイヤーをシフトに使用おすすめ。
圧倒的に切れにくいんで。
ブレーキ用はなんでもええよ。
BBBの黒いケーブルはダメ。引きは変わらんしコーティングもすぐ剥げるしすぐ切れるしの三重苦。
BBBの中で唯一クソ商品だと思う。 そのクソ高い方にこそ価値があるんじゃ？
寿命長いから結果ランニングコストは変わらんどころか優秀。
>>511
1本1500円ぐらいの普通のあるよ
使ってるけど、まあまあ普通に悪くない ランニングコストに感じてはゴアが強すぎるよ
多分10年単位でのーメンテでいける
>>515
いやだからそれが高いって言ってるわけなんだが
カンパ純正セットでも安いところから買えば
3500円前後くらいだしなぁ 近所のショップでカンパ純正ワイヤーだけ700円くらいでバラ売りしてる
BBBの380円くらいのやつ(シフト)
前は純正買ってたけど、BBBのが調子いいからこのところはずっとBBB
>>519
国内価格でもインナーだけならそんなもんだよ
ワールドサイクルの通販にも600円台であった
もちろん外通ならもっと安い 前はクラークスのインナー使ってたけど、高くなったからなあ
>>522
なんかびっくりするほど手が出しづらい価格になったよな。 カンパに最も近いコンペティターって、NIPPOの事かな？
ロットとモビスターは日本のコンペティターじゃ無いですし。
カンパって台湾の癖にクソ高いと思ってたらイタリア製だったのかw
まあどのみち買わないけどw
プロトは作るけどカーボンパーツ量産してるのはWRなんかね
>>529
お前ドニワカか？
カーボンリム以外はイタリアで生産してるのは昔から知られていた話だろ こういうインタビューの時に、シルバーパーツや5アームのコンポを復活させる気がないのか聞いてほしい。
>世界で一人のみとなったGHIBLIの職人さん
アラヤのディスクも市川さんのかつての盟友
鉄沢孝一さんが1人で30年以上やってるからな
店言ったら現品処分でカンパのカンチブレーキが置いてた
イヤッッホォォォオオォオウ！と意気揚々とレジに持って行こうとしてよく見たら
カンチじゃなくってミニVブレーキのほうほだった(´・ω・`)
>>526,527,528
なんでカンパユーザのNIPPOがコンペティターなんだよ
ぜんぜん隠してないけどSHIMAN○のことだろｗｗ NIPPO、ロットスーダル、モビスタ、は(スポンサーしてれば)パートナーかカスタマー。
現行５アームといえばピスタ
ていうかあれは安かろう悪かろうなの？
精度云々のレビューが目立つが
精度云々レビューは単に文句言いたいだけの輩だろうな。
真円度さえ出てればギア板クリアランスとか別に構わんと思う
シングル下駄車用に物色中なんだがDURAは飽きてしまった
そのうち買うわ
パワークランクのヴェローチェクランクを外したいのですが、ギアプーラー、14mmヘックス、純正の押し出し部品が必要なのはわかりました。
適当にホームセンターで買ったギアプーラーの爪が悪くてクランクの裏側にはまりませんでした。有効で手に入りやすいモデルを教えていただけると助かります
>>549
パワークランクのプーラーはこのタイプ使ってた
Qiilu 2本爪 パイロット プーラーベアリング
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B075SYQHSD
穴は14mmのソケットとボルトで代用できるが、純正買えるならそのほうが安定する
最近アマゾンのURLはNGなんだなw >>549
パワークランクではなくパワートルクな。「パワークランク」っていう商品があるから混同されるよ。
んで、素直にカンパ扱えるお店で外してもらえ。工具買ったり作ったりする方がコストがかかる。
外したらさっさと売却して普通のクランクをつけなさい。
外せなくて傷だらけどころか半壊にしたり、スプラインまでぶっ壊してしまってるものがよくメルカリとかに出てるよ。
マイナスドライバーを叩き込んだんだろうな。 >>552>>553
ありがとうございます、とりあえずプーラーを買いました！
これでヴェローチェにさよならして105でシマニョーラします と思ったらもともとクランク以外105でした、前の持ち主も外せなかったのかも…
戦いはこれからだ！>555先生の次回作にご期待ください
ヨドバの一覧をなんかこう見てるとさ。2006年あたりの高騰価格に戻したくて仕方ない感じだよな。
キヨシローのオレンジ号がリアに鯔、前にハイペロン履かせて150万とか言われてた頃。
チューブが倍額になったりしてみんなが不幸だった時代。
追記すると、あの頃はカーボンディープなんて多くなかったから高値で売れたけど、今は全然ちゃうからな。
コンポはSRAMもあるしイタリア→北米への関税も上がった。
さらに台湾委託にてるくせに高級品として売るには無理がある…ｗ
全部お取り寄せだし在庫は持たずに注文受付って感じか
スモールパーツも注文できるみたいだしセルフ整備派には朗報
販路が増えるのはいいことだよね
機械式コーラス2019 リムブレーキとディスクブレーキグループセットっていくら位で買えますか？
目の前にある箱か手に持ってる板でいくらでも調べれるやろ
すいません、先日フロントのデュアルピボットブレーキのバネが寿命で折れました
ブレーキユニットを分解する必要がありますが、わかりやすく説明してくれている
サイトや動画を教えてもらえないでしょうか
バネは買ってあります
ブレーキは2006のコーラスです
自分からバラしてみない人は大人しくチャリ屋行った方がいいよ
>>567
バイク24でリムが11万 ディスクが15万
レコだと15万 18万 >>570
シャフトのナットを少しだけ緩めれば簡単に交換可能
ただしナットが固いケースがほとんどなので、一般的なメガネレンチとちゃんとしたブランドのへクスないしトルクスレンチが無いなら買え >>570
追記。06コーラスならトルクスではなくヘックスだな。 >>574
有り難うございます！
スプリングはナット近くに通ってるんですね
近々やってみます
ちなみにシングルピボットなら何回か分解したことがあるんですが
デュアルはパッと見ではシングルとは完全に別ものに思えて躊躇いました >>577
そうですか、励みになります
有り難うございます！ 今車体を見たらスプリングを留める黒いU字のプラスチック部品BR-AT112が
脱落していました('A`)
これ23区内だとどこで買えますか……（涙
ありがとうございます！
納期が10日から1か月以上……うう……（ポチ
アサゾーですか？有り難うございます行ってみます
上京して日が浅いのでカンパの扱いがある店はまだ知らないんです
2006～2007あたりのバネってデュアルにしろDスケにしろやたら折れる報告を見たな。俺の08Dスケルトンはじぇんじぇん平気だけど。
クロモリ組みたいけどポテンツァていかがなもんなん？
>>588
有り難うございます！
画像と同じ折れ方してました
分かりやすくて助かります！ >>589
そうみたいなんですよね
2008年以降はバネの反発が強くなるとともに頑丈になったみたいで
頑丈さを求めるならその世代のバネに交換するべきなんでしょうけど
折れた方の感触に慣れてしまったので元と同じ型式のバネを買い足しました >>590
クロモリに銀という短絡発想をまずやめろ、黒もかっこいいぞ。
もし銀コンポで組みたいならせめて旧エルゴ世代のヴェローチェでも買って組め。
地道に集めればまだそんなに高騰してないだろたぶん。
「レトロ風」は全方位で本物には勝てないから絶対に不満が出るぞ。 気合いって書いてんじゃん
10段飛ばし出来ないのは気合いが足りてないだけでしょ
シフトが写ってないからなんともだなー
どうせエスケープシステムでよくあった不具合の自動多段シフトダウンかなんかだろう
自動多段はホント参るわな。おかげで補修用に買ったゼノンの左レバーが2個も手元にある。
まあ、自動多段になってもアップ側のレバーで軽くおさえながら親指レバー押せば、1段づつになってくれるから使えなくはない。
左レバーの2個セットなら鳥肉屋で150円で売っていたな
11速の2世代前のレバー（白ロゴ）と1世代前のFD（赤ロゴ）って全く互換性ないのかな？
調整でなんとかなる？
上のほうでデュアルピボットブレーキのスプリング交換と分解手順についてお尋ねしたものです。
いざ作業に取り掛かってみたら問題が起きました。
軸ボルトの頭を六角レンチで固定しながら13㎜スパナでナットを緩めようとしたのですが
ナットが滅茶苦茶かたすぎて六角の頭の穴を舐めました……orz
ちょっと予想外の展開です。
こうなった場合は、どうやってナットを緩めればいいのでしょうか？
まだクレ556は吹いてませんので明日またやってみますが、いい方法があれば
ご教示ください。
うーむまさかスプリング交換でこんなことになるとは。
軸ボルトの頭の六角穴を舐めたこともあり、交換を考えて軸ボルト（BR-RE304）の
交換を考えています。
御徒町のアサゾーにはなかったので、今はヤフオクのゆーたさんに問い合わせ中です。
ウォーターポンププライヤーかバイスグリップで舐めたボルトの頭咥えてキャリパーの方を回す
ネジは太さとピッチが合ってればそれでいいのでホームセンターでも行って合うのを買ってくる
556でもラスペネでもいいけど浸透はさせてね
それかフリーズ&リリース
それでもダメならドリルで揉んでやるしかないかな
まずはダメ元で瞬間接着剤で安物Lレンチを固着させる。
だめなら、少し手間だが、ネジ外しビットなら、ほぼ外せる。
クンニが下手なのに自分で手出しするからだ
カンパを捨てて105の中古を買えば幸せになれるよ
>>609
まさかとは思うけど
13ｍｍの方のイモネジ緩めてないとかはないよね? みなさん有り難うございます。
外出中でまだ手を付けてませんが状況を。
バイスプライヤ等で掴めるほどボルトの頭が露出していない(ほぼ沈頭)ので
接着剤、ネジザウルス、ネジはずしビットを順次試していきたいと思います。
この2006年コーラスの軸ナットはイモネジがない低コストタイプでしたのでそれは大丈夫です。
カンパは年を重ねるほど簡略化と低コスト化されていくのが悲しいですね……
どちらにせよ長期戦を覚悟したほうが良さそうなので、
自転車の仮運用のために適当な安ブレーキでも買って帰ります。
梅雨だから不要かな？
あ、ネジザウルスを摩擦係数向上のグリス(？)みたいなものかと思い違いしてました。
掴めない位に頭が沈んでいるのでネジザウルスは無しにします。
俺の記憶では06～09までのブレーキの軸の組み立てがめっちゃ硬かった記憶がある。
しっかり組んであるわけではなく単にイタリア人の組み立てがすごく雑なだけで、各所の動きがとても渋いｗ
やっぱりこれ滅茶苦茶固いんですねw
六角レンチもPBですから安物という訳でもない筈なので本当に困りました。
経過報告ですが接着剤、冷凍4時間、ラスペネ2時間、スパナにハンマー当て、
いずれも駄目でしたのでネジ外しビット買います。
ビットは叩き込みだから本体にダメージ入りそうで心配
ドリルで芯抜いて剥がした方が良いがそこらのショップじゃ受けないかな
のむラボが近ければ良いが
東京だとサイメン…？
サイメンですか、有り難うございます。
ビットで駄目なら来週にも訪問を考えてみます。
ビットは第一手が打ち込みだったんですか？
知りませんでした……逆回転で捩じ込むだけかと
一応自分でもドリルは持ってますが手元が狂って悲惨な結末を迎えそうで怖いですねw
サイメンはやめとけ。素人でも出来るはずのこういった作業でも壊されるのがオチ。
ボール盤使ってNACHIなどの普通の鉄鋼刃で抜くか、もしそれでもダメなら超鋼刃。
ボール盤を持ってないなら買え。
>>623
あと、逆回転ってなんだ？ブレーキシャフトに逆ネジは無いはずだが スーパーレコードの11速で白文字のロゴと赤文字のロゴのものがあるけど、
それぞれ販売時期はいつ頃からいつ頃まで？
サンクス
違いがよくわからんからどっちにするかなぁ
ちなみに09-10 11-14 15-18は全部完全互換しないぞ
09-10と11-14はほとんど気にしなくていいけど15以降はFDとRDの引き量がかなり違う
レバーとディレイラーをあわせればいいんだね
中古相場もあり9-10買いそうだけど、新し目のものと比べると目に見えて劣ります？
>>624
サイメンてあれこれ噂を聞きますがイマイチっぽいですか
ボール盤ですか！な……なんだか凄い領域に入ってきた気がしますね
でもあれこれ試して最終的に買うかもしれませんw
逆回転と書いたのはネジ外しビットが逆回転が前提の造りだからですね >>634
有り難うございます、滅茶苦茶詳しいですね！
家がボロアパートなのでちょっと不安がありますが導入となれば使うタイミング等を考えてみます。 >>635
ボロアパート余裕だよ。ドリルよりも静かだから問題ない。
ワイは学生の頃にレオパレスも真っ青な隙間から隣の光が見えるレベルのアパートに住んでたけど、
教員課程で遅くに帰って夜な夜なドリルを少し回したり、手ノコで10mm厚のアルミ板を切ってたなあｗ
隣の雑魚学生が女を連れ込んで押し倒し未遂したりした日にはこっちもゴリゴリできなくて気まずかった。 2年前に購入したepsレコードが今日、まるで動かなくなりました。バッテリー切れかと思い充電しようとしましたが、充電もされません。お店に持って行った方が良いでしょうが、どなたか治す方法知ってますか？
充電のケーブルの挿す位置を微妙に変えたら充電されました、バッテリー切れていたみたいです。
なんだ。焦って書き込む暇があったら落ち着いて書き込めよ
>>629
ディレイラーは引きしろ違うとのことだけど、
ブレーキはどうなんでしょう？ >>644
ブレーキはカンパは基本何でもそれなりに効くはず スケルトンブレーキは09から18まで設計変更なし
だから完全互換だぞ
19は知らん
>>646
スケルトン以前もテコ比は変わらんだろ。 どっか10Sウルトラシフトエルゴ売ってる所おしえて！
>>650
ヤフオクにあるけどカーボンレバーで傷だらけなんだよな カーボンじゃない10速ってほぼエスケープやん
第三世代の10速USならebayに転がってたりするけど
デュアルピボットのシャフトの六角穴を舐めた人
もう治ったかい？
>>654
ごめん。横からだけど...
「エスケープ」ってどういう意味？
なんか、そんな名前のシステムでもあったの？ エスケープとか言われてもレースの逃げの意か
あるいは某台湾メーカーのクロスバイクくらいしか連想できんｗ
ポテンツァになってやっと耐久性を向上させたんだよな。機構全体を見直してフリクション下げて
バネを緩めたのが向上要因だけど。
それまでのエスケープやパワーシフトは金属のラチェットを樹脂のアップレバーの爪で受け止めてたから
「はやく壊れてください」って言ってるようなもんだった。
それだけならまだしも、金属のラチェットはパーツで出るのにアップレバーは出ないっていうねｗ
アップレバーが一番先にぶっ壊れるのに他のパーツが出ても意味ねーよってやつ
2012のレコードってシフトアップの時、カチって言ってしばらくその位置キープしないと変速しなかったっけ？オーバーホールに出したほうがいい？調整不足？ワイヤー交換？チェーン洗浄？オイル？
>>662
お前ずっと同じこと言ってその度にプークスクスされてるじゃん 11速のスプロケットについて質問です
2015のアテナを使っているのですが、今の11速のスプロケットであればどれでも使えますか？
29なら大丈夫のはず
32だとちょっと厳しいかもしれない
RIDEAからSレコ12s用のビッグプーリーゲージ出てるけど使ってる奴いる？
組み付け簡単かな？
>>628
白文字はチャーンリングがよくないから新しい方にしれ >>676
12sはシングルテンションだしつければとりあえず動く。
興味本位で着脱してみたけど簡単な構造だわ。
興味あるんならやれば？
シマノ用のRD6C60使ってるけどやっぱビッグプーリーは良いぞ。 >>681
要らないから。これに尽きる。
シマノだって随分前のRD-2200でビッグプーリー化して低抵抗のメリットを書いてたが上位には採用しなかった。
つまり机上のウンチクだけで現場での勝利には全く結びつかないものだということ。 テンション側はともかくガイド側を大きくすると歯の横剛性的に明らかに不利で変速鈍くなる
コンポメーカーとしてそこは譲れない
>>681
MTBはシマノもビッグプーリーになったけど
低速でトルクが掛かる状況じゃ無いとチェーンのフリクションなんて関係無いのかもね MTBの場合はキャパシティ確保の意味合いもあるだろうな。
プーリーには力はほとんど掛かってないよ。
野村もこの前「ベアリングプーリーをブッシュに戻すのは改悪とは言い切れない」つってたしな。
昭和の頃は変速機構のせいで重いって思い込まれてシングルママチャリに回帰した子供が多かったけど、
あれは情報皆無でのタスキ運用や雨ざらしの整備不良が主な原因だったしな。
>>681
サードパーティ製だから、かもしれないけど使ってるうちにゲージ曲がってきたりするしね
(CULTじゃない)メーカ純正プーリーと社外製セラプーリーで抵抗が違うって言っても、コンマ以下ワットでしょ
それならメーカは耐久性とコストとるしチェーン洗ったほうが効果大きいし ゾンダが急に泣き出した
嫌な事でもあったのだろうか
>>693
そんなには変わらない
3W削減したら50km走るとゴールが60mくらいガチで近くなる。これは圧倒的な差になるので島野も黙ってない。
セラスピの文献も少しトリッキーだから注意。
https://www.ceramicspeed.com/media/3503/oversized-pulleys.pdf
13Pのグラフあたり有意さが強調される書き方になってるけど、最大で3Wとか言われるのは最低の組み合わせと
最高の組み合わせでの話な。DAの11ｘ11Tとバーナーの13ｘ15Tの比較が最大差になる。
（なおセラスピとしてはプーリー径よりも自社セラミックベアリングプーリーでの大幅減を強調している）
結局はこれの18P目が最も分かりやすい表で、例えばカンパのRDでノーマルの11Tｘ2が2.19Wとなっているが、
そこからバーナーの13ｘ15Tにしたり15ｘ15Tにしたりしても0.3Wしか変わらない。
科学的には有意な数字だけど実走行では有利なほどではないｗ POTENZA11 UT に、12s用チェンリングって付くかな？
>>689
ゲージ曲がってくるのって見た目のキャパシティでいけそうだからって無理矢理なギア積んだ場合が多いぞ。
そのあたりを気をつけておけば未だ11sなんで最初期のバーナー使ってるけどアームもリアエンドも曲がってない。
(初期バーナーなんで裏プレートはアルミね。）
今のは裏プレートもカーボンらしいし、だいぶ前からRIDEAは表裏カーボンだし。
曲がるってのが本当ならTNIの安いのを避ければ良いって感じかね。
知人がシマノで3年位使ってるけどその傾向は見えないが。
ただ、知人曰く、TNIプーリーはクソすぎるそうなんでそっこうでRIDEAに入れ替えてたな。 シマノにせよカンパにせよ純正の性能が一番良いのは間違いない
>>696
セラスピのデータの通り、プーリーを大径化してもほとんど抵抗は下がらんから
小さいままでいいので良く回るプーリーにしたほうがよいって知人に言ってやれ。
ただし確実に良くなるセラスピ製品だと、1年で使い捨てしないと余計に抵抗になるレベルと思われる >>699
少なくても素人レベルのおれらならビッグプーリー化する事でロス下がるよ。
アウターロー多用するだろ？
ビッグプーリー化しても基本的にはキャパシティは上がらないって考える方が良いんだけどチェーンテンションは大幅に下がるんだよ。
ピストとかシングル乗ってみれば分かると思うけど、
チェーンをガチガチに張って乗るのと適正なテンションで乗るのとどっちが楽？って話。
カンパも結構アームスプリングのテンション高いけど、スラムなんかは現状ではビッグプーリー化しない奴は全員阿呆って思っても良いレベルで変る。
ただ、そのチェーンテンション低下をキャパシティ増加と勘違いする阿呆がビッグプーリー化によるRDやフレーム破損に繋がるってお話。 >>704
チェーンテンションの上下で機械で厳密に検査しないとロスについての断言はできない。
シングルでチェーンを張ってうんたらはスプリングテンションとは別次元の話。
チェーンステイが伸縮しない環境で目一杯張ったら動きが重くなるのは当たり前で、オートバイで
素人がよくやらかす事例でもある。
ディレーラーのテンションが下がった方がロスが減るなら、そもそも現在のRDの機構自体が廃れて
違うものになっている。
素人よりもプロの方が機材の効率には非常に神経質だよ。遊びでやってるわけじゃなくて着順で飯食ってるから。
逆に言えば飯食ってる人は一時の「軽快感」のような曖昧な感覚で判断しておらず、最終的にタイムが平均何秒
短縮したかで判断する。効率が上がれば必ずタイムは良くなる。
もちろんスポンサー様には逆らえないけど、スポンサーだって結果で飯を食うから真剣に開発する。
セラミックスピードは駆動系専業だからかなり真剣でフェアなデータを書いてるわけで。
「オッパイみたいにみんなどんどんデカくして馬鹿じゃねーの？もうやめなよホラ、データだぞ」って感じだと思うよ。 五輪プレ大会の優勝バイクは、セラミックスピードプーリー付いてたな
インナートップは使わなくてもアウターローは普通に使うよな。
ものの本ではNGと書いてあるけどね。
アウターローはチェーンテンションが低いからね。何気にインナーミドルより効率的だったり。
インナーローはダメだ。
カンパ見なくなった。
昔もそんないなかったけど最近は更に減った気がする。
なお、今も昔もカンパペダルは自分以外見たことがない。
10年前にコテハンのあにすが使ってたなーカンパのプロフィットペダル
>>712
1行目逆だろ、アウターローがチェーンテンションが最も高い。
大ギアになるほど高負荷環境での屈曲抵抗が少ないからロスは減る。
インナーミドルのトップ寄りで走るよりもアウターロー付近のほうがロスが少ないっていう
研究結果があったっけね。
あとチェーン駆動について多くの人が勘違いしがちだけど、ギア駆動とは全く異なる「エンドレス綱引き」。
上側のチェーンでスプロケを引っ掛けて「引っ張った」ら、あとはチェーンを元の位置に戻す作業に入る。
下側のチェーンは戻してるだけなのでテンションは極めて低い。プーリーの軸受けへの負荷は
かなり小さいので、あの小さなブッシュで充分機能するシステムが成立するわけやな。 >>716
アウターの方がチェーンに掛かるテンションは低いよ。
テコの原理。クランクを見てペダル、チェンリングの位置を見れば一目瞭然だと思うけど。 俺も下側チェーンの抵抗を気にし過ぎるのはナンセンスかなと思うね
>>717
前後大ギアで抵抗が減るのはテンションではなくチェーンの駆動ロス。
大ギアの方がチェーンが動く量が減るからね。
ビッグプーリーのロス軽減の一つもこれ。 >>717
ケージのテンションの話かと思った。
チェーンテンションってのは語弊が無いか。
そもそもチェーンテンションってのが表現としておかしくて、屈曲抵抗とタスキの横方向の抵抗がほとんどで、
引っ張ってる間（進行方向へテンション掛けてる間）は「綱引き」やってるだけだからロスはほぼ無いんだけどｗ
進行方向へテンション掛けてるのはやはりRDケージだし。 駆動ロスって大括りなことを言われてもw
張力が低いのも要因なんだよ。
ビッグプーリーもチェーンの曲がり角低減、回転数の低減だけでは無く、大きくすることにより相対的に軸を回すトルクが上がる効果があるんよ。
綱引きやってる綱部分にロスは無くても、綱を握っている部分を握り直す時にロスがあるのよ
>>714
オレも現役で使ってるぜ
まだ新品も売ってるしな カンパのペダルって重くない？
さすがに古いからさあ
>>722
ワイの書いたことをよく読んでないのか。下側を這うチェーンにはテンションも駆動トルクもかかってない。
単語をこねくり回したような個人理論を言ったところで、測定機材を使って定量的な数字を出したセラスピの研究結果にはなんら影響しないｗ >>727
チミは物理が苦手かな？
チェーン上側と下側は分けて考えると良いよ。
駆動トルクにより張力な掛かった上側ではアウターの方が抵抗が低いと言う話。
下側はもちろん駆動トルクによる張力は掛かって無いよ。ビックプーリーの話は蛇足では有ったが抵抗低減の原理を一応書いておいた。
こっちの話はどうでも良いんだが。 >>729
プーリーからは駆動力が伝わらない(無いに等しい)のに、トルクって
言ういかにもつよそうなワードを使うのはかなりおかしいだろ。
伝達過程のイメージ整理が必要。 普通にテンション(張力)でいいのにわざわざ分けて書くか
テンションと書くとゲージのテンションと連想して決めつけたり、トルクと書くと勝手に強そうとか思い込むし、読解力に問題有りだわ。
山って書いてあったら勝手に富士山と決め付けそうだわ。
727ではテンション掛かって無いと。
おまいはゲージによるテンションはアウターローの時高いと言ったろうが。
テンションでも張力でも、
トルクでも力でも良いわ。
それがどの部位か、どれほどの大きさかはその言葉には含まれてねーよ。
あまりのアホさ加減に呆れ果てるよ。
放っとけばやはり一人相撲してたんだな。
主旨ではなく書き方の話なのにすぐ反射するのはダメよ。
お久しぶりです、フロントブレーキのスプリング交換でドツボに
嵌まっていた>>570です。
夏休みでやっと時間を取れたので作業を再開しました。
結果を先にお伝えしますと成功しました。
ブレーキをフォークに取り付けたままスパナが入る程度に
ブレーキ固定ナットを数ミリ分緩めて隙間にスパナを固定し、
左手でブレーキアーチを左右からリムにがっちりと押さえ
つけたまま奇声をあげたらナットが緩みました。
ボルトの穴をバカにしてしまって以来ブレーキを片手で
持ちながらナットを緩めようと四苦八苦していましたが、
この方法で行けました。
ちなみにゆーたさんによるとフロント軸ボルトのBR-RE304の
国内流通は終了したそうです。
でもボルトの頭の穴がバカになったままでは心許ないので
新品をeBayで入手しました。表面がサラサラと曇っていて残念。
ボルトの頭だけでもピカールで磨こうと思います。
そして近所に店内でボール盤やDIY小道具をレンタルしている
DIY屋が見つかったので、時間が取れたときにそこで
ボルト交換作業をするつもりです。
大変お世話になりました。
ありがとうございました。 11速のウルトラトルク5アームのクランク使っているのですが、互換性のあるチェーンリングを知っている方いますか？
10速の5アームチェーンリングは使えるものでしょうか？
>>739
つい数日前、パナモリに14年式のアテナグループセット＆クランクだけ10sのケンタウルを合わせて
組み上げたけれど、特に問題なく変速出来てる。 9速クランクに11速チェーンリングを付けて問題なく使えてます
事故っても誰も補償しませんがね
>>739
ヴェローチェのチェーンリングとアテナ以上のチェーンリングは
取り付け部の厚さが違うため互換聖が無いので要注意
ケンタウルは両方の仕様があるのでさらに要注意 うちは10sクランクとRDを9sグループの中に入れてる
>>742
ありがとうございます
たぶんコーラスグレードっぽいので5アームでアテナ以上のチェーンリングを探してみます！ カンパ11sで繰り返し使えるミッシングリンクってあります？
再利用の可能性がある製品となればウィッパーマンかな
単に調べてないだけなんだけどね
>>745
ウィッパー
KMCはカンパ再利用ダメって書いてあるけど使えてるよ KMCにおまじないをして問題なく使えてます
事故っても誰も補償しませんがね
皆さんありがとうございます
基本は自己責任で再利用ですかね
>>753
レッドショルダーの赤はもっと暗い血の色だ
それにこのエルゴの状態はほぼジャンクに近い 4アームになって美しさが皆無になった
廉価モデルはプラスチック使ってるしブレーキ本体も肉抜きしていない
なんかがっがりだわ
カセットが11からしかないのは困る。
11なんていらないから。
>>759
すいませんベロをかれこれ10ウン年使ってます 俺も2006年ケンタを11～12年使ってるなあ
使用開始3年目で左フロントエルゴの大レバー巻き上げで空打ちが起き始めたので
分解してみたら軸が傾き始めていたという謎現象
大レバーを交換したら直ったけど入手に苦労したわ
同じ大レバーだけの入手はもう無理みたいでいつ死ぬか不安
>>764
ベローチェ10Sはウイグルで出てるうちにキープしといた方がいいかな？
不具合は出てないけど俺もいつ壊れるかなーて心配中 >>765
>>766
スモールパーツの入手性の話？
そのベロ10はエルゴのツノがデカく内側に傾いた最近の形式？
そのスモールパーツならまだ2～3年は大丈夫だと思う
上で書いたケンタはエルゴのツノが真っ直ぐな古い型式だから
スモールパーツが製造終了しちゃったみたいなのよね >>760
12速は最小サイズでも11-29ってワイド過ぎるよね
11速の12-28の方が微妙に実用的っぽい カンパの12SてシマノのMTB11ｓが9ｓハブで使えるのと同じ理屈で
デカいギアだとスポークとチェーンラインが離れるから実現できてるだけだから
ローギアを小さくできないんだよね？
ポテンツァ11sのセット63000かぁ、ちょっと悩ましいな
ウルトラトルクのポテンツァ11とケンタウルはほぼ同じものじゃないかな
ポテンツァの商標でブリヂストンと揉めそうだから名前変えるってことでしょ
14年の5アーム用UTノーマルクランクのチェーンリングって53tより大きいサイズはありますか？
>>776
カンパのパーツリスト見て注文してみたら？ >>777
>>776
どうも有難う。メーカーHPから2014年リストを落としてみたら55tまでは発売されていた様子。
ミヤタの20インチロードに52-39tのrecord&chorusで組んだけど、700c車と並走がキツイので
暫く頭を抱えていたんだけど、これで希望が見えてきたよ。 >>780
小径なんて滅多にインナー使わないんだから、アウターチェーンリングだけストロングライトとかの互換品買えばいいのに。 ケンタウルを14-28にしたい
カセット出してくんねえかな…
10年くらい前のカンパのブレーキシューって今より効きが弱いけど
コントロールしやすくて使いやすかったんだけど現行のシューは
効きは強くなった反面、コントロールしにくくなったような。
昔のシューってもう手に入らないのかしら？
シマノも使ってみるといいよ。パッド変えるだけだから。
ポテンザのスケルトンブレーキを急いで入手して
そのシマノ対応の船にシマノシューを着けるのが一番簡単
カンパのフラットバー用のシフターって手に入らない？
>>790
入るんじゃないか？
10s用しかないけど >>790
探せば出てくると思うけどFDの調整難度が高いよ 最近の路上界隈じゃカンパはもちろん電動コンポすら見なくなったな…ｗ
パワメもなぜか見なくなった
>>795
新レバーのブラケットからのブレーキングとか教えてちょうだい >>796
気長に待ってて〜
>>797
実家になら盆栽になってるヌーボレコード？くらいしかないわ >>799
フレームは身バレ怖いのでナイショ
ホイールはhunt 12sってギア板自体は11sと同じなの？
チェーンラインが変わっただけ？
ロード4台餅だけど3台カンパで組んでるから変わり者扱い
自分はイタリアンバイク3台餅で3台ともカンパ組
最近シマノ欲しくなってきた
俺も3台で
10sケンタ
11sコーラス紐
11sレコEPS
ケンタはそろそろ引退かな
自分はブレーキレバーで変速が気持ち悪いのでdi2が2台
スーレコ2台の4台餅
変速が気持ち悪いのでレコード(トラック)とデュラ(トラック)の2台持ち
レバーだけトラック用で他はスギノとかダイヤコンペとかを使ってる人が近所にいる（面識はない）
>>805
現行のケンタ評判いいし安いし街乗り用にIYH出来るな 現行ケンタってなんかカスタムというかチューニングというか、出来る？
カンパは出してないものをオクの業者が必死こいて互換品作ってる説
マイクロシフト的な
第2世代エルゴ用11速リングってまだ販売してるのかなあ
イタリア人が作ってたプーリーの事でしょ
日本語がマトモに出来ない奴が買える代物じゃない
現行のケンタウルのブレーキ購入候補なんですが
ブレーキの効きはシマノ的に効きますか？
下位グレードはシマノ的な制動力があると聞きましたので
シマノ的なクイックな制動力があれば購入したいと思ってます
アルミポリッシュカラーのブレーキが欲しいので現行だとシマノにはなくケンタウルがいいなと
大昔のカンパのブレーキレバーって穴がたくさんあいてるけど、あれってなんの意味があったの？
剛性落とすためじゃないでしょうか
ブレーキ効きすぎ防止の為の
なんか当時の流行って聞いた
ミニ四駆のボディを肉抜きする感覚でやったのかな
>>821
シマノは止まる為のブレーキ
カンパは抑速する為のブレーキ
シマノのブレーキフィーリングは個人的に好きじゃない
ガックンブレーキだし危ない
カンパはスーて効くけどぐっと握ればしっかり止まるからな
これは好みかと >>821
ジャックナイフ好きならシマノ
フィーリングを取るならカンパ
現行ケンタ使ってるけど個人的には正解だったなと思ってる って思うじゃん？カーボンリムが主流になった昨今ではシマノの方が
断然コントロール性が良いで。
カンパも結局はシマノに寄っていってガツン系になりつつある。
昔とは機材などの環境が違うねんて。
逆、逆
シマノが2世代前にカンパのブレーキに寄せたんだよ
みんなガッツンガッツン言うからシマノがヤケクソになって変えちまった
>>835
9100ではブースターつけて28C挟めるようになったけどガックンではなくなったなんて報告ないぞ このときか
https://www.cyclowired.jp/news/node/1311
新しいブレーキキャリパーBR-7900を使い初めて、最初はとても違和感を覚えた。これまでのBR-7800とは、まったく制動感が違っていたからだ。
BR-7800はブレーキレバーを引いて最初からガツンと効く印象があったが、このBR-7900にはそれが感じられなかったのだ。
そのため、最初は「コイツは効かないブレーキだな」とさえ思ってしまった。しかし、しばらく使ってみると、その印象はだいぶ変わった。
レバーを引いて、効き始めの「ガツン」がない分、コントロール性に極めて優れているのだ。 それそれ
あとブレーキのスレでも何人か似たようなことを書いてた
でも、7800は(クソダサいクランクを除けば)ヴィンテージバイクにも似合うふいんき(←何故か変換できない)があるから・・・
シマノのNEWスーパーSLRはカンパのブレーキの効きを真似た感じ？
>>835
ワイが言ってるのはシューではなくアーチの方。。
シマノはシューをマイルドに寄せて、アーチは剛性アップの方向で、カンパもそれに続く。
結局行き着くところは同じところになってきた。
カンパのDスケルトンはリアシングルを選べることだけは良かったんだが、'15以降でリアデュアルを標準にしたのはリムとの
兼ね合いだと思う。カーボンリムにDスケルトンはイマイチで、さらにシングルとなるとリムによっては全くコントロールできん。
カーボンにおいてはシューの効きはあんま関係なくて、むしろ効かないシューをアーチで上手く押さえつけるやり方じゃないと
鳴いたり不安定になったりするんだよなと。 ブレーキ効かないのを、コントロール性がどうのこうのって言い訳はやめようよ。
×効かない
◯シマノしか使ったことがない
日本語は正しく使わないとね
じゃあ、レコはシマノの基準でも効くことぐらい知ってるはずだ
Cレコとかなら知らん
ヴィンテージ好きな爺さんからブレーキだけは新しい奴にしとけと言われたなあ
カンパのSレコビンテージブレーキレバーの初期型(深曲がり？)って後期型(not深曲がり)とどう違うんですか？
価値も違いますか？
>>844
シングルも選べるからメーカーとしてはむしろ逆にコスト掛かるようになった >>840
× ふいんき
〇 ふんいき
俺も悩んだ >>853
形状が違いますそれしか答えがありません。
ここは8速の知識すら無い人間ばかりですそれっぽいランドナースレに行っても他の答えを出せる人間は居ません
自転車板なんてシロウトの知ったかレベルなので多くを求めないように
ブレーキのクイックの形状が違うだとかシートポストやクランクに溝があるか無いかだとか刻印かプリントかだとか
ペダルのケージ外側の形状が違うだとかRDのピボットがアルミかチタンかだとか
ハブの刻印が違うだとか、Wレバーの文字が出っ張ってるか凹んでるかだとか
見た目好みの問題です好きにしろ
値段はモチロン深曲がりのほうが上 必要な情報は最初と最期の1行だけ
君はもっとオッカムの剃刀を振るえ
そのあたりのどうでもいいような細かーい話を
得意げにNCに連載していた人がいたな
彼独自の新発見も間違いも多かったがまだ生きてるのかな
>>856
普段から言い回ってると鬱陶しいが、たまに主張するのは嫌いじゃない
最近無知な人間多すぎるからな gearoopの偏心プーリー試してみた人はおるかのう
>>861
無知な奴ほど>>858みたいに「どーでもいい」で済ませようとするよな。
自分だけの常識に囚われて知識を蔑ろにする愚かな人間よ。 まぁビンテージなんて実用性ないし蘊蓄を楽しむもんだからなぁ
>>868
好きなホイール買えばええやん
床の間に飾るならカンパで統一が良いんだろうけども 795です
スーレコディスクブレーキとどいたお
今週中には組めると思うからもう少し待ってて
カンパ コーラスFD 10s 35mmφバンド
がオクで売ってますが、
アルミ製プレートてホントですか。
そんなん短期間でシャリシャリ削れちゃわないんですか。
チタンのレコードや、カーボンのスーレコ(だよね？)に比べればまだ持つよ
耐久性の問題でFDだけコーラス使うプロもいたぐらいだし
>>876
たぶん2010以降のコーラスだと思うけど、さすがにアルミじゃなくて鉄だろうｗｗｗｗ
今横にあるコーラスのFDに磁石近づけたら微塵もくっつかなかった死にたい それなりに分厚いから普通に使うにはとうぶん問題ないでしょ
>>882
ステンレスなら大体の銘柄で僅かでも付く スプーンとかでもよくつかわれる、18-8とか18-10ステンレスは、磁石近づけてもくっつかないけどね
ハンマーで一発引っ叩くと
磁石につくようになるものがあったりするから、
ステンレスって面白いよね。
で、コーラスのFDにステンレスを使う意味は無いんだから普通に考えてアルミだろうｗｗｗｗ
どう見てもかつてISAスプロケットがやってた軍事弾頭用のハードアノダイズド処理に見える
11sケンタに105スプロケ入れたらRD調整すらしなくてよくてラッキー
【教えて下さい】
５本アーム11sスーパーレコードクランクのフィキシングボルトを外したいのですが外れません
反時計回り(逆ネジ)に外せばよいのかと思ってましたがもしかして時計回り(正ネジ)が正解ですか？
余計に絞め込んで外れなくなってたらどうしよう
>>891
Tiは左周りに締め付ける(反時計回り)-緩めるのは時計回り
Non Tiは右回りに締め付ける-緩めるのは反時計回り >>892
ありがとうございます
鉄シャフト52-39からTiシャフト52-36へチェンジしようとしてるのですがとんでもなくややこしいですね >>893
チタンシャフトのウルトラトルクは全部逆ネジだよ
ボルトにも刻印してあったような >>892
ちなみに初期型５本アーム11sスーパーレコードクランク(11の所に赤がはいってない)でも同様ですかね？
ネジが固くて外せません マジか。
全然知らんかった。
まあ、10速で時間が止まってる俺には関係ないかw
>>898
中身テクトロだと知らずにカンパのカンチ称賛おじいちゃんの駄ブログ貼らなくていいよ >>896
初期型(09)はチタンシャフトじゃなくない？ 久しぶりにレコード乗ったらシフトレバー重いんだけどこんなだっけ？2年くらいワイヤー変えてないけど、変えたら軽くなるかなあ？
レコって代々レバーが重くない？昔のならREDとか滅茶硬かった
>>900
鉄シャフトなんですけどあまりにもフィキシングボルトが外れないのでまさかと思いまして.... ロードバイクメンテナンスノート[カンパニョーロ編]を見てもフィキシングボルト外しに特に注意点みたいなことは書いてないなぁ
>>903
電動かエアーのインパクトレンチ使うしかないな。
そもそもかなり高トルクで締結するのでちょっと固着したらまいっちんぐだぞ >>906
インパクトレンチ使うにもクランクを固定しないと外せないので、１人では無理かもしれないですね 車体を横に寝かせてボルト全体に556を浴びせながら緩めてみたら？
1回だけではなく30分毎に何回も何回も
>>907
インパクトレンチは衝撃荷重で回すから
クランク自体は手で押さえておくくらいで充分。 まぁブッチャケて言えば80cmくらいの鉄パイプでエクステすればクランクだろうが固着したBBだろうが何でも外せる。
工具もマトモに使えない素人が半端なことをすると余計に悪化する。なんせ俺はアマチュアだからな
UTのフィキシングボルトどうしても外れなくてブレーカーバーで外した事あるわ
フラペ付けて体重で抑えると回しやすいがオススメはしないw
UTのフィキシングボルト用にも勝率99％くんがあるのか？
インナーにネジ切ってある5アームのチェーンリングって
10速の頃のクランクにつくのかな?
>>914
その話は昔あったきがする。ボルトまで買えば一応付くんじゃなかったっけか。
ただクランクアームとリングはセットが大前提の時代なのでわざわざやる人がいない。
10速のクランクも色々ネックで、たとえばカーボンのUTケンタウルクランクだとチェーンリングに互換性が無い。
四角軸になるとモノによって対応する厚みが違ったり、シャドウ5アームだったりそうじゃなかったりしてさらに色々面倒。 カンパニョーロ11速で使えるローラー台、ズイフト対応、車体を振ってダンシングできるものはありませんか？
TACX Neoだったらカンパのスプロケ使えるEDCOのフリー付いててZwift対応しててダンシングも一応できる。
フィキシングボルトが外せなくて困っていた891ですが、やっと外すことができました
ParkToolの10mmアーレンキー(全長約40cm)を購入し、クランクにペダルを付けて体重をかけてやったらなんとか外せました
52-39から52-36へ交換したわけですが、インナーからアウターへのギアチェンジでFディレイラーとアウターがかなり接触してしまうためFディレイラー調整格闘中です
>>919
鉄シャフトは正ネジ、チタンシャフトは逆ネジでした
ネジの手前側に『42Nm-60Nm→』(または←)とトルク範囲と矢印が刻んでありました >>917
tacxneo 16万円越え！
高いですね。
良さそうですが。 『42Nm-60Nm←』で締めるトルクレンチなんて持ってないんでトルク管理ができませんが、別にスプリントすることも無いから力一杯締めておけば大丈夫ですよね
(再び外せなくなるのも嫌だし)
tacx neoもシマノとスラムのみではないです？
>>920
良かった良かった
刻印してあるの嘘つかないで済んだわ
11速初期から使ってるけどもう忘れた
今は5アーム最終にSC14のチェーンリング着けてる
Fの変速が軽くて良いよ そのトルクで締めろって事じゃなくて、最大それくらいって事だろ。店ではそこまで締めないだろ。
>>922
外走りなよ。きみが買ったのは外を走る乗り物だぞ。 >>923
車のホイールナットが90Nmで、60Nmつったら250ccクラスのクラッチセンターナットのトルクだから大したことない。
下手に思い切り締めたらオーバートルクになる可能性がある。
男性が200mmくらいのスライディングTバーでグッと最後に締める程度で概ね60Nmになるはず。 12速スプロケ裏のツメのいことサイクルモードで聞いたらやっぱチェーン落ち対策なんだとさ
大歯3枚一体削り出し構造だからこそ最小限の重量増で実現できたとか
カタログスペックに書かれない地味なところを真面目に改良してくるカンパ立派
コーラス左側クランクからカチッカチッと異音がするのに2年くらい悩んでたがベアリング交換して治った
走りはじめだけで治まってたのでグリスアップしたりBB打ち変えしたりペダル変えたりシートポスト締め直したりハンガー疑ったり色々やったけど灯台もと暗しだった
wiggleで小物手に入るしホーザンの工具もまあまあ安かったんで自分でやった
ｃクリッププライヤーなしでいけたけど一応買っておくわ
>>932
普通のプライヤーの先っちょでハンドルを逆に開くようにして(手がつりそうになったけど)何度かやったらハマりました >>933
ありがとうございます
さすがに普通のプライヤーだとキツイですかｗ
アストロ結構安くてよさそうですね
買おうかな >>935
横だがアストロのスナップリングプライヤーはアタッチメント型も単一機能型も定期的にセールやるからヲチするといいよ。
いずれにせよ登場頻度は少ないけど無きゃ困る工具だから買っておいたほうがええわな。 >>936
安いしサンデーメカニックには充分よね
アタッチメント型バイク用に買ったのを
20年経った今でも稀に使ってる 品質としては値段に準じてて、ストレート=＞アストロ＞＞＞＞野良中華なんだよな。
ストレートとアストロは粗悪な中華に押されて店舗を減らしたけど（他優良店はここで退場）、
中華の粗悪さが周知されてきた今になって再評価されてきてるよーなｗ
野良は同じ形なのになんであんなに粗悪なんだろって思う。
普通の工具ってのはサンデーレベルでは一生持つようなものだから、無駄に高い必要は
ないけどケチりすぎは良くないよね。
アストロは自転車関連のツールボトルがクソだったり、溶接機類が検証不足で不完全だったり、
相変わらずピックアップツールみたいな小物工具がダメだったりするけどｗ
3Mの最強両面テープを店頭販売してるのは一番評価できる。
なおこれ元々あまりストックしてなかったんだけど、ワイが意見したら常時置いておくようになった。
今これ結構人気。
車、バイクから自転車趣味になった俺は工具を買い足したな
ファイブアームクランクにお寿司RDの頃が良かったのかなあ
オレは第2世代のエルゴ辺りが好きだな、9,10s時代
カンパはコンポ諦めてホイールに注力すりゃあ良いんや
そう言えばカンパってエアロステムの特許を申請だか取得だかしていたけど製品化したの？
コントロールレバー(Veloce)使ってますが、
コントロールレバー側にケーブルアウターの末端カバー？
付けた方が良いのでしょうか？
久しぶりにBBカップを買ったら10円玉みたいな曇った色してるね
10年位前は金ピカだったのに……どうしてこうなった
カンパはもう引き際かな。シマノの真似をするカンパは見たくない。
ホイール売れてるんだし、
コンポはテキトーにやってれば良い。
二世代エルゴの頃はやる気あったのになあ
シマノに先駆けてコンパクトクランク出してベロまで10速化してエルゴから触覚も生えてなくて…十分魅力的だった
第三世代のエルゴの形が手と相性悪くて第二世代に戻したわ
>>956
今やカンパの人気って完組ホイールに支えられているような…。
シマノコンポのロードにカンパのホイール付けている人をよく見かけますが、
とても違和感を覚えてしまうのです。せめてフルクラムにしてくれと（苦笑）。
ホイールに関しては、ユーラスがカタログ落ちしているのにびっくりです。
シャマルの次がゾンタなのかぁ……。飛びすぎですよね。 カンパがシマノ用に作ったフルクラムだけど
かなり前からカンパホイールにもシマノハブモデルも出してきた
この時点でカンパはシマノにコンポでは敵わないと思ってるだろうな
逆にシマノはカンパハブのホイールを出してない
つまりホイールじゃカンパに敵わないって分かってるのか
いやー「シマノ互換フリーｗｗｗ互換メーカーじゃんｗｗｗだっさｗｗｗ」って感じかと
いやー「シマノ互換フリーｗｗｗ互換メーカーじゃんｗｗｗだっさｗｗｗ」って感じかと
カンパがシマノユーザーにもホイール売らなきゃヤバいって事なんだよなぁ
>>953
金ぴかはケンタウルグレードでしょ。レコードの下で銀色の一個上のグレード。
格好良かったからみんなそれ買ったと思うけど、メッキがバリバリ剥がれる持病があって無くなったんだよ。 コントロールレバーブラケットカバーの、
本体に埋め込むための突起を上手く入れる方法を教えてください。
統一しなきゃって感覚が意味分からねえ
最高のコンポを使いたかったらシマノのホイール履かなきゃいけないのかよ
プラマイゼロか？
カンパはそのうち他の趣味品みたいに
新作・モデルチェンジの際は
予約した人のみが買えるような
世界になりそう…
だよな、俺たちが求めてるのは4H刻みで20-32Hで用意されてるレコハブの新型だ
シマノがカンパハブを出していないのは単純に「業界を牛耳るのだ」というジャイ思考
仮に出したとしてもセンスが壊滅的でどうしようもないシマノホイールなぞカンパユーザーは見向きもしないわな
10速専用フリーにすりゃ食い込み地獄も無かったしサードメーカーもABGみたいなもんも無しで
とってもラクだったろうにな。
カンパホイールてリム剛性が高いからパンク修理たいへんだわ
>>980
どういう事？
カンパしかクリンチャー使った事無いから、よそのホイールがわからない >>981
タイヤレバーを平たいのから、タックスに変えたら楽になったな カンパのタイヤレバーが使いやすくてずっと愛用してるわ
連結出来ないのが不満と言えば不満かなぁ
俺もタイヤレバーだけはカンパの愛用してる
ただもう手元にあるカンパの製品はこれぐらいかなあ
ホイールもナローの時代は最高だったけどワイド(19C以上)になってからは洋梨じゃね
えっ？カンパってコンポも作ってたの？
カンパはホイールメーカーだよね！
何を言ってるんだカンパはコルク抜きのメーカーだろ
>>975を見れば分かるだろうに カンパは永久欠番としてヌーボレコードを永遠に生産すべきじゃないか？？
ジャイアンツで言えば、背番号３番みたいなもんで。
>>992
指のユニットは最終的にはグローブに縫い込まれるんだろうけど、
そうなるとベルギー人ライダーは使えなくなっちゃう lud20220914085817ca
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