【IT業界】ソフトウェアエンジニアの平均給与、日本が主要国で最も低い水準に [無断転載禁止]©2ch.netfc2>1本 ->画像>12枚

http://gigazine.net/news/20170213-usa-it-salary/


就職や転職活動の際には、志望する企業の理念や風土など気になることがたくさんありますが、「給料」も仕事を決める上で
の重要な点の1つ。求職サイトのHiredは、IT業界の中でもソフトウェアエンジニア、プロダクトマネージャー、
データサイエンティストにしぼって都市別平均給与や平均給与の遷移などを分析し公開しており、就職や転職活動の参考になりそうです。
2016年のソフトウェアエンジニアの平均給与(市場別)を都市別に表したのが以下の地図になります。

アメリカでは最も高いのがサンフランシスコ・ベイエリアで13万4000ドル(約1524万円)、続いてシアトルで12万6000ドル(約1432万円)、

ニューヨークで12万ドル(約1364万円)となっており、アメリカの西海岸の都市が上位にランクイン。

ヨーロッパだとロンドンが7万3000ドル(約830万円)で、パリが5万5000ドル(約625万円)。

アジア太平洋を見てみると、シンガポールが6万1000ドル(693万円)、メルボルンが8万3000ドル(約943万円)、
シドニーが8万1000ドル(約921万円)となっており、アメリカのソフトウェアエンジニアの平均給与の高さが目立ちます。

データを分析したHiredによれば、考えうる多くの要因の中で、可能性が最も高いのはアメリカのテクノロジー市場が最も成熟しているということ。
優秀な技術者が多くいることが高い給与につながる要因の1つと考えられるそうです。

（中略）

面接で高い給与オファーをもらったプロダクトマネージャーおよびデータサイエンティストが持っていた技術は以下のとおりです。
プロダクトマネージャーは「事業開発」「プロジェクトマネージメントおよび戦略」「Java」「Ruby」「アジャイルソフトウェア開発」
「データマネジメント」、データサイエンティストは「機械学習」「データ分析」「Python」「SQL」「統計」「R」のスキルを持っていると、高い給与オファーを受け取りやすいとのこと。

以下のグラフは「希望平均給与」と「実際の平均給与」を人種別に表したもの。左から黒人・ラテン・アジア人・白人となっています。この中で唯一
「実際の平均給与」が「希望平均給与」を上回っているのが黒人。ラテンおよび白人は「実際の平均給与」が「希望平均給与」より下回っているいることがわかります。
なお、アジア人は「実際の平均給与」と「希望平均給与」がほぼ同じという結果になりました。

「希望平均給与」と「実際の平均給与」を年齢別に表したのが以下のグラフ。「20〜25歳」では「希望平均給与」と「実際の平均給与」に差がありませんが、
年齢が高くなるとその差も広がっていく傾向が見られます。ただし、「45〜50歳」を境目にその差は縮まり、
「50〜60歳」では「実際の平均給与」の方が「希望平均給与」よりも高くなっていることがわかります。

なお、調査会社は違いますが、求人サイトのPayScaleによると、日本におけるソフトウェアエンジニアの平均年収は約444万円で、海外とは大きな差があるようです。

イヤなら鳶職

バカな財務省がデフレやってるから
当然

今の倍はないとな

そりゃ馬鹿でもできる職業だし

文系のお偉いさんからは遊んでるように見えるねん

情報学部卒がアホらしいと思って非IT業界に進む国だからな
大学卒業できる知能があったら日本のITなんてやるもんじゃない

日本人はハードこそが技術だと思ってるからね。

それだけなんちゃってプログラマーが多いということ

日本の企業は契約守ろうぜ
いきなり仕様変更などの契約外は追加料金が当たり前の世界にしないと

うちはパリと同じかー
低いなぁ

これでは日本はアメリカに負けて当然

同一労働同一賃金

ソフトはハードのオマケ
昔はそんな意識の会社が殆どだったな
おかげで、ＰＣ関係は滅んだ

Σ計画の失敗

ＩＴとかお金を直接触る仕事は賤しい仕事みたいな風潮あるもんな日本って

官僚主導のΣ計画の失敗

アホの文系のせいで第二次世界大戦のように時代遅れで負ける日本

円安のせいでどんどん貧しくなるな

>>15
シャープも
「コンピュータ、ソフトなければただの箱」って
昔の顧問の人が言ってたのにな

イギリス病、大企業病、巨砲戦艦主義

文系は紙とペンの時代を続けて日本を亡ぼす

日本の未来は暗い

欲しがりません勝つまでは！
これか当たり前。


スキル高いやつは別

ハードは壊れるがソフトウェアは壊れないからなあ

もう先進国じゃない

下請け構造の変革が役人の仕事なのに

アメリカ様を拝め

行き場の無い人でも、できる仕事

嫌なら辞めればいいじゃない

東京など鼻で笑うレベル

>>21
映像業界ではカメラマンとか照明がＣＧスタッフに向かって
「パソコンなんて電気無ければただの箱じゃんｗｗｗ」言ってた

おめーらのカメラと照明は何で動いてんだよと

発注するにしても
できない期間で、できる
という請負が多いのよ
結局できないで、余計に金がかかる

サンフランシスコ・ベイエリアで13万4000ドル(約1524万円)、シアトルで12万6000ドル(約1432万円)、

ニューヨークで12万ドル(約1364万円)、日本で約444万円、１０００万円以上のひらき

優秀な者はアメリカに行って当たり前

できないバカは
体力を使ってプログラミング作業をする。
できるヤツは
コンピューターを使ってプログラミング作業をこなす。
あ、おれか。

知ってた。
二度とこの業界には戻らねーよ。
戻ってこいとかうるせー、代わりを探せや、ぼけ。

優秀な者はアメリカに行って当たり前、日本に残って地獄

人手不足の業界なのに
給料を上げようとしないから
新規参入が少ない

ていうか、
海外はAIでもSNSでも物凄い利益を生み出すサービスにつながってるから
給料も高いけど、日本のソフトウェアエンジニアの仕事が
何の事業価値もないのだから給料も安くなって当然だよ

文句あるならGoogleやAppleを立ち上げてみろっての
出来ないくせに金だけよこせってバカじゃないの

その分、手配師と奴隷商人が高い給料貰ってるから。

プログラマーとか使い捨て、壊れたら交換する部品。

高い給料は払わない。無駄だから。

松浦クソコードどうにかしろよ。
このスパゲッティ脳野郎
少しは学べ、クソ童貞。

そら日本のソフトウェアは

東京に集まって
マイナンバーなどの天下り利権をもらって

下請けに流すだけの産業だからな
発展もしないし、天下り官僚を接待する文系職種の対応力【人間力】が必要なだけだし

大企業の支配するピラミッド構造、えらいのは天下り、革命でも起こさないとoogleやAppleを立ち上げは無理

で、けっきょく在日が日本の情報通信、ひいては広告宣伝プロパガンダを乗っ取っていたのであった

ソフトよりハードなんですよ日本では
眼に見えないモノに金を払わない実存主義ですからｗ

まあ実力もウンコ踏んじゃったってレベルだしね。

頭数でぼったくる会社が多いからだよ。
実際は何もやってない、やれもしないのが大半だからその分給与は少なくて当然。
派遣元の収入比較してみろ
日本は世界一じゃないの？

IT技術者の生産性って、ピンキリで１００倍以上の差がある。
でも日本では、給料にそんな差はつけない。

情報通信、広告宣伝もアメリカの会社になるだろう

コピペバカばっかりだから仕方ない

いつまで続くみずほ銀行のＡＴＭの不安

レベルが低いからに尽きる
そもそもソフトウェア工学勉強してないだろ大半は

一ドル80円になると、1.5倍になる

アメリカの技術者、大卒、院卒、日本、専門学校それも金儲けだけの

>>2
そこは違うだろ

嫌なら日本で働くな　だろ

勉強が難しいよな一つの事柄について調べるとその
一つの事柄からまた三つ事柄が出てきて
一から仕組みを知るには基礎からしっかりやらんとわからん
理系は大変ですね

コンピュータ、原子力、宇宙、アメリカの足元にも及ばない日本

世間や会社での序列は

ハードウェアエンジニア＞＞＞＞＞＞＞ソフトウェアエンジニア

人生そんなもの（）

>>56
体系理解できてりゃ高卒でも専門でもいいんだけどね。まあ現実は

アメリカ合衆国のために働こう

>>50
今のトッププログラマーは生きがいのようにコードを書くのは結構だけどさ
派閥に別れて時代遅れの言語やライブラリに意地になって固執したり
その先が崖っぷちであってもイノシシみたいにツッコんでくから
一緒に仕事するときは要注意

>>58
いや、だから基本的な情報はパッケージになってるわけでさ
抽象的なシステム理解ができないんだよ。できないくせに抽象論を馬鹿にして
俺は叩き上げだー()とか頭おかしいこと言って威張ってんの
死んだほうがいいよ

>>41
それ「海外は」じゃなくて「アメリカは」だよね

客先常駐なんちゃって正社員実質派遣いっとドカタざまぁあああああああああああああああああああああああああああああああああwww

>>63
Lisperだけは許される。それ以外の堅物は死ぬしかない

>>61Google ,Apple ,yahoo,tuittaを作ったのは高学歴者

>>68
それは単に数学がある程度できなきゃ新しいIT(アルゴリズム)は理解・構成できないからだよ
学歴じゃなくて実力が大事って話

Google ,Apple ,yahoo,tuittaを作ったのは高学歴者そして大金持ち、日本は貧乏な連中ばかり

アニメーターと同じ扱い

他の業種もほとんどが最低水準だろ
公務員の給料だけが世界最高なんだよｗ

>>63
オレが実見した超絶プログラマーは、米、英、イスラエル、印の奴だけど(日本人は居ない)、
彼らはチーム・プレーも垢抜けてるね。

使いにくいソフトばかり作るからだろ。

日本のIT産業のレベルが低過ぎるから

ＡＩも負けるのだろう、日本はアメリカのＡＩに支配されるのだろうか

日本企業のハード信仰は根強い
ソフトを下に見てるしバカにしてる
最近の製品はソフト性能が求められるのに
そこに金を落とさないし格下扱いするし
だから製品も海外製が良くなってきてる

日本のことなど考え無い、政治家、官僚、大企業

日本をあきらめる

>>77
ハードは全部中国に行ったじゃん

韓国も相当酷いらしい

ソフト開発という隠れ蓑を着た奴隷商人を駆逐する方が先

東京のでかい会社が一流、と決まっていて全国そうでなければならない
というヒエラルキーで固定されているので、新しい産業新しい職種は下位に組み込まれ、
ハード信仰ソフト蔑視が改まることもない
当然地方にシリコンバレーが生まれてパラダイムシフトが起こるなどということもない

日本の会社以外で働けばいい
実力本位でものさえ作り上げれば、世界中どこで働いたっていい
ネットで送受信すりゃいいんだから

>>77
でも２０年以上前から、開発費はソフトのほうがかかってるよ。
機能仕様の実現もソフトによるもののほうが多い。

なんか別のところに原因がありそう。

>>73
>米、英、イスラエル、印
全部エリートじゃん
トッププログラマーは一緒に仕事していて楽しいかどうかを重視するよな
やっぱチームワークやコミュニケーションは大事
良いプロジェクトだったら投資家の方から声をかけてくるから金には困らないし

しょうもない団塊ジジイの利権にゴマするのとはワケが違う

itだけじゃ無いんじゃない
ほとんど業種でそうでしょ
2、30年ぐらい賃金上がって無いんだから
他の国はその間経済成長してるんだから

日本じゃコンピュータサイエンスの学位もってないやつがエンジニア名乗るからしょうがないだろ
実力でも学歴でもなく、まずサイエンスとしてのコンピュータを学んでるかどうかが
エンジニアとテクニシャンの違いなのに

日本人の技術者は世界中で引っ張りだこだからな。
この前も日本だと低級コーダーでしかない新米ドカタがヨーロッパのIT研究機関にごっそり持ってかれてたし。
彼ら曰く日本人IT技術者の基礎レベルは最初の時点で高すぎるらしいw理系力みたいなのがアジアで突出しててプログラムへの適性がすごく高いらしい

有能な人材は待遇の良い所へ行く。
当たり前の話しだが。
日本でなぜグーグルが生まれないかって？
待遇が悪いからよ

>>88
おまえみたいにカタカナの横文字をやたら並べる文系日本人は胡散臭いな

喋るだけで何も出来なさそう

>>88
中国は実力主義だから中卒ですらPGでのし上がった奴居るけどね

444万円以上はSEかプロマネな
つまりPGは200〜300万前後

好きな仕事して金もらえるんだからいいじゃないか（Ｂｙアニメ製作関係者）

日本人の俺様経営じゃGoogleは誕生しないよ

そもそも日本人にはITは向いてないからね

>>83
それはメンタル・交渉力の問題だけどね
勝手に組み込まれてるのも悪い
>>88
理解するだけならそんな難しいことじゃない。独学する意欲や学力すらないのよ

>>71
好きな事やれるアニメーターのほうがましじゃね

アメリカ人プログラマが優秀だというけど
DBでSQLがちょこっとかける程度で８００万はくだらんでしょ昔は

全部slerのせい
slerが関わる仕事につけば、将来不安定確実
まったく素晴らしい日本だよ

>>80
日本はもはや中の部品だけだな

このスレでも、まさにエンジニアと技術者を混同してるやつ大杉なのが日本と海外の認識の差だろ
海外じゃ学位もってるやつだけエンジニアに数えてるのに、日本じゃ技術者十羽ひとからげにエンジニア
そりゃ統計的にみて給料に差が出るさ、母集団の定義がズレてるんだから

>>101
日本は終了だよ
「訪日旅行の際は注意を」＝中国大使館、福島原発の放射線問題で
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=163724

ソフトウェアは、無料なのが、日本の常識

有能なPGをジャップ特有のイジメパワハラクソ労働倫理で使い潰して10年で使い果たしただけ。
当時中学生だったがあの阿鼻叫喚っぷりにはドン引きした。
オマケに嫌ならやめろと代わりならなんとかの全盛期だった品

>>86
えっ？　70歳ぐらいになってる団塊がいまだに現役？
ワンマンオーナー会長/社長ならいざ知らず、部課長が団塊？
商品開発の実質は課長でしょ。

>>102
それ以前にお前は工学と科学の区別が付いてないよね
金融工学の学位取得者のハッタリにコロッと騙されそうｗ

技術者とエンジニアは同じことやん。。。

>>102
お前の定義で言えばsimロックを世界で初めて解除したジョージさんはテクニシャンにあたるのかな。
今は自動車用の人工知能を開発するベンチャーの代表やってるけど

学位至上主義者の蔓延もこの問題の根にあるかもしれんなほんと勘弁して

>>88
本当にそうなら、夜間や通信で学位を取得できるコースが充実しているだろう

> 面接で高い給与オファーをもらったプロダクトマネージャーおよびデータサイエンティストが持っていた技術は以下のとおりです。
> プロダクトマネージャーは「事業開発」「プロジェクトマネージメントおよび戦略」「Java」「Ruby」「アジャイルソフトウェア開発」
> 「データマネジメント」、データサイエンティストは「機械学習」「データ分析」「Python」「SQL」「統計」「R」のスキルを持っていると、
> 高い給与オファーを受け取りやすいとのこと。

VBはダメなん？

正直ITでの日本の落ちぶれっぷりに胸をすいてる元PGも多いんじゃない？

言っちゃなんだがこれほど因果応報が似合う話もないでしょw

別にアメリカから仕事受けるから大丈夫だよ。
仕事さえできれば、アメリカより安く発注できるから結構来る。
円安だから額面以上にウマイ。

ただ最終プロダクトの利益はアメリカだし、日本の国力自体には何も貢献してないけどね。
アメリカのGDPはソフトウェアで伸びるけど、それでいいんじゃね？

>>112
なんでないんだろうな
ハロワにVB系いっぱいあるのに
逆にpythonやrubyは募集少ない

とりあえず平均年収を1000万以上にしてくれないと人権がないよな

>>113
元から実業の利益からおこぼれを頂戴してるだけの虚業だよ
その実業はすでに利益を出せるくらいに成長してるからITに投資できる
ITに投資したから利益が出ましたなんてことはない

>>114
英語さえできれば余裕だよな。
最近ジャップが無意味にクソナンバーカードとかいううんちを開発して住基カード廃止したから困ったけど。
てかあれ未だにペイパルですら身分保証書としてみなされてないんだよなw

>>115
PythonやRubyは自社開発のベンチャーでVBは請負や派遣だから

>>117
ソシャゲ
はい論破

まぁやすいのは知ってるけど、物価自体低いし円安の時にドル円ベースの比較だとちょっと残念な結果にはなるわな

>>93
30台後半正社員プログラマだけど、600万半ばもろうてるよ
東京だとちと物足りない

ITに限った話じゃないだろ
平均より上は公務員くらいじゃないか

>>120
ゲームなんて虚業中の虚業じゃねーかｗ

>>122
東電、NHK

公務員や政治家以外に他国より給料が上な職あるんすか

学位が〜とか言ってる奴は知能低いな
計算機科学の院卒より数学科の学士や中退のが学力上なんて腐るほどあるぞ

最近はIoTとかで張り切ってるのもいるんだけどおもちゃで終わるのが大半
実業の壁は厚いね

>>121
３０代後半でＰＧって、そろそろ肩叩かれないのか？
管理職にならないとまずい年代だぞ。

>>123
東大出た超エリートがガチャゲー作ってんだぜｗ
まず人として終わってるよなｗ

日本はプログラマーの年収が一番安くて上流に行くほど年収が高くなる異常な国だもんな
海外だとコードを書くプログラマーが一番高い給料貰ってるんだから
プログラマーの年収に差がついて当然

中国人や韓国人にIT企業のお値段ランキングでボッコボコにされて
ココアトークのチョンPGが気まぐれに1週間で開発したLINEに必死に縋り付いてる自称IT先進国のニッポソ原人を見てるとほんと穏やかな気分になる。
今迄骨を埋めてきたITドカタ達の呪いが効いてきたんじゃないかな

既存システムの保守開発のようなレベルのＰＧと
新規webサービスを開発するようなＰＧが一緒くたに語られてかみ合ってない気がする。
前者のようなＰＧならいかに米国であっても日本並みの給与で雇われるだろう。

>>129
ガチャゲーも格差が激しいからな
儲かってるのは有名どころだけやし

>>128
客先への派遣じゃねーからな、あんま関係ねーよ
つーか、マネージメントにはマネージメント要員雇うべきだよな
本人の希望以外でプログラマがPMに昇進するのって、どうかと思うわ

>>122

その通りだと思うけど、
金融は言わずもがな、小売も（Amazon）、自動車も（Tesla）、交通も(Uber）、
中身はどんどん情報・ソフトウエア開発会社に置き換わってきてるのに、
日本はいつまでもソフトウエア・エンジニアを正当評価できずにいいのか？
と、いう問題だね。

>>131
ニッポソ原人は知性のかけらもね〜癖に
自分達が世界で一番偉いと思ってるから笑えるｗ

その辺で求人出してる3次4次請けいくと200万円台半ばで働くことになるから止めとけよ

>>130
企業のプログラマー(大半は外注)は仕様通りに書け、以上でも以下でもダメ、
っていう建前だから。実際も、それでやってる。
ただし、仕様書く奴が上流ほどお粗末だから、全体が破綻する。

>>135
要約すると
・ソフトウェア工学自体の軽視
・ソフトウェア技術者のレベルの低さ(特にシステム理論的な総合理解の活用)
の二点が二重になって日本のITを糞にしている

３０後半で管理職ってまさに日本的だよな
みんな管理職になって誰を管理するのｗ
少子化の世の中でｗ

>>135
団塊やバブルにはもうちょっとしがみついて頑張って欲しいけどな。
焼け野原の事をIT業界って呼べるようになるまでせっせと舵取りしてくれんかね

日米の安倍トランプ会談で、やっぱり日本のテレビワイドショーは安倍批判だよ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・ TBSひるおびにて
「これはトランプのケツの穴に安倍がキスするような外交」と、
コメンテーターの海野・ 明治大学教授がアメリカ民主党下院議員の発言を紹介

　　　　　　　　
安倍とトランプは「恋人かよ」とTBS スタジオで大笑い。


お昼時のテレビで「ＫＩＳＳ　ＡＳＳ！」と大声で叫んでニヤニヤしながら安倍批判ですわ
>>1

原発と一緒で爆発するまでわからんのだろう
外食運送介護も爆発するまで突き進むバンザイ突撃

>>140
みんな管理職になれるわけじゃない。

新卒を１００人雇って、３０歳までに５０人が残る。
４０歳になるまでには、１０人が管理職となり、４０人は辞めるか他業務へ移る。

>>135
そういうのは実業の上っ面を撫でてるだけ
中間者利益を削ってるだけで昔から同じことやってる

ざまあww

>>144
だからそのままPGでよくね
てかPGって言い方嫌いだな格下扱いだし

>>147
そもそも有機体だからさソフトウェアは。上とか下とかないのね
無能な自称SEが威張ってる日本の自称IT業界ってマジヤバイよね

ちなみに俺、これでも片手間に自然言語処理の論文書いてるからね
決してサボって同僚を叩いてるわけじゃありません

>>148
請負や派遣が大半の業界だから金を払う側はあれこれ注文が多くなるのさ
だから接客も大事な仕事になる

だから優秀な人が海外に出てくんだよな
で、それを馬鹿なチンパンジー共が売国売国叫ぶ
ほんと日本って落ちぶれたよな

風の中のすばる
砂の中の銀河
みんな何処へ行った
見送られることもなく

石炭の価値が相対的に下がり、鉱山が閉鎖された感じかな。
日本は資源が乏しいらしい。あきらめて石油を輸入しよう。

>>44
日本は東京（の大企業と官僚）を中心とするピラミッド構造だから

>> 145
ITなんて”実業”じゃないから大したものではないと言っているの？
もしそうならそういう無理解が最大の問題なんすよ。

考えようによっては日本人は優秀なのでＰＧくらいできる人材が多いから給与が安い。

>>1
おかしいな。
それなら日本に仕事がドンドン来ないとおかしいのだが・・・
どうなってんだ？？

税金は上がるし年金はもらえないし、これからは主業務の他にもセーフティネット的な意味で
副業禁止は違法にしていかないと駄目だろ。
副業向きな仕事は、人数増えてあまり儲からなくなるだろうけど。

遥かに中国人の方が使える業界だからな
よく中国人同士で殴り合ってるけど
ファーウェイのエンジニアの劣化を痛感すらよ

>>154
やってることはただの情報処理だからね
車輪の再発明で金をむしってるだけ

ドコモにはそこそこの人材はいるが、
創業できるようのはいない
優秀な奴は大学卒業して、ベンチャーやってる
それでもそいつらは二番手の事くらいしかできない

個人的には、意識高い系の存在が日本のＩＴを駄目にしていると思う。

ジョブズとかそういう人は
日本の意識高い系の前ではゴミ扱いで罵倒され、
欝で自殺するまで攻撃の対象になるだろうしｗ

だってスキルないじゃん。

>>160
iモードも当時は持て囃されたけど、今になってみると至らなかったのが歴然。

>>1
小泉純一郎&竹中平蔵を選んだ日本国民が悪い。
そして派遣奴隷商竹中平蔵をいまだブレーンに入れてる安倍晋三を選んでる自分達を怨め。

欧米　ITエンジニア＝職人　　→　高い報酬が必要
日本　ITエンジニア＝労働者 →　高い報酬は払わない

2/16までに意見少しでも送らないと、ゆるゆる永住権大安売りが始まる
中国人の人口侵略が加速、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう

高度人材の外国人永住権、１年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol

高度人材に限り、在留一年で永住権取得可能となる政策に対するパブリックコメントの受付はこちら。

https://search.e-gov.go.jp/servlet/Public　　←「外事」の項目２つ

幸福の科学、清水富美加は「心身に傷」会見全文
https://t.co/AbOvpi42Ru

ITを虚業とか言ってるおっさんが本当に多いからお前らもしばらく受難が続くと思う

その虚業に駆逐されてるのに意識が変わらない国

>>163
日本はすぐ自社縛りにするから発展しないんだよ。
同じ日本だけどVHSを見習え。

世界基準なら中国人の民度は良い方だろ？インド・東南アジア・中東
アフリカ等と比べたら中国は良い方だろ？

突き詰めれば情報なんよ
ラーメンでさえ

>>37
その体力は昔スポーツかなんかやって身に付けたの？

不動産営業マジオススメ、法律で仲介手数料は保証されてるから
頑張った分だけ貰える

基地外ヲタクの虚業だろ？まっとうな仕事しろよ（）

安いなら、日本にビルドを頼むはずなのに
それをしないということは、仕様などを細かく書いて伝達する手間がかかるわりに
思い通りのものを納品してくれない、ってことなんでしょ。

「パソコンでカチャカチャ遊んでるだけだろ」「ネットでフリーソフト落としてそれ使え」みたいな意識だからね

IT土方

向こうは厳密に職種が決まってるからな。
日本はコーダーがプログラマで
プログラマがSEとか名乗ってる感じ。

パソコンでガチャガチャ遊んでるのはExcelでフォーマット細かく修正してる奴だろ

>>175
給料は安いんだけど納品価格は高いのよw
あとFラン主体だから英語も含めたマニュアルの品質が最低

嫌なら日本から出ていけ

ソフトウェア園児nearやソフトウェア単純工は多いが、
ソフトウェアエンジニアはほとんどいない日本。

今どきのソフトウエア工学ってどんなの扱ってるの？
CMMIで心底失望してから全然動向見てないわ

給料も上げて物価も上げると年金暮らしのジジババが困る。
あいつらを何とかしないとどれも上げられない。

>>183
しかし欧米の企業は、結構CMMIをこなしてる。少なくとも精神はメンバーが理解してる。
認定となると、あれはコンサルなんかの利権だからアホらしい。

仕様変更がただだと思ってるからな。
「プログラム書き換えればいいんでしょ！」

経営者が儒教の説教しているようではだめ

MMO惚明期から続く名作リネージュ１　　今年で、15周年を迎えます

ただ今15周年記念イベント開催中♪
期間限定、マジックドールランク２セットが公式ショップで販売中！！！
昔遊んでいた人でも楽しめる新要素満載

お勧めサーバーは、PK大好きならもちろん　唯一のノーマルPKサーバーである、Unity一択
NON-PKならアークトゥルス鯖かデポロジュー鯖


今は昔とは違う、劇的にレベルが上がりやすくなった新仕様で、初期キャラクターの為のクラウディアクエストがあり5時間ほどで卒業ます
クラウディアクエスト中は、まず他の人には会えませんが無事卒業するか、下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは昔と違って大変過ぎるので、まずはドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
現在のエルフは、高レベルと廃装備と十分な資産をもって遊ぶべき、PKと戦争向きのクラスです
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットで購入をお勧めします）

公式HP　会員登録や新規アカウント取得はこちら
http://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
各種相談や、その他の情報収集はここで
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/

RMTでギラン市場にて装備を揃えたい場合のお勧め業者　　検索ワード

RMT　ゲームマネー
ＲＭＴ　ジャックポット
エクスロー
RMT　KING
マツブシ

安くて良いから安いだけの範疇で仕事させてくれ
日本のITゼネコンは末端に上流やらせて平気だからこうなる

とりあえず人月商売やってる奴隷商人に規制掛けろ

>>128
海外は技術追及するアーキテクトと管理者でキャリアが別れる
上下はない

日本だと情報の学位持ちほど他の業界行くんじゃないのｗ
日本の専攻軽視は情報に限ったものじゃないけど

文系の糞バカがなれる様な職業だからなw
ただのIT土方なのに

ジャップ「ものづくりならぼくが一番出来るんだ！！！」(カタカタカタカタッターン！！

ででーん！

ジャップ「最先端ITを作ってしまった。IE11,32bit及びSafariで稼働…しかも天才にしか使えない超激ムズ天才言語Javaを使用。技術的にマイナンバーSystemは優れすぎてる…シナチョン！見てるか！これが本当の技術DA！！！」

中国人「あっホームレスアルネ。電子マネーで金恵んでやるアルから中華民族の素晴らしさを喧伝するアルよ。(ピッ つ1元」

>>194
ほんとこれ

日本語でしか戦えないのが辛いね

ナンチャッテエンジニアしかいないからな

今から心入れ替えて出来るSEを育てよう、待遇良くしようとしたとして、育て上げられる環境、講師って日本にあるのかい？

IT土方だしな

だって日本は高卒がやっているじゃん。その程度のレベルだろ。（笑）

人手不足が聞いて呆れる

ジャップが英米と比較したらいかんだろ。
ジャップの比較対象はタイ、カンボジア。

今時のデスマーチャーはポインターで躓く程度のがコーディングしているのか？
で、マネージャーはエクセル詩人なんだろうw？
先日の転職フェアでIT卒業してから一回りしているのに
オファーだかスカウトメールがわんさか来たな

全然関係ない話だが、
東京ドームプリズムホールに入った途端、酒臭い臭いなのか吐いた後のゲロのような臭いがして気分悪くなった

日本て一度その職が奴隷階級になると後で這い上がれない傾向があると思う

無能な経営者を怨め

ちゃんとしたもの作りたいと言っても、

そんなことするより、そのへんに落ちてるの組み合わせて売ったほうが楽
なんて言い出すうちの会社・・・

>>43
そのコードは本当にその人が書いたコードなのか？
保守だけしてろと言われて丸投げされたものじゃないのか？

というか全業種だろ？　リーマンの上位5パーセントでも
アメリカの激安車が買えないという貧困国転落

全て、財務省、ケケ中、小泉が仕組んだこと

みずほ案件とかメインフレーム時代のくさやのタレ
みたいなことになっているのかw？

>>1
6万ドル強だから、もらってる方か・・

これソフトウェア技術者に限った話じゃないだろ。
他の業種や職種でも世界水準と大きく乖離した年収額の仕事が多すぎる。
こんなことでやる気を出せという方が頭おかしいだろ！

>>207
まぁ>>43が初心者なんだろうね。
ものすごい短い期日をきられてるのに
のんびりマイペースでしか開発したことない>>43に同じこと頼んだら
納期遅れに何千億もの損害賠償を顧客に請求されていただろう。

cもcプラプラもjavaも書ける
でも年収250万40歳だわ…

人やプロジェクトのマネジメントは無理

>>213
Javaっつってもいろいろあるからね。
どんな環境でどんなツール使ってきたかとか。
Java単独じゃないから。

バカが階層作って上前をはねていくからな
末端の作業者には残りカスしかない

プログラミングは趣味でやるものと気付いたのから辞めているから
現役の高齢マーには申し訳ないけ
あの稼業で10年以上頑張っている方は尊敬します
でも戻りたくはない、
開発で心身磨耗するくらいなら無職ナマポの方が
生き方としては最適解に近いと思うよ
あくまでも個人的見解として
パソコン弄りはドフのジャンク漁りの中古PC再生や
中古タブレットのカスロム焼き等で楽しめばいい
これを職業にしてしまう時点で詰んでる
女房子持ち、ローン持ち等の凶状餅は別w

日本だけプログラマいれてるとかじゃないよね？

妥当な値段だろw
何勘違いしてるんだよw

簡単に言えば、海外ソフト英語基準で書くから
ユーザー市場が70億人いる。

日本語向けでソフト作ったらたった1億人。
まとめサイトぐらいしかできないクズit経営者ばっかw

三木谷はアフォだから
自称IT企業なのに
英語に対応するために全自動音声翻訳ソフトを開発じゃなくて
社員に英語の勉強させるアフォだし。

そりゃあ日本のエンジニアはアメリカ様が作ったAPIを叩くだけやしな。

プログラマーとアニメーターならどっちがマシw
みたいなのが現代の職人事情かな
どっちもオナニーしていないと心の平衡を保てないw
日本のデスマーチャーさんは相変わらず徒弟制を守るんだろうw

SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に(画像)
http://sns.violates.me/sns/

>>221
既得権者が騙すからなw
アニメも先駆者はライバルがいなかったからウハウハなだけだったのに。w

庵野はキチガイだったのに良い嫁貰って金残せるようになったね

日本は主要国じゃないから
GDPも完全にインチキだし

>>202
もはや東南アジアの技術者のほうが優秀なんだが
日本の比較対象は北朝鮮だろ

アメリカはインドに投げてる
日本はお前らに投げてる

そこは考慮するように

70年代の通産だったらlinuxベースで自国OSで、って話が出てた、はず
今の官僚は保安院をNISAに変える事とか、小手先、天下り優先

今はクラウドがあるから、こっそりやってる奴はいるだろうな

マジレスすると日本のソフトウェア技術者の給料は安くない
ただ多重下請け構造の末端技術者はかなり安い
その点海外では技術者の9割がユーザー企業所属で
下請けに丸投げとかはありえないからね
このあたりの構造が変われば日本の環境もかなりマシになるよ

残業出来なくなったからでーす！！

給料低くてもいいけどさ、その結果できたものの質がどれだけの損を
生んでしまうのか考えろよｗ
開発、保守作業は一人でやるもんじゃないし、作ったモンは別の人に
引き継いだりもするから、そらカスが作ってカスが引き継げば、大体はまともに動かないよ。
そういうこと分かってて書いてんのか

クソが作ったシステムを高く売るSIerだけが唯一生産性の高い職業だろ

>>229
システムを内製化するって発想があんまし日本にないのはどうしたものか、
本来は従業員10人くらいのIT外企業でも
いたほうがいいんだけどね。
あと、至れり尽くせりの作りじゃないとキレる人が多いので、SAPのように直接データベースを触ってるかのような無骨な作りのものって導入難しそう。

海外のソフトウェアエンジニアは大学でコンピュータサイエンスを修めないと無理だろ
日本は文系がソフトウェアエンジニアやってるからな
もう無茶苦茶だよ

>>227
TRONでまけちゃったからねー
あんときのアメリカは本気モードで喧嘩しかけてきたもんなあ

ただコードたたくだけで高給貰えると思ってるのか
給料の原資はなんだと思ってんだ
おまえの作ったソフトが売れないから給料安いんだろ

産業構造の問題だろ
日本は、ゼネコン・建設業界のピラミッド構造をそのままIT業界にもってきているだけ
実際に開発するのは何層も階級が下の底辺たちだから、そこまでお金が回るわけがない

>>233
解雇規制が厳しいから外注しかないんだよ
自前で雇ったらプロジェクトが終わった瞬間会社のお荷物になる

日本のはIT土方込みの数字じゃろ？
そりゃ平均取ったら低くなるに決まってる

これで高いとか妥当とか言ってるやつは一回SEの仕事見てこいよ
クリックできねぇバカのためにクリックしなくてもいいものつくってくれとか言ってくるアホをみてると面白いぞ

声のでかいだけの営業がふんぞり返って、エンジニアの価値を低く見ている。

また、役員やら上層部も営業上がりの声でかラインだから、やることなすこと理論的でもデータに基づいてもいない。

日本の大手企業の生産性が低いのは、

「生産性の低すぎる奴らが、のさばりすぎ」

なだけだ。

とにかく派遣型を止めてくれよ
いくら覚えてもキリがないよ

結局広く浅い知識が貯まるだけで競争力が付きまへん

英文読みながら向こうが開発したモジュールを組み合わせて積み上げるだけ
呼び出すスクリプトを適当に書いて、作りましたドヤってするのが日本のIT土方

そんなに給料安いなら会社に依存してないでフリーになりゃいいんだよ
ソフト開発なら初期投資なんてPCだけなんだから誰でもなれるだろ
ひくてあまたならおまえの腕は認められて金もついてくる
フリーになれる自信も無いやつが高給なんぞ貰えるわけがない

同じ業界でもスキルはピンキリだろうからな
日本はスキルが向上出来る環境じゃないんだろう

フリーでやっても1000万円程度だな。

ここ2年くらい定時帰り
残業は5時間くらい
Rubyで年収480くらいだお＠東京
高卒でIT系の学位なんてもってないお

>>247
残業は2年間の合計が5時間

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
っっyhyひゅう

>>248
週に30時間ぐらいしか働いてない

>>243
工業製品なんだからそれで問題ないんだよ
問題は欠陥

ソフトウェアエンジニアの平均レベルも日本が主要国で最も低い水準だろ

多重下請けで日本はダメになったなあ

>>10
日本人は論理が通じないからな

>>253
ほんとこれ

ソフトウェア技術者ではなく、実際は大手メーカーや金融会社に売られる奴隷だからなw
本当のプログラマーはメーカーに雇われたり、ネットワークサービスの会社に行くからな。

つーか、すぐクビになる（次がなかなか見つからないらしい）文化のアメリカと同一に語っても仕方ねーよな
その分の給料が含まれてるから高くはなるわな

と誰かがブログだかなんだかで語ってた
アメリカ以外はシラネ
ニュージーランドは誰かオススメしてたな

>>257
次見つからないってことは人材うるおってるってことか
それだけ貰えればそりゃ誰でも目指すもんね

土方が泣きながら↓

そしてこうなった

>そういう胸クソの悪い事態が起きる可能性は十分にあります。
>攻撃に選ばれるデバイスはほとんどが中国の開発メーカーで作られています。
>これは人種差別でも何でもないんですが、彼らのコードは衝撃的で、
>IoTデバイスに複数のバックドアが設けられているのです。
http://gigazine.net/news/20170210-teen-hacked-150000-printer/

>>236
うーん、そういう問題じゃなくって
SIerって欲が無いから自分たちが作ったソフトの作成費だけもらえれば
それ以上の儲けはいらないって言っちゃうんだよね。
ただの馬鹿だと思うけど。

>>261
マイクロソフトみたく世界中で売れるソフトを作れよ

日本人はサービスにはお金を払わない。
触れないものは評価しない、これは国民性だと思う。

値段なりの能力ってことでいいのかな

>>262
会社の経営者に言ってくれ。

>>265
お前がビルゲイツになればいいだけ

>>263
太平洋戦争でも兵站が軽視されて補給に資本を投下せず大量に餓死者を出したのと似てるな

パリの平均よりはもらってる

C#を馬鹿にするな
Javaは嫌いだ

>>266
そんな中二病にかかってた時期もありました。

>>270
アメリカは一流大を出た理系の半分くらいはベンチャーを起こすが日本は1%程度なんだよね

プログラマーって何ですか？

アメリカ・・・博士号を取ってから成るもの。
日本・・・高卒の仕事

プログラマーの待遇

アメリカ・・・個室付き
日本・・・土方扱い

プログラマーの社会的地位その２

アメリカ・・・医者・弁護士・プログラマー（医者、弁護士と同クラス）
日本・・・サラリーマン・派遣・使い捨て要因

プログラマーの社会的地位その３

アメリカ・・・プログラマーをやって出世しまくると、イージス艦の名前に自分の名前を付けてもらえる。
日本・・・あ、３５歳超えた。もう不要品だ（ポイ）。→（良くて）あ、単価会わない。ＳＥなる？それとも営業？

>>5
でも
オマエなんもできんやろ

>>33
手回しかもよ

＞誰でもできる　... ×

　誰でもできそうだが、やってみるとストレスキツくて高いカネを
　もらわないと合わない。　... ○

　つまり、売春婦と同じような構造なんよ。
　安くコキ使って、肥え太る大企業のハゲデブ爺役員ども。

月単価＋契約外作業分は追加で実績報酬を発注元は支払ってるはずなのに
ここ数年一銭も収入増えないのだが、追加分は何処が持ってってるんだろう･･･。

>>276
幸福の科学に行けばいいよ

日本のPGのレベルが低いとか言ってる奴、海外知らな過ぎる。

>>276
内部留保と免税地だろう。

人件費は、内需産業以外、どこも低いだろ。特にグローバル産業は
インドや中国と競争するから。

>>5
バカでもできる作業はあるが、できる状態にしてやるために工数がかかる

>>1 >>7
日本のIT業界の若手は奴隷だからね
超絶ブラックで再起不能・過労死・鬱・自殺コース

このスレ見ている若い人へ
よほどの大手ホワイトでも無い限り、IT業界には絶対に入ってはいけない
身体と精神を蝕まれて人生おしまいになるぞ

>>283
そのとおり！

>>283
製造業グローバル企業の倒産があいついでるが、経済原理知ったら
グローバル競争している業種からキツイわなｗ

グローバル競争出来ない内需主体の産業なら意外に奴隷労働までは堕ちない。

アメリカには
情報処理の国家資格みたいなものは
あるのかな？

日本の情報処理の国家資格は
意味ない？

ソフト製作は個人でも相当な事ができるように
なって来てる。　高性能パソコンやクラウド
サービス等は、一昔前に比べればバカ安だわ。

ただ、技術の変化が激しく知るべき事も凄く
多くなってるので、それらを習得し活用できる
ような奴でないと稼げる仕事は出来ない。

よって、活用できる層は高給を取り、言われた事しか
出来ない層は低収入になる。　むろん高い能力持って
いても所謂専門バカで、社畜になってて低収入な奴も
多い。　だから出来る奴は、起業しかねえわ。

世界中で利用される日本発のソフトが無いだろ
能力低いから良いんだよ。安月給でも

世界中で利用される日本発のソフトが無いだろ
能力低いから良いんだよ。安月給でも

>>286
基本情報処理すら落ちる池沼をフィルタして
無駄な教育コストを削減出来るから意味あると思う

>>283
IT業界に限った話じゃ無いだろ
センスない奴は務まらない。

>>217
むしろ海外はプログラマーいれてるんだが

>>282
ホントコレ。
指示出すのとレビューだけでも面倒なのに
修正指示出して再レビューだからね
自分で作業した方が全然いい

無形のモノの価値がわからんアホばっかりだから
エンジンの制御だってソフトなのにさ

情報工学部も文系も味噌もクソも一緒みたいな扱いだからな

他の分野のエンジニアだと大体少なくとも修士は取ってるけどソフトウェアはそうでもないんだな。

>>237-238

日本のIT業界の問題点なんて大体この二つに集約できるな。

ゼネコン構造組まなきゃ下層下請は給料払いの資金繰りが持たんのも事実。
建設業界なら製造物の実体が有り分業化も進んでいてなおかつ個人事業主で職人が喰えたのが救い。
作りかけのソフトウェアなんて帳面上は資産足り得ないわ実質で使えないわ...人件費の累積でしかない。

IT土方という言葉は土方に失礼な場合が多いからなぁ

四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄 （Ｓ高予想）
https://t.co/47gxBXmy2Z

>>297
しかも建設はODA以外はほぼ内需産業なので、末端価格が国内競争で
決まる。ITは国際競争価格だからインドや中国と競争する部分が
建設よりも多く出てきてしまう。

バブル頂点では高かったそうだけどな
知り合いは当時、本職別で副業として下請けやっただけで一千万超えたとか

需要に対応して一気に人が増えた瞬間バブルがはじけて、発注側の予算もはじけ飛んだ
安売りしまくって人切りまくった結果が今の状況、じゃね

建設に負けてるからな
しかも建設といっても不動産じゃない建設にだぞ

日本の人件費が安いなら海外から仕事が一杯来るはずなのにね。
ゲームだって中国で作らず日本で作ってるはずなのにね。
なんでだろう、なんでだろう？

介護職の介護報酬みたいの出して遅れ(´・ω・｀)

一昔前の1ドル80円に戻れば世界水準だろ

まぁなというか最初が悪かったな。
突然ITスペシャリストみたいな顔して最先端走っていた技術者の上に
実力のない上司が現れ…DQNレベルの発想や言動をしまくって滅茶苦茶
炎上物にしまくった。そして今でもその流れが続いてる感じじゃねｗ

>>92
中国人が実力主義だって？地方の奴隷は代々奴隷階級だろ（爆笑）

日本の年功序列制度と知的集約産業の相性が悪すぎる

IT系はむしろプロスポーツの契約にちかいのに

文系の馬鹿エンジニアしかいないから仕方ない

日本のIT業界はFAX、印鑑、現金支払いを駆逐出来ない低レベルだから報酬少なくても仕方無いよね

日本人は形のないものやサービスにカネを払わないからな。

>>302
中抜きが酷すぎるから

孫請ひ孫請当たり前なので、末端技術者に20万しか支払われなくても、実は客先から100万受け取っていたとかザラ

主要国のソフトウェアエンジニアに比べて、日本のソフトウェアエンジニアが一番偏差値低い人が就いてるからじゃないの？俺みたいに。

仕様どおり作っても、なぜあの機能の提案をしなかったんだ？とか因縁つけられるからな

>>312
日本の場合、高学歴は中抜き側だからな。

>>314
だよね。日本は俺みたいな偏差値40の高校から専門学校を出て就く人が多くて、旧帝卒が目指す職種じゃないだけでしょ。主要国のソフトウェアエンジニアの基礎学力ってどんなもんなのよ？

>>312
その通りだよ
ソフトウェアエンジニアって極論言っちゃうとバカには出来ない職業なんだ
素質がないヤツが作ったソフトは使う側も作った側も不幸にする

1ドル80円なら、日本人の給料は1.5倍になるんだけどな。

「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？　ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/o8u2E8DOBr

残業時間青天井で残業代含んでコレかよ
この業界終わってんなw

死ぬほどコーディングしたりデバッグしたりするのに月収１４万円とかザラだぜ。アニメーターじゃねーんだよ！！

最近は残業出来ないんだよ。

>>272
ジョブスは大学出てないぞ

>>285
内需主体のSIer業では底辺SEの「月単価」が15万とか20万の世界だけどな。

>>302
英語も使えないような底辺SEに海外から仕事のオファーが来るわけ無いだろw

>>322
ジョブズはプログラマーじゃ無いから。
ちなみにウォズニアックはUCBerkeley出てる。

単に言語障壁が原因

ゲーム業界だと日本は強いな

中国　朝鮮に取られっちまうぞ

>>327
20年前まではね。
3Dになってから欧米の方が上になった。

>>329
PSとかNINTENDOがうれてるんだから強いっしょ

アメリカ合衆国の国家公務員募集サイトを開きます
https://www.usajobs.gov/

software engineerで検索をかけます
$25,000-$49,999　34件
$50,000-$74,999　83件
$75,000-$99,999　81件
$100,000-$124,999　46件
$125,000-$149,999　17件
$150,000-$174,999　10件

出てきた結果を見て衝撃を受けます
欧米の公務員が薄給というのはよく言われているが、
日本のソフトウェアエンジニアの水準はそれより遥かに低いみたいだぞ

>>330
PSは日本を捨てることで生き残れた。
Nintendoは日本を捨てられるかな？

まあ日本のITってほとんどがユーザー企業の奴隷でしかないよね。
難しくて面倒なことをしている割にはお金にならない仕事ばかり。

>>331
首になるか、ならないかの違いじゃねーの？
アメリカはやっぱ公務員も簡単に首になるの？

334だけど寝ぼけて変なレスしてた
首にならない公務員に負けてるのは悲しいな

だか、物価の違いがあるからなぁ
アメリカって都市部とか家賃めっちゃ高いらしいじゃない

日本は物価が安いからな
アメリカだと2000年から2016年までに消費者物価指数が40%くらい上がってるけど
日本は1%も上がってない

今の日本は一昔前の中国みたいな位置づけだと思うといいよ

物価安いのはいいんだが、国内で製造されたゲームと書籍がなぜか海外より高いのは許せない

ほんと腹立つよな。
ＩＴのこと分らんやつしか企業の上層部にいない。
他の国なみにＩＴ技術者を扱えよ。

今の日本には下の二つのノウハウが圧倒的に足らない。
・大量のバカを口先ひとつで騙すプロパガンダのノウハウ
・英語

どれだけラクして大量のバカを騙せるかがIT産業の本質

>>325
ぶっちゃけ大学でようやく勉強するレベルだと一流にはなれない

俺の知り合いの海外のハッカーは高校の時点で既に一目置かれてて
その後、国家機関からスカウトされて衛星のインターネット使って仕事してる

>>330
日本は弱い
ポーランドのWitcher3とか3Dゲームは欧米が抜きん出てる

日本は据え置きハードだけ売ってて作るゲームはしょぼい
マリオとかガチャみたいな情弱の子供だまししかない

>>327
FFの最新版はネタの嵐だけどなw

ガチャゲーに依存してる時点で、日本のゲーム業界は終わった

>>85
それだけソフトのがめちゃくちゃ金がかかるもんなんだってことだよ
オーダーメイドの場合はね

>>168
頭がカチカチにかてぇオッサンが多いから日本の国際的地位が地盤沈下止まらないのにな

>>267
アメリカだけでなくソ連ですら兵站を最重要視してたのに、日本という国は…

俺の義弟も日本じゃ800万だったのに
アメリカ言って15万ドルだもんな

結構尊敬してた前の職場の先輩が、独立して会社作ったって聞いて、
その会社のサイト見て見たら、ただの下請けプログラム会社だった。
アメリカのそれみたいに何か新しいインターネット・サービスを立ち上げる、
とかじゃなくて。

それなりに優秀な人だったから、「社長」できるんだろうけど、
多重請負構造の中抜き側になっただけで、すごい残念だった。

>>223
アニメーターはSHIROBAKOで答え出ているよねw
パヤオ夢見て虹絵描くアスペと
リッチー＆カーニハンの伝道師アスペを比較して
どっちが幸せになれるかなんてw

＞死ぬほどコーディングしたりデバッグしたりするのに月収１４万円とかザラだぜ。
＞アニメーターじゃねーんだよ！！
オカズになるロリ虹絵を描くために手弁当で
トレースに勤しむ絵師修行僧（未成年）と
何とかハブと検索エンジン先生頼みのコピペ改編
自称マー（大卒）もどきは
どっちが付加価値の高い仕事をしているかw？
給料の過多ではないw

>>341
日本の累計ソフト販売数いってみ

どうかこのスレの中から適正な賃金でIT技術者を雇ってくれる経営者が出ることを願っています。

>>335
というか、この感じだとたぶん平均値は8万ドルとかそこらに落ち着くわけだよな
一般のソフトウェアエンジニアの平均よりは格段に安いわけだし、
「アメリカの賃金水準」の中では適正と考えていいのかもしれん

飲食の人手不足みたいに営業時間を減らして対応するのも難しいしな

>>336
>>337

つまり円が安いわけだな。１ドル＝７０円として計算すればあまり変わらないだろ。

で、PCソフトでは日本が高くなるのはローカルソフト扱いだからだな。
すでにIT先進国ではないから。

つまり、円安で（世界的には）給与が不当に安くされ、そしてIT先進国から落ちぶれたってのが正しいのではないか？

http://stokt.frimag.net/news/2017021622.html

http://donews.inkcat.net/post/2017021620.html

>>38
紹介してくれ。
間口は広い方が役に立つ。

売上高/従業員数が1500万を下回るところは間違いなく薄給

所詮そんなものさ

>>213
日本はエンジニアと呼べるやつ皆無なんだよ
エンジニアってのは新しい技術やフレームワーク出たら真っ先に一通り試して使えそうか把握しておく
自分をアピールするためにGitHubにソースをあげて精力的に活動する
それがエンジニアだ
日本人は英語読もうともしないし言語何ができるだけ
そんなの一週間もやれば誰でもできるんだよ
広い知識のもとに客にベストな提案ができなきゃ一生底辺のまま

>>213
お前みたいなのが安売りするから、他人に迷惑かけてるんだぞ。

交渉しろよ、下手糞。

偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は残業ない別業界の相手と結婚して救われました。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

>>213
CとC++書けるなら組み込み行けば年収倍になるぞ。

独立後、約20年、1000前後で推移してる
一人零細の売上だから役員給与はずっと低いけどね
好きな仕事しか受けないから、それで十分
ある程度、技術力あれば自分でやるのが一番いい

夫の言ってることが全然わからない。宇宙人としゃべってるみたい。
http://buquier.requitas.com/0224.html

学級崩壊した後の学級担任
http://buquier.requitas.com/2017021701.html

>>360
そういうの、単なる意識高い系、声が大きいだけで使えない典型。

本を執筆してます(大抵は翻訳本か、ノウハウ集)といった手合いも、
いざコードを書かせて見ると、ロクに使えない。

こう言う奴も変わらず使えないがなw

>>367
徹夜で作業する根性が無いからなw

>>367
提案する側だから嫌われるよ
今だにJAVAに固執し採用理由を聞くと使ってきたからと
なんで自社でフルスクラッチするのか理由を聞くとクラウドすらろくに知らない
ベンダーはクラウド移行が遅れクラウド活用企業とは桁違いの見積もりだして敬遠される始末
クラウド使えばサーバー側は個人でも企業と同様の土俵に立てる時代
レガシーにしがみついてたらいずれ倒産は免れることはできない

「住宅ローンとか無理。会社クビになったらどうすんの？」って逆だよ
http://dofinance.chrisbelyea.com/219.html

IT後進国の日本が先進国より低水準なのは当たり前
自分達のレベルが著しく低いのを棚上げして給料に文句つけるとかサイアク

別に慣れない英語を使ってインドあたりの会社相手に仕事を発注してもいいんだよ？
要件の変更はできないし、納品は確実に遅れるけど

>>291
この業界だけ「異常」なんだよ。

まあ、ネットのお蔭で若い人たちがどんどん来なくなったから、これは良い流れだと思うよ。