http://newswitch.jp/p/7933
東芝が米原子力発電事業で７０００億円規模の損失を計上する可能性が高まった。何が要因となったのか。
関連資料を探ると、建設プロジェクトのコスト超過分を東芝側が負担する「固定価格オプション」というキーワードが浮かび上がる。
また足元では工事の遅延リスクが顕在化しておりコストは上昇傾向にある。固定価格オプション、コスト増という
二重苦で東芝側の負担が膨張していく構図が鮮明化している。
東芝は米原発事業子会社のウエスチングハウス（ＷＨ）を通じ、米国で二つの原発プロジェクトを進める。
米スキャナ電力のＶＣサマー発電所（サウスカロライナ州）の２、３号機、米サザン電力のボーグル発電所（ジョージア州）の３、４号機の建設だ。
２０１６年末、両プロジェクトにおいて、米ＣＢ＆Ｉストーン・アンド・ウェブスター（Ｓ＆Ｗ）買収を巡る２０００億円超の
減損や建設コスト増により、７０００億円規模の巨額損失が生じるリスクが明らかになった。
東日本大震災により状況が一変、訴訟合戦に
「固定価格オプション契約を有効にし、プロジェクトの残りのコストが固定されるよう契約を変更する」―。
スキャナ電力が１６年５月に公表した報道資料にはこんな記載がある。
これまでの工事費に５億５００万ドル（約５６４億円）を上乗せする契約変更に応じるが、その後の超過コス
トはすべてＷＨが負担することになるとの内容だ。同オプションはどんな経緯で設定されたのか。
ＷＨが両プロジェクトを受注したのは０８年。それから３年後に起きた東日本大震災により状況が一変した。
東京電力の福島第一原発事故により、米国でも安全規制が強化され大幅な設計変更が必要になった。
コスト増を誰が、どんな配分で負担するか。電力会社、ＷＨ、ＷＨの協業相手で建設工事を担ってきたＳ＆Ｗの間で訴訟合戦が起きた。
事態が動いたのが１５年１０月。ＷＨが米ＣＢ＆ＩからＳ＆Ｗを買収し、工事まで一体的に進める体制を整える一方で、
電力会社は建設コストの上乗せと完工時期の２年程度の延期を認める―。
こうした条件で合意し、プロジェクトに発生したすべての訴訟や係争で和解した。そしてこの際、設定されたのが固定価格オプションだ。
スキャナの場合、１６年５月には「固定価格オプションを選択する」と題した報道資料を公表。その中で５億５００万ドルという
同オプションの価格を明らかにし、同年１１月には公共事業の許認可に関わる「サウスカロライナ州公共サービス委員会」の承認を経て、
同オプションを行使すると発表した。
東芝は「当社から公にはしていないが、スキャナの報道資料は確認している」と固定価格オプションの存在を認める。
スキャナによって再設定され、固定された建設コストの上限は約７７億ドル。これを超えた分はＷＨ・Ｓ＆Ｗ側がすべて負担することとなり、
東芝も巻き込む巨額損失リスクの芽が生まれた。
もう一方のサザン電力とのプロジェクトを巡っても、同社が１５年１０月に米国証券取引委員会に提出した
資料の中で「ＥＰＣ（設計・調達・工事）契約を改定し、請負業者による契約価格のさらなる上昇を制限する」との記載を確認できる。
１日当たりのコストは、従来の３倍に！？
固定価格オプションに伴って電力会社が再設定した建設コストの上限を超えなければＷＨ側に追加負担は生じない。しかし状況は芳しくない。
「ジョージア州公共サービス委員会」が開いたボーグル発電所プロジェクトに関する公聴会。１６年１１月公開のリポートを確認すると、
原子力工学の博士号を持つ専門家らがさまざまな質問に答えている。
「プロジェクトのスケジュールに対する評価は？」との質問には、「今のスケジュールのまま完工というのは非常にチャレンジング。
マイルストーン（節目）達成は継続的に遅れている」と回答し、４カ月の遅れを指摘する声も紹介している。
「完工予定日に間に合わない可能性は？」との問いに対しては、「間に合わせるため、１７年９月まで必要となる１日当たりのコストは、
従来の３倍を超えるだろう」。工事遅延と、それに伴うコスト上昇が避けられない実態が浮かび上がる。
（続きはサイトで） サザエさんタシケテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
東芝も原発だけなら、みんな少しは同情していたのだけどな。
ここへきてガスやら、電力やらほかの問題も噴出してきたからな。 海外にインフラ輸出するってことはこうなるってこと
そういえば安倍が５０兆円アメリカのインフラにつかうとか騒いでたな
日立に負担を求めるとかなんとか言ってたやつと一緒の事案？
東芝の半導体コマーシャルが流れてた。世界の技術ね。
技術は悪くないから。経営者が悪かっただけ
みんな経営側が悪いんであって、技術は悪くありませんから!
どうか技術者に応援をしてやってください。優秀な技術者がたくさんいます、
よろしくお願い申し上げます、経営側が悪いんです。技術者は悪くございません
原発利権にあやかれると思い続けていた
時代遅れ、東芝アホロートル経営陣のせいだろ。
ビジネスなんかこんなもん。
原発爆発で会社が飛ぶのは仕方ない。
もたついてると中華が半導体の技術者引き抜いて新しい会社作りそう
保守系言論人の多くが言ってたコストが安い、原発を世界に輸出、技術を守るため 日本の国益のため
安全保障のため と言ってた事が間違いだった事が明らかになったね。
コストは高いは、技術は流出するは、国益損ねるは、19万人の企業潰すわで
いい事なしの底なし沼。しかも日立も三菱も原発で大損害こいてる。
2011以降も保守系言論人は間違い認められないで未だに見て見ぬ振り。
サイン一つで会社が吹っ飛ぶ
恐ろしいね
よく分からないものに手を出してはいけない
ましてやサインなんて
>>27
たぶんそれはない
年金のようなものは分離されているから
取引している証券会社が破綻しても、自分が所有している株は存在し続けるのと同じ 米企業の商業倫理は、支那 朝鮮なみ
報復に踏み倒せ！！
関連企業全部叩き潰して財産凍結させて雇用を全部たたききれ！！
客船もそうだが、サインする前にちゃんと契約書読めよ
>>30
企業年金は銀行借り入れと同様に法的整理の時は減額していいことになってる
企業年金は年金受給権者への債務に過ぎないからね
銀行からの借金を債務放棄してもらうのだから
年金受給権者からの借金も債務放棄になる これもう原子力から撤退する事を条件に東芝が東電に賠償請求した上で国が税で補填して後始末つけたほうが良いな
原子力の収益はくさってる
シャープと東芝と倒産かーこれも時代の流れっすかねｗ
一番ヤバイ言われてたソニーが持ち直したのがまた味わい深いですね
東日本大震災でルールが完全に変わったねえ
原発なんてもはやリスクでしかないのにまだ日本の電力会社が推進してるのがね
欧州でさんざん危険言われてた石綿を管理して使えば問題ないなんて言って
今老朽化した建物から出る石綿の処理に高い金払って処理してるの見ると
マジで日本人ってのはせっかく方向転換の機会があっても何も学ぶことないよね
>>40
よく浪速金融道みたいな話で小豆相場に手出して大やけどみたいな話聞くわなｗ
でも金融商品で大儲けしたのもいるからねー元国会議員のたいぞーとか投資で大失敗しねーかな？ >>43
0円で誰も手を出さない物件にあえて手出したんだからｗ
それは博打以外何ものでもない 日本人って本当にコンコルド効果って言葉を知らなすぎるな
もうヤバそうって思ったらとっとと切り離して処分したらここまで危機になってないのにな
さすが経営のプロとは呼べない奴が社長になると下の人間も不幸になる
東芝は何を考えてるんだ！
「金利手数料はジャパネットたかたが負担！」とはわけが違うんだぞ東芝！
いまだに原発安いと思ってるバカいるから
経営者にいてもおかしくはないだろう
まあこの有様だけど
勿論東電同様安倍ちゃんによって税金投入で救済されるだろうから潰れないけど
ナナナな〜
ナナナな〜
ナナナな７０００億円（byジョイマン高木）
こういうときこそグーグルマップの出番だろ。
進捗状況が一目でわかる。
東芝はもう原発だけ残して倒産という国のスケジュールがあるのかもしれない
だからハゲタカにどんどん食われバラ売りが止まらない
>>55
JR阪和線かｗすぐ遅延したり関空行きはすぐ運休になるからダメ
>>56
どっかの国会議員乙ｗ もんじゅで原発村に「固定価格オプション」を設定しておけばアホみたいに1兆円ドブに捨てることもなかったのか
いざとなったら税金で補填とか考えてたんだろうな…
この世代の経営者って無能ばっかだよな
バブルで脳がやられてるんだろうな
あまりに幼稚な罠にはまったな。
米国でのスリーマイル原発事故後の
原発建設計画の頓挫した歴史(建設コストが急上昇して計画が全滅した。
中には、ほぼ完成しながら運転に至らずに解体された原発もあった)の詳細を、
知っていれば、絶対に行わない契約だよ。
中国の原発も抱えてるし、アメリカの原発も完成してないし、
今後切り売りしても焼け石に水状態なのは目に見えてる。
寧ろ他の部門を日本企業に売って原発だけ残してWHの株をアメリカに売るか買わないなら
中国に売ればいい。で誰も買わないなら倒産でいい。
どう考えても背後にあったのは国の原子力政策だろ。
利害関係のある政府関係者出て来いや。
FUKUSHIMAの東芝っていうイメージはさすがにダメージでかいな
日本の公共事業も、豊洲もこれにすれば良いのにね。何でしないんだろう？ああ、キックバックね。じゃあ駄目だな。
東芝倒産
↓
原発部門はいったん国有化
↓
ダメリカの原発会社はダメリカが国有化
東芝社員しょぼーん ←今ここ
>>72
それだと儲からないってどこのデベロッパーも手を上げないでｗ 日本企業だけいつも「騙されて」ひどい目に合う
社長さん、何やってんの？
あの福島の爆発を全部他人のせいにして、俺たちにも「できる作れる」と思い込む幼稚なところは
ネトウヨと変わらんねｗｗｗ
粉飾も同じような感じで「バレない愛国無罪」とか思い込んでたんだろうなー（棒）
みっともない連中（経営陣）だｗｗｗｗ
>>75
ドコモ「せやな」
キリン「マジでそう思う」
禿「いやー日本の利益を海外に還元してるだけですよｗ」 やっぱりみんな311でリスク上乗せになったんだな
事故が原発産業をスタックさせた
アメリカンと経産省に挟まれて、逃げ道無くなった感じか。
アメリカンを信じたらいかんのに、、、
>>79
禿バンクにダメダメ携帯会社押し付けてウマーですよねｗ 東芝の儲かる部分は分社化して、希望する社員を移して雇用確保。
本体には原発と不良債権を集めて、倒産させろ。
早ければ早いほど、傷が浅いんだよ。
>>30
どうかな。JALは減額になったよね。
無傷ということはなさそうに思うけどな。 >>81
そのとおり。米国では普通にやるよね。
東電だって、これ式で行えば良かったんだが、
当時の民主党政権がバカで現在の仕組みを作り上げて、泥沼になった。 原発売り歩いていた人と監督官庁は
この地合の転換を知らなかったのか？
東芝の社長もしらなかったんだからしょうがないか
日本の国立競技場もこういう価格固定で契約したらいいのに。
建設コストの増加分を後からいくらでも請求できるから、あんな
めちゃくちゃな費用になる。
１９８０年代の米原発市場で起きたことを勉強しなかったってことだよ。
>>87
スリーマイルやらチェルノブイリやら
いろんな事故あっても推進してる国があるよねｗ オトクだと思ってそういう契約で買った東芝が悪い。
わりと今の50代は駄目な奴が偉くなっていて，
言うことだけ一人前で○投げ文化しかもっていない。
そんなのが大企業動かしたらこうなるわな。
どうせ沈むのだしダメ元で栄光でも雇ってみたら?
朝鮮帰化人の佐々木が本国からの司令で、
東芝を潰すために押し切った。
>>78
建設コスト2倍に跳ね上がって今や1基1兆円越えですもの
3000億で作ってた頃が懐かしい 似たような話で韓国も原発で儲けようとしてたよね・・・
韓国の原発はうまくいってんのかな？
国内の公共事業も固定価格オプションでいいやん
豊洲もオリムピックも丸く収まる
「只より高い物はない」
これを気にせずに米国の破産企業を買った
東芝は真正の基地外で最大の背任行為
買収決定者を文字通りに吊るせ！
オプションて、日経平均と同じオプションのこと？
だとしたら、完全に東芝の経営陣の責任問題だぞ
オプションを売ったのと同じだろ
こんな泥舟企業でも株式時価総額1兆円ある…グフッ
株主にもきっちり責任とってもらわんとな…グフッグファハハ
>>78
自業自得だろｗ
地球温暖化詐欺といい
あいつら頭が悪すぎるわｗ あと、社外を含めて取締役にも執行役にも本社に外国人の役員がいない
移民を受け入れてる欧米の出身とか、例えばGoogleのCEOはインド出身だし
実態としてグローバル企業じゃないからM&Aだとまずダマされるケースが多い
CEOを据えてもやり手には乗っ取られるわ逆に御しやすいCEOだと力量不足で
マーケットがよほど好調でないとすぐにつまずく
現地でやってるマルチナショナルと合弁組んだりして一からやるんなら
信頼できる人脈もできるしそれ経由で実態や本音を含めた意味のある情報も入りやすい
法律もアウェーのなかで戦う覚悟っていうか普通に戦ったらまず負けるんだけど
>>1の記事、ちゃんと読んでみると興味深い
渦中のアメリカの原発は、今のところ１９年〜２０年完成を予定してるらしいから、
工期の遅れがコスト増で響いて来るのはこれからが本番だと思う。
＞仮に１００日の遅れが生じると５億ドル×２プロジェクト分で１０億ドルの追加となる。
＞この試算が正しければ、日々の工事遅延が東芝・ＷＨを蝕んでいく状況だ。
とあるが、これはちょっと大きく見積もり過ぎだと思うが、
果たして１００日ていどで収まるかどうか。 日本の原発は、核兵器開発の下地だから
商売だけじゃない
なんでこんな一方的に不利な契約するのかな？
会社つぶれるのに・・・
>>75
契約書読めない馬鹿な理系が上にいるからアメリカの私立文系ハゲタカローヤーの食い物に() もう手遅れかもしれんが、外部から社長を召集しろ
よく短期間でここまで損失を出したものだ
これで大儲けした元経産省のヤツいるんじゃねーの？
バカ過ぎて奇妙
東芝の連中は真面目にそこまでバカだったのか
>【東芝】”米原発”建設コストの超過分を東芝が全て負担する「固定価格オプション」はなぜ生まれたのか？ [無断転載禁止]c2ch.net
なんでこういう嘘スレタイつけるかね
元記事ではそんなこと書いてなくて
>関連資料を探ると、建設プロジェクトのコスト超過分を東芝側が負担する
と、東芝側のWHが負担するだけなんで、固定価格オプションで危地に陥ったWHを早期に切ってれば東芝は助かったのに、
WHを潰さないために累積する損失に漫然と債務保証を積み増ししていった結果が7000億円だっての
米原発地獄行き片道切符
東芝社員は全員人力発電所に配置しろ
オリンピックや豊洲市場も「固定価格オプション」でやれば良いのに
日本は役人がワイロとか天下りとか貰ってるから業者にあまあま
日本もこうやってどんどん負債を輸出する工夫を身につけないと
>>101
それにLDって、契約の○%を上限とするっていう条項が通常入るんだよなあ
LDなんて契約にかかわっていないズブの素人でも知っていることなんだから、契約した人が知らないはずはないし >>116
コンプラ真理教で会社と国の関係が冷え切ってるから
ズブズブな外国に勝てるわけないわ 恐らくハメられたんだろ アメリカは国家ぐるみで日本から搾取することを考えているからな
知らないのは日本人だけだ
>>119
コンプラも、そんなアメリカが仕掛けた罠 そういう条件で契約しちゃったんじゃしょうがないな
つぶれるのが先か完工が先か
中国で減損確定だから
さらに１兆円ぐらい損失出すかもしれんな
というか、協力者同士で訴訟とか東芝の性格の悪さが明らか出てるだろ
毎年過労死者必ず出すし、パワハラやら粉飾やら糞なのが上にいるから仕方ないか
知り合いのネトウヨが、原子力は無限にもうかるクリーンエネルギーって言ってたから、東芝が損とかするわけない
マスゴミの陰謀にダマされるな
>>104
これ言うやつ多いけど、そのやり方が大間違いってわからんの？
日本に原発何個作ってんだよボケ >>93
>韓国の原発はうまくいってんのかな？
実はそのバ韓国ニダの投げ先が東芝だったりするんだよ〜
ぷぷ なーんだ
最初からハメられてたというか、説明受けてたのか
税金使わないでね
今日も東芝信者は国が助けてくれると叫びながらバラ売りされる現実から目を背けるのであった
次はどこを売るのかな
アーメン
原発推進してる経産省が助けるでしょ。
いまだ原発が一番安い、世界で原発建設計画が目白押しって言ってるんだ。
>>1
くそばか外国の尻拭いをする日本企業が本当に気の毒 もし、米原発が事故れば、損害賠償もかなりくる。
当然、払う金などない。
よって日本政府に肩代わりを要求してくる。
東芝はとんでもない事業に手を出したもんだ。
>>136
自業自得だろ
政府も企業も官民一体で自分から進んでアメリカのケツ舐めてんだから 東芝の頭脳はそのへんの痛々しいDQN中学生にも劣る。
性善説と希望的な投影で動いている
さっさとつぶせ。こんなやつらを税金で助けようなんて思うなよ
>>104
幾らか同意するが、バカでオワコンな東芝にやらせるのが間違い >>111
大きなプロジェクトの場合、WH単独ではなく、親会社が保証するので、
原発の完成まで、東芝が責任を持つことになってる。
WHが完成させられないなら、東芝が他社に発注してでも完成させる義務がある。
↑がWHから逃げられない理由でもある。 >>134
>原発推進してる経産省が助けるでしょ。
WHが今後垂れ流す損失は十兆円単位なのに、冗談じゃない
>>144
>大きなプロジェクトの場合、WH単独ではなく、親会社が保証するので、
たって、保証額は決まってて、今回それが表面化した結果が東芝の債務超過だ
>原発の完成まで、東芝が責任を持つことになってる。
なってねーよ
責任を持つのはWHで、その結果WHの債務が膨らんだ、だから東芝はWHを破綻させればそれで済んだの
に、WHの破綻を先延ばしにするために債務保証を続けた
で、その額が毎年累積していって7000億円になったわけだ
今回WHを破綻させれば東芝の損失は確定するが、WHを存続させたら数十兆円の金が必要で、東芝では
全く賄えないから日本国民の税金で支えるしかないってこった
高麗航空（コジキ北朝鮮国営航空）の機内にて
スチュワーデスが乗客に尋ね歩いた
「お客様に航空用ガソリンをお持ちの方いませんか？」
なおコジキ北朝鮮には木炭で飛ぶ機もあるらしい
機内には冷房がなく各座席にウチワが備え付けてある
これは冗談ではなく実話です
機内には暖房もなく各座席に七輪が 備え付けてある
ただし炭は乗客が各自持参する。
何か焼いて食ってる乗客もいるので機内は臭くて煙たい
税金で穴埋めしてアメリカにプレゼントするしかない
日本にとって東芝は守るべき企業だよ
建設請負会社が全額負担するのに何で発注側の東芝が負担することになってんのか意味不明だわ
東芝って真性のバカだろ
>>153
文章読めば書いてあるが建設してるとこも東芝系列になってる 東芝の社員
これからどうすんだ？
もう上級国民の生活出来んぞ
今まで東芝の看板で滅茶苦茶やれていたことがもう出来なくなるんやで？
米原発名古屋行の新快速が無いのが不便だぞ
JR東海なんとかしろ
東芝自身が負債のメルトダウン起こしてんじゃないか…
あちこち手を出して
負債の核分裂…
>>155
わかってる
覚悟を決める準備は着々と整いつつある >>146
WH＝東芝なんだから、WHを破たんさせても、損失は東芝が被るだけだよ。
どこかの奇特なところがWHに出資してくれるのなら別だが。 >>162
東芝を国有化したら日本国民の税金で補填することになるな >>124
（ツケは税金で払わせるから）東芝が損とかするわけない >>1
いざという時に切り離せるようにWHだけの債務保証に留めず、
東芝本体までもが債務保証を付けてしまったのは
いったい何故なのかを、ちゃんと書けよ。
さすが、大本営報道部に鍛え上げられた日刊工業新聞だな www >>155
経営側の連中は最後のババを引くまでは
チャレンジと損失の小出し発表で時間稼ぎし
その都度引責辞任の名目で泥舟から逃げて
悠々自適の上級国民ライフを満喫するでしょう
最後にババを引く経営陣も税金投入により
おそらく生活は守られるでしょう
所詮上級国民のパシリに過ぎない一般社員は
この先どうなるかはわかりませんが ＷＨの後ろには米政府がおり、
東芝内部には佐々木副社長チョンという内通者がいた。
社長の西田が阿呆のようにハメられたのも仕方がないのか？
東芝社員は優秀なんだからすぐ他に就職出来るさ
もっと人減らせ！
一千億の固定オプションなんてよく結んだな
２日遅れるだけで何百億も経費飛ぶのに
完成するの？この原発
日本の名だたる大企業が、続々と経営危機ですね。
どこも社員は優秀なんだろうに。
就職時点では遥か雲の上だったけどなあ。
>>100
日本の政商が口にするグローバルなんて自称でしかないしな
現地法人の役員なんかも酷いのだとボンクラ天下りで実務には全く役に立たないとかザラ
トヨタなんかが欠陥隠蔽失敗した時もNHTSAから複数役員に据えたが効果無く、
制裁食らって民事も言いなりの和解するだけのドブ銭
まあ、癒着万歳でガチな商売出来ないとこはままごとレベルになるわな 二言目には「グローバル」を口にする
政商化した経営者は悪い意味でのガラパゴスを
最も色濃く持った連中、略してガラ経だ
ヤフコメみると、今回のビジネスの失敗(というか大型詐欺事案)の話と、原発の是非とを直結させて考えてる奴多いのな
日本が原発産業から手を引いたら引いたで、世界の原発で中韓のビジネス機会が増すだけだっつー
>>166
東芝が完全保障しないと原発が受注できないじゃん
経産省もいってる、日本は原発の輸出でやっていくんだから。
何兆円赤字になっても原発を受注しないといけないんだよ。 >>178
日本の原発は糞高いから敬遠されるのは当たり前 >>178
もうWHを中韓に売るしかないだろ。
でも現実は原発を維持して、半導体や充電のその他の優秀な部門を中韓に売り払うんだろうな。
そして莫大な赤字を出し続ける原発が日本に残り、日本国民の税金で補填し続ける未来だ。 >>181
安倍ちゃんが日立三菱東芝の原子力事業くっつけて別会社にすることを検討してる
切り離せば原発の維持代だけで存続はできるだろ >>182
それ、他社が嫌がってる。
東芝はいらない子 日本は投資が下手糞過ぎ、ハゲバンクに、柳いるのにみならえよ
利益が確保できない事業はビジネスではない。自己満足の奉仕なら自腹切ってやってくれ。
原発ビジネスが日本企業に次々と押し付けられた時点でおかしいと気づかなアカンで。
美味しいビジネスを欧米企業様がホイホイ手放すはずがないやろ。
あつしぼんは人から借りたものは自分の物だから返さないんさぁーと言って人も物を盗むんさぁー犯罪なんさー
なんなんさーなんなんさー なのに話をきいていると自身が被害者面してる話が多いんさぁー
>>1
追加料金で甘い汁吸いすぎだろ
見積もりどうり出来ないなら受注するな
日本だと追加ボッタクリヤリ放題なんだろうな
腐れ企業共潰れてしまえ >>190
見積もり時見込みがあったけど実は詳細を精査したら
無理だったと言う話では。 >>178
いいじゃん。どうせ今の安全基準じゃどこで作ろうが赤字なんだから中韓が赤字になるだけだ。 >>162
>WH＝東芝なんだから、WHを破たんさせても、損失は東芝が被るだけだよ。
株主責任も債務保証責任も有限責任だってことがわからない馬鹿は、黙ってろ
>>164
WHを見捨てたら東芝の損失はこれ以上は膨らまない
>>166
書くまでもなく、WHは赤字の累積で債務超過になり、東芝が債務保証つけなきゃ借金も増やせず潰れるし
かなかったってこったよ
債務保証額は決まってるから小額なら東芝の業績に影響せずに切り離せたから、最初はそのつもりだった
んだろうが、見通しが甘すぎてWHの赤字は止まらず債務保証の額が膨らんでいったわけ
で、WHを潰したくなかった奴が社長なのか安倍なのかってのが問題
>>182
まず必要なのはWHを潰すことで、それをやらないと日立も三菱も潰れる
だがトランプがそれを許すかな？トランプは原発より石油だから可能性はあるが 東芝はWHの偶発債務の保障を7000億円分してる
逆に言えば7000億という限度がある
>>194
東芝本体がWHへ債務保証していることと東芝の株主の有限責任との関係を正しく理解できていない？ >>196
「株主責任」ってのが東芝の株主の責任だと思ってるとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿は死ね >>197
東芝の株主でもWHの株主でもいいけどね
債務保証契約との関係を理解できてないでしょ？君ね ウエスティングハウスを計画倒産させて逃げられるなら、半導体売る前にとっくにそうしてるわ
ショーグループがウエスティングハウスを東芝に押し付けたように、
東芝が新しいスポンサーを見つけない限り逃れられないんだよ。
武田薬品も続いてるようなのでちょっとこれ一般化すると萎える
グローバル企業になるべく日本大企業は内部留保でディフェンス強化し
積極的投資で最大化を計ったがどんどんとカツアゲされるばかり
ってこれおれらの再分配分を全部外国にむしり取られるだけじゃないか
>>198
>東芝の株主でもWHの株主でもいいけどね
よくねーよ、ってかお前は株主責任が何かすらわかってないからそういうありえない間違いすんだよ
>債務保証契約との関係を理解できてないでしょ？
お前には株主責任も債務保証責任も理解できてねーんだよ
安倍級の池沼ってこった >>197
>>194
> >WH＝東芝なんだから、WHを破たんさせても、損失は東芝が被るだけだよ。
>
> 株主責任も債務保証責任も有限責任だってことがわからない馬鹿は、黙ってろ
これみると、理解していないのは君のようだが？
>>201 >>193
経産省は原発だけは中韓に負けない意気込みだぞ。
何十兆円の税金を使ってでも、原発を推進するはずだ。
他の優良な産業がすべて中韓に負けてでも、原発をあきらめない。 良い取引だと思ったからなわけで今さら何を言うのかと。
ネトウヨ「日本には技術が!!サムチョン倒産、韓国崩壊ざまあ!!!」
そして東芝川崎重三菱重NEC倒産へ
>>202
俺のレスを三つも引用して何が言いたいのかもはや全く理解できんが、お前の中では論旨が通ってることになってんだろな
お前は、池沼ってより糖質だわ 東京電力の福島第一原発事故により、米国でも安全規制が強化され大幅な設計変更
↓経産省は嘘ついてるってことですね
原発発電コスト、廃炉費含めても安く 経産省が試算
科学的合理的思考で作れば安くできるものを、
放射脳のような、何ら科学的根拠もなく、コストとベネフィットのバランスを取ることも考えない、
わずか一回の事故で恐怖したアホな文系脳の役人どもか作り出した無駄無意味な規制の犠牲になったということ
>>206
反論できないのねw
東芝本体のWHへの債務保証が有限か否かは契約による
偶発債務の注記によると793,499百万円
とある
この範囲に限定されているだろう
この金額が債務超過になるほどの金額だからこそ問題なわけ
つまりWHを清算してもこの保証契約により東芝本体は債務超過に陥る可能性があるということ
>>194がいかにして間抜けなレスかわかるだろう
理解できますか？ >>210
>反論できないのねw
気違いのたわごとに反論しろとか、無茶言うなwww
>つまりWHを清算してもこの保証契約により東芝本体は債務超過に陥る可能性があるということ
そんな当たり前のことは誰も問題にしてねーよ、お前以外はなー はいはいよかったね、じゃあ ID:5KfopCENの勝ちってことで話は終わりでいいよ
>>210
その偶発債務の金額が、買収金額の7000億円超えてる時点で
のれん代とは別枠で、東芝が損失を抱えている証拠になるよな。
もし、通常の株主であれば、株式が紙屑になるだけなので、損失の上限は、買収金額に等しくなるはずだが
そうではないので、東芝本体が直接リスクを負っているということになる。 >>215
> もし、通常の株主であれば、株式が紙屑になるだけなので、損失の上限は、買収金額に等しくなるはずだが
> そうではないので、東芝本体が直接リスクを負っているということになる。
それが債務保証契約だろ
他に、WHを清算させないのであれば、会計上は、債務保証を超える金額のWHの損失額が東芝の連結財務諸表に取り込まれる可能性はある 少なくとも損失の小出し発表とチャレンジを
交互に繰り返して不毛な時間稼ぎをする
東芝経営陣はお人好しではない
>>12
50兆円の米インフラ投資が、10年後に2000兆円規模の損害賠償
請求の火種になってそう 問:建設コストの超過分を東芝が全て負担する「固定価格オプション」はなぜ生まれたのか？
↓
答:東芝の社員が馬鹿ぞろいな上、経営陣がコミュ力重視の究極の池沼ばかりで英語の契約書を読めず、また理解できなかったから
すげー会社だよな。
英語読めず、リスク理解できず、それでも部課長から役員までなれるなんて。
普通は経営会議でリスクに関する調査及びその説明に関して説明があるだろ。
もしかして東芝の役員と部課長クラスって日本語も不自由なの？
リスクはわかってはいただろう。
ただ、そうするしかなかっただけで
>>222
日本は利権社会だから能力うんぬんではなく
単に気に入られたヤツだけが出世する
トップにいるやつは威張ってるだけのノータリン
簡単につぶせる 東芝が払えるわけがない。
半導体や重電全部売っても、これから毎年のように数千億の赤字を垂れながす原発事業の赤字は埋められない
結局日本国民の税金で払うわけだが
>>210
> 偶発債務の注記によると793,499百万円
この発表時点での金額。将来どうなるかは未定なのでは？ >>226
例えば、親会社A,子会社B,金融機関Cだとする
BのCからの借入金に対してAが債務保証
借入金は50で債務保証金額は100
注記の金額は50ではなく100
もちろん契約内容が変われば注記の金額も変わる可能性はある >>227
そういう金額が明確なのならわかりやすいが、今回は子会社が原発を5000万で完成させて、電力会社に納品するという労働契約について、東芝が5000万以上はびた一文いただきません。高くなっても全部うちが被りますから。っていう保証をしちゃってるという事。
建設コストが上がれば上がるほど損失は膨らんでいく可能性がある。 自己資本
日立 ４兆円
ソニー３兆円
パナ ２兆円
東芝 ３６００億円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>229
そこは契約内容によるな
注記は総額表示が原則
しかしそれだと2016年3月期の虚偽記載の疑惑がますます高くなるな
偶発債務の注記では 793,499百万円としながら
S＆Wの識別可能純資産額はプラスで138億としているからな >>167
そのパシリ社員は
他所の業種もしくは会社で
惨めにこき使われる
もう大きな顔出来ませんからね
年下にこき使われ
嫌な仕事は押し付けられ
昇給や昇進であからさまに差別
買収された場合も同じこと
どーせ貴方達もやっていたことですし
経営幹部はそれにしてもひどすぎるが…
盛者必衰は世の定め >>225
税金なんて投入することない。倒産させれば有限責任だから倒産させればいいだけ
ＷＨなんて元々アメリカの会社だし税金投入の必要なし 上の倒産っていうのはＷＨはもちろん、東芝も倒産させるってことね
債務保証ついているから
>>222
>問:建設コストの超過分を東芝が全て負担する「固定価格オプション」はなぜ生まれたのか？
答：問が間違っててそんなものは生まれていない、負担するのはWHだ >>231
注記はスレタイの固定価格オプションが発動した場合の損失を示してるだけ。
S＆Wの資産評価額がおかしかったのは別な話。 とにかく原発の責任は自分たちで取ってくれ
海外で受注して
失敗したら
国民だけで責任を負えとか
そんなムシのいい話が通ってたまるか！
>>236
別の話だが、偶発債務の注記が総額表示が原則であっても、>>226のように、将来ばかり未確定だとするなら？
それは、固定価格オプションが発動する可能性が高いということを表していることにならないか？ >>238
東芝なんだから、チャレンジした金額だよ
当然、時間とともに膨らんでゆく >>209
楽観視しすぎな方の放射脳が日本の地殻の事情を甘くみてた結果が福島の現状 発注者の電力会社は固定価格のオプションを持ってるから、コスト増の影響は限定的。
受注した東芝はコスト増のリスクは青天井。そしてそのリスクは顕在化しつつあるところ。
厚生年金に東芝と日立と三菱とかで差別する機能があると思ってるアホがいるな。
厚生年金ってのは積立額に対して算定されるだけだよ、厚生年金加入者なら
どこの会社でも同じ。
あ、現在、東芝で退職金も普通に出てる見たいだよ。
退職金規定とかで決まってるらしいし、なんか定年退職時の勤続年数に応じて
40万以上の旅行券とか貰えてる見たい。そんで海外旅行とかして楽しみますってのが
東芝の社員。
追加工事で追加料金当たり前なのは日本独自の慣習だしなー
米原発の、のぞみで、発射することを希望すること。それが、俺のかわいいのぞみ。
>>237
原発爆発の賠償廃炉除染は全部税金だろうが
すでに14兆円も税金使ってる
海外に原発売るのは経産省が一番必死にやってることだし、税金使わない理由はないだろう >>243
東芝が倒産したら、厚生年金は関係ないけど
既に退職している連中の企業年金もパーになるけどなw >>242
> そしてそのリスクは顕在化しつつあるところ。
顕在化の程度に応じて開示義務がある
そして2016年3月期の決算の数字が妥当なものなのか？
それを問題にしたレスが>>231ということになる >>247
幹部の頭の中が最初からパーやわ
どんな職場でもそうだが
愚かな人間をトップに据えて
末端の責任にして逃げるようなヤツを置くと
どんな組織でも崩壊するわ
今の50後半60なんか頭の中では
あともう少し誤魔化せればちくしょーとしか考えてないわ >>1
でも、建設終わったら電力に上乗せするんでそ
首脳会談で７０万人の雇用創出、ってコトで応酬したわけやから、
７０００億円規模の損失と奇遇にも一致したワケやね 本日のブルームバーグの記事によると
東芝は去年4月に巨額損失リスクに気づいていたみたい。
それなのに、東芝は去年6月と9月と12月の決算で情報開示しなかったから
東芝は右肩上がりで12月に470円まで上げてしまった。
12月21日に東芝が巨額損失リスクを発表して250円まで暴落した。
東芝を信じて買った投資家は可哀想すぎる。
東京証券取引所は東芝を即刻に上場廃止にするべきだと思う。
米原発の泥沼に落ちた東芝、工事遅れ巨額損失−背景に米メーカーの影
http://bloom.bg/2lEXrTa
米原子力規制委員会（ＮＲＣ）のグレッグ・ヤツコ前委員長は
「莫大な資金が無駄になる恐れがある」とし、
「これが東芝を崩壊させる可能性があり、米国での新たな原発建設に終止符を打つのは間違いないだろう」
と話す。
東芝は16年４月にショーの資産価値が22億ドルも水増しされているとして再交渉を要求。
これに対してＣＢ＆Ｉは契約不履行で東芝を訴え、訴訟は今も続いている。
昨年12月の仮決定では東芝に有利な判断が示され、ＣＢ＆Ｉは上訴。
同社広報担当のジェントリー・ブラン氏は「われわれに有利な解決策が示されると確信している」とコメントした。 東芝株価上がっててワロタ
心配するほどのことはなさそうだな
どれだけコピペしまくってネット（）で煽っても現実社会への影響力はないんだよなあ
半導体の入札がちゃんと話つくのか明日の時点で決まっているわけないから
明日の発表なんて大して意味ない
建設コストの超過分を大手ハウスメーカーが全て負担する「固定価格オプション」はないんですかね。
>>7
いやいや、この件だけなら少し同情の余地があるのは同感だけど、
全く同情されないのはその前に粉飾決算があったのと、
そのくせ逮捕者が一人も出ずに株も一部上場してるから。
上位陣は逃げ切りで社員が苦しんでるだけなので益々胸糞悪い。 その上社長が交代してもどいつもこいつも
無能なるチャレンジャーで何も変わっていない
まるでＴＰＰや２国間協議の日米ＦＴＡ、米韓ＦＴＡだな。
>>253
>本日のブルームバーグの記事によると
>東芝は去年4月に巨額損失リスクに気づいていたみたい。
なんでそんなブルームバーグの記事にもない嘘書いてるんだ？
2015年3月末で東芝のWHへの債務保証は5000億円に膨れ上がってたんだから、その時点で5000億円の
損失リスクはあったってか、債務保証額がそこまで膨れ上がってるってことは巨額損失はほぼ確定
去年の3月には債務保証が膨らみすぎて東芝自体が債務超過になってたろ 金吾@共謀罪なんていらねぇー ‏@kingo999 4時間4時間前
学園「ごみ撤去１億円」 国見積もりは８億円 国有地購入：朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/DA3S12794669.html …
財務局の撤去費見積もは８億１９００万円、実際の費用は１億円。財務局の撤去費根拠は不明。あいかわらずテレビは無視しているようす。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6c6163965487eca12bd607c081998f25) 上限なしの無限瑕疵担保契約をしてたのか、あほだなぁ
経営陣は全員背任罪で有罪だな
海外の株主が訴訟しまくるから待っとけよ
数千億円どころではないな・・・「兆」だろう
東芝不正を許したのは新日本監査法人だ
新日本監査法人は行政処分されて、17年3月期から引き継いだのがPwCあらた監査法人
粉飾決算に加担したらPwCあらた監査法人も終了だからな
監査法人ドミノ始まる
今期は7000億円の超過
来期は未定
つまり底なし
数千億円どころではない
「兆」でもない
「京」だ
世界中で無限責任契約してる
米原発の223系や225系にも東芝製の電動機が積んであるのにヤバイなぁ
>>282
3月末に債務超過になっていれば廃止だけど
3月の決算は、6月だから、6月までに半導体を売って逃げ切ると、思われる >>285
沖電気みたいな会社になるという手段がある。 >>285
まあ問題はそれだろうな
借金まみれの個人タクシーの運ちゃんがタクシー売っぱらって借金返済してるような話だしねぇ 福島の原発事故前にオプション契約あったんならともかく事故後に何でこんな契約を
米原駅前の平和堂、寿がきやないやんけ！
寿がきやがない平和堂なんて認めへん。
>>284,288
逃げ切ったとしてもどうせ半年くらいすると次の爆弾が炸裂するだろう >>293
日本じゃ儲からないから海外で稼ごうとした >>293
事故があったから奴隷契約じゃないと受注できなかったんだろ
数年前、東芝の友人に俺が揶揄的に「原発事故で東芝倒産だよねハハハ」って言ったら友人(原発部門ではない)が「アメリカの受注は取り消されていないから大丈夫」って答えた
こんな奴隷契約で受注を確保していたことは別部門の友人も知らなかったんだろうなあ >>302
大会社は隣の部門でもなにやってるかはわからんからな。
特に契約詳細や業績等金に関わることはほんとに秘密。インサイダーになる。
一生懸命やってた他の部門はほんとかわいそう。業績不振の部門でも昼休みは電灯消すとか必死に小銭コストダウンしてる横で何千億の赤字がw 昔は、電力価格が原価積み上げ式で決まったから、電力会社の調達は温かった。
日本の重電メーカーは、原発も変電機も、言い値で買ってもらえた。
そういう甘い考えが、団塊経営者の無意識に残っている。
それが失敗の元。
東電が原発事故で実質破綻し、電力価格と自由化された、今じゃ、
国内でも、そんな甘い考えは通らない。
おもんない。
ええかげんやめろ。
おとなしくうみのこ乗っとけ。
プロジェクト現場は、ＶＣサマーの場合で１日に約４３００人の作業者が動員されるというケタ違いの大きさ。
各プロジェクトの１日当たりのコストについて最低５００万ドル超との指摘がある。
＼(^o^)／
>>1
何故だって？
東芝が馬鹿だから、に決まってるだろw 取引するときに自分が損をしないようにいろいろ考えるんだろう
そうするために色々と条件を出してくるんだろ
アメリカじゃそれが当たり前なんだが、日本人は甘い
>>307
これ
社内にはまだ「重電は談合があった方がいい」とか
大真面目に抜かしてるアホじじいがいるよ 馬鹿がやりすぎるからWEC破産で東芝逃げちゃったじゃん
超過コストで大赤字必至の会社なんか誰が引き受ける？
東芝は1兆円で逃げられるけど
アメリカはエネルギー政策は宙ぶらりんになるわ
原発計画も破綻するわ、原発技術継承は失われるわ
１兆円では済まない大打撃
強欲は自滅する
『 安 倍 首 相 も ブ タ バ コ に 入 れ ! 』 Ｂ ｙ 副 園 長
籠 池 理 事 長
「安倍先生の方から、100万円をいただきました。内緒にしておいてほしいということだった」
籠 池 氏 長 男
「安倍晋三氏の手のひら返しが一番あかんかったんですよ。」
籠 池 諄 子 副 園 長
「園長は、本当に国のためにやってるんだから、こんなときほど、
内閣が切り捨てないで、助けてくださったら、ええんじゃないですか!
自分(安倍首相)も『ブタバコ』に入れ! と言いたい」
「安倍首相には、本当にわたし、失望いたしましたわ。
わたし、お父さんをブタバコに入れたくない。助けてください...」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00354064.html
統 一 教 会 関 係 者 宅 に 潜 ん で い る
現在、安部昭恵は千葉市内の統一教会関係者宅に潜んでいるという
https://twitter.com/tok aiama/status/848057273767284740
岸 信 介 が 自 宅 隣 に 誘 致 し た
統一教会は1964年に岸信介が自宅隣に誘致した
https://twitter.com/tok aiama/status/848056750057996289
絶 対 安 全 だ か ら や れ
「雪崩は常識。一度も近づいたことない」山岳救助隊員が証言
この証言で「絶対安全だからやれ」と命令しておきながら、
自分は旅館で無線連絡も放棄して朝風呂に入ってた統括責任者の有罪が確定したも同然
https://twitter.com/tok aiama/status/848991350120787968
銃 剣 道 は 江 戸 時 代 に フ ラ ン ス か ら
銃剣道は江戸時代にフランスから伝えられたものです。
当然世界では歴史のある武術です。
フランスで道、などとは言わないし、道着袴も着ない。まして武道ではない。
あくまで白兵戦の刺突術。大丈夫ですか？
https://twitter.com/iwak amiyasumi/status/848844064673771520 東京電力のコストカッター馬鹿社長のせいで防災対策がおろそかになり
結果日本の原発の安全性にケチが付いた
東電に半分くらい負担させてもいいのではないか
経営能力のないやつが経営者になると、自分の業績を残したくて過剰投資する
シャープは液晶に、東芝は原発に過剰投資してコケた
![【東芝】”米原発”建設コストの超過分を東芝が全て負担する「固定価格オプション」はなぜ生まれたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/b6vkgEd.jpg)
![【東芝】”米原発”建設コストの超過分を東芝が全て負担する「固定価格オプション」はなぜ生まれたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tfgUDNH.jpg)
![【東芝】”米原発”建設コストの超過分を東芝が全て負担する「固定価格オプション」はなぜ生まれたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZcfB1He.jpg)
