◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:バイクウェア総合スレ 183着 YouTube動画>7本 ->画像>6枚
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バイクウェア総合スレ 180着
http://2chb.net/r/bike/1685795266/ バイクウェア総合スレ 181着
http://2chb.net/r/bike/1688751480/ バイクウェア総合スレ 182着
http://2chb.net/r/bike/1690857646/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
http://www.pair-slope.co.jp/products-aw/DMF-38W.html これが気になってんだけど、サンステートの実際の防寒性能ってどんな感じなんだろう。
あと、背中パッドが入ってないんだけど、その辺が安全性に与える影響はどうなんだろう。
>>7 サンステートは割といいらしいね
毎年話題には上がるんだけど買えるところが少ないんで実際に所有している人が少ない感じ
シンサレートみたいなもんじゃないかなぁ
まるでバイク用の服に見えない! これにボア付きフードつけたら完璧なカジュアルウェア! やったね!
アルミの膜付きかあ…暖かそうではあるけど湿気が外に逃げないから発汗した時どうなんだろうなあ。 ゴアテックスとか透湿素材が欲しいな。
ロゴなどなく地味なのが欲しいおじさまにはいいんじゃない ゴールドウィンもこんな感じの時期があった ユーロクラシックとか普通にダサかったしな
昔アルミ蒸着のインナーをペアスロープで買って革ジャン着る時はそれ着てた まだ持ってるわ
アウターシェル次第だろうね アルミそのものは通気性あって蒸れたりはしないけど、シェルが蒸れる素材ならダメだろうし
バイクでの安全性や機能性を維持しながら「いかにもバイク」って感じじゃないデザインを突き詰めると、結局「ちょっと野暮ったい作業着」に帰着するわけよ。
ダウンロード&関連動画>> VIDEO ベルスタッフとかも結局は作業着っぽいしな
結局のところ「中身」に帰着する
>>20 >アルミそのものは通気性
え? アルミに通気性なんか無いでしょ
もし「アルミそのものに通気性」があるならアルミホイルの蒸し焼きなんかもできないことになると思ふけど
なら「アルミそのもの」とか言わなきゃいいのに アホなのかな
バイク「ウェア」スレなのにアルミホイルの蒸し焼き() どーしたらこんなバカになれるのか金正恩に聞いてみたい
>>30 アルミ蒸着を知らないからって馬鹿丸出しで語ってんじょねえよバーカ
この場所でこういう話題のこういう流れで使った言葉なら、仔細に説明しなくても何のどういう状態について言ってるのかは常識的に自明なので、ほとんどの人は普通に理解できる。 しかし世の中には、精神的な病気によってそういう「自然な自明性」を欠くような精神状態にあったり、もとからそのような「他者や場の前提」を把握できない障害の人もいる。 ただ、こういう場ではそういう人全ても含めて理解してもらう必要も義理も何も無いので、放置してどんどん先に進むのが正解。
まあわかるけど、アルミそのものって書き方は俺も違和感を覚えたよ 突っ込まれても仕方ないと俺は思った
俺もアルミそのものに通気性ってアホかと思ったな アルミそのものとアルミ蒸着じゃ別物だしアルミそのものに通気性のない例えに「ウェアスレなのに〜」とか言い出すし きちんと単語が使えてないのに、お前が察しろってのはなにかが足りない人の常套句
アルミ蒸着というとフィルムシートで防水、防湿、保温のイメージだが アルミ蒸着の布地というのはあまり聞いたことがないな
頭にアルミホイル巻いた方がいいんじゃないか? 何か有害な電波受けてるぞ
蒸着フィルムだろうが薄膜アルミだろうが通気性ほぼ無いからどっちでもええわ。 ゴアみたいに多孔フィルムでないとダメだろ。
昔、安物はゴア20%や30%しか入ってないとか言い出したヤツもいたなw
アルミのは1-2シーズンも使ったらすぐパリパリに剥がれるやろ それとも今の上等なやつは性能上がって長持ちするのか? 最近のワークマンのですら1シーズンで剥がれ始めた話聞いたが
>>40 チタンスパッタリングには通気性あるんじゃないか?w
>>37 把握出来ないんじゃなく問題なのはそのツッコミ気質
人格露呈でしかない
>>37 ,47
自説に忖度を要求しているようで違和感だわw
根拠の確認は何にしても必要なことだから、疑問の提起には素直であるべきじゃないの?
批判的な視点は科学的思考の基本
>>49 やってみろ4a6e-wfMZ
83-が話にならんということがお前にもすぐ分かる
お前が出入りしてるスレにもよく現れてるぞ
http://hissi.org/read.php/bike/20230830/bmdDc0pPUzIw.html 嘘松おさらい
バイク板で一番釣れてんじゃないかなこの釣り師
http://hissi.org/read.php/bike/20230508/U2RkOXg5Nk8w.html?name=all&thread=all 自称お高いSSを所有するデブで、ファッションセンスはクシタニhyod、埼玉に住むねらーで趣味はレスバトル
ほぼ全てのスレで煽りレスしていて住民がよ~く釣られてる
特徴は83-
お前らも気をつけろな
ほぼ煽りしかしてないから
>>50-51 みたいなのが一番ウザい
わざわざわっちょい、ID消してまでほれほれこいうい人なんだよ?みてみてって
ダッサ
>>50 49は特定の人間とのやり取りにおいてではなく
すべからくの話だから
個別の調整はご自由に
>>55 みんなお金とお金持ちが好きだから当然では
ギャハw ワッチョイ消しのアホさん久々に現れたやんw
>>20 「アルミそのものは通気性あって蒸れたりはしないけど」も単なるデタラメでは?
ワークマンの裏アルミ防寒で蒸れるっていう評価もあるようだぜ?
それは「シェルが蒸れる素材」のせいではないでしょ
つーかそもそも防水でもない限りアウトシェルで蒸れたりしないぜ普通
>>56 日本人は金稼ぐのが悪で金持ちを嫌い妬んで足を引っ張る人が多い
金持ちの真似したら這い上がれるのにバカだと思うほんと
>>59 それは実験が証明してる
日本人は他人が得するのが許せなくて自分が損してでも他人の足を引っ張ろうとする
外国人は逆で最初から合理的な手段を選ぶ
HYODとクシタニってアホみたいに高いけどコミネに比べてそんなに違うの?なんか付属プロテクターペラペラだしジャケットの色使いも何色も使ってセンスのかけらもないと思うのだが
特に東京人が儲かったとか得したってことを隠すよな 大阪人は得したことを自慢する そういう方向でいいんじゃねーかも思うな
>>61 なかなか言葉では説明が難しいけどまあ全然違うよ 値段なりの違いはある
コミネは所詮ヤスモンだからね
マックスフリッツの店舗行ったけどかっこよいなあもっと色んな店舗に置けばいいのに
>>64 マックスフリッツ良いんだけどロアーズの方が好きかなぁ
もっとシンプルでいいと思うんだけどね
逆に言うと マックスフリッツを着ているから安藤の靴は絶対に履かない 理由は聞かない 言わなくていい 話したいんだろうけど
ワッチョイとスップとID無しで自演するのがチタシン
タイチの偽物とか あるらしいが コミネには無いんか
ヤフタニ・ヤフネーゼに続きヤフイチ・ヤフミネまで出てきてるのか
>>69 コミネもあるから本物は偽造防止タグが付いてるだろ。
=T=i=k=T=o=k(←迷惑でしたらこちらをNGしてください。)
更に友人に紹介する側になり追加で¥3500をGET!
安全性能ならコミネとクシタニhyodに大差はないだろうけど マジックテープの長さケチってて付けづらかったりチャックが微妙にスムーズじゃなかったり 生地やボタンの質感劣ったりそういうとこでコストダウンしてるなっていうのは感じる まあ品質知ればアホみたいに高くはないでしょ セール常連のコミネタイチと違って定価販売だから余計に高く感じるのかもだけど
バイクウェアを消耗品として扱うかファッションも含めた衣料として扱うか 割合は人によりみんな違うだろうから、価値基準もいろいろだろうね
セール常連じゃないとこに価値を見いだせる人間じゃないと買えない値段なんですわ
コミネも以前はロゴまみれを揶揄されてたけど 今の商品は同色化したりで控えめになったおかげで 一見するとコミネとは分からないデザインになってる どうかするとコミネが槍玉に挙げられるおかげで目立たずにいられた 他のメーカーのウェアの方がロゴまみれだったりする
クシタニもかなりのものだと思う モトパフォーマンスってなに?
>>80 モトはMOTORの略でモト冬樹とは関係ないんだよ
分かった?
motoはmotorcycleの略で要はエンジン駆動二輪車のこと motor全般の略として使われることはあまりないね 英語ではバイク(bike)という場合チャリを指すことが多い あとオートバイは日本語
もとぱふぉーまんす すぴーどすたいる どっちもダセえw 持ってるけどな。
ロゴ入りを好む人も一定数いるから残しているんじゃないの?
>>85 クッソ寒いボケかますからボケ殺されたんだよ
それくらい自分で気付け
そうおもうとクシタニもハイウェイマジシャンとかわらんな、、、、、、、
でもハイウェイマジシャンが大好きだった自分がいたことを否定してはいけないな
>>93 誰もが夢見たとは思うが、夢はさめるからな
そりゃ残酷なことだ
20年後には 「motoPerformanceってだせーー!」 『おまえhighwaymagicianってあったのしらないのか?』 「老害乙!」 っていわれるんだろ?
>>94 いや俺は夢見たことねえけど
高速道路の魔術師?手品師?
板違いだけど日産車のグレード名ハイウェイスターって恥ずかしすぎる 仮に見た目装備がよかったとしても買えないわ 俺だけ?
>>98 同意
日産の軽自動車でもあるよね
軽自動車なのにハイウェイスターってw
デイズルークスハイウェイスターって当然ターボ付きかと思ったらNAで驚愕した
CB1000Rと新型カタナってどっちが速いですか?
海外のレーサーのインタビュー聞いてると、みんなバイクって言うけどな
バイクで間違ってない。単語の意味通り。表現は地域性もある。
highway 3rd Tokyo Yokohama が第3京浜と知ったときの衝撃
第二名神はいつ出してくれるのか highway second nagoya kobe
湘南爆走族のブルゾンがこないだ出てたろ 買った人いるの?
>>107 >>108 ハイウェイって高速道路だったっけ?
タダじゃないけど、フリーウェイだろ?もしくはエクスプレスウェイ
ハイウェイはバイパスとか国道とかそういうイメージやわ
中央フリーウェイな
「プレジデントw 社長w クルマに社長てww」 「センチュリーってw 100年持つってことだよねw え、違うの?ww」 ってイギリスからの留学生にいわれたよ
「俺が乗ってるのはマジェスティなんだ」 「your majesty!」 「えっなんて言ったの?どういう意味?」 「英語できない雑魚は黙ってろよ」
ロールスロイス幽霊て ベントレー大陸て アストンマーチン有利て
>>114 車名に風や海流の名前を付けてるメーカーがあってだな
西欧人が意味不明の漢字がプリントされたTシャツを喜んで着てるのと同じ イメージを楽しむ程度の話だから四の五の文句付けるのは無粋なだけ
ハワイ行った時、腰のところに妹ってタトゥー入れた人を見たわ。
うおおお ワイのレーシング4ちゃんが日本上陸したZe
デブライダーに質問なんだけど170センチ90キロのデブってどんなジャケット着てる?(サイズ的な意味で) 着丈はMなんだが腹が閉まらない 腹が閉まるのは2Lか3Lなんだが袖が長いし肘のプロテクターの位置がズレるから結局買えないんだよね おでぶライダーはどんなジャケット着てるのか教えて
>>123 ライジャケそのものを着ない
フォーエルとかで買った普通の半袖シャツに
腕だけのプロテクターを付ける
>>121 箱の方かよっっ
>>122 マセラティのHP飛んでも見ずらくてわからんかった…
またFC-motoクーポン出たよー
FC-MOTOのクーポン期間は元値が高く買えられてるので実は安くなってないという
為替変動じゃなくて上がってるの? 確かにクーポン期間に変に上がってる時あるな あとお気に入りがクーポン出たら注文できなくなってクーポン期間終えると注文できるようになったりする
今さらこの時期にパンチングレザージャケット買ってしまった デザインが一目惚れしてしまったから仕方ないね
珍しくGWの秋冬物が用品屋に入ってたけど全然変わってしまったな。 どれも単色で胸とい右肩にワンポイントでマークが入ってるだけでロゴは無し。 あれならいっそのことTNFにしちゃった方がいいんじゃねーかって感じだった。
>>130 大丈夫
6月にパンチングレザー買ってまだ一度も着てない俺みたいなのもいる
もう暑いって時期とまだ暑いって時期と両方に使えるから本番はこれからだ
パンチングレザー、下手したら10月くらいで凍えるほど冷えるぞ 秋はインナー付けて薄着くらいがちょうどいいかも
わいは今年はタイチのオールシーズンジャケットってのを買おう ただタイチって背中のプロテクター小さいんだよね もっと大きなやつ入れられるように工夫してほしい
>>136 覚えておくよ
ありがとう
でも着れる着れるって浮かれて忘れてそうだ
自分は毎年上よりもズボンが問題や アンダー履かないでも暖かい奴どこか出してないかな
クシタニのアロフトパンツが暖かいとは聞くが持ってないから実際どうなのかは知らん
パワーエイジの冬用パンツとかは? まぁアンダーは履いた方か良いと思うけど
自分は爪先から指先まで電熱フル装備 でも、去年はリターンしたばかりで楽しかったから電熱揃えたけど、今年は寒ければ乗らなくなりそう
>>142 中綿の持ってるが東京の本当の真冬で出番1~2回あるか程度だった。気温一桁の下の方でないと暑い。
寒がりさんには良いかも知れぬ。
>>142 ガチで暖かい
冬の高速でも行ける
真冬の高速はキツイが
真冬でもコミネのフライトカーゴオーバーパンツで余裕 関東で高速道路のらんし
>>147 どういう意味?関東っていってもだいぶ広いけど
真冬に雪が降りまくって超寒い北群馬でも、超温暖な南千葉でもこいつにとっては体感一緒ってことだろ
結局上下電熱インナーに逃げちゃうよね 10wのゴミみたいなやつでも脱ぎ着せずに温度を調節できるのは良い
もう冬物出始めるのか世。はえーなー。
https://www.motomegane.com/news-release/daytona-wear_20230904 どんどん世の中について行けなくなってる気がする。1.5倍くらい遅くても良いんですよ。
コミネの電熱インナーグローブ今年は買う 指だけはどうにもならん
このスレでも言われて来たと思うが勝負は3ヶ月前から 欲しいのはさっさと抑えないとって話だよね 逆に次のシーズン用にシーズン終わりに処分価格を狙うのもあり
リターンして大した装備も無いまま1月頭の早朝高速道路走ったけど どうにもならないのは手の指だけだった 後は持ってるアウトドア系のアンダーの流用で平気だったな だから電熱グローブだけ買ったわ
去年コミネの電熱タイツ買ったけど、タイツの下何はいたら良いか未だに迷う。
>>151 前からだぞ
アパレル業界の常識
シーズンに入ってから買うのはおすすめしない
そういえば子供の頃 月刊誌がなぜ実際の月よりも一月早くでるのか不思議で仕方なかった
>>158 それは出版業界の慣習(自主規制)で大正時代から始まったといわれてる
>>157 ああ、いや業界が早くなったと言ってる訳では無いのよ。
なんか知らんが気がつくともうそんな時期になってるのがちょっと切ないのよな。
なんかってまあ大体仕事で忙しいのが9割なんだが。
そいやいわゆる東京コレクションが楽天がスポンサーになって 楽天ファッションウィークという自社の名を冠するようになって なんとセンスのない会社かと思ったわ
届いたZe
部屋に広がるダイネーゼレザーの香り
ダイネーゼって個人輸入ならコスパ良いのかな? 今や貴重なゴア扱えるメーカーとはいえ国内正規はだいぶお高いけど
保証とか不良品とか何とか自分がどの程度対処出来るかと総合して天稟にかけるしかないかな。
>>166 公式ショップ行ったら目ン玉飛び出たわ、サイズ合わせて海外通販が正解
>>166 ゴア系は買った事ないけどワイが買ってるのは日本価格の4割引が目安
グローブやシューズとか買って使っても価格差の分で高く売りやすく次の買う足しになってありがたい
サーキットでダイネーゼを着てる人がいたら修理代を払える余裕があるとみなして遠慮なくインを刺して抜いていってる。これほどありがたいことはないね
自分が抜きにいった癖にサーキットでの事故に賠償を求めるとか、そういう奴とは同じ所走りたくないわ
>>168 いま円が安いからそんなにお安い感はないかもしれないけど、国内で買うよりは確実に安い
送料払って配送されるまでじっと待つことができればだけどな
>>171 ネタでしょ
サーキットでは自損他損区別なく自己責任という誓約書書くはずだし
その上で相手にお金を請求して揉め事を起こせば出入り禁止だと思うよ
>>175 相手が修理する余裕があると読み取ったけどな
請求するとは書いてないかと
ああなるほど いずれにせよスポーツ走行で無理する奴は嫌われるわ
>>176 俺も一瞬そう思った、思ったけどさぁ
それって故意に相手を危険な目に遭わせるってことになるんだよね
そんなイカれポンチのコンコンチキ、人のクズ、ゴミカスがサーキット走ってるなんて思いたくないから自分の頭から消したのにまさか同じ発想する人がいたなんて
>>168 ,169
やっぱりあれだけ価格差あれば時間と手間かけても個人輸入するよね
保証つくって言ってもコケない限りウェアが破けるとかないしなぁ
>>178 なんぼでもいるんじゃね?
むしろご立派な人間がサーキット走ってる
ってほうが違和感あるけど
価格差から個人輸入になるよね ここのとこの価格高騰で以前の様に買えないけど… 保証の初期不良対応や正規取り扱いでは無いから修理受け付けてもらえない問題は…安く買う事のリスクでギャンブルと思ってる ダイネーゼは福袋から始めたけどジャケットはサイズチャート通りだった しかし用品店で試着したテキスタイルはおかしなサイズ感だったような… ジャケットにより前腕部分細い問題もある グローブは冬用が大きいのに注意 シューズは公式のアドバイス通りに0.5~1サイズ大きめになるんだけど、ワイは41.5サイズが欲しい(同じ意見の書き込みあった) 海外通販で2サイズ買っていらない方を売ってトータルで損しない(得する)様に売ればいい(売れやすいのを買うのは大事か) ヤフオクで海外通販からのせどりみたいなのもいるよね 日本正規取り扱い品はタグに日本円記載されてる 海外通販は「パタロウのブログ」を参考に始めました 誰かの役に立てればとの思いで長くなった…スマヌ( ´・ω・`)
公道のルールとか周囲に気を使ってとかまっぴら! カネ払えばいいんだろ!好き勝手に走らせろ! って奴が多そうと勝手に思ってたんだが違うのか。
俺も7~8年前にダイネーゼのRIDDER D1 GORE-TEXの上下ユーロネットダイレクトでポチったけど 日本で買えば20万くらいのが12万くらいだった 物は良かったしサイズ的にも特に問題なかったけど 内蔵されてるプロテクター類もゴツいし生地にもしなやかさがなく重い 革ツナギ並といったら大げさだけど結構着込むのに覚悟がいるんでロンツーの時しか着なくなった 後から買ったEuroロードマスター上下着たらそっちの着やすさに慣れてしまい ますます出番がなくなり結局ヤフオクで放流しちまった まあ年に数回とはいえ5~6年使ってたのが35kで売れたし良しとしてる
そろそろフルメッシュきて バイク乗るかな もう2ヶ月以上のっとらん これまでで最長や インナーチューブ錆びてないことを祈る
バイク用アパレルってロゴ入らないと単なる「シルエットが変な安っぽいデザインの服」だからなあ
このデザインは普段着を意識しているのに背中に大きく入れてあるのは違和感
アルパインスターズってコミネ以上にダサいよな キッズ御用達
てか スポーツウェアでロゴが入って無いのってスーパーとかで売ってるジャージ位なんじゃね? 今時 柔道着にもアディダスの3本線とか 有るんだぜ
そもそも日本のオジサン向けのデザインじゃないでしょ 不満なら自分らで会社を興したらいいよ まあ最終的にはコミネみたいになると思うけどね
a☆はイキったおっさん感があって好きだw タイチは良いデザインだなと思ってもなんか若者向けで自分にはイマイチ コミネは値段とプロテクターは最高。ただデザインには目をつぶるとしても実際使用するとあちこち残念ポイントが・・・
アルパインスターは海外のメーカーだろ
デザイナーも外国人だから日本人のおっさんの好みなど知るか、ですよ
>>196 上2つはどう見ても作業着にしか見えないんだが…
まあ君も含めてこれが格好良い!と思う人はいるだろうね
ユニクロみたいに何一つ入ってないのが味気なく感じるのは確かとは思う ロゴが有る無いとかじゃなくて、フォントが古いとか配色を考えてないとかそれをあちこちに無造作に貼り付けてるとかってのが ダサいと言われてるところでしょうよ
やっぱりオッサンはシンプソンとイエコンやろ 金持ちオッサンはクシタニかヒョウドウ んで、コミネ、タイチをバカにする
タイチは馬鹿にされるほど安くないんだよな むしろ高い
コーデュラトラックライダースってのが良さげだが パワーエイジって品質は良いのかな あとPORONって素材は胸部プロテクターとして不安や パワーエイジのジャケットはポケット、ボタン、ベルクロなんかでタイチやコミネなど他メーカーのプロテクターをつけることできるんかな
>>203 タイチが高いならコミネ以外は全部高いってことになってしまうがな
俺もマックスフリッツ持ってるけど なんかやりすぎっつうか気取りすぎっつうか いらんもんが多すぎる気がする
ラフロとかモーターヘッドとかナンカイとかエルフとか安いもんはいっぱいある
ラフロとナンカイって安いか?ラフロはタイチと同じくらいでナンカイはそれらよりチョット高いやうな モーターヘッドは中身コミネだから同じ エルフはよくしらんw
正直コミネが普通であとは高いくらいの認識だわ だからこそ高いのを買ってコミネにマウントとるんだろ
>>196 JohnDoeマジでオシャレだよね
生地もコーデュラとかケブラー使ってるし
ちゃんとプロテクター入れられるし結構好き
マックスフリッツよりゴテゴテしてないからマジでオススメ
セールで半額とかなるやろ 欧州でウエア人気ナンバーワンはナンカイだっけ?
安くていいものなら売れてるよファッション性重視の高いだけなんて流行らない。
>>214 確かにすっげえおしゃれ
綺麗に仕上げた50ccモンキーとか似合いそう
>>214 これ日本人が着たらダサいおっさんかオタクにしか見えねぇよ
>>213 高いか安いかは個人の経済状況にもよるからぬ
ID/ワッチョイ隠しの知能指数ゼロの阿呆がぐぐったりしてないから読み方がわからないのは仕方があるまい
阿呆のことは捨て置くとして、
>>220 の通りダサく見えるね
>>218 ジョンドゥーな
ダサく見えるのは己と投影してそう思うってだけだろ
なんか何でも否定しとけってのは控えめに言って思考停止でダサいぞ
貶すだけで「こういうの!」とは決して言わないからなあ
私は派手だったりマークありも好きだからこういうの挙げちゃうよ
https://www.dainesejapan.com/product/1533889?ColorCode=001 全員がダサいと言ってる訳ではないから問題ないんじゃない? ロゴやフードの有無で賛否あるのだからチェック柄に賛否あるのは自然なこと
みんなマジレスしているところすまんが
>>196 は半分揶揄が入っていると思うよ
数ある色柄の中から黄色いチェックとかわざわざ貼ってるし
>>224 いや単に聞いたこともないメーカー名だし何て読むのか本気でわからんかっただけ
俺はリンク先見てもいないし何も貶してないんだが…
>>210 マックスフリッツはシンプルだけどステッチなんかが派手過ぎてなぁ
夏はもうメッシュ着る以外選択肢無いんだし 春秋冬はインナープロテクター着ればアウターはバイク用以外でも選び放題なんだから そんなにあーだこーだ悩む必要無いと思うけど
冬はマックスフリッツのレザースリーブシングルライダースとダブルニーデザートパンツを結構使ってる 防風断熱性能はかなり高いので安い発熱インナーとこれだけで高速走っても快適 特にダブルニーデザートパンツはハイウエストだから腹が出てても下がりにくいので新しいの買ったら古いのは裾詰めて普段履きにしたいくらい
おじさんはお腹が出ていたり薄毛でみすぼらしくなってるんだから ロゴ無しがいいとか変にこだわる必要などないのでわ? こだわるならそのみっともないお腹と頭をなんとかしーや
年々可処分所得は減って用品の価格は上がるんだから高い用品はもう先が無いんだよ 最近コミネばかり見るよ
結局システムパーカーを通年着てるな ほんとに寒い時期はパーカーの上からイージスを着てる 毎年メッシュジャケットを試そうと思いつつ、今年も買わずじまいだ
>>235 年金生活者なの?
年々可処分所得は増えてるから若いときよりいいウェアが買えるよ
最近はクシタニが多いな
>>204 パワーエイジ、冬用のジャケットだけどプロテクターは全部コミネに入れ換えたよ
あそこのは品質は悪くないと思うけど肩幅がタイトすぎる
>>237 一般論だよ
個人の話が聞きたいのかい?
バイク2台ローンで買って食費切り詰めてちょっとずつカブのカスタムしてるから用品は買えない人だよ
けどわーくにの人民て「お金がない」から使わないんじゃなくて「無駄に貯め込む」から使わないだけなんよな ほんで円安とインフレで価値が目減りしてんやからアホとしか言いようがない
「わーくに」に文句つけるやつって何が気に食わないんやろなw
いや、分からんかったから聞いた。 意味わかれば何てことないが、面白い言い回しだな。 どっかで流行ってるん? あるいはオリジナルとか?
>>246 検索かければ数秒で解決するのにウダウダ書く意味について
わーくにって我が国って意味だったんだ あまり見かけないからワークマンを信仰してる人がワークマンこそ我が国と敬愛してわーくにって呼称してるんだと思ってた
我が国の略語?なのか? 知らんかった ナウい言葉なんか?
>>248 鹿児島弁で「わー」って「お前」って意味だし、人民とか言ってっから、勝手に中国人認定した奴に何か言ってんのかなって思ってたら後半で辻褄合わなくて??ってなって、何かの書き間違いかなってなったわ。
ちゃんとある言葉だったとはw
安倍を揶揄りたい奴が使ってんのね。 ってことは随分前からなのか。 知らんかったわw
国や体制をDisることで自分が偉く思えるちいせえ人種の使う言葉
あー、そんで「わーくに」指摘は政治思想ゆえだと思ってんのね。 おもろいなw
けど庶民がここまで貧乏になったのは支持者のお前らのせいだろ こっちは普通に働いて好みのバイクを乗り回したいってだけなのに 自己責任論者様はとっととウクライナ行って戦ってこいよ 戻って来なくて良いから
コミネバカにしてるやつでニーサに1800万突っ込めない貧乏人はいないよなw
>>241 貯めこんでるのは稼げる人だけで大方の人間は稼ぐための能力を持ってないから貧乏なんだよ
>>255 普通に働けば好みの車やバイクぐらい買えるだろが
どんだけ給料安いんだよw
国に給料を保証してほしいんならロシアか中国に行けよ
>>258 その内それすらも難しくなっていくぞ。
経団連の言いなりで派遣解放していったら今のこのざまだからな。
今度はAiIだ何だと理由付けて更に庶民の手取りは減らすつもりだろう。
>>258 買えないからこんなに軽が売れてるんやろ
下手な軽よりバイク安くないか? あと、貧乏人に優しすぎな政策のおかげ様で そこそこの高年収にキツイ世の中よ?
>>255 >>260 だからローンでも組んで好きな車バイク買えばええやん
買わないのは「手取りが少ないから」じゃなくて「貯めたいから」ってだけだろ?
そもそもバブル期の無能の給料が高すぎたのよ 能力の無いものが低収入ってのは当たり前で、今が普通に戻っただけ 決して日本は貧困国ではない
確かにそうね 若い頃はローン組んでポーンと3年毎に買い替えてたけど今は子供の学費やら老後の蓄えやら考えると車検2回は通すかとなる
>>263 貧困ではないが主要先進国(という括りが正しいかは知らんが)で一人負け、韓国にまで抜かれて国力は相当低下した。
賃金が上がらず相対的に物価が上がり、国内の購買力も低下して結果GDPもだだ下がり。
GDP下げは賃金だけが悪者じゃないが、国内外で物価上昇している中、賃金据え置きってのは相対的には貧乏になっていると言える。海外との購買力に差が付いてるって事だしね。
賃金に対する能力はどうよ 他の国に比べて、こんなに働けるのに不当に低いのか? 同じ賃金同士を比べたら日本人は優れているのか?
>>267 優れているかは知らんが不当に真面目に働かされてるのは事実だと思う
経営者もその方が都合がいいから一向に改善されない
みんな回り回って自分に返ってきてるのに
薄給のパートやバイトの態度にまでケチを付けるようなアホばっかりだし
不満があるのにしがみついてる雑魚が悪い 嫌なら転職してキャリアアップしたらいい
日本人ほど労働生産性の低い労働者はいないからね 無駄な仕事ばかりしてるのに給料に文句言うのが日本人
本当にそんなに不満有るのになんで転職しないんだろうね 俺は転職して給料も大幅アップして 大型バイクも余裕で現金払いできたわ
転職する前はバイクを現金で買う蓄えがなかったということ?
まあバイク板でこんな話になるのが既にな 年寄りは政治の話が好きだから 高齢化の影響かもしれないが
若い人が楽しめない社会になったのが一因 峠の二輪通行禁止なんてアホなことするのが悪い バリバリマシンを見た少年たちが峠で走るのが最も良いのだ
アホどもが集まってローリングするような峠は二輪走行禁止になって当然だわ アホは人に迷惑かけずに逝けよ
オッサン共が無茶したから今の若者が肩の狭い思いしてるのにな
ウェアを見ているとフード付きのジャケットが沢山出ていますが、あれって風を抱いたりして運転の邪魔にはならないのでしょうか?
ありがとうございます。 フード付きの種類がやけに多いのでそういった所は改善されてるのかと思ったけど違うんですね
ライジャケのフードってデザインであって実用性はない パンツのリボンとかスーツの袖ボタンと同じやつだ
ボタンとかで巻いて固定できるようになってるのもあるけど結局邪魔なので気になるなら買わない方がいいよ
レインウェア着ること考えると、絶対泊まりツーには着たくないな
>>282 おぱんつのリボンはしっかり意味、役割も実用性もある
>>175 岡山国際の事故知らんのかな
スポーツ走行で先行バイク屋がオイル噴いて後続ドカティ屋さんが転けたタヒ亡事故
一方的な内容の誓約書は裁判で認められなかった
サーキット側はスポーツ走行時もオフィシャルをコースにレース並みに配置しなくてはならなくなって困ってる
レース時のオフィシャルってボランティアが多いのにね
>>287 誓約書は参加者がそのリスクと自己責任を理解した上で参加してることを示す材料になる
誓約書の有無に関わらず裁判を起こすことは可能
あの事故は原因となったバイク屋が、いい加減な整備の責任を問われて書類送検された
遺族はサーキットを民事で訴えたが、こちらは和解してる
契約書っても法律を超える取り扱いを求めたりはできないからね 明らかに他人を怪我させたり死亡したりするであろう状況を故意に作りそれを免責せよなんてのはもちろんダメ
実際はそうなんだよね。 契約書って法的に厳密な有効性に照らすと内容が過剰なことが多く、その部分は心理的な縛りの為だっていう。
こういう軽装ライダーってダサくないですか?
>>294 別にダサいとは思わないな。おっさん集団でこれならちょっと引くけど、そうそうバイクにお金注ぎ込めない層の年代ならこんなもんでしょ。
別に好きな格好で乗ればええやん 人の格好をダサいと思う方がダサいし、クソなヤツになると面と向かって言わず、こういうスレで晒す
つってもまともなウェアも買えないほど貧乏ならそもそもバイク乗らんほうがええんよな 任意保険みたいなもんか
ダサいダサくないはどうでもええんやけど軽装で乗るやつはアホやなとは思ふ
高級SSやメガスポ乗ってんのに半袖は確かにダサいと思うけど割とよく見るスタイルよな
別に自分が痛い思いするわけじゃないんだし好きな格好すりゃいいだけだろw うちの職場に通勤でR1半袖で乗ってるおっさん居るけど、すり抜け中に対向車線から右折してきた車に当てられて事故って手首骨折したって報告聞いた時はダッセェって思ったけど
>>303 そりゃ当たり前だけどとはいへアホなのは事実だしね
半袖にフルフェイスにミラーシールドにリュック背負って正しくファッションライダーやな
「普通の人」はそんなもんだよ。 情報収集やら交換も、こういう恐ろしいインターネットじゃなくごくごく小さなコミュニティみたいなとこでさ。 同じような感覚の奴が集まって乗ってる。
>>281 バイクウエアメーカーの人はフード=オシャレなんだとさ。プロテクター付いている時点でどうにもならないのに。
この装備で長距離ツーリングとかしないだろうし 短距離街乗りノロノロ運転しかしかしないんやろ 知らんけど
>>308 いやオシャレとかじゃなくて単純に売れるらしいよ
てーかあっちは商売でやってんだから
>>308 バイクウェアメーカーがフード付きはおしゃれ、カジュアルって思ってるんじゃなくて若い子たちがそう思ってるんだよ
このスレの過去スレ見てみたらわかるよ
フードを否定すればおっさん認定するから
怪我を診る仕事してるけど、グローブとくるぶしを隠す靴は最低限あった方がいい あとは丈夫な布の長袖長ズボンがいいね プロテクターの重要性は分からんけど、多分あった方がいい 骨折でも程度はピンキリなのよ 仮に解放骨折でも、服が破れて皮膚がズル剥けになるのと、服が破れてないのでは予後か大きく違う
>>303 >>304 好きな格好で乗るのも勝手、ケガするのも勝手
それをダサいとか、長袖着ろとか、プロテクター付けろって苦言を呈すのはちょっと違う
>>313 なんで?
こんなクソ掲示板でも多少なりとも「正しい知識」が得られればそれでえーんちゃう?
何が違うのか知らんけど、高いバイク乗って高いヘルメットしてんのに他がペラペラだとアホだなとは思うよ 面と向かって指摘はしないけどさ
若い子が初めてのジャケット選びでバイクバイクしてないカジュアル目なフード付きジャケットを選ぶとして、2着目を選ぶ時にもフード付きを選ぶのかな?おっさん勢はフードのウザさ分かってて選ばないから結果的に若い子が買ってるだけではないのかね
>>314 >>315 そいつらを心配してるんじゃなくて、マウント取りたいだけなんだろ?
これが正しい知識なんだぞみたいなね
それもこんなクソ掲示板の中だけで
本人の勝手とか自己責任とか言うけど、怪我をすると少なからず公的資金が投入されるんだよな で、そういうのの受け取りを拒否する人は皆無だ
そうそう、この手の話の行くつく先は必ず、医療費、保険料のアップなんだよね 結局、情けは人の為ならずね
軽装見ても若さがあるな―って思うだけだわな 夏の半袖はマジでバカやな―って思うけどな 旧車に乗ってるおっさんとかが半袖だったりするんだよな
人の装備の心配よりも16日からの二泊ツーで何着てくかの自分の悩みの方が重要だわ 日中は夏装備で良さそうだけど、朝は寒いだろうし高速移動時間が長いから今シーズン初のレザーの出番かな?とも思うし、まだレザーは早い気もするし
友達とかならまだしも赤の他人が半袖で乗ってても何も感じないわ
その結論だと自分を自分で論破してるやん 巡り巡って他人様に迷惑かけるから装備しっかりしようねって話だし よく健康保険料で引き合いに出される食生活や酒タバコによる病気リスクは まだ美味い(本人の中では)っていうメリットあるけどバイクで軽装ってメリットないし ダサいって思われるのは甘んじて受け入れるべきなんじゃないの そういう俺も見ず知らずの他人にまで指摘はしないけどさ
>>322 防風脱着可能な防水防風インナー付のメッシュレザージャケット。
例えばツーリングに行った先で赤の他人がズザーガチャンして助けに行ったら本人軽装だった為それは痛々しいことに… と、装備良かったから打ち身程度のアイタタタで済みました、のどっちが良いかみたいなね。
着けてたら骨折は一か所で済んだのに何も無かったから三か所折れました、とか。
そういうことを考えてみるのも良いんじゃないの? 好きにすればいいが大前提ではあってもさ
ダセーロゴハゲ野郎と半袖チー牛キモヲタはダセーし不愉快w
フルフェイスで半袖は、靴だけジョンロブであとはユニクロみたいな。 なんだ羨ましいじゃないか。
要するに見下したいんだよ 他人を落とせばそうじゃない自分が上がる というのは実際間違いじゅないしな こりゃもう本能みたいなもんでしょ
今日すれ違ったのが半袖フルフェイス(Arai)に半パンで出目金R1乗ってたな、 安定どうとかより火傷するだろソレ…
>>330 自分が上がることは無くないか?気のせいだよなあそれは。
1on1でしかものを見られないスッゴい視野狭な自分に気付かぬ不幸よ。
>>332 正確には自分が上がるように勘違いできるだな
人間の幸福なんて、いかに勘違いできるか、みたいなもんだ。 現実をビシビシ受け止めてなお幸せ、とかいう奴は単なるマゾ。
でも半袖バイクがハイリスクなのは事実だよな ポスターで蝶野さんも言ってるぞ
まあ価値観がそれぞれである以上 リスクもリターンもそれぞれだからな
>>323 コケたら痛そう。すりおろしりんご。とは思う
好きにすればいいと思うけど
>>342 ん?なんで?
全然間違ったこと言ってないやん
>>342 この人は事故が他人から巻き込まれる可能性もあることを考慮してないね
プロテクターは付けるに越したことはない これが事実であってそれ以外は所詮言い訳に過ぎないからなぁ
手袋なしで指グチャグチャとか、薄着で肘グチャグチャとか、一回見とくといいと思うわ ペラペラな奴が注意深い運転なんてするわけないわな
プロテクターをつけるのが正解だとして それがその人にとって正しいかの判断はその人の考えに委ねても良いだろ
>>342 ワイべ、ニノの時点で読む気にも見てみる気にもならんな
342はニノが好きなんだなってことはわかった
>>342 リスクってのは各自の判断でヘッジするもの
リスクは確率、安全のための解が常に一つではないからこそ、各自が判断するものになってる
その判断は尊重しないとね
バイクに乗る事自体がもっともリスキーな行為だし
人の格好についてガチャガチャ言うヤツが一番ウゼーわ それが自分の家族ならいいけど、他人に言ってたらそれはマウントだからな
まあこんな奴を見たとか 知り合いの知り合いが事故ってとか 嘘も方便になったらもう宗教だからな
想像できることは大抵は起きてるけどな ヘルメットしとけば死なずに済んだ事故とか、後遺症が軽くて済んだとか、 色々ある だから自転車だってようやくヘルメットが義務化された 仮面ライダーが放送され始めた当時は、バイクのヘルメットは義務じゃなかったからね (高速道路限定の努力義務だった)
俺この時期原二スクの時はジェッペルに素手で半袖Tシャツと裾を膝まで捲ったカーゴパンツで素足にクロックス 安全厨がゴチャゴチャ言ってても全く気にしない どんな格好してても見下したり批判する奴はいるし そんなの気にして乗る格好選ぶ方が愚かと思ってる
他人がどれだけ怪我しようがどうでもいい どうぞ好きになさってください 自分の怪我防止のことに専念すべし
「他人はどうでもいい」 というやつに限って5chではごちゃごちゃ他人に絡んでくるのは何なんやろな
近所にちょっと行く時にプロテクタージャケとかは着ないな長袖は着るけど 猛暑日とかだと面倒でもメッシュジャケのが楽かな
「近所にちょっと」というシチュエーションを除けばプロテクターを付けないメリットって何もないんよな 上の二宮もごちゃごちゃ書いてるけど結局はそう言うてはるわけやし リスクガーとかヘッジガーとかそんな御大層な話じゃないんよぬ
近所にちょっとが危ないんだけどな 自分から事故りに行くような人ではない場合は、誰もいない田舎よりゴミゴミした都会のほうが事故に巻き込まれやすい 公道でアマリングがない基地外とかは別だが
俺は原ニで子供の送り迎えはしてる 30制限の通学路がほとんどで、40制限のバス通りを一度横切る 子供は半袖半ズボンにヘルメットだけ 危ないと言う人もいると思うけど、俺の感覚だと幼児を自転車に乗せる方が危険だと思う じゃあ、薄着でツーリングに行くかと言えば、それはやらない 原ニでも幹線道路主体ならプロテクター付きの上下を着る
>>301 しかも高確率でミラーシールド
モトブロガーにでも憧れてんのかな(笑)
近所にちょっと行く時にバイクなんてまず乗らんなぁ 街中じゃ走ってても気持ち良くないし駐車する場所もないし逆に不便なだけ
いいなぁ… 自宅からバイク置き場まで信号3つ自転車で5分、当然店のほうが近い。
>>360 しかし新聞に載るような死亡事故は都会の端っこが多いけどな
ためしに「バイク 死亡」で検索してみるとここ2日間の死亡事故が5件以上ほど出てきたんだが
・関越道上り線でバイクが壁に衝突し、男性が死亡
・福岡・太宰府で乗用車とバイクが衝突する事故で大型バイクに乗っていた男性が死亡
・大分県日田市で県道をツーリング中の大型バイク(隼)と車が正面衝突し男性が死亡
・和歌山県有田市で大型バイクを運転していた61歳が国道交差点で軽自動車と衝突して死亡
・長崎市で28歳の男性が運転するバイクが電柱に衝突して死亡
>>620 が想定しているような都会での事故が1件もない
飛ばしすぎなのかよそ見でもしてたのかわからんけど普通に気をつけていたら防げた事故ばかり
バイクで事故ってなお 無傷で済まそうとか 少しでもダメージ軽減したいとか おまけに俺は賢いアピールまでしたいとか そんな調子のいい話は通らないよ
バイクはアウトロー! バイクは自由の象徴! 好き勝手に乗るのが正解! ブルンブル〜ン!!
他人にも100%を求めるのは良くないよな 『それで死ぬのもその人の自由!』って口にする必要もないし 言ってることは正しいんだろうけどやってることは間違ってる いつも正論が正しいとは限らん
バイクは乗る・乗らないという最初の選択から自己責任の乗り物なので 最終的には自己責任で好きなようにしろ、という話にしかならない その上で他人に迷惑をかけない様にしろといいうのももっともな話だが どちらかというと家族を泣かせる乗り方はするなという言い方のほうが良い気はする
例えば歩きで出かけるのに、プロテクターにヘルメットにと完全武装する人はまずいない 例えばチャリは公式のレースでも頭以外の保護は考えていない 事故時のケガや死亡のリスクは、歩きでもチャリでもバイクでも、確実に存在する みんないろいろ天秤にかけて、何にどのくらい備えるかを決めている 私見や意見はいいけれど、度を越した批判はうまくないね
いろいろ程度問題なんだけど、それを他人に言及するには最終的には自分への影響がどんなふうに、どのくらいあるのか、によるわな。 「そういう奴の存在自体がムカムカしてオレの精神衛生に影響する」ことまで含むのか、それを根拠に他人に行動変容を強要するのが正当なのか、といわれるとまたややこしいが。
正直なところ、赤の他人の家族が泣こうが喚こうが、目につくとこじゃないんならどうでもいいのよ。 そういう赤の他人の家族を引き合いに出して「相手の」心情を使ってでもそいつの行動を変えさせたい、っていう欲求が暴走して、それを正当化するための理屈を持ってこられちゃうのにはちょっと抵抗感がある。
聞いてると、だいたいがオレが正しいからオレに従っておけばいいんだって主張が多い 正論で打ち負かそうみたいね で、それを他人の自由だろ?と指摘されると、周り回って医療費、保険料があがるとかもっともらしいことを言う 流れがだいたい同じ何だよな
事故ったとき被害者が半ヘルやプロテクターなしだと、加害者側が免責されるなら誰も文句つけないんじゃないか
装備による安全性と装備選択の自由は別の話だからなあ 前者は否定するとこじゃないし 後者は社会として働きかけるべき点ではあるが必要以上に強制するものでもない 個人的には好き勝手するのはいいが それをわざわざ公言してりゃあ顰蹙買う事だってあるのは理解しとくべきだし 何かしら小言諫言頂いても声を大にして反論するべきじゃあない事ではないかなあと思っとる
60km/hでの衝突は5階からの転落と同じ衝撃(30km/h同士の衝突でも同じ衝撃) 俺はプロテクターやヘルメット付けても五階からは飛び降りる勇気はない だから衝突事故だけはしないよう細心の注意をはらって予測運転 つまりプロテクター類はズザー対策にしかならないと思ってる
俺もWBと同意見だ
>>382 横滑りでは仕事しそうだけどそれ以外だと効果は疑問だよな
そらそうだ 衝撃対策になるのはエアバッグくらいやろ
だからいったろ プロテクターもフルフェイスも神格化してる奴www あんなもん追突事故とかないよりマシ程度のお守りだよ (危険)予測運転にまさるものなし ただお守りといってもプロテクターはあった方がいいのは事実 そのうえでのお守り プロテクターしてるから安全♪となめた運転してる奴が馬鹿だというだけで 個人的には下記の順 プロテクター 危険予測運転 ノープロテクター 予測運転 プロテクター 予測なし ノープロテクター 予測なし ←馬鹿
まあ『ジーンズなんて履いても履いてなくても同じだよあんなペラペラ』 と言うが履いてるのと履いてないのと怪我を比べたら明らかに違うからな そういう意味で普段着でも一応長袖で丈夫そうな服を着るようにはしてる バイクウエアも持ってるけど
>>386 事故の程度によるわな
アスファルトを滑るような事故ならマジで関係ない
>>388 大きさ・ずれにくさ・素材のペラさ加減で変わるでしょうね。
自分は欲しい派。地べたにひざ着くときにも重宝するし。
もっとしっかり守りたいってことならニーガードかな。
タイチのステルスニー 3種類くらいあるな 真冬のパッド付きオーバーパンツ以外はそれのハードタイプ使ってるが夏は厳しい メッシュパンツも買わないと 夏商品の在庫処分とか店舗や 通販でやったりするんかな メルカリやヤフオクで未使用品でも狙うか
>>390 ウェビックで「アパレル アウトレット」で検索
少し前に見たけどタイチ製品沢山ある
欲しい物があればいいね
>>382 それがね、折れ方にも程度は色々あるのよ
さらには皮膚軟部損傷の程度も色々
だから打撃に効果がないってことはないんだな
自分の人生じゃないから他人の装備なんぞどうでもいい ただ安全意識の高い装備やマナー運転するライダーは見ててカッコいいとは思う
他人はどうでもいい という態度と「プロテクターを付けるのが絶対的に正しい」という事実はあまり関係ないよぬ どうもそこを履き違えてるやつが多い印象
エアバッグを可視化出来る状態での装着を義務化すれば良いとは思う。 バイク乗る人も減るだろうし死亡事故もかなり減りそう。
ただでさえバイクが売れてないのに、バイク乗る人を減らしてどうするんだ
プロテクターをつけるのが正しい という人の理屈のほとんどはバイク関係ない 結局バイクに乗ることは特別なこと という前提ありきなんだよな
>>397 いまいちイミフ
プロテクターはメリットしかないよ
>>398 それバイクに限らないでしょ
四輪でも電車でもメリットしかないんじゃね?
1970年ごろはバイクはヘルメットは任意だった 高速道路ですら着用不用だったんだよな 自由にさせろという意見はあったろうね デメリットは、カネがかるとか、面倒とか、髪型が乱れるとか、ハゲるとか でも今はみんな反論もせずに着用してる 不思議なもんです
>>398 メリットしかないことはないよ
バイク乗る以外では動きにくいし、かさばるし
プロテクターをつけたいからつけてる人は多くないやろ
200km/h近くの速度をヘル無しとか考えられねえや 紅の豚の最後の空中戦みたいに顔の肉波打つだろ
>>401 今自由にしたら被らないヤツも一定数出るやろ
3輪バイクは義務じゃないから、ノーヘルも結構いるし
>>403 >バイク乗る以外
まあバイクから降りたら脱げばいいのでは
>>405 そりゃいるだろ
シートベルトの義務をやめてもしなくなる奴はいるだろ
そういう奴はばかだと思うけどな
白バイがどのような装備なのか調べると プロテクタはベスト型のもので、エアバッグが装着されたものと 前後プロテクタのインナータイプのものの2種 手足のプロテクタはないようだ またヘルメットはオープンフェイス 白バイもまた、何が何でもフル装備というわけじゃない例のひとつだね
トライクってあまり死亡事故が無いよなぁと調べてみたらいくつかあるみたい ・18歳の少年がブロック壁に衝突して死亡(深夜で灯りが少なく、見落としていたと思われる) ・60歳の運転したトライクが縁石に乗り上げて転倒、頭部強打して11時間後に死亡 ・(トライクではなくサイドカーだが)3人が乗ったサイドカーがカーブを曲がりきれずに林へ転落。妻は死亡、娘は意識不明 ・夫婦が乗っていたトライクが民家の壁に衝突して二人とも死亡 構造的に転倒は少ないがなぜか壁に衝突する事例が多い気がする なお全員ヘルメットは着用していなかった模様
>>409 走行中に目に虫でも入って前が見えなかったんじゃない
ここはバイクウェアスレなんだから別にそんな気なくても定期的にプロテクターの話にはなるだろ ただその度に否定派が「押し付け」だとか「マウント」だとか、過剰反応が見苦しい
膝のプロテクターってけっこうズレるよね ライディングパンツ4本使ってるがみんな乗ってるとズレてきて困る
プロテクターなんて 重い、暑い、ズレて気が散る、シルエットダサい とデメリットしかない
同意できる話だけに書き込んでれば不毛な争いは起きないよなぁ 考えが違うとか別な自己主張とかの書き込みを控えればと思う
軽装でバイク乗ってる奴って無保険多そうだよな マスツーでも軽装ライダーは参加不可とかあるみたいだし
>>415 それはまともなジャケット買ってないだけでは
「シルエットダサい」はどうでもいいとして「重い、暑い、ズレて気が散る」なんて感じたことないぜ
まともなジャケットってよりサイズがあってないんじゃないかな どれだけパッドの位置を調整したところで体に合ってないサイズを選んでたらズレるよ
膝と肘もプロテクター付けてるけど、付けてなかった昔は風で膝肘冷えやすかったんだが それが無くなったのは、真夏の昼間以外は意外なメリット
プロテクター付きジャケットは、着るとそんなに重くは感じない 本当に暑い時は長袖インナーにメッシュジャケットの方が涼しい 日差しがやばいからな 俺は近場ならTシャツ短パンもありだと思ってるけど
プロテクターも大事だけど同じくらい任意保険の人身傷害特約も大事だよ
人身傷害高いからなぁ 特にバイクを複数台保有だと二台目以降や車を乗車中のみ特約に切り替えても高い 36歳20等級でも20000円/1台当たり年額ほどの保険料になってるんじゃないかなぁ 一般の傷害保険や入院保険で対処したいが
変な風にプロテクター盲信してる奴がやっかい。 散々危ない運転して事故っときながら、お約束セリフの「やっぱしプロテクターは大事」ってアレね。 あんな運転してなきゃそもそも事故も起こらなかっただろうに。
>>414 ポケットに安全ピンを打ってずれないようにしてるよ
膝のプロテクターはニーグリップすると同じ所に当たって痛いんだよな 年寄りが付ける膝サポーターつけてる
>>416 異なる考えや主張を控えるというのは
こういう場所の醍醐味の一つを失うこと
違うものに触れること自体が面白いことなのに
自分の意識や認識をアップデートするチャンスでもあるんだしさ
問題はぶつけあうのはどこまでならOKか、という感覚を持ち合わせない奴
最初から戦いだと思ってる奴
どんな形であれ、最終的に自分が勝った形にならないと気がすまない奴
プロテクター正義マンは陰湿な噂好きオバハンのキモさがあるから何処か遠い世界に住んでいてもらいたい
>>428 仰る通り
書いた後に思ったけど議論する場でありその楽しさもあるよね
でもここのやり取りは酷いから…
議論にはルールが必要 ぶち壊しまくるプロテクター要らない派の人は その行動が明白に示しているようにルール無視
プロテクターの是非と安全運転を一緒にして考えてるからややこしくなる 二宮もそう それらは全くの別問題で分けて論ずるべき 「プロテクター付けるより安全意識の方が遥かに大事」という意見は別々の問題を天秤にかけてるように言うからたちが悪い
そういう前提で話すやつはプロテクターを付けると安全運転できなくなる人なんやろ
「当たらなければどうということはない」って人になに言ってもなぁ。
おそらくここでプロテクターの重要性語ってる奴は
>>385 で挙げた
プロテクター 危険予測運転
ノープロテクター 予測運転
プロテクター 予測なし
ノープロテクター 予測なし
の一番上
だから議論が噛み合わない
しかし世の中プロテクター付けてる奴の大半が
プロテクター 危険予測なしの奴
峠とか、どう考えても予測運転なんぞしてない走り方してる奴の多いこと
あなたの感想レベルの話じゃない
あれみちゃうとプロテクターの重要性説く前にやることあるだろと思えてしまう
>>436 アウアウならどんなホラ吹いても大丈夫とでも思ってんのか
マジで言ってんならプロテクター憎しでお前が完全に視界狭窄になってるから運転しないでくれ
おまえはいったい何と戦っているんだ? まさにこれだと思うんだがな……
峠で危険運転してる人がいたら放っといてやれ そいつが死のうがどうでもいいのでは?
この書き込みで顔真っ赤ってことは峠のプロテクター予測なしの糞カスの方が多いってかw 見えない敵と戦っていてるのはプロテクター教の方だぞ
プロテクター付けると安全意識が下がるヤツなんて見たことないよな どちらかというとプロテクターしてないヤツと糞マナー運転の方が確実に相関あるだろ
もうプロテクタースレ作ってそっちでやってくれ、スレ作ろうか? 他人がプロテクターしてようがしてまいがそんな事に興味ないしウェアの話しろよ
>>447 あるんだ?
ならなおさらそっちでやりゃいい話
ライジャケの結構な部分を占めるプロテクターの話をよそでやれってのも無理あるし スルーできてない時点で同類なんだよw
>>450 このウェアのプロテクターは安全性が高い、低いなんて話なら分かるけど、プロテクターしてない奴は駄目みたいなのはウェア関係無い話だろ
>>446 >他人がプロテクターしてようがしてまいがそんな事に興味ない
他人に興味ないね みたいなこと言う奴に限って5chでは他人にうるさく突っかかるんよなw
俺なんていつ拳銃で胸を撃たれてもいいように必ず胸ポケットにZippo入れてるからね
>>452 お前は話題をそらしてまで他人に相手して欲しいだけだろうが
ワイかて他人がどうなろうがどーでもえーけど軽装で乗ってる奴見かけりゃ アホやな とは思ふよ(個人の感想です)
ホワイトベースに噛みついてるのおまいらだろw
ダウンロード&関連動画>> VIDEO 二宮ダメだな いいカッコしたがり 理解ある俺カッケーとか マジ無理
たまにトンチンカンな事言うよね 街路樹の話が酷かったと思ったら動画消してるし
まあ2輪の大半を占める小型スクーターがプロテクター嫌いな以上、警察とかがプロテクター推奨しようが広まらんわな ハレ珍みたいなプロテクターはダサいみたいな風潮出してるのもいるし
ハーレーはまだしも大型のストファイやSSで半袖の半袖Tシャツに黒のインナーとか中学生みたいでダサい そのくせヘルメットはショウエイだのAGVだのノーランだの被ってるんだからな ホムセンフルフェイスでいいだろ、結局カッコだけのアホ なぜかブーツやシューズやグローブはアルパインスターズだの履いてるし何がしたいの
俺は軽装で走るけども、スレで公言することでもないとは思ってる 正義厨ってのはどこにでも存在するからそんなことを言えば叩き煽りがくるのは当たり前 安全厨がスレで何を言ったって別に実際軽装で走ることを禁止されるわけでもないし 何言われようが自分が着たい格好で乗ればいいだけ それに軽装なら機能性や安全性などわざわざスレで語るようなこともないしな こういうスレではやっぱり正義厨が好むウェアが話題の中心になるのは仕方ない 敢えて軽装の話したいならファッション重視のスレでも立てればいいんじゃないか まあそれでも煽りは来るだろうけども、少なくともそっちでは煽りの方が場違いではあるんだから
お前らホント他人のことばっか気にしてんだな、他人が何着ようとどうでもいいし、自分が好きなの着ればいいのに
>>461 インスタとかで良く見るからワイらの知らない流行りの層が居そう
>>463 >お前らホント他人のことばっか気にしてんだな
「他人のことばっか気にしてんだな」と言って他人を気にするとかw
プロテクターがないほうが盛り上がる競技みたいなもんさ ラグビー、ボクシングでアメフトや剣道みたいな防具は野暮だろ? デッドオアアライブの真剣勝負なんだよ
>>462 ワ隠しに突っ込んでもしゃーないけど軽装で乗るやつはただのアホやで
いくら長文で言い訳したところその事実は変わらんわよ
プロテクターの話題は荒れるからたまにスレ分けたら?と提案するけど派生しないのよね いつだったかプロテクターもだけどスレッドの「バイクウェア」はバイク用アパレルブランド主体マンと普段着をバイク用に使うマンが話をするからややこしくなってた そろそろある程度の条件で分けてスレチなら誘導ってできないかな
自分バイク用アパレルを 選ぶ楽しみもあるけどな まあ休日だけに乗る 趣味バイクなんで 降りてから出歩くこと 考えないし
>>461 あの辺りの層は車種選びから始まり服装もsnsや仲間うちで流行ってるとか、とりあえず間違いないとかそういう次元だろうな
1人カドヤの革ジャンとか着てたら浮いちゃうだろ
プロテクターは宗教だから その正しさを世に伝え 信じない者にはバチが当たると 布教する義務があるんだよ
軽装ライダーってハロウィンツーリング(笑)とかしてそう
本来なら数値や客観的なリソースで考えるところを 信仰してしまってる人は、信じないのはバカ的な理屈で語る まあ、その辺は議論継続か否かの判断ポイントになるとは思う あとは承認欲求や負けず嫌いの問題だから、自分自身の問題ということになるね
30過ぎるとちょっと遠いとこだとウェアじゃないと風で疲れてだめだ ジジババがちゃんとウェア着るのは疲れて着ざるおえないからなんだよ 薄着は薄着で短時間なら気持ちいいけどね
>>476 小1の息子の宿題に「を」と「お」の使い方があった
着ざる終えない 着ざる追えない 着ざる負えない どれなんやろ
そういう危険走行している人がプロテクターを付けているってどうやって断定したんだろう?
120%二宮支持
ダウンロード&関連動画>> VIDEO 二宮とかいうよく知らん人の話されてもどうでもいいわ
指摘するならちゃんと教えてあげなよ ✕せざるおえない ◯せざるを得ない 30くらいのゆとり教育世代にこの間違いする人多いんだよね 無駄に恥かかされて可哀想に
認証工場じゃないから車検代行は出来ても分解整備は出来ないみたいな?
>>480 いや「安全運転しましょう」って人に言われなきゃ出来ないってどんだけバカよw
>>486 コミネはすっかり大人しくなったなーという印象
コミネである必要がないほどに
タイチも相当大人しくなってる
いかにもライジャケですっていうデザインを避けるのが去年くらいからのトレンドになってきた感じ
冬はインナープロテクター着て好きなアウターにしてるわ
>>480 なんでこの手の輩ってプロテクターを付ける事と安全運転意識を同列で語るんだろうね
ただ軽装でバイク乗るだけなら単なるアホで済むけど プロテクター教ガーとか言い出したらマジモンのアホですやん
>>486 近くにライコ、2りんかん、ナップスがあるけど
どこもジャケットは豊富に揃えてるがパンツはまったく揃ってない
パンツは諦めてネット通販にしたわ
だんだんワークマン女子ライダー増えてていいね 可愛い人多い
ウェビックの秋冬アパレル20%offクーポンコードきてるかー? 対象商品決まってて型落ちになるだろうけどクシタニやカドヤあるぞ 注文手続き途中までして確認して我慢したわ
普通ぽいのはジーンズかカーゴタイプばっかり。 もっとシュッとして普通に街歩いたり仕事とかデートとかレストランとか行けるのいいね。
>>501 ライディングパンツで仕事やデートとかアホやと思いますが
モトブロガのrurikoちゃんのパンツでも参考にするだね
レーシングブーツを履く機会がない 所有してないとなにか物足りない気がして加水分解で買い換えるんだけど、 ブーツインのレザーパンツ前提だからそんなもの履く機会があまりなくて結果的にレーシングブーツも使わない でもせっかく所有してるんだから履きたいんだけどみんなジーパンとかストレートのライパンの時レーシングブーツ履いてる人とかいるのかなあ 俺はブーツアウトで履いてるぜーなんて人いる?
バイクがネイキッドってのもあるけど峠を攻めたりはしないしほとんどがカジュアルウェアでノロノロやってるからわざわざそれを履くシーンが見当たらないんだよな じゃあなんで買ったんだwって話だけど、せっかく持ってるんだからうまいこと使いたいんだよなぁ でもそれって革ツナギをカジュアルに着こなしたいってレベルの無理ゲーなのかなw
>>507 農作業とか地域の清掃のときに長靴がわりに履けばいいじゃん
つか、お前の足元なんか誰も見てねえよ
ころんだときに足首の怪我は高確率で後遺症が残るから何でもいいからブーツは履いていたほうがいいよ 自分は部活中の怪我で若干後遺症があるんだが彼女とデート中に階段ですっ転んでホテルで慰めてもらったこともある… 大丈夫?おっぱい揉む?て
彼氏が怪我してんのに頭の中はエロで一杯の彼女とか頭悪そうだな なんで病院じゃなくてホテルなのかと
後遺症が残るほどの怪我を ブーツで防げるもんだろうか
切断→後遺症→骨折→打撲 40%くらいの確率で一段階くらいは緩和されるかもしれない 一段階でも症状固定後のQoLに相当な差があることを踏まえると(少なくとも私の価値観の中では) 割とコスパ良いように感じるけど
知り合いは道の駅に行くにもオフブーツ履いてくるぞ 気合が違うんだそうだ
細かい骨片が関節の中に残って動くたびに引っかかったりするのも地味に嫌らしいね
>>512 ハイカットのレザースニーカーを履いて事故にあったが足首に後遺症認定されないくらいの鈍痛と可動域の減少はある
これがSupertech-Rとかだったら踝の横方向サポートがあるので結構違っただろうなとは思う
ブーツ、smx v2 plusかスーパーテックかで迷ってるわ
まあ人間の体は何十何百キロの衝突に 耐えられる様には出来てないからな 事故ったら少々の後遺症くらいはしょうがないか
足首の靭帯が切れちゃったみたいでいまだにカクカクするよ
わかった俺もサンダル履きでコケて後遺症残っておっぱい揉むわ!!
>>507 400のツアラーだけどずっとライパンでレーシングブーツだよ
ガエルネG-RW使ってて今はアルパインスターズSMX-6V2
HYODのテキスタイルのパンツ、クシタニのグルーヴパンツ(旧タイプ)だけど十分ブーツアウトで履ける
ペダルの操作性はもちろんツーリング先で歩くのだって問題ない
ブーツインのパンツだってツーリングではいても全然いいと思う
初めは大袈裟とかなんとなく気恥ずかしいけど堂々としてたほうが見た目の雰囲気的にもカッコいいって
この前一緒にツーリング行った若い子がライパンブーツにメッシュじゃないジャケット着てきて偉いなと思ったけど、結局暑かったのか終わりの頃はジャケット脱いで、半袖で走ってたわ
>>523 これか
ブーツインだけどR系レザパンは持ってんだよね
でもポケットとかないしやっぱり大袈裟で、この時期は暑くてはいてられない
俺もSMXだけど真っ黒だから股下さえ長ければ普通のライディングシューズとそれほど変わらないんだよな見た目は
でもロゴの部分が結構張り出してて細身のパンツだと厳しい
結果的にほとんど履いてないという
冬場は冬場でレーシングブーツって寒いしね
古着屋の女の子がジーンズに古いヤマハのレーシングブーツ合わせてたな ナウいね
タイチのジョガーパンツにレーシングブーツ履いてる シュッとしてて裾をブーツに入れられる 現行R1だからちゃんとしたブーツじゃないと熱くて長時間乗ってられない
スーツでバイク通勤なんだがプロテクター抜けばそのまま街着で着れそうな マウンテンパーカーのライジャケってないだろか
コミネJK-611 カドヤにもコートタイプ あるけど胸部プロテクターついてないね いちいち プロテクター抜くの 面倒くさそう
>>530 ありがとう、それはマウンテンじゃないパーカーだからパス
>>532 ありがとう、街着兼用で使えそうね
>>525 レザーパンツはそれだよ
シンガードあってもちゃんと裾のファスナーも閉めれて重宝してる
どう使うか、使わないかはあなた次第で
>>532 プロテクターはD3Oかな?
HYODのはプロテクターの出し入れメチャクチャ面倒くさいから外して街着とか大変
hyodはD3Oのプロテクターが昔から採用されてたようだけど、寿命や重さを考慮してもやっぱり安全性能が高いって事で採用されてたりするの? スノボのプロテクターなんかはD3Oは重くて、寒さで柔軟性が悪くなるとかで似た性能で軽さもあるPORONなんて素材に早々に置き換わった感があるけどどうなんだろ
プロテクター抜くのであればインナープロテクター脱ぎ着する方が楽そう
>>539 PORONも大概だろ。まだ厚みのあるD3Oの方がいいわ。
いるよ~ ヘタクソ必須だし上手くければ上手いなりにリスクもあるだろうし 人工雪とか硬いしねぇ
>>542 ヘルメットは必須
プロテクターはなくてもいいけど、チョコチョコこけるならあった方がいい、お尻のプロテクターは絶対にあった方がいい
うまい人ほど付けてる
うまい人ほどつけてるに違和感 ヘルメットもプロテクターもその日のやりたいことによって着けたり着けなかったりでしょ
統計取れば運転の上手い下手とプロテクター装着率に相関関係は出ると思うけど、当然個別の事情とかミクロの部分的な事象はその中に埋もれた上での結果なので、両者別に矛盾しないんだよね。
>>545 うまい人ほどスピード出したりするからやろ
その日はパークに入らないからプロテクター付けないなんて日によって装備変えるヤツはいない
>>548 全部他人の話だろうになんでそこまでわかるんだ?
俺は着けたり着けなかったりその日のメインの目的で変えるぞ
うまい人というより乱暴な滑り方する奴だな 人の走行ラインの前に高速で割り込んできたり狭い林間コースで壁でターンしたり、縄くぐってコース外でたりする奴 いつコケてもおかしくないからプロテクターする まぁ乱暴な滑り方してる奴うまいので間違ってはないが バイクと同じだ
お前がはそうなんだろう オレの周りはそんなことはない、それだけの事だ オレのデータも10人やそこら
ボードもうまい人ほど速度も速いしコケたら痛い思いする滑り方するのでヘルメットはしてる人多いよな 普通に滑るだけならニット帽にゴーグル程度の人ひとんどだが バイクもうまい人はスピード出して走るからプロテクター装着率も高いと思う
速度が10増えるとエネルギーは100増える と小学校で習った気がする 他人より出す速度の2乗の衝撃に耐える プロテクターが必要ってわけか
軽いし 胸部プロテクターは ポリプロピレン樹脂がいい d3o とかPORONは 耐貫通性とか不安や
乱暴な滑り方してるやつはうまいってよりおじょうずだねぇ(軽蔑)って感じかな ウィンタースポーツはボードじゃなくてスキーだけどゲレンデの滑ってるバーン全体のレベル、混み具合、流れをみてターンから速度からちゃんとコントロールしてる 自分だけで好き勝手に滑ってる感じはしないのはボードの上級者も同じ印象でどちらも「万が一」に備えた格好して楽しんでると感じてた 周りに対して常に余裕を持って驚かせたり迷惑にならないように配慮した上で装備も含めて自身の安全を極力確保して楽しむのが上級者でしょ
>>553 衝撃ってのが力積なら速度に比例する
運動エネルギーなら速度の2乗に比例する
>>553 なんかおかしくない?0→10ならそうだけど40+10だとそうはならんだろ。
初心者は逆エッジで何もないところでも転けるし 上級者は何もしなけりゃ転けないけど難しいトリックとかにチャレンジしたりしてると転けるよね
スキー・スノボもちょっと上手い人がスピード出すと軽く70km/hぐらい出るからな。
>>560 横乗り系は身体をひねった状態でアクシデントに遭うため関節や靱帯が伸びきらないまでも余裕が少ない状態なのでダメージを負いやすいそうな。
他にも重心がセンターに置くのが難しい(スキーなら両足の真ん中)とか元々バランスを崩しやすいってのもあってスキーに比べると重くなるって話だった。
スノボもまっすぐなら80km超/hくらいすぐ出るしバイクで放り出されたのと近いくらいなるときあるよな コブとか不整地をそれなりのペースで滑ってるとスピードはともかくどこをぶつけるかなんてわからんぞ バイク用のプロテクターはわりと流用利くし怪我率は間違いなく減るが、個人的にはスノボ用プロテクターをバイクに流用する気はしないなうん
俺には知識がない話で盛り上がったらマウンティングされてる感じがしてめっちゃ不快だろ!
いちいちマウンティングがどうのこうのって気にしてる時点で 相当な負け組では?
マックスフリッツのサイズ感って標準的な日本人体型な展開?
それならまあこの辺でも見ていただいて。
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まーたプロテクター付ける付けないで暴れてんの? ほんまアホやな
>>568 でもバイクのスレって基本マウントで成り立ってるやん
排気量マウント
値段マウント
馬力マウント
ゲロアタックマウント
>>567 髪の毛の手入れの話とかか!!クリリンのことかぁぁ!!
着たり脱いだり面倒だから真夏以外は下にd3oがいい
今日は腕と足真っ赤なビクスク乗ってる奴見たなあ ウェアとまでいかなくても日焼け対策すればいいのに
バイク乗る時ってズボンのベルトはどんなの使ってますか? 変なの使うとタンクに傷がつきそうだし
ベルトしなくていいジャストで履いてるよ 人って余裕があると詰めたくなる生き物だから服がゆるいとガンガン太るし収納があると沢山物を買って詰め込んでしまうのさ
https://www.degner-online.com/view/item/000000002856?category_page_id=mens-pants デグナーのこれみたいに足の内側に革が付いてるズボンって、やっぱりニーグリップした時のグリップ感って違うものなの?
それとも、この革は単なる火傷防止の効果だけなのかな。
これや
乗ってるのモンキーやけど
思いっきりヒートガードと説明にあるやん グリップ重視ならHDRのタンクパッドでいいでしょう
>>569 普通かな?でもストレッチ素材が多いから伸ばす履き方よりも余裕もったサイズのが長持ちするんじゃないかと思ってる
作りはめちゃくちゃいいよ、裾が絞ってあってスタイルよく見える
でももっとロゴが見える一日あってもいいかなと感じる
ベージュかカーキ、オリーブの冬用カジュアルライディングパンツって、何かいいのある? デニムは結構見かけるけど、俺はデニムは嫌いなんだよな。
カーキって人によって認識してる色が違うよね。俺はオリーブみたいな色派。
元の意味は砂だからな 第一次世界大戦の頃の軍服は砂の色だった そして軍服の色をカーキと呼ぶ習慣が残った それが段々緑色になって、カーキも緑を意味する様に 俺には違和感しか無いけどね
>>589 クシタニのウィンドカット何とかってのは?
>>0589 ダイネーゼのCASUAL REGULAR TEX PANTSおすすめ オリーブがある こっちで買うと高いがサイズさえあればFCモトで安く買える 真冬の高速はきついが下道ならいける
まさにそれのカーキ使ってたけど色褪せが凄かったな、まぁ色的にしょうがないんだけど。
>>588 サンクス
インナー着てタイト過ぎになるのも嫌だし、難しいところやね
>>594 それも検討したけど、今年モデルは色が微妙なんだよな。
去年モデルのベージュとかオリーブとかを探しても今更どこにもないし。
>>539 D3Oの寿命3年説は公式に否定されてる
実際俺のは5年経っても柔軟性あるしきちんと硬化するよ
>>595 に対して書こうとしたことが
>>596 で速攻書かれてた
あれ素材のせいだと思う
別色でも酷いことになった
おまけになかなか染まらない
D3Oは以前はイギリスの本家サイトだったかで3年ってあったのが数年前に10年と言い換えた感じだよ
メッシュにインナーシャツだけで乗ってたけどさすがにこれからは寒いかな
朝や夕方は冷えて寒くなると思う まあ9月いっぱいは大丈夫だろうけど
ウインドブレーカー一枚をバッグに忍ばせて押せばいいかな グローブは夏物使うけどグリヒでどうにでもなる気温だし
ハーフメッシュ スウェット素材 ↑ 涼しくなってきたら どっちが使えるかね ハーフメッシュは ジッパーベンチレーションで いいか スウェット素材のは フーディータイプだけなんか フード無しはあるんかね 外せればいいんだが まあコッチは街乗り用かな これもインナープロテクターに普段着でいいか いまある フルメッシュ、オールシーズン、インナープロテクター これでいいっか
俺はもう秋物出したぞ 昨日乗ったらクッソ寒かったからな しばらくはメッシュと秋物の併用になると思うが
出先でウェア脱いだあとどうしてる? 知り合いとマスツー初めて行ったとき、 バイクの上に放置してる人いて マジかと思ったんだが ちなみに俺はコミネだがそれでも上に放置は怖くて無理
大量の汗を流してハァハァ息を切らしながら上着を着たままの人はいるね 放置が怖くて無理なら暑いのを我慢して着るべきでは
>>612 盗まれるのが怖いってこと?
チェーンロックかなんかと括りつけておけばええやん
着たまま過ごせるなら何も言わんけど、オレはバイクにかけっぱよ
ヘルメットの方がよほど高価やと思うけど、持ち歩いてんの?
暑い時期は脱いだ直後に箱に密封しようとは思わないね。シートにでも置いておくよ。
>>592 模型的にはカーキで茶系とカーキグリーンで分けてる
緑がかってるのはオリーブドラブじゃないの? カーキとは別の色
どうでもいいけどソースみたいなフリしてトゲッターなんか貼るなよ
大量に汗かいてるからバイクに置いて天日干ししないと
普段着のようなジャケット…そこまで着たくないんだが。
メットもグローブもジャケットも置いていく サンダルを持ってるときはブーツも脱いでいく
ワイのお汁がたっぷりと染み込んでる上着 ビシャビシャだし持ってくヤツはいない
なくなって困るのを楽しむ愉快犯がいる以上 どんなボロでも油断はできない
>>621 うっそだろ…まじかよ軍用車両の色だろ?
俺はもう考えるのをやめた。
オリーブドラブとカーキは別の色だよ アースカラーというくくりと勘違いしてるんじゃないかと
カーキをグリーン系だと思っている脆弱馬鹿ハゲ野郎がいるなw
一般民から見たらどっちもキモいミリオタが着てる色だよ
カーキにはベージュ系とグリーン系がある。 元々は土埃の色が軍服に採用されてカーキ色と(ベージュ系)言われるようになった。 その後、緑も軍服に採用されるようになってこっちもカーキ色(グリーン系)と言われてる。 今はカーキは複数の色を差す言葉なので、1つの色だと思い込んでると今回のように話が噛み合わなくなる。
wikiみたらオリーブもカーキ言うのは日本人だけやんけ。 英語知らん奴が独自解釈したんやろ。
日本人で英語の日常会話レベル(中3で習う範囲まで)出来る人は2%ぐらいじゃね 学校だとテスト対策で穴埋め問題や単語やるぐらいで本質的な文法や発音なんて自主練する人ほぼ居ないし
すげーどーでもいーけど「中3で習う範囲まで」の英語で日常会話できんのかいな 寡聞にして聞いたことないけど
カーキは砂色 オリーブドラブは緑系 ミリタリー系プラモ作ってから喋れ
>>645 中3英語でアメリカ人との日常会話の7割が出来ると言われてる(アメリカより難しい英語使う国はないから他の英語圏なら更に困らない)
中3英語を完璧にマスターした場合にね
具体的には文法(100%)+主要単語700(必修の35%)、主要ワード400ぐらい使えたら(読み/書き/聞き取り/発音)ほぼほぼ困らない
だから如何に日本の教育が定着しないことやってるかだよ
孫正義や本田圭佑の英語スピーチは中学英語の範囲
日本語日常会話でも小学校で習う範囲ぐらいの簡単な言葉がほとんどでしょ
「7割が出来る」ってw 3割もできねぇならできてねぇってことじゃねぇかw 「英語スピーチ」は日常会話じゃないでしょ お前ダメダメだなほんま
日常会話なら英語一言も喋れなくてもできるぞ 要はお互いにコミュニケーションしようと思うかどうかだ
>>647 まあ「日常会話」てどのレベルを指すのか全く不明やしな
そら店員に軽く注文する程度の「日常会話」ならそら中学生でもできるやろうし
あらかじめ話す内容決め打ちの「英語スピーチ」も同様だわな
ぎゃくにたとえばの話なんかの専門家同士の「日常会話」なら中学英語じゃ無理な深さがありそうやし
手術の説明を英語圏の人にすることが時々ある 英検3級には落ちたよ、中3の時 今受けても多分落ちる その程度でなんとかなる
>>650 専門家同士なら専門用語分かるかどうかだけど
そういう人なら英語の論文も読んでるから日常会話とかいう曖昧なもの以上に普通に会話通じる
>>652 いや専門用語っつか会話の深みよな
「日常会話」とやらに深さのレベルが設定されてないならなんとでも言えるしね
「深み」とかいう曖昧なもの言われてもね 本人達は深いとも思ってないよ
相手が難しいこと言いだしたので 「深いねぇ」って言っとけばなんとか凌げる感じの流れかな 不快ねぇ
あらあら何スレですか? 色→英語→白の種類 意味わからんわw
>>647 中学英語はリスニング含めて多分100%大丈夫と思うが日常会話は全く無理
ドラマは5%ニュースは30%くらいしかわからん感じ
俺が無能なだけか?
確かに日本語でも理解が遅いところはある
>>654 えーと だから 「日常会話」も曖昧なものよな って意味なんやけど
たとえばの話ニュースでふつうに書かれるくらいの文章なら「日常会話」レベルやろうけど abusiveは中学じゃ習わん単語だぜ ruinもそう それでも7割理解できるからおk!なのかねw 例文 Jenas used an abusive term on X, formerly Twitter, and added "they're [referees] all ruining our game" after Jones awarded Arsenal a penalty in Sunday's north London derby draw.
ネイティブ同士の日本語すら「ちゃんと」は伝わってないってことがわかるなw
さすがネラー。横道に逸れても一向に戻ってくる気配がないw
何板の何スレであっても何語であっても 要約すれば俺は賢いお前はバカ というレスしかないよ
ここで1曲、お聴きください
ダウンロード&関連動画>> VIDEO WORKMANのバイクウェアが安くていいと聞いたんだが東京だとどこの店舗が品揃え多いか知ってたら教えて
ワークマンは在庫がなくてたいていがっかりする もうワークマンはやめてコミネマンになることにしたよ
デイトナマンになりたいのにラインナップが減った気がする
日本語だってちょっと難しめの表現を使うと通じん奴がかなりいる 同じ日常会話ったって所属してるコミュニティのレベルで 話されてる言葉の質はぜんぜん違うでしょ
>>682 そそ それだけの話なんやけど妙に絡んでくる奴おるわね
秋冬はフツーの服の下に膝と胸部のプロテクターだけ着てる
ただジャケットのほうが楽なので今年はプロテクター入れられるやつ買おうと思ってるのよ
>>682 日本ほど教育レベルが高い国で世界共通語の英語が簡単な会話すらほとんど誰も出来ないというのは島国なんだなと思うわ
教育なそれなザンビア人でも使いこなすほど英語の日常会話はシンプルで簡単なのに
でも英語圏じゃない人は日本人と全く逆で、会話できるのにほとんど読み書き出来ないんだぜ。 海外の英語学校行ってた時、フランス語圏のヤツらと毎日「おまえら学校来る必要ねーだろ」って言い合ってたわ。
まあバイクウェアがダサいと感じるのはわかるけど、ちょっと慣れた人から見ればバイク乗るのに無理して普通の服装しようとするほうが 滑稽だしね
問題は、バイクにちょっと慣れた人1人に対して、それ以外の人が1000人くらいいることだ。 ただし、その1000人のうち999人は俺らの格好なんて見てもおらず、見ても即忘れ、残りの1人は嫉妬に狂ったチハデのおっさんだから無視しても構わんという。
他のスレでもいる隙あらば英語の話題入れてくるスレチ野郎は何なんだ?
>>688 発展途上国の人が英語得意なのはそれだけ海外に出る必要性が高いからだよ
教育の質うんぬんは関係ないよ
>>688 >英語の日常会話はシンプルで簡単なのに
これは単純に嘘
そんなはずはないからね
>>692 >>694 バイク板の英語ガー 糖尿ガー 筋トレガー 体型ガー って同一人物だろw
ワ付きスレなら分かるけどみんなdc-だぜ
まーたイチかゼロかみたいな意味ない議論モドキばっかりして・・
自分の考え方しか受け入れられない人がチラホラいるからね
パワーエイジのN-3Bタイプ羽織ってみたけどチビで短足な俺には似合うはずもなく、、、 遺伝子のバカヤロー
ウェア作ってるメーカーももうヨボヨボのジジイしかいないんだろうな 若いヤツの意見なんて聞く知能残ってないだろ ボケてると思う
実際バイク乗り人口は40~50代が半数以上しめてるようだし 年寄り向けが多くなるのは必然
>>700 見た目も防寒性能もいいんだけど肩幅に合わせたら2XLになったわ
今時のしゅっとした体型の子向けなんかね
>>685 それ靴下が見えてたりパンツが見えてたりして、めっちゃ恥ずかしいやつやで
タイチのソフトシェルの 防風素材っぽい オールシーズンジャケット インナー使わずに ジッパーのベンチレーション 全開にしたら25℃以上でも 問題ない?
N-3Bタイプならデイトナやおじさん体型の味方ラフロやらも出してるだろ
>>704 くるぶしが見える靴でないと靴下とか見えないのでは?
クシタニでバイク用だからと長めにしてもらったけどブーツ脱いだら長過ぎる
バイクに乗ってあの程度しか上がらないならブーツ脱いで地面に当たるくらいの長さがちょうどよかった
車種によるのかもしれないけど
五月に買ったパンチングメッシュをようやく本来の目的、バイクに乗って着ることができた 30度超す気温なのに走ってるとめっちゃ快適 これがあれば体温くらいの気温でも乗ってられるって気がする これでもう部屋の中で着て家族に白い目で見られることもなくなるかも
>>701 なぜそんなに攻撃的なんだ?
まともなバイクウェア買う金がないやっかみか?
>>701 確かに若者向けのウェアは無いかもしれない。しかし
>>702 が言うようにバイク人口ってのは中高年がメインなんだ。だから701が考えるべきことは、『何故、自分はこんな中高年向けの趣味を持ってしまったんだろう?もしかして価値観がオッサンなのではないのか?』という事だろう。周りの同世代から浮いたりしてない?
ウェアのデザインも昔に比べたら遥かにマシになったと思うがな ヨーロッパブランドでも少しマシ程度が多いからライディングウェアの デザインは丈夫な生地でバタつかずプロテクター入れてとなると あんなもんなんだろ、ところで若者向けデザインて具体的にはどんなの?
やや首周りがデカくて立ち襟が口が隠れるくらい高いのとか
>>695 英語を学んで海外に出ずに済むということがどれほど恵まれてることか
日本人はよくわかってない、と米国人が言ってたな
>>718 分かるけどがアメリカ人にそれは言われたくないw
>>715 若者向けは普通に私服なんじゃね?若者が中心のバイクブームだった1980年代を思い出すといい
彼らはライジャケなんて着ていなかった。着てたのはチームジャンパーだろう。背中にチーム名が書いてるやつな
んで当時売れてたのはKISSレーシングとかの派手なライジャケだったかと
俺もリターンする前はバイク専用の靴や服はまったく着てなかったなあ 長袖長ズボンではあったが
>>721 そんな時代はレザー、テキスタイルともにプロテクターも入ってない時代だったもんな
クシタニなんて思いっきりKって入ったレーシングスーツやジャンパー作ってたし
そんな中ProShopTAKAIの店が近くにあったのもあってよく使ってた
>>721 懐かしいな
ツナギにチーム名入りTシャツだった
そんで潰した空缶を膝にガムテープでぐるぐる巻きにして走ってたな
1980年代なんて交通事故バイク事故で人がバンバン死んでいた時代だしなぁ 色んな意味で今とは比較にでけんでそ
ダートフリークのナビゲーターパンツ下ろしてはじめてのツーリングから帰って洗おうと思ったら、 横の縫い目のところで裂けてるんだけどそんなもん? 特段引っ掛けたり転けたりしてないんだけどさすがに生地弱すぎないか?
今の時代にこの年齢で 仲間がバイクで死んだのさはきついな
昔、高校の同級生と社会人になってから同僚がバイクで死んだ 右直と一時停止無視の左折と、過失割合はもちろんあるんだろうが どっちも四輪の過失が原因の事故だった 当時よりもむしろ今のほうが四輪の動きは怪しく感じてる 気をつけよう
テレビ見たりスマホ見つつ運転してる奴大杉 全部違反だからしっかり取り締まれよ
スマホは本当に多い 危険をおかしてまでスマホを一瞬見ることになんの意味があるのか
スレチだけど、バイクでもスマホ見てて事故ってる奴はいると思うよ
昔話なら中学の先輩が男女でタンデムしていてお仏壇のはせがわの前で事故って死んだ なんでも無いただの直線なのにやたら事故るポイントなんだけど 直線なのに結構鋭角にガードレールにトラックが刺さっていたり意味わからん
同じように「なんでも無いただの直線」と皆がカン違いしやすくてそのように走るから事故ってるのでは。 そう見えるのは実は目の錯覚で、斜めになってたり微妙に曲がってたりすることが多い。
スピードを出しやすい道だったりしないかね? 飛ばしててガードレールに気づいた時はもう終わり、みたいな だから逆にスピードを出しにくい道にすべきなんだよね。凸凹を導入したりとかバイク乗りの嫌がる道にすれば大体は解決する
>>728 やはりそうか
25℃くらいなら
ハーフメッシュとか
良いのかな
フルメッシュジャケットの
インナーで調整するか
マジレスするとそういうのは個人差大きいから自分で試してみるしかないよ
朝方20度だったから革ジャンでツーリングに出たら帰りは30度でファスナーをみぞおちまで下ろしても汗だくだった 高機能アンダー着てたから何とかなったけど革ジャンは15度から25の間で着るものなんだなと でも最低気温の15度って革ジャン1枚だとちょっと寒いんだよね
1日で26℃と5℃のとこ走ったけど、20℃もの差があってもインナープロテクター+レイヤリングで凌げるな グローブも3種入れたり荷物すごいことになるけどw
>>742 26度なら高機能インナーに革ジャンで、5度は革ジャンに裏起毛の防風インナーだな俺は
5度と26度どっちもしんどいけど、なんとか我慢できる
問題はパンツだよね
インナーパンツとか履いちゃうと脱げないし
レイヤリングで凌ぐのが基本なんだろうけど脱いで着てってするのがめんどくさいんよな インナー持っててもベンチレーションだけいじって我慢するのがデフォだわ
中に暖かいインナーを足すスタイルだと厳密にはレイヤリングとすら言えないのではないか?
秋冬はコミネのCE2のチョッキにエルボーして上着、というスタイルのはずだがまだ暑いんだよ
コミネの冬用のプロテクタージャケット(インナー付)ってくそ暑いよな。真冬に汗かいて蒸れ蒸れや。かといってチャック開けると寒いw
どれのこといってんのや? コミネのジャケットなんてありすぎてわからんわ
冬ジャケについて来る中綿インナーは付け外しめんどくさいしジャケット脱いだとき寒いしで使ってないわ 代わりに山用のナントカロフト的な化繊のやつ着てる
中の断熱材は似たり寄ったり 中綿はダウン(フェザー比率は色々)か、ポリエステルのどちらがだ ほとんどはポリエステルだ ポリエステルに工夫があると名前が付いたりするかもだけど、どれだけ差があるか分からない
インナー別体の 秋冬ジャケット インナーは別売りにして その分ほかの部分に 金をかけてほしいな 生地を高機能にするとか
普段Lでインナー考慮してしまうとXLだけど着ぶくれして好きじゃない
ジャケットとしてさっと脱げるってことが 大事だったりする
さっと脱いでさっと食べられる鮭の皮ジャケってのがあった気がする
立ちごけでうっかり膝を打って腫れ上がり 痛みが引かずに持病化しているので ピンクナンバーからプロテクター絶対するって決めてる あのときしていたらと思うし
そうかも 意外と学生時代は国語の成績超よかったりしたんだけどな
自分が文字の塊をざっと読んでるから 他人もちょっとくらい単語が足りなくても 理解できるんじゃね?ぐらいで カジュアルに投稿しちゃってるな わかんねってレスがついてても それを知る頃には知らん人が補足してて 自分が答える必要があったことない
スクリプトで荒らしてるやつとかいるし わかりにくいぐらい自分は飛ばすけど スレチになってしまうしね というわけでプロテクターはしよう たまたま外してるときに怪我すると本気で凹むからね
>>761 ひょっとして意地悪してるつもりだったりする?w
こんなすぐちょっかいだす性格してると運転中も大変そうだけど
文章を推敲したり省略する気がなく
適当なとこで分割した結果だよね~
枝葉に無闇に絡むからだよ 絡んどいてどうしちゃったのってw
絡む っていうかふつーに聞いてるだけだしなぁ ふつーに聞かれただけで頭おかしくなってりゃ世話ねーわな
>>766 なんかフツーにシツレーだとかんじたんでいやでしたあ
なのでもうやめませんか?
こちらももうこのはなしいいですんで
>>764 うるせ
煽り以外でそんな質問出ねえじゃんw 何がフツーにきいただよw
はぁ?連投してるやつに「なんで連投してるんだい?」と聞いてるだけやん
冗談抜きでスクリプトみたいな文章やね これを同じ人間が書いてるという恐怖
ここ数日気持ち悪いレスが増えたな まぁ新しい物を受け入れられず同じ話題しかしない変わり映えのしない場末スレだけど
プロテクターは付けるもつけないも自由 あんたが後悔していようがどうかなんて関係ないね
連投のマジレスはメイト書き込みエラーで再投稿繰り返しかと エラーでた時点で書き込みから引いてリロードすれば書き込まれてる
「日本語が苦手?」 このひとことでブチ切れたってオチなんかね
人のことどうこういうレベルなんかね 日本語指導者か?
hyodのウェアを着て鏡を見たら上はガッチリなのに下は貧相な体しててw なんかバランス悪いけどみんな下もプロテクター入りのパンツ履いてるのだろうか
バンクセンサー付きの革パンでも履いたら? いい感じの大きめの交差点があったら膝擦りを楽しめばいい
>>779 まさか下はバイク用でなく普通のパンッ履いてるの?
>>779 プロテクター入りジーンズにしてる
割と普通のジーンズっぽく見える
アウター常にかぶってる僕。脱ぐ勇気が出ません。痛そうだし。
妹のプロテクター貫通したらしいわ 兄ちゃん嬉しいやら悲しいやらだわ
ここの平均年齢を考えて いったいいくつの妹なのかと思ってしまったよ…
40代ならヨチヨチ歩き 50代ならようやく幼児 60代でお使い任され 70代でお使い不能に 80代で足腰立たず 90代でオムツ管理に
オックスフォードのアーマライトジーンズってどうだろう クシタニの革ジーンズ使ってきたけど最近は納期とか値上がりが厳しいらしいし 革に迫る耐摩耗性があるってんなら次買う候補にしようかな
>>792 伸縮性あって動きやすいと思うけど、プロテクターが肉抜き無いやつでずっしり重い。
あと、腰プロテクターのせいか、ウエストゆるいのに椅子によっては座るときに腹が圧迫される感があるな。
(邪魔というほどではない)
>>785 いいクリニック知ってるぞ
>>787 それは残念だったな色々な意味でw
じゃあおれは、クリニックに見えるが実のところはっきりしないところ、っていう方向性で。
>>788 ぶっちゃけどれ位なんだろ
50代から60代前半多め
30代→40代少なめな感じな気がする
60にもなって便所の落書きとか 救いようがない人生だな
その便所の落書きが始まっておよそ四半世紀 癖が抜けず依存に発展してる人がいてもおかしくないかも
もう電熱装備なくちゃ無理やな 山梨5℃に夏グローブだったから凍えたわ
五月のGW明けに買ったパンチングレザー 九月のくれに一度着れたけどこの気温じゃ来年まで着る機会ないかも 一回着たし気温32度でも走ってれば快適なのはわかったからいいか
ゴリゴリの真冬装備使うほどじゃない時にクシタニのホワイトグースダウンジャケットをインナーにしてアウターを折りたためる防水のパーカーみたいなのにしようと探しているんだけどバイク向けだとええ感じのがないな。 割り切ってワークマンの女性向けデザインのレインコートを使うべきか…
レザージャケットはほんま着れる期間は春秋の1、2週間くらいだけっていう自己満アイテムだからな 冬はまあ電熱着こんでやせ我慢で着れないことはないが
今年は猛暑日が11月迄続くとあれだけテレビで言ってたのに・・・ あれは何だったのだろう 寒くて早くも暖房🔛
スタイルがかっこいいレザージャケットでインナーを着込めるほどぶかぶかだとカッコ悪いしなぁ
ライダースの上にモッズコートとかオーバーコート、トレンチコートのアウターオンアウターかっこいいんじゃねと企んでる。 ただ3年前の自分はパワーエイジのオレンジN3Bライダース買ってしまったから、クシタニの緑アンフィニッシュドジャケットとは色が合わねぇ… 白灰色系のアフガンマフラーで誤魔化し…きれねぇわ辛い
冬でもダイネーゼの冬ジャケット用のインナー着てレザージャケット着てたけどな
素がデブだとどんな着こなしをしても着ぶくれ感が否めない。やっぱりダイエットするべきか食の誘惑に勝てないわw
人生諦めたおっさんならともかく若いときにデブだともったいないと思う 若い時なんて声かけたら誰でもヤれる貴重なボーナスタイムだからそれを肥満で棒に振るとか
ダイネーゼのレザージャケットはタイトだから冬の重ね着は厳しいね ファーストレイヤー、セカンドレイヤー、レザージャケットだからファーストとセカンドでどれだけ耐寒保温できるか できるだけ長い期間着る為に頑張るけど真冬はちゃんとした冬用だよな
っつってもシャツ1枚しか着れないくらいギチギチの革ジャンなんてその時点で不快感が強そうなキモス
エアプじゃないなら分かるはずやけど革ジャンて隙間風は入ってくるからね バイク用途ならインナーにウインドブロック程度は着られないと厳しいキガス
だから首元の隙間は閉じるようにしないとね 肌着、裏起毛のタートル、襟付きウルトラライトダウンのベストをレザージャケットの下に着てる ウルトラライトのあの頼りなさ、ペラッペラ感がいい具合に潰れて隙間を埋めてくれるし襟まで全部ファスナーあげれるから首も直接風が当たらない
ガチガチに寒くなったら防寒テキスタイルに変えちゃうわ 一番寒い時でヒートテック+薄手ニット(+インナープロテクター)の上にコーデ上必要ならパーカーでライダースって感じだわ。 今年はライダースの上にバイク用防寒テキスタイルアウター着て現地でプロテクターとバイク用脱いで普段着アウターに変えて対応してみようと思う。
>>816 まぁここには若い奴居ないだろ
殆どが勃起不全だと思われ
嫌儲板とかスクリプトで荒れまくっててしばらく見てないわ
乙武さんが何でスゴイ言われるかという話題で 僕は手マンが出来ないんですよ言うてた
メッシュの下にウインドブレーカー着て出掛けたら寒かった 途中でしまむら見つけたからインナープロテクター1枚追加しようと寄ったら 駐車場に同類のバイクが沢山居て笑った
勝手にインナープロテクターに変換されてた ただのインナーね
関東だが朝方は全然寒い タイチのコーデュラフーディーだけじゃすでにしんどい
朝14℃で上下コットンで出たけど街乗りならギリなんとかなった グローブがハーフパンチングだったんでグリヒつけたけどw 陽が上がってきたらちょうど良かったよ でも山の中に入ったらもう防風シェルじゃないとダメだろーね
この夏暑過ぎてせっかくコットン買ったのに着てなかったんよね ホントは防風デニムに革ジャンの日だったんだけど、着てないウェアをシーズンが終わる前に試したかった コットンで何℃くらいまで走れるか分かったから、来週は革ジャンにするわw
毎年春と秋が無くなって来てると言われてるし オールシーズンのウェアはもう要らないな フルメッシュと極暖ウェアだけあればイケる
電熱じゃない防水防寒グローブ欲しいが 種類あり過ぎで選ばれへんわ 中華電熱のほうがマシな気もしてくるし
>>831 さすがにそれは無い
春秋用もあったほうがずうっと快適よ
どうだろうな 急に冷えてきて着る服に困ってるわ 長袖シャツだと寒すぎるし 少し前まで真夏みたいに暑くて半袖で過ごしてたのに
タイチのコーデュラフーディーかコミネの似たようなパーカーが気になるけどあれって使い勝手はどうなのよ
今のシーズンさすがに真冬用のウェアは暑すぎる 出番は短くても春秋ウェアはやはり必要
>>836 せやね
「フルメッシュと極暖ウェアだけあればイケる」みたいに極端なこと言うひとて何なんやろね?
ウェアを買う金がないとかそういうオチなのかしら?
クシタニのアロフトジャケットとかゴールドウィンのユーロ、BMWの純正ジャケットとかだとインナー外せば梅雨終わりまでいけるからハイエンドジャケット持ちかもしれない 結局春秋はライダース着たいな〜とかパワーエイジのジャケットかわいいな〜でバイク用の服増殖していくけど
アロフトは持ってるがインナー外すとブカブカでとても着れたもんじゃない ばたつき防止タブで絞れるけど見た目的には相当不格好になる 見た目なんて気にしない人はそれでいいのかも知れんが
夏フルメッシュ、秋冬春保温インナー着脱式の冬用ジャケットで行けるやろ。
>>840 保温インナー着脱式の冬用ジャケットて実は防寒性低いから真冬は使いにくいけどね
むろん耐寒性は人によって大きく違うんでいちがいに言えぬけど
>>842 ガチの冬物と比べたらそらそうなんだろうけど去年買ったパワーエイジの着脱式で特に問題なく冬の長野走れたよ
上半身より下半身の方が寒さに耐えきれなくなってコンビニに避難してた
https://www.webike.net/sd/24267202/ 自分はパワーエイジのN3Bライダース着てるけど、パワーエイジの冬物は暖かいを通り越して熱くなってくるよね そして重い! かっこかわいいジャケット多いのはいいんだけどね〜。 とはいえ軽くて暖かくて透湿性も高いホワイトダウンとか使うと価格が爆発するからしゃーないけど。
パワーエイジは冬用パンツを持ってるけど買った時は「もっと早く買っとくんだった」と 思うくらいには暖かくて快適だった
ウエアはサイズ選択が有ってると思ったより重く感じないものだよ ぶかぶかだと重い
インナープロテクター分とバイク用じゃないアウター中に羽織ること考えるとワンサイズ余裕を持って買っちゃうなぁ… クシタニさんアロフトの軽さ暖かさ利便性でパワーエイジみたいな街中て着れるジャケット作ってください(ムチャ振り)
テキスタイルならクシタニにこだわらなくてもいいじゃん パワーエイジにアロフト同等の生地とインナーで作ってくれの方が正解だろう 価格もアロフトに近くなるだろうけど
>>849 それはそう
今年クシタニのホワイトグースダウンジャケット買ったからN3Bライダースのインナーとして使ってみるか…
プロテクタなんか胸だけありゃ良いから冬はそのへんの街着でじゅうぶん
少し前にyoutubeで見た転倒事故で膝や肘を怪我したのを見ると ここもプロテクタは必要なんだろうな
走るスピードによるな。 事故関係なく風圧で80Km 超えると街着は耐えがたい。疲労感倍増だろ。
>冬はそのへんの街着でじゅうぶん ここまで絵に描いたようなエアプはバイク板といえどもなかなか見ないw
ダウンロード&関連動画>> VIDEO 見た動画というのはこれ
怪我以前にツッコミどころ満載だが…
>>853 80キロはEカップに包まれていると言うぐらいだからの
そんなに遠出しない時はシャツの上にインナープロテクター着てその上にパーカー着るとかはよくやるわ。 ガッツリ乗るならライディングジャケットは絶対着る …と書こうとしたけど真夏のクソ暑い時は遠出しないならシャツの上にインナープロテクターだけ、 遠出するならリキッドウインドの上にインナープロテクター、降りて歩く時はパーカーとか羽織る感じだわ。 自分はパワーエイジの胸肩肘背中のインナープロテクター使ってるけどよくよく考えると走行中に転倒して引きずられたらペラペラな布が破れてプロテクター外れてドーンってのなったら意味ないよねぇ… ちゃんとしたプロテクター着けた所で結局は御守り程度っすよねぇ… 着けてない状態で転けたら後悔しそうだから御守り程度とはいえ着けますけど…
常にライジャケ着てるとインナープロテクターの使いドキがわからない 真夏にはジャケット脱いで首から袖にワイヤー通してバイクに括り付けて即乾シャツだし なおボトムはライディングレザーパンツにレーシングブーツだったりする
胸プロテクターの次くらいに腰プロテクター大事だと思うんだけど装備できるパンツあんまりないのよな 死なないくらいの事故だと胸は無傷でも大体腰強打するし
>>859 去年ちょっとした事故して色んなとこをプロテクターが守ってくれたんだけど、おっしゃる腰横に入ってなくて痛かった
腰プロテクターはツーリングライダーはヒップバッグとか着けてる想定で装着用の部品もオミットされるんじゃね?
>>858 ちゃんとしてますなぁ!
VFR800XとTMAX530SX所有しているんだけどスクーターで買い物街乗りする時はライジャケ着るのは仰々しすぎる気がして、インナープロテクターの上にパーカーとかダウン羽織ることが多いっすね。
VFRに乗るからライジャケ着る時もプロテクター着けるとどうしてもシルエット崩壊するから歩く時はインナープロテクターを箱に突っ込んで歩きたい…って感じ。
特にライダース着る時はシルエット大事にしたい…!ってなる ライダースの下にニットとかパーカー+プロテクターってなるとパンパンになっちゃうから個人的には気になる。
ボトムはスクーター乗る時は普通のデニム(運動しにいく時はスポーツウェアw)、バイクに乗る時はエクスプローラーライドジーンズとネオブーツって感じですわ
つまるところ降りた時の見た目身軽さを取るかプロテクター装着の手間を取るかって感じじゃないっすか?
>>861 いいねVFR800X
こっちは古い400ツアラー
乗る時は近所でもツーリングでもまずジャケット(クシタニフェイズ)は羽織るよ
インナーは時期と乗る目的に合わせてるけど
ツーリングならパンツは上の通りだし映画を観に行ったりくらいならそのまんまだったりする
だってバイクに乗るならこの格好が乗ってて一番楽だし
>>855 あーそこね。前はよく見てたけど女の子で初めてなんか見なくなってたw
パワーエイジの冬物は本当に暖かい 人によってはシンプル過ぎると思うかも知れんけど
若い頃転倒で腰強打した経験からバイク乗る時はインナープロテクターパンツ履いてる 革ツナギに脊椎プロテクターが未装備だった時代でも腰プロテクターというか パッドは標準装備だったのに軽んじられてるのが不思議
>>864 中綿入りの奴持ってるけど静岡に引っ越ししたら不要になった。
そんぐらい防寒性あるよなあれ。
夏はワークマンメッシュだったが 冬はタイチモトレック
ひょんなことから カブの立ちごけで膝ついて怪我してから トラウマ ちょいのり以外はカブでも膝必須にしてる
腰はワークマンメッシュは腰全体がポッケだったんだよね あれにオレンジの切って入れてた 同じコンセプトで冬が欲しかったわ
「これは、レモンのにおいですか。」 道の駅でとなりに止まったライダーが、話しかけました。 「いいえ、オレンジですよ。」
ゴールドウインはバイクウェアなんか儲からないし流行りのアウトドアウェアに注力してるんじゃないの まだ撤退してないことに驚くくらいだ
ゴールドウイン新作出してるじゃん。 東雲ライコは新作の特設コーナーまで設置されてるわ。
カッパは素晴らしくて毎年リニューアルされてるから無くなったら困る
>>879 それ型落ちじゃなくて?
サイト見ると新作ジャケットなんて皆無なんだが
モトパンとか出してるやん 新作かはしらんけど 戸塚NAP'Sも入ってすぐの一角がGWコーナーになってたよな
ゴールドウィン専門店じゃなくても買えるから敷居は低いけど価格がね… クシタニと比較するとなんでこれがこの値段なの…?と貧乏性がさく裂しちゃうわ。 ゴアテックスまだ使えているとかで選ぶのだろうけど。
>>883 クシタニは素材が曖昧
シェルや素材のブランド名がまるで不明
透湿とか耐水性とかテキトーに書いてね?って要素がある
そもそも冬ジャケに縫い目のないダウンとか蒸れの原因でしかないしね
店舗がプロショップしかなく、店内に入ると小綺麗な女の子が話しかけてきたりして昔ながらのアパレル空気がある
アロフト試着に行ったけど雰囲気がキモくて帰った
>>884 >そもそも冬ジャケに縫い目のないダウンとか蒸れの原因でしかないしね
縫い目と蒸れなんか関係ねーよあほw
>>885 そうね ダウンは吸湿性があるからそもそも蒸れるという感覚にはなりにくい
まして
>>884 「縫い目」とかはなんも関係ないw
小綺麗なおねーさんにこれ絶対似合いますよ~とか言われて、ついつい買っちゃたとみた
>>884 ショップのおじさまに素材とか聞いたら卸やらの流通経路やらその商品の系譜まで事細やかに教えてくれるじゃん
人に訊くという定型発達マウントに感じてたらごめんなさい
ヒョウドにもいるな お金持ちの金持った爺さんがメインの客層だから仕方ない
まあ「雰囲気がキモくて帰った」とか言ってるくらいだし クシ程度も買えない貧乏なおっさんの渾身の酸っぱい葡萄でしょw せめて買ってから文句言えばいいのにねw
素材が曖昧ってゴアテックス以外に名の通った防水透湿素材ないから ゴア使わないところは素材メーカーから仕入れたのに独自の名前付けてるだけだろ
アパレルショップは陰キャコミュ障にはキツいのも確か でもバイク本体だってディーラーの人と話して買うんだから、服買うのも似たようなもんだ
陰キャのコミュ障でも女作ってセックスぐらいしたことあるだろ 店員との会話が何だってんだ 教習所だって行ったんだろ?
ゴアテックスも安いやつはおそらくポリウレタン ウインドストッパとかインフォニアムとかいうやつね (調べても素材が分からない) 経年劣化は避けられない 本来のゴアテックスはePTFE つまり引き伸ばしたテフロン膜で水素原子が入ってない 経年劣化しにくい 使用経験的にはバイクウエアはゴアでなくても十分だと思う 外側から順に、摩擦に強い素材、風を通さない素材(各種フィルム)、断熱材(ダウンかポリエステル)、暖かい下着(ウールかポリエステルなど) 雨が降ったら1番外側にレインウェア 俺はゴアテックスじゃなくてもいい
コミュ障というかほんとに店員と話したら負けってくらい無視する人っているよね 自分でどういったものが欲しいのか、探してるのかもわからず店に入ってるんだろうか それならそれで見させてってひと言言えばそれまでのことなのに 店員だって入った人が必ず買う、買わせるなんて考えてないし
>>895 俺のアウトドアダウンウインドストッパだわ
水素分解しやすいのか
勉強なるわ
結構前だけどアロフトにゴアテックス使わないんですねって店員に尋ねたら、 コスト的な問題じゃなくてゴアテックスの卸が少量しか買わないメーカーには売らなくなったらしい。 でなんで売り渋りしているかって話だけど、別のアウトドアメーカーの店員の話だとゴアテックスの製造にフッ素加工が使われるんだけど このフッ素加工工程が欧州のフッ素環境規制の対応で生産量絞ったり、種類が少なくなったりしているらしい。 アロフト系列にゴアテックス使ってたらそれは最高。 でも実際の使用だと表面濡れた状態でお店に入りずらいからレインウェア着るし、まあ現状でいいかな〜とは思う。 PUラミネーションだから2〜4年で表面のポリエステルが加水分解されて撥水性・透湿性が失われるだろうから ゴアテックス時代みたいな1回買えば10年は使えるってモノじゃないからクシタニらしいコスパ性はなくなったとは思う。
これ似合いますよって言ってくれたきれいなおねーさんに乗る予定は未定
>>897 加水分解だな
ポリウレタンは製造された瞬間から加水分解が始まる
これは素材の性質だから避けようがない
ePTFE以外の透湿防水膜は全てポリウレタンだよ
ePTFEはテフロン膜、構造式は(-C2F2-)n
酸素原子も水素原子も入ってない
やたらと薬品に強くて劣化しない
だから人工血管に使われたりもする
ゴア社の本家ゴアテックス以外はポリウレタン(多分)
だからゴアテックス・インフォニアムもゴアテックス・ウィンドストッパもゴアテックスじゃない(多分)
これ、問題にならんのかな? と思うわ
>>898 ロードマップ延長したけど、2025年でフッ素使った製品の製造を止める予定だしな、ゴアテックス社は
おそらく・多分ってソースはないのかよ ゴールドウィンのゴアウィンドストッパーネックウォーマー持ってるけどタグに思いっきりフッ素被膜って書いてあるぞ シームテープがポリウレタンなのは知ってるけどウィンドストッパーやインフィニアムがポリウレタンなんて聞いた事ないわ
>>902 ゴアテックスは会社の名前じゃなくてアメリカのW.L.ゴア&アソシエイツが開発した素材の商標名で…ってそんなことはどうでもいいですね、はい。
インフォニアムとかも別に別会社が製造している(ライセンス製造はダメとか言われたら知らん!)ってワケでもなくて、最近の防水性より透湿性やパッキング性を優先する市場のニーズに合わせた
>>908 そういう事だったのか!
目から鱗だわ・・
素材の違うポリウレタンの安いゴアテックスなんてあるのか?? 聞いたこと無いけどもしかして防水透湿素材全般を指して ゴアテックスと言ってるだけ?
さてとカラッとした良い天気だけどちょっと寒いのでウール100%のセーターを着てキャブでも外すか
>>908 ゴア社のゴアテックスは知ってるよ
でもゴアテックス・インフォニアムはゴアテックスじゃないでしょ
前者はポリウレタン(だと思う)、後者はポリテトラフルオロエチレン
紛らわしくてダメなんじゃないかと思うけどな
>>911 ゴアテックス・インフォニアムとゴアテックス・ウインドストッパはePTFEじゃなくてポリウレタンだろ、と強く疑ってる
調べても素材が何か分からない
ゴアテックスは商標登録されてるもんだし素材も指定なんじゃないの?
「だと思う」とか「分からない」ならもう黙ってクレメンス
ゴアテックス・〇〇は目的が違う素材だしここで話に出されてもなあ そういや手術でゴアテックスを体内に留置する処置もあったっけ 加水分解する素材だと使えないよな
>>915 壊れたときの事も考慮するとヒートマスター
ていうか「インフォニアム」ってなんだよw 「インフィニウム」ならともかくそんな言い間違いする人初めて見たわ
>>908 休憩中急患が来て推敲する前に間違って送信してしまった… 許せ!
公式ページにゴアテックスファブリックの種類についての説明あるから読んできてね(適当)
>>917 基本的には同じってどっかで読んだよ
ただ
>>908 が書いてるみたいに市場に合わせたモノで、耐水性を犠牲に動きやすさや透湿などに重点を置いたモノとか
要するにカドヤのHFやk’sみたいに厚い革と薄い革みたいなもんかと
ゴアシリーズはメンブレンは同じでシームテープの有無とか表裏生地とかコーティングの違いで分けてるだけだよ メンブレン以外の違いで実際の性能とコストが大きく変わるから値段と名前分けてる 要はゴアテックスはメンブレンを指しててその後の何ちゃらが最終製品の規格なんだよね
登山とか体動かす場合はゴアテックスいいかもしれんけどバイクのってているか?とは思う
あるに越した事はないけど、高いだけ そこだけだよゴアのデメリットは
あとバイクウェアの場合、多くのゴアモデルがダサい これも足かせよね ただダサいとかダサくないってのは流行が絡むからこればっかりは仕方ない 10年とか長く着るモノなのに時勢に合わせてられないしね ゴアでカッコいいと思ったバイクウェアを見た事がない
バイクウェアとして効率的な形じゃないけどあえて効率性を捨ててトレンチコート、モッズコート、ミリタリージャケット系のド定番デザインのゴアテックスファブリック使ったのが欲しいよね フッ素環境規制で黒以外難しいらしいけどこのあたりなら黒でも決まるし 良くて登山服みたいなアウターどうやってコーデせいっていうねん
>>931 >黒以外難しい
それってシェイクドライみたいなメンブレン剥き出しの話では?
それとフッ素規制に何の関係が
何年着るんだよ?って話だよな ポリウレタン、製造した瞬間から劣化始まるっていうけど同じ服を5年も10年も着続けるか? ポリウレタンだって3年経ってボロボロってことはないし5年も持てば十分じゃん
日本ではGORE-TEX = 雨具って認識がとても強いので OLD-SCHOOLなデザインで作っても浸水とか起きたら文句言われるだろうからなあ それと 雨具として足る性能を持つGORE-TEXって決して着心地が良くは無い 昔に比べればだいぶマシになってはきているけど、それでも普段着として着るのはちょっと敬遠したい そこを解決するために性能を落として着心地を改善した素材をゴアも色々出してる訳で
インフィニアムなんかはそういう謳い文句だけど、実際のところはゴア社はフッ素使わない製品への移行中で、フッ素を使わない事によって性能が下がってる事への言い訳と市場に受け入れられるかどうかの下調べ
バイクの免許取って初めての秋を迎えました フルメッシュと分厚い冬用のやつしか持ってないのですが最近の朝夕と昼間の温度差に対応できるのって何があるんでしょう 今のところこのまま冬服シーズンまでフルメッシュで行くプランですが無茶ですか 止まってるときは暑いわ走り始めたら寒いわでバイクの服って事情が特殊なんですね
>>933 そうなんだ
じゃあ何色でもだせていいね!
黒もシックな緑色も寒空に映える明るいオレンジもいけるなら夢が拡がるね
春秋用にテキスタイルジャケットが欲しいね ベンチレーションあればなおよし
山間部走って寒く感じ市街地に出たら暑く感じる季節だからな 最近の秋冬春の3シーズン対応ジャケットなんかは腋窩にチャック付いて内部の熱を逃す構造になってる 色々試してみるのも醍醐味です メッシュの季節は終わってる
>>937 今の季節は春秋ウェアにミッドレイヤーで調整が基本かな
>>937 防風の中綿上着を買って、メッシュの上に着れば、冬直前までは十分
メッシュの方にプロテクターがあると思うから、安い上着でええよ
>>934 吟味に吟味を重ねて気に入ったものを買うから
5年10年は当然のように着るわ
だからこそボリウレタンは避けてる
防風インナー二重にして間にユニクロのうす型ダウン着るといいよ
今年こそライトダウン買おうと思っている モンベル、ユニクロ、無印、シマムラ… フィルパワー順に値段も比例してるが、どれがいいんだろうな
FPってコンパクトさや軽量を重視するなら重要だけど 暖かさ重視するならFPよりダウンの量じゃね?
パタゴニアのマイクロパフ最強だよ。軽くて暖かくてダウンと違って濡れにも強く洗濯も用意。
パタゴニアのマイクロパフ最強だよ。軽くて暖かくてダウンと違って濡れにも強く洗濯も容易。
プリマロフトのゴールドは凄いな 重さや嵩が重要な登山の時以外では最強だ
でも朝方12℃で革ジャンにインナー!と前日の夜には考えてたのに起きるの遅くて既に18℃ 最高気温を調べたら25℃とかで全ての予定は変更せざるを得なくなった‥(´・ω・`) この時期は出発時間や行き先によって色々と難しい
湿度が低いから厚着しても走っていればなんとかなる 春は蒸れて絶望だけど
>>937 何度となく繰り返されたQAなのよそれ。諦めて秋物かインナーデタッチャブルの冬物買いんしゃい。
>>937 ファスナーで開閉できる空気の取り入れ口と排出口を装備したジャケットがいいと思う
アドベンチャータイプにあると思う
俺はKTMパワーウエアの街乗り用を使ってる
暑ければファスナーを開けて寒ければファスナーを閉める
もっと寒ければ付属の中綿インナーを着るか、
それ以外のフリースとか防寒着を使う
>>937 です
暴風の中綿上着というのがいまいちピンときません
防風というとスポーツする時のウインドブレーカーとかしかイメージできないです
具体的にはどんなのでしょうか
画像とか商品のリンクとかあるとありがたいです
ファッション音痴なもので、、、
>>956 って書き込んでリロードしたらたくさんのレスありがとうございます
文字だけでイメージできる情報量ですありがたや
5ch潰れてもらったら困る
連投スマソ
>>937 色とサイズが大丈夫なら
品番的に今季モデルかな?
https://www.webike.net/sd/25858298/ >>all
ウェビックで「春夏アパレル」で検索
パワーエイジ、ラフロ、タイチなどなど春夏物安売り
すぐ使ってもいいし来年に向けて買ってもいいんじゃね?
>>956 メッシュジャケットの上に着るなら、ワークマンの安い防風上着でええよ
防風って書いてある暖かそうなの買ってきな
>>937 電熱インナーがあれば日中の温度変化に対応しやすいぞ
インナー着るタイプのプロテクターにしたら上に着るものの自由度が広がる
プロテクター付きのアウターにしたらインナーの自由度がめっちゃあがったわ
プロテクター付きのアウターにしたらインナーの自由度がめっちゃあがったわ お前らにもオススメするわ
プロテクター付きのインナーにしたらアウターの自由度がめっちゃ上がったわ お前らにもオススメするわ
プロテクター付きのインナーにしたらアウターの自由度がめっちゃあがったわ お前らにもオススメするわ
怒涛の連投に草生える 確かにインナープロテクターあるとコーデも組みやすいよね。 服がバタバタするのがデメリットだから長距離行く時はイマイチだけど。
落ち着け、書き込みエラーになってもすぐにリトライすんな 一呼吸待って書けてないことを確認してから、再書き込みしろ
プロテクターをインナーにしろとかアウターにしろとかw お前はどっちにしたいんだよww インナープロテクターの生地がどれ程摩擦に耐えるかわかんないからおれはアウターにプロテクター派で 脱いだときも楽だし
インナープロテクター着たとしてもアウターが普通の服はないわ ライジャケってプロテクターのために着てる訳じゃないし
夏にインナープロテクター+Tシャツで最高じゃん!って思ったけど、食事のときとか脱げなくて暑くて参った 結局メッシュジャケットのほうが脱げるから楽だった
それそれ 中に普通のワイシャツ来てシルブプレって感じで店はいる アウター脱いでから
夏は速乾シャツとメッシュジャケットが一番バランスがいい 安全性を考えないなら速乾のロンT一枚が一番涼しい
真夏のバチクソ暑い時にロングツーリングする時はリキッドウインドの上にインナープロテクターだけ着る。 お店入る時はインナープロテクター脱いで薄手のパーカー羽織るって感じ
プロテクター+ふつうの服でじゅうぶん! とかゆってるひとは所詮バイクに乗っていないのでは
だってライディングジャケット男子小学生の筆箱みたいなデザインじゃん… ロンツーの時はこれはコスプレだと、これは機能的には最高なんだと思い切って着込むけどちょっと1時間くらい買い物しに乗るくらいだったらダサすぎて着たくないもん… WEARとかでライダース以外のライディングジャケット使ってコーデしてるの見た事あるか?ないでしょ? だって無理ゲーだもん
ライディングジャケットにライド要素では何にも+にならないフードの有無で売れ行きが違うらしいからみんなハード過ぎないカジュアルな見た目になりたいと思うよ
>>976 単色のとかいっぱい売ってるじゃん
ロゴも控えめなやつ
そういうのじゃダメなん?
ヒョウドウの365とかパワーエイジなら少なくともTHEライダーにはならんやろ
そう! パワーエイジ愛用させていただいております。 一般アパレルと比べたらダメだけどバイク用ジャケットとして別格にかっこいいよね~。 ロゴやら線やらはいりまくったバイクバイクしたウェアバカにしちゃったけどバイク用品店で見るとかっこよく見えてくる現象に名前をつけたい
バイクウェアの街に溶け込める云々は半分冗談だと思ってる
ファッションで「格好良さ」なんて場に馴染むかどうか、だからバイク屋ならバイクバイクなのが馴染むし、街なかではそうじゃないもの、結婚式場ではフォーマル、みたいになるわな。その現象の名前は「シーン適応性」。
また荒れる流れ? 人それぞれ重点が違うから好きにしたらよろしい 大きくは乗っている時と降りた時かな バイク装備で歩いてダサいと思うか、非バイク装備でライディングしてダサいか 妥協点を求めるのもいいしな
女はともかく男で見た目気にするのは20代までだろう
どーせその格好で歩くのなんて観光地か道の駅位だし、年と共にバイク乗ってると一発で分かるようなデザインで良くなってきた 悪目立ちしなきゃ運転が快適なのが良いわ
そいや昨日、メッシュジャケットでバイク乗ってる途中でハラ減ったなーってそのままファミレス行ったんだけど、若い兄ちゃんがガン見してたな。 普段ならジャケットも脱いでシートに掛けとくんだけど気温も下がってきて脱ぐの忘れてた。面倒だからそのまま食べたけど。 他の人の視線とかに違和感無かったから、あの兄ちゃんはバイク乗りだったんかな。
多少シルエットがゴツゴツしててバランス崩れててロゴ入ってる位じゃ、街の風景やら人々の関心事項の雑多さにすぐ溶け込んじゃうよ。 ピーコにチェックされてるわけじゃあるまいし。
パワーエイジ、最近シンプルになってきたコミネと大差ないような。。。野暮ったさを感じる色とデザインかなぁ。
>>987 50代のワイ「」
個人的にはライディング中に他者装備を気にしてみてる
ウェアのバタつきとか裾上がり踵丸見えとか
むしろ30↑は見た目気を付けないと他人に不快感を与えかねん 飲食店入ったときとか、第一印象で損するぞ
ヘルメット脱いでアラ還の顔が見えた瞬間にお前らのウェアとかもうほんとどうでもいい世界 うちの嫁曰く「やっぱりジジィだったわw」で終わり
おっさんでも見た目気にする人が増えたから各社いろいろ出しているのだと思う
ファッショナブルアマリングナンシーおじさんの出現に備えろ
まあ、みんなに惚れぼれされるような格好いいオレ、周囲に好かれて爽やかに振る舞うライダー、っていう自意識も悪くないよ。メンタルのセッティングとしては。 突き詰めると趣味って自分が気持ちよくなるのが目的だし、「実際どうなのか」なんて関係ないからね。 爆音マフラーやら暴走やらやるのなんかに比べれば社会には負荷もかからんし、ずっと良い方向性。
趣味は「自分をどうカン違いさせるか」 商売は「他人をどうカン違いさせるか」
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