■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【160台】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610877840/ ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト （尾灯、赤系LED） ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険） ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨） ← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器）
予算の目安（定価ベース）
・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードバイクでは入門〜中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。
ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、CANYON、Derosa、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンドリムブレーキはフレームセットのみ: cervelo、FELT、Giant 、MERIDA
一部ディスク専用:Bianchi、Factor、ORBEA、Pinarello、Wilier
>>1
でもまあ乙
一応これも貼っとく
■ロード（オールラウンドモデル）
登りを含む比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25〜32C、最大32C
代表例：TCR、Tarmac、Super6EVO、Emonda
■エアロロード
主に平坦の綺麗なサイクリングロードを可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25C〜28C、最大28C〜30C前後
代表例：PROPEL、SystemSix、Madone、REACTO
■エンデュランスロード
舗装路をより長く走るため乗り心地、疲れにくさを重視したい
タイヤ：初期28〜32C、最大32C
代表例：DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
タイヤ：初期32〜35C、最大40C前後
代表例：Impluso AR、Via Nirone 7 AR、Contend AR
■グラベルロード
舗装路も走るが砂利道や林道などの未舗装路を楽しみたい
タイヤ：初期35〜38C、最大45C前後
代表例：Diverge、Topstone、Check Point ロードバイク乗りまとめ
自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない
ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。
ランニングでは2〜3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり
購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。
特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い
そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない
風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。
意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。
ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。
人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。
>>4
既成事実の積上げからテンプレ化に成功
もうこのスレはリムを勧める奴らも排除でいい 2022年春とか、2022年6月や7月って笑っちゃうな。
ディスクのスポーツ自転車が売れすぎて品薄だけどコロナでなくても品薄だったかな
>>16
そんな大したもんじゃない
ただのリモートワークだ
頭使う仕事したあとは、アホの相手すると頭使わなくて良い息抜きになる >>18
リモートワークはないわ
ディスク派がリモートワーク導入されたと話したら窓際族だから自宅待機命じられたんだと喜んでたよ
リモートワークも当初理解してなかったし 社長含めて全社リモートワークだけど
底辺企業と比べられてもなｗ
シマノの納期遅れのせいで各社完成車を出荷出来なかったり発売中止に追い込まれてるそうで
それを埋めるべくマイクロシフトで出したりまさかの中華で出す所出るか？
同時に完成車しか出ないようなグレードのフレーム単品売りがあるかも、と
>>6
次でテンプレにしたいならこのスレ内で一応話し合っておいてな >>23
シマノの供給不足だけじゃないけどな、単純にフレームの生産も追いつかないしカーボンやアルミ等の確保も大変だと聞く。 必要なのは1,2くらいだろ
グラベルだ何だってめんどくさい争いでしかない
リモートワークが妄想とか、ここはガチ底辺いるんだなｗ
まともな会社ならやっているのが普通だと思っていたよ
>>24
そりゃ>>4にいえよ
自分に都合がよければ無条件でテンプレ、気に入らないなら話し合い
アホかよ >>28
1です
できればあなたの基地外じみた書き込みをテンプレで禁止したいくらいです >>24
初ロードの質問者への誘導にあったら便利なんだし、入れておいていいんじゃない？ どのテンプレもそうだけど
妥当な内容かつ必要な物なら無理やりねじ込まなくていい
まとまらなかったら次は無しって事で良いし
テンプレは増えすぎても自治始める奴が出て害悪化するしね
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>>4
前スレで散々文句が出たのにしつこく貼るのは荒れる原因になるかと
実際荒れてるし 書いてある事は事実なんだからあとは読み手がどう活かすかどうかだけ
どうでも良いと思うなら無視すればいい
テンプレとしてスレ立て者が貼らなくてもどうせ他の奴が貼る
それ言い出すと今度はグランツールのレース結果とか貼り出す奴が出てくる
こっちに争い事持ち込むのやめろやマジで
>>27
同じ「労働者」の括りに居るのに
労働の貴賤を語るとは笑止 グランツールの結果が貼られても誰もまともに取り合わないからレスが1つ浪費されただけで終わるだろ
それと同じでいいんだよ
荒らしの相手をする奴も荒らし
荒らしは放置でいいけどテンプレに貼るのは止めないとダメだろ
やめろってレスつけておかないと定着して>>11みたいなのしこいなくなる この構図、韓国による領土侵犯問題に似てるな…
しつこく繰り返して2，3スレ後にはテンプレ定着を根拠に実効支配ってかw
ただ誰かが勝手に貼るのを、物理的にとめることはできないのが
分類スレでも立ててやれと
ここは購入相談のスレなんだぜ
>>29
お前のせいで荒れているのが見えないのか？
マジなキチガイか？
お前は無能で卑劣な人間のクズだ スレ建てバトルになるのも困りもの
基本は>>970がスレ建てするルールだから 踏んだ人は波風立てないようなテンプレで建ててくれや バトルっていうか毎回同じカスが立てているだけだろ
ほんと下らない奴は下らないこと頑張るな
>>39
それよく言われるけど、青木雄二が「貴賤ないなら同じだけ給料払え」って言ってたよ
安くてキツイ仕事を頭の回らない奴に押し付けるための方便であり洗脳
キツくてつまらない仕事ほど給料安い 自分の主張の為じゃなくてスレの為に作ってくれたテンプレなら
次スレの季節になれば自信を持って提示してくれればいいだけなんだけどね
スレ立てのどさくさで押し付けないと駄目って時点で問題外とは思う
こないだチンピラに絡まれたとき
近くに置いてあったロードと他人のふりするのに必死だったわ
ひょろいチンピラ２，３人くらいなら余裕なんだが
どうしてもロードが攻撃されるのだけは避けたかった
>>4は批判が凄くて荒れてるしはずすのが正やろな
>>6は前スレで何ロードが相談者に合うかで荒れたから個人的には追加してもいい気がする >>56
内容以前の問題として俺は反対
理由は>>4に対して>>5のレスをしてからの>>6のぶっこみだから
テンプレを使った喧嘩に>>6だけ入れて巻き込まれたくないなぁと
とりあえず今は真に相談者の為のテンプレが作られる流れではない気がする 30年前の原付ですらディスクブレーキで工坊でも自分でメンテしてたのに皆んなディスクブレーキを怖がりすぎじゃね
>>58
ふむ、ここらで一旦テンプレの話は寝かせて、スレの終わりまで判断保留でいいか
>>6はグラベルとかに係る相談が全然来なければいらんしな まぁ、メーカーは開発費かけてリムディスク両方作って2倍のサイズ展開分揃えるより、どちらか片方に統一した方がコスト削減出来て良いだろうからね。
リム生産しないことを選ぶメーカーが合理的だってだけで時代の流れなんだろうね。
リムとディスクが併売されていた時期に半々程度にでも売れてればメーカーもリムを捨てる決断など出来なかった
現実は9割ディスクしか売れなかったから開発する価値無しと判断された
リム厨は使ったことないディスクに拒否反応すごすぎなんだよ
不満なければそのまま乗り続けてなさいと
>>59
みんなDIY意識高い系だから
自分の手に負えないことはショップに頼むって
発想はないのだろう
俺はすぐショップに丸投げするけどね >>64
リム厨なんて存在しない
キチガイであるお前の脳内だけの存在
ディスクバカとどちらでも好きな方乗れ派のみ ここに沸いてるのはロードバイク持ってないでディスク攻撃する奴だぞ
リムブレ乗りは迷惑でしかないよ
納期6月って言われたけど、途中でキャンセルになったり納期伸びたり縮んだりしそうだな
>>70
納期が縮むことはなさそう
俺はホイールの納期が半年延びてる >>68
ならお前も帰らないとな
キチガイディスクバカｗ >>5-6 の流れ見る限り、こいつもカスやな
>>4 も >>6 も要らんよ
次貼ってあったら温厚な俺でもスレ荒らすぞ 承認欲求のタイプ下位承認
自分が他人から蔑まれたいとする欲求で、被虐的な性癖のある人物や、社会的・道義的な責任を背負いたくないと考える人間、そして他人に依存したい、保護されたいと思っている人間が抱きがちであるとされる。
wikipediaに載っている、テンプレのようなタイプですね
>>73
行動がwikipediaの承認欲求→下位承認で説明されているまんまで笑える 下位承認
他人に依存したい、保護されたいと思っている人間が抱きがちであるとされる。
まさか人間性までそのまんまか
どうやってもこれからの主流はディスクだろうから
その点でディスクを勧めるのは理にかなってると思う
とはいえコスパ重視の相談者にはリムってのも合理的
価格が一段安いのもだけど
淘汰されて行く流れならSALEを掴みやすい
新製品へ目を向けないなら今は割といい時期なのかもね
>>82
これはまたリム不要論者が食いつきそうな…まともなレスやなw >>82
これに関してはディスク厨の俺も同意
あと追加するなら友人がリムしか乗ってない場合も、リムで始めることをお勧めする ディスク推しはわかるけど、予算が決まってるのにそれを越える金額のディスクロード勧めるのはおかしい。
予算越えたもの出した上で予算内に収まるものも提示するべき
これから始めたいってのが予算10万からってのは分かる
もうちょい出して油圧ディスクにした方がいいよってのは乗って奴なら納得する話し
これが許せないってのはなんだろうね
リムブレでも最低でも105からって言ってたでしょ
初心者の低価格帯なら、ハマれば後々フレームも買い換えるんだからリムのセール品でも問題ないんだよね
ホイールをグレードアップしても使い回せないって意見もあるけど、それを伝えておけば良いし、セール品と定価ディスクなら他のパーツのグレードが上になるし
ただ、今リムを定価で買うなら、ディスクの方が良いんじゃない？とディスクを進める
>>87
はまっても105ぐらいの中級買っとけばそこそこ楽しめる。20万払ってすぐに50万にみんなが行く訳じゃない。
20万で満足して乗り続ける人もたくさんいる。 俺は今の時代なら予算なければ10万切るようなのでもいいと思うけどね
昔のなんちゃってロードと違ってクラリスでも結構しっかりしてて驚いた
ブレーキは金なければフネだけ換えるんでも割と良くなるしね
先ずは買えるの乗って楽しんでや
これからディスクに乗るのは許せないとかほんとどうかしてる
>>88
いや、それは否定しないよ。
長く乗りたいと思うのであれば、リムのデメリットが強く出るかもと伝えればいいだけ 予算出してんだったらその中で探してやれ。
お前らの『少し足して』が余計なお世話なのよ。
ルールとして提示予算を超えないってのは必須。
リムモデルなんてもう店頭在庫くらいしかまともに残ってないしスレ上で争う必要あるか？
店頭で掘り出し物を見つけたのならそれで良いけど
普通に注文するとリムだから値引きが大きいなんて事にはならない
理想と現実があるんだから、105以上でディスクブレーキを勧めたいけど、
金ないなら買えないんだから、エントリーモデルの安いもの欲しい人に買うなと勧めるのもおかしいだろ。
Supersix Evo 105 DISC 29万に対しリムブレーキモデルが価格改定で19万だったっけ。
今年、追加生産しなかったみたいだからもう残ってないたろうけど、
CAAD 13 105 DISCより5万も安いならリムブレーキ車で乗り倒すのもありかなと思った。
>>82
そう、まともな脳みそがあればメリット・デメリットを比較できる
>>4 とかはそれができない知恵遅れが作った駄文
だから誰にも評価されず自分で必死に貼り付けている
テンプレに入れるならメリデメ書いたものを作るべき
質問者でディスクかリムか迷っています、なんてやつもほとんどいないし
そもそも不要とは思うけどね
この手のアホは質問者の役に立とうとか意図を汲み取ろうとしないで、
自分の意見をいいたいだけ
だからテンプレも回答も的外れで役に立たない キャノンデールなんかはリムモデル生産停止するから安くしたんであってもう在庫なけりゃ注文したって無理だわな
リムモデル残してるメーカーでもディスクに対して生産数自体絞ってるだろうし今注文してもいつくるか
>>96
>お前らの『少し足して』が余計なお世話なのよ。
ほんとコレな >>103
ディスクモデルも全然足りてないよ
今はコロナの影響で世界的に自転車不足している アルミ上位×105×DB、カーボン×Tiagra×DB、カーボン×105×RBが
20万台半ばで並ぶんだよね。
15万前後だとアルミ×105×RBか、アルミ×Tiagra×DB。
初心者がいくら用意できるかだけど、
予算が15万以下なら次はどのみち丸々買い換えになるからどっちでもよくて、
予算が25万ならアルミでもカーボンでもいいけどディスクブレーキモデル勧めるな。
30万↑用意できる初心者ならディスクブレーキモデル一択でしょ。
アルミかカーボン、重量、価格くらいしか分からず
ジオメトリも知らんアホならそうなるだろうな
今はリムモデルのセールが多くてお買い得、これ以降はわからんけど
>>107
CAAD 13とSupersix Evoとか同メーカー同系統での話だよ。 >>107
中華フレームとホイールしか持ってないのに何がわかるの？？ しれっとアルミでも良いとか言ってるフェラーリムは自転車持ってから語れよな
いちいちリムとアルミを関連付けるのもアルミを全否定するのも、どちらも如何なものか
漠然と始めてだし１０万ありゃ買えるだろってのと１０万しか出せませんじゃ違うしどれが正解ってのもない
５万のクロスバイク乗ってこれならロードバイクに行けるってなって２０万のロードバイクに行くのもありよ
俺は2カ月でそうなった（もうちょい出してカーボンアルテにしたが）
>>116
10万以下ならそういうスレに誘導でよくね？
いまさら初心者にリムとか罰ゲーム >>118
でもまぁ10万以下でロードって流石にどうなのよって思う
変な安物ロードよりしっかりとしたクロスバイクの方がいいんじゃないか？ 先輩方に質問です。
自転車初心者で少しの運動のために乗ろうかなと。
ショップでTREC FX1を勧められました。問題なし？
何を問題としてるの？
少しの運動用ならいいんじゃない
>>120
うーん、Trek？
問題ないと思うよ
ただここはロード購入相談なんでスレチかな FARNA DISC TIAGRA 14万で最高です
>>119
>>89にも書いたけど最近のは有名所ならそこまでクソなのは少ないと思うけどね
学生さんかもしれんし、予算なくてもロード乗りたい人には紹介してあげたらいいじゃない
もちろん用途的にクロスのがいいと思えばそちらを紹介するのもありよ >>109
ならそう書けよ
前提抜けたら話が違ってくるのが分からんか？
後付けの言い訳かも知れんけどな ルック車とか中華の得体のしれない奴とかオークションとかならともかく
まともなメーカーの10万はまともなロードだよ
貧乏なやつほど自分のより安い奴バカにするけど、コンプレックスの裏返しにすぎん
