自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ ->画像>4枚

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。議論周知のためにage進行でお願いします。

名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

前スレ
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://2chb.net/r/bicycle/1627713625/

ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん
設定値　→　BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値　→　BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値　→　BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄　→　2と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

7.　デフォルトの名前欄　→　3と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

8.　デフォルトの名前欄　→　4と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

9.　デフォルトの名前欄　→　5と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

１．ワッチョイのない板（BBS_SLIP=　、BBS_USE_VIPQ2=　）
極めて多数

２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP=　、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数

３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH
ベジタリアン
クレジット
たばこ
番組ch(TX)
プロレス
相撲
日向坂46
競馬２
（他にもあったら追記してください）

４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし

５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
（他にもあったら追記してください）

ワッチョイ導入例

懐かしアニメ昭和
http://2chb.net/r/operate/1608968407/70-72
Linux
http://2chb.net/r/operate/1608968407/75

ワッチョイ導入却下例

競輪
http://2chb.net/r/operate/1608968407/3
都市計画
http://2chb.net/r/operate/1608968407/7-11
趣味一般
http://2chb.net/r/operate/1608968407/39
独身男性
http://2chb.net/r/operate/1608968407/94-97

ワッチョイ導入審査中

streaming実況
http://2chb.net/r/operate/1608968407/67
アニメ
http://2chb.net/r/operate/1608968407/141-148

投票に関して運営側の見解

http://2chb.net/r/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。

＜AAやFFの値について、最近の法則＞

・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている

・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明

・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる　（グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される

「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
とかいう逝かれた意見はスルーでOK。

>>1
乙

>>9
他の板や好きなスレで粘着されたり荒らされたりするのは嫌だから、無駄にワッチョイなんて付けたくないからね。

立て乙

前スレまとめ
導入を阻止したい人だけが連投してスレ消費
理由もなく反対

> 導入を阻止したい人だけが連投してスレ消費
この一文に関しては当たってるかもしれんね

個人や団体に対するアンチスレは、強制ワッチョイを導入しない限りアンチがやりたい放題だわな

アンチスレだけのために強制ワッチョイにするのは妥当とは思わんけどな･･･

アンチスレだけを削除対応とか出来んのかな

>>13
> 強制ワッチョイを導入しない限りアンチがやりたい放題だわな
多分だがここの荒らしはワッチョイ付けても構わず荒らせる気がする
ワッチョイ等のシステムでどうにかなる程甘くは無いと思われる

> アンチスレだけを削除対応
削除ガイドラインをみっちり勉強するしか無いと思われる
それも一部の人だけが理解していても対策としては弱い

ワッチョイ導入した後にやっぱやめたってなった例あんの？
デメリットがよく分からんけどやってみりゃえーやん、で終わりじゃね？

現状はワッチョイ導入賛成・反対より、強制・任意の議論が紛糾してると感じる
俺は一旦任意に設定してもらった上で、その後の議論で強制その他に再変更してもらうのは難しいんじゃないかと考えてるので、どうせ導入するなら強制派
再変更の申請受理はよりハードルが上がるということがないなら、一旦任意で板全体がどうなるかを住民に実体験してもらった上で、任意・強制に絞って再議論するのはアリだと思う

>>15
> やっぱやめた
VIP+の事例が参考になるかも知れない

じゃなおさら議論なんて無意味に思えるな
一番のネックは管理者を動かせるかどうかでしょ
目に余る事例集める作業手伝った方が有益なのでは？

>>18
管理者が議論を求めてるので管理者を動かすために議論が必要

ニュー速VIP+は強制ワッチョイから任意ワッチョイへの変更が通ってるね。

http://2chb.net/r/operate/1583807164/292
http://2chb.net/r/operate/1583807164/329

https://hayabusa9.5ch.net/news4viptasu/SETTING.TXT
> BBS_SLIP=verbose
> BBS_USE_VIPQ2=4

>>19
なるほど
家に入るための鍵が家の中にある状況みたいだけどあと何スレ積み上げればいいんだろうな

大した荒らしもないというかそもそも過疎板で勢いも無いのにワッチョイ導入しても無意味だと思うんだが
何のために導入したいのか合理的な説明が欲しいところ

全スレ荒らすようなガチキチとか普通おらんだろ？
前スレにいくつか挙がってたけど、対岸の火事だし俺には無関係ってか？

うんこブリブリ嵐とかめっちゃ居るやん

荒らしもいないって>>22が普段何スレ見てるのか興味あるが、デメリットがないなら導入したってええやん

>>25

> デメリット
>>10

Brompton 104
http://2chb.net/r/bicycle/1627009623/

キチガイという暴言でIDを変えて荒らしています

>>26=>>22？
IDコロコロじゃ議論になんねーんだわ
そもそも特定発言者に粘着荒しがどういう行為かよくわかんねーけど（ふぇらーりむだのじじいだの特定の単語連呼してるやつか？）
発言者に主に問題がある場合も、発言者に問題が無い場合も、粘着してる奴をワッチョイでNGする方法じゃ駄目な理由は？
さらにもしワッチョイが無いままなら、その粘着や荒しが引き続き板単位で全方位で継続されるわけだがそれについての意見は？

ｽﾚの話題とは無関係な投稿をID変えながら延々繰り返すようなｶﾞﾁな荒らしは他板に比べてわりと少ないような気はする（無いわけではない。あと最近あまり他板見てないので実情比較では違う可能性はある）
どのみちこの手のｶﾞﾁな荒らしはﾜｯﾁｮｲ導入したとこでなくならないと個人的には予想する
けどまあ、多少NG登録しやすくなるのでそのﾒﾘｯﾄは否定しない

この板で期待されてるのはどちらかというとｶﾞﾁな荒らし対策というより

・ｽﾚ住民が辟易とするようなｱﾝﾁvsｱﾝﾁ叩きのやりとりの不可視化
　→各ｽﾚのﾃﾞｨｽｸ/ﾘﾑﾌﾞﾚ、ﾍﾙﾒｯﾄｽﾚのOGK絡み、鍵ｽﾚのalterlock等
・常駐でないｽﾚへのｶｼﾞｭｱﾙな嫌がらせや一時的な荒らしの抑制
　→ﾛｰﾄﾞ系ｽﾚの住民が安価なﾛｰﾄﾞ系ｽﾚに出向いて馬鹿にする等
・自演による多数派工作の多少の抑制
　→IDの現状ではその有無を証明できないが
・投稿の信憑性確認
　→他ｽﾚ含め1週間分の投稿を追えることによる

あたりかなと思う

>>28
あなた痛いところ突かれて長文で押しきろうとしているばかりか
変なレッテル貼ろうとしてないかい？
そんな事ではワッチョイ入れてもコロッと騙されるよ

NGってそんなに需要あるんか?

ワードやIDが被ったら、それも見えなくなるんだろ?

引用した文言にNGワードが入ってるだけで不可視とか使う気にならんわ

>>14
VPN使われたらどうにもならんてことか

なんか導入議論の意義すら吹っ飛びそうw

>>31
そんなワードを使うヤツの発言は全部見ない。
最初の頃こそやりすぎたか？ってんで一々確認してたけど、
その結果まったくやりすぎてないことが判明してそのままだ。

どこのサイクリングロードスレも短時間にレスが連続して数日空くとまた連投
分かりますよねどういうことかｗｗｗ

>>33
なるほどな
既に答えが何度も出てるのに、何度も同じこと聞いるやつが絶えないのはNGワードに引っ掛かってるってことか

まさにワッチョイ無し弊害の実例で草
管理者がどこまで見れるか知らないけど少なくとも議論スレで自演したらバレるんじゃないのｗ
ワッチョイ反対派に見せかけたワッチョイ推進派の工作だったらごめんｗ

>>32
VPNは最近規制が厳しくなったらしいけどね
あと最近は格安携帯回線等もあるしコンビニのWiｰFiからだって書けない事は無いだろう
加えて固定IPの人はワッチョイ背負ってると粘着の標的にされ易い
これらの事を踏まえて議論を進めるべきだと思う
荒らし側は多分こんなの把握済みだろうし

>>37
もうIDやコテハン(ワッチョイ含む)を信用するのやめて昔みたいに

自演乙w

とかやってる方が平和な気がするわ

議論スレですらこの様か
30なんてもう同じ人間とは思えないレベルで話が通じてない

>>29
追加
・テンプレ改変、スレ立て乱立の抑制
踏襲主義で後に残るからこれの弊害もパない

反対してる連中の単発の多さを百歩譲ったとしても
前スレ含め考慮に値する十分な反論が見当たらない
任意どころかもう強制でいいんじゃねーか

荒らすのになんで俺様がIDコロコロめんどくさいことしなきゃならないんだよ、と反対しているようにも感じます

自分の失態棚上げからのごり押しだしな
そう言う事やってもおそらく裁定通らんよ

>>39

> 議論スレですらこの様か
> 30なんてもう同じ人間とは思えないレベルで話が通じてない

この言い方は酷い

あと気になったんだけど

単発　とか　IDコロコロとか言ってる人は
レス数を気にしすぎだな

ほとんどのユーザーはレス数より
レス内容を重視している

まあ偉そうに講釈たれてる推進派も鼻持ちならないな
前スレ消費してないのに書き込んでたりage行進って書いてあるのに読んでなかったりｗ
結局バカvsバカのための吹きだまりが必要なんだと思うよｗ

VIP＋民だけどﾜｯﾁｮｲ有っても無くても何も変わらんよ
そもそもIDコロコロ程度を荒らしと呼ばんのよ
そんなのスルーでおk

ワッチョイは荒らし対策として有用であるというのが運営側の見解です。

http://2chb.net/r/operate/1608968407/82
> 82：Ace ★：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
中略
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、

ワッチョイは有用
但し使い方による

>>39

> >>29
> 追加
> ・テンプレ改変、スレ立て乱立の抑制

これはワッチョイ導入しても抑制されないと思うよ
むしろ任意ワッチョイだと有無の是非を巡った乱立が増える可能性ある

>>48
それはそう。
ワッチョイではスレ乱立荒らしや埋め立て荒らしは防げない。
乱立荒らしはスレッド削除依頼、埋め立て荒らしは荒らし報告で対応な。

なおワッチョイ有りのスレと無しのスレが両方立った場合、
重複スレにはならないので削除依頼しても削除されないらしい。

ワッチョイは有用
悪用となるものではない
ワッチョイを恐れる者にはやましい理由がある

50さんはそんな事言ってて本当に大丈夫かねえ

>>50
激しく同意。
導入しても荒らしは防げない〜とかいうけどブロックはしやすくなるだろう。
やましいことがある奴が反対している。

さてと、今日もこれから論客気取りの勘違いどもを論理で圧倒したるわ
かかってこいや
自転車板には今日初めて来たけどワッチョイ導入議論の結果を左右させたるわｗ

みたいな、全然自転車興味ないワッチョイ議論専門家が来ていないとも言えないからゾクゾクする。
てか自転車板はローカルルールも無いんだよね
これって自治においては致命的？いつ作ればいいの？教えて偉い人

任意が良いというと無しスレを立てたほうが有りスレを荒らしに来るんだとか言ってることが無茶苦茶だよね
両方のスレが有ってどちらが過疎ろうと選択の上で何だから誰も困らない

>>53
カエレ(・∀・)

導入しても〇〇という主張ばかりで導入したら〇〇になるという主張がほとんどない
導入しても変わらないといった類の意見は、導入に明確なデメリットがないことを表してして、論点を変えワッチョイ導入を阻止しようとする者らの苦し紛れの意見でしかない

任意ﾜｯﾁｮｲでも反対という方が居たらどういう理由で反対なのか知りたいです
少なくともスレを割れば双方の居場所は確保できますし、スレが割れるほど意見が違うなら元々話が通じてないと思うので問題ないと思います
有り無しでスレが割れてればﾜｯﾁｮｲで粘着はされませんし他に理由が有れば知りたいです

VIP＋は人を増やすためにスレ立て値sageと既死判定の延命、ﾜｯﾁｮｲ撤廃したんだがまあ人増えてないね
ここは逆みたいだけど荒らし多くて困ってるの？

>>53
懐かしアニメ昭和板にはローカルルールはあるがLinux板にはない。
どちらもワッチョイ導入に成功しているのでワッチョイ導入にはローカルルールは必須では無いかと。
ローカルルールが必要だと思う人がいるならワッチョイ導入議論が終わったら改めてローカルルール導入議論をすればいいのでは。

>>52
俺も賛成だが自分の意見しか認めない人には
気を付けた方がいいと思うよ

>>56
いや効果ない部分を効果あると勘違いしてたり、あるいはそういうミスリードしてたら議論が進まないでしょ
実際スレ乱立はワッチョイあろうがなかろうができちゃうわけだから、荒らす目的で立てる輩はやめないよ

あと導入のデメリットはある（一応言うが俺は導入賛成派ね）
前スレ>>995に書いたこと再掲しとく

> 俺はこのスレを荒らしてるつもりはないし、導入推進派でありつつ導入そのデメリットを書く程度には冷静なつもりだが、逆にそういう部分が粘着を呼び寄せて、そいつが常駐スレにくっついて来て暴れるってことは起こりうる
> この場合、俺自身はそいつのワッチョイをNGにすれば済むんだが、少なくとも他のスレ住民には迷惑がかかる
> これは導入の明確なデメリットかなと思う
>
> けどまあ、メリットの方が大きいと思うんで推進派なんだけどな

デメリットは何度も出ている
まるで目立たない「ﾜｯﾁｮｲ」なら何でも無いが「ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ」では殆どコテハンで
無駄に煽られるはそもそも初めからNGにされるのではどうしようもない

>>59
もしLRが重要ならと思っていたので安心しました。情報は力ですね。助かります。

>>60
○自分の意見しか認めない姿勢は直したほうが良いよ

>>64
各所自治議論名物　鸚鵡返し

文脈がおかしいでしょ
俺賛成　だが
でニュアンスが伝わらない

ID:3oYM+vCBの発言をかき消したい勢力がある模様

ワッチョイ入れたらこういう単発で延々繋いでくる馬鹿が消えるというメリットをこのスレで演出してる訳かな

このスレは運営が裏側から見るんだから変な工作は全く意味がない

そう言う事
過去の事例とも照らし合わされる事だろう

どんなに議論が錯綜し汚い罵り合いに発展しようと
間違えちゃいけねぇのが、悪いのは荒らしってこと
人の嫌がる事を顔を隠してやるってのが情けねぇよ
熱くなったときは、共通の住処である板のためにみんなで頑張ってるんだ、ってことを思い出してくれよ

どんなに議論が錯綜し汚い罵り合いに発展しようと
間違えちゃいけねぇのが、悪いのは荒らしってこと
人の嫌がる事を顔を隠してやるってのが情けねぇよ
熱くなったときは、共通の住処である板のためにみんなで頑張ってるんだ、ってことを思い出してくれよ

導入賛成。すばやくよろしくー。

大事な事だったらしいが本当に大事なのは議論そのものである

>>73
素早くは無理だと思うぞ

>>73
>>2を読んでよろしくどうぞ

さてと、名無し変更されて最初の土日ですな
今週月曜日の午前中に変更してもらったので土日は2回残っており
かつお盆休み。かつ割と天候不順。これは議論が盛り上がらないわけはないですな
明日初めて議論に参加する方も多そうですな
これは、実務班、まとめ役が必要ですな
途中参加した人にも親切な仕組みってのが必要な気がするのですがどうですか
先ほどの連投はすみませんでした。不具合です。

>>72
URLは？どこにどんな荒らしがいるのか

>>78
http://2chb.net/r/saku/1248429456/

>>79
初めて削除依頼すれ見た
荒らし報告の多さにあ然
荒らし多すぎ
これほど明確に問題提起されてるのだから強制ワッチョイ導入するべきだ

日付見たか？殆ど荒らしなんていないってスレだと思うが

そのほんの僅か荒らしに目をつけられた自転車板の1/100かそこらのスレのために
板全体を巻き込まなくていいよって
せいぜい任意か無しかが争点だわな

>>80
板設定の意見についてはそれぞれですが
削除に奔走する有志の方と削除人さんには頭が下がるばかりですわ。。
私だったらやりたくないです(笑)

★板設定変更案（任意ﾜｯﾁｮｲ）

before: 未定義
after: BBS_USE_VIPQ2=2

〇任意ﾜｯﾁｮｲのメリット
・非常に多くの板で採用されて広く普及している一般的な設定である
・強制ﾜｯﾁｮｲよりも運営に申請が受理されるハードルが低い
・!extendにより、各スレッドの好みに応じてﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を選択してスレを立てることができる
・現状で不都合のないスレは今まで通りの環境を継続して運用できる
・住人の少ないスレにまで望まないﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を押し付けないので過疎化につながらない
・ﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書き込んでも日を跨げばIDが変わるので、ﾜｯﾁｮｲ表示のない他のスレに紐づけされない
　（紐づけされると地元や車種などが同時にわかることにより個人特定されるおそれがある）
・そのためﾜｯﾁｮｲ表示のスレにも比較的気軽に書き込める
・ﾜｯﾁｮｲ表示ありの本スレと並行してﾜｯﾁｮｲ表示のない重複スレが立てられた場合には、
　IDを変えながら書き込むタイプの荒らしの隔離スレとして運用することもできる
・強制ﾜｯﾁｮｲに比べてﾜｯﾁｮｲ導入反対派から受け入れられる可能性が高い

〇任意ﾜｯﾁｮｲのデメリット
・スレ設定を選択できることにより重複スレが立つ原因がひとつ増える
※異なる設定の複数のスレが共存できる場合があり、スレ住人が立てた重複スレは即座には削除対象とならない
※ただし、それを言い訳にしてスレ立て荒らしが重複スレを乱立した場合は削除対象となる

【自転車板】 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://2chb.net/r/operate/1536539393/76
> 76 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ b779-Mc5i)[sage] 投稿日：2018/09/17(月) 13:45:00.65 ID:Ppmgeul/0 [1/3]
> >>60
> 2ch時代に !extendができた時に
> 同じスレタイでもコマンドが違ったら重複とは見なさいと言うのが運営の方針だったよ
> 人気のあるスレが勝ちみたいな

前スレで105氏からワッチョイ導入派の意見の統一のまとめを依頼された者です

私としては
・自転車板はワッチョイ未導入の板であるという事
・ID表示スレがいい、またはワッチョイスレを強制されるのは嫌だ
　という意見の方も
・ワッチョイでNGを効率化したい、という希望の方もどちらも共存できる

　どちらのスレも自由意思で立てられる「任意ワッチョイ」という形が
　が、双方の妥協点としての落としどころなのかなとは思っていますが勿論強制するつもりはありません

　とりあえず目途としてまだ議論に参加していない人もいるかもしれないという意見もありましたので
暫定でワッチョイの一本化の最終意見を取りまとめるのは名無し変更期間の終わる16日以後
正確には「名無し表示が元に戻ってから」にしたいと思っています

私としてはいろんな意見の方がいらっしゃるのは承知しているので、
目に余る煽りあいやレッテル貼りでの排除議論などに発展しない限り極力裏方に回っておとなしくしていようと思っています
サワッチョイ導入に賛成の方も反対の方もそれぞれいらっしゃると思いますが
忘れないようにして頂きたいのは、双方の意見を尊重し、譲れるとこめは譲り合って妥協点を探して欲しいという事です
できれば私が介入せずとも、みなさん自身の意志で妥協すべき点は妥協しあい意見をまとめて頂けれは、
私としてはそれに異を唱えるつもりはありませんし、それが一番の理想だと思っています

なるべくならレッテル貼りや、それに対する感情的に反発に発展しない事を心から願っています

すんなり導入といかない辺り、自演しまくりたいようなカスが自転車板は多いってことなんだろうなあ

>>48
他の人がどういう状況を想定してるのかわからんけど
俺の念頭にあるのは、過去ろくに議論もせずスレッドを割って既成事実化してた事例がある
ワッチョイあればスレ立てとそれに続くにぎやかしも単発流しの多数派工作もまとめて対応出来るし
新規で入ってきた人に対してもどこで話せば良いか示せる

言うまでも無いがワッチョイあれば完全とは言ってない
強制の方が良いと考え始めてるが任意にして乱立したところで一定の正当性は示せるんじゃねーの
議論もせずテンプレ改変して既成事実化された方に移る人（達）の情報の質と、そうじゃない方のそれがどうに違うか見るのも面白そうだけど

あと前スレ皿のように見てもデメリットが粘着荒しの対象にされるっていうのがどういうことなのか誰か教えてくれ・・・

>>81
意見があるならアンカーをつけたほうが効果ありますよ

>>88
そうねえ　強いて今言える事と言えばワッチョイ反対派の反発が
全然大した事が無いのが違和感あるってくらいかな

>>81
報告がない＝荒らしなんていない

この論理がさっぱり分からないので説明お願いします

>>88
スレ乱立に関して言ってること自体は理解してるつもり
ただスレを割るのはワッチョイあってもできるので、例えばワッチョイ有りスレを勝手に割るヤツがいて有りスレが重複した場合、有りスレ同士で生き残りをかけた争いが起きるって意味でワッチョイ導入前と状況は大きく変わらない=抑止効果はかなり限定的（多少あるのは認識してるよ）
スレッドの削除依頼を使うべき案件かなと思う

具体的にワッチョイをどのスレで使いたいのかと質問したのですが
前スレ>>825-830、
このスレの>>2７に提示されるくらいで、
板全体から見たら荒らされているスレの数は圧倒的に少ないです。


・自転車板が過疎板で、荒らされているスレの数自体も多くない
・スレ立て荒らしなどはワッチョイでは防げない

・全てのスレが強制ワッチョイになったら、複数のスレに書き込みしている同一人物の存在が露わになるため、また他板との関係付けを避けるため、粘着される可能性があるため、
　人が少ない板がさらに過疎になる
・全ての板が強制ワッチョイにされていないこと、
　★付きにはワッチョイは出ないことから、
　ワッチョイには不都合になる点、困る点も存在していると、運営側も認識しているということに他ならない

上記の点により、強制ワッチョイではなく
スレ毎に自治の意思を求める任意ワッチョイが適切であると考えます。

間違えてメール欄にslip入れちまった

と、書いたところで
都合の悪い点はスルーして
何も無かったように強制ワッチョイが欲しいと書き込まれるのを繰り返すだけですよねｗ

>>95
どのスレかというなら俺は全部と答える
期待してるのは>>29

>>92
これ古い情報なんだけどどうなんだろうね

ワッチョイ導入してる各都市スレの皆様へ
http://2chb.net/r/pokego/1470301731/
http://2chb.net/r/pokego/1470301731/756

荒らされてるスレが少なすぎて遭遇したことがない
元々のワッチョイ化要請理由とは関係なくワッチョイ大好き人間が暴走してるだけに見える
協調を全く見せずに任意を絶対に拒否する強硬姿勢はどこから来るのか

>>97
>>29の効果が全てのスレに期待できて、かつ
・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと
・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
が理由で俺は強制を希望してる
この二つについての合理的な反論は得られていないと認識してる（別な部分での反論とか合理的とは言えそうにないものはあるが）

但し後者が間違いなら（つまり再議論による頻繁な板設定が可能なら）別に任意でも構わないとは考えてる

任意か強制かについては「この板の場合それがどう影響するか」をそれぞれがそれぞれの経験を元に予想してるだけだから、ぶっちゃけ結論は出ないだろうし他方の説得を試みても無駄だと思うよ
自分が合理的だと思う理由を淡々と書いて運営に判断してもらうしかない

>>98
自分の欲望のために
何も困っていない、自分が見てさえいないスレの住人を困らせて喜ぶ・・・
そういうのを「荒らし」っていうんですよ？

>>101
何度書かれても無かったことにしてるだけでは？
極々一部のスレが異常粘着連投があったみたいだけどそこだけの問題を板全体にするな
無しか強制かで平行線なら住民がありなし選んで決められる任意重複スレたてが健全だよ

>>99
アフィの部分はちょっとわからんけど
「ワッチョイに反対する奴は荒らし」とか言うのは今とまったく同じ

>>100
本気でそう言う疑問があるなら今年に入ってからの各板のワッチョイ議論を読んで見ると
何か見えるものがあるかもね

任意にして俺が荒らせるスレを残せよにしか見えないんだけどｗ

>>106

■ 板設定変更依頼スレッド25
http://2chb.net/r/operate/1583807164/349
> 349 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9 [50/64]
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
>
> また、強制IDとワッチョイ選択は分けて議論する方がいいかもです。
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。

>>103
>>101にあげた二つについての反論って具体的に言うなら
・任意でもワッチョイ有無に起因する争いは起きない
・一度なんらかの設定変更の申請を通していても再議論&再申請の際不利にならない
ってことなんだが、これを合理的に説明してるレスってどれ？
特に後者については俺自身確証があるわけじゃないのと、これが誤認なら任意でも構わんと考えてるのでマジで知りたいのだけど

>>102みたいな「そんな考え方は間違ってる」的なのは個人の感情の問題であって、議論としては特に意味を持たないと考える

>>102
黄身自身嫌だという独りよがりの欲求で否定してるから悪質だな
他人を批判するのなら好き嫌いだけでは相手になりません

>>101
＞・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと

ワッチョイには強い荒らし抑制効果はなく、
ワッチョイがあっても「荒らし」が続く場合、
今度はIP表示の有無でスレ立てが起こるので、スレの乱立については心配する意味がないです。


＞・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと

合理的も何も、これ何の根拠もないただの妄想でしょ？

>>109
君自身嫌だという独りよがりの欲求で強制ワッチョイにしろと強要してるから悪質だな
他人を批判するのなら好き嫌いだけでは相手になりません

運営の人はこう仰っているので強制ワッチョイよりは任意ワッチョイの方がハードルが低いのかも？

http://2chb.net/r/operate/1583807164/205
> 205：いろは ★：2020/06/26(金) 20:04:16.95 ID:CAP_USER9
> >>204
> 議論スレッド読みました。
> 変更に異議はありません。
>
> ただ懸念があるとするなら立て過ぎ値の大幅な緩和による乱立がちょっと心配です。
> それを見越しての強制ワッチョイなのでしょうか。
> 私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましいと思います。

>>110

> >>101
> ＞・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと
>
> ワッチョイには強い荒らし抑制効果はなく、
> ワッチョイがあっても「荒らし」が続く場合、
> 今度はIP表示の有無でスレ立てが起こるので、スレの乱立については心配する意味がないです。

この場合、論点は任意・強制ではなく強制IPをどうするかって部分になるのでは？

> ＞・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
>
> 合理的も何も、これ何の根拠もないただの妄想でしょ？

任意で申請が通った場合、
・任意でしばらく運用
・当初の混乱が落ち着いて通常運転がどんな感じかを見る
・その上で再議論して再設定申請
って流れになるからかなり（おそらく年単位）の時間がかかる
逆に短期間に再申請するようなら運営側はいちいち対応するだけ無駄と考える可能性が高い
と俺は考えてる＝根拠なく妄想してる

なので比較的短期間に再申請して受理された事例を提示してくれれば別に任意に乗り換えるてもいい、と言っている

何かを想像したり
脳内で理想を描くのは構いませんが、

ワッチョイすら必要なく普通にやっているスレの方が圧倒的に多いという
自転車板の現状は、無視しないでください。

>>93
ワッチョイあっても乱立も自演も可能なのは分かるし、それを荒しとするなら抑制効果が限定的というのは分かる
荒しが多いだの少ないだの意見が分かれるのも想定している「荒し」が各々違うことが齟齬の原因と思う

俺は情報交換や収集を自転車板に求めてるから、それが阻害される行為を減らしたいと思ってる
例えばろくに議論もなく割った後のスレで最初の数時間だけ同一または数個のワッチョイで大量に書き込みがあって
元のスレでもその同一のワッチョイが割ったスレ行けって定期的に書き込んでる状況が可視化されれば、意図が読み取れる
最悪乱立されても正当性がどっちにあるか判断出来る

現状だと削除依頼スレでもあったけど、それなりににぎわってるじゃん、で削除依頼は通らないし
一連の流れを知ってる人も、新規に対して「そのスレは荒しが立てたから・・・」とはいえない（てか全く同じ事が荒しの口からも言えてしまう
それが全てとは言わんが情報がまとまらないし集まらないし負のスパイラルになってる

同じネタをグルグルと繰り返してわかるーだよねーっていうコミュニティの方が優先されるべきって板民意ならしゃーないがな

>>108
ﾜｯﾁｮｲの有無以外の原因で実際にできてしまった重複スレは削除依頼も出さずに放置していたのに
ﾜｯﾁｮｲの有無が原因でできるかもしれない重複スレは可能性すら許さないっておかしいね

38ななしのよっしん

2019/10/30(水) 17:23:24 ID: lwLZ9RTXSq

ワッチョイ導入で機能不全に陥るスレに起きること

まともな人→匿名性の低下を恐れてあまり書き込まなくなる
荒らし→気にしないため相変わらず暴走し続ける
浪人持ちの荒らし→ワッチョイを次々と変えながら荒らし続ける
質の悪い浪人持ち荒らし→気に入らない住民のワッチョイを覚えてストーカーを始める
頭の悪い自治厨→ちょっと前にいた荒らしとワッチョイの一部が似ていただけの人間を同一人物扱いして叩く
荒らしと同一人物扱いされた奴→自治厨と罵り合いを続ける

>>101
> ・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと

困難かどうかは不明ですけど、将棋・チェス板は任意→強制への変更申請を却下されたようですね。

http://2chb.net/r/operate/1583807164/285
http://2chb.net/r/operate/1583807164/324
> 324：Ace ★：2020/08/27(木) 18:15:27.55 ID:CAP_USER9
中略
> 特に強制ワッチョイにするならば、賛成反対だけではなく、
> 導入後に予想される不都合への対策対応が必須だと思います。

>>113
”ワッチョイありのスレとワッチョイなしのスレが立つから嫌だ”　というのは
板が強制ワッチョイ設定になっても
”IPありのスレとIPなしのスレが立つから嫌だ”　となるだけなので
今、
起こってもいない悪いことを想像する意味は全くないです。

>>118
これは、強制ワッチョイにするのが困難、という話ではないでしょうか？

>>120
Ace氏は、

> 議論が尽くされているようには思えませんでしたが、

と仰っているので、ちゃんと議論していれば申請が通った可能性はあるのでは？

>>119
強制ﾜｯﾁｮｲの板はIPスレを立てられないよ
デフォﾜｯﾁｮｲにするとIPスレを立てられるけど浪人持ちはﾜｯﾁｮｲなしも立てられる>>2

まともな人→5チャンネルに依存しない
以下全部荒らしが悪い

スルーしようがずっと居座る荒らしへの対処方法は？

>>122,124
ああーそっか、あの板はデフォルトだったのかー、と納得しました。

>>5には載ってませんが、日向坂46板はワッチョイ無しの状態から強制ワッチョイ導入申請が通ってます。

http://2chb.net/r/operate/1583807164/143
http://2chb.net/r/operate/1583807164/150
http://2chb.net/r/operate/1583807164/177

>>124
あれ？ということは
強制ワッチョイにして荒らしが止まなかった場合でも
スレをIP表示にして荒らしを抑制することはできない、ってこと？

アイドルとかリアルな犯罪を匂わせるような書き込みで通りそうなのは分かる

>>127
IP表示が欲しければ任意ﾜｯﾁｮｲかデフォﾜｯﾁｮｲだよね
強制ﾜｯﾁｮｲ強制IPの板はひとつもないから現実的でない

>>119
理解が得られてなさそうさけど、それは「強制ワッチョイにするか／強制ワッチョイ&強制IPにするか」の論点であって、「任意にするか／強制にするか」の論点ではないのでは？ともう一度言っておきます

>>118
それは短期間での再申請で蹴られたわけではないので僕の危惧とは別の話かなとは思います

>>127
そうらしい
しかしIP表示まで強制にすると職場からアクセスしてる層がおそらく困るであろうこと、5ch外の行動まで追跡される可能性があることなんかもあるので、ワッチョイとは 別議論かなと思うし、今それをやり始めても取っ散らかるので今回の申請やその議論には入れたくないと俺自身は考えてる

任意派の「強制は通りにくいからまず任意で」という主張は実はすっげーよくわかるんだわ
逆に言うとそれだけ切実に欲してるんだろうなと
なので双方の妥協点としてデフォルトワッチョイってのはアリかなと思ってもいるんだが、その議論始まるとそれはそれでまた論点が崩れそうでとりあえず触れてない

任意派も概ね２通りあると思うので、意識して議論した方がいいと思う

･任意でいいから自分たちのスレにワッチョイ表示したい(強制でも構わない)
･自分たちのスレにワッチョイは要らないけど任意なら同意してもいいよ(強制なら反対する)

>>126-130
ここと関係ないけど
議論スレをざっと見たらこの板よりずっと過激な書き込みが見られるようで
IP表示も必要になってくるだろうしデフォルトワッチョイが良いんじゃないかと思ったり・・・
まあ住人じゃないからわからんけどさ

>>131
個人的には下の方だなあ
今はワッチョイが必要ないスレの方が圧倒的に多いわけだし

書き込まれるコメント数の多さから判断するに、ネットに張り付いている奴ほどワッチョイ設定を欲しがっているように思える。

>>131
・ﾜｯﾁｮｲを入れてみたいスレはあるけどすべてのスレに入れる必要はない

任意ﾜｯﾁｮｲに反対する反対派が殆ど居ないみたいなんで、強制ﾜｯﾁｮｲ派はﾜｯﾁｮｲ導入に反対してないから任意ﾜｯﾁｮｲならそのまま通ると思います
ただ強制ﾜｯﾁｮｲを通そうとすると、反対派内の強制反対派と任意内の強制反対派を説得しなきゃいけないんで結構難しいと思います
>>124の下の方に書いて有りますがデフォルトワッチョイは浪人無いとワッチョイ非表示スレ立てられないので注意してください（要は強制ﾜｯﾁｮｲ）

>>127
はい、その通りです
強制ワッチョイというのはつまり「ワッチョイスレ」以外の全てのタイプのスレが立てられなくなるという意味です

じつは任意ワッチョイだと最悪「IP表示スレ」も立てられるので、より厳しい設定のスレ立ても可能となる
一方で「IDスレ」も今まで通りに立てられるし「ワッチョイスレ」も立てられる

つまり最初とりあえずID表示で立ててみる
→ 荒れてきたので次スレでワッチョイスレ化 → それでも荒らしが収まらないのでやむなくIP表示スレ化するといった
状況に応じた柔軟なスレタイプの選択が可能となります

ところが強制ワッチョイだとワッチョイ以外のスレ立てが不可能となるので
次スレでIPスレをといった選択肢は一切なく、次もその次もワッチョイスレでしか立てられなくなります
ここが規制的な観点からは強制ワッチョイにおける最大の問題点

じつは強制ワッチョイよりも任意ワッチョイの方がIPスレを立てるという方策も残されている点でより強い対応が可能なんですね
それでいてID表示のままでいいという人たちの意思も排除する事なくお互いに共存できるんです

ノイズは少ない方がいいので、NGする手段が多いにこしたことはないんだよね
NGされる側の気持ちは知らないけど

それだけ上から目線のレスだとNGされてきたのではないかな

俺が思うのはなるしまスレなんかのような面白半分で何年も粘着して継続ちゃうクソスレや個人叩きがなくならない(大半が嫉妬とやっかみ)以上強制ワッチョイはありだと思うよ。

そういう事例あげて運営に持っていく方が早いし賛成派はここにそれを集積してみては？

>>136
強制ワッチョイにしたいわけじゃないけど
強制ワッチョイでコマンド使用が出来る設定がないのが意外すぎた・・・

>>139 に関しては過去に無闇に継続した事例を集めるのもありだが。俺が思うのはなるしまやその関係者への中傷なんかもう何年やってんのってレベルだし充分意味あると思うぞ。

>>136
ああ、その意見の方が自然かもしれん。
IP表示もできた方が良いもんね。勿論何も無いのも大事。

強制ワッチョイで良い

>>139
それらは強制ワッチョイや任意ワッチョイでは解決しないので、民事や刑事で対応するほかないと思う

任意ワッチョイにした時のスレ立て時に起きる意見の対立と、独断でスレ立てされた時の対応等について意見(議論?)があるといいかも

>>145
ワッチョイ等の有無は別スレ扱いで重複ではない、として運営側は削除申請に応じないみたいだから、ぶっちゃけ立てたもん勝ち
その後どちらかに集約されるか、共存するか、あるいは共倒れになるかはスレによるだろうけど、元スレ側に対策というか自衛手段はないよね

またslip忘れた。。。自演狙ったわけじゃないのよ失礼しました

仮に任意ワッチョイ設定になったとしよう
ワッチョイ有りと無しが立つスレもあるだろう
セコい本スレ争い以外にはどんな問題発生が予想出来るだろうか
どちらか片方を削除する事は困難と思われるが

本スレ争いなんて見たこと無い
ワッチョイ嫌だからなしに書く、わっちょい好きだから有りに書くだけで争いはまったくない

専ブラのNG設定使いこなせるならワッチョイなくても良くね
荒らしがよく使う単語や文章の特徴でNGできるだろう

その自分さえ良ければ他人はどうでもいいって考え方になる理由が知りたいので教えてよ>>150

荒らしの思考も知りたいだよね。
何を思い、何故荒らすのか。

> その自分さえ良ければ他人はどうでもいいって考え方になる理由が知りたいので教えてよ>>150

勝手に悪意まみれのレス解釈で印象操作しないでほしい
「自分さえ良ければ他人はどうでもいい」なんて俺は微塵も考えてないが？

ってか、レスの内容に対する反論じゃなくて俺に対する人格攻撃の類だね、それは

反論したいなら内容に対する正当な意見で頼むわ

>>150
このスレではなぜかﾜｯﾁｮｲ導入が荒らしをNGするためというのが主目的になっているけど、
一般的にはﾜｯﾁｮｲの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ

自演の抑制もある程度限定的になってしまうのと、現状では「このスレは自演による多数派工作が頻発してる」って証明のしようがないので話題に上がりにくいだけでは？
スレチの話題が引っ張られるような状況も、自演なのか住民が意外と食いついただけなのか断定できないわけだし

>>153
> 一般的にはﾜｯﾁｮｲの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ

あなたは、ワッチョイが有る方が多数派工作しやすくなるってのを知らないのかね？

ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど
「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ

例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる

>>153
否定したい方がそう言ってるだけ
ワッチョイ導入したい理由はあらし行為の抑止効果
IDなんて携帯使ってる俺ですら何もしてなくてもコロコロ変わるから抑制効果は期待できない
そもそも普通の参加者はワッチョイが有っても何不自由しないんです

社会福祉の一環として見てもらえれば良い

>>155
まさにこれ

あとワッチョイは被ってしまう事があるよ
もし荒らしと同じ回線・機種・ブラウザで携帯電話から書いて被っちまったらどうする？
と言う想像をしただけで血の気が引いてしまったわ

ワッチョイを導入したいならこの辺も把握しておくべきだとは思う

>>155
そんなの無限にIDコロコロするより少ないじゃんｗ

まあ、俺は公道スレのアレがﾜｯﾁｮｲ入ったらどうすんのかなってだけなんだけどねｗ

>>158
最低3つ以上の回線と、10以上のブラウザを組み合わせるだけで
狭い5ちゃんねる内で多数派工作するには十分よ

しかも、ワッチョイは1週間で変わることを忘れてるだろお前

で、レスが来る前に先に言うけど
1週間経っても変わらない部分＝（前半4ケタの下2ケタ）でNG登録するには
対象範囲と巻き込みが多くてNGの精度ガバガバだし

結局は、荒らしが良く使う単語や文章の特徴でNGするしかないんだから
ワッチョイがあっても無くても変わらないね

>>160
> しかも、ワッチョイは1週間で変わることを忘れてるだろお前

なんでそうなるの？

>>161
俺はﾜｯﾁｮｲでNGなんて全然考えてないな

>>1さんをはじめ、新スレ>>1の内容を検討していただいた方々
ありがとうございます
非常に助かります

前スレ915
> 居ない者を無視して統一するんですか？きわめて排他的、非現実的です。>>433をご覧ください。
> まず、あなたは前提からして崩れているという自覚をしてください
> 合わせて、議論において多少の忍耐が必要になることは予めご承知おきください。
現状集まっている人の中で統一するという認識であれば問題ないのではないでしょうか
今後来る方をないがしろにするという意図はないものと考えています

前スレ923
> つまりちょっと楽できるかもという理由で板全体を巻き込みたいんですね
> それこそスルーできればいいだけじゃないでしょうか
板設定の変更ですので、任意ﾜｯﾁｮｲでも板全体に影響があるのは否定しません
スルーに関しては、高度なスルースキルがなくても、より簡単にスルーできるようになること
また、NGワードなどで防げない、無関係な他スレなどからのコピペを延々繰り返すような荒らし行為に対しても個々にNG対策ができるようになること
スルーに関しては、上記2点がﾜｯﾁｮｲ導入において大きな利点ではないでしょうか

前スレ970
> 未明に怒濤の全レスしてたトリップの人は強制ワッチョイ派みたいだが
> その設定になったらどうなるのか本当にわかってんのかな
> レスの内容はなんか揚げ足取りが多いし
以前は強制ﾜｯﾁｮｲ導入を強く主張していました
しかし現時点では、もし強制ﾜｯﾁｮｲが必要なら任意ﾜｯﾁｮｲを導入して普及した後に分かるだろうから、強制ﾜｯﾁｮｲに関してはそれから考えても充分…と考えを改めました
任意ﾜｯﾁｮｲが導入されたとして、強制ﾜｯﾁｮｲ導入希望者によって議論を継続するのは自由だと思います

揚げ足取りはそう認識されたのなら申し訳ありません
当人はなるべく誠実に向き合おうとしているだけなのですが

>>13
> アンチスレだけを削除対応とか出来んのかな
アンチスレに対して、スレ削除申請が通るかどうかは分かりません
ただ、スレとして独立して他スレに迷惑をかけていないのなら、無視すれば済むという点を忘れるべきではないでしょう

>>22
> 大した荒らしもないというかそもそも過疎板で勢いも無いのにワッチョイ導入しても無意味だと思うんだが
荒らしがいるから過疎になっている場合もあります
ここ数日は、報告いただいた荒らされているスレを中心に、レスの削除申請を順次出しています
削除申請のやり方は、私も試行錯誤ではあるのですが、遅くないうちにまとめて共有したいと考えています

>>53
◆RYFFzDEZ23Ivさん、よろしくお願いいたします
自治については自治スレを立てて議論すべきでしょうが、現状このﾜｯﾁｮｲ導入議論スレと被ることが多いので、ﾜｯﾁｮｲ導入について何らかの結果が得られてから自治スレに移行するのがよいのではないでしょうか

>>86
前スレ920
◆RMsHn9UmJ. さん、引き受けていただきありがとうございます
よろしくお願い致します
ﾜｯﾁｮｲの内容に関してできる範囲でまとめておくというのは非常に有意義であると思います
ただ、残念ですが私一人ではそこまで手が回らなかったので、非常に助かります

>>90
> そうねえ　強いて今言える事と言えばワッチョイ反対派の反発が
> 全然大した事が無いのが違和感あるってくらいかな
ﾜｯﾁｮｲ導入に反対の方々の意見に関しては、私ももっと知りたいですね
現状挙がっているのは、他スレへの粘着荒らしの可能性とﾜｯﾁｮｲにより存在を無視される可能性でしょうか
粘着荒らしに関してはNG扱いやレス削除申請、存在無視についてはレスに関して人格否定をしているわけではないことや1週間で影響はなくなることが、それぞれの対応になるでしょうか

>>114
> ワッチョイすら必要なく普通にやっているスレの方が圧倒的に多いという
> 自転車板の現状は、無視しないでください。
普通にやっているスレであれば、ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ないでしょう
でもﾜｯﾁｮｲがあれば、1週間程度は発言者を追うことができるので会話の促進につながる面もあります
もちろん、一期一会で刹那的な会話を楽しむという行為を否定するわけではありません

>>115
> 現状だと削除依頼スレでもあったけど、それなりににぎわってるじゃん、で削除依頼は通らないし
> 一連の流れを知ってる人も、新規に対して「そのスレは荒しが立てたから・・・」とはいえない（てか全く同じ事が荒しの口からも言えてしまう
> それが全てとは言わんが情報がまとまらないし集まらないし負のスパイラルになってる
この点に関しては、削除申請のやり方などに検討すべき点があるのも確かです
ルールはあるのですが分からない点も多く、削除人さんに協力してもらいながら進めている状況です
ある程度形にできるようになったら共有したいと考えています

>>116
> ﾜｯﾁｮｲの有無以外の原因で実際にできてしまった重複スレは削除依頼も出さずに放置していたのに
これは削除申請のやり方がよく分からないことが原因と考えています
それに関しては、やり方を明文化したうえで共有するなと、ﾜｯﾁｮｲとは別の対策を行います

>>139,141
> 俺が思うのはなるしまスレなんかのような面白半分で何年も粘着して継続ちゃうクソスレや個人叩きがなくならない(大半が嫉妬とやっかみ)以上強制ワッチョイはありだと思うよ。
スレ自体がアンチ志向で立てられたものに関しては分かりませんが、そうでない通常のスレに対しては削除申請が有効かと思います
もちろん、すぐ対応してもらえるわけではありませんから、自衛のために住民がﾜｯﾁｮｲを選択するのは有効ではないでしょうか

>>150
> 専ブラのNG設定使いこなせるならワッチョイなくても良くね
> 荒らしがよく使う単語や文章の特徴でNGできるだろう
同じような言葉を連呼する荒らしならば、それで対応可能でしょう
ただ、以前のE-BIKEスレにあったような、関係ない他のスレの書き込みを延々コピペするような荒らしに対してはNGワードは無意味です

>>155
> ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど
> 「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ
> 例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる
全てが単発で、無関係でつながりのない語句を大量に書き込みするのであれば、ﾜｯﾁｮｲは効果はないでしょう
ただ、共通の罵倒句などを書いているのならNGワードで防げますし、無関係なのが明白である書き込みであるならレスの削除申請や荒らし申請なども手段としてはあります
それは荒らす人が一人でも複数でも変わらないことです

>>157
> あとワッチョイは被ってしまう事があるよ
これも否定はしません
荒らしと無関係に、ﾜｯﾁｮｲ被りはたまに見かけます
それが偶然荒らしている人物と一致してしまったら…
ただ、ﾜｯﾁｮｲとIDは計算方法が違うので、それも一致するというのは非常にまれではないでしょうか
https://w.atwiki.jp/kt108stars/pages/11687.html
仮にそこまで被ってしまったら、1週間あきらめて待つしかないのかも知れません

ﾜｯﾁｮｲ導入の提案（前スレ16から修正）
まだ暫定版ですが、修正などの提案をしていただけると助かります

昨今の情勢下で世の中では自転車への関心が高まっています
しかし残念なことに、当自転車板では、一部の人の心無い書き込みによって他の方々が参加しづらい状況が散見されます
下ネタ、無関係な他スレからの連続コピペ、スレの話題とは大きく外れた書き込み
いずれも少数であれば無視すれば済むことですが、何度も繰り返されると何らかの防御策が必要になります
また、複数のスレでは上記のような不適切な書き込みを繰り返す荒らし行為が続いており、住民の中からも度々ﾜｯﾁｮｲ導入を希望する書き込みがあります
中には無関係なスレのレスを連続コピペしてスレ住民の会話を阻害する者もおり、IDのみでは対処しきれないのが現状です
勿論、レスの削除申請・荒らし報告をして当該レスを削除してもらえば健全化しますが、削除申請自体のハードルも高く、時間もかかるため、それだけでは難しいのが正直なところです
従って、荒らす人がより特定しやすくなり、荒らし行為へのある程度の委縮効果も期待できるﾜｯﾁｮｲ導入を提案します
また、ﾜｯﾁｮｲ導入に従って、議論の連続性が明確になり、有意義な会話の促進も期待できるのではないでしょうか

それから、現状のﾜｯﾁｮｲ導入の成否がはっきりした後に自転車板にて自治スレを立てて、自転車板の自治に関する議論、削除申請のやり方の共有化などを逐次行っていくこととします

>>180
この提案文はなにに使うものなんだろう？
色んなスレに貼って議論参加を呼びかけるものなら
・個人的な思いは削ってもっと短文に
・導入のための議論、ではなく賛成・反対両者からの発言を求める
って方向にすべきかと思うんだが

>>179
何故携帯電話を例に出したかと言うとワッチョイが被ってしまったら
IDが違ってもコロコロしたものと疑われる可能性が高いからです
それが荒らしと被ってしまったら尚の事でしょう

私は任意ワッチョイ(>> 2の1)に賛同するものとして
出来る限りワッチョイに対する過信も偏見も排除された状態での議論を進めて頂きたいのです

>>181
> この提案文はなにに使うものなんだろう？
http://2chb.net/r/operatex/1612610722/820
> 820ひろゆき ◆F7aSjnRHGU (ﾜｯﾁｮｲ 0648-5M3h)2021/02/28(日) 12:26:52.07ID:Z/ElTstg0
> >>812
> 現状維持派の主張ってなんだ。変えたいという奴が主張すべき。

これを意識しています
何らか主張としてまとめておく必要はあるでしょう

>>183
そのスレのアンカー辿って読ませて頂きましたが
そのレスのその方は単なる議論遅延狙いくさいんで
そう言う方への対策として必要になってからでいいのでは

あと丹精込めたおつもりでも長文は嫌われますね
見た目でウワッてなって読まれないと思います

>>182
> 何故携帯電話を例に出したかと言うとワッチョイが被ってしまったら
> IDが違ってもコロコロしたものと疑われる可能性が高いからです
> それが荒らしと被ってしまったら尚の事でしょう

そうですね
そうなってしまうと当分書き込みを控えるしか手はないかもしれません
非常に不本意ではありますが、自演を疑われて延焼するよりはマシと判断する他は思いつきません
ただ、荒らしによる過熱は瞬間的ではありますが、一方で健全な会話や議論というのはそれよりも長く続くものです
少しの間離れても影響は大きくはないのではと、期待するしかありません

とりあえず全レスすれば個別に論破できてると思ってるバカ
105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT)

>>184
> そのレスのその方は単なる議論遅延狙いくさいんで
> そう言う方への対策として必要になってからでいいのでは

そうかもしれません
ただ、賛成反対で凝り固まってしまうと、前後が見えなくなってしまうこともありますから、立ち位置として明確にする分には（間違っていなければ）問題ないようにも思います

> あと丹精込めたおつもりでも長文は嫌われますね
まあ、読ませるための文章というより、突きつけるための文章ですから
あまり読んでもらうことは期待していないと言うと正直すぎるでしょうか

>>186
> とりあえず全レスすれば個別に論破できてると思ってるバカ
ありがとうございます
全レスはできていないですし、論破しているとも思っていませんが
議論が促進するのに役に立ちそうなレスが一つでもあったら、それで結構です
愚鈍なのは生まれつきなのでどうしようもありません

>>185
あとは被ったら困る方がブラウザを変えるしかないですね
荒らしはその事が理由でブラウザを変えたりしないでしょうから

更に言うならばやむを得ない理由でVPN等から書き込む方も中にはいるでしょう
そうなるとIPが被る→ワッチョイが被る　と言う事も考えられます
重視するかは別として、こうした可能性も考慮の上で議論を進められると宜しいかと思います

うるさい事を言って遅延狙いなのかと思われてしまいそうですが
あくまで私は>> 2-1 の任意ワッチョイ賛同者です

>>188
読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレスならば
迷惑行為と見なされかねません
ヘタをすると埋め立て行為として荒らし報告されかねませんよ

>>189
> あとは被ったら困る方がブラウザを変えるしかないですね
その方法もありますね
でもやはり、ﾜｯﾁｮｲは絶対的なものではなく、あくまで目安でしかないということでしょうね
総合的に見て判断するしかないのと、巻き添えでNGにされる危険もゼロにはできないのでしょう

> うるさい事を言って遅延狙いなのかと思われてしまいそうですが
いえ、懸念事項を挙げていただけるのは、非常に助かります
もっとﾜｯﾁｮｲ反対の人にも積極的に声を上げていただきたいのですが
検討に値する問題点がそれほどないという解釈をしていいものかどうか

>>190
> 読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレスならば
> 迷惑行為と見なされかねません
そう捉えらえたのなら謝ります
できるだけ相手の考えを理解しようとした上で書いているのであって、もちろんレスをした相手や他の方に読んでいただくことを望んで書いているものです
スレを埋めてしまっているのは申し訳なく思いますが、関係ないレスをまとめると分かりにくくなりますし、埋め立て自体は目的ではないと釈明する以外ありません

＞検討に値する問題点がそれほどないという解釈をしていいものかどうか

うわべだけ理解するふりをしながら
指摘されている問題点の核心部分からは目をそらし
のらりくらりと議論を回避しながら
結局はワッチョイ推進ありきで話を進めようとしてるだけだろお前

更に厄介なのが反対派の意見に自分がツバつけたら
もうその意見は無かったことにして流そうとしてるだろテメー

私はID:jUP589JYさんの様な視点も大切だと思っております
こう言う事を言うのもなんですが頑張って下さいね

>>193
> うわべだけ理解するふりをしながら
> 指摘されている問題点の核心部分からは目をそらし
そう思うのなら、その問題点の核心を指摘してください
残念ながら私自身がまだ気付いていない問題があるのかもしれません

私自身はﾜｯﾁｮｲ導入を進めるべきと考えていますが、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対の人の不安を解消すべきとも思います
それらは相反するものではなく、両立しうると考えています
現に、他の多くの板では、ﾜｯﾁｮｲ導入された後も大きな問題になっている場面はほとんど見られません
>>17,20 のように導入したﾜｯﾁｮｲを取りやめたケースというのは稀ではありませんか

>>194
> 更に厄介なのが反対派の意見に自分がツバつけたら
> もうその意見は無かったことにして流そうとしてるだろテメー
もし私が流しているだけだったら、流そうとした問題点を蒸し返して指摘すればいいではないですか
言及すべきと思った内容を全て書いているだけなので、それ以上対応頂けないのなら当然、それ以上反応することできないです

>>195
ID:leQYdSfF
あなたはフラットな視点を持てる有用な人材です
尊敬します
今後も議論において重要になってくる人物かもしれないので識別材料の表示をされてはいかがでしょうか
その方が合理性や説得力が増すのではないでしょうか

>>192
失礼しました
>> 188に対してのアンカーは>> 187に対して付けたつもりのものでした
>> 181さんの発言が記憶に残っていててっきりあの長文を各スレに貼るものかと思っておりましたが
議論スレ内で活用されるのであれば取り合えずは問題無いでしょうね
ただ遅延回避を狙うものであればやはり長文よりも
簡潔で可読性の高いものの方が効果的とは思いました

>>198
いえいえ、私などには勿体無いお言葉です
それに今回(と言うか今晩)はたまたま時間があっただけでして、次にいつ参加出来るかはわかりません

そして私自身は「何としても識別子ありきの議論」はあまり好みではありません
無ければ説得力を無くす場なのであれば私などその程度の人間と言う事です

少々夜更かしが過ぎてしまいました
今更ですが就寝したいと思います
充実した議論になりますようお祈り申し上げます

>>194
反応してもらえないというのは、ID:jUP589JYさんが相手に覚えてもらっていないというのが大きいと思いますよ
あなたが105氏を覚えているからこそ朝イチから>>186のように物申せるように、逆も然りです
まずご自身でピックアップされるに足る準備をされてみてはいかがでしょう

それとも有象無象の罵倒相手にまで全レスしろということですか？ここは誰かのわがままを聞くためスレではないです。粘着やかまってちゃんの類にはなりたくないですね。

>>201
寝る前に蛇足ながら申し上げますと、ID:jUP589JYさんは
あまり覚えてもらう事は重要視していない様に見えます
敢えて辛辣な言葉を投げる事により105さんの「そのような事はありません」的な反論を狙っている様にも見えます

なお私はID:jUP589JYさんとはアカの他人です
当然面識もありません

では良い議論をご進行下さいませ

>>200
説得力を無くすとは誰も言っていませんね。あなたの直近のレスに
>読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレス
とありましたので、あなたの後から読む方に不親切な『読み手の事を考えない』矛盾に違和感を覚えたまでです
あなたの応援した>>193さんのように、のらりくらりを嫌う方もおられますので識別材料の採用は考慮するべきと思います
特にあなたは。

せっかく人と違う意見、レスを持っているのに、一貫性に欠けるのはもったいないですね
ただのレスバとの差別化という観点でも、せめて議論の間だけでも識別材料の採用をされてみてはいかがでしょう。利点が勝ると考えます。

>>203
ご指摘は有り難いのですが、残念ですが揚げ足取りの域を出ないご発言かと

> 識別材料
だいたいここが不自然だと思いませんか
ワッチョイすら使えない板なのにいきなりトリップを駆使する方が多数発生すると言う事態が

議論で重要なのは識別子ではなくそれに惑わされない文面の方です
逆に言えば識別子を振りかざしても尽くされた議論でなければ運営裁定は期待通りのものにはならないでしょう

まあ次にいつ参加できるかもわからん者の言う事です
気が向きましたら「あのキチガイなんかわめいてたな」位に嘲笑のネタにでもしてやって下さいませ

>>79
なるほど、これはひどいかもしれないな
だけど、そこに削除依頼されてるような書き込みに困ってる住人たちは、
何故、みんなで名前欄に !slip:vvvvv を入れようとしない？
困ってるなら、まずは自分たちが識別材料を出せば、区別しやすくもなるだろうに、
ワッチョイなくても、みんなスルーできるから、そんなに困ってないのか？

http://2chb.net/r/saku/1248429456/500
> こちらの削除ガイドライン他などでの説明はどこでされているでしょうか
これこれ↓
http://qb5.5ch.net/saku/
> 以下のような重要削除対象でメールにて受け付け希望の当事者の方は削除要請板へどうぞ。
> 削除ガイドラインで ＊ のついているもの
>
> 削除整理板
> それ以外の通常削除依頼は削除整理フォームへどうぞ。

>>1
もちろんこのスレは議論スレとして機能していない。
根拠。
前スレは6日で消費、1日あたり平均166コメント。
このスレも立って24時間経たずに200コメントオーバー。

自転車板はスポーツカテゴリーにあり、多かれ少なかれ自転車をスポーツとして楽しむ事を踏まえた板。
議論スレが議論スレとして機能するには最低限書き込みを全て目にした上で自分の書き込みを加えていくべきと思うが、書き込まれるコメント数の多さそのものが議論スレとして機能する事を妨害している。
これは平素自転車をスポーツ・趣味として接していない者、ネットそのものを居場所・趣味とする者による無自覚荒らしである。

>>204
今後参加される方とスレのために、揚げ足取り呼ばわりの貶しは受け入れましょう
お言葉に甘え、指摘致します。

＞「あのキチガイなんかわめいてたな」
もう少し読み手の事を考えて発言してください。迷惑と見なされかねません

＞では良い議論をご進行下さいませ
＞議論で重要なのは識別子ではなくそれに惑わされない文面
それでしたらなおのこと議論スレにキチガイなどという荒れを招きうる不適切な言葉を残さないでください

それでは走りに行ってきます。ID:leQYdSfFさんはこれから眠るのでしたか？お疲れ様です。

◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4)

得意技は中身の無い揚げ足取りのみか
議論が進まないわけだな

>>206
＞前スレは6日で消費、1日あたり平均166コメント。
ここには昨日なぜか突然全レスを始めた 105 ◆wjNZYE9yXc氏の68コメントが含まれる
いったい何があったのだろうか

>>180
> レスの削除申請・荒らし報告をして当該レスを削除してもらえば健全化しますが
荒らしの対策について書いているのに荒らし報告について何も触れていないのはおかしいと俺が書いたから、
無理矢理その語句をねじ込んだようだけど、荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、
さらには板設定変更につながるものだから、文章としてなんか変じゃないかい？

何度も書いて申し訳ないが↓は荒らし報告の結果ね

5ちゃんねるは荒らし放置でおしまい！ｗ
http://2chb.net/r/sec2chd/1520364242/28
> 28 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2020/02/27(木) 09:30:10.80 ID:EL0xXSRj0
> 2020/02/07
> http://rio2016.5ch.net/cigaret/SETTING.TXT
> > BBS_FORCE_ID=
> > BBS_SLIP=
> > BBS_THREAD_TATESUGI=16
> > BBS_UNICODE=pass
> 　↓
> > BBS_FORCE_ID=checked
> > BBS_SLIP=vvvvv
> > BBS_THREAD_TATESUGI=32
> > BBS_UNICODE=
>
> http://2chb.net/r/cigaret/1580380274/107-

フェラーリムの自演を止めるか

このままだと強制ワッチョイは無理だろうから頑張って議論して！

大きな変更の希望なのに何故人任せなのだろうか

>>161

> で、レスが来る前に先に言うけど
> 1週間経っても変わらない部分＝（前半4ケタの下2ケタ）でNG登録するには
> 対象範囲と巻き込みが多くてNGの精度ガバガバだし
>
> 結局は、荒らしが良く使う単語や文章の特徴でNGするしかないんだから
> ワッチョイがあっても無くても変わらないね

プラシーボ効果しかないってことか

5ちゃんねる的には、というかこれは2ちゃんねる時代からそうだったんですが
ぶっちゃけ言ってしまうと

”自演”だのといった行為は運営的には荒らしでも何でもない

ので基本はスルーして見ないふりするのが賢明だと思います
これは運営的な視点と、住民的な視点での”荒らし”の定義が根本的に違っている場合が多いという事です

運営視点でみた荒らし行為というのは削除ガイドラインに抵触する行為が基本となります
一番多いのはマルチポストやコピーペーストなどの場合ですね
これに関しては実際に削除ガイドラインに目を通してもらった方が良いと思います

5ちゃんねる削除ガイドライン
　https://5ch.net/adv.html

実際に読んでみると、
自分の対策したい荒らしがこの中のどれに該当するのか？をチェックしてみれば、
じつはここでよく上げられる荒らし扱いされている行為の多く(自演など)が
5ちゃんねる的な視点においては”荒らし”には該当していない事がわかります

このことは今一度冷静になって抑えておきたいポイントです

あと申請理由としてはワッチョイに関しては「荒らし対策」としての導入よりも
むしろ「利用者の利便性を向上させる」という意味でのNG推奨のためのワッチョイ導入は
(一がいには言い切れませんが)運営サイドには歓迎されがちな傾向にあると思います

多彩なNGの方法による住人の負担の軽減化＝利便性の向上、といった感じでしょうか

これはつまりどういう事かと言いますと、5ちゃんねるにおいては

荒らしは「スルーしてください」「酷い場合には削除申請してください」が基本となるからだと思います

運営としては荒らしのホスト規制は、その仕組み上多数の巻き添えが出てしまうので基本的には例外を除いては行いません、消極的です。という方針だからです
つまり荒らしは基本、各住人さんごとに個別でNGなりスルーなどして対処してください、という事なんです
荒らしを規制するよりもホスト規制する事による巻き添えのデメリットの方を問題視している、という事だと思います

なのでむしろ荒らし対策ばかり強調するよりも、
荒らしに対する、「NGのしやすさ」「NG手法の多彩化」による利便性の向上という観点で議論した方がより建設的なのかなとは思います
自分の気に入らない書き込み＝荒らしではないという基本は今一度抑えておきたいところです

仕組み上多くの巻き添え規制を発生させてしまう事になる「荒らし規制は基本あまり期待しない方が良い」という割り切った観点に立ち、
この荒らしを懲らしめてやりたいからといった懲罰的な視点ではなく、
どうやってNGするかといったような視点に立って議論を進めた方が良いのではないかなと思います

>>215
だから荒らしをどうこうするためにﾜｯﾁｮｲ導入しましょう！ってのはどうしても違和感あるんだなあ

ちなみにたばこ板の板設定変更の原因となった２人のキチガイのうちの一人はこんなの↓
この調子で３ヶ月程度で100スレ以上埋め立てた
（これは別板をちょっとだけ荒らしたやつでここまでで飽きたのか自重したのかは不明）

喫煙有名人が続々と病に倒れている！１３
http://2chb.net/r/smoking/1588225384/12-47

ワッチョイ導入賛成！

ワッチョイ導入賛成！

どこにでも湧いてくるブレーキ原理主義者（リム派・ディスク派問わず）
唐突にコロナの話題でスレを埋め尽くすアホ
こういうのを不可視化できるだけでも有益

>>216
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://2chb.net/r/bicycle/1627713625/385

↑に書いたようにﾜｯﾁｮｲでNGってのは全然賛同できないけど、そのほうが通りがいいならそれでもいいよ

レスバで負けたくなくて自演するのもしょーもないが、自演を気にするのもレスバで負けたくない人だな
自分と反対意見は自演じゃないかと疑心暗鬼になるからワッチョイあっても自演を疑い続けるよ
実際ワッチョイが有るスレで「自演乙」とかレスしているのもいいる

>>216
>運営としては荒らしのホスト規制は、その仕組み上多数の巻き添えが出てしまうので
>基本的には例外を除いては行いません、消極的です。という方針だからです

運営の人でもないのに言い切ってしまうのはどうなんだろうか

削除依頼スレみても10レスもさかのぼったら3年前の書き込みじゃん
どんだけごく少数のためにワッチョイ導入したいんだよ

ﾃﾃﾝなんてワッチョイ上4桁全員同じだぜ
後ろの4桁は専ブラ変えれば違うから基本的にﾃﾃﾝは全員同じ奴扱いでNGで消える
ﾃﾃﾝから5chねるを奪う行為でしか無い

>>217
そういったコピペの貼り付けや埋め立て行為に関しては削除申請するのが基本ですね

じつは2ちゃんねるの頃と比べ、5ちゃんねるになってから荒らしに対するホスト規制は格段に少なくなって巻き添えが激減した一方で
削除申請に対する削除人の対応はむしろ積極的に対応してもらえる場合が多くなってるように感じます
一例を上げますと、じつは自分も他板でのケースですがスレチ投稿を


※削除申請する場合は巡回する削除人さんが気づくよう、
　必ず上げて(メール欄には何も書き込まず)投稿してください
---------------------------
246 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2021/08/05(木) 19:57:25.80 HOST:***********
よろしくお願い致します

削除対象アドレス
https://******.5ch.net/test/read.cgi/*******/********1624640664/
30.31.44.60-70.81
もしくは少ない場合はこういう感じでのレス番号指定でも良いです
https://******.5ch.net/test/read.cgi/*******/********1624640664/10+21+36

削除理由
５： 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

備考：スレッドとは無関係な内容、およびURL投稿による進行妨害目的の投稿と思われます。
-----------------------------
↑
こんな感じで久々に削除申請してみたのですが、驚いた事にその日のうちにあっさり削除となりました
現在の5ちゃんねるはホスト規制にはかなり消極的ですが、その代わりスレチ程度のものでも
ガイドラインに抵触していると見なされるならきちんと削除申請に対応してもらえる感じみたいです

挙げるられたような投稿内容でしたら間違いなく削除対象となると思うので積極的な削除申請をお勧めしたいところです

>>221
そうそう
ワッチョイ推進派はまあ5ちゃんで必要以上に熱くなれる人なんだろうな
気に入らないレスはIDでNGで充分人出来るからスルーも簡単だし
ホントに荒れてきて面倒くさいなら落ち着くまでスレから離れるという選択もある

それが出来ないほど熱くなる人はワッチョイなんて導入したら粘着とか平気で始めそう
所詮は5ちゃんなど暇つぶしなのだから必要以上に熱くならず適度な距離感で接した方がいいよね

このスレのレスバが自分の人生とか現実世界になんてなんの影響もないんだから

>>150
同意
殆どの不快なレスはそれで対応できるからNGにIDやワッチョイを使ったことない
基本脳内あぼーんしてるからNGも滅多に登録しないし

>>166
過去レスのコピペするような荒らしはワッチョイ切り替えくらい当然やると思うけどそれもワッチョイでNGいれて対応するの？
数レスごとにワッチョイ変えて荒らしてるのよく見るんだけど

過去レスコピペがNGワードでは対応しにくいのは確かだけど、そういうのこそ削除依頼で対処すべきでは？
あとは住人がスルーし続けるか
以前パナモリスレが過去レスコピペで荒らされていたのは放置しているうちにいつの間にか居なくなった

ワッチョイがあることで複数回線で余計に多数派工作に説得力が出て嬉しいまであるんだよな

>>217
自転車もリアルで嫌われると、
この板もたばこ板級になるだろうな

リアルも書き込みも
こっちは間違っちゃいねーって姿勢は
敵を作り出すから気を付けた方がいいね

>>220
メインの理由は住人の利便性向上になるとしても、補足的な理由として荒らし対策として、という理由は普通に普遍的に見られるので
気づいた点はどんどん提案してもらった方が理由をさらに追加できて良いのではないかと思います
ただそれだけがメインとなってしまってはワッチョイ導入の理由として弱くなってしまう、という事なので

自分はこう思う、この観点からワッチョイの導入を支持したい、という提言はどんどんするべきだと思います
最終的にまとまっている必要はありますが、導入理由は多ければ多いほど良いと思いますし

>>229
一部にはもう十分嫌われてるさ
そういうのが自分を棚に上げて「鑑たれ」と言って立てているのがあのスレ

164の単発ID同士の防犯登録レスバは笑えたな
165が点滅レスバに乗っ取られたのはなぜなんだぜ
毒をもって毒を制したのかもしれないな

スルースキルは大事だけど自演とか放置してたら新規の人にとっては厄介だしますます過疎るだけだろ

>>231
個人的に任意ワッチョイなら同意(強制には反対)のスタンスなんだけど、

任意を導入した結果、スレが分裂して本来あったはずの有用な書き込みが減ったり無くなったりetc

自分が良かれと思っていても、思わぬ結果を招くこともあるから気を付けたいって事が言いたいだけですわ

それは強制した結果人が去って本来あったはずの有用な書き込みが消える方が遥かに大きいな

任意ワッチョイにした場合、ワッチョイ有りとワッチョイ無しの分裂を許せなくて、
一方を削除しようとする人もいるのが問題だな

いろいろと不安に思う点はどんどん書いてもらった方が良いと思います
その上で様々な不安もあったけれど最終お互い妥協すべき点は妥協しあって
最終この形に落ち着きましたという流れの方が議論としては健全ですし説得力が増すと思います

やはり一方を排除して一方のみの意見をのみ反映させるというのは強引ですし後々まで禍根を残す事にもなりかねません
みなさん自転車板をより良くしたい思いはそれぞれ同じだと思いますし、
できればそれぞれの立場の人たちが共存できる折衷案を模索して最終結論に至るのがベストなんだと思います

>>234
スレ全部読んでるわけじゃないけど、確か前スレでSLIP否定派のその理由が
「真面目なレスとふざけたレスの両立ができなくなるから」だったよね
SLIP強制で減るのは有用なレスではなく下品なレスやふざけたレスの方では？
真面目なレスの方を控えるような人は少数派でしょ

まあ個人的には強制じゃなく任意でいいんじゃないかとは思うけど
でもSLIP無し（つまり現状維持）はやめてほしいな
俺が行ってる他のSLIP導入された板は大改善されたから効果が覿面なのは分かってるもん

>>237
> 俺行ってる他のSLIP導入された板は大改善されたから効果が覿面なのは分かってるもん
改善前のスレの状況と、
改善後のスレの状況を URL で欲しい

未だにとある自転車店の店主を延々にDisってる方や、特定メーカーをとてつもなく汚い言葉で罵っている方、
匿名掲示板の意味を履き違えている困った人達が跡を絶ちません
あるていどの線引きができるワッチョイ導入は大賛成です。
スレを建てる時に選択でもいいですが、どうも自転車板は悪質な書き込みが多いので矯正でも何ら問題ないと思います、あくまで個人的な意見

匿名掲示板の意味とは？

任意ワッチョイ賛成
それぞれ住み分けできていいんじゃないの

>>240
意味があるとすれば内部告発などだね。つまり自転車板にはあまり関係無いし、任意ﾜｯﾁｮｲなら何とでもなる

ただ、もう匿名掲示板の時代じゃなくなってるからなあ
それこそ5chへのﾜｯﾁｮｲ機能導入時に散々議論されたことだけど（そして導入されたという事実がある）

>>239
特定個人や企業に対する悪質な書き込みは
ワッチョイがあってもなくても掲示板上ではどうしようもないので、
刑事か民事か書き込み内容次第でしょうが、リアル世界での対応で解決するしかないです。

>>239
現状の強制IDは機能限定(反映されるのはIPアドレスだけ)、期間限定(1日だけ)の強制ﾜｯﾁｮｲ同等物だよね？
それで何も抑止できていないのに、ﾜｯﾁｮｲが入ったからといってどうなるんだろうね？

どうにもならないよね。ﾜｯﾁｮｲにそんな都合のいい抑止力なんて無いんだよ。

>>244
交通違反罰則金増えたら違反者減ったのと同じで特定IDナガビケバ荒らす人減る

フェラーリム撲滅しよう！

>>245
>交通違反罰則金増えたら違反者減ったのと同じで特定IDナガビケバ荒らす人減る
え？風が吹けば桶屋が儲かる？またそんな話かい？
前者はペナルティだが後者は識別子が増えるだけだぞ？その話に繋がりが無いよな。

荒らしにもﾜｯﾁｮｲ表示を嫌うやつがいるはずだ、程度の話はなんの参考にもならないよ。

>>199
了解しました
簡潔であれば、より好ましいと思います
ただ、いろいろと詰め込んでしまうと無駄に長文になってしまうのが、どうしたものかというところです
あと、抜粋して板設定変更申請のときに使ってもいいのではとも思っています

>>200-205,207
ﾜｯﾁｮｲやトリップは、付けたい人が付けて議論を見やすくする程度に考えていただいたほうがよいのではないでしょうか
私自身は他の方に強要するつもりはありませんし、このスレでは特に、誰が書いたかよりも何を書いてあるかの方を重視しています

>>206,209
> ここには昨日なぜか突然全レスを始めた 105 ◆wjNZYE9yXc氏の68コメントが含まれる
> いったい何があったのだろうか
すみません、その前日寝てしまってレスできなかった分が溜まってしまっただけです
夜更かし朝寝の自堕落な生活を過ごしているのは否定しませんが、夜走ってもよいではないですか

>>210
> 荒らしの対策について書いているのに荒らし報告について何も触れていないのはおかしいと俺が書いたから、
> 無理矢理その語句をねじ込んだようだけど、荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、
> さらには板設定変更につながるものだから、文章としてなんか変じゃないかい？
ちょっと私の考えと齟齬があるようですのですり合わせできたらうれしく思います
私が書いている荒らし報告は
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★17
http://2chb.net/r/sec2chd/1627433511/
への記載です

「荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、さらには板設定変更につながるものだから」
荒らしの規制はわかりますが、それ以降に関しては荒らし報告と関係があるのでしょうか

私が勘違いをしていたら、申し訳ありません

>>215
> じつはここでよく上げられる荒らし扱いされている行為の多く(自演など)が
> 5ちゃんねる的な視点においては”荒らし”には該当していない事がわかります
自演などについては、議論の優劣を決めようとする場面で出てくるもの、つまり議論もしくは論争自体は成立している相手とのやり取りと考えられますので、話が通じない荒らしとは別でしょう
私自身もレスの削除申請する際に、議論や論争は無視して、議論にならないようなレスのみを申請するようにしています
削除申請に関しては、最終的には請削除人など運営が判断するのですが

>>223
> 削除依頼スレみても10レスもさかのぼったら3年前の書き込みじゃん
削除申請自体を知らないとか、知っててもやり方が分からないとか、困難なのが大きな理由でしょう
やり方を分かりやすく解説する必要があると思っています

>>224
> ﾃﾃﾝなんてワッチョイ上4桁全員同じだぜ
> 後ろの4桁は専ブラ変えれば違うから基本的にﾃﾃﾝは全員同じ奴扱いでNGで消える
> ﾃﾃﾝから5chねるを奪う行為でしか無い
まず、NGで消えるというのはNG扱いにした人にとって不可視になるだけです
書き込みが削除されるわけではありません
別に、書き込みできなくなるわけでもなく、NGにしない他の人とは問題なくやりとりできます
ﾜｯﾁｮｲ上4桁をNGにするような行為は、NGに設定にする人にとっても必要以上に不可視になるのは、実際にやってみれば分かることでしょうし、やってみた結果適用するかそうでないかはNG設定者のみが判断することです
従って「5chねるを奪う」というのは短絡的で大げさすぎます

>>226
> それが出来ないほど熱くなる人はワッチョイなんて導入したら粘着とか平気で始めそう
> 所詮は5ちゃんなど暇つぶしなのだから必要以上に熱くならず適度な距離感で接した方がいいよね
単により簡単にスルーするための材料を提供するだけなのですが
ﾜｯﾁｮｲが入っていても入っていなくても、熱くなっているところからスルーすればよいだけではないですか？

>>227
> 過去レスのコピペするような荒らしはワッチョイ切り替えくらい当然やると思うけどそれもワッチョイでNGいれて対応するの？
> 数レスごとにワッチョイ変えて荒らしてるのよく見るんだけど
NGにしたいのならやればいいと思いますよ

> 過去レスコピペがNGワードでは対応しにくいのは確かだけど、そういうのこそ削除依頼で対処すべきでは？
削除申請も出すべきでしょう
ただ、削除申請のやり方が分からない人も多く、そのため説明をする場を用意する予定です

>>228
> ワッチョイがあることで複数回線で余計に多数派工作に説得力が出て嬉しいまであるんだよな
多数だろうが少数だろうが、議論や論争の相手にすらならない荒らしには、説得力自体がありません
論争での勝ち負けは当事者同士で行ってください

>>235
> 任意ワッチョイにした場合、ワッチョイ有りとワッチョイ無しの分裂を許せなくて、
> 一方を削除しようとする人もいるのが問題だな
削除申請を出すなら最終的な判断は削除人が行うでしょうし、不満で勝手に埋めるのであれば荒らし判別されて報告もしくはNG扱いされるだけでしょう

>>239,243
誹謗中傷に関しては、スレ主旨と異なっているなら削除対象ですが、そうでない場合は分かりません
スレ自体が削除対象になると考えることもできますが、削除人の対応次第でしょう
そのような場合、無視して共存するという選択肢もあることを忘れないでください

>>244
> どうにもならないよね。ﾜｯﾁｮｲにそんな都合のいい抑止力なんて無いんだよ。
私もそう思います
ただ、日を跨いだら変わってしまうIDよりも連続して認識できるようになるだけです
それが若干の委縮効果の理由でしょうし、抑止力というなら削除申請なども併用する必要があると思います

多少なりとも効果があるならワッチョイは導入だよ。

任意でワッチョイIP設定出来るのでいい。
行くスレを両方とも有りにするから。

>>235
任意ﾜｯﾁｮｲだとそれが問題だよな
まあ経験上、分裂したスレはﾜｯﾁｮｲ有りの方がまともなスレになることが多いんだけどさ
当然かもしれんが

105氏お疲れ様
今回あなたのやる気で皆がワッチョイ導入に向けて前向きな議論をしてくれています
導入まで頑張ってください
ただ毎日やる必要無いので適当に息抜きしてください

どうみてもﾜｯﾁｮｲ反対してるのが１人で必死に自演してるみたいにしか思えない流れを毎回見る

自分が不快に思うレスをNGするために全体にワッチョイを入れるって、効いてる効いてるｗｗｗってやつじゃん
スルー出来ないような人はワッチョイ入れたって同じ事
逆に他のワッチョイあり板で書き込んでる人が紐付けられてそれイジられたらどうするの？イジった人をNGしろって言うの？
ワッチョイ無ければ紐付けられることなかったのに？

>>264
俺もそう思う
バレてないとか思ってるんだろうね、あくまで俺の妄想ですが
こういうのがワッチョイありになったらどうなるか非常に気になる
カメラ板はそういうのはもっさり減りました本当に快適

>>266
これを貼っとく

281: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage] 2021/08/05(木) 10:08:51.19 ID:eGE77K4DO
(´･ω･`)なるだけ見やすくした
884: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2021/07/28(水) 22:03:27.86 →ID:B3U3BKva0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう
885: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2021/07/29(木) 02:14:29.08 →ID:T4hmXk/J0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもうPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1626522089/885
533: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/04(水) 23:04:04 ID:sCVbFzmRO
(´･ω･`)
＞134
＞362
＞367
があんな事をしていて誰が＞530の言い分を信じるのか
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
http://2chb.net/r/gsaloon/1625082615/

http://2chb.net/r/gsaloon/1625082615/533

>>265
スレ毎の任意ワッチョイなら別にいいけど
板全体で強制ワッチョイになるようなら断固反対します、という話ではないですかね？

>>266
そういうの糖質って言うから気をつけたほうが良いよ
わっちょい付けても複数回線だとか言い出す口でしょ

お疲れ様です。

任意ワッチョイ板でIPスレ立てが選択できるという事は、皆さんの期待する自由度とは逆に、その機能を利用して板中IPスレだらけになるということはないのでしょうか？
人気のPARTスレが軒並みIP化した場合、ユーザー(特にライト層)の締め出しが懸念されますが全くあり得ない話なのでしょうか。
私は>>261さんの書き込みからその不安を感じました。
ともすると既存スレが歴戦のIP戦士のみの馴染めるレスバ寄りのアンフレンドリーなスレになってしまうのではないでしょうか。
イメージを挙げるとウエイトトレ板の40歳以上スレです。(設定での住み分け無し)
申請ハードル云々は抜きにして、やっぱり強制ワッチョイが無難だったかも...ということに後々なりませんか？※これは強要でも勢力派閥的なものでなく単なる議論用意見です。

少なくとも反対派でもいくつかワッチョイを出したレスがあるが一人だとか言い出したら終わり

あくまでオレの個人的憶測だが…
318: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/04/11(日) 22:54:12 ID:d3vFVdt+
現在いろいろなスレで荒らしを行っているキチガイ（通称オシッコガイジ）が居ます
DOCOMOとauの二つの端末で荒らしを行うのでNG登録は必須です
幸いワッチョイの下四桁は同じなので下四桁だけで二つの端末をNG出来ます
なるほどな……
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1457297408/318

326: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/04/16(金) 02:01:45 ID:mlevm4h+

年単位で粘着してる基地外なんでNGネーム突っ込んで放置して
あと語彙が少ないからNGワードも効くよ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1457297408/326
622: 名無しですよ、名無し！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-hibN [49.98.74.162]) [sage] 2021/08/05(木) 11:25:48 ID:e25NfNP2d
ありす、雪美、舞

甘えさせてくれて、おしっこかけてくれて、プリキュアショーツ穿いてくれるのは誰ですか？
俺は真剣なの！！！！！！！！
http://2chb.net/r/idolmaster/1624333190/622
623: 名無しですよ、名無し！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-hibN [49.98.74.162]) [sage] 2021/08/05(木) 11:26:05 ID:e25NfNP2d
本気で好きだから！！！！！！！！！！！！！
http://2chb.net/r/idolmaster/1624333190/623
625: 名無しですよ、名無し！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-6KnX [126.158.185.97]) [sage] 2021/08/05(木) 19:22:47 ID:E7RLQ8yVr
＞623
マルチポストで明日には荒らし報告しとくからよろしくな

http://2chb.net/r/idolmaster/1624333190/625

こいつ(オシッコガイジ)が困る、って話ぢゃね？としか思えないんだよな
使い分けの話にしろ

お前が心配しなくてもIDが変わった所で運営からは見えてるからな
このスレでまで妄想の自作自演だとか言い出すのは邪魔なだけ

被害は妄想ではないが

579: 名無しさん＠ピンキー [] 2021/04/05(月) 22:40:04 ID:yZlZGYxo

スレ建て制限がかかるまで延々とつきあってやろう
そちらがスレ建て出来る数には限りがあるが
こちらが潰せる数に限りはないからな
同じように抵抗したスレがどうなったか教えてやろう
ファイアーエムブレム＆ティアサガ第54章 [転載禁止]・bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1423210369/
ファイアーエムブレム＆ティアサガ第51章 [転載禁止]・bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1422183173/
ファイアーエムブレム＆ティアサガ第50章 [転載禁止]・bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1422179702/
ファイアーエムブレム＆ティアサガ第54章 [転載禁止]・bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1422113519/
建てたスレは優先的に瀕死の状態にしたうえで放置してやる
何度建てようがすべて同じ目に遭わせてやろう
こちらは根比べには慣れているんでな
瀕死の状態にするのも大した手間ではないしあまり甘く見ない方がいい
おまえの行動は私の心証を著しく損ねたぞ？
今後ここに居場所を作れると思うなよ？

8 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2015/02/10(火) 17:04:33.34 ID:UdQWj+ga [1/2]
＞7
暇ならここの埋め立てもよろしく
Myself; Yourselfでエロパロ?　
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1254407566/

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1356823465/579

なんにせよﾜｯﾁｮｲはないスレと板での話だから

>>270
次スレでIP付きが建てられると
IP嫌だから全ナシ立てるねという自演で複数建てて荒すのが目に浮かぶよ

なんてゆーか、このスレ、
違うテレビ番組を同じスレで実況しているみたいに話できてないよねｗ

>>276
IPを出したくないという人の意見は自作自演なのでしょうか？

IP出るスレは嫌だという他人の意見があっても自作自演扱いする、
気に入らない意見を全て自作自演とするような、そういう姿勢は問題だと思います。

それではコテハンやワッチョイを付けて議論しているように見せていても
全て自作自演だと言い出しかねませんし、言われかねません。
どんな意見を持っている人間でも
今は実際にやろうと思えば、庶民でも複数の別IPの端末やSIMを使って割と簡単にできてしまいますからね。
105の人とあなたと私が自作自演ではないなんていう保証はどこにもないし
誰にも、運営側にも保証はできないんですよ？

>>270
そいう場合はIP嫌がる人がいるのは当然だと思うので運営の理解も得られやすいと思いますし
別にIDスレ立てて、そっちと棲み分けするのも全然ありだと思いますよ

運営もIP表示化は問題もあると認識はしているようなので、これが本スレなのでIPスレで書くようにと全ての強要したりはしないと思います
IPスレが嫌だからと別にIDスレ立ててそっちがスレストされたとかいう例は正直ちょっと見たことないんですよね自分
なのでそういう場合はIPスレは嫌なのでIDスレと棲み分けしますで双方で棲み分けしてれば大丈夫だと思います
運営サイドとしても、板がそればかりになっては容量的に問題ですが、
あまり類例がなく、それぞれきちんと棲み分けされている状態ならば、とくにIPスレ関連なら現実あまり問題視はされないと思います

5ch運営がワッチョイ有り・ワッチョイ無しでスレを分けることを認めているので
ワッチョイ導入するかどうかの選択権は残すべき。

(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
http://2chb.net/r/gsaloon/1625082615/657
http://2chb.net/r/gsaloon/1625082615/654
＞654

同じ土俵にたてや

>>281はオレだ

>>270
板にデフォルトワッチョイでも文句を言い、荒らしの対策はスルーしろしか言わないグレーマンとは平行世界なんですよ。
それなら自由を取る代わりに各スレの住民が自分等で防衛するしかないです。

自分が行ってる有り有りのスレは間違ってたら叩かれるけど普通にしてれば普通に対応してくれるし。
荒れてないのが目に見える一番大きいメリットだと思う。

荒らしたい人、問題発言が多くて嫌われてる自覚ある人は強制反対なんだろうし、
そういう人ほど声が大きいんだろうけれども、
そうじゃない静かな多数派は強制ﾜｯﾁｮｲになってくれることをひっそりと願ってます…

654: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/07(土) 19:21:06 ID:0y+xDtNa0

(　´･ω･｀)糞ゴミと勝負するためには同じ土俵に立たなくてはならないねぇ…

http://2chb.net/r/gsaloon/1625082615/654
憶測ついでに言わせてもらうが、こいつらはこっち(携帯ID:末尾0側)に｢糞ゴミ｣というレッテル貼りを前々スレ以前から
ずっ〜とし続けててな
http://2chb.net/r/gsaloon/1625082615/134が自白してるが、エロパロ板の｢ニセコイスレ｣に粘着し雑談だけをしつつ、
まともなエロパロSSを書こうとする書き手たちに嫌がらせレス、見せた埋め荒らし潰しで
悉く邪魔してきて、今も懲りずにニセコイスレを回してるのさ
そうとしか思えないのは、例のVIPコピペ大量同時爆撃が止んでる今があるからだ

↓これで、ここの皆さんは私(携帯側)を無職だと信じるか？

625: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/07(土) 05:07:28 ID:Fb5HtDiHO
(´･ω･`)…

＞133
＞136

＞384

１日１回。
http://2chb.net/r/gsaloon/1625082615/625
46: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage] 2020/10/15(木) 05:54:05.38 ID:Z8xBxShZ0

こいつのせいで
スレ主が亡くなったスレが潰された
一生許さない

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/46

正直このレスを見てなかったなら、ニセコイスレは放置できた
せめて奴自身がやってた30回くらいは、最低さっきの奴と同じ目に遭わせたい、と思ったよ

>>285
粘着は大丈夫？
貴方じゃなくてもおｋだが対策を考えておかないと厄介だと思うぞ〜

>>285
毎日そういう方向で書き込みご苦労さん
自分の巡回するスレは平和なところばかりであなたが言っている事が理解出来ない
大多数は荒れていない板全体を巻き添えにするワッチョイ導入でテクニカルに解決しようとするのでなく
あなたの常駐スレの民度が上がるよう日々過ごして下さい

>>289
極々普通のスレにキチガイじみたコピペ連投ずっと続けたり、大量のツイッターに書けよって板スレ違いな奴も住民の民度の問題なのか？
笑わせんなｗ

あれは普通の人が普通に対応できるもんじゃない。

>>268
紐付けされるのが嫌な人間はワッチョイ無しだけ使えってこと？
任意にしてもワッチョイ有りと無しで同じ内容のスレ重複して立ったら削除依頼とか上でいってなかった？
何というかほっとけばいいじゃんってレベルのことをなんとかしたいが為にすごく強引で独りよがりに進めてるよね
議論の体をなしてますよって偉い人に認めさせる事ばかり考えて、話は聞いている風だけど結論ありき進行に感じるよ

>>279 どうも。いつも裏方活動ありがとうございます。助かっております。

使いたくない言葉を敢えて使いますが、果たして自転車板の民度で住み分けがそうスムースに行くのか？という疑念が私の中にあります。
先述のウ板の40歳以上スレは品行方正なIPスレでなく罵倒が通常運転のIPスレです。住人ではないので詳しくは分かりかねますが、より書き込み易い設定違いスレは容易に潰される、全く成り立たない等の理由で『住み分け不能』だった可能性があります。
設定別で住み分けがほぼほぼ出来るという強い根拠がない限り、IP行使への不安は拭い切れません。住み分け出来ると思ってたけど出来なかったということは避けたいです。
長期的にIP化で板を侵食する頭脳荒らし...だったら強制ワッチョイで良かったよね、という未来もあり得るのではないでしょうか。強制もあながち悪くもないのかなと思います。※これは強要でも勢力派閥(略)

だからこれも言っておいた

45: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/07/02(金) 04:37:31 ID:eAtWsgBdO

(´･ω･`)あと
勘違いしてほしくないのは｢俺は正しい優良な真人間だ！｣とか言う気は毛頭無いよ
｢赤信号ならばたとえ車いなくても渡りません！｣みたいなお堅さも無いさ
だからキチガイ呼ばわりされてようが仕方ない事だとは承知の上でこんな時間であれ
｢こちらは働いててもこのくらい携帯から書き込む事はできるよ｣て(証明する遊び)をしてるだけみたいなモンだからなｗ

…＞2や＞3にある様に、散々ID末尾0に無職だ無職だと言われた腹いせに
ま、近い内に平日は40レス入れよう！はやめる気だが
http://2chb.net/r/gsaloon/1625009291/45
荒らし退治の正義の味方、善行をしてる、なんて気もないし
資格がないのも承知の上。だがあの人(＞46)のように誰だって許せない事の１つや２つはあるもんだ

>>278
何が言いたいのかわかりません
俺もよくやるが思いついたのをそのまま書き込んだのですよね
IP嫌といってる様に見えます
強制ワッチョイウェルカムと言う事？

>>291
ワッチョイ有りとワッチョイ無しのスレの重複は、運営も認めているそうですよ。
使いたい方を使えば良いと。

議論の体をなしてますよっていう形にして結論ありきで話を進めているのは
あんまり否定できない感じ・・・

>>294
＞IP嫌だから全ナシ立てるねという自演で複数建てて荒すのが目に浮かぶよ

自演で、という決めつけに、自分で気付いていないのでしょうか？
自演という確証はどこで得たのでしょうか？
運営でさえわからないこともあるのに？

>>296
いや
何が言いたいのか見通し悪い長文見せられて困ってるから
それっぽい単語拾っただけです
気を悪くしたら勘弁してくれ
その代わり言いたい事は簡潔にね

>>297
それトリの人達にも言ってくれると助かる

>>297
「強制ワッチョイにしろ」と言っているのは、
自分と違う意見は荒らしとレッテル貼りして
悪い部分を指摘されても一切何も反省しないで、何もなかったように仕切ろうとするクズだ。

というのは、はっきりしたよ。

任意派のによる強制反対のこれまでの主だった主張は「選択肢を残すべき」「重複はさして問題にならない」だったのに、IP化も選択肢になり得るとわかったら「それは困る」「重複が」とか言うのは無理がないか？

>>295
それってワッチョイ有りが賑わって無しが過疎ったときは私みたいな人は交流機会が激減して
逆の時は結局今までと同じだよね
進めてる人は前者になるって考えてるんだろうけど

そうまでしてワッチョイがないから困ってること迷惑してることって何なんだろ
このスレでもあるの？

>>292
゛てもその場合には現行のままでいいという人たちの意見が排除されてしまう事になるので・・・
強引にIPスレ立てて、嫌だとIDスレ立てて言い争うとかはわりと結構あったりはするんですけど
そのうちどちらかが主流になってきたら荒らしも散発になってだんだんと落ち着いてくるようになたりもあります
もちろん一方で普通に棲み分けして使い分けしてるケースも良くみかけます

でも正直、IPスレ化を強行するケースって荒れがちな板でもかなり少数だと思います
全体でいえば多くても1割ていどまでがせいぜいじゃないでしょうか
かなりのケースて欲見られる任意ワッチョイの板で板全体がIPスレばかりになってしまった、なんて例は自分はちょっと見たことないです

相当に普段から怨念レベルの言い争いに終始して収集つかないレベルで荒れまくっている板
たとえばアイドル系の板とかでしかそういうのはちょっと起こり得ないのではないかなと個人的には思えるんですが※あくまで個人の印象です

自分としてはそっちよりも強制ワッチョイにすることでIDスレ(IPスレ含む)が良いという人たちが無視されてしまう事の方がよほど懸念材料だと思います
加えて強制ワッチョイの導入はハードルが高いとAce氏自身も言っていることなので・・・

ワッチョイに賛成しない奴は荒らし
強制ワッチョイに賛成しない奴は荒らし

要領を得ない長文ばかりで話がよく分からないな

※注意　過度のレッテル貼りは反対意見の排除論と見做される可能性があります

http://2chb.net/r/operate/1583807164/349
> 349Ace ★2020/09/23(水) 17:07:24.50ID:CAP_USER9
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。


あとこのやりとり等も一例として参考になるかと思います
http://2chb.net/r/operate/1583807164/372-373
.> IPでは難しいとのことですが、最初の投票では8割超でワッチョイ強制以上が必要との意思確認があったのですが、ワッチョイ強制でもまだ議論が必要でしょうか？

.> 373Ace ★2020/10/01(木) 22:21:48.75ID:CAP_USER9>>374
.> 現段階では難しいでしょうね
.>
.> 仮にアンチを排除するというのが妥当だとしても
.> 設定変更で人が減ってアンチが生き残る状況も充分に考えられます。
.> また、アンチを追い出したとしても、その人々が消滅するわけでは無いです。
.> そのあたりも充分に考慮しない限り、アンチを排除するという理由では難しいでしょう

※こちらは特殊スレなのであえてURLは貼りません
> 8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2021/03/01(月) 11:26:43.39 ID:CAP_USER9
> 〜(中略)〜 ワッチョイの強制等はハードルが高いとは思います。

>>299
やはり分からん
済まない
俺には理解できません

>>301
ワッチョイスレとワッチョイ無しスレのどちらが賑わうかはそのスレの住人が決めることですが
全体で見ると、自転車板での荒らし被害はそれほど多くはないですが、あるかないかで言うとある。

それとまあ、今は運営側が法に触れる類の書き込み以外はあまり管理してないので
各自でNGしとけという姿勢だから、というのがあるんですね。

>>302
というか何がなんでも強制ワッチョイじゃないと無理、この際さらにIPも出せ
という方向じゃないと収まらないスレってどこなんですかね？
板が荒れ放題という印象もありませんしいくつかのスレ内の数人の確執に数千人の板利用者を巻き添えにするような話なら行き過ぎもいいところかと

>>308
この上さらに、じゃなくて任意設定にする以上IPスレも立てられるから、任意を押すならそれを踏まえる必要があるってことでしょ

>>302
>加えて強制ワッチョイの導入はハードルが高いとAce氏自身も言っていることなので・・・

ハードルが高い＝絶対に無理　←こういうことでしょうか。その通り、違いますね。
このスレには1パーセントの可能性を信じて強制ワッチョイ化へ向け真剣に議論されている方もいらっしゃるはずです。
彼らの気持ちを蔑ろにするような発言はやめて頂きたい。はっきり言って舐め切っています。
少なくとも板設定の判断をする人は◆RMsHn9UmJ.さんではありません。

ご意見ありがとうございます。ちなみに続々とIP化した専門板はあります。

>>310
1パーセントの可能性のために30％の可能性を捨ててしまうというのはどうなのでしょうか
それではワッチョイ事態が導入されなくなってしまう可能性が非常に高くなってしまいますし本末転倒では？
何よりIDスレ立ても、ワッチョイ表示よりさらに強いIPスレ立ても任意で出来る任意ワッチョイでなら
ID表示が良いという人、ワッチョイスレが良いという人、いざという゛愛にはIPスレという手段も選びたいという人
それぞれがそれぞれのスレに合った形で自由に設定できるじゃないですか

どうして無関係な人々にまで一律にワッチョイのみのスレ立てのみを強制する必要があるのでしょうか？>>124

>>310
> 彼らの気持ち
これは議論とあまり関係無いよね
論理的な主張に徹していないのに気に入らない意見を排除しようとする姿勢こそ議論を舐めている

たとえば別板での話ですが「任意ワッチョイが導入」されていて、
スレ形態がそのときどきによって定期的に変わってくるんです

→ ゲーム発売日を控えて書き込みが増えてくる
→ 荒れる書き込みも増えてくるのでID表示からワッチョイ表示スレ化でしばらく進行
→ 数か月したら書き込みも減って閑散としてくる
→ ID表示スレに戻して書き込みのハードルを下げる
→ 次のゲーム発表
→ また書き込みが増えてきて荒れてくるので一番上に戻る

実際こういうループをずっと繰り返し続けています

>>309
うーんIPスレは「なんだか気味が悪い」という理由で普通の人が減るのに強制ワッチョイよりもハードルが低いとは厄介ですね
それなら任意にも反対ですワッチョイには総反対
普通の人がフラっと見に来た時に気楽に書き込んで質問出来る今の自転車板が好きです

>>311
＞30％の可能性
私の言った1％は少ないものの例えなのですが、30倍も大きい数値..これは一体なんなのでしょうか。
あと板設定の判断をする人は◆RMsHn9UmJ.さんで良かったですか？

>>314
IPスレならそれが嫌だとID表示スレとの並列での進行も運営には甘く見てもらえると思うので
一方だけの本スレ化はまず強要されない可能性が高いです
運営サイドもIPスレは嫌がる人も多いという事は認識していますし
スレがIPスレになった場合は、fIDスレを立ててそれぞれ棲み分けすると良いと思います

たとえばスレタイの戦闘なりに

[IP表示スレ]スレッドタイトル Part**
[ID表示スレ]スレッドタイトル Part**

みたいな感じにしておくとスレタイを見て判別しやすくなると思います

任意ワッチョイなら自分が見るスレをワッチョイ表示させることも可能なんだけど

強制ワッチョイで自分が見るスレ以外もワッチョイ表示したいという理由が知りたい

仮に自分が任意板を荒らすならこうやって荒らします。(例え話)

IPスレとIDのみスレを住み分けの名目(とか)で両方立てる
↓
IDのみスレを荒らす
↓
仕方ない感じでIPスレが伸びる
↓
IPスレでさえも点滅スレのように豪快に使う
↓
そのスレにとってIP設定以外は考えられない状況にする
↓
上に戻り別スレでも繰り返しこれを趣味にする

これで自転車板の主要スレ全IP化→みなさんの恐れている過疎が完成します。荒らし冥利に尽きますな。
強制ワッチョイにしなかったばかりに訪れうる悲劇です。
あなたの愛する民度の高いマターリスレでこんにちはしましょう。

そろそろ強制ワッチョイの利点にお気づきでしょうか。

>>315
いいえ、もちろん違いますし、私のもただの例え話にすぎませんよ
設定を変えるのは議論を「読む」人ですし、それは当たり前じゃないですか

ただこの板はワッチョイ未導入板であり、
そのぶん他よりも強制ワッチョイはハードルが高く、任意ワッチョイは普遍的に数多くの板で普通にみられるだけに、
導入される確率は強制ワッチョイに比べればぜんぜん高いのは、これまでの運営サイドの発言等を見ていても明らかだと思います
という事を言いたいだけなのですが

それを除いても、ID表示のままがいいという意見の人を全排除してしまう事になる強制ワッチョイは根本的に問題が多いと思います
任意ワッチョイでならIDスレも今まで通りに立てられますし
ワッチョイスレよりもさらに一段強いIP表示スレも設定する事が可能なので
柔軟性という点で比較になりませんし排除性も低いです

何それ怖い

>>316
結局そうやってどんな意見もワッチョイ導入IP導入に巻き取っていこうとするやり口でしたか
話し合っている体裁だけ整えて何がなんでも強制ワッチョイ導入に持っていこうとするのはどんな魂胆だか正直気味が悪いです
現状に不満が無いので大多数の板住民はここには来ていません
サイレントマジョリティそっちのけで話し合っている体裁作りばかり積み上げるのはやめてください

>>317
例えるなら
自分の住んでるところではコロナ流行ってほしくないし
別の地域でも流行ってほしく
見てない場所でも荒らしが好き勝手出来ない状況が望ましい
人間なら誰しも望むことでしょう

>>321
＞強制ワッチョイ導入に持っていこうとする

えっ？　とういう事でしょうか
私は一貫して強制ワッチョイ導入はハードルが高く、いろいろと問題も多い
一個人としてはこの板に関してはID表示のままがいいという人も多いし、一方でワッチョイの導入わ望む人も多いので
ID表示も立てられて、ワッチョイスレも立てられる、任意ワッチョイが妥協点としてふさわしいのではという意見なのですが

私個人の意見としては強制ワッチョイの導入には正直いってかなり疑問を持っています

見渡す限り平和な自転車板なのに
｢俺のスレが荒れてるからお前ら加勢してくれIPにしてくれ、強制ワッチョイにしてくれ｣でしょ？
荒れてるスレっていうのは故なく荒れてる訳じゃなくてスレの歴史の中に有るいさかいが起源な訳で
なんなら新規にスレを立てて切り離せば封じ込められてちょうどいいんじゃないか？
強制ワッチョイ導入で｢俺の活動が板全体を揺るがした｣と得意になって板を縦横無尽に暴れられても困る

>>322
その例えであれば俺はこう思う

コロナ感染(荒らし)がない地域(スレ)にリスクがあるワクチン接種(ワッチョイ)を強制する必要はない

コロナ感染(荒らし)の兆候がみられてから任意のワクチン接種(ワッチョイ)を検討すればよい

あと気になったのが、任意について議論をしているからといって結論が任意に傾いているわけじゃない

今　は　議　論　の　段　階　で　す

>>1
なんでここ3スレ目なのに、スレタイでは2になってるの？
おかしくない？

前スレを一通り見たけど、内容はこのレスにとても良くまとまっていると思う
http://2chb.net/r/bicycle/1627713625/999

> ワッチョイ賛成派の主張
> ・ワッチョイが出ることで、書き込みが抑制される(いい意味で)
> ・ワッチョイが出ることで、レスを紐付けできる(紐付けされたものを一括でNGできる)
>
> ワッチョイ反対派の主張
> ・ワッチョイが出ることで、書き込みが抑制される(悪い意味で)
> ・ワッチョイが出ることで、レスを紐付けできる(紐付けされたものを追跡される)
>
> 大体ここに収束して、あとは平行線だと思うけどね

ちょっとマナー違反だが貼る

230: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/08/07(土) 22:29:44

メガジュカインはくさドラゴンだからこおり4倍なのん

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1628240190/230

IDすら出さない奴等がいるんだが…お金を払うと可能らしいんだけど
こいつらは一体何がしたいんだ？エロパロ板は基本のローカルルールでは雑談は｢お断り｣
(他所でやってくれと、とした記載だが)見られちゃ困るIDがある、てのは
流石に不審者臭が半端無いんだが。レッテル貼り以前の問題だと思う

マナー違反ついでに

689: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/07(土) 22:49:35 ID:Fb5HtDiHO

324: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/07(土) 22:37:24 ID:sXYZDowm

見渡す限り平和な自転車板なのに
｢俺のスレが荒れてるからお前ら加勢してくれIPにしてくれ、強制ワッチョイにしてくれ｣でしょ？
荒れてるスレっていうのは故なく荒れてる訳じゃなくてスレの歴史の中に有るいさかいが起源な訳で
なんなら新規にスレを立てて切り離せば封じ込められてちょうどいいんじゃないか？
強制ワッチョイ導入で｢俺の活動が板全体を揺るがした｣と得意になって板を縦横無尽に暴れられても困る
http://2chb.net/r/bicycle/1628212485/324
で、
作家気取りの自作自演野郎常に監視しているので [無断転載禁止]･bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1592486703/
２４時間３６５日監視中なめるなよ [無断転載禁止]･bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1474712767/
深夜に姑息なスレ立てしても無駄だ即制裁を行う [無断転載禁止]･bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1592486801/

スレ立てた後の祭りがこのザマ
http://2chb.net/r/gsaloon/1625082615/689

分からんと言う人が多かったので、ﾜｯﾁｮｲを使った粘着荒らしの具体例（登山キャンプ板）

１．ちょっと頭おかしい人が板に来て、NGしたいからトリ付けろと言われる
　↓
２．コテトリ付けたまま個人情報書いたり、他板にもレスする（そいつがアホ）
　↓
３．その人をストーキングして、わざわざそのレスをコピペしてくる頭のおかしい人登場
http://2chb.net/r/out/1613470506/
http://2chb.net/r/out/1615642382/
http://2chb.net/r/out/1616541205/
　↓
４．１の人が名無しに戻ってからも、ﾜｯﾁｮｲを使って粘着荒らし絶賛継続中（「しんのすけ」でスレ内検索）
http://2chb.net/r/out/1628001146/
http://2chb.net/r/out/1627620573/
（つづく）

（つづき）
この粘着荒らしの人、実はもう1年半ぐらいずっと粘着してて、自転車板もチェックしてるんだよね・・・
http://2chb.net/r/out/1580348664/61-
http://2chb.net/r/out/1616541205/385-

このスレも見てるかもしれないし、例えば「ﾜｯﾁｮｲに反対する奴は荒らし」とかって書いただけで、
自分の行くスレ全てをこうやって年単位で荒らしに来るかもしれないと思うと、とてつもなく嫌だわ

それだけのリスクを背負った上で得られるメリットが「NGの手間が多少減るだけ」とか、冗談じゃないｗ
ﾜｯﾁｮｲ導入には絶対反対です

>>323
いやあの、何と何の妥協点ですかね？
間を取ればいいってもんじゃないわ

冷やしたぬきに500mlの腐り汁を入れろという意見も有りましたが100mlの腐り汁を入れるのが妥協点としてふさわしいとか言われても困惑しかないよ
腐り汁を入れるな、従来のそのままの冷やしたぬきを食わせろという意見ガン無視でとにかく腐り汁を入れずにはいられないあんたの立ち位置って何？

>>327
それは前スレが見ての通り無印スレだったからだと思います
その前は別のスレタイでしたし
前スレのテンプレにそのスレのURLは貼られていますし
どっち道申請するときには議論したスレのURLは全て貼る事になるので
とくに問題はないかと

Ace氏もすでに前々スレはちらっと覗いたりはしたようです

> 蛇足になりますがGDPR云々というお話しがありましたが、
> 5ch.netはEU諸国からのアクセスは出来ません。

>>332
ですからIDスレがいいという人たちはIDスレ立てられ馬いいし
このスレにはワッチョイ表示がいいという人たちが多いのならワッチョイスレを立てればいいだけの話では？

重ねて言いますが、私は「強制ワッチョイ導入」には前向きではありません

ブロンプトン スレは罵倒ばかりになってしまって、たまにブロンプトン の話題を誰か振っても関係のない罵倒ばかりであっという間に流されていっています。これをスルースキルを身につけろといったとて、正常なやりとりは生まれないでしょうしまともな発言も減る一方。荒らしだけいっぱいで賑わってるとは言えないでしょう。過疎っててもいいから話題があればそれで会話が成り立つ方がいい。
匿名の意義とは荒らしてもよい、ではないはず。
任意は荒らしの勝ちじゃないですかね

>>335
強制ワッチョイで荒らしに勝てるなら
任意ワッチョイでスレをワッチョイ表示にしても勝てるんじゃないの？

どうも混乱しているのか根本的な誤解も見られるようで
今私が書き込み続けるのはこの議論スレにとってあまり得策には思えないので
とりあえず今日はここまでにさせていただきます

あと、もう少し落ち着いてください
双方の主張ばかりを100％押し付け合おうとしても議論はまとまりせん

双方譲り合うところは譲り合わないとまとまるものもまとまらなくなってしまいしまいます
双方とも喧嘩腰にならず、なるへく感情的にならず平和的に冷静に議論を進めてくださる事を願って

ここはパンツがミエタとか女子のレーパンとか開き直ったセクハラ横行の板じゃないですか
女子にとってはストーキングされツールでしかないワッチョイは全然歓迎出来ないですね
既存のワッチョイ導入板では女子だと匂わせていないのに別々の板の書き込みをワッチョイで繋ぎ合わせた上で
バイト先の店長(実父です）との不倫話を妄想ででっち上げて来たり女子に異常に執着してくる人がいるので憂鬱の元でしか有りません
ワッチョイって何のために有るんですか？

あとは、前も書いたけどﾜｯﾁｮｲによって、具体的な内容のレスがしづらくなる問題

例えば俺は、某オーダーメイドフレームに乗ってて、多摩サイスレにもときどき行く都民だけど、
近所の人間に特定されたら自宅までストーキングされるから情報は出せなくなるよね
そこのオーダーに関する相談にも一切答えられなくなるし、
一昨年の多摩川洪水後の復旧情報みたいな有用なやりとりも一切できなくなる

しかも自転車板住民なら分かると思うけど、スポーツ自転車なら、
半日あれば江戸川区から奥多摩町まで往復できちゃうから「近所」の範囲がめちゃめちゃ広いｗ
その範囲内に>>330-331みたいなおかしい人が1人でもいたらアウトなわけですよ

となれば、価値の高いコアな情報は出てこなくなって、検索すれば出てくるような情報ばかりになり、
自転車板の専門板としての情報価値が大きく失われてしまうことになる
そんな事態は、絶対に避けたい

板全体がよっぽど荒らしに困っていて、
価値のある情報が出なくなってるならﾜｯﾁｮｲ導入の検討やむなしとは思ってるけど
何度か尋ねても、具体例として挙がるスレはわずかに10スレあるかないかだし、
そのうちE-BIKEスレは削除依頼で今回解決したし、ライトスレもCATEYEスレとかで事足りてるし、
結局、今の自転車板は別に大して（というかほとんど）荒らしに困ってないんじゃん

それなら現時点で慌ててﾜｯﾁｮｲを入れる必要はないので、やっぱりﾜｯﾁｮｲ導入には反対です

>>335
それこそプロンプトンスレはそういう人間だらけって事でしょ？
和気あいあい路線じゃなくて誰かが誰かをねじ伏せようとして確執が生まれ罵倒が生まれる
スレに歴史有りですなあ
まさに自業自得よ
そんな事で板全体を改変するとか勘弁してくださいね迷惑です

ワッチョイからストーキングとかありえるの？

ワッチョイは書き込みを躊躇わせて、スレの流れを抑える効果をもたらすと思う

任意ワッチョイなら同意するスタンスだが、自分が見てるスレがワッチョイ表示されたら書き込みを控える(多少書き込むことは否定しない)と思うし

※そのスレしか書かない人がいれば、その人は気にならないと思うが、レスが減るはずなのでその人のモチベーションも下がると思う

>>341
普通に特徴の無い書き込みなら不可能だと思います
特徴的な言い回しや変な自論を何回も言うタイプならIDすら無くても分ると思います
ﾜｯﾁｮｲも1週間で変わるので文体に特徴無いとﾜｯﾁｮｲですら追えないと思います

>>341
感じ方次第でしょうか？
別々の板同士のワッチョイが同じと気づいていない頃はワッチョイ無しの頃と違いを分からず平気で書いていましたから

>>341
共通の板があるので、あるかないかで言えばある。

>>307
住民が「不利益被る人がいてもしかたなし」って決めようとしてるから、せめてそうする理由を質問してたのですが、結局回答くれたのは>>lF9Q478Aだけ
荒らしもあるかないかでいえばある、って結論ありきで、じゃーそれ示せって言うと削除依頼件数でしょ
しかも理由がしっかりしてれば削除対応はきちんとしてもらってる
結局一部の過激な自分ルールを通したい人がごり押ししてるようにしか見えないよ

>>341
何を持ってストーキングか書かれてないので意味不明でよろしいかと

>>341
ワッチョイはコテハンと似ているので
書き込んでる板やスレが特定可能になり
粘着質がストーキングすることはある

さらに書き込んだスレの内容から
身バレすることもある
(おれが知ってるだけでも2〜3名身バレした)

ネット上に個人が特定されるような情報上げることの方が論外なのでワッチョイ関係ない気がしますが

粘着されるようなことをしないとか特定されるような個人情報は極力書き込まないのが普通じゃないのかなあ…
あと購入相談に来た新規にブレーキ論争の自演かましたりメーカーに親を殺されたように叩きまくったりする人とかいるけど、自転車板って言うほど平和か…？ワッチョイの是非は置いといてその辺の認識に温度差があるのがな

816: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/05(土) 16:32:46 ID:Mvd/VtyQ0
(´･ω･｀)まだ息してやがったのか糞ゴミが！！！無職のテメェは婚活アプリを監視しとけティッシュ消費量世界一の売れ残りマスカキ野郎！！！！！！！
http://2chb.net/r/gsaloon/1612963247/816
817: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/05(土) 17:04:35 ID:lISZuatbO

(´･ω･`)＞797と＞816の発言の方がよほど糞ゴミに見えるが…

http://2chb.net/r/gsaloon/1612963247/817
818: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/05(土) 17:12:46 ID:M05MdU0o0

(´･ω･｀)またいつもの糞ゴミルール発動ですか…

http://2chb.net/r/gsaloon/1612963247/818
819: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/05(土) 17:15:36 ID:lISZuatbO

(´･ω･`)ルール発動って何の話？…てか糞ゴミ発言＞816を糾弾もしない君も大概だね

http://2chb.net/r/gsaloon/1612963247/819
822: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/05(土) 18:07:23 ID:P2JGzMJl0
(´･ω･｀)くそゴミイライラだねぇ
http://2chb.net/r/gsaloon/1612963247/822
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
http://2chb.net/r/gsaloon/1625082615/680
糞ゴミルール発動、て言われたワケがなんとなく分かったわｗ
確かに貼り紙に書いてないようなルールを勝手に押し付けるな！てのも理屈ではあるが…
レッテル貼りしたかったんだね、携帯側の発言の信用度を無くそうと躍起になってて

>>349
それ言うと機材スレや地域スレに書けなくなる

さらに1週間固定されるので、
他板で書いた個人の特徴等も追加される

さらに過去の書き込みも紐付けられて
｢こいつ○曜日の○時頃に○○を走ってる。機材は○○。歳は○十代後半｣とか書かれたら、
ルートは変えるし、
もう書き込むの嫌にならない？

>>350
普通普通言うなら他人に迷惑かけないのが普通だよな
スレの問題はスレ内で解決しろよ
せいぜい10人程度のいさかいに平和な数千人を巻き込んで迷惑かけるな

932: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/08(火) 23:47:00 ID:UDpKwPW5O
(´･ω･`)荒らしに荒らすな、は禁句だが、お前らに向けて｢その言葉｣を使うのをやめろ
というのは違う話なハズなんだがな……
と言うか＞927か＞816みたいな奴がいつまでも次から次から沸いて出てくる様なら
大使館の品位は、そもそも最初っからその程度だったんだな、で終わる話でもある
http://2chb.net/r/gsaloon/1612963247/932
933: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/09(水) 00:07:34 ID:5bx7RTfx0

(　´･ω･｀)なに言ってんだこのハゲ

934: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/09(水) 00:14:49 ID:mga8l02/0

(´･ω･｀)糞ゴミは童貞こじらせて独り言を言うようになってしまったねぇ
http://2chb.net/r/gsaloon/1612963247/934
こうしたレスがこの後今も続いてる

あともう一つ、スレの分裂問題
ﾜｯﾁｮｲのありなしでスレが2つに割れて、情報が分散して過疎るという問題があるけど、
それと同じくらい、もしくはそれ以上に深刻なのが「ﾜｯﾁｮｲをどうするかの議論が終わらない」問題

本来、板住民・スレ住民は板やスレの内容に沿ったやりとりをするために、ここに集まってるわけだけど
ここのスレみたいな自治議論が始まると、沈黙は黙認ってことになるので、
嫌々でも議論に参加しないといけなくなり、本来の目的を果たせなくなってしまう
大前提として、それはとても迷惑なことであるということ

このスレの議論はまだ、申請→判断という筋道が見えているので、仕方なく付き合うこともできるけど
「どうするかは各スレで勝手に話し合え」という風に丸投げをされると、
>>327で言うような平行線の議論が繰り返され蒸し返され、永遠に終わらないことになりかねない
全部のスレがそうなるとは思わないが、いくつかのスレは確実にそうなると思う

もしもそうなってしまったスレは、本来の話題から離れて「荒れる」ことになる
もともとほとんど荒れてなかったスレをそうやって荒らしてしまうのは、任意ﾜｯﾁｮｲの大きな弊害の一つ
強制ﾜｯﾁｮｲを推進してる人も、この点（やそれに近いこと）を指摘している人が多いように思う
（つづく）

>>349
趣味の板で揉め事起こす事の方が論外なので無関係な全体が迷惑するワッチョイに頼るのかおかしいと思います

>>353

291: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/07(土) 16:35:10 ID:Fb5HtDiHO

220: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-1dkP) [sage] 2021/08/07(土) 12:48:37 ID:Rw9lhpzFa

ありす、雪美、舞

甘えさせてくれて、おしっこかけてくれて、プリキュアショーツ穿いてくれるのは誰ですか？

http://2chb.net/r/idolmaster/1622818047/220
221: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-1dkP) [sage] 2021/08/07(土) 12:48:50 ID:Rw9lhpzFa
俺はこんなに真剣なのに

http://2chb.net/r/idolmaster/1622818047/221

一人が数千、かは自信ないが数百人くらいに迷惑かけてる一例な

（つづき）
なので、「妥協案として任意ﾜｯﾁｮｲが最適」みたいに主張してる人もいるけど、
任意ﾜｯﾁｮｲ特有のデメリットを挙げてる人がけっこう多い、ということは忘れてはいけないと思ってる

それで、任意ﾜｯﾁｮｲを主張してる人は、具体的にどこのスレにﾜｯﾁｮｲが必要なのか？って話はしてるのかな
現在このスレでどうしても困ってるからﾜｯﾁｮｲが必要、とかそういうのがないのなら、
別に無理に今すぐ賛成したり申請したりする必要もないんじゃないの

ちなみに俺はそういうのは一切ないので、任意ﾜｯﾁｮｲにも反対です
このスレがこれだけ揉めてる時点で、各スレに判断を委ねたら絶対にまとまらなくなる
これまでに名前の挙がった約10スレ以外の、荒れてない約700スレが全部潰されかねない

ここのスレタイに騙されず、ﾜｯﾁｮｲ以外の対応策を考えたって良いんだからね

>>352
別に困らんな
SNSでは顔出してるので知らない人から声かけられる事が年に5回ほどあるが困った事は1度もない
ネットの匿名を武器に他人攻撃するやつが現実に何かするのって
アイドル関係とか擬似恋愛系たけでしょ
自転車板はそんなのじゃないよね

ワッチョイ議論スレの弊害は>>357みたいなワッチョイ議論スレ好きが寄ってくる事だね
ワッチョイ議論を見つけると蓄えた他のワッチョイ資料を携えてこうしてやってくる
ワッチョイ導入が成るとまた次のワッチョイ議論スレに向かう
迷惑だわ

>>359
> 自転車板はそんなのじゃないよね

自転車板にはまともな人間しかいない前提ってこと？
それだったらﾜｯﾁｮｲいらないじゃん

>>359
この板にもアンチスレの誹謗中傷がみられるけど、自分なら気にしないって言うならいいんじゃない

>>362
自己レス

家族とか紐付けられることもネット上でわりとあるので、家族がいるならそれは気を付けた方がいいと思う

>>359
ネットで見たからと実際に声をかけられても平気なぐらいなら板の書き込みなんて全て平気だね
ワッチョイ不要論があなたの書き込みで補強されました

>>352　何故に特定されたくないと言いつつ自分で情報流すのかが分かりませんので共感出来ません
>>358　もう3スレ目で以前に散々荒れてるスレ出てるのでログ見て下さい

俺自身は強制ワッチョイ必要と事例とともに過去何度も書いてますよ

電動アシストスレのコピペ荒らしもなんとかして

・パナソニックのバッテリー リコール 過去の古いコピペを何回も貼る
↓
・荒らしの悪行のヤフオク文旦 の コピペ貼り返しされる
↓
・荒らしが 荒らす

>>365
理解できない？
ああなるほど板住民じゃないワッチョイ議論好き発見だな
ワッチョイをとにかく導入させようとするあんたの趣味にいちいち付き合っていられないわ去れ

>>365

>何故に特定されたくないと言いつつ自分で情報流すのかが分かりませんので共感出来ません

すでに｢自転車乗り｣という情報が流れてますよ

今のままで何の不都合も感じていないのでワッチョイ無しの自転車板でいいと思います
荒れていると主張するスレも余裕で両手で足りる程度ですし板全体を改変するような話では全然無いんじゃないですかあ

>>368
1スレ目から参加してるので他のスレにそのまま書いてる時と同じID探せば有りますよ、こういう時ワッチョイ便利ですね

763: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/26(土) 01:08:22 ID:Y2pcM13dO
(´･ω･`)こんな屑ゲハ輩相手に、もう話す意味はないな
764: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/26(土) 01:15:29 ID:DA/0JjHS0
(　´･ω･｀)都合悪いとテメーはいつもそれだな
(　´･ω･｀)だから糞ゴミって言われんだよタコ
765: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/26(土) 01:18:43 ID:DA/0JjHS0
(　´･ω･｀)話す意味ないとか言ってどうせレスすんだろ
(　´･ω･｀)IDが〜自演が〜ってな
http://2chb.net/r/gsaloon/1623496279/765
766: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/26(土) 01:22:50 ID:Y2pcM13dO
(´･ω･`)学んだんだよ、屑ゲハを効率よくなぶる方法を
(AAとか中略)
こうやって繰り返しコピペ泥棒をして憂さ晴らしをしてる相手じゃ
まともに相手しても埒開かないとな
http://2chb.net/r/gsaloon/1623496279/766
768: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/26(土) 01:29:23 ID:Y2pcM13dO
(´･ω･`)間違いなく泥棒コピペされてるのを自分だけが分かるんだ
http://2chb.net/r/bicycle/1611900633/176まあAAなんかに返答しようがないけど……
http://2chb.net/r/gsaloon/1623496279/768
770: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/26(土) 01:56:19 ID:Z8GzvW6c0
化け物が(笑)
772: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/26(土) 02:02:45 ID:Y2pcM13dO(´･ω･`)化け物(本物)↓
ぜろるの巨根が智乃のまんこに挿入されたという事実 [無断転載禁止]･bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1489968178/13
いやあ…スレタイ思い付いた奴天才
http://2chb.net/r/gsaloon/1623496279/772
>>360迷惑してるのはお互い様

>>371
「最初のスレから参加しているワッチョイ議論好き遊牧民です」と言われても何の事やらだな

>>358
そもそもワッチョイ導入議論スレですから
ワッチョイ導入なんて要りませんよ今のままワッチョイ無しがいいです
というのも当然有りますよ
強制か任意かどっちのワッチョイにするかのスレじゃないです

731: ゲーム好き名無しさん [] 2021/06/25(金) 21:12:45 ID:ihV1L8TB0
(´･ω･｀)
5ちゃんって書込み数に比例して
その書込み主のリアル生活詰み具合がわかるらしいですね。
見たところ糞ゴミさんの異常なレス数からして
糞ゴミさんは間違いなく人生詰んでます。
思考も独特ですし思い込みも病的に激しい為、
友人は一人も居ないでしょう。
職場の対人関係にも支障があるのは明白で、
仕事は長続きせず定期的に退職、
女性にも相手にされませんので現在童貞なのも間違いないですね。
糞ゴミさんの性格からしてきっと学生時代も
皆から嫌われ虐められていたのでしょう。
匿名掲示板に執着し過剰に入れ込むのは現実世界の疎外感からでしょうね。

http://2chb.net/r/gsaloon/1623496279/731
790: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/26(土) 10:17:58 ID:Y2pcM13dO
(´･ω･`)で、今仕事場で直属の上司の前(隣席)で携帯を弄ってるワケなんだが…
＞731が真面目に的中していたらな、すぐ｢仕事中に何をしてるんだ、没収だ！仕事なめんな｣て
怒鳴られて、賞与なし、解雇、職場追放とかって話になるんだが
今まで積み上げた現場でのオレの信頼度があるから｢こいつのこの程度のお遊びは目を瞑るか。今こいつクビにしたら
次の新しい勤務員が雇えないしすぐ育てられないし｣な、て諦めてくれるもんなんだよ
http://2chb.net/r/gsaloon/1623496279/790
＞731側を持て囃すようなアンカーレスに、自演的悪意しか感じません
必要な事とした書き込みなればレス数がそれに伴って増えるのも自然かと

またこちらが有職者であるとした事を証拠もあげたのに勝手に無視、非携帯側はロクに証拠も挙げず
無職童貞のレッテル貼りをしてきてひたすら糞ゴミを連呼する有り様に至ってるのが
今の大使館スレの現状。迷惑してます

なんかレスいっぱい貼ってるだけの人
スレURLとかレス間に改行つけてないから読む気起きないし
今ちょっと頑張って読んでみたけど意味分からんし
荒らしなの？

自転車板って平和だったんだw
キチガイの巣窟って認識しかなかったよ

>>376
ショボンヌ大使館のスレ内を、ひたすらIDコロコロした糞ゴミって言葉だけ撒き散らす
荒らし達行為に迷惑してます、て事です

だからﾜｯﾁｮｲがあっても荒らしは無くなりませんがついてるスレでは
ここほどヒドい話にはならないみたいです、て参考の提示でもあります

確かに>>357のコピペ荒らし(オシッコガイジ)には、ﾜｯﾁｮｲは意味がないように見えますが
彼がﾜｯﾁｮｲ利用による無視されてイラついてるレスは、各スレで散見されました

イラつき参考

358: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/07/20(火) 07:30:33 ID:QSvA/Gx8

476: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/07/20(火) 07:13:54 ID:QSvA/Gx8

(´･ω･`)消えてほしいですよ(ﾆｯｺﾘ)
919: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-UYkx) [sage] 2021/05/28(金) 01:05:46 ID:xRi9uy1Ba
一度答えたら消えるって言ってるのに答えない理由は何？
920: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-UYkx) [sage] 2021/05/28(金) 01:06:16 ID:xRi9uy1Ba
消えて欲しくないの？つまり荒らしはお前らだよね？
921: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-UYkx) [sage] 2021/05/28(金) 01:06:50 ID:xRi9uy1Ba
ありす、雪美、舞

甘えさせてくれて、おしっこかけてくれて、プリキュアショーツ穿いてくれるのは誰ですか？
たったこれだけですよ？これに答えるだけで一生目の前に現れないんですよ？
922: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-UYkx) [sage] 2021/05/28(金) 01:07:09 ID:xRi9uy1Ba
一生見なくてすむんですよ？
http://2chb.net/r/idolmaster/1610683219/922
925: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-cpin) [sage] 2021/05/28(金) 14:19:55 ID:NB/zhFLga
嵐さん来て完膚なきまでオシ基地ボコってくれないかなぁ
http://2chb.net/r/idolmaster/1610683219/925
僅かながら、ボコる足しくらいの事はしてやるｗニセコイスレを埋める事で多少は嫌がってるみたいだからな！
930: 名無しですよ、名無し！ (ｽﾌｯ Sdb3-UYkx) [sage] 2021/05/28(金) 15:51:17 ID:kg4fzacvdただ質問しているだけなのにどうして無視されるのでしょう？
http://2chb.net/r/idolmaster/1610683219/930
↑｢ニセコイスレで質問しろよ｣が対オシッコガイジ｢魔法の言葉｣
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626081624/476

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1457297408/358

>>359
（俺は）別に困らん
（俺は）〜〜たけでしょ、〜〜そんなのじゃないよね
そういう物言いがワッチョイ導入賛成の方は独りよがりって見られてる原因だと思うのですが・・・

>>375みたいなのをNG出来るメリットが主張されてるけど、別に見えててもスルーするのと
毎週NG登録するので何が違うのかよく分かりません。

>>380
それこそ>>375みたいなのはスルー出来るから　別に困らん（笑）ですな
ワッチョイ導入派の言う事は同じ文言で相殺できるものばかりで特に力は無いかと

>>380

>>379の有り様がもうその効果を示していると思いますが？ただいなくなる
というのは確かにそう簡単にはありえない事でしょうが

135: 1 ◆rK2yM3sIGxCU [sage] 2015/01/24(土) 18:36:36.90 ID:VRcqIaQv

学習しない奴だな舐めるなよ？
制裁は確実に実行される
建て続ける限りすべて潰す
こうなれば根競べだな建てられる限り建て続けるがいい
既に同様に30スレにわたって潰し続けた実績があるからな愚か者が

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1422050751/135
ファイアーエムブレム＆ティアサガ第５１章 [転載禁止]･bbspink.com
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1422050751/137

◆付きの彼は他で20年掲示板に粘着している、ともいってました。
件の(>>357)オシッコガイジと＝かは現時点で分かりませんが、もし同じだとするなら
採用した後にVIPコピペ埋め爆撃だけは未然に防げる可能性が高まりますね

>>377
出入りしてるスレによって違うんだろうな
同じような人が集まるものだし

ワッチョイ強硬派はなぜ住民が選択する有りと無しそれぞれ立つのをそんなに嫌ってるんだろう・・・

>>385
今のままワッチョイ無しならそもそもスレ後半になると次スレはどうするかでもちきりになるスレ内の永久ワッチョイ選択議論も無いのにね

>>385

私はﾜｯﾁｮｲ採用を｢強硬｣しよう、とは言ってませんが？
まず(オシッコガイジ&大使館の件)は｢参考を提示した｣と言い、
次のは(◆付きの件)｢コピペ爆撃を防げる可能性があります｣と言ったんです

そちら側が勝手に必要以上に怯えてませんか

埋まる有り様

699: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/08(日) 02:22:54 ID:ZhvWnhyNO

(´･ω･`)＞374

はじまったなw

http://2chb.net/r/gsaloon/1625082615/699
700: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/08(日) 02:24:44 ID:ZhvWnhyNO

495: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2021/08/08(日) 02:20:02.52 ID:GlKb91Tk0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

http://2chb.net/r/gsaloon/1625082615/700

今やってるのはこちらのでした


（´･ω･｀）
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1626478595/

>>377
おっとつぁん、それは言わない約束だろｗ

ちら見して回れ右のスレみかけるよね。
それも何もかも低民度のせいらしいけどｗ

あーなるほどキチガイかあ
自演しにくくなるから無くていいと思ってたけどやっぱﾜｯﾁｮｲ欲しいわｗ
キチガイは本当めんどくさい　1週間NG出来るならありがたいわ

>>386
平和なスレなら誰もﾜｯﾁｮｲつけようなんて言わないと思うけど

ワッチョイ導入に頑なに反対してるのはIDコロコロして自演荒らししてる人間だろうな
導入することによるデメリットが全く無いのに反対する理由が他に無いもん

>>264,266,271,285
たとえ反対する人が一人でも、合理的で正当な理由で反対をしているのなら、耳を傾けるべきです
その人の心配や不安は、ﾜｯﾁｮｲ導入した後に現実の問題となり得ることなのですから

また、多数派であっても正しいとは限りません
同じ間違いに気付いていないだけかも知れません

>>265
> 逆に他のワッチョイあり板で書き込んでる人が紐付けられてそれイジられたらどうするの？イジった人をNGしろって言うの？
> ワッチョイ無ければ紐付けられることなかったのに？
ﾜｯﾁｮｲが入ったスレでそういうことが起きたらそうなるでしょう
IDのみであればﾜｯﾁｮｲよりは粘着を受けにくいというのも否定できません
ただ、ずっと紐付けされるわけではないですし、現状でもIDで紐付けされています
大量レスをする人などは必死チェッカーなどで抽出されたりしていますが、それもﾜｯﾁｮｲと同様に扱われるべきでしょう

>>270
> 任意ワッチョイ板でIPスレ立てが選択できるという事は、皆さんの期待する自由度とは逆に、その機能を利用して板中IPスレだらけになるということはないのでしょうか？
それはスレ内の合意でなされるものでしょう
反発があれば分離するでしょうし、新規の人への応対が気になる人がいればIPなしスレやﾜｯﾁｮｲなしスレも残るのではないでしょうか
もしIPスレのみになるのなら、それは住民が選択した結果ですので否定はできないのではないですか

>>282
ありがとうございます
>>210 で書いていただいたとおりにたばこ板のSETTINGS.TXTはなっているようですが、運営が変えたのを明示していない点がよく分かりませんでした
どこかで明示しているのかも知れないけど、分からないということでしょうか
ともかく、荒らし報告から運営による強制的な板設定変更があることは分かりました
ただ、板設定を変更しないと対処しきれないと運営が判断したからこその結果のようにもみえます
もしかしたら、浪人が関わったからゆえの対処なのかもしれません

今回のﾜｯﾁｮｲ導入の提案は、運営側から強制されるものではなく住民側から運営に要請するものですから、それらとは少し性格が異なるようにも思います
荒らし報告でもレス削除のみの対応でしたし

荒らし報告が板設定変更に繋がる可能性もあるのは分かりましたが、それは可能性の一つに過ぎないようにも思います
とすれば、
> 勿論、レスの削除申請・荒らし報告をして当該レスを削除してもらえば健全化しますが、削除申請自体のハードルも高く、時間もかかるため、それだけでは難しいのが正直なところです
も大きく間違いというほどではないように思いますが、いかがでしょうか
もし、こうしたらもっと良くなるという文案を出していただけるなら、非常に助かります

>>291
> 紐付けされるのが嫌な人間はワッチョイ無しだけ使えってこと？
ﾜｯﾁｮｲによる紐付けを嫌うなら、それはそうすべきではないでしょうか
あるいは浪人などを購入するか

> 任意にしてもワッチョイ有りと無しで同じ内容のスレ重複して立ったら削除依頼とか上でいってなかった？
誰でもスレ削除申請は出せますので、そうする人もいるかもしれません
受けるのは削除人次第ですが、これに関しては、
削除議論板雑談＆質問スレ 39
http://2chb.net/r/sakud/1590068912/
ここで質問するのがよいのではないでしょうか
現状ではﾜｯﾁｮｲありの板で並立しているスレが多数みられるので、並立に関しては許容されていると個人的には見ています

> 何というかほっとけばいいじゃんってレベルのことをなんとかしたいが為にすごく強引で独りよがりに進めてるよね
> 議論の体をなしてますよって偉い人に認めさせる事ばかり考えて、話は聞いている風だけど結論ありき進行に感じるよ
現状、荒らし行為によって悲惨な状態になっているスレもあります
逐次、削除申請は出していますがまだ追いついていません
あなたの見ているスレは平和なのかも知れませんが、それをもって放っておけばいいレベルと評価するのは独善的ではないですか？
荒れているスレを放置してどのように荒らし行為に対処するのか、一緒に考えていただけませんか？

>>301
> そうまでしてワッチョイがないから困ってること迷惑してることって何なんだろ
> このスレでもあるの？
メリットとして話の流れがつかみやすくなるというのはあるでしょう
散発的にあれこれ意見が飛び交うより、人を相手にしやすくなるので対話がより成立しやすくなるのではないでしょうか
デメリットは >>180 に書いた通りです

>>321
> 結局そうやってどんな意見もワッチョイ導入IP導入に巻き取っていこうとするやり口でしたか
住民に選択肢を委ねるということがそんなに問題なのでしょうか
住民にIDのみを強制して選択肢を奪っているのは望ましい状態なのですか？

>>324
> 見渡す限り平和な自転車板なのに
もちろん平和なスレがあることは認めますが、そうではないスレもあります

> ｢俺のスレが荒れてるからお前ら加勢してくれIPにしてくれ、強制ワッチョイにしてくれ｣でしょ？
それは単なる邪推であり、憶測にすぎません
荒れているスレにﾜｯﾁｮｲを入れることができるようにするぐらいは必要でしょう

> 荒れてるスレっていうのは故なく荒れてる訳じゃなくてスレの歴史の中に有るいさかいが起源な訳で
> なんなら新規にスレを立てて切り離せば封じ込められてちょうどいいんじゃないか？
スレを切り離したところで、封じ込めに成功するとは限りません
まず、スレの乱立はスレ削除の理由になりますし、もし封じ込めを目的にするなら、ﾜｯﾁｮｲなりIPなりで住民が自衛する必要があるのではないですか？

>>327
> > ワッチョイ反対派の主張
> > ・ワッチョイが出ることで、書き込みが抑制される(悪い意味で)
> > ・ワッチョイが出ることで、レスを紐付けできる(紐付けされたものを追跡される)
であるなら、任意ﾜｯﾁｮｲに反対する理由はさほどないように思いますが、反発される理由はなぜなのでしょう

>>330,331
私生活情報などの個人情報は削除申請対象になります
該当のスレやレスには削除申請を出すべきでしょう
自転車板としても無関係ではないようなので、対応を検討します

>>335
> 任意は荒らしの勝ちじゃないですかね
荒らしに対しては削除申請などでの対応もすべきですが、それとは別に、住民にとって平和な状態を得ることが重要ではあり、「勝ち」ではないのですか？
荒らしを追い出すことができるなら、任意であるか否かは重要ではありません

>>340
> それこそプロンプトンスレはそういう人間だらけって事でしょ？
そんなことはありません
荒らしが常駐していて荒れているのは認めますが、それを放置するからのさばっているままなのではないですか？

> まさに自業自得よ
板内のスレの荒れた状態を放置しておけば、まさに板全体に報いが来るということですね

> そんな事で板全体を改変するとか勘弁してくださいね迷惑です
板に取って自業自得なのですから、板で対応するのは当然のことです

>>341
> ワッチョイからストーキングとかありえるの？
他の方が挙げられていない点として、個人情報・私生活情報は削除申請対象になります