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【世界と走れ】Zwiftスレ44【トレーニングアプリ】
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http://2chb.net/r/bicycle/1579923754/ さあ、トレーニングの神達よ貴殿らの素晴らしい理論を展開された毛！
うちのチームの50代から60代のロートル達
前スレ
>>992 だが色々ご意見ありがとう
かなり大変だが不可能では無いと前向きに解釈した
頑張ってみるよ
なんでこのスレは自分の事を一切明かさずに上から目線で意見するマンが多いのですか？
一時期、楽して速く走るってフレーズがよく聞かれたけど、3倍辺りをうろついてる奴は練習強度が致命的に足りてないのが多い気がする。
>>10 系統だった練習を長期続けていれば60台だろうと速くなれるけれど
あちこちの情報つまみ食いで短期間でコロコロやること変えるようだと
ヤッた感だけ強くて成果が出ないのが高齢者に多いパターン
>>6 4倍まではzwift導入すれば
結構イケるけどソコからが大変ですね
3倍だけど水曜以外は毎日SSTとFTPを交互にやって日曜は峠込み80kくらいの実走やってるけど一年くらい伸びてない。しかも夏はかなり下がって冬にかけて取り戻したからプラマイゼロ
最近思うのはSSTは時間の浪費でそのぶんゴルビーやらないと伸びないのかもと思ってるけどつらくてできない
>>14 ベースキープは大事だけれども、定期的に刺激入れが必要
週5日もSSTとFTPはそれが出来るように無意識に出力抑えるから体が鈍る
50代でPWR4.6倍だけど
アラフィフ４倍マンで注意しなくちゃいけないことは、
ホビーライダー5人の練習方法をまとめた本読んだけど達成するまでの時間こそ人それぞれだけど誰でも5.5倍までは上げられるって書いてあったな
>>6 >>18 2018 富士ヒル 60-69歳クラス
PWR4の指標のシルバー75分
240人中0人
PWR3.3の指標のブロンズ90分
240人中31人
なんで60代でも全員4倍超えるとかめちゃくちゃな嘘つくの？
>>22 あまり60分でFTP計測してない
からじゃないかな？
ヒルクライム業界ですと
60分CPが基本ですよね？
世間一般では20分が基本なのでは？
>>24 315W20分できても300W1時間とか全然無理だしね
フジヒルでいいタイム出したかったらターゲットゴールタイムを走り切る練習を何度もやらないとダメ
とにかく負荷に慣れてきたら少し上げるということを常にやって行けばどんどん上がっていく
>>22 あなたにとっては富士ヒルが全てかもしれないけれど
ヒルクライム全然興味ない人も沢山いますよ
自分の尺度からズレたら嘘つき呼ばわりは狭量すぎ
それとナショナルチャンピオンシップみたいな目立つやつは出ちゃだめ
>>28 ただの荒らしかもしくは練習したことないひとだから無視しておけばいいよ
>>24 それって20分の計測での推定FTPという計り方がそもそも上振れ補正なんだってことだね
>>21 上げられる
ただし、疲労回復が早い若年層スタートならば
1時間5.5倍出せる人はJPROにもそんなにいないけどな
>>28 富士ヒルは60代の母数240人はけっこう多いから一般性を語れる。上位層はかなりのトレーニングを積んでいる中でシルバーゼロ。上位10%で3倍がやっとというのが60代の一般的なパワー。
にも関わらず
>>6 は60代で3.5倍で停滞(この時点で富士ヒルエイジ優勝レベル)、鍛えたら全員4倍超えというのは全くもってあり得ない。
Stravaのリンク出してみてよ？
富士ヒルはヒルクライム勢が集っているだけで
>>32 上振れも何もZwiftのFTP計測は20分だろ
マニュアルちゃんと読むことお勧めする
20分と1時間じゃ脚質に差が出るレベルだから片方の推計で両方を決められないということだよ
Zwiftと関係の無い所で必死になる
パワーカーブ見ててもそこまで違いはないけどな
>>38 たぶん
>>32 は、zwiftも含めてよく採用されてる20分測定自体が根本的に誤りだって言いたいのかと。
で、よく話題に挙がるけど俺は捉え方の違いだと思う。
FTPを「1時間このパワーで走れるぜ！」って捉える人と「トレーニング指標として仮想的に1時間このパワーをマックスとしておくぜ！」って捉える人の違い。
大抵キレてるのは前者。
ハンターアレンの本では例で50代だか60代だかでPWR5.?で普通レベルとか書いてあって笑ったわ。
じいさん・・ PWR何倍だー って値だけで言ってるやつ多いけど
>>31 平日は高強度寄りのインターバル
ワークアウトがあまり好きじゃないので
crit city raceやフラットレース
休日は40km/hぐらいのトレインで150～200kmぐらいのベーストレーニング
ベーストレーニングに高強度をプラスすると
50代でもかなりFTPが伸びるし
最高出力も伸びますよ
爺さんがそんな賢いわけないだろ？
>>42 そうなんだよね
しかも計測機器自体に差があるとなると
他者との比較指標としてはあまり意味を持たなくなる
でもトレーニング効果は自己指標でいいんで有効なんだけどね
他者と比較してマウント取りたいならレース順位しかないんじゃないかな
勿論バーチャルなら不正やり放題だけどさ
>>45 返信ありがとうございます
かなりハードなトレーニングなんですね
地力が余りにも違い過ぎるので真似は出来ませんが…
>>6 その実力ならエイジ表彰台独占のはずだけどレース実績は？
割と全力走しない20分に0.95かける阿保もいるからなぁ
>>51 大概がそうなんだろうけどZwiftスレだからそれで良いんじゃね？
Zwiftコンパニオンなどで見ても50過ぎで4倍は普通に見かける
>>52 まぁFTPなんてその日の体調で大きく変わるからピーキングして1発出した値がいつでも出せると思ってるのも間違いだしね
>>53 そうそう
4倍辺りは多いから玉石混交なわけでムキになるのはどうかしてるかと
>>43 の言うように5倍となるとビックリ、ホントかよってなるけどね
測定する環境もパワーメーターの振れも人によって全然違うからFTPって人と比べるものじゃないよなぁ
まあ20分FTPを自分のFTPだと勘違いしてイキっているアホはいるけどな
だいたい4倍だとこれだけ走れるってのはあくまで目安であって絶対値じゃないよな
それでも実際に20分4倍出せてるならSTRAVAセグメントでも大抵トップ10に入れるんじゃないかな
自分は最近FTP測定はやってない。キツいし更新できないのわかってるから。
>>58 Zwiftコースの各STRAVAセグメント、4倍じゃトップ10どころか100も難しいよ
>>53 ピーキングした一発でもチームの60代全員が3.5から4倍に上がったとかあり得ないでしょw 日本トップクラスのチームかよw チーム名は？
>>38 ？
20分測定の結果から60分の値を推定する測定法って意味だろ。何言ってんの
>>61 4倍で国内アマトップクラスとかどこの異世界だよ
>>63 60代ならエイジ表彰台独占できるんだが？
なんか少ない知識で必死になってるようだけれど
>>65 富士ヒルはエイジ別だしブロンズレベルならFTPで決まるよ
べつにヒルクラじゃなくてもいいから、せめてサーキットエンデューロでもいいから
手時かなところならZwiftpowerのリザルト見れば良いと思うよ
>>67 そうそう
60代で本当に強い人って若い時は5倍あって徐々に下がって4倍切っていく感じ
60代でトレーニングでぐぐっと4倍超えまで伸びるって信じられない
まさかZP？
誰もがレース出るために練習してると思ってる人が本当に多んだよな
コロコロ君に聞きたいんだがその60代でグぐぐっとってどこ情報？
>>70 Zwiftで取得したFTPに客観性なんてないよねって話しでしょ
>>58 都内だと難しいな
特に荒川とか風の影響もあるし
それでも普通の道路なら年間上位10%にはだいたい入る
レースに興味もないやつが、わざわざパワメ買って、CP６０みたいな苦行やってんのか
>>76 勝てる確率がゼロパーセントなのにレース出てる奴と何か違いでもあるのか？
それぞれの自己実現のために練習してる奴に自分の価値観押し付けるなよ
>>77 FTP実測って意味はあるよなあ
ヒルクライムレースとか
レース興味なくても速くなれば嬉しいもんね
爺さんが一生懸命追い込んで
SSTとレースとゴルビーを日替わりで継続すれば上がりそうですね。もう一年頑張ってみます。
口の悪いのが多いなと思いつつ、高負荷を入れないと伸びないというのは同意するし、参考になる。レースやグループライドばかりやっていたら、FTPが落ちた感じはないけれど、最高出力は落ちた。体重が減ったのもあるだろうが、維持できる時間が減った。
>>81 らんぱつかえばいいと思うよ(´･∀･`)
簡単によんばいいくよ
レースも出ないならそれで十分
>>82 個人的には強くする時期はSSTいらないと思う
FTP105-110%ぐらいの継続時間を伸ばしていくのと定期的に400Wぐらいから100W刻みで1,000Wくらいまで各領域の力加減を身体に覚えさせていく作業すると良いと思う
600W1分ぐらいを当面の目標ぐらいにしてみるとちょうど良いのではないでしょうか
それに近づく頃には4倍楽々になってると思いますよ
体重にもよるだろうけど600W1分てかなり強ない？
tour de zwiftっていうくらいだからalpe入のグループライドやレースも開催してほしかった
スプリントとか
>>87 みたいな600w程度の高出力練習って皆どのタイミングでやってるの？
ワークアウト後だとヘロヘロで力でないしワークアウト前にそんな事やったらそれだけで足終わって練習時間激短になってまう
>>78 50代以上で伸びた人もいるだけで60代の人が伸びたかどうかは分からないね
人数少ないとかもともと高い人もいてもおかしくないし何か嫉妬で読めてないんじゃ？
>>88 10倍1分の方がいいか
1年頑張ると言っていたので十分可能だと思うけど途中で方針ぶれたりサボって下がったりしたら難しくなってしまうね
自分はワークアウトのあとに暫く廻して締めにスプリントとクールダウン
>>90 自分もベース作り期間とパワーアップ期間では月の練習時間が3倍ぐらい違う
パワーアップ期間は休んでばっかりだよ
ただベースの貯金を切り崩してる状態なのであまりそっちに傾くと耐久性が目に見えて落ちるから悩ましいのは確か
10倍なんて30秒でもキツいっしょ(笑)
そういえば、国体で1000ｍＴＴ出る人が１分10倍って言ってたな
高強度インターバルとレースやってりゃ、いつの間にかパワー出るようになる。
>>92 10倍1分は国内プロレベルだよ
実業団クラスで8～9倍だから出来たら凄いの一言
もう何倍は凄いとか凄く無いとか下らない話題はやめよう。うんざりだ。
>>98 ID:SEhv/Oec はデタラメばかり書いてるね。実際は2倍くらいでアマ上位の実力が全く分かってない。
とりあえず目安として練習していってみなよ
>>101 別に自分に出来ないからと言って、デタラメとかとは思っていないしプロ並みに出来る人がいてもおかしくない
自分は数年太っては絞るを繰り返しても5秒18倍、1分8倍、FTP4.5倍だったから素直に凄いと思う
>>102 分かった
良かれと思ってアドバイスしていたつもりだったがやめることにする
>>103 18倍5秒は凄いと思う
10秒できたらJPTでもかなり強い部類
>>106 何年か頑張って5秒なんだから10秒なんて無理
JPTで出来る人は別次元だよ
>>84 >>45 です
40代ならまだまだ伸びますよ
自分は現在50代で
ロードバイク始めて2年でPWR4.6まで
一度も下がらず上がり続けてます
zwiftの高強度ベースで仕上げて
チビチビとFTP上げて来てたけど
一番急激に上がったのは
ベーストレーニングでした
PWR4.4→4.6まで急上昇して
最高出力も1000Wまで上がりましたので
ベーストレーニングで全体的に
持久力～高強度まで底上げされる様です
俺ははじめたのが４７だから3.5が天井だと思う。3.5までは到達したい
5chってこんなに50台60台で溢れてるんだな
文体や文の長さみたらわかるだろ。
>>110 日経Mixが全盛期に20歳だった人が閉鎖後出来たばかりの2chに大量流入
2chは開設当時から35～40歳がメインユーザー層でそのまま5chに至る
30代までは割とすぐ上昇するけど40代から乗り始めても伸びない
>>108 測定機器は？
20分測定と60分測定のFTPはいくつ？
レース実績は？
それもあるよね
>>115 むしろ自転車始める前までの運動歴じゃないか？
チャリダー男子部の40代予備校講師のようにロードバイク乗り始めて直ぐに4倍超えて
筧さんが千切られることがあるような人もいるんだし
40越えたら筋トレ必須。筋トレしなくて伸びるのは30代まで
>>117 リミッターを外すんだ！
実際自分の限界はここだなって思い込みで能力が向上しにくいってありそう
俺はフミの400wで走るzwift動画見て自分の中の400wの基準が下がって調子が良くなった
俺用メモ
そもそもその数値がどれだけ正確かだろ
運動経験ないオタク50代が2年で4倍超えられるくらいだから
>>108 >>123 2018富士ヒルだと50代1470人で、ゴールド0、シルバー35人(2.4%,PWR4.0)
PWR4.6だと1:08レベルで50代の上位6人(0.4%)に入る。巨大な大会でなければエイジ表彰台。50代の中央値が1:45(PWR2.7)。
50代で4倍超えは上位2.4%であり、普通の人には無理。
>>108 のPWR4.6は極めて異例。一般人には当てはまらないし、山さんやコダマンの可能性が高い。
ズイフトって両足のデータ計測されないの？
52歳で4.4倍。チームの若者に千切られてばかりいて凹んでいたけど、弱くないのか。
124の言ってることは説得力あるな。というのもサークル等で50代のロード乗りに会うことあるけど４倍超えって出会ったこと無いから
そもそもみんなが肩書みたいに自分のPWRを語れるほどパワートレーニングって普及してるのか？
Twitterで吉野屋コピペにマジレスする少年ボーイいたな
>>129 自分の周りだと、知ってて当たり前グループと知らなくて当たり前グループが半々くらいかな。
でもパワメ興味なくても速い人はクソ速いんだよなあ。
>>114 四十代で乗り始めて一年半で２.8から4.5まで伸びたで？
週に三回くらい死ぬ気でzwiftするけど
>>129 おっさんになると金があんねん
あと、成長が実感できることってなかなかないのよ
そんななか筋トレとか、FTPとかPWRとか見た目や数値の変化は嬉しいねん
>>133 今日のSTRAVEのセグメントはこんな感じ
>>135 山さんもレース出る前は50代で5倍あったからなあ
ほいよ
距離は4.1km
>>139 は？
FTPって60分平均なんだが？
頭が足りないのか？
なんでそんなに荒ぶってるの？
50代で5倍と言われると日本に数人いるかいないかのレベルだけど4.5倍だとそんなに食ってかかるような数値じゃないと思うんだけどな
4.5倍くらいだとSTRAVAセグメント一位30個程度持っててもおかしくは無いな
最近zwift始めたけど、みんなそんなに強くないな。世界ってこんなもんなのか
ちょwww 何コレwww
なんかFTP値に勝手に嫉妬して勝手にファビョるのいるよね
世界的にみるとZwifterの平均体重は75kg
>>147 ゴロゴロいたら50代シルバーもゴロゴロいるはずなんだが2%しかいない
それが現実
国勢調査などによれば国内の25歳以上のサイクリスト人口780万
>>143 実は距離6.5㌔のもあるんだ
何がそんなに君を怒らせてしまうのかわからないけど
>>152 距離も短距離
ルートも不明
測定機器も不明
ランパだろw
あーくだらん。他人のパワーなどどうでもいい、自分のパワーを上げる有用な情報さえあればいい。
さてアホの相手をしても無駄だと分かったので、zwiftをするよ
ZWIFTだと競輪学校でも取り入れてるK2Pをやれるから自力はつくね。
>>158 結局こういう人が強くなれるんだろうな
ここでコロコロしてても強くなれるはずねーもん
>>152 その6分、9分2つのデータがあればだいたい4.6倍くらいって言えるな
>>158 まともにトレーニングしている奴が帰宅後の貴重な1時間半を5chに張り付いて過ごすとかあり得んよw
ネットには在野の天才が多いからな
パワートレ始めてから早寝が趣味になったわ
まぁイキられると正直ムカつくけど、イキリ野郎の中にもマジで速いのはいるから仕方ねえわな。
匿名掲示板でイキリ太郎してもな・・・
>>163 5chオンリーのわけないだろ？
副業でやってることをやりながら片手間に相手してるだけよ
>>169 副業しないと生活できないのかw
貧乏人w
>>166 本当にゴールド持ってる人はイキらない。イキるのはブロンズレベル。劣等感があるからイキる。
昼間の仕事が多いんだから、両立しやすい朝Zwiftが出来てるかどうかが強さの目安だな
朝は高強度練、夜はL2
>>170 小説だけだと食っていけないからね
リーマンもやりながらだと年にニ、三冊しか書けないけど
ボーナスが年に五、六回あるような感じかな
同世代の平均年収よりかなり上です
スレ的にはZwiftやる時間と金と体力があれば問題無い
zwiftのおかげですぐ練習できるし飽きないし苦痛も少ないし
帰宅して準備して出て帰って後始末と考えると億劫だよな
心拍が上限近くまで上がるときは疲れがとれてる証拠？
ここは
>>184 俺も同じワークアウトでも毎日心拍の振れ幅大きいけどよくわからないな
2ヶ月近くロードバイクから離れてから久しぶりに乗ったら最高心拍楽々更新するのも心臓が久しぶりの運動で頑張るんだろうな
乗って体が慣れるとキツくても中々心拍上がらなくなる
走れないおっさんが走れるおっさんに噛み付いてるだけだろ
走れないおっさんが走れると勘違いしてるおっさんにかみついてるだけのような
本当に走れるおっさんは身の程をわきまえてるよ
>>189 ある程度走れないとストラバのセグメントで年間一位は取れないだろ？
若い人はいろいろやること多いし、自転車ばかりやってられないよね。
逆に若いうちに自転車やってるとかそれこそ時間の無駄遣いだと思うけどな
>>195 そういうこと。
若いうちにしかできないことっていっぱいあると思うよ。
こういう考えの固まったバカが人に噛みつくんだろうなと思った
>>199 そもそもおっさんと一括りにすること自体に無理があるんじゃね？
若いとき運動部で活躍とか長年マラソンやってたとかの人ならけっこう余裕でいけるだろうし
年取ってからメタボ対策で始めた運動経験無い人とかは中々難しいだろう
練習も長年食生活整っている人とダイエット必須の人じゃ出発点違うし、使える時間もメンタルも人それぞれ
>>199 おっさんの定義にもよる
ワイは30半ばで自分ではおっさんと思ってるけど
おっさんが4倍になれるのかとかマジでどうでもいいことによくそこまで拘れるな
若者が6倍行けるのかとかそういう話も是非聞かせてくれよ
ガチでPWR6倍を1時間キープ出来るならちょっと練習すればJプロツアーで無双できると思うよ
なんだよ
>>195 俺も同意見だが、それは人それぞれの価値観だからなあ。
そもそも若いときに自転車乗ってますって話どこから出てきたの？
>>208 世界だと語学力含めたコミュニケーション能力とか国単位での転戦に耐える精神力とか必要になってくるからなぁ
Zwiftやってても日本人は先頭でイキる割に全く会話できなかったり、かなり痛い奴の集まりに見える
>>195 俺もおっさんになって自転車に乗り始めた
以前、ゴルフが社交場みたいな感じだったのが、最近はツーリングとかがおっさんの社交場になってる感がある
学生時代にやってたスポーツ別で生涯年収調査したら自転車って最下層になってそうな気がする
>>214 まぁまぁそんなに熱くなりなさんな
それほどのレベルの若者はこんなところにいないよ
>>216 ゴルフ接待が嫌でチャリに流れてきてる人間が多いのかな？
接待トレインなんてやったことないわ
まぁ、接待ライドをするのは有望そうなおっさん、おばさんをロード沼に落とすときくらいかな
自転車やってると自分たちを客観視出来なくなるからな
>>216 日本で一番最初に一億円プレーヤーが生まれたスポーツは自転車だし
未だにプロの稼ぎが一番良いのも自転車
TDZ終わったらまた毎日workoutな日々に戻った
こんなおっさんだらけの場所で若者に説教垂れなくていいよ…
>>223 説教？
将来を心配してるだけだろ
まぁ若い子に自転車なんてやめておけというのが説教というならそうなんだろう
>>220 世界中の自転車選手の年収ランク作ったら日本人が上位独占しちゃうよな
知らんけど
若い頃は合コンとかやりまくっておけと言いたいな
競輪選手がトレーニングの暇潰しに大挙してズイフト参戦してきたら
>>228 zwiftは競輪のトレーニングになるのかな？
競輪のトレーニングはテレビとかで一部しか見たことないけど高出力での追い込み系が多い気がする
競輪って何Wまで出るんだろね
https://zwift.com/events/view/337142 富士ヒル道場的なのが今日からあるみたいだが、週1回でTSS48の55分。脚休めみたいなもんだな。
>>233 ロードレースのスプリンターで1400wとかだけどそれ以上って考えても2000wはさすがに出ないんじゃないかな…多分
身長170体重80みたいなゴリラ共が20倍出して一瞬で消えていくのか
>>234 全クリ全コンプしたゲームを繰り返し楽しめる性格ならいいけど
ローラー台に固定してなくても普通のロードバイクだとハンドル折れかねないからな
>>231 競輪の新田祐大選手がイベントでワットバイク廻して2000W以上出してる
こんな速度でスレが進んだことって過去になかったんじゃない？
富士ヒル道場すごい人気だね
この道場を完遂すればなんらかのリングは取れると思う。
>>237 反省点いっぱいあるから何度でもやりたい
ゴールド、シルバー、ブロンズとわけたメニューあれば面白かったのにな。
これ完遂するとなんかもらえんの？
富士ヒル道場10分ウォーミングアップした後に5分レストするのかｗｗ
これは各自でwをあげてゴルビーとしてやるのがおすすめ
フレームに落ちる汗対策にハンドル～シートポストにかける三角形のやつ買ってみたら膝にあたりまくるわ
レースで15位に入ったが上位は全員20~40代だったから実質わしが優勝や
あれ？zwiftやろうとしたらこの時間ですでに
たっぷり出る
アプリの再起動してみるとええんでない
良くなるよな
ポップアップのメッセージは日本語で表示されるけどチャット欄で見たら全部文字化けしてたわ
道場は初心者向けかな？と思った。
今日の道場出てから８時台のTDZに出れば良いアップになったと思う。
>>272 パワー計測された値が毎回終了時に出るがその20分の値がいままでより上回っていたら
フリーライド・ワークアウト・グループライド・レースかかわらず自動で強制アップ
＞＞272
まあ俺は20分すらギリギリだから60分なんて絶対無理100wくらいなら60分やれるかも
>>276 FTPは練習の目安に必要なだけだからそれで問題無い
ちょっと質問
冒頭に「ちなみに」を使う意味がわからん
>>280 こういう「添削マン」っていつも質問者の役に立った試しがないよな
>>279 ヒルクライマーは目標の大会に合わせた1時間から1時間半出力向上がメインだから
vo2maxインターバルなど高強度練はやればそこは伸びるけど、刺激入れ程度で重視するポイントじゃない
大まかに言うと瞬発力と持久力のバランスだから目標が何かを考え合わせた練習が必要
>>279 ヒルクライム練習は基本的にL4上限からL5のインターバルだよ
>>108 42歳、2.1のクズなんですが昨日から始めました。
当面何やっていったら良いでしょうか
40代で2.1はごくごく普通だから落ち込まずじっくり取り組んでください。
>>285 >>108 です
50代ロードバイク歴2年の自分も
1年前はPWR2.15でしたので大丈夫です
42歳ならこれから伸びますよ
今なら何やっても伸びるハズです
最初にチーム員に言われました
自分みたいに運動経験なしで始める人は
ロードバイク1年目は体幹や筋肉を鍛えてく
期間であまり頑張っても速くならないし
頑張りすぎても故障するだけ
(実際チーム内でビリが定位置でした)
2年目からトレーニングで一気に速くなる
3年目で更に速くなる
4年目で自分の走りのスタイルが完成する
今この予定通りに進んでるので
まずトレーニングは継続する事です
停滞期もありますがやめなければ
一気に乗り越える時が来るので
やはり『継続は力なり』です
やる気がある人の相談はいくらでも
のりますので頑張って！
なんやろ…別にそこまで間違ったことは言ってないはずなのになんかイラっとするのは俺がひねくれてるからか。
>>290 50代で始めて一年でFTPか2.15倍→4.6倍て凄いですね
体重も大分絞ったのですか？
現在の体重とFTP教えて欲しいです
アンカーが多すぎるとポストできませんでしたので失礼します。
>>285 FTPBOOSTER 4wk 賛否はあるが自分は楽しくできたし、FTPも上がったぞ。
>>294 ロードバイク乗る前は体重70kgオーバーの
腹が出た運動不足のおっさんでした
別に食事制限とかしなくても
乗れば勝手に痩せていったので
今は57.9kgでFTP266Wになってますが
これ以上は痩せないみたいです
FTP高い人は素直に偉い
>>295 トレーニング始めるには良いところですね
4倍付近までは
毎日乗ってれば上がるの早いですから
とりあえず『3ヶ月やってみる』
の目標で良いと思います
自分は4倍到達にちょうど3ヶ月でした
ベーストレーニングはL3のゾーンで
100～200kmぐらい走る感じです
LSDとは違うのでかなりキツいです
限界だなと思っても、L4とL5を行ったり来たりするトレーニングすると伸びるぞ。
>>297 レスありがとうございます
FTPは若干負けてる体重は20kg以上は太ってる…
まずは痩せよか…それが難しい
よくやる練習でSSTメニューの下の出力をFTP値でやってたけどこれクリスクロスに似てるな
そんなんレースのテンションじゃないと出来ねえです
残りの秒数カウントダウンし始めると長く感じてめっちゃつらい
>>296 参考にします。ありがとうございます。
>>300 L3で100オーバーですか！！
流石に今の体力で毎日仕事終わりにそれは難しいので、休日から少しずつ取り入れたいと思います。
ありがとうございます。
ワークアウトのログを公開しているので、絶対に失敗できない、失敗したらワークアウトやった意味が無いくらいの気持ちで取り組んでいる。
今
>>304 のワークアウトしてたんだけど途中からERGモードが機能ストップして3本目のレストなのに負荷が変わらない地獄を味わった
しかしなんとか終わりまで達成出来たからこれFTP値更新してるわこれ
ポンコツでスパルタのスマトレに感謝
zwift初心者で今度FTP測定やろうかと思ってるんだけど、FTPは初期設定の200wでやればいいの？
>>314 自分の設定値でやるべき
じゃないと最初のウォームアップ(全力走)が温かったりキツすぎて完遂出来なかったりで正確なFTPが計れない
初めてFTP測定する場合はLAMPである程度の見込みをつけて置いてから20分なり60分やる方法もあるよ
低めに設定して山登り全力すると更新されて目安が分かるんじゃないか
alpe登ってると他の人がくれたRIDEONが表示されないんだけど仕様なの？
TDZ走ってると坂部分で集団からちぎれてしまう。そして二度と回復できない。
>>322 実力が劣るのについていけると考える理由が分からない
単に弱いだけ
>>321 そんな仕様はないよ
パクってるんじゃね？
>>323 そうですね。
なんとか追いつきたいのですが何回やっても無理です。
今日もこれから再度挑戦します。
>>322 PCのスペックが良くないのかも？
処理落ちスピードが遅いから登りも遅くなる。メモリ交換してみ
>>321 レースだと俺も出ない。普通に登ると表示されてる
>>322 同じスピードに見えるのは坂に入る前に加速しているから
加速タイミングが遅れ坂に入り速度が落ちてから踏み始めてもどんどん前走と離れていく
あと坂の頂上できつくても緩めずに速度が乗るまで我慢が必要
とにかくキツイところは多いんだけど上位狙う場合、後からブリッジするよりは粘ったほうがマシ
>>322 デブなんだろ？
俺はデブだからいつも坂で置いてかれる
走行時リストやリザルトで自分より上位に自分よりPWRやFTPが低い人が居る場合は走りかたの差
登り返しは手前からそこそこ踏んでないとすごい減速するよ
>>322 ダンシング使って登ってるんですね
でしたら短い坂ならギアを下げるより
逆にギアを上げた方が良いよ
自分は50×13まで上げて
体重+パワーで押し切って登りますので
一気に先頭まで抜け出せますよ
もちろん長い坂は無理ですが・・・
みなさんありがとうございます。
>>332 自分に合わせたパックですね。先頭集団にこだわっていたのでもともと無理があったかもしれません。
第３第４くらいで最後まで粘るなどやってみようと思います。
>>335 実力不足というのがなぜ分からない？ 平地集団は脱力していて上り坂でふるいにかけるために軽く踏むんだが
実力以上に踏んでバテるを繰り返してもまともな練習にならんぞ
>>337 はいそうです。レースは延べ２０本くらいしかやってないので話にならないですね。
TDZはもう終わりですが他のレースもこまめに参加して学んでいきたいと思います。
>>335 概略図のコース断面を見ていれば直ぐ分かるかと
勾配％を見ている時点で遅すぎ
前方に坂があるのを知った時点でパック前目に居る必要がある
それとショートってことはグループライドでレースじゃないので実力差開き過ぎかと
>>339 概略図を見ていてもう来るぞと思っていてもそこからしばらく平坦が続いたりしてなかなか思うように行きません。
建物の配置を覚えたりしないと難しいような気がします。あるいは距離をみるかですね。
実走と違って景色として認識できないようで殆ど同じ風景に見えます。
>>340 TDZのコースで短い坂前に長い平坦なんてないからね
あなたがしばらく平坦が続くと思ってるところで既に上がってないと
昔は画面内に表示されるアップダウン図の高低差がもっと強調されていて見やすかったのにな
>>340 何か景色とか距離とか言い訳ばかりで人の話を全く聞いてないなぁ
坂が分からないなら集団前に位置取りして平坦から周りより速く踏み始めろ
しばらく平坦とか曖昧にしか分からないなら距離で見ても無駄だよ
>>345 すいません。とにかくわからないので回数こなして慣れるしかないと思います。
楽しみ方は人それぞれだけど、強くなりたいんならレースする以前にワークアウト熟した方がいい
>>346 レース20本やって全く分からないなら人と根本的に感覚が違うと思う
これから回数をこなしても自力で改善するとも思えん
Youtubeで解説付きでレース動画を流している人が何人か居るから
そういうの見て人の走りと比べて見ると良いよ
ボーっと生きてるニブチンは
近頃Zwiftの時間をリングフィットアドベンチャーに費やしてしまってるので、FTP下がってそうで不安。スクワットでバワー上がるかな？
>>340 分かったところで後ろを切るために踏んでるんだから無理だと何度言えば分かるの？
>>348 349
わかりました。動画見てみます。
レース２０本のうち最初の頃はただ走ってるだけで最下位ばかり、最近のTDZでここで質問したりしてようやくドラフティングがわかったところ。
集団に残る為に踏むということがわかってきました。
>>351 無理なのは理解しました。身の程をわきまえて参加したいと思います。
実際のレースでもそうだけど坂の入り口のポジションによってはそこで終わる
周りのちょい上くらいで合わせてれば、いきなり遅れたりしないけどね。
脚残ってるのにレース終わるのって中切れに巻き込まれたり、それを埋めたらそこがまた中切れしてたりとかだから集団に居るというふわっとした意識じゃなくてなるべく前目に居るぐらいにしたらいいと思う
なんだか、寄ってたかってって感じだね
>>352 問題意識を持ってここで質問する点はすごく伸び代があっていいと思う。
遅かれ早かれ速くはなれると思うから頑張ろう。
昨日今日とワークアウトがいつもよりだいぶしんどかった
今までフィットネスとして使ってて昨日初めてワークアウトでSSTやったんだけど、画面で９０ー９５のケイデンスでって出てくる。ギア超軽くしてとにかく回すのこれ？まだ１年未満の初心者でＦＴＰ１８０くらいだけど。
>>361 普段ケイデンス幾つで走ってるか知らないけど90-95は特別な数字じゃないよ
慣れてくれば一番パワー出せる辺りじゃないかな
なんにせよ80～100くらいまではケイデンス変わっても同パワー出せるようになると疲れ分散できるからいいよ
レースで先頭集団走っている大半の人は目一杯廻してるから皆キツイの当たり前だけど
>>363 普段はアウター、１５Ｔくらいで８０位で回してます。ワークアウトの指示通り９５で１７０Ｗだとインナーでかなり軽いギアにしないと１７０ｗ越えちゃいます。あのワークアウトって軽いギアで回転あげる訓練なのでしょうか。
>>365 個人差はあれど効率的なケイデンスは90前後と言われているので
特定の目的を持ったワークアウト以外は大抵90が基準になってます
ギアが軽いのはまだ貴方のFTPが未成長なためで、続けていけば必然的に重くなるので安心して下さい
>>365 アウター15Tで80rpm170Wなら、同じ170Wで17Tにすれば90rpmを超える
ケイデンス上げられなければ加速も遅くちょっとした地形変化で速度が落ち込む
初心者はケイデンス対応能力が低いからその改善は必要
15Tで回してるならフロント変えずにリアを1～2枚変速すればクリア出来ないか？
レースでもケイデンスが70後半から80台の者です。ケイデンスをあげるためにギアを落とすとパワーが下がって中切れしてしまいます。 90で回すと200wいかないです。やはり90じゃないとダメですか？
>>369 別にダメじゃないけど走りの幅は狭いってだけ
速けりゃ何でもいいし遅いなら速くなるためになんでもやればいい
ケイデンス上げはそれこそ慣れだよね。最初の１ヶ月は無茶苦茶苦労したわ
新城選手の例を上げると220rpmで廻す技術を持っていて
>>367 >>366 知識も実力も未熟なんで軽負荷で９０回すのがんばってみます。８０位なら190
ｗでもSSTショートクリアできるんですが軽負荷＆９０でクリアはまだ出来ません。
スマートローラ買いなよ
ケイデンス90がいいってのは定説だけど、誰にとっても必ずそうとは言えない
>>362 climbのセットアップがちゃんと出来てなくて、買ってから二日間動作していることに気づかなかったアホが私です。
>>378 本体がしなるというか、そもそも細くて背が高い作りなので不安定？なのでユラユラしてくれますね。
ワザとそういう作りにしてるんでしょうが。
kickrで後輪側をガッチリ固定してるので倒れることはありません。
kickrの固定を超えるレベルは無理ですがダンシングは可能ですよ。
>>376 凄く単純な話だけれども今と将来を混同しているから90rpm？ってなる
今90rpmで廻せない人が強制的に90rpmにしても平均速度は上がらない
90rpmで廻すのに慣れた人がペースを上げた時に効率良く廻せるのが90rpm
その調子で上げて行っても100rpm辺りで頭打ちになることが多いから90～100rpmという数字が出ている
>>379 thx
やはりそうでしたか
TACXに期待しよう
>>376 とはいえケイデンス上げれるに越したことはないんじゃないかな
最大心拍数って一瞬でもその数値が出たらその数値なのかね
スマトレ壊れたら修理出して戻ってくるまでzwift出来なくなるの考えたら出来れば2台欲しいよなあ
>>384 代替の練習手段なんていっぱいあるじゃないですか？ それこそジムでエアロバイクやったり、ランニングでもスイムでもいい。あまり言うとZwiftスレだよと怒られるので、これくらいにしとく。
ローラー台レンタルサービスが1週間千円から4千円
>>385 実は3本ローラーも持ってるけど練習量も質も下がって確実に弱くなる自信があるぜ！
久しぶりにやるとスマトレと比べてうるさすぎてビビる
>>386 レンタルサービスなんてあったのか
いいねえ現行機に壊れる前兆が現れたら検討してみるよ
みんなすげぇな、どんだけ拘るのよ
>>384 メルカリで中古のタイヤドライブ買って修理が終わったら売ればいい
というかレースのアップ用に持ち運べるやつ持ってないの？
>>390 家族が同時に使う事もあるから2台並べて使えるようにしているけれど
今となれば古いタイヤドライブのスマトレは結構ストレスで毎日乗りたいとは思わない
わいも2Tメインで固定TDは予備役で残してるで
今使ってるkickerが壊れる感じはしないけどneo2T買おうか悩んでる
省エネ走法を身に付けると省エネでしか走れなくなるw
それはある
>>396 それでいいじゃん
いかに省エネで走るかがポタでもレースでも基本だと思うけど
>>398 省エネに徹し過ぎてレース後に全部出し切れずに余力が残っちゃうってパターンもあるからね
レース前のアップってどれくらいやる？前に60分くらいのワークアウトやってから出たら心拍上がって絶好調だった。
ペダリング効率とかエアロポジションとか
>>403 自転車のトレーニングそのものが省エネで走るためのものだろうが
無駄踏みしてもヤッタ感があるだけで何の練習にもならん
>>405 デブのダイエットZwiftだとカロリー消費が大事だから省エネ不味いと思う
Zwiftをやってる全ての人が速くなるのが目的と思うな！
なんやねんその押し付け合いw
イベント終了時間を延々過ぎて完走しポランティアに多大な迷惑をかけたヤツと同じ
>>407 その理論ならそもそも省エネ走法身につける必要ないでしょ
話の流れちゃんと読もうな
>>401 俺は３０分くらいかな
10分流して10分インターバルで心拍上げて10分流してレーススタートみたいな感じ
最近zwift始めたが、あと2日でTDZ全7ステージコンプリートするのキツイ
wahooの特許の関係でしばらくは似たような製品が作れないのでは？と言われているようです。
>>413 は、
>>381 へ向けてのレスです。アンカ忘れてました。
>>414 わざわざありがとうございます
しばらくはopsライザー2段max積みで頑張ります
君たちロングライドしてる？
zwiftpowerで繰り上げ一位になってもあんまり嬉しくねえな
>>416 ロングって人によって認識かなり違うと思うけど、ここだと１５０ｋｍ位？
160や200や300は割と走るけど、レース基準での話なのかな？
バーチャルで100kmオーバーは、利根川級に修業ですね。飽きます。
ドラマとかアニメとか映画とか観ながらだったらどうにか
Pebble Pounderってプランの最終日でFTPテスト
自動負荷だとドラフティング聞いたら負荷軽くなるらしいけど
TDFステージ5だけコンプリートメールが届かない
>>426 必死こいて回してるの意味がわからんし
負荷も現実と違ってスマトレだろうと軽くなる訳じゃない
画面上のスピードが出るだけ
こういう事だわな
>>427 メールこないのはおかしいね
ジャージアンロックは翌日ログイン時に出たけど
>>431 まさにそれですね。ド素人なんですが、戸惑ってました。
出力下げてもスピード維持できて減速しにくい加速も楽
土日はノンストップロング練習してるわ。
>>426 レース中、集団の中だと260W(体重65kgなら4倍)のところ千切れると340W(5.2倍)位出さないと復帰できずにどんどん離される
ちなみにワークアウト中はドラフティング効かないから普段経験値稼ぎにワークアウト中心の人はレースで戸惑うことがある
>>423 イベントで100キロや200は毎週有るし、100マイルも有るよ。
頻尿な俺には、休憩なし100マイルは辛かった。ちびるかと思ったw
利根川は佐原から銚子区間は修行なのは同意する。
ドラフティング外れた途端、踏んでるのにどんどん集団が遠ざかってくのは良くある状況
正直集団についていくだけで必死なんで、離されたらもう終了ですわ
DiRTの100マイルイベントはスプリント区間ごとにスプリント合戦しててバケモンかと思った
出力自分も周りも変わってないような局面でいきなり集団がぐいぐい前に行ってしまうことがあるのなんとかして欲しい
自分まだデフォルト機材なんだけどバイク変えたらちょっとは出力節約出来たりするのだろうか
気にしたこと無かった。バイク変えたら、数値やトレーニング内容が変わるのけ？
>>436 >ちなみにワークアウト中はドラフティ>ング効かないから
んなことない。（ERGモードだと）負荷が変わらないというだけで丁度いい加減の奴の後ろに付くとスピード上がってるから。
>>445 https://support.zwift.com/ja/-HkA_Qfadr#Drafting Q: ドラフトできない状況はありますか？
A: はい。ワークアウトメニューに取り組んでいる時をはじめ、TT (タイムトライアル) 参加中やトライ (トライアスロン) バイクでライドしている時もドラフトできません。
>>445 ワークアウトの説明にもあるから良く読むべし
https://support.zwift.com/en_us/workout-mode-S1WDxDuNB You can't draft but others can draft you.
>>442 レースやフリーライドでなら5W程度、平均出力を節約できる
時間あたりの獲得経験値にこだわりTTバイクでワークアウトするより
機材差よりドラフトでの出力低減効果のほうが遥かに大きいから
一年くらいZwiftやってるんだけど全く伸びない。アクティビティ見ると後からはじめたオッサンが2.6あたりだったのがもう3.4になってて追い抜かれた。俺は最初の数ヶ月で2.8から3.0になってそれで終わり。俺は基本毎日やってるのに週一しかのらない奴に追い越されてむなしい。
>>453 毎日やれるってことは負荷が弱いんじゃね？
ジャンクトレーニングをいくらしても無駄
ワークアウトを死ぬ気で週3くらいやれよ
>>453 毎日やった分、低強度長時間は出来るようになったとおもうが
高強度練習が抜けているんじゃないか？
伸びしろはあると思うから、週1,2回の高強度と休息日を設けることお勧め
今まで高負荷のワークアウトとレースしかやってなくて疲労溜まったら完全休息ってしてたが休息じゃなくフリーライドにしたんだけどフリーライドって気が楽だしすごく楽しいのな
毎日乗れてるってことは負荷が足りないかと
高強度のことはよく聞くんだけどゴルビーだよね。あれ辛すぎてできない。数回やったけど一度も最後までやれなかった。ゴルビーが一種のレースかイベントでそれに向けてトレーニングしないといけない状態
>>458 何度もやってれば、いずれ完走出来るようになり、頻度も上げられる。
人間、慣れてくるから。と言う事を上の方でも書いてある。
ヒントがせっかく書いてあるのに、気付けないとは勿体無い。
>>458 FTP設定が高すぎるんだと思われ
完遂出来るギリギリにするといいよ
>>458 ゴルビーが無理ならEmily’s Short Mixからスタート
>>458 具体的には一週間をどんなメニューで回してる？
>>462 SSTmed レース 2×15ftp アルプ登る あたりを順不同で
週末は山ありで80kmくらい アルプは70分くらい レースはボローニャ登るのとか短いフラット 順位は50％以下
毎日と書きましたが残業があったりして週一二回やれないこともあります
>>463 それで速くならないのは不思議
レース中にL5以上で回してる時間が短いとかかな？
停滞期なんじゃないかな
レースはまるっきりダメです。改めて見返したら50％以下というより下から一桁とか良くあった。レースだとワークアウトみたいにwの指定がないから楽な方へ逃げてしまう
レースでそれじゃほんとんどL5以上で回して無いのでは？
辛い部分の克服が出来てないので万年SSTエキスパートなのだと思う
フラットレースよりクリテリウムの
ありがとうございます。
>>475 PWR3倍でSSTが出来るのに、平地Ave25km/h超えられないなら低体重でFTPの絶対値が低いんじゃないか？
いえ65kあります。アプリには正しい数字入れてます。
FTP195Wあったら平地ave30km/hも結構出来るはずだから
>>478 リアルの実走ではいつも人を待たせます。見えなくなるくらい離れます
もちろん30km/h以上も出せますが平均では一度たりとも出たことないです。
ポジションは買ってから一度もさわってないです。特に違和感ないので
平地はちゃんと
引き足は使えません。やってみるとギクシャクしてかなり疲れます。速度も落ちます
>>427 コンプリートメール来なかったけど、
アプリ上では走ったことになってたりジャージ貰えたり
どっかで詰まったんだろうな、きっと
>>481 そうですかぁー
じゃあ外へライド行くと
太ももの前側が筋肉痛になるパターンですね？
よくよく考えると65kgでアルプが70分ってPWR2.1、1時間のFTP140W以下ってことになるよな
30分195Wなのに1時間140Wしか出せないなら、数時間のロングライドだと平均100W
medは苦手意識があって避けてたけど昨年末やってみたら難なく出来て二日連続もやれたので少し嬉しかった。それからはお気に入りのメニューです
>>486 まず機材を疑った方が良い
>>485 だと始めて1年の人やローラー持ってない人に実走で置いて行かれるのもありうる
伸びしろは沢山あるはずなんだから根本から見直すべき
>>441 それあるね。
集団内でずっと3.5倍で踏んで巡航してたのに、いきなり後方から3.2倍くらいでどんどん抜かれるってやつ
グループライドでもある
>>453 それがお前の才能
練習すれば全員が上位に行けると思ってる？甘すぎる
ゴルビーって2セットともやらないと意味が無い？
ゴルビー2セット？50分？
ゴルビー2セットって110%5分を10本やるって事？
自分が言った2セットとは山が二つの意味です。五本はやれないので
>>488 集団の中にいても自分も前走者も乱数的に左右に振れるので、前走者のドラフトから外れることがある
そのとき充分踏んでないと集団に置いて行かれ周りが自分より低いパワーでどんどん抜いていく
速度差が出る前にまた誰かのドラフトに入れれば集団に留まれるが最後まで入れないと千切れる
>>453 俺は週4くらいだけど半年で3.2から4.3まで上がった
ゴルビーくそきついやんけ でも実走山登りで110％5分は普通にできるんだよなぁ 不思議・・
>>495 たった半年で！
もう俺は3.0維持するので一杯一杯なのに 4.3なんてどんな景色なんだろう いつもドロドロになって登ってる峠もサクッと登るんだろな
>>489 だれでも練習すれば4.0まではいけるとよく言われるけど 4から上は才能らしいからそれを信じて4までは頑張るつもりだけど違うの？
>>463 機材はなにつかってんの？
ハッピーなんじゃない？
>>498 そいつイキリコロ太郎だから触らないほうがいいよ
17時半からのバレンタイン何とかってどんな感じかなレース要素あるなら出るよ
おれ4.3までいったらオーバーマイヤーポチるんだ…
4.2で頭打ち。停滞中。
才能の壁
>>505 プロは知らんけど、トップクライマー（30代～40代前半）が6倍なんだから、それより若い俺らは5倍はいけるやろ。
後は達成速度や。来年までには達成してみせますわ。
>>504 体重落とさんでもまだイケるよ
落とすとパワーが減るので
60kg付近なら良いんじゃない
>>509 あざっす。痩せる必要はないんですね。
うっすらと強度を上げていって、地道に重ねますわ。
>>506 50代は3.5倍付近が壁になるのか・・・
ずっとトレーニングし続けた人ならもっといけるだろうけど50代新規じゃその辺になるんじゃない
成長曲線ってありそうだ。
>>494 前は集団で後ろに行っちゃうと焦って踏んで先頭に躍り出るってヘマ繰り返してたけど最近は落ち着いてリカバリーするようになったよw
集団から中切れしてから下位の集団に移ることがうまくできない。
お前らイベント楽しそうね
>>518 中切れで埋める気が無いならとにかく一緒に切れた後ろとペースを合わせるために踏む
中切れでなく千切れたならリストの次の人との秒差をチェックし3秒程度まで近づいたら踏む
人の多さがイベントの魅力で、アイテムは特に気にしてない
ああすいません。中切れとちぎれを混同してました。
>>520 ３秒ですね。次回試します。ありがとうございます。
>>523 完全に緩めてしまうと流石にもっと掛かるけれど
踏み始めてリストのPWRに反映される目安が3秒な
今まで合流出来ずに抜かされてたのは横へ来てから踏み始めたため
>>523 だいたい巡航って42km/h前後だと思うので合流するタイミングで自分もそれぐらいに上げておけばスムーズに合流できると思います
3秒差から踏み始めると一瞬7-8倍とかで踏まないと間に合わないケースあると思うのでそういうのが苦手なら早めに加速を始めるといいと思います
>>535 42km/hなら3秒差が縮まるまでに数十秒の余裕があるんだから、そんな踏む必要は無いぞ
それ以上の秒差のうちから踏んでたら追いつかれる前に疲れる
集団の横方向の位置取りはドラフト効果に関係あるの？というか、集団のライダーの位置関係は全員どのPCも同じなのかな？
>>527 通信環境や処理能力の関係でバラバラだと思う。
先頭付近を走ってると、前に人がいてもドラフト姿勢にならなかったり、単独走なのにドラフトされてることは良くある。
順位も、先頭なのに1位でなかったり、集団後方でも1位になってたりする。
単純計算で35km/hで走ってる3秒差の前走者へ42km/hの後続が追いつくのに20秒近くかかる
>>506 20代でゴールド(PWR4.9)が上位
2.4%。偏差値70。才能に関係なくここ付近まで伸びるとは思えない。壁はもっともっと下。
20代で上から10%の順位で1:11でPWR4.3。このラインでも相当練習した人のうちで才能のある人。
才能とか言い始めたら、競技系はやってらんねーよ。
才能にも2種類あってフィジカルの才能と適切な努力をし続ける才能のどちらも必要
>>532 やる前から色々出来ない理由付けしているけれど
目標立てて進めなければ何も出来ないぞ
出来るヤツは居るしそこを目指すのが第一歩
年々出来る水準も出来る人の率も上がってるんだから前提自体が言い訳
>>533 これは一般論としての話ね
自分はシーズン中は5倍あります
今はまだ4.8～4.9くらいだけど
まぁ最初っから年齢だの才能だの言い訳して無理って決めつけてたら伸びるもんも伸びないわな
>>532 毎日せっせと
ローラー回し続けてるのは
努力を続ける才能だったのか
普通の事だと思ってたよ
良かったら5倍マンの練習内容を
ちょっとだけ教えて頂けると参考になります
周り見渡してとか大会結果とか才能とか色々言うけれど
65kg以上で5倍あったらいろんな局面でそこそこ楽しいだろうなぁ
練習は時間と効率、それと質。
集団のドラフト効果凄いね。平坦3人くらいで時速42kmが数十人になるとパワーそのままで45kmまで上がった。
偉そうに書いたけど、俺は表彰台まで長期的には後2年掛かる計算。
どうせ2年後もまだ課題があると思ってるだろう。こういうのに終わりはないんだ。
才能の存在を認めた上で自分のレベル・環境ならどうするかだと思うで。
才能があると言われてる人は、例外なく人より練習している事実
>>543 昭和風に才能と一括りにするから不味いだろ
人それぞれに色々な特性があるんだからそれに合わせた練習をするだけ
>>531 スタート時と現在のFTP, PWR、レース実績は？
>>538 がいいこと言ってるな
減量は最後の手段だと俺も思う
力こそパワーだよ
>>547 ヒルクラは減量必要だけど平地はパワーないと勝負にならない
ZwiftがリストでPWR表示しているから一見PWRで速度決まっているように見えるけれど
同じ身長で体重100kgPWR3倍の人と体重70kgPWR3倍の人じゃトレーニングを増やすべきか減量するべきか話が違ってくるよね
>>536 自分の場合ハイシーズンで週に合計10時間程度
内訳としては土日計6時間ベースライド or zwiftロング
平日計ローラー4時間 インターバルorレース
フルレストは週1日か2日
土日はL3～L4で長めに走りたまに峠tt
メインは平日のインターバルかzwift
たぶんここの強度が超重要になってる
毎日乗る必要はなくて、インターバルで追い込めるかどうかが大事だと思う
>>554 CTL低！！！
よほど効率の良い練習してんだなぁ
肉と白飯かオートミール腹一杯食って、プロテイン飲めば筋肉モリモリ
去年初夏から自転車乗り出したんですが、身長161cmしかないから、ヒルクライム専門でやってます。 今は体重53kg、4.1倍。
4.1ならヒルクライムでも勝負にならないんだから
>>558 それくらいだと丁度、女子の記録位
女子トップでもクリテ男子レースで勝負するのは難しい
ただ勝負するのは難しくとも挑戦するのに問題はない
>>562 いやまて俺は違うぞw
ただやる前からつまらない事気にせずにやりたい事はやった方が良いと思って
俺はヒルクライムもクリテはやらんがエンデューロとか全く勝負にならないけど
楽しいからやってるからさ
>>558 クリテは、30秒とか1分とかの短い時間のダッシュ力、ダッシュ後の回復力、
集団での位置取りとかが成績につながるので、そのへんが強ければ戦える。
チビが完全に不利な条件ではないと思うよ。
まずは、初心者クラスから出てみなよ。
zwift課金について質問です
今晩アルプのレースあるけどこれってドラフティング効くのかな？登りだし低速だからあまり期待できなさそうだけど
>>566 支払った日から1ヶ月間
毎月自動で更新
更新日前に解約したら残り日数だけ乗れる
アカウントはそのまま残り、再度契約したら前のレベルから
>>565 FTP÷体重のPWRと短時間スプリントの出力は全く関係ないとは言わないが別物じゃない？
PWR4倍あれば15秒10倍ぐらい踏める可能性はあると思うよ
>>568 ありがとう！
契約日がそのまま締め日なんですね
ちなみに残り日数は「あと何日」みたいに出ますか？
>>569 53kgのスプリントと65kgのスプリントは全然違うし、そもそもゴール直前に先頭集団にいないとスプリントに参加すらできない
>>554 ありがとうございます
自分の練習内容と
かなり似てたので安心しました
『5倍の爺さん』に
なれる様に頑張ります
>>567 集団千切れたら追いつけないってレベルまでは行かないが
各区間の自己ベストが更新可能なくらい効く
>>558 紺野元汰163センチ、金子大介158センチ
身長低くても速い人はいるよ
>>570 MyZwiftの「プロフィール」の「お支払」で次の月額支払日が表示される
>>579 あれを目標設定ととるかw
もう少し肩の力抜きなよ
>>581 その前に50代で5倍マンをなんとかしてくれ
>>574 割り込みですが、登り口までの平坦区間はどう走るのがベターですか
平坦レースのようにスタートダッシュ全開がよいのかアルプのために脚を温存すべきか
レースでアルプは登ったことないのでご意見お聞かせください。
>>575 ま
あくまで目標だからねw
4.6倍まではきてるので
4.8倍ぐらいまで伸びる可能性はあるでしょ
4.6あってやる気まんまんマンなら遅かれ早かれもっと速くなるわな
>>582 なんとかしてくれって、何が気に入らないんだ？
イキリコロコロ太郎の助と違ってstravaのデータでも出してなかったっけ
ワークアウト後にプロテインとってる人多いと思うけど、ザバス種類がありすぎて困ってる。何か定番あったら教えてほしい。Zwiftの目的は健康維持と趣味程度で実走レースはやらないと思う。
>>586 目標は大事だね
時間は分からないけれど充分4.8行けると思うよ
俺速くても遅くてもトレーニング頑張ってる人好き
>>591 ぶっちゃけそんな違いないと思うから定番のホエイプロテインココア味でいいんじゃない？
しかしザバスお高いよ？マイプロテインとかのが安いよ
何を勘違いしてんのか知らんがここに今日初めて書いただけだがｗ
おっさんになると2日連続のレースは無理だな
>>600 しかし走り出したら意外と走れる時もあるよね
workoutでも中盤以降楽に成る
レースでもあー今日は無理だな流そうって思ってても競る相手が居たらなんか走れる
しかし無理しなくてもいいんで無いかな
zwift始めて分かるコンタドールのヤバさ
>>604 それって可能なんだ。なんだかチートされてる気分。。
疲労溜まってるからフリーライドで軽く流そうって思っててもつい踏んじゃったりね
流すために下カテゴリで出て、集団からこぼれた人をアシストしてみたりしつつ、pwgコントロールしたと思ったのにupgとかある
たとえDでも上位に速い人がいることでCやDの能力しかない俺たちもスプリントの緊迫感を楽しむことができる。
>>608 ちょっと何言ってるのか分からないですね
トレーニングしてたら全然体重増えないんだが
>>595 マイプロテイン安いですね。参考になります。
胃腸を強くするのも筋肉。Zwiftだけじゃなく筋トレしようぜ。
>>585 1、2分そこらのリードなんか簡単に覆るから
楽に走れるなら前の集団で走った方がいいし
付いてくのがやっとな集団なら下げた方がいい
そんだけ
一日４コースアチーブメント・アンロックをノルマに走っているが
>>614 体重45kgにしてTT6倍巡行すれば結構簡単だよ
>>590 超短距離だけで測定機器も不明
zpだろ
胃腸とか内臓強くしたいけど何したらいいんだろ
Zwiftレース動画何本かざっと見てみた。みんな出てる出力が桁違いでびっくり
>>620 そこで最後まで血反吐吐くとサイヤ人強化でFTPが上がります。
ゴールスプリントだと10秒9倍くらいしか出ないから登りの頂上ゴールのコースで逃げが決まらないと勝てないぜ
>>620 本当に実力を伸ばしたいならレースはやめろ
>>619 食事内容のバランス取る、食事時間を毎日合わせる、大食い早食いしない、睡眠時間を確保する
３週間くらい上記に気を付けると大分改善する
食事が足りないと感じたら一回を多くするのではなく４、５回に回数を増やす
>>611 ゾロ目の日とかはもっと安くなるからそれも参考にしなされ
DとかCで勝っても意味ないし、それならAで1桁順位の方が価値あるだろ
>>620 皆ぎりぎりのところでやっている中でどこで脚を緩めているか？踏んでいるか？
自分だったらどうするか？そんなところも注意しながら同じ動画数回見ると色々学べる
まずはクラス毎出走別レースで先頭集団について行けるように工夫
>>626 現実世界の自転車乗りって謙虚なイメージしかないんだけど、ここってイキってる割には自分の戦闘力は明かさない人が多いよな。
ねぇ、626
>>626 ナショナルチャンピオンシップで２年連続１桁順位の愛知の人はどーなったんだろーｗｗｗｗ
ちなみにそれで富士はｷﾞﾘﾌﾞﾛｗｗ
意味ないか？
Cで1位になる前にBに上げられたから悲しい
>>631 ほんとにね
まあ多分意味ないって言ってる人は実力はAクラスな人が下位レースに出て1位取って自己満足しても成長しないし意味ないって言う意味で言ってるんだと思うが
レース、フリーライド、ワークアウトを上手く組み合わせるのが大切だと思うよ
>>632 別にCやDだとルール違反とかはないだろう
zwiftpowerでリザルト見れば良いんだし強いヤツに挑戦するのは楽しいし勉強になる
高FTP低PWRのドイツ人などに勝てないのは悔しいがそれもモチベーションアップになる
>>637 クラス分けはPWRなのに上位はFTPやスプリント力で決まるんだよなぁ
cで半分より上になりたい。
毎日SSTショートは割と問題なく出来るんだけど、これだけやってても強くならんよね？
>>641 これまでの練習や今のFTP、Zwift以外の実走とかによるんじゃないか？
いままでパワトレ経験が少ないんならSST続けるのもOKだし、FTPが行き詰まってるならダメだし
>>641 その質問で自分が答えられるか考えてからにしろ
>>607 自分のカテゴリで出て、流すなり下のクラスのサポートするなりすればいんじゃないの？
>>643 の頭ではわかりませんって言えばいいのにwww
へぇ～、お前らはこの質問だけでなにが強くなりたいのか分かるんだwすげーな
強くなりたいって漠然な質問って事は基礎走力を上げたいって普通わかると思う
>>651 普通ってなに？
お前はそういう思い込みだけで話進めんのか？
経験も現状も目指すところも分からない人に対して思い込みだけでよくアドバイスなんて出来るよな
>>641 SSTだけでなく2×15FTPもやるとよいと思う
zwift powerで4倍ちょっと越えてA判定なんだけど、Aクラスでは雑魚だし、クラス詐欺するとUPGで順位でないし、みんなどうしてるの？
>>652 普通って言うのは文章から想像、推測出来て何を指してるのか把握できる人の事だよ
>>648 で色々挙げてるけど例えばクリテ「だけ」強くなりたくて
>>641 みたいな質問すると本気で思うならそれは普通じゃあないなぁｗ
>>656 俺も以前なぜかBにあがったけど実力不足で常時最下位だった。設定画面でCに戻したよ。もちろんランキングにも載ってる
>>657 たからさ、その憶測だけでアドバイスして、する方もされる方も意味があるのかってこと
質問するならその前提を書いた方が最短で適切なアドバイスもらえるでしょ？
何か間違ったこと言ってるか？
>>660 それはリアルではそうなんだけど、ここ5ちゃんやで。
>>660 間違ったこと言ってるな
そもそもがここで精度の高い回答を求める人がいないからな
ちゃんと空気読んだら？って話よ
>>660 まず君がイキリコロ太郎じゃなかった事は謝りたい、ごめんね
だけど
>>641 みたいな漠然な質問をするって事は質問者本人がパワートレーニングにあまり詳しくない初心者or気休め程度の回答を求めてるって事だから
>>642 の回答はまさにベストだと思うよ
漠然な質問には漠然な回答
詳しく状況話しての質問だったらそれに合う回答してあげればいいよ
緩い質問には緩い答えや違う方向への雑談も入る
釣り、カメラ、自転車、趣味のスレはいくつかお邪魔してますが、、、、どこもおんなじね。
>>663 自分を批判する人が全て同一人物に見えるとか病気だよ
イキリコロ太郎
>>658 ぎりぎりBに上がったなら最下位付近でおかしくなくね？
>>670 たしかにそうなんだけど独り走行ばかりになって集団効果を得られないからCに戻したよ
趣味の世界は、究極の自己満足だからね。のんびり楽しむ人もいれば、頂点に上り詰めたい人もいて当然だろうし。
>>660 それを最初のレスに書けば優しい世界になったんだけどね
パワトレ始めたりしたときは、自分が何を分かっていないかも分からないことあるから
>>660 でもその前提で質問者が
4倍越えてたら大暴れするんでしょ？
>>677 このタイミングでこういうこと言うか普通
銅ではないだろうwww
必死で４倍まで到達したというのにスタートラインとな…心臓壊れる
俺は死ぬまでに４倍になってみたい。いま3.2で一年以上伸びない。
>>684 おまえは3.2か？3.2の人間なのか！？
>>684 自分は4倍くらい当たり前と思い込んで練習するのオススメ
ネタじゃなく割とガチで
>>684 ギリギリブロンズでも、ZWIFTナショナルチャンピオンシップで２年連続一桁順位の人もおるんやで！！
>>687 その大会なら自分も一桁いけるんですか
いつあるんですか
4倍でAとか全然無理だからなぁ
まわりのレベル上がってるのは感じる。フォロワーで実走に優るものはないよと馬鹿にしてた人がZwiftやりはじめてあっという間に俺より数字が良くなった。
今のローラーは何使ってるんだ
>>692 当初は３本にスピードセンサのみ。次に4iiiiの片足パワメとミノウラLR341だったかに乗り換え今はtacxNeoです。
tacx neoなら練習効率が悪いのか、後は単に練習不足とかかな
俗に言うハッピーメーターとはメーカー言うとどのあたりですか？
>>695 タイヤドライブ式のスマトレは出力高く出るって聞くなぁ
後ジャイアントのパワメも
それと左右差で出力に差がある人の片足計測のパワメ
体重53kgの者です。
4倍までは月1000kmも走ってりゃ出せるようになるけど、それから先は、自転車見るのも嫌になる程の強度で練習する必要あり。
>>698 ELITEのDIRETOを使っています。
diretoは俺も初代の使ってるけど他のパワメと比較しても誤差少ないよ
>>672 全カテゴリ同時スタートのレースに出れば済む話だよ
半分以上はそうなんだから大丈夫
>>285 です。
教えてください。
ftpの自動更新は何か設定が必要なのでしょうか？
最初手動でftpを入力して数日ワークアウトしてました。
昨日、レースに出て、リザルトを確認したところ、20分のftpが最初に入力した値から10w
アップしてたのですが自動探知していませんでした。
なんかしらの閾値で勝手に動くのか、設定が必要なのかわからずお聞きしています。
>>703 俺もdiretoだけど3～5w位高いって以前ここでの書き込み見たぞ
しかし俺は他のと乗り比べた事は無いから分からない。
>>702 俺は月に2回はやってるぞ、以前2ヶ月に1度の時はかなりのハッピーメーターになってしまったわw
なんか冬場はずれやすい気がする
>>706 20分の平均出力に0.95倍してるだけだから
勝手に更新するよ
>>706 ・更新は特に設定不要。但し初期値は200Wくらいになっているのでそれを超えないといつまで経っても更新されない。
・FTPは1時間維持できる（はずの）最高出力なので「20分のFTP」という言葉はない
・20分の出力からFTPを算出する場合は0.95をかけた値になる
上記より、10W向上では初期値200Wを上回らなかったものと思われる
失礼しました。
>>706 20分の数値がFTP÷0.95より大きければ更新される
ワークアウト中はyoutube見てるからzwiftじゃなくてもいい気がするけどtacxのアプリでやっても続く気がしねえんだよな
>>691 50代半ば、PWR3.9だったのがチームメンバーからTacxNeo借りてZwift始め半年間週800TSSペースでやったらPWR4.5まで上がった
回復に気を付けて無心で続けるのが一番だな
>>713 ワークアウト中にYouTube見る余裕あるとかウソだろ…？
>>715 俺も無理
ただYouTubeで音楽は流してる
初期値の200wは成年男子の平均ということで設定されてるんだろうけど高すぎると思う。
>>716 俺もYouTubeじゃないけど音楽は流してる
聴いたら練習モードになるようにいつも同じ曲かけてたら、聴いただけで気分悪くなるようになった…w
>>717 ワイは最初152wで愕然としたよ
女子でも150w出せるって書いてあったからさ
今は235wまで来た
何度か伸び悩み時期があるけどそこに耐えるのがポイントやね
280wくらいになったらすごいんだろうなぁ
>>714 イベント、ワークアウト、レースいろいろあってつまみ食いになります。TSSだけ見てとにかく何でもやってれば良いのか、SSTとゴルビーだけ交互にやるべきか迷います。
イベントに出てるとある種の罪悪感を感じることもあります。ワークアウトをやるべきなんじゃないかと
>>714 最近50代でPWR4.5まで上がったとかしょっちゅう出てくるけど嘘っぽい
これって上位0.5%の入賞レベルなのにそれ以前が3.9とかあり得ない
チーム内で見る限り50代で4超えてるのはほとんどいないし、超えてる人は若い頃5倍近くあったのが低下してきた人
>>714 週800TSD、、、、恐ろしい
どんなワークアウトだったんでしょうか。
>>721 俺の周りにはZwiftで4.6まで上げたとか普通にいるぞw
>>722 俺、昨日、100キロライドしたけどtss130くらいだったよ
>>724 L3ペースですか？？それを週間で6続けないと800に近づかない。。
そういえば、TSSって後から見れるのかな、ライド完了時しか見てなくて。
>>723 それって若い人でしょ。おっさんはかなり難しいと思う。
50代で毎日通勤で往復30k乗ってる人いるけど3.3が限界だと言ってた。
>>722 陸上中距離で強度耐性はあるから朝ワークアウトはゴルビーなどのインターバル基本
夜練はフリーライドでアルプやラジオタワー往復
夏は毎週末実走で120km獲得標高3000m走ってTSS300～350稼いでた
>>726 通勤で30キロごときだとそりゃ上がらんよ
>>723 これ、ダウトなんですわ。
ハッピーメーターが世の中腐るほどおるし、それをいにも介さずやってる人が多い。
別に誰も咎めないし、本人も気付かずにやり続けてる。勿論速い部類だけど、入賞するタマじゃねぇ。
>>730 それ聞いてどうすんの？
入賞してたらしてたで証拠を出せというだろ？
その場合こっちは身バレするわけじゃん？
そこまで要求してるの？
頭が悪いんじゃね？
>>727 その内容なら、4.5も信憑性あるかもですね
49の自分がその内容の大雑把に2/3くらいの
トレーニング量で4.3ですから
とは言っても20分テストの最大値なので
1時間確実に出せるPWRは実質4.0ですけど
>>732 実績ないなら嘘つくなバカw
50代のトップがどれくらいか全く把握してないだろw
トレーニングを休む週設けてる？
50代でも廃人は廃人だからなぁ。元気にフロントシングル化クライマーおじさんとかすごいよな。
>>735 どっかのアプリと連携してCTLだのfitnessだの計算してもらったらどうだろう
スマートトレーナーを毎日設置したりしまったりする人います？
>>738 いやー、そんなすごい人ならちょいちょい話題に出てきそうだけど
>>732 イキっておいて実績は言えないとかw 子供かよw
富士ヒルの年代別みたらどれだけ凄いか明らか
50代半ばからFTP4.5倍なんて条件次第では富士ヒルゴールド狙えて、そこらのイベントの年代別だと
>>744 だよねえ。そこまでのスーパーエリートが40代で3.9以下だったとかあり得ない。
>>735 パワトレバイブルには大体3週ガッツリやったら1週休みくらいが良いと書いてあったね。お休み週は頻度は変えずにリカバリーライドしかしない感じ
「休み過ぎじゃね？CTL落ちね？」と思ったけど、長い目で見れば確かに時々まとまった休み入れたほうがフレッシュな状態でトレーニングできて効率いい気もする
当然トレーニング量によるとは思うけけど
>>731 実際いるんだから仕方ないよ。ハッピーメーターでもないし。
あなたの言うことがダウトだよw
イキリコロ太郎君のプロファイル
このスレは世界のトップレベルの奴らが書き込んでるの知らないのか？お忍びで来てるんだよ。
やたらGTローラー目の敵にしてる人たまに見るが1人だったのか？パワーメーター使わず仮想Powerでzwiftやってレース出たりイキったりは流石にちょっとアレだけどGTローラーに限った話じゃ無いしなw
>>748 愛知の人も山さんもハッピーメーターじゃないって思ってたんだろうなあｗｗ
最近ハッピーメーターという言葉を覚えたもんだから、使いたくて仕方ないんだろうねw
パイオニアのパワメはハッピーメーターなｗ
>>684 ギリギリ4倍だけど、今のあなたと同じで、いつか4.5倍になりたいと思うだけ、結局満足出来ないよ。
>>749 毎回IDコロコロしてこういう書き込みする奴何なの？ PWR4.6爺の自演？
>>749 イキリコロ太郎のプロファイル凄いなw
たいして練習もしないくせに
爺さんに嫉妬してる若者だと思ってたよ
50代だったのかw
>>639 一応zwiftpower的にはwも考慮されているよ
Aは4.0wkgかつ250wFTPだから、体重60kgなら4.16wkgまではBになる
>>748 豊嶋とか本気でnational championship 4位だと思いこんでブログで世界トップと戦ってるとかイキってたからなあ。チーム運営してるのにw
富士ヒル出たら88分のブロンズw
https://ameblo.jp/diag-manager/entry-12361217564.html >>758 実業団だと割といてクリテとかも走ってる
ただ体重軽いとFTP低いから4.5倍でもクリテで勝てない
ここってよく富士ヒル基準で語る奴出てくるけどツールドおきなわとかそういうのは出た奴いないの？
giantもPioneerもだけど、クランク測定のタイプはドライブ測定タイプに比べて10%くらい高く出る傾向あるよね。
>>762 ショップにツール・ド・オキナワに出た人が複数いるけど最高順位が一桁の後半の人が5倍以上だぞ？
他にもそんな猛者がゴロゴロしてるのに4倍くらいだと話にならん
しかもチームを組んで走らないと上位は無理無理
>>762 個人の実力を測るのにロードレースとヒルクライムのTTどっちが適しているかもわからないのか
ましてやFTPの比較をしているのに
>>703 このあいだ故障して新品と交換になって戻ってきたら、P1ペダルと比べて5-7Wくらい低く出るようになった
前は逆に1-2Wくらい高め程度だった
>>766 修理してる間に練習できずに筋力が落ちたとか？
>>758 >>124 手間と時間とお金をかけても大会に出る意欲があって練習もしている50代の中でもたった2%
レースはやめてまったりやっている人を含めたら1%もいない
>>762 ロードレースはPWRでなくFTPとレース展開で変わる。ヒルクラはPWRとの相関が高い
人の少ないサイクリングロード走るのも好きだからリアル平地速い人が羨ましい
ロードレースの場合はインターバルに何発耐えられるかとかも重要だよね
>>754 少なくともウチのはパワータップとほぼ同じですけども
>>767 中三日で戻ってきたよw
それに筋力落ちても2つのPMで比率は同じだし
皆すごいな
>>774 初めの頃はワイだってそうやで？
んで調子に乗って吐きそうになって、なんでこんなに追い込んでんだって思うけど
翌日も同じことしてた
半年後にそんな吐きそうだったワット数が楽に出せるようになると感慨深いよ
キツイ練習中は早く終わってくれーって思ってるのに
>>776 張った脚の筋肉とか見てたら、やらんといかんでしょ？
ってなるよな
51歳だけど、TacxNeo使ってZwiftレース25分4.91倍出た場合、FTPどれくらいになるの？
>>775 ありが㌧
とりあえず半年後の目標でも立てて、頑張ってみるよ
>>726 それ強度弱いでしょ
強くなる人はロングでもローラーでも
結構強度かけてますよ
みんなチームってつくって入ってんだな。
>>779 今度は大物が出てきたねw
イキリコロ太郎に嫉妬され
レース実績を聞かれる確率100%だよ
>>779 25分の内20分の平均が高い出力×0.95でしょ？
てか出力も体重も幾つから書いてないから計算できる訳無いやん
ただ疲れがない状態での計測になるからちゃんとFTPテストはした方が良いよ
>>776 何故かシンドイ記憶って薄れるの早いよね…
しかし小さな達成感はしっかり残る中毒かも知れんね
チーム入っちゃうと連絡くるし、イベント、飲み会には参加しなくちゃいけないし、コミュ障で一人のが気楽な人もいる。
>>787 68kg×4.91=333.88w なので334wが25分の平均と表示されてたんですね
334wの出力で5倍近いPWRもあるんだから脳筋になり過ぎずもう少し勉強する事をお勧めします
>>782 おっさんになるとチームは作りづらいね。ましてやヒルクライムとなると。
ほとんど食べ歩きライドのチームしかなくて遅いデブしかいない
>>776 停滞期は朝が凄く憂鬱になるから
結構良い状態じゃないですか
伸びてる時は次もすぐやりたくなるし
一応チームに入っているけど、たまに付き合い程度で練習に参加する程度。
ヒルクライムレースに出ているのは自転車乗りのうち0.5%といったマイナーな世界
>>785 それそれしんどい記憶ってすぐ薄れる
あの時しんどかったけど大したことないなかったんじゃない？実はもう少し出し切れたんじゃない？とまで思い始める
>>792 伸びてる時心が元気になるのもあるね
停滞期は練習量落ちちゃう
>>793 せっかくチームに入ってるんでしたら
5倍マンを2人ぐらい呼んで
200kmぐらい引きづりまわしてもらう
それに意地でも千切れないで付いてく
それを毎週5～6回続けるだけで
PWR4.5に近付くよ
ワークアウトで心拍がほぼ自分の max に達してしまう場合って伸びしろはあるんだろうか？
>>797 多分これ以上上がらないってのは心拍数の事？
>>799 そう。
心拍数が上がらないことには、一回拍出量が増えない限り心拍出量も増えないし、VO2 max も上がらないと思うんだよね。
同じ酸素供給量でも（足の）筋力は増やせるのか、ペダリングの効率UPで出力を増やすのか（これはありそう）。
>>796 200kmを毎週5，6回ってことは週1000km?
>>800 (最大)酸素摂取量 ＝ {(最大)心拍数 × 1回拍出量} × (動脈血酸素飽和度 － 静脈血酸素飽和度)
なので最大心拍が上がらなくてもVO2MAXは上がるよ
と言うかその年齢でその最大心拍は驚異的じゃないの？
ヒルクライムで上位目指して毎日苦しいワークアウトに打ち込んでもなかなか強くなれないのに
>>802 SvO2 ね。より酸素を搾り取ってもらうってことですね。果たしてその余地があるのか。
最大心拍は 210 - 年齢 とか言われているのでその点では自分は恵まれているとは思う。
安静時の心拍数は 50bpm台（40台のこともある）なんで、心臓のサイズは人並みだと思う。
>>779 はいはい
アマ日本最強クラスw
でも実レース出たことないとw
>>805 怪我して仕事に穴開けるとまずいんで、リアルレースは止められてるんですよねぇ。
>>801 俺も最初それニートしか無理やん！と思ったけど
毎週200kmを5～6週って意味に変換した
>>801 あ
週末にロング1回だけです
平日の間は筋肉痛になると思いますが
zwiftで回復走と高強度
1ヶ月間やるだけでも
凄くパワーアップしますよ
>>806 怪我しないように走るのも可能
というより高齢でクリテやエンデューロ出ている人は仕事と両立意識してるから続けられるし
無謀なことはしないから怪我もしない
>>809 まぁ自分のような者もいるということで。
>>786 一人の方が気楽でいいなあ俺は。遠出するときはチョット怖いけど。
すごいな。おれ49だけどログ上の最大心拍は178だよ。普段は160を超えないように走ってる。そのせいかも
俺も5倍以上あるけどレースめんどくさいから出てねーわ
アップでFtp系のをやるのは足が削れて不向きだろうか。アップに向いたワークアウトを探しているのだが
>>819 「Warm up bike race」で検索すると、英語だけどトレピの記事があるよ。俺はその数値を参考にカスタムワークアウトで自作した
あと、GP LamaっていうZwift系YouTuberの作った「Ultimate Warm Up」っていうZWIFTのワークアウトがWhat’s on Zwiftで見れる
ありがとうございます。カスタムでやってみます。自分の中で最適な時間も手探りです。20分だと足りない感あり30分でも足りず40分60分だとダメージある感じでどうしようもないです。
>>815 計算式の通り最大心拍が高い方が酸素送れるからね
一般的には歳とともに最大心拍は下がる
でも、若い頃の運動経験によって最大心拍も変わる
俺の友達は45だけど200以上で、俺から見ればモンスターだよ
>>824 最大心拍数は若い頃の運動経験というよりどれだけ運動を続けているか？によって変わる
ブランク無く継続的に持久系運動をしてきた人は年齢上がっても殆ど下がらない
同様に肺活量も使い続けている人は高いままで、ブランクがある人は年齢と共に下がって来る
>>793 ちょうど
>>796 の内容でやってる練習が
>>815 の心拍データでしたので
もし可能でしたら
結構キツいですがやってみて下さい
毎週やれば必ずPWR大幅アップします
4倍から劇的にパワーアップさせるなら
この練習は効果抜群です
zwiftのレースすればいいじゃんって話じゃないの？
>>826 表現は違うけど言いたいことはそれ
だから友達の例を出した訳だ
昨日レース出たけどいつものごとく集団に残れなかった
順調に伸びてんじゃん
>>832 D最下位からC半分より少し下だったら、急速な進歩かと
何レースか試行錯誤するのとワークアウトで強度を上げられるよう練習すれば今後伸びてくと思うよ
集団はたまに先頭に出るくらいのつもりでやらないと前目に位置できない
前のほうが出力高いけれど安定、後ろのほうが出力やや低いけれど加速を繰り返して辛い
Cで予測して加速していくと3.2倍で済むところも、直近の人の動き見てテンポ遅れると4.2倍必要だったりする
あとC下位やDクラスの加速で遅れるならトロンバイクではなく軽量フレームにする
>>833 834
ありがとうございます
もともとはワークアウトのつもりでただ回してたのと集団効果もわからず独りで走ってました。最近では集団に残るために踏んだり、ゴール前で全力走することにトレーニング効果があると思い取り組んでいます
日本のイベント18 ～19時台が多いけど、走ってから夕食？
>>839 そう言えば
昨日はイキリコロ太郎さん
なんか大人しかったですねw
50代に総攻撃するのかと思ってたけど・・・
なんかイキリコロって言われるようになってから大人しくなったよね
>>839-841 こういう書き込みしてる奴がイキリコロ太郎にみえるが
なんでIDコロコロしてんの？
>>838 走ってから夕食の方が良いけど仕方なく夕食後一時間位してから走る時もある
>>836 状況に合わせた走りかたが出来ると実際のレースでもサイクリングでも応用効くから
良いもんだよ
最近、朝早起きしてトレーニングした方が捗る事に気づいてしまった
ワークアウトやってからレースに出るとか今晩みたいに道場からボローニャに出る場合、一旦終了させないと片方のログが飛ぶと聞いたことあります。今も改善されてないですか？
朝レースは着替とアップと不意にウンコしたくなる時間考えると結構早めに起きないと目的のレースに出れないね。
>>845 変わってねーじゃん
つーか1人から批判されてると思ってんの？
>>855 IDコロコロしたからもう戻せないよね、イキリコロ太郎w
>>857 839のIDと違うw
自演しすぎてどれがどれだか分からなくなってるだろw
イキリコロ太郎くんw
>>858 イキリコロ太郎はこいつ1匹だってわかってよかったわ
俺、40代って最初に書いてたのに50代でそのワット数はどうのこうのって絡まれてウザかったけど、1匹でやってたんだなw
>>859 またID変えてるのかイキリコロ太郎
鬱陶しいから消えてくれ
辛抱強く練習すればいいいのに。
イキリコロ太郎の面白いところはID戻せないから言い訳できないで滑稽になるところ
zwiftって両足パワメ使っても反映されないんだよね？
>>868 だよなあ
50代でPWR4.6とかイキったけどエイジトップレベルと指摘されて大恥かいたから荒らしまくってるんだろ
>>873 スマトレで行ったzwiftのアクティビティをガーミンに保存してもそこら辺のデータイマイチだから俺はzwiftとガーミンの連携解除しちゃったな
>>875 あー、やっぱりそうなのね
zwiftの仕様かな
サイコンで記録したデータの方が正確だし俺も連携解除してそっちでアップロードした方がいいかも
ありがとう
連投失礼
>>878 zwiftとStravaを連携させてStravaとゴールデンチーターを連携させてる
>>878 TSSはTrainingPeaks(無課金)連携で受け取りメール表示、CTL,TSBはExcelで加重平均計算
>>878 サイコンでもログ取っておいてシクロスフィアで見てる
レスありがとう
やっぱり結構手動で管理してる部分が多いのかな
>>879 あれ？STRAVAのデータ入れるとTSS計算してくれる？
>>880 >>881 自分もサイコンでもログ取っててガーミンコネクトにアップしてExcelで管理してるんだけど、zwiftとサイコンで２つ同じようなログが残っちゃってるんだよね
873が言ってるようにガーコネの連携切ろうかと
イキリコロ太郎って50のおっさんに嫉妬してるやつでいいんだよな？
>>878 データをサービス間で送ったってTSSのデータが受け渡されるわけではない
それぞれのサービスで、FTP設定値とパワーデータからTSSを計算するんだから。
TSSは何で管理してんの？
イキリコロ太郎さんは
そのPWRがそもそも合ってるのか？って書いたら単発イキリコロ認定されたわｗ
>>884 ごめん
そもそもTSSのデータが受け渡しされるもんだと思ってた・・・
パワーデータさえあればファイルをチーターに入れれば管理できるのね
わいもA以外レースじゃないって書いたら単発イキリコロ認定されたわｗ
>>885 50代でもPWR4.5以下はさすがに剛脚ではないと思うぞ
俺は悲観的な書き込みしかしないから認定されたことない
PWR4.6の50代イキリコロ太郎しつこいね。単発自演で発狂しすぎ。
久しぶりに長時間実走したら腰がイタイイタイ
>>892 筋トレや減量目的でやっているならともかく
実走で速くなりたいのなら実走意識したポジションが必須だと思うよ
>>893 だよねえ
zwiftでもセンサーで前傾具合感知してスピード変えてくれれば積極的に前傾するのに笑
ハンドル位置合わせてるのになんか実走だとハンドル低く感じるわ
>>895 まじか
俺は逆に高く感じる
なお3本ローラー
zwiftばかりやってると実走もzwiftのような気がしてくる
>>897 わかるｗ
あと実走だとケイデンスあがらくて焦ることがある。準備不足なのかな。
実走で前走車見つけた時はスピード上げて早くドラフティングに入らんと！って思考が出てきた事はあるw
>>899 えらいぬるいけど、チャットでなんか解説してくれたりするん？
>>891 イキリコロ太郎は50代に嫉妬してるやつだろ？
>>897 サイコンに出てる頂上までの距離を注視して行けると思うところでスプリントを始める
ストラバの平坦セグメント予告が近づくと加速を始めて思い切り踏む、そしてZwiftより長いので心拍限界で後半パワーダウン
激坂の練習したいんですけどおススメの激坂ルートありますか
>>908 前輪の下に雑誌をいっぱい挟んで好きなコースを走る
>>902 特に解説はない。ところどころ取って付けたようなコメントが有るだけ。お疲れ様とかすごいとか。
漢字は文字化けや欠落があるらしく、アップ終了後に温まってきたかな。と本人は打ったつもりなのにまってきたかな。と表示されていた。
それ以降はオールひらがなか、英語表記だった。
>>908 激坂と言えるのはワトピアのラジオタワーか
イベント限定だけどボローニャくらい
ありがとうございます
計測区間1位取ったら経験値やドロップも貰えたらいいのになぁ
レースでもボーナスタイムとか貰えれば距離が長いだけで緊張感の無い周回レースも熱くなるのに
>>891 ちょwww
なんで嫉妬してる相手に
イキリコロ太郎の名前を押し付けてんの？www
イキリコロ太郎は君の名前やろwww
可愛いふりしてあの子割とやるもんだねと
>>907 俺40代だが？
なんでそんなに50代に嫉妬してんの？
これからは名前をつけて会話すれば良いんじゃない？
>>910 情報ありがとう
とりあえずしばらくは見送ろうw
>>919 イキリコロ太郎は単発IDだろ？
午前中にいたイキリコロ太郎がいなくなってから単発が増えたのが不思議だったな
>>923 ID:TO0gQRy2が別端末でIDコロコロしてる。過疎ってるはずの平日昼間に単発の50代PWR4.6擁護がワラワラ湧いてる
>>924 イキリコロ太郎一人が寝ると50歳擁護も完全にいなくなる分かりやすさ。自演するなら時間ずらすとかしろよ。
何日かスレ見ると分かるが朝練やってる人は皆深夜寝ている
だな
イキリコロ太郎は二言目にはレースは？
リアルのレース中、他人のPWRわからないと不安にならない？
>>928 富士ヒル１，２回だけで真っ当なレースは出たこと無いんじゃないか？
>>929 リアルだと逆に表情や呼吸、踏み込んだときの体全体が見えるから自分の具合と比較できる
コーナーでの位置取りや出口の強烈なインターバルも走っていれば体感できる
Zwiftはそういうのが体感しづらいからPWRなどの数字や周りの景色見て判断することになるわけな
>>928 無いだろうね
ヒルクライムだけだから極端なFTP偏重、自分のMMPも見た事も無いから
以前STRAVAのKOM晒した人の2分や5分出力がどれだけの強さか全く判断できない
ボローニャの坂部分ってみんな何分くらい？俺は10分切れない
>>934 TDZのStage4のログ見たら
坂部分平均が3.5倍だと10分ジャスト、そこから平均10W弱出力あがっただけで9分45秒だった
>>928 自演するなら時間ずらせってw
イキリコロ太郎w
富士ヒルの為にトレーニングしてるけど今年の富士ヒルコロナの影響で中止する可能性もあるよなぁ
>>935 936
ありがとう。
俺は一回だけ10分切れたけどあとはダメ。16％区間全力ダンシングできてもタイム的にはよくない
>>938 中国人の参加者多いから中止はまじであり得るな。
だから先行エントリーできるけどまだしてないわ。
今年はゴールド取れそうだから複雑な心境だわ。
先行エントリー開始時点ではまだ大丈夫そうだったからエントリーしてしまった。
>>940 何処ぞのマラソンのように参加費だけ取って参加させませんとか最悪だからね
ただ東京マラソンはかなり前にエントリーだったから仕方ない部分もあるだろうけど
仮に富士ヒルが中止するとしてコロナ騒ぎ真っ最中の今から集金してやっぱ大会中止ですは詐欺よね
どうせ埋まるんだししばらく募集延期すればいいのにな
ボローニャの坂でみんなが言ってるのはストラバでTacxなんたらって区間のこと？
>>947 すごい
今年中にそれくらい出せるように頑張るわ
昨日2回登るレースの1本目5.2倍で7分11秒で2本目が5.4倍で6分55秒だった
みんなすごいね。
>>938 今年はzwiftでもトレーニング連携してるし参加したい人増えると思う
反面、集金して中止にしたら祭りだな
ボローニャタイム更新のポイントはなんだろう。16％区間で無理しても大して短縮しないし。ダンシングが逆効果なのかも
コース知らずにエントリーしてアレスプにZIPP303か404だっかの重い装備だったから軽い装備にすれば5.2倍で7分ちょうどくらいじゃないかな
>>953 いや、ヒルクラ大会の中止返金無しなんて日常茶飯事だよコロナとかなくても
自転車イベントじゃないけど、中止になった名古屋ウィメンズマラソンは返金無し、来年の出走権無し、マラソンアプリ紹介するからそれで頑張ってくれやwって感じだったはず
>>955 スタートダッシュするが、前半の僅かにある下りで少し足を貯める。
登りから本気だして、最終区間は緩斜面あるので、そこで死ぬ気で踏む
>>942 マラソンでもロードバイクイベントでも基本返金無しが常識な
事前準備に金かかりボランティア大量に募っても参加費だけじゃ赤字のレベル
旅行会社の企画じゃないんだから参加者はお客様気分じゃダメだよ
いままでGTローラーで負荷最大にしてプレイしてたが、TACX neo買ってプレイして見てすごい違和感かんじる
イキってるとかじゃなくて純粋にみんなどうしてんのかなーって疑問
>>963 YouTubeのzwift動画見るとレースでも結構みんな自動負荷でやってるね
俺は一定負荷で走りたいのとギアチェンジするの嫌だから自動負荷切ってるや
実走の練習には自動負荷有りの方がいいのかもしれないけどね
misakiさんの記事見るに確かに実際の走行と同じ感覚に近い。
設定の「トレーナー難易度」ってのを下げると登り坂と下り坂での自動負荷の変動が緩やかになるよ
>>963 ワークアウトを淡々とこなすならGTローラー＋パワメ
レースはNEO一択
GTローラーはスプリントに向かないのと自分はNEOのほうが出力が少し多めに出る
>>968 それは負荷変動の落差の幅ってこと？
それとも負荷そのものが軽くなる感じ？
>>970 自分も正しく理解してるかは分からないけど、負荷そのものの変動が減るんだと思う
とは言えパワーとゲーム内スピードの関係は変わらないのでレースが楽になるとか速くなるとかでは無く、ギアチェンジの忙しさが減るってだけだと認識してる
自分はレースで急坂を下る時にギア軽すぎて踏めない事が時々あるのと、フロントシングルのシクロクロスバイクも時々使うから難易度Maxから半分くらいに下げた
150万超えの軽量ロードでリムブレーキ(デュラのダイレクトマウント)と120万くらいのエアロロードのディスクブレーキを所有してるけど、俺はディスクブレーキのほうが制動性が高く感じる
インスブルックの25kmがかなり辛かった。KOM登坂2回は厳しい
stage1やる時間がない。明日はもうstage2になってしまうね。
ヒルクライム練習用のワークアウトでオススメってありますか
zwiftは各イベント期間が短い&回数が少ないのは改善してほしい
>>980 ありがとうございます
FTPインタバールっていうと2x20FTPインターバルとかですかね
頑張ります
インスブルックのジャージって前回アンロックしてる人って
雨なんで朝からZwiftで現在80数km走破で2回目の休憩中
休憩ってのはパワーを落としてるかって話？
>>989 降りる事でしょ
または回さないで補給
俺もzwiftでロングはしないけど最近は回復走やフォーム確認でただ乗るのも悪くないと思ったからグループライドで100キロあったら挑戦してみたいな
>>990 土日に結構開催されてるぞな
なぜか韓国の人がペースを上げたりしてプロトンがよく崩壊するけど
情報ありがとう
zwiftで100kmオーバーのグループライドって、トイレとかで降りたら千切られて終わる感じ？
>>993 ツールみたいにサドル上ですればいいのよ？
>>993 2時間から3時間だからトイレは事前にすませとけとしか言えない
走ってると交感神経が刺激されるからそうそう便意はわかないだろう？
あとグループライドだと100キロが2時間半から3時間くらいになる
千切れても1人で黙々と走ってる人もいる
コロナ怖いからzwiftのイベントに出まくってるわw
>>995 993ではないが、年を取ると近くなるんだよ…
俺も100キロ超えると、体力よりもトイレとの戦いになるw
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