一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ83棟目【百年】
http://2chb.net/r/build/1551659867/ よくリビングで横になった時にダウンライト眩しいおじさんいるけどテレビとか観るだろ普通
天井見て何を想ってるの？
みんな毎月いくら払いで何年ローンにしてる？
ボーナス払いあり？
2019年度の10kw以上の太陽光の買い取り価格が14円とな…。
カーテンは壁の天井埋め込みにするかロールカーテンにするのかで悩んでる
カスミガラスはあんまり好きじゃない
皆さん、外構工事は一条工務店の提携先で行う予定（行った）ですか？
その場合、駐車場をコンクリートにすると５０平米で費用はどれくらいでしょうか？
家族だけでなく、親戚や知人、業者等の出入りを考えて多めに敷くつもりですが。
それから車止めとかは、後で設置するとやはり割高になってしまうでしょうか？
>>7
200万で載せたらいつ回収できんだよって感じですよね >>9
うちの提携外構の見積もりだと
土間コンクリート メッシュ共 単価5500円と書いてある
50平米なら税込30万ちょっとだろうか 提携はださくて高かったから、
他で3社相見積もりとった
一次だけは提携でやったけど、いまいちで
トラブルもあったなぁ
というかここで聞くぐらいなら、複数業者に電話して概算見積もり聞いた方が確実で早いぞ
>>11-13
皆さんありがとうございます
建物ギリギリのところまでコンクリートにする場合は
提携業者の方がHMとの連携がうまく行くような話を聞いたものですから >>14
建物ギリギリまでのコンクリートはやめたほうが良いと個人的に思う。建物基礎とコンクリート打ちしつながっている部分は時間とともにコンクリート側が沈下して割れ目ができる。数ミリだけど。草が生えてきたりするから繋げずに離して砂利入れた方が良かったと後悔中。 むしろこんだけ金払って一流ハウスメーカーに頼んでるんだから、よその外構に頼んでも連携しっかり取ってくれないと困るよ
家建てる時に外構のイメージを伝えて置いて、その工事しやすいように盛り土や残土処理を調整してもらっ
とくこと
同じ契約元だからハウスメーカーに依頼するメリットは、家が完成してすぐに外構取り掛かってもらえる
よその外構業者に頼むと、ハウスメーカーから引き渡しが終わってから工事日程組むから外構着工が遅くなるらしい
犬走は外観がいいが、大体ひび割れしてるわな
基礎周りは防草の砂利にしようかと
あとは別業者に依頼したら、ウッドデッキなどの建物に直接結合するものを後付けしたら、長期優良住宅の認定が外れるらしい
たがら別業者はウッドデッキ作る際に1センチ弱隙間を作って建物から切り離して作る
ただハウスメーカーに外構頼むと監督料（マージン）で2割ぐらい割高になるよ
ハウスメーカーの見積もりと提携外の業者の見積もり両方取って比較してみるのが一番
外構業者で提携してる一条工務店の新築外構はお断りって言われたこともあったは
提携は一条のパース代も含まれてそう
塗装や石板の話が早い利点はある
>>15
ありがとうございます、参考にさせて頂きますが難しいところですね ウッドデッキを後から作るつもりなら。
基礎ドマコンと同時にコンクリート流すと安いし繋ぎ目などが出来ない。
ウッドデッキだけ外構屋に頼めば良いぞ
>>22
15ですが、目地って隙間に後からいれられるの？ 先輩方はLDKの間取りどんな形にしてますか？？
いまの予定だと真っ直ぐなんだけど、Ｌ型の方がカッコ良さげに思えるんだよね
>>6
みんな金額違うんだから聞いても意味ないだろ。お前がいくら支払える能力があるか言えよ。 >>25
俺はL字
ストレートLDKはキッチンからLテレビが見れることがいいけど、長方形でも正方形でも四角のLDKは狭く感じやすい 人によってどういう形を広く感じるか違うらしい。
モデルハウスとか完成見学会で色々な実物見るといいよ。
建ててからの乾燥によるクロスのカドひび割れなんとかならんかね
木材の乾燥足りないんじゃねえか
>>23
その場合ウッドデッキの固定ってどうなんの？乗ってるだけ？ うちは東西だけアンカーボルト。
経年劣化などで取り外しや補修可能になってます
>>32
22.5
設計上はこれでも狭いと思ってたけど、住んでみるとかなり広い >>32
L型で21
和室も繋げるとさらに増えるけどちょうどいい >>32
図面では27だが狭い
システムキッチンも込みだからか？ >>41
27畳で狭いってどんな形にしたの？
うちは20畳の計画だからその広さは羨ましいが27畳でも狭いのか >>42
対面システムキッチンや勝手口、カップボードの面積も含めてだから 子供が中学生以上ばかりだとリビングにあまり寄り付かないと思うがね。
といいつつウチはLDKに情報コンセント３つ付けるけどね（そのうち一つは電話用が付いてる）
書き方が悪かったです、一つはTV・LANの他にTEL用「も」付いてる
でした、LDKはたったの１６帖ですが
>>41
キッチン込みでも27は広いと思うけどな
羨ましい 仮契約中
広すぎて落ち着かないのも心配だと思って、うちはLの25にした
こもり感が出るかがカギだと思ってる
そういや勝手口は内土間にしてよかった
断熱には不利だろうが、履き物を外に出しておくよりは
皆さん、1階にLDKとは別に応接間とか書斎とかありますか？
>>51
たいして不利ではないみたいですよ、ウチには付けませんが 逆に27って広さ持て余しそうだけどな
俺なら20～21にしてもう一部屋増やした方がよく感じる
間取りわからないし、好みの話だろうけど
そういえば俺の予定してる家、勝手口無しで確認申請だしちゃったけどやばい？
勝手口必須？
うちはLDKストレートで23帖
キッチン側に一部屋Lで4.5帖の洋室つけたわ
勝手口うちも内土間ないとつかいにくそうだけどそんなスペースはなかったから勝手口やめて窓にしたよ。
まぁゴミ出しくらいにしか使わなくない？無けりゃないでなんとかなると思う。
余裕があればベランダにも土間を付けたかった
大雨の度にサンダルを収納
他社のモデルハウスに付いてたが
内開き戸が履き物を一掃
なんだかな
勝手口使うかは間取りとか土地の配置によるから、それ知らないでなんで使わないってわかるんだよw
ゴミ出しもそうだし、キッチン側に駐車スペースあって買い物したものとかを搬入するとか、
洗濯物干すのに洗濯機と物干し場が近いとか普通に考えられるだろ。
あとうちの地方は海が近いから、昔中古で外シャワー→勝手口→脱衣所→風呂に直結する物件あったぞ
農家は外トイレや外収納あるね
勝手口兼収納も悪くないと思った
玄関土間の一部が灯油置場…
>>61
玄関近くや灯油置き場にするなら勝手口もいいな
断熱気密は落ちるしキッチン寒くなるが
でも一条で灯油使う時ってあるか？ 一応灯油は使用禁止だけど、寒かったらそんな事を言ってられないw
灯油暖房を考えてたが、タンクスペースとか色々ね
勝手口は家の配置によるから無くてもいいかw
南面にしかスペース作ってないから、隣地境界ギリギリで家の周りグルーってしてる
エコキュートよ室外機とかは隣地境界1メートル関係ないのかな？
>>64
着火点が紙と同程度の分厚い断熱材に囲まれた家の中で灯油ストーブとな？？ >>67
灯油の引火点、コスパは判ってるんだが
親が聞かなくてね
ガスは高いと散々言ったんだが
今頃になって高いと文句を言ってる コスパ最悪と言われるオイルヒーターを一条の家で使うとあら不思議
>>65
民法２３４条の話なら、境界から１mではなく50ｃｍなのでは？ >>69
大きいリビングすら暖かくなるんだよなぁ。ストーブいらねになる。 大きいリビングは寒いなんて一条工務店に大金払う意味あるのか？
空気量は少ない程、温度も湿度も安定するよ。
高い天井、大空間の吹抜けは解放感があるけどコントロールが難しい。
大きな窓の窓際は、もっと難しいよ。
坪単価上がるので、今月中に仮契約しておくにこしたことはないですよね
換気で寒い
1種でこれじゃ3種はたまらないだろうな
オイルヒーターどころか3000円位の小さい電気ストーブで十分だったりする
全館床暖房なのに電気ヒーターw
一条工務店で建てたの失敗失敗大失敗ww
常時換気では床暖はエアコンより冷めにくい
当たり前だが
熱源を何にするかだな
>>43
それでも広い
和室含めたら30畳超じゃん
キッチン、カップ込みで20畳だから狭いか不安になってきた >>79
20あれば十分な気がする
何人家族かにもよるかも セゾン系だと天井高いから同じ広さでも広く感じると思うよ
会社に広くしすぎて後悔してる人がいる
無駄な空間になるんだと
感じ方は人それぞれだから展示場とか入居宅訪問で体感した方がいいね
19+四畳半だけど4人家族で幼児なら余ってる。高校生くらいになるとちょうどいいんかね
高校生になると部活やらなんやらでリビングで過ごす時間減るやろ
>>84
案外ちょうどいいサイズだよ
2階に6畳二間と収納2つが乗る >>86
中学生でも、平日夜間の塾予備校で
リビングにあまり寄り付かなくなるよ >>82
そうですか、勾配天井にしなくてよかったです 一条に住んでてモンキーレンチとか使う機会ってある？
セゾンとアイスマ迷ってたけどスレ見てセゾンやめたよｗ
ある意味ありがとう
俺もw
まあ、うちの担当と設計士にもセゾンはやめとけ言われたけど
リビングは狭い
かといって子供部屋も広くはない
お前ら子供の居場所どうする気なんw
死ぬまで、となぜか二回レスしてしまったが
死ぬまでというのは死んだ後を含むと勘違いしている
面白い人がいるね
>>103
部屋自体は拡張できないが、WICは将来母親と娘の女子更衣室になるかも。
あと10帖を二人で（本棚かなんかで）分けて、上の子が独立したら
残った子の部屋の利用可能面積は倍増するかな。 セゾン選ぶぐらいなら、高断熱高気密床暖房仕様の工務店のほうがナンボかマシだろｗ
そう？まあ住んでみてひどかったら10年位我慢して
他の土地見つけて家建てるわ、先祖伝来の土地でもないし
セゾンが悪い理由言わずにちょっと安いだけでひどい言いようだよな
気にするな
セゾンへの風評被害は酷すぎるが
これも自分のせいだと気付かないのはキチ故
>>110
オメエみたいな馬鹿はハナから問題にしてねえわ（あくまで売り言葉に買い言葉） と、端からという字を敢えて使わずにレスしました、読めないといけないから
セゾン下げに必死な奴いるな
アイスマ初期号が賞味期限迎えて売れなくなる前に利益率の高いアイスマでもう一儲けしたいのかな？
アイキューブ、アイスマが世に出てはや10年、売れてるにも関わらずどこも追従しようとしないのは家として欠陥品だと言うことにいい加減気づいた方がいい
普通の感覚の持ち主なら経年劣化の激しい屋根、土台、断熱材に大金払おうとはしないから
断熱材の内部圧縮応力は年々少なくなってくるし、
逆に断熱材の外側の躯体は広がって同じく圧縮応力が少なくなるから、面で断熱保ってる素材は長く断熱保てないのは仕方ない事だよ。
案外キチンと詰めたグラスウールが最強な気がする。
仏間必須で1階が広くなってセゾンにせざるを得ない人もいるんですよ！！(´；ω；｀)
>>115
グラスウール最強だろ
いい加減目を覚ました方がいい 30年前の気密性極低の家よりか30年経ったアイスマの方がよっぽど快適だと思うが
家に色々と求めすぎじゃないか？
グラスウールは湿気やカビに弱いからな
シーリングの劣化や施工不良で水分入ったら、その壁一面ダメになるっしょ
きちんとしたグラスウール最強かもしれないが
ちゃんと施工してくれるかどうかのギャンブルのほうが怖いわ。
湿気でたり、グラスウールが垂れたり
しても壁の中だからわかりにくいしな
繊維系は自立しないよね
グラスウールだと32kとかのボードだっけ
まだ発泡系の方が
きちんとした施工って、今どきのグラスウールなんてタレるような施工するほうが手間かかるぞ
シートに入ったものをパチンパチン留めて行くだけなんだから。
わざわざ取り出して手作業でスカスカに入れるの？
羽毛布団を使った事ないかな？
繊維系はぎっしり詰まっていても片寄る
縦置きなら尚更
グラスウールのHMでは、ウレタンは震度3の地震でヒビだらけになりますよと言われ
ウレタンのHMでは、ウール系は湿気を含んで壁の中でヨレますよと言われ
>>116
セゾンは自由度があっていいよな！
おいセゾキチ謝れよ 横レスで誰がセゾキチだ？PCBみたいな人
って言おうと思ったら、PBC（原発性胆汁性肝硬変９
というのもあったわ>>127
>>116
仏間って１階でなければいけないの？よく知らないが >>126
繊維系は何kか聞いてみた？
高断熱の16kでもスカスカだよ １階に和室があって１階が大きいiスマートなら
バルコニーを大きくすればいいんじゃないの？
>>122
在来系は現場を見に行けるが、フィリピンで大した品質管理もせず作ってるアイスマの壁の方がよっぽど怖い >>131
仏間は2階の方が便利
足を向けて寝るなとか気にならない
ただ来客時に2階がカオスだと困る
ウチは1階で専用換気扇を付けたが、
ゴミだらけで延焼しそうで線香を焚けない
仏壇のぼんぼりのスイッチになるリモートコンセントは便利だよ
エアコンのコンセントスイッチみたいなもん >>136
仏間の上を子供がバタバタ走るというのもあまりよくないですね
仏間の上に寝る場合は1文字を書いた紙を貼るとかあるようですが
詳しくは知りません >>122
湿気が出るということは、断熱が効いてないからだよ。冷たい空気と室内の暖かくて加湿器をバリバリ炊いた湿った空気がぶつかり合ってる証拠。
グラスウールはキチンと詰め込んで内部圧縮残留応力を持たせると、ウレタンフォーム等より体積膨張が大きいため、長く密着が保たれるけど、
体積膨張がグラスウールと比べて極端に小さいウレタンフォーム等は躯体側とともに内部残留応力が少し失われただけで隙間が開いて気密が失われる。
冬場は乾燥して木材が痩せて躯体側の応力が失われ、
断熱材は冷やされて体積が減るのでその補正をどのようにしていくかが課題かもしれないですね。
とりあえず、今のところグラスウール最強だと思う。 >>139
EPSは中に気体を発泡させているので、
冷えていくと縮みます。
1℃下がるごとに気体の体積は1/273小さくなります。
それぞれの気泡に内部引っ張り応力が発生して
EPS自体の体積が縮小していきます。
そのため面と面の接合面に隙間ができて断熱が切れてしまうのです。 ガラス繊維自体は優秀
バインダーが問題なんだよ
だいたい32k使ってるビルダーあるか？
>>119
ゴミ見たいな家と比べないとマンセー出来ないって悲しいね インスタブログで風呂と玄関のオキシ漬け馬鹿すぎて草生えるわ
風呂もダメなの？玄関は水没するのと同じって分かるが
洗面脱衣所に換気扇を付けないよな
MAXのラインナップに無いから？
>>150
3つだけ付けたけど、ゼロで良かったと後悔してる >>150
全く使わないと言うか開けないし付けると窓の可動範囲が狭くなってむしろ邪魔で後悔してる グラスウールの12kだったか妙に安いから聞いたら、需要が無いんだと
数十年前の文化住宅に使われてた
当時でも袋は蒸着だったよ
全部付けてしまったが・・・・・バルコニーも
全部標準の時もあったらしいがバルコニーは
どうだったかは知らない
>>150
網戸は必須です。有って後悔とかは特殊な人ですから。 網戸ない人ちょっと暑い時に窓開けたくなったらどうすんだろ？
エアコン付けるのかな？
虫入ってくるよね
窓なんて年に何回も開けることはないわ。
カビと虫の原因になるしな。
気分転換で開けるのはダイニング横ぐらい。
そもそも自然の風とか言ってるのは一条工務店で作るのやめて住友辺りにしたほうがいい
>>155
引違いの網戸は普通だから良いんだが
滑り出し？の網戸は不便
内側だから窓に付いた虫が入ってくる
全窓を開閉するわけじゃ無いんだろうから
換気で開ける窓だけでいいかも
ウチは換気を考慮して風呂場と2階の高い位置の窓だけ開ける
常時換気してるのにあちこち開けたら無駄じゃん >>142
比べる対象が変われば感想も変わるよ
自分の中では実家しか比べる対象が無いからそう言ったまで
家なんて上を見たらキリがないよ 土台の仕上がりの確認は、
どのタイミングでするのがベスト？
>>165
床貼られる前にみないと確認できなくなる
釘の打ち忘れとか打つ位置が適当とかあるから確認した方がいいよ >>163
窓の内側にある網戸に、なんで窓の外側についている虫がくっついてくるの？不思議だなあ >>170
お前の発想が不思議だわ
頭狂ってんのか 俺はいらないかもと思ったけど後からつけると大変そうだからとりあえずつけた。
引き違い窓とかならサッシなしにしても枠はあるのかな？
開き窓は網戸があっても引き出すタイプだから気にならないけど引き違いは網戸が見えるから開放感やオシャレ度は下がるな
>>173
だから、窓をほとんど開けてないのに、なんで窓の内側に虫がつくんだ？
内側についた虫が、普段しまってあって窓の内側にある網戸にくっつくのも何とも言えないし 一条工務店の網戸がすべて窓の外側についてると思ってる
部外者がいらっしゃるようで
案外、窓を開けたときに窓の内側に虫がつくといったりしてなあ
>>175
開けてないのに、じゃなくて開けること前提の話をしてるじゃん
開けないならそりゃ網戸につくわけないだろ >>176
そいつ多分セゾキチたから理解力皆無ですぐきれる 一条の小窓は縦滑り出し窓だから
網戸は内側にロールスクリーン状
少しでも開けたら窓ガラスもハンドルも外
勝手口ドアも同様だから、実用性に乏しい
結構虫や埃が付く
>>174
引違いは網戸用のレールが付いてるはず あー、玄関引違い扉の網戸も鍵をかけられないし
戸締しない家以外は無意味
セゾンで全窓及びバルコニーで網戸付ける予定のものですが
iスマートと網戸の仕組みは同じですか？金額は同じみたいですが
>>156だけど
色んな意見サンクス！
換気のための網戸は不用、つけるなら引き違い窓にってことね
因うちの場合は三方を田んぼに囲まれて側に川と下水もあって虫パラダイスで平屋なんだが、それでも網戸はどこかにつけた方がいいと思う？ 網戸が標準ではなくなったのは、タダでもいらないという人が増えたから？
天窓はタダでもいらないという人は多そうだけど
夜が前提の話だけど
田んぼや川が近いと夜は虫やカエルの大合唱がすごいでしょ、うちがまさにそれ
俺は外が涼しくても静かに安眠したいからエアコン付けて寝たい派だな
>>186
一条は採光しか考慮しない
換気が売りだし
南北と東西の窓は通風を自分で考慮
窓を開けないと閉塞感を感じる人もいる
ウチの家族なんだが…
真冬真夏でも窓を開けたがる
だったら通路の内窓を先に開けろ、と言っても聞かない >>190
それ天井高くして吹き抜け付けて自然の風を入れて床は無垢材、エアコン嫌いで薪ストーブ好きで子供は自然でのびのび育てたいってタイプじゃない？
なんで一条工務店にしたか謎なタイプ >>192
うん、縁側で日向ぼっこタイプ
サンルームでも付けてやればよかった 表向きは高高住宅に網戸の必要性は無い
実際はコストカットとオプションで儲ける為だね
ネット見ると、アメリカには網戸があるが西欧にはあまりないみたいだね
違ったらゴメンなさい
>>189-190
サンガツ
カエルの合唱は私も夫も好きなんだよね
賃貸の今もほぼ窓開けずに過ごしてるから、やっぱり網戸はつけないことにするわ！
後付けできるようにその部分だけ引き違い窓にしとく スミマセン、給湯設備ですが、多くの人が選んでいるという三菱電機のエコキュートには
長府製作所にはないバブルお掃除機能機種があるようですが、１万円ちょっと出して
機能付きを購入した方がいいですか？
>>200
数年前からバブルお掃除機能無し使ってる人が最近修理が必要になり数万円出費したらしい
電磁弁的な部品を交換したらしいけどその予防機能としての1万ちょいの出費と考えれば >>201
ありがとうございます、電磁弁とかよくわかりませんが
検討してみます 今月とかかってるのか
今はサンゲツじゃないみたいだよね？
>>203
そりゃそうなんだけど、根拠も教えてあげようよ
うちは嫁さん、子供がお風呂好きで、シャワーの水圧は
満足にしてやりたいなとハイパワーを選択
IHをオールメタルにしたりするより、遥かにコスパいいよ 水圧が低いとイラっとする
毎日の事だからずーっと気になる
人生の先輩として言えるのは、迷ったら高い方を選んでおけば間違いない
>>74
私はとりあえずしておいた。
こっちにデメリット全くないからな しまった、そういやハイパワータイプのエコキュートあったな
シャワー弱いと感じるから選んでおけばよかったな
工事着手後承諾書に署名捺印した後、いかなることがあっても変更できないのは
どのようなものですか？間取り・電気配線はあたりまえですが、照明を豪華なもの
にするとかはできそう、同じメーカーの便器の種類変更もできるかな？クロスも
1か月位は変更可能？素人の考えですが
地盤改良、基礎の変更、雨水排水マスなんかの工事は早いから
変更は難しいかも
サッシも取り寄せに一月くらいかかるらしい
内装工事は遅め
金さえ出せばいくらでも出来るだろうけど図面変更一枚で確か五万円かかるから電気と間取り影響とかだと10万円に変更手数料が二万ぐらいにオプション代が承諾前の2倍の値段かかったような気がする
コンセント追加で5万＋2万＋4800円とかだったような
>>205
台所とシャワーをあまり同時に使わない家、つまり家族が全員
比較的遅い時間に風呂に入る家でもハイパワーは必要ですか？
ハイパワーにすると水道代がすごいことになりませんか？ 水圧ちょろちょろとか風呂ストレスマッハだから
ハイパワータイプ一択です
>>219
台所使ってなくても水圧は弱い。
とりあえず宿泊体験すべし。 因みにウチは標準だが風呂洗う際に水圧の弱さを感じるものの、入浴中での不満は無い。
体験宿泊したけど、マジでハイパワーにしとけ。
標準だとストレスmaxやわ
うち標準だけど強すぎるくらい。
みんな配管長いのかな？
うち標準だけど普通に使えてるよ
地域とか標高？にもよるんじゃない？
前の家で電気温水器とか出始めの頃のエコキュート使ってた人は標準でも不満はないと思う。
ガス給湯器で育った人は標準だと弱く感じるんじゃないかな。
三菱電機の角型エコキュート寒冷地用仕様には
フルーオートタイプとハイパワータイプの2種類あるみたいですが
検討シートを昨年と比べると、寒冷地仕様が導入されたのは今年からみたい。
それから三菱の薄型でバブルお掃除機能を付けるにはハイパワータイプに
するしかないような感じ、そんで薄型には今年も寒冷地仕様がないようだ。
角型でバブルお掃除機能は、ハイパワータイプでなくても
フルオートタイプの中にもあります（付けると１４０００円位高くなる）。
標準だとシャワー物足りないな
シャンプー流すのが面倒くさい
ハイパワーだとガスと遜色ない
さっき風呂入ってきたけど、レバー最強まで回せば特に不満ない強さだったからまあいいか。
カーテンいくらぐらいかかる？35坪で36万言われたんだが…
>>236
節約したいならハニカムだけでいいじゃん
欲しくなったところは自分で付ければ安上がり
俺は引き渡しで1ヶ所だけ必要だと思ったからレールとカーテンをオーダーして、自分で取り付けして15000円で済んだよ。 貧乏くせえ奴ら
とりあえず全部につけときゃいいじゃん
カーテンとか穴開けてネジで止めたら終わりだからな
欲しけりゃ自分でつけたらええ
うちは結局めんどくさくなってほぼカーテンない生活してるけど別に不自由はなかったわ…
レースハニカムかレースカーテンはほしいな
和室はみんなどうした？
カーテンは断熱効果と遮光効果があるから重要だよ
カーテンを付けられる窓5か所(全部で幅6間）は全部二重（ミラーレスと1級遮光カーテン）に付けている
楽天で注文して自分で付けた(おそらく業者の1/3以下）
>>242
うちはダブルハニカム
だけどレースハニカムの意味の無さヤバい 和室は障子
遮光は暗くなり過ぎない様にあえて2級
マグネットでタッセル無し
3ひだで厚めで端が回り込んでる
高いみたいだが、オーダーならではだね
>>246
いや、一条の提携だよ
採寸から取付までおまかせ >>240
楽天はオーダーやりにくかった(できたのかもしれないかど)
オーダーカーテンで検索した方が1cm単位で注文できるとこいくつかあったよ リビングはバーチカルブラインドにしたらカッケーかなと思うんだが、やった人感想教えてくれい
窓でかくしたから、普通のひらひらカーテンじゃない奴にしたい
>>249
バーチカルブラインドつけたけどカッコいいよ
うちはニチベイのセンターレース付きにしたからかなり割高だけど満足度は高い ダブルハニカムのレースハニカムは全然透けないからレースの意味無し
244です
上の方が書いてる通り、ほとんど透けない
通常のハニカムより色が白くて、いくらか透ける程度
窓はあまり開けないと思うけど、風もほとんど通さない
>>251
ありがとう！前向き検討見積もりしてみます >>253
なるほどねサンクス
レースハニカムはやめてカーテンつけるかあ >>242
断熱ハニカムに
レースカーテンと遮光カーテン 和室にカーテンでダサくない？
いい雰囲気になった？
和室はレースと遮光の一体型プリーツスクリーンにした
これも普通のカーテンより割高だけど
ここでカーテン費用が３０万とか４０万って言ってる人って
もしかしてレールの取り付け費用を含んだ価格で言ってるの？
その費用って８万～１０万円ぐらいするんじゃない？
糞林組に入れば、金とセックスは保証されるのだ。
金は下請けから巻き上げる。
女は、下請けの女を差し出させる。
もう、面白くて面白くてやめられないのだ。
こんな天国がまだ残っているのだ。
芸能界でも枕営業があるではないか。
どこの業界でも同じだろう。
我が糞林組にぜひ、ぜひ！入社して、金儲け、女儲けを使用ではないか！
>>262
障子のの紙の上から両面テープで貼ったよ 〇林組の社員は、一部のテレビ局社員(AD?)みたいに
会社に寝泊まりすることが多い、というレスを他スレで見たが
デマだったのかな？
>>261
レールなしでカーテンつくなら抜いてもいいよw >>268
「取り付け費用」を含むか？と聞いているんですけど・・・
カーテンとレールを一条工務店から（提携業者経由で）購入して
取り付けだけ施主がやるとか低料金取り付け業者に付けてもらうとか
（そんな業者があるかどうか知らんけど）・・・面白いこと言ってるつもり >>269
取り付け工賃だけで8万から10万ってこと？
そんなするわけないじゃん >>270
ヤマダ電機スマイル館で、1カ所だか１部屋だかでカーテン代の他取り付け代別途１万円って
聞いた気がするが、もしかしたらHMみたいに全館やるのではなく、部分的に頼まれ達で
場合で出張代も含めるのかもしれない、自分達で付けた方がいいとも言われたが。
まあポイントが１０％とか付くだろうからね。パソコンの新規設置費用もパソコン代の他
２万円以上かかったし。 書き方が悪かったです、ネット回線が元々あって
パソコンを（新たに）買い直した場合の設置費用でも
２万円以上かかる、の間違いでした
駐車場の土間コンのスリットに瓦チップ詰めた
値段安いのにかなり良くなって満足
ネットで見たら、スリットに玉竜（リュウノヒゲ）やレンガを入れるとかありました
瓦チップというものを初めて知った
うちは無難に砂利
瓦チップは多孔質なので夏に散水した時、気化熱で周囲の温度を下げる働きがある（と、袋に書いている）
ウチはそれを狙って敷いた
エコカラットの調湿機能みたいなインチキに騙されるタイプね
瓦チップは白っぽい土間コンと赤茶のチップがいい感じだよ
芝は雑草との戦いになるからやめた
エコカラットは性能じゃなくてオサレで付けるもんやろ
リビングのテレビの後ろの壁に全貼りしてやったぜ
>>281
エコカラットって2間分で値段はどれくらいですか？
もし家建った後に貼ると、値段は倍くらい？ エコカラットは家建てた後の固定資産税調査終わってからつけるのがいいと思う
垂れ乳糞バァバァと将来自立して面倒見てもらえないこと確実な糞餓鬼の為に毎日お勤めご苦労様です。
ハゲでも働き、白髪生えても働き、 禿げの白髪でも働き苦労様です。中年太り糞デブ。
なんでリクシルの商品推してるやつらが多いんだろう
エコカラットつけたきゃ勝手につけてろよ
エコカラットで固定資産税増えるのかよ？
ハピアフロアの石目調も増えるのか？
>>288
ハピアフロアって何だろうと思ってググったら
キッチン横の油跳ね防止のパネルこれっぽいなｗ エコカラットはテレビ壁掛けにするなら穴あける必要出てくる、建てる時に付けた方が無難と思って付けた
何でもハウスメーカー通すと仲介手数料取られるから自分で業者直接頼んだ方が安いだろ
>>286
自分のためだけに生きるのは気軽で楽だけど
誰かのために生きる方が何かを残せると思うぞ
価値観の違いかな
ちなみに俺はイケメンマッチョ 南道路で南向きの家なんだけど、道路と家の前の距離があまりない
カーポートつけるのに、玄関前かリビング掃き出し窓前かの２択で迷ってるわ
エコカラットがリクシルの商品なの？
作るのが難しそうなキッチンが一条オリジナルなのに
>>290
リクシルは日本で商売してシンガポールに納税する会社
日本で納税するつもりはないと公言してるから
そういう会社の方針が嫌いな人はいるだろうな エコカラットごときで固定資産税上がるとか騒いでるやつ未だにいるのか
後で施工した方が金かかるだろ
安くて簡単だから自分でやる人多いけど
正直あっても無くてもどうでもいいよね
上棟終わって一週間くらい経つけど、どうやら他の家の建築で手が回らなくてもう少し放置らしいが、そんなもんなの？
それにどこに使うかもわからない木材一式が養生もされずに敷地に放置されてるんだが
エコカラットかっこいいけど
色んなエコカラットを各部屋にやってるのは頭悪そう
やってもリビング、玄関、洗面所、トイレ、主寝室のうち２、3ヶ所程度でそ
二間分で二十数万だった気がする
自分でやったら一桁万でできそうだね
まあエコカラットとか趣味と自己満足だからね
ただ俺はリビングに付けてダウンライトで少し照らす感じにしたから、オサレ感出るか楽しみ
>>296
脱税で何度も国から裁判起こされてる一条が言っていい台詞じゃないw 皆さん、トイレのクロス、リビングとかと別色にしてますか？
ウチはセゾンなのに、薄緑一色で変態かなあ（リビングは白）？
床は東リの白っぽい奴だけど
>>307
うちはグラナスルドラにユニバーサルダウンライト当ててる
かなり良い感じ 糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
照明を電球色にするだろうから
その時の色も考慮
茶系はピンク色っぽく見える
糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
>>309
セゾキチか？まだ本契約前だろ？
トイレの壁、薄緑じゃなくて赤に変更しろ！黒もいいかもなｗ 318（仮称）名無し邸新築工事2019/03/31(日) 18:11:59.56
>>250
最近ばらまき企業が多いね
通販の足しにした >>317
アホのひとつ覚えの様に何か言うたらセゾキチ
恥ずかしい奴や セゾンの施主だが、何言われても何も感じなくなったわ
嫁のおならが臭いからエコカラットをリビングに付けまくることにしたんだが、効果無いんか？
>>324
消臭ならナノイーつけた方がいいぞ
動作音が結構うるさいから寝室にはオススメできないけど。寝るとき止めるならいいけど、それだと寝っ屁には対応出来ない。 >>302
他社は専属大工が手配されて毎日集中して自分の家だけの作業してくれるけど、一条だったらそんなもんだろうね 馬鹿晒し上げｗ
326 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2019/04/01(月) 12:07:05.99 ID:LEaw4r2w
>>302
他社は専属大工が手配されて毎日集中して自分の家だけの作業してくれるけど、一条だったらそんなもんだろうね 糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
>>302 だけど、工事担当に確認したところ乾燥した木材なので雨に当たっても致命的な問題にはならない、とのこと
上棟の時も雨が降っていて、その時も同じような回答だった
基本大丈夫としか言わないな ミルフィーユって上棟しちゃうと隠れちゃう？
上棟までに確認しに行く時間がない…
あれはミルフィーユじゃないか確認しに行くから詳細な日程教えろって言っとかないと無理だぞ
>>338
うちは2日間ぐらいしか見るチャンスなかった
上棟したら見えなくなる 室外機がすげーうるさいんだけどこれが普通なのか？
近所トラブルならないかスゲー心配だ
棟上げもまだだが、固定資産税やらを考えたら支払いが不安になったきたぜ…
ほんと自分の小遣いなんてものがなくなりそう
>>340
有名なミルフィーユ事件を知らないの？
その施主の土台ミルフィーユだし緑色に変色してたしすごかった >>343
意外と小遣いなんていらんぞ
俺は1万円で十分足りてるわ
必要なものは申請すれば共通費で買えるし 住宅ローンいくら組むかによるが、固定資産税は住宅ローン減税でまかなえるぞ。最初の10年だけだけど
>>342
ソーラー設備の高周波で刺された事件あったから気をつけろよ >>347
怖いこと言うなよ…
営業に連絡すりゃどうにかしてくれんのかこれ >>346
今年の4月以降の契約から１３年に延長になったのでは？ >>338
うちも土台組んでたと思ったらものすごい早さで上にブルーシートしかれててよく見れなかったわ。天気もよかったし、そのあとも２時間くらいは作業してたのに。まぁ他の作業もそういう超スピードなんでしょう >>350
エア施主はお前だ
防腐剤じゃなくて防蟻剤だボケナス 不具合報告たくさんあるのに
点検しないとは相当なお人好しだな
しかし不具合報告多数なのに一条で家を建てようとする一条ラブパワーすごいな
俺はとっとと一条には見切りつけて他社で住み心地いい家建てて人生満喫してるけど
一条で家建てるとずっと家のことで悩み続けることになりそう
契約前は色々な会社のスレ見まくって引き渡し終わってもここは見に来てるけど流石に他社のスレは見に行こうとは思わなくなったなあ
新元号が決まるわ、プロ野球は開幕するわ
ゴーン＆ケリーの話題復活で、ここの書き込み頻度激減した
うちは全室床暖でそこそこの値段、気密断熱、一種換気とか色々加味すると一条しかない
糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
寒い日に床暖スイッチ入れて効き始める頃に暑くなって消したらまた寒いわ
>>362
釣りじゃないよ
>>358
悔いがまったくなくはないけど、一条にありがちな施工トラブルがなくて幸せ
キッチンも風呂もカーテンも一条と大差ない金額で吟味を重ねた最新品を入れられて満足だし、一条にしなくてよかったなとつくづく思う
キッチンベニヤがーとか室外機の音がーとかハニカムレースが透けないーとか見てるとつい笑ってしまう
それだけ不自由だとほぼ建て売りと一緒やん
同じ一条買うにしても建て売り買った方がいいんじゃないの？ 身バレする可能性は低いから
言えないわけないよなあｗ
糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
>>367
キッチン風呂 ほぉーwどのメーカーの何をいくらで入れられたんだよ。答えられなかったら二度と来るなよw
一条は標準でカーテンやってないが？w 一条の施主でキッチン、風呂の価格が大体いくら位か
知ってる人はいないのでは？カップボードは知ってるよ
とーいちは未だにクオカード乞食みたいなことやってんのね。
皆さん、外構の予算どれくらい組んでます？
ウチは今のところ１５０万円、少なくて笑われそうｗ
よその設備では、リクシルのセラミックトップカウンターが羨ましいと思った
がしかし、安めの普通自動車が買えるくらいの金額らしいなｗ
>>377
うちはなんだかんだで350万くらいかかったな
田舎だからもあるけど >>377
50坪の土地で建坪20坪
提携の二次外構の最初の見積もりで250万
いろいろ追加して結局300万になったよ
150万にしたいなら提携外探して相見積もりは必須 >>380
実はカーポートを作るのを止めて後回しにし、浮いた分でカーテンの予算を増やしたり、
新しいソファや大きな4Kテレビを買おうかななんて最近思うようになりました
（つまり外構工事はさらに少なるなるということ・・駐車場はコンクリートだけ） >>377
うちは100万でカーポート、外壁、ウッドデッキしかしなかった 糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
>>382
ウッドデッキは３坪で３０万円位、カーポートは５０万円以上、
門柱だけで１０万円位すると思うけど、塀の代金とか足りたの？
ウチはウッドデッキだけは後でやるつもりです。 >>384
それってカタログ価格じゃない？
見積もりざっくりとだけど
コンクリートとYKKのカーポートで30万、ウッドデッキは6m2と小さいので15万、門柱10万、外壁とかで40万（四方のうち二方のみ）、その他5万程度 >>378
標準からの差額だと3.40万くらいでいけるよ >>378
え、そんなもんで済むの？
事実なら朗報だな あ、見間違えた
３～４万円にみえた
３０～４０万円ね、納得
>>388
１平方メートルあたり7000円位ですか？ >>393
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室温22度の快適さよ
>>394
ずっと建たないか建てても係争案件になると予言 >>396
復活ってことは床暖切ってたんだろうけど、入れてそんなにすぐ暖まるの？ いま他社で建ててもらってて大工さんに一条の評判聞いたんだけど、
大工のことを「作業員」って呼ぶのにプライドを傷つけられたって言ってた
工賃が安いからとにかく早く終えたくて作業が雑になりがちなんだそうな
大工さんに限らず土建屋さん、畳屋さんまで同じこと言ってたな
>>395
セブンATMを使えるのは良いな
ありがとう500円 >>371
風呂はトクラスのエルゴ
キッチンはリクシルのリシェル
風呂は標準から選べる
キッチンは差額10万ちょっと
元がそれなりのものだからリシェルに代えてもそれほど高くならないんだな >>402
いや、全然違う人
施主は作業員の都合なんて知る必要ないから一錠理論どおりの良い家が建てば関係ないんじゃない？
うちは地元の工務店で一条スペックを丸パクリして建ててもらってるよ
建築費は一条より一割くらい安いのに大工さんの手当ては全然良いらしくて毎日楽しそうに作業してるよ >>403
横レスですまないが、
一条はカーテンが標準ではないのだが、そのことについて回答がないなあ セゾキチは一条を上げたいのか下げたいのかどっちなんだ
トクラスって何かと思ったら旧ヤマハか
うちもビュートにしたかった
>>404
君、毎日作業現場見に行ってるの？
それとも言葉の綾？ 糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
まあ一条はデカいから地元工務店で建てるより将来安心だよね
高いのはその辺の保証料という考え方もできる
保証という名のお布施がもれなくセットだけどな
有償メンテしないと保証は継続しない
施主に「自分が請け負う一条の仕事は手抜きになりがち」なんて言う大工いるか？
その口でこの家は手抜きしませんから！って言われて信用するんだね、へー。
>>377
400のつもりが570かかってまいったわ。100坪で高低差ある土地だから予想以上にかかった。多めに計算しといたほうが絶対いい。 >>416
土地100坪で34坪の平屋だけど300以内でした。ガーデンプラスで見積もりしたらショボい外構で500近く、個人で造園してる人交渉したらかなりグレードアップで砂利が完全コンクリートとかに出来て300以内にできた。
人件費が特に高いらしく、コンクリート自体は安価でも人、ものが、要るから高く取るらしい。
コンクリートが高いも言い訳らしいわ。 >>404
＞うちは地元の工務店で一条スペックを丸パクリして建ててもらってるよ
建築費は一条より一割くらい安いのに
いや、丸パクり出来ないだろ
パクりにも程遠い代物だそソレ
気密と断熱は一条と同じなのか？
一条の全館床暖がどんなのか知ってるのか？
トリプルサッシがどれだけ高いか知ってるのか？
似たような製品は多々あるがスペックまでは真似出来んぞ
それに100歩譲って、一条のスペックを丸パクり出来たとしても超割高になる
とても割安にはならない
なんちゃって見た目だけ、なら可能かもしれんが >>408
ビュートのエルゴ浴槽いいよー
一坪なのに浴室も浴槽もすごく広く感じる
このデザインありそうでなかったコロンブス的発想
給湯で空気の泡を混ぜてるのか足先まですごくポカポカして気持ちいい
毎日ちょっとした温泉気分
>>406
一条はハニカムオプションで付けられるんじゃなかったかな？ 糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞監督。
>>414
有償だろうが潰れる可能性の高い工務店よりマシでしょう >>418
いつの時代の話だよ
10年前ならそうだろうけど
今はならんよ 二階まで全館床暖房つけられる地場の工務店ってあんまりなくね？
俺の住んでる地域だと見つからなかったなぁ。
>>425
依頼すればそんなのはどこでも出来る。
ただし、値段はメッチャ高いけどね。 >>425
札幌にはけっこう全館床暖やってる会社があるよ
一条より安くて広い家に出来るので迷ってる >>418
一条スペック丸パクリってジワジワくるなw
なんだろう一条スペックって？w 糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
一条に決めた理由の
一条並みの気密、トリプル樹脂サッシ、内外ダブルウレタン断熱、全館床暖房、第1種換気、タイル外壁とかの条件だけでもやれるところが限られてやれても値段はそんなに安くならなさそうだけどな。
しかもうちは準防火地域だからトリプルガラスサッシとか余計に種類や価格が限られてくる
地元工務店「どんな家にしますか」
>>404「一条スペック丸パクリで！」
地元工務店「1割まけときます！！！」 一条丸パクリ工務店って格安スマホみたいだな
ドコモ回線使ってるので全く同じと言っててクソ遅くてサポート微妙
安い分譲地なんだがうちから500m離れたとこに3件もアイスマが出来て笑った
50m内に3件固まってるから気まずそうｗ
>>427
札幌なんて罰ゲームみたいな地域と一緒にすんなや >>434
うちの市内にはアイスマ7軒固まってるとこあるぜ
3軒続いてお向かいに4軒連なってる 地場工務店で2階の床暖房ができるのか、すごいな
大手でなければ２階にキッチンや風呂も作れないと思ってたわ
同じところに建ってるといくら外壁の色変えたりしても建売にしか見えないな
>>424
そりゃ地元工務店の売り文句は「今は性能は大手ハウスメーカーと変わりませんよ」だと思うよ
後、値段だよ
そこで勝負してんだから。
でも、家作りはトータルバランスなんだから。
例えトリプルガラス入れて、全館床暖入れて、壁厚くしても気密が低かったら意味ない
地元ビルダーの多くがなぜ >>442
続き
q値とc値の検査をしないんだい？
いい素材を寄せ集めても
長期保証や生涯住む上でのコストも考えて、やっぱり一条工務店が安心ってなるんだよ。 >>444
誰に向かってレスしてんだ？
それに君には消えてるブログ内容が見えるの？
案外自演だったりしてなあ 消えてる「ブログの内容」だ
ブログは残ってるが記事は一部消去されてる
やはり、適当な知識で人（法人）を貶めようとすると
ボロが出て罰が当たるのですね
>>444
ゴメン、>>440が他社の営業マンで、手抜きしてリンク張り失敗して
面白かった、ということですね、大変失礼しました 糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
今日はどう荒らしますか？
一条スペック丸パクリで！
そもそもロスガード無いのにどうやって丸パクリできるだよw
地元工務店が一条工務店やスウェーデンハウスみたいな高気密、高断熱を丸パクり出来たら誰も苦労せんわ
因みに俺も一条工務店と契約する前に、地元工務店に一条みたいに全館床暖とロスガード(みたいなやつ)とトリプルサッシを含めて高気密高断熱使用で注文入れたらどうなるかと聞いてみたが「出来ない」って言われた
出来ても、もの凄い値段が掛かるって言われた。
しかも気密は保証出来ないって。
一条工務店がコスパが良いって意味がそこで分かったよ。
なので、丸パクり仕様で一条より安い訳がない。
もしかして、キッチンやカップボード、洗面所とかの造り付け家具を丸パクリってことなんじゃね？
そこパクるならだいぶ安くできそう
うちの地場工務店でも普通に建てたら1200万だが
トリプルサッシや全館床暖、それなりのお風呂やキッチンやカップボード、外壁タイル、ソーラーやると
2500くらいになった
なら一条で建てるわ
セゾンレベルですらスペック丸パクリできる工務店はあんまり無いでしょ。
iシリーズレベルのスペックを求めるとなると実現できる工務店なんて殆ど無いと思うけどな。
>>436
うちは数少ない一条の分譲地たから団地かってくらいアイスマ並んでるぞ
セゾンは4軒くらいであと70近くがアイスマ 一条営業が頑張りすぎててキムチ悪いなあ
相変わらずこのスレ進むのは営業が自作自演してる時だけだねw
以前、素人の振りをした営業と言われたこともあったが
木曜日の昼間にレスするとそう思われるの？
スペックスペック言うけど10年後に同じスペック維持できるかな？
一条は10年後顧客切り捨てに来るらしいけど
>>470
オメエ、いい加減なこと書いて訴えられても知らんぞ 今度展示場行ってみたいんだけど未だに商談部屋の録画してる？
>>468
お前の粘着ぶりは凄いなあ
いったいどれぐらいこのスレに張り付いてんだよ
そんなに一条で建てたかったんかよ泣 土台のミルフィーユ確認したかったけど、仕事終わりにのぞいたら綺麗に木枠で押さえられてて、気密パッキンしか見れなかった
上棟時にビックリせにゃいいが
>>474
文盲かな？
＞いったいどれぐらいこのスレに張り付いてんだよ
オマエモナー 何買うにしても今時録音録画してて当たり前だぞ
って釣られてみた
可哀想に>>475の家はミルフィーユの証拠隠滅されちゃったのかな >>477
オマエの足下にも及ばんよ
正確には俺は今日の午前0時ぐらいからだよ
オマエはどんだけ張り付いてんだよ泣 >>438
大手じゃなくても二階建てアパートくらい作れるぞ >>459
言われただけで見積もり金額出してなくてワロタw
ものすごい金額っていくらだよw インスタ見たら不具合報告が多い
ここで営業が頑張ってるのもうなづける
一条は営業に投資して設計、建設には金使わないから不具合多いのも仕方ないな
釣った魚（契約した施主）にエサをやらないをこれほど体現してる会社もそうはない
一条にとって施主はクレーマー予備軍でしかないしね
大事なのは見込み客のみ
>>476
早くいけばいいとかじゃないのか。
そっか床土台ついてるから見れないのか。
まぁ、外周だけでも綺麗ならいいや笑 >>487
そう上棟時には床貼られてるからね
もし外周で割れとか見つけたらどうするの？
その場で上棟止めるのは難しいから
事前に確認した方がいいと思うけどな 一条工務店は安くするためにフィリピンに工場作って大量生産してるんだから安いだろうな
でも広告費にも金使ってるだろうから、地場工務店も同じくらいの値段で同じようなのつくれるんじゃねー？
>>447
うちも一条に地質調査やってもらってベタ基礎だから安心だって聞いてたんだけど、建った後でお隣さんに聞いたら杭を入れてるって聞いたのですごく不安
第三者にやってもらった方が良かったのかな いやしかしage推奨誘導して以来久しぶりに来たけど
ちゃんと機能してるようで何よりです
うちは今日後付けでパナ11kwを載せました
屋根の保証は切れるけど耐震的には平屋な事もあって
問題無いだろうとのことでした
>>489
業界のやり方の逆を行ったからここまで伸びた
でも邪道は邪道だよ王道にはかなわない >>492
一条は他業種からの転職組に地盤調査やらせるから間違い起きやすいわな
2回地盤調査してOKもらってあえなく地震倒壊した家もあるくらいだし >>497
GAFAですら旧勢力からは邪道と言われるようなやり方だったわけで、王道なんてものは存在しない
あえて言うなら旧道だな
新しいか古いかの差でしかなく、生き残ればそれが正しかったという後付けの評価しかできない
そもそも住宅に断熱材が入るようになってからせいぜい半世紀だぞ
今の一条だって変化の過程の一つであって、更に新しいものが生まれていくだろう >>497
無償で耐震補強してくれる会社なんてあんまり無いと思うけどな >>490
だろうな(願望)
一条が広告費とか最近のアンチあほばっかw >>496
うちはこれから建てる側だけど
建てる時に一緒にパナ乗せる予定で
保証はちゃんとされるって言われてるぞ >>499
＞今の一条だって変化の過程の一つであって、更に新しいものが生まれていくだろう
メーカーにとってはそれでいいかもしれないけど施主にとっては変化の過程では困る
十分に実証されてない構造の格安材の家を他社と変わらない高値で売るところに一条の悪意を感じるな
実験住宅に住む住民がどのような経過をたどるのかは業界の注目だろうね
メーカーの実験のために自分と家族の人生をかけてローン払い続けるまねは自分ならしたくないな
一条の施主は潜在的にバクチ好きなんだと思う それ、鉄筋プレハブ大手住宅メーカーの木造住宅商品について言ってんのか？ｗ
それ一条関係なくね？
そんなこと言ってたら何も買えんが
今から太陽光載せるのはやめた方がいい。デメリットが増えすぎ。
別に太陽光乗せるのは売電目的じゃない
今後も電気代は上がるだろうし、一条の屋根一体型でもないし、昼間の床暖やらの電気代を浮かせたいと思ってるんだがそれでも乗せないほうがいいの？
電気代は下がるだろ
今でさえ家庭の太陽光発電分が溢れかえってるのに
電気代は上がるしかないよ
どこのバカがわざわざ収益減らすんだ？
4月はいったらまた荒れだすと思ったら案の定
やっぱり業界の奴が荒らしてたんだな
>>494
地盤安心マップだと丸と三角が混在してる土地なんだ
お隣さんに地質調査の書類見せてもらったら自沈層があって不同沈下するから杭が必要だって判定だった
うちのは >>492 のブログと同じように硬い層の下の柔らかい層までたどりつかないところで止まってるから怖いんだが
最悪建て替えまでありうるかな
とりあえず担当者に連絡してみる 何を根拠に上がるって言ってんだよ
電力自由化になってちゃんと選べば下がるっつーの
>>513
電力小売り自由化も知らんとは情弱どころの騒ぎじゃねーな >>510
その目的なら載せない方がいい。初期投資にたいしてのリターンが低い。 というわけで電気に関しては今後不透明だから、自宅の電力は自分である程度賄うようにほどほどに太陽光のせとくのが無難かな
>>502
うちは後乗せだからねぇ
まぁ太陽光側の屋根保証はあるから問題ないんだけど
去年の売電価格なので8年完済予定
その後は全個体電池の普及、価格次第で蓄電池導入して電気代は
冬以外はほぼなくなる計算になるかな
>>503
太陽光業者の営業に聞いたら民間は蓄電池とのセットが増えてて
売電価格下がって減ったどころか逆に設置増えてるそうだよ
特に蓄電池の補助金出してる地域は凄い増えてるらしい
でも損益分岐をさすがに超えたのか産業系は一気に減ったそうな
>>526
あえて11kWの過積載にした俺
昼間の床暖代考えるとなぁ >>504
なら20年30年前の仕様で建てれば？
それより新しいのは実証できてないことになるだろ 一条の床暖房はどうせエアコンつけることと
ほんとに高気密高断熱ならそこまでなくてもなぁと思うけど
そういう仕様で少しでも安いとこがないからなぁ
だからこそ結局値上げしようが売れてるんだろうが
というわけで電気代がガンガン値下がりしていく今から太陽光載せるのは完っ全に負け組だね
非常時に備えてということなら勝ち組は太陽光ではない自家発電器具を買う
冬にエアコンなんて一回もつけないけどな
電力会社の給料が下がるわけないんだから一生下がらんよw
売電価格と一緒にパネル価格低下も低下しているけどな
リスクとして嫌なのはむしろ従来から言われているパワコンの故障や
パネル性能の劣化が想定以上のペースで生じてしまうことだろ
一条の場合は屋根材にもなってるからお得だよ(震え声)
:100歩譲って太陽光載せるにしても他社製だな
一条の太陽光は火災と雨漏りのダブルパンチだし
2019パネル単価はよ。上棟待ち組だが夜も寝られない
いくら帰ってくるのか知りたい
>>536
あきらめた方が楽になれるよw
一条の太陽光は負け組だからw >>510
載せる必要なし。親が金出してくれるとかならいいと思うが 糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 

糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞チヨン監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。 
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞チヨン。
>>541
再エネなんたら含めて値上がりトレンドだよね
新電力含んでの話なら知らん 今止まってる原子炉をフル稼働出来るようになったら安くなるかもね
糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 

糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞チヨン監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。 
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞チヨン。
>>542
新電力だって別にそれ程安いわけではない。
安くなったのは売電代だな。 携帯代と一緒だよ
何もしない情弱は今まで以上に搾り取られる
安くしようと思えば新興勢力続々と出てきてるのに
携帯代こそ前の方が安かったけどな
維持費0で家族間通話し放題とか高額サポ付CB無くなったし
まあ高単価20年固定みたいなもんで昔は良かったねって話
>>535
＞一条の太陽光は火災と雨漏りのダブルパンチだし
まじで？
なった場合一年以内じゃないと自腹修理？ >>549
一条よりいい所知ってるが言わないような奴らが言うわけないだろｗｗｗ >>548
前の方が安かったって、そういう話をしてるんだろ 売電価格は下がってるけど、その分パネル代も下がってるから安心して。
鋼板もオプションで選べるようになったし。
あっくん「うちの家なんか一条より性能よくてデザインも一流で電気代も安いし！」
今まで転売やらYouTubeやらアフィリエイトやら株やらFXやら起業やら商品販売やら
色んなスクールと塾と勉強会に25回以上1000万円は楽に騙されたわ
俺のアホさかげんと甘さにはほとほとイヤになったわ
セミナーとか説明会とか行ったらダメだな.俺は バカだからたまーに魔がさして入ってしまうわ
>>544
原発は初期投資は高いけど運用始めたらランニングコストは激安だぞ
一条工作員はバカのくせにプライドだけ高いから恥をかくんだよ >>556
ランニングコストには核のゴミ処分費用、廃炉費用、近隣住民への補助金は含まないのか？
まあ核のゴミは処分する術がないから費用はかからない、って話もあるかもしれないが。 >>553
パネル載せる以上、将来載せ替えるときにむしられるんだろうけどね
300百万で足りるかな？ 国としては太陽光は安くてウハウハだよな。
電力会社の言い値で価格で買えるし、いらなかったら買わなくてもいいし。
>>557
バカはてめえだ 休止中も電気を消費し続けてるにに
廃炉までずーっとだぞ 福一の処理費用も新電力が負担させられるのに
下がるとか無いよ…夢見すぎ
上がるか据え置きだが実質値上がりってパターンもある
日本は衰退国なの理解しようぜ
>>565
稼働してない発電所限定の理論じゃん。
ランニングコスト以前の問題だし原発に限った話じゃねーな >>563
いやなるでしょ
まさかずっと東電なり同じ電力会社にしてるのか？情弱の極みだな 色々検討したけど俺の使い方だと東電のスマートライフプランが一番安かったぞ。エコキュートとIHも保証してくれるし。
電化上手プランがまだあれば最強だったんだけどなー。残念。
オール電化だと結局大手のプランが一番安いそれでもすでに新規受付停止の旧オール電化プランの方が遥かに安いけど
自由化で安くなるってガス併用の賃貸とかじゃないの？
>>570
携帯代の話なんだけど情弱に文盲も入ってんのか
つーか電気も新電力の糞プランなんか比較にならん、
今は入れない旧オール電化プランなんだよなぁ 現状5%くらいしかない再生可能エネルギーの比率が上がってライバル増えれば電気代下がるに決まってるだろjk
痛々しいねえ一条の太陽光信者は
>>567
母国の糞チョン国も大変みたいだけど？
日本がうらやましいから施主に嫌がらせしてウップン晴らしてるんだね一条の皆さんは >>575
ニュースソース出して
今のままでは電気代が下がるなんて君の思い込みと願望でしかないよね >>575
電力自由化が海外でどうなったかくらい調べような
結局は資本力ある大手の寡占化進んでる
実際に日本の新電力も死にそうな企業ばかり >>575
君は世間知らずだね
ライバルが増えればみんな一番高いとこに合わせるのが日本のインフラ事業だよ >>578
湿度管理とかちゃんとしてるか？なにも考えずに思考停止で欠陥だ！とか、クロスの隙間見てもいいそうな奴だな >>583
アクセス稼ぎのために書いてるようなブログだからなー リンク踏んで欲しいからね
せっかく書いたし小銭欲しいし
アメブロってアフィあんの？
adblock使ってるから気づかんかったわ
ブログソースはここの荒らしより信用性高いからまだいいじゃない。
そもそも>>578の内容って欠陥なのか？
無垢床が乾燥させすぎたせいで収縮してるだけっぽい。
2年は湿度管理ちゃんとやったほうがいいぞ。
しかし画像見たら横幅とエアコンの位置が違うだけで
うちと全く一緒で笑ったｗ >>589
一条施主はよくブログで内覧会やってるけど
どこもそっくりで建て売りをみているようだ 一条で建てた者だが内覧会というかセールスが契約前の客を連れてくると5000円の謝礼をもらえる
さらにその客が実際に家を建てたら30000円の謝礼をもらえる
でも、30000円の謝礼はその客が家を建てたかどうかは判らないし、他の家も見せたら謝礼はどっちの家がもらうのだろうか
また一条のセールスマンが一条で建てた自分の家へ連れて行ったらこのセールスマンが30000円もらうのだらうな
>>592
その縛りのせいか
うちは入居宅訪問は一軒しか見せてもらえなかった クローゼットではなく、和室にある押入には簀の子は敷いてた方がいいのでしょうか？
>>592
一条は現金のやり取りは一切無いと最初から公言してるから振り込みかギフトの郵送だと思うぞ 収納の話が出てきたところで、我が家の収納率は
階段下収納入れて１０％チョイですが、収納率はまあまあですかね？
上の方、ウチには和室がないのでよくわからないです、スミマセン
ソファに横になって寝てると寒く感じるのは
床暖房から足を離してるせい？
その日の体調？
室温は20度くらいです。
室温20度は肌寒いでしょ
床暖から足離してるからってよりは動いてないからじゃね
20度でも家事なりこなして動いてれば寒くない
私は内覧会やこ宅訪問は断ったわ。
子供も小さいから後々の防犯上も怖い。
たくさん内覧させてやってもし見学者たちが１０軒家を建てたなら３０万円かｗ
悪くないな
そのためには見学者に「イイネ！」と思われる豪華仕様のハイセンスな家を建てなくてはいけないが
室温が低いだけかw
今までの、熱源の近くにいての室温が20度だったのとは、感覚が違うんだね
寒いと感じる日もあれば、ちょうどいいと思う日もあるから、この辺の調整が難しそう
>>592
今一条で見学OKしてる施主が一月６件の見学受け付けて
今また４件希望されているって
ただ建てた場合の謝礼は１００００円だって
でも見学させてるだけで月３万円とか２万円収入になるって大きいなｗ
住んでるからいつもキレイにしておかないといけないが 糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。
建ててどれぐらいの期間が経ってから内覧の誘いきた？
なんだかんだでセゾンで家建てることになりました
ここ見てたら基礎やらキッチンやら不安はあるけど楽しみだわ
>>609
自分もセゾンです、太陽光無しの瓦ですが
全館床暖房ありです、さらぽかができないみたいで
来年夏どうなるかちょっと心配です（多分エアコン1台追加） あなたが安価つけるのだけは止めてあげなよ
ここ見てもセゾンにする人なら大丈夫だと思うけど
>>568
ランニングコスト？はあ？
燃料の作成から稼働までどれだけ電気を消費してんだよ
使い終わった燃料の処分に、どれだけ電気を消費してるんだよ
稼働中も揚水発電にどんだけ浪費してるんだ？はあ？
使える頭は付いてないのか？ >>568
使用済み核燃料の処分場はどうすんだ？
てめえの庭に埋めてくれるんか？ まだ完成前だけど内覧されるんだが謝礼は無さそうだな
>>568
大間の鮪のブランドを潰そうとしてるのは貴様か？ >>557
ランニングコストが安いなら、なんで電気料金を値上げしてんだよ？
ふくいちの経費を上乗せしてんだろうが
支持するなら消してこい >>568
スリーマイルもチェルノブイリも終息出来ない理由が解らんのか、はあ？
原発は稼働中も稼働後も電気を消費し続ける
まさかふくいちやもんじゅが今は電力を消費してないとは言うまいな >>612
あーわかったわかった
構って欲しいんでチュね～
ちょっ～と臭うからママにオムツ替えてもらってからおいで >>620
核燃料の最終処分場はまだ決まってない
自分の敷地に埋めてもらったら？
数百年暖かいぞ >>621
構造ではないよ。内外の大工工事は終わってる状態 >>610
オプションつけまくって坪単価が100万近くになりそうです
何かあきらめたりしました？ >>623
推進派は太平洋沖に投棄された使用済み核燃料もなんとかしろよ >>624
建物の引き渡しと登記が完了するまでは、まだ施主のものになってないというのが法律上の状態なので、
謝礼が出ないのも仕方ないだろうね >>614
されるってどういう意味かわからんが旨味も無いのによくさせるね嫌なら断ればいいのに >>628
言葉の通りだよ。
謝礼が出るのか出ないのかはまだ聞いてないから今度確認する。
同じシチュの人がいたらどうだったかのレスを期待しただけや。 なるほど見学者が成約すると施主に謝礼か
つまり一条のお宅見学で施主が言うことは当てにならないということだね
口ではいいことばかり言う割にやつれて目が死んでた施主の奥さんの謎がようやく解けたw
>>625
あきらめたわけではないが、玄関御影石が滑るというのでヨーロピアンタイルに変更したら、
５５０００円の減額になりました。部屋をつなぐドアがガラスの引き違い戸が多いので、
エコカラットを止めた分と相殺されるような形になってしまいました。テレビボードは止めて
タンスの上に４Kテレビ（まだ購入してない）を乗せる予定です。情報コンセントは全部屋に
設置予定（１か所１１０００円）、その為に必要な情報ボックスはサービスみたいです。
ハニカムシェードは付けてませんが、全部屋網戸付きです（勝手口も）。
出窓があるのでハイドロテクトタイル（１坪１５０００円？）は付けられませんが、
外壁のシナジオは４０周年なんとかで無料でした。 ん？
出窓のハイドロテクトもちょっと前に出たと聞いたような気がするけどな。
営業さんに念のため確認してもらったら？
>>632
セゾンのハイドロそんなに安く成ったの？
うちのは昨年引渡しで坪25000円位でタイルだけで130万程払ったんやけど、、ちとショック >>634
坪単価自体が一年で三万以上も上がってるから微妙じゃないか？
どんどん標準化してコミコミ価格になりつつあるとも言うが要らないものも付いてくるとも言える >>634
セゾン？セゾンのハイドロは今年からって聞いたけど >>637
稟議有りでならしばらく前から導入できたんだよ。
今年から、ってことは稟議不要になったのかな？ >>633
今セゾンで打ち合わせ中だけど、レンガ→タイルで出窓無くなったよ もう4月になるのにまた寒くなるのを受けてか、
日本家屋のお隣さんが灯油タンクを降ろしてるのをみかけた
灯油の手間がなくなっただけでも全館床暖サイコー
>>638
ほんとにー？
セゾンにハイドロはまだ存在しないからサンプルがないって言ってたのに
普通にオプションで付けられるようだよ >>644
2015年アイスマ建てたときに当時、お宅訪問でのセゾンがハイドロテクトタイルだった。 >>625
坪１００万円って、もしかして高級フローリングや屋根裏なんかを付けられたのですか？
あるいは和室を凝ったものにしたとか、シャワールームや2階の洗面所も設置したとか 【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です
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灯油ではなく、LPを熱源にしてる
そのくせ高いのどうの
最初から解って選択したのに
灯油にすればファンヒーターの燃料の買い出しも必要ないのに
セキュリティセンサーのスイッチを入り切りし過ぎて壊した
本当にバカだ >>644
ウチは3年前に引き渡しだが稟議通してもらって導入したよ。
稟議＝ワガママだから威張れたもんじゃないけどね。
稟議不要になるならキャンペーンとかやるかもね。
因みにウチはAにタイルの組合せなんだがcube/smartに囲まれてても違和感ない感じになるよ。 内装やる前の段階で大工が家の中でタバコ吸ってたんだけど普通？
>>654
ちゃんとした大手では絶対ありえませんが一条では普通です
外構にガムはっつけられたりすることもあるそうです >>603
室温が一定だと体調が一番影響するね
22度固定で暑いと思う時もあれば寒いと思う時もある
厚手と薄手の服用意するのが一番だよ
でも20度は寒いと思うｗ
寝室と風呂場くらいだなぁそのくらい下げてるの
>>608
1年の間は結構来たと言いたいところだけど
客側のキャンセルが相次いで一度も来なかった…
以降音沙汰無し うちの大工さんは「最近ご近所から言われる事もあるから…」と外に
灰皿の缶置いてあるのに車の中で吸ってたな
連日セゾンFでレスしているものですが、セゾンAというのがよくわからない
ていうか、セゾンでお願いします・・・と話したら、自然にセゾンFで話が進行して
Aタイプというものを後日知りました、セゾンアシュレが３０００種類の中から
選ぶのは知っていました。
最近は公園で吸ってたってうるさいのに工事中の大工が敷地内で喫煙してるとか問題外だろ。
>>662
どこのHMで家を建てるおつもりですか？
自分はもともと長府のエアコンが付いてる部屋以外は
すべてスリーブを付ける予定です、将来的には多分
夏熱くなりそうな部屋にエアコンをつけると思います。 ここって、どこのHMのスレだったか···
>>660
アシュレとAは別物だがな。
Fは昭和の重厚な古臭い内外装
Aは建売な感じの内装
アシュレは完全企画住宅 >>666
そしてアイスマは郊外の建売の内外装を忘れてるで エアイーつけるか悩んでるけど、建てた人どう？
効果感じられず気密落ちるならやだなぁと
ナノイーで気密落ちるの気にしてたらダウンライトとか増せんぞ
ナノイー全然使ってないよ
そもそも匂いは気にならないし、使ったとしても気休め
オゾンが出るから効果はあるぞ
まーオゾンていわゆる活性酸素だから体にはよろしくない訳だが
とりあえずつけたけど一回も使ってねーな
フィルターの掃除しなきゃなんでしょ？
空気清浄機全般に言えるが、フィルターでホコリとニオイ成分取って送風で拡散させるのが効果あって、ナノイーやらプラズマクラスター自体に消臭効果があるかは謎よ。
俺はエアイーもただの送風機にLEDライトがついてるだけだと思ってる。
4月12日までのpringのアプリ新規登録キャンペーン、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分にも500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円謝礼として送金するよ。
招待コード rguyen
登録は後でを選択してから、上記の招待コードを入力するだけ。
コード入力場所は幹事赤字応援キャンペーンから入力できるよ。
俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入って即出金できるよ。
どうしても俺の500円を謝礼で全部欲しいと言う方は、pring内から連絡下さい。
ナノイーは天井の穴？減らしたくてレスにしてもらったよ。金額が下がるわけじゃないけど
上棟にどんなピーナくるかとドキドキしてたら、ふつうに日本の歴戦の大工さんきたわ。
ザ職人の無愛想な感じが、とても好印象でした
>>681
2650+仮設、上下水、申請、登記、税金+オプション費用
3100は楽に越えるでしょう コミコミ3000～3500万円の間じゃない？
地盤改良の程度、オプションによって変わる。
うち30坪で見積もり2050万だった
アイキューブ
>>680
柱に立ちションしてないかちゃんとチェックしたか？ 真冬に逆戻りとか言われてるけど、ぬくぬくで寒さ感じない幸せ
出勤時に無事死亡
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。

うち40坪３階建てで3700くらい。オプションケチったな
>>685
それ建物本体だけでしょ？付帯工事はまた別だよね >>687
外にトイレあるのにする人いないでしょ。
君性格悪いねー むしろ三階建てなんて出来るの知らんかった
画像検索かけて見たらちょっとしたビルみたいのあって笑ったｗ
アイスマ三階建てはここ数年で始まったばかりだよね
耐震3だろうし
>>691
いや、込みだよ
ただicube1ね
今建ててる >>695
3階だと明らかに耐震性は落ちるんだよなあ >>696
嘘つくなよ
去年3月の時点で付帯工事抜いた30坪の愛キューブが2000万だぞ
付帯工事と照明、最低限のオプション(40万)入れて2250万
2050万なんてあり得ないわ >>699
ウレタンのバージョン2以降になってから坪単価急上昇してるから昨年のはあてにならないよ。
10年前の初期のキューブは激安だったのを覚えてる。 ところで、ここでは価格を言うときには
税抜きで書くのが普通なの？
火事からウレタン調達できなくなり、基礎の施工がヤバくなったんで一番の暗黒時期との流れです。
ウレタンの2になってからの契約はすでに坪単価が急上昇した後です。
黒EPSでのガバガバ施工も火事が要因。
3日ぐらい前に床暖切ったんだけど、なぜか床暖動かしてる時と室温変わらず室温22度になる。消費電力は25%ぐらい減
ヘッダーボックスに推奨で書いてあった、湯温24度じゃ大して効果ないのかな？
太陽光の売電価格高いうちに全量でたくさん載せた人が勝ち組
>>692
一条の嫌われっぷりをなめちゃいかんよ
なんたって日本人大嫌いな会社だからね いまってアイスマとアイキューブとセゾンどれが人気なの？
アイスマ３階建は構造計算が義務で耐震等級3だから、簡易計算のみの２階建より耐震信頼度は上だぞ
>>714
3階は大きく揺れるでしょう
信頼性は下がるよ 以前は平家が坪単価＋2万で行けたから、平家でi-smart建てた
今はもっと高いんでしょ？
去年アイスマである程度のオプション付けて、施工面積40坪で3200万円くらい
地元メーカーで最近UA値0.28の安い製品でたりしてて、まったくお買い得感はないっす
全館床暖とスペックにひかれて契約したけど、施工不良も多いようだし周りにはまったくすすめてはいないな
まあお買い得感は無いわな
あまり人に薦められる値段ではなくなってしまった
一条のUa値って0.2～0.21ぐらいにしかならないと思うんだけど
どうしたら0.28になるのか
Q値0.5でUa値0.28は両方間違ってると思う
Qは0.7ぐらいでUaは0.2ぐらい
>>721
そうなの？うちは今度気密測定やる段階。じゃあ当然そういった値も教えてくれるはずだよね？ >>722
気密は現物の完成度の実測値。気密測定ではC値以外でないから、現場監督に聞いても無駄ですよ
Q値やUa値は計算値だから設計図面ができてるなら出るよ。
お金払えば計算してもらえるらしいけど
一条はロスガードのQ値計算方法が国のガイドラインと異なるっていう指摘が多い
ロスガードは電気代がそこそこかかるから、
その電気代をある効率のエアコンで暖房した場合に換算するっていうのがガイドラインで定められてるんだけど
一条のQ値をもらったサスケさんのブログをみると、そこがおかしそう。
それを直すと、換気のQ値上昇が0.2ぐらいあがって、Q値は0.7ぐらいになるみたい
風呂下や土間の断熱欠損や柱の分含めて計算して、
窓の単純開口率は２２％ぐらいの自分のうちの間取りで0.7ぐらいになりそうだった
Uaは0.2ぐらいにしかならなかった・・・
一条にQ値教えて貰ったら、ここに貼ってほしい
それを床面積で割ればQ値だし、換気の損失のぞいて外皮面積で割ればUaなのでUaを見てみたい 了解です
丁寧に書いてもらってすごいありがたいのですが、一条が謳ってる数値でないとすれば机上の空論といった感じです
地元メーカーというとすぐ地場にゃんとか騒ぐあほが言うのであまり言いたくはないですが、0.28は建築実績のあるメーカーが広告で大々的に言っている値です
>>723
ロスガの電気代は実測値で計算するか
定格値で計算するかによっても違う気がする。
定格は68Wだけど、実測はその半分以下の33Wだし。 >>721
一条はQ値0.51、Ua値0.24だと思うけど。
Ua値0.28はEPSだった時代の値だよ。 ホームページには載ってないね。
火災対応でEPSに変更になるときに
現行仕様は0.24でそれが0.28まで落ちるって説明された。
紙も渡されたけど、残ってないわ。
ちなみに、札幌版のZEHでUa値0.22以下に与えられる
ハイレベルの認定を取っている物件もあるから、
カタログスペックUa値0.24は納得できる値だと思う。
了解です
正直推測の域しかでないのが残念です
UA値の優位性が明らかなら、スペックアピールが大好きな一条は真っ先にアピールするでしょうし
札幌のみのデータだと、あえてZEH取得のため仕様を合わせたとも考えられるし、全国平均0.24というのに直結しないとは思います
一条は仕様を合わせるなんてしないよ。
徹底したコストダウンのために、北海道でも九州でも全国一律仕様。
違いは土間の床暖くらいかな？
あと、一条に限らないけどカタログスペックは平均とは別物だよ。
特定の間取りで0.24なのであって、それよりも
窓が大きければ値は大きくなるし、窓を小さくすれば値は小さくなる。
いずれにしても、Ua値なんて計算してもらえるんだから答えはすぐに分かる。
>>716
アイスマほぼ確実に雨漏りするの？
太陽光乗せてたら修理がどえらいことになるじゃないか >>735
むしろ違うと思う方が不思議だわ。
一条は温暖な地域でもウレタンのダブル断熱で
トリプルサッシ、ハニカムシェード付きだよ。 そもそも、一条で断熱強化ってどうやるんだろう。
断熱材充填も含めて工場施工だから、
たかが一人の客のために
断熱材の厚みを変えるなんて常識で考えてありえない。
たかが屋内にエコカラット貼るだけで
本社に稟議書回す会社だよ。
他所のメーカーでも一条並のQ値謳ってるシリーズあるけど窓が小さく間取りも自由度なくなるから余程寒い地域じゃないとおすすめしないって言ってた
>>737
エコカラットは体験会の抽選でもらえるギフトのリストにも入ってるのに稟議書案件なの？ >>739
エコカラットもデザイン性を重視して壁をふかして貼るのは稟議案件。
オプションに載ってないニッチを付けるのも稟議案件。
外壁面へのニッチは壁全体をふかさないと稟議あげても通らない。
洗面台の自動水栓も稟議上げても通らない。
工場での流れ作業に影響のある変更とか
後からトラブルになる可能性のある変更は一切受け付けないのが一条の対応。
断熱材（壁）の厚さを変えるなんてどう考えても稟議通らないと思う。 もうやめとけよ
証拠は？誰が言った？何時何分何秒地球が何回回ったとき？
とか言ってきそうな構ってちゃん相手にすんなよ
>>736
寒い地域だから断熱とか分かってないわ
熱くても断熱が効果的で冷房の効きが違うよ
断熱のこと暖房と勘違いしてないか？ >>740
739だけど、じゃあエコカラットは壁をふかして貼るのでなければ、稟議案件ではないんだね
安心した ID:cTJgO2yRの太陽光後載せマンだけど
載せてから初めての休日&晴れ
熱損失やらパワコンの損失考えてパネル余剰だけど11kWの過積載にしたんだが
パワコン5.5、4.4なのに限界超えてて笑ってしまった
結構な雨降ってても1kW程発電してるから
床暖の電気代大分減らせそうだ
設計時に郵便受けを壁につけるつもりだと言ったら「じゃあ裏に板入れときますね～」と言われるがまま入れてもらったんですが
家が建ってみるとそことは別の壁に付けた方が便利そうなのですが板を入れてもらってない壁に郵便受けを付けるのはマズイでしょうか
付けるつもりの郵便受けの重さは3kgほどです
営業さんに聞いたら「板のある壁に付けた方が丈夫（そりゃそうだ）なのでそっちの方が長い目で見ると安心かと」とのことでした
玄関が狭くて、その壁に付けると出入りのときにちょっと邪魔なんですよね…
そもそもどのシリーズなのかも書いてなくて分からんのに
このスレで分かる訳ないだろう、設計に聞け
>>748
すみません、i-cubeでハイドロテクトタイルオプションです
壁に付けてるは必ず壁に板が入ってるもんなのかなと思い質問しました 一条工務店の営業って豹変するみたいだからここで愛想のいい営業に引っかかった人は
のちのち要注意
なにか問題になったとき本性が出る
そして裁判まっしぐら
>>734
気になるよね
ソーラーパネルの下は防水シートだけなのに
営業は大丈夫ですしか言わない 外壁は最低限支えるだけだから
下地が入ってないと断熱材の下地で支える？
ビスを締め付けたら、外壁と断熱材の間の空洞を潰さない？
外壁の裏打で保たないか、設計に聞いてみては
>>751
自分は置型でいいんですが家族が置型は嫌だそうで
>>752
実際にi-cubeやi-smartで郵便受け壁付けしてる人がいたら、漏れなく板（下地）入れてるもんなのかどうか聞きたかったので
>>755
一条側に聞いても「あの時大丈夫だと言ったじゃないか」とクレーム入れられるのを避けるために「やめといた方がいい」としか言われないのでは
という気がしていますが、一応聞いてみます
営業さんの言うとおりにするか家族を説得して壁付けを諦めるかもうちょい悩んでみます 下地とは別に柱が入ってるからそこであれば大丈夫かもしれんが営業じゃ正確な位置はわかんないかもね
アフターサービスもいい会社らしいので（引き渡しの時にそう言われた）監督が時間の空いてる時に来てくれれば何とかなるかもね
>>756
契約完了後は工事部に丸投げだからね
工事部の人の方が詳しかったりする >>741
心配すんな
くそ情弱でもないかぎりこんな便所の落書き相手にしないから セゾンでハイドロ仕様の写真って無いよね？
見てみたくて探してるんだけど見つからん
>>757,758
監督さんに聞いてみました
タイル目地にビスが打ってある周辺には下地があるので
そこに合わせて付けるようにすれば強度も心配ない
それ以外の場所だとすぐ裏が空洞になっているのでおすすめしない
位置がわからなければ教えに行くのでいつでも連絡どうぞ
とのことでした
問題なく付けられそうです >>762
良かったですね
内装だったのですが、柱の位置を探るのに、針で壁をブスブス
後日探針機を持ってきた
最初から持ってきてよ… 三日前に次世代住宅ポイント制度の交換商品の募集要領が出たようだが
今回は（ていうか実は前回のことはあまりよく知らない）テレビの他、
エアコン・パソコン・ベッドなんかもあるみたいだな、３５万ポイントをどう使うか迷うなあ
カーテン・ブラインド、照明・電球、園芸用品もあるみたいだ
>>760
写真撮ると身バレするだろ。
一応誓約書書いてるからアップはしたくない感じ。
出窓はまだ対応していないみたいだから外装は屋根以外icubeと同じになる。
設計時に同じ仕様でセゾンとicube作ってもらうことは可能だからそこで考えろ。 ハイドロテクトタイルの隙間のコーキングやネジ部分てコーティングか何かされてるの？
10年持てばいいやー住宅にそこまで丁寧な施工求められても一条も困るわな
でも柱自体が防蟻処理されてるし雨にも強いみたいだから性能的には問題ないと思ってるけどどう？
まだ打ち合わせ中だけど、加圧注入の効果は70年って言われたよ。
上から下まで露出してるコーキングは打ち直しできるけど、タイルの隙間はどうなんですかね？
劣化してきた時にどう対処するんだろう？
10年点検で防蟻処理というお布施なんだろ？
断れば保証終わるんだろ？
>>778
全然違う 黙ってろ
床のフローリング、同じ階で敷き分けできた人いる？ 3月前契約で消費税8%適用の人は10月1日以降着工で住宅ポイント35万もらえる可能性有り
>>776
薄皮一枚削れるとまったく加圧注入されてないってサスケ嘆いてたよ
70年どころか1日も持たないんじゃない？w >>782
それは内側の木材の話
1番外壁の部分は中まで染みてる 同じ3000万円の家でも一条は10年、他社は30年で同じ30年住むなら一条は実質9000万＋解体費なんだよね
一条信者は目先のQ値やら値上げやらに踊らされて6000万以上ドブに捨てる
どこの世界に10年ごとに修繕費？２千万円払うアホがいるんだよ
まさか毎年２００万円支払うってんじゃないよね？
>>780
そこはゴニョゴニョってやつよ有料だけどな やばいな
一条工務店って10年おきに建て替えする必要かあるのか
ほかのハウスメーカーは30年ももつのに
圧倒的なQ値と断熱性を提供してるんだから10年ごとの建て替えくらい我慢したら？
違ったわ
>>787は１０年ごとに３千万円払うと言っていたわ
家族の知人は築後１０年の点検を受けたが
特別な修理は受けなかったようだが 一条が10年しか保証しないと言ってる以上、>>787みたいに言われても仕方はないんじゃないかな
嫌なら30年保証すればいいけど、一条はそれが出来ないんでしょ >>795
君の家のテレビもパソコンもエアコンもテレビも
保証期間が過ぎたら、すべて壊れたの？ >>796
当たり前に30年保証やってる他社も30年で壊れるわけじゃないよね
同じに考えると一条の家の寿命は他社の1/3に見える 一条工務店の30年保証は１０年・１５年・２０年の定期点検（それぞれ無料）と
一条が必要と認めたメンテナンス（有料）を受けた場合に対象となる
ようなことが書かれているな、他のHMも似たようなものなんじゃないの？
よく知らないが
>>797
一条の家が１０年で壊れたなんて聞いたことがないぞ テレビを2回書いてしまった、冷蔵庫ね
ウチの冷蔵庫20年以上故障もしなかったが
付き合いで性能のいいのに買い替えた
住友林業は有償メンテナンスを受けることが条件で
３０年保証となってるみたいね
>>798
セゾキチGJ
30年てしつこいのは積水ハウスの営業か？逆に質落としてるぞw 積水ハウスとセキスイハイムって、もし
どちらかがヘマするとお互いにトバッチリくうの？
他スレで、大和ハウスの件で大和証券の悪口言ってる人がいたなあ
シャレや冗談かもしれないが
どのメーカーも10年だよ
5年で点検の通知が来たが、無視すると減税が消える？
>>801
住林は外壁や屋根にLS30部材使ってたら10年ごとの防蟻処理10万程度で30年保証してくれるぞ
まあLS30部材も環境劣悪だったら30年持たないかもだが >>797
このご時世に30年保証とか信用出来ないだろ。
保証の資金を未来の保証適用時のために運用してるならともかく、大抵の場合は使い込んでドロンだ。
かぼちゃの馬車とかも30年家賃保証とかやってたがあっという間に消えたよな。 アイスマは10年点検で何も問題なくてメンテ代150万の報告があるしなあ
15、20、25年目もかなり出費がありそうに感じてしまうな
>>807
小さいところならともかく大手でちゃんと保証書に書いてあるなら信用してもいいんじゃないかね？
それすら信じなかったら何も信用できんだろ >>808
どこでその報告合った？
icubeならそれ見た >>808
アイスマ発売して10年経ってないんだが >>811
iスマートは２０１１年７月発売開始だね
すると７年９か月前ということだな アイスマとiCubeだとiCubeの方が総2階の分メンテ代安そうに感じる？
一条工務店で9ヶ月だけ働いてた(1棟も売れなかった)元ゴミ営業だけど
いま一条工務店で新築しようと思ってる
それくらい一条工務店の家は知れば知るほど良い
デザイン以外は
そもそも保証問題なんて困ってないのが事実
自分のメーカーの家を売りたいなら、こんな所で他所下げするよりそれなりの家を作るのが先だろ
>>817
そんなにいい家なのに何で一棟も売れなかったの？
>>818
保証は後で困らないよう買うとき考えるものじゃない？
一条スレって批判的な意見は他社営業扱いするのは何で？自分もそうだから？ >>819
営業しないで転職活動してた
地盤調査とかは楽しかったけど夜遅い仕事が苦手すぎて 一条の営業って一軒も売れないと年給260万そこらって見た気がするけど、そこすらクビになった底辺レベルで一条のバカ高い家買える？
釣り針でかすぎませんか
>>821
色々あって自己資金2000万になったから検討に入った 一条ってそんなに高いか？
欠陥だらけでスッカスカの安かろう悪かろうの地場工務店より高いけど、
積水や住林あたりと比べると全然高くないけど。
>>819
上では他社と一条の保証の比較をしながらの内容なのに批判的なレスには具体的な他社の名前が出てこない
他で建てた人なら自分のHMの名前出すのが普通
他社営業で身バレしたくないから具体的な名前は出せない、若しくは一条で建てられなかった僻みと捉えられてるのでは >>820
そんなに一条の家を気に入ってたなら営業頑張った方がよかったんじゃ？
一棟売るとマージン大きいし社員で買えば社員割引つくだろうし
夜遅いって言っても残業義務は展示場閉める18時まででは？
>>823
年給200～300万の人が戸建て購入を考えることがまず現実的じゃないし一条の価格帯は十分高い
>>824
その理屈よくわからないな？ >>825
バカか22時までとか住宅営業はザラなんだよ >>826
頑張る人は遅くまで残るだろうけど義務じゃないよね？
元営業氏は転職活動しながら適当に仕事してたみたいなのでそんなに残業しなくて良かったんじゃ >>826
頑張る人は遅くまで残るだろうけど義務じゃないよね？
元営業氏は転職活動しながら適当に仕事してたみたいなのでそんなに残業しなくて良かったんじゃ ちなみに10年以上ぶりにアプローチブック見させられて
色々説明受けたけど驚くほど自分が勉強してた頃と資料が変わってなくて
ちょっとドン引きした
精神病・発達障害
他者営業
情報操作会社
アフィブログ主
私怨
どれだ？
>>828
残業なんてやらざるをえない時もあるだろうよ
きっちり定時上がりでOKなんてどんだけホワイトなんだよ
そんなとこばっかだったら過労死なんて起こらない 文盲？一般論じゃなく真面目に仕事してなかった元営業氏の話ですが
>>837
メディアが飽きたのでみんな忘れてる
一条は鋼板をオプション化した >>838
営業に確認した時に自社テストはOKだったって言ってたけどその後の国のテストはどうなったのかなって思って。
これから建てる人はオプション鋼材付けた方がいいのかな？
営業に聞いても良いけどみなさんの意見も聞きたいです。 安く防火鋼板つけられるんだから付けておいた方がいいと思う
皆さんありがとう。
確かに築浅ばかりだから実害はまだ不透明って事ですね。
鋼材検討します。
去年の10月引き渡しだけど、太陽光雪止め付きだからなのか標準で鋼板ついてますよ。
ちなみにicubeです。
鋼板と呼べるものなのか詳しく聞いてはないですけどルーフィング直で載ってないのは確かです。
>>846
ルーフィング直で乗ってないっていうのは、間に空間があるということでは？
それか営業の勘違い
剛板オプションは今年の3月に本社で決まったことだから去年はあり得ない
>>839
これから建てるなら屋根はスレートかガルバ選択の他社ソーラーがベスト 保証もつく ソラーパネルはルーフィング直は今までもないよ
ケーブルあるし数センチの空間がある
パネルが燃えたらアウトだと思うが
パネル
空間 ケーブルが這う
ルーフィング ここだけで防水
野地板
セゾンfは、ハイドロテクトタイルにできるけど、Ａやブリアールは無理なんだね。
一条のタイルって何故かコーナーの目地が縦に通ってるよね？
サイディングみたいで安っぽく感じるんだけど、何とかならないのかな？
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！
>>850
Aもできるけどな。
というか、Fとかプリは外観に特徴あるんだから別にハイドロテクトタイルの必要性は無いと思うがな。
>>852
格子窓はつけられるよ。
因みに出窓は自分の時は出来なかった。
この辺はコロコロ変わるから営業さんと密に連絡すべし。 10連休って、どこの展示場も休みなし？
あっても車のディーラーよりは休み少なそう
今日引っ越ししたんですが、リビングの壁にコンセント＆テレビ用のコンセントを一カ所付けたのですが、
その箇所にTVと書かれた穴が二個あいてます
これは片方が地デジ、BS・CS用なのでしょうか？
壁→レコーダーへ接続する際、それぞれレコーダーの地デジ用とBSCS用の端子にそれぞれ繋げばいいのでしょうか？
何故がBSCSは映るのですが地デジが映りません…
>>857
テレビのアンテナ2個なんてあるの？仕様だと一つしかない気がするが
分波器つければ解決しやす TVのソケットが2つ並んでるのは30年位前のアパートにはあった
>>850
ルーフィングだけで防水してるのにパネル止めるでっかいネジ穴大量に開けてるんだよな
一条のパネル載せてるのは相当な命知らずか無知か ハイドロテクトタイルって1階と2階の色を分けると追加料金？
そんなことする人いないか？シポストーンやシナジオじゃあいるみたいだが
>>855
ありがとう
確認してみたら格子は付けられるって
ただ窓飾り折戸は付けられないらしく格子窓だけにするとちょっとバランス悪くなりそうだから断念したよ 鋼板は1kwあたり約1万円でつけれるようになったよ。だから、うちは付けたよ。付けることを希望される方はちらほらいるらしい。
>>863
縦にしか色分け出来ないし分けれる場所も曲がるとことか独立した感じなとこだけ なんで上下の貼り分け出来ないんだろうな
うちは平家で全く関係無いけどｗ
大和ハウス工業は12日、同社が建設した賃貸アパートや戸建て住宅の約2000棟が建築基準に適合していなかったと発表した。
国土交通省は原因を詳しく調べるとともに、再発防止策を報告するよう同社に指示した。
不適合があったのは2078棟。2001年1月～10年6月に引き渡した6都県のアパート200棟は、防火性が十分でない恐れがあったり、
柱を基準と異なる仕様で施工したりした。また00年10月～13年2月に引き渡した29都府県のアパート990棟と戸建て888棟は、
建物の土台となる基礎が国の認定に適合していなかった。
このうちアパート73棟は、2階外側にある廊下を支える柱が建築基準法などで求められる防火基準を満たしていない可能性があるため、
4月中に改修を終える。工事は3日程度で、入居者が生活しながら進められるという。費用は約1億円を見込んでいる。残る127棟も所有者の要望があれば改修に応じる。
基礎に問題のあった1878棟も構造上の問題はないという。退去する必要はないと説明していく。
大和ハウスは設計者が仕様を誤認していたことを原因に挙げている。国土交通省は原因を詳しく調べるとともに、
再発防止策を報告するよう同社に指示した。今回の問題は16年12月に同社の内部通報制度で発覚した。
18年8月に外部から同省に「認定を受けている型式に適合していない物件がある」
と情報提供があり、所在する自治体に調査を依頼していた。
2月18日には、国交省に不適合の物件を供給した可能性があると大和ハウスから報告があり、同省は追加調査を指示。
調査結果を受け、防火基準を満たさない可能性があるアパート73棟について、早期に改修工事の実施を求めた。相談窓口を設置するなど物件所有者への説明も要請した。
大和ハウスは6月末までに第三者機関を通じて対象となるすべての建物の構造を確認する。7月に詳しい原因や再発防止策を公表する予定だ。
大阪市内で記者会見した土田和人専務執行役員は「顧客や関係者に多大な心配、迷惑をかけたことを深くおわびする。
二度とこのようなことが発生しないよう全力を尽くす」と陳謝した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43684600S9A410C1EA1000/ i-smartって書斎の作り付け家具あるんだっけ？
何が欲しいかだよね
ブックシェルフもあるし自在棚もある
カウンターも付けられる
>>866-867
ありがとうございます、他にもネットであまり見られない一条ルールとかありそうですね クロスを1面だけアクセントクロスにしても工賃だか手数料が
かかるみたいな、面積にかかわらず5000円だったかな
オプションではなく標準クロスの場合だが
追加料金かかるけど、アクセントクロスは採用したらすごく良かった
金額はわずかなのに満足度高い
メーカークロスでもアクセント面だけなら大した金額にならないから、壁3面と天井は標準クロスにして、アクセント面だけお気に入りのクロスを探して貼ると満足度がメチャ高いよ
>>857です
>>858>>860>>861今電気図面を改めて見てみたらJCTとCSの文字がありましたので、
JCTのTVソケットと、CS用のTVソケットが二つ並んでるようでした
どっちかが地デジ用、どっちかがCS用というわけではなく、片方をテレビのBSCSに差し込むと地デジもBSCSも見れるようでした
しかし、何故がチャンネルスキャンしても地デジのチャンネル数が6チャンネルあるはずが4チャンネルしか検索できずに困りました… >>857>>882
ちなみにこういった感じですが、これは分配器を使って二つに配線を分けてテレビなどに繋げば解決しますか？
だとしたら、もう一個のTVと書かれたソケットは使う必要がないと言うことですか？
>>883
分配器じゃなくて分波器な。
どっちも映る時点で上で分配器で分離されてる可能性があるな。
どっちも地デジ4つしか認識しない感じ？ >>884
数時間抜き差し試行錯誤しました
画像の下のソケット→テレビ側：TV用、BSCS用どちらに差しても全て見られない
上のソケット→テレビ側：TV用に差すと地デジBSCS全チャンネル見られる
テレビ側：BSCS用だとBSCS全チャンネル見られるが、地デジは4チャンネルほどしか見られない(テレビに電波状況を確認して下さいと出る)
壁の上のソケット→テレビの地デジ用に差すと地デジもBSCSも全部見られましたので、この接続が正しいんですかね？
テレビ側のBSCSに差すと電波強度が弱まるのと、壁の下のソケットが何なのか気になりますが… >>882
両方に同じ信号が来てるなら、片方をTV、もう一方はレコーダーに繋いだら？
もしかして、8Kを見越しての配線なのかな?！ >>885
地デジはTVで信号強度が確認出来るが、どうなってる？
うちは最低限のアンテナしか付いてなくて、即交換 >>886
壁の下のソケットはテレビに繋いでも地デジもBSCSともアンテナレベルが0でした
ですので上のソケットしか機能していないような感じなので、それをレコーダーなりテレビなりに繋ぐしか無いのかなぁと思いました…
一応、壁→レコーダー→テレビで繋ぎたいと思ってます
アンテナレベルは、テレビ側の地デジに繋ぐと地デジ(ほぼ100％)衛星(50％前後)
テレビ側のBSCSに繋ぐと地デジ(50％前後)衛星(ほぼ100％)です
衛星は50％前後でも見れますが、地デジの数チャンネルは50％に落ちると見られないようです >>844
どうやって確認したの？目視じゃわからないけど >>887
>>888に信号強度を載せてみました
一条にアンテナ選び等もお任せだったので、普通のだったとも思うんですがそれが性能悪いせいとかもあるんですね… >>891
ありがとうございます
下側が何の穴なのか確認中です
電波を二つに分けるために分派器を使って、テレビに二カ所さすのが普通なんですね
とりあえずテレビの地デジ用の方に差して使って様子を見たいと思います
もし衛星(信号強度50％)が見られなくなるようでしたら、リンクのような商品を買いたいと思います >>890
ブースターが高性能になったとはいえ、
元の信号が弱ければSN比が悪くなりますし
アンテナ屋さんは同時使用する部屋の数によっては
機器の変更が必要だと言ってました 糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！
>>893
同時使用する部屋数にもよるんですね
ちなみに壁→テレビで衛星50％でしたが、
壁→レコーダー→テレビですと更に悪くなり映らなくなってしまったので、分派器を買いたいと思います 今打ち合わせ中
一条にもインテリアコーディネーターがついていたらなぁと思うこのごろ
一条の家は建売並みにどいつもこいつもソックリで、自分らしい家にしたいと思うけどどうしたらいいかわからん
床材をオプションのカリン材にしようかと思っているのですが
皆さまはどうしました？
照明とクロスは無料でメーカーが簡易なコーディネートしてくれるただし都市部限定かも
外観に関してはセンスのいい外構屋に相談するという手もある契約前提となるがデザイン楽しんでるようなデザイナーだと建物にも口を挟みたがる人もいる
ただ当たり前だけど個性を出すには金かかるが
照明はパナのあかりプランを元に、
無い製品はオーデリックだった
発売予定製品も選べた
LDK入り口1マスのスリスラにしたけど、微妙に狭いよね。
冷蔵庫とか搬入はできるけど
>>900
スリスラって普通の室内ドアより狭いのん？ インスタで電気屋がエアイーの穴の寸法間違えて穴塞いでクロス貼るってな。
バレなきゃ上からクロス貼って終了かよ。
家は性能()
一条の施工は本当に酷いな。
>>881
トイレ1面だけアクセントクロスにしようかな
リビングや寝室は１面だけ変える勇気がない、広いし >>904
うちはリビングのオープン階段の壁をアクセントクロスにしたよ
吹き抜けだから2階までアクセントクロスだから壮観
来客があるとみんな、オシャレですねー！って褒めていく >>902
雨漏りするからって軒裏の通風口をコーキングでふさいだブログも見たよ
その後その家がどうなったかは知らん >>903
1マスは1メートルか91センチの2種類だと思ってたけど一条の1マスはそれより小さい？ 太陽光の下の剛板ってオプションででてる？？
営業にわからないって言われたけど
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！
スリスラの件は、感覚的に狭いなってだけでマスのサイズがどうとかは関係ない
>>910
1.一条営業は転職者が多いので本当に知らない
2.フランチャイズごとにオプション有無が違う
3.鋼板オプションの話は一条工作員のデタラメ
さあどれだ？ >>910
オプションの冊子には載ってないよ
その担当が情報不足なだけ 鋼板はうちもオプションでつけた
上でも出てるけど1kw=1万くらいで思ったより安かったから
つけられるようになったの3月からだと思うよ
めっちゃ最近のことなんだ
太陽光発電での火災が増えて慌てて対応したんだね
厳密には、「他社」の火災が増えて
慌てて対応したんだろ？対岸の火事とせずに
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！
そもそも急ぐ必要があるなら早く出発するのが基本
大事な用事があるならなおさら混雑を考慮して所要時間を見積もる
あと自動車運転と同じだけど、大した用事もないのにいつも急いでいるやつは
ルールマナーを語る前に自分の衝動性をコントロールしたほうがいい
んーでもオプションかー。
追加料金がいるならこれからはどうせちゃんと点検が必要になるかもしれないし、大きな火事の可能性も低いだろうしつけなくてもいいもんなのかねぇ。
火災保険もあるんだし
厳密には違法建築で国から是正を求められたにも関わらず、新規顧客のみオプションのずさんな対応だろ？＞一条
一条の断熱材だと火事になったら家ごと丸焼けだろうから確かに火災保険の意味ないね
そこまでして小銭稼ぎに太陽光乗せたいか？
屋根の形ダサくなるし火災リスクに点検費用とかゴミじゃん。
>>897
うちは2015年契約でカリンチーク迷ってからチークにしたけど標準のキューブ床の方がコスパ高い。
カリンは明暗差が大きいので家具との相性が悪い。
プレミアムが選択できたらそっちにしてたわ。 >>925
一般論として、全焼の場合火災保険が出ないと思ってる？ 太陽光の点検費用って築何年でいくらくらいかかるの？
大和ハウス、たいして株価下がってないな
日経平均が３００円超上がってるせいもあるのかな？
同社の太陽光の屋根はどんな感じなんだろう？
>>897
うちはカリン 不揃い感がよい
ほかの家具とも全然どの色でも合うね
1階だけだけど、2階もすればよかった うちもカリンだなぁ
まぁ一般的に濃い床程家具との色合わせ大変になるが
うちは家具の色も大体統一してるから気にならん感じだな
>>928
うち一年で床ぼっこぼこの傷だらけになったけど
プレミアムだったらぼっこぼこにならなかったん？ EBはただの木目のシール
それ以外は突き板と挽き板の厚みの違い
プレミアムが1番厚い
EB 傷つきやすい安物のシートフロアやめとけ
高耐久 ベタッとするが傷つきにくいオススメ
プレミアム サラッとするが傷つきやすい金あるなら
>>900
芯～芯が91なだけだからねぇ。
スリスラじゃない引き戸よりは広くない？
ウチは間取り的に並んでるけど意識したことないや。 >>937
だと思ってたんですけど、図面で寸法拾ったらあんまり変わりませんでした。実物は建築中なのでまだみれてないので実際違うかもしれませんが 糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！
ウォークインクローゼットとかにあるパイプみたいなのって重量制限ってありますか？
スーツとか冬物のコートとか沢山かけちゃってると結構重くなっちゃうんですけど、徐々に曲がっちゃうんじゃないかと心配ですけど、太いので大丈夫なもんですか？
床材の質問をした者です。
皆さまのご意見有り難く思います。
今月末にて一連の打ち合わせが終わる見込みです。
頂いた意見を参考にして妻と共によく考えてみたいと思います。
ありがとうございました。
>>941
ちなみに今はウッドテックリミテッドのチークは廃盤ですか？ >>938
ごめん。実寸でこんな感じ。
あなたの感覚は正しかった。
スリスラ 71cm
S311 71cm
S300 74cm >>944
おお、ありがとうございます！
冷蔵庫685がギリ通りそうなんで安心しました 冷蔵庫は左右３センチ余裕がないと運べないと言ってる運送会社もある
運搬員の手を入れる余裕ね
余裕足りないと毛布に乗せてズリズリ引きずることになる
>>902>>908
さすが一条クオリティ
施主にばれたら無償でやり直しだけど壁をやり直しって結構な大工事になりそう >>942
i-キューブですが床材の選択肢は
こんな感じになっています
>>902
みんながそんな電気屋じゃない
ちゃんとしてるところはちゃんとしてるし一条で一括りにはできない
てか設備屋も大工も専属だと思ってるの？ 引っ越ししてみると、扉の幅と家具家電の幅はギリギリ通れるバランスで成り立ってるのを実感する
>>951
いや入らない物もあるから確認しておけよ スマートキーつけた方いますか？
玄関内の収納に置いた場合、誤作動とかしますか？
玄関もリレーアタックの対象になるのに採用する馬鹿おるのか
>>943
通風口は壁内換気のためだから、それが塞がれると壁内に湿気が溜まって壁内カビだらけ、ゆくゆくは壁が崩落するだろうね
どれくらいで屋内に影響が出てくるのかは知らんけどカビ臭くはなりそう >>957
動かさないと電波発しないからそこまで心配することもないんじゃない？
心配なら缶の中にでもいれておけば大丈夫でしょ。 糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
クルマみたいにキーインロックして
外に締め出されることにならないか心配だぬ
ドアハンドルもドアの意匠の一つだと思うから、後付のスマートロックで十分だと思うの。
スマホで遠くから開け締めできたり、人に機能限定キーを簡単に渡せたりしてより便利だし。
>>964
そんなことは物理的に無理だぞ？
ビジネスホテルのオートロックみたいに思ってるでしょ >>965
UBキーガルはドアハンドルは変えないことも出来るよ。 >>944
うち他社だけど実寸で片引き戸73.5、開き戸76だったよ
一条は壁厚の分いろんなところが狭いんだね 内壁は厚くないでしょ
外壁は厚いけど外側にオフセットしてるし
オフセットチュウが来たぞw
狭いものは狭いと認めない
往生際が悪いよな
建築基準法で延べ床面積決まってるのに外側にオフセットとかできるわけないだろ
壁が厚くなれば部屋の面積狭くなるjk
壁厚いから狭いかと思ったけど、住んでみるとまったく問題なく広いよ
サッシの奥行きがあるから、窓のところを棚がわりにしちゃうぐらい。
スマートキーは実際危険なの? リレーアタックだけでなく、ドア側からの電波を拾う方法も出てきたよね。ケースはもう意味ないのでは?
>>968
そうなんだ。それやったらキーガルでもいいね。 >>973
i-smartなら内壁は120mm強だよ。
石膏ボードが15mmだから普通のツーバイと比べると内壁は厚いけど、
それでも大壁のセゾンや他社の軸組より部屋は広い。
>>974
i-smart系は外壁がマスの中心の外側にオフセットしているから、
延床面積がマスの数から計算される面積より広くなるんだよ。
うちの場合、1階は68マスで延床17坪ジャストになるはずが実際は17.28坪だから。 普通の軸組だけど内壁は100ミリだよ
ロスガもないし普通の軸組は一条より床面積は広いよ
>>980氏は何か勘違いしてるんじゃないかな？
鉄骨の場合は柱をマスの内側に入れて測るけど、木造の場合、柱（ツーバイは壁）の中心でマスを測るよ
壁が厚ければ薄い壁より内側にも外側にも膨らむ理屈
外側にふくらむ部分だけ抜き出して外側にオフセットとだまされたね
17.28坪は外側に膨らんだ壁を込みで計算した数字だと思うよ >>983
＞普通の軸組だけど内壁は100ミリだよ
軸組で壁厚100mmってどんな細い柱を使ってるんだよ。
普通は柱が105mmだから石膏ボードが薄くても130mmくらいにはなるでしょ。
＞木造の場合、柱（ツーバイは壁）の中心でマスを測る
その通り。
だから、オフセットしていなければ延床面積は17坪になるはず。
でも実際は17.28坪になっているんだよ。
これは外側にオフセットしていて、壁芯がマスの中心より外側にある証拠。
てか、図面を見れば外壁がマスの外側にオフセットしているのは一目瞭然なんだけどね。 平面図を見れば、外壁の壁芯が25.5mm外側にオフセットしているのが分かる。
これはツーバイフォーとツーバイシックスの柱の太さの半分ね。
ツーバイシックスでもツーバイフォーと同じ広さになるのはこういうカラクリがあるから。
>>974
そんな考え方だと畳屋さんが苦労するからやめろ。
6畳は6畳、その周りに内壁外壁がある。
マンションサイズの畳？そんなもん知らん。 >>976
キーを動かさなければ電波が出ないようになってる
でもスマートキーもそれ以外の鍵も開けようと思えば開けられるんだけどな >>984
んー、つまり家の広さは通常の17坪分しかないけど、壁厚さの分、延べ床面積は17.28坪必要ということだよね？
建ぺい率と容積率に余裕があったから広い家を建てれた錯覚があるんだろうけど、土地にギリギリいっぱいの家建てようとしたら普通に小さい家にしかならないから、残念 太陽光モニターの左下と右下のランプが緑色だったりオレンジだったり、消灯したりするのはどういう意味があるんですか？
>>991
緑→発電>買電
オレンジ→買電>発電
消灯→発電なし >>991
緑は売電中
オレンジは買電中
一条アプリのメンテナンスマニュアルの動画参照 >>992>>993
ありがとうございます
アプリにもそういった動画あるんですね
見てみます 糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
mmp2
lud20190719141753ca
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