!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話。
悪口に限らない、面白い話をしよう。
オフ会王については専用スレがあるので相手をしたかったら
そちらへどうぞ
このスレで荒らしの相手は厳禁
オフ会王専用3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1507209888/
前スレ
卓上ゲーム★裏話・噂話 42
http://2chb.net/r/cgame/1527581551/
■次スレ
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示 強制コテハン )
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 現在進行中のタルヲシルによる未払い問題は専門スレを参考
創作集団タルヲシル
http://2chb.net/r/cgame/1535854850/
概要
島津岳弘(@take_shimazu)率いる創作集団タルヲシル株式会社が
音楽サークル『なりものじあ』に発注した音楽の代金が未払い状態で
タルヲシル側が踏み倒そうとしてる
タルヲシルが経営しているボドゲカフェが上野にある『ムスビヨリ』
『なりものじあ』側の被害者はうにも(@wunimo)
また本件で不自然なタルヲシル擁護をしている人物にふじわら(@lucile_e)がいる
ツイッターのアイコンからアヒルババア・アヒルおばさん等と呼ばれている
こいつもかつて発行していた同人雑誌の原稿料を踏み倒すと言うムスビヨリ同様の問題を起してる ■ボードゲーム界隈危険人物ランキング
◇◆◇◆The Hall of Shame ～恥の殿堂入り～◆◇◆◇
◆ボードゲームソムリエ◆
Sid Sackson作「アイム・ザ・ボス」をパクって情報商材商法用に７つの習慣ボードゲームを開発
都内では頻繁にゲーム会と称するセミナーが開かれている
某バラエティ番組が人生ゲームの専門家を探していた時、多くのボドゲ関係者が内容の怪しさ敬遠していたにも関わらず出演してしまう恥知らずを兼ね備えている
また過去にはオープン会の参加費を踏み倒す等のセコい問題を起している
◆すかいりむお◆
お金と女性にだらしないオープン会主催、目指すはりむおハーレム
すかいりむ開催場所、就労先を転々とする流浪の困ったちゃん
最終的に秋葉原移転を画策するも失敗、クリスマス会も参加者0で流れ、バイトもボードゲームも失いドロップアウト
引退に伴いその恥知らずっぷりを讃え殿堂入り
◆オフ会王◆
出入禁止を言い渡されたゲーム会は数知れず
主に女性主催から怖がられている模様
頭が悪くてルールを理解できずにゲームを崩壊させる
女性への付きまといが酷いなどの理由で参加したことの無いゲーム会からも出禁を喰らう
ウンコも喰らう
活動範囲は主に匿名掲示板、Twitter等のSNS、不気味なAAと判読困難なテキストが特徴、自作の奇怪な同人ゲームがらみの被害報告多数
過去に武道板やオフ板でも様々なトラブルを起し
トラブル相手に糞尿を混ぜた「スペシャルホーリーリキッド」を浴びせる危険人物
長期間行方不明だったが後に復帰、その間刑事裁判で起訴されていた模様、ソムリエは限りなく黒に近いグレーだがコイツはガチの犯罪者
本当に危険なので見かけても興味本位で近寄ってはいけません
現役では２人目の殿堂入り
2017年4月後半から7月にかけて音信普通となる
ゲムマも欠席し自作ゲームの在庫も失っている事から
何らかの犯罪を犯して逮捕され懲役刑に服していたと推測される
オフ会王現在出禁リスト
び～えむの会
りむを会
シャフル
六花亭
調布ゲーム会
大田非電
市が尾ゲーム会
ハマグリ
国分寺ボードゲーム会
ディアシュピール
オレンジドロップ
田端
浜log
卓上遊戯交響楽
日野ボードゲームクラブ
南流山ボードゲーム会
全ファミ
ゲームカフェぶんぶん
ふたぎんボドゲ会
深川いっぷく
たまごボードゲーム会
柏アナログゲーム会
不思議な力でエンジニアが多く集まる（エンジニア以外も集まる）ボードゲーム会
イエローサブマリン
◆危険度A+ 出禁マン
現在進行形で都内近隣のオープン会を荒しまわる特A級危険人物、確認されるだけでも複数のオープンゲーム会、オンラインゲームクランから出入禁止を言い渡されている
同卓者の被害報告は後を絶たず
瑠璃san。(菖蒲san。)るり等の名義のアカウント(@XionSeAl/@korehaplayなど)で活動中の模様
出禁範囲拡大中の為、現在確認されているのは北関東から千葉等広範囲に出没報告あり
◆危険度A くろう・ざ・ストッキング（＝ブーイモ、＝ヘドラン）
Twitterで目に付いた呟きには噛み付かずにいられない狂犬
相手の言うことは自分の都合の良い様にしか受け取らないので会話が成立しない
会話しようにも絶望的な国語力で会話にならない
とりあえず一方的に噛み付いてマウンティングするのが生きがい、ﾐﾀﾞｼﾅﾐー,ｸｻｲ,ﾜｰドﾊﾞｽｹｯﾄ
俺より経験不足なゲーマーは全てルーキーで、俺より経験豊富なゲーマーは全て老害
TCGの話をした時に国内シェア3番手のブシロードをマイナー呼ばわりする
無知無能ぶりを披露する
潜伏期間も含め、最も長期に渡って本スレ、噂話スレを荒らし回った暇人
本スレや裏話スレがこうなったのは大体全部こいつのせい
■ブーイモスタッキングの自演がバレた瞬間
卓上ゲーム★裏話・噂話 40
http://2chb.net/r/cgame/1519617236/
より
72 名前：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-tuVw)[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 11:28:42.02 ID:EdX9dWMrp [1/2]
写っているやつ全員目がいっちゃってるって暴言を吐きながら
悪意を持って晒すなとご高説を垂れる
お前が悪意を持って暴言言ってるじゃねーかw
73 名前：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-j8aA)[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 12:04:07.31 ID:jU2ADQbl0
確かに。ブーイモはこんな感じで主張の整合性が取れてないんだよなぁ。
もうちょっと自らを客観的に見てほしいわ。
75 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 27af-4PeO) sage 2018/03/06(火) 13:27:20.19 ID:Kwk4pV4E0
>>73
どうか客観的に公平に裁判官のような視点で見てくれよ
私がいつも言ってるように「誰がより何を」だよ？今こそ。
>>72この人人のせいにしてるが非道外道じゃないか？？
77 ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-4PeO) sage 2018/03/06(火) 13:35:55.70 ID:h4hpBI/XM
>>75
あなた、言ってることは合ってるがなんと言って良いやら。
代弁者気取るのは結構だが、まあ程々にな？
↑ワッチョイと先頭の4桁は接続するプロバイダを変えれば変更されるが
末尾4桁は変わらない
これは自演を見破る為にワッチョイの仕組みを調べれば簡単に判る話 ID抽出の結果
74 名前：ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-4PeO)[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 13:12:02.49 ID:h4hpBI/XM [1/2]
いやいやいやいや、ちょっと待ってくれ！！
「目がイっちゃってるのはその人だけじゃないだろ？！」とは言ったが全員イっちゃってるとは一言も。。
たしかに内心思ってる事ではあったけどさ。
今回は濡れ衣だよな。完全に
77 名前：ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-4PeO)[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 13:35:55.70 ID:h4hpBI/XM [2/2]
>>75
あなた、言ってることは合ってるがなんと言って良いやら。
代弁者気取るのは結構だが、まあ程々にな？ ■↑の自演バレに対する後釣り宣言
404 ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-WHHv) sage 2018/04/14(土) 22:27:26.56 ID:C0qumnwdM
いやはや、仕方ないから答え合わせしてやるか！
ガッカリさせるのがイヤで今まで敢えて言わなかったけど、前回の自演騒動は「ウケ狙い」だよ？！
以前に同じような事があった時も端末が二つあるからうまく使って印象工作してるって言ったよね！？
その時もみんな怒って悔しがってたけどさw
で、
今回も二つの端末とも同じような論調で口調も似てたもんだから、みんな嬉ションを漏らしながら大いに盛り上がったわけだ！
確定申告でしばらく来れないもんだから、ちょっとサービスしてやるかーと、わざと分かりやすい言い回しで自演をすると言う暴挙を働いたんだよね！
わざわざ、これを自分で説明するトホホな展開になるとは思っても見なかったよ！
テンプレは以上
タルヲシル関連は適当にサマリをでっち上げたが
不要なら次スレに貼る必要は無いよ
自演バレの経緯とか、もう良くね？
というかもうちょっとテンプレ短縮しようぜ
忘れた頃にやってくるんだよな、これが。
なのである程度残しておいた方が良い。
ぷーいも呼ばわりされたのは相当なショックだな(´Д` )
スレ立てが大変そうだったから整理するのも良くね？くらいだったんだが(´・ω・｀)
タルヲシル関係者は、テンプレに追加賛成
ふじわらの追加情報が欲しいところだな
昔の2chだと外部に保守サイト作って保存してたんだけど
最近はそんなガチのヤツやんなくなったしね
というかトゥギャッターとかNAVERがその辺もうやってっからな
これ以降 前のスレッドが使い終わる前に ここに書きこんだ者は
ゲームのコーポネントが一個無くなる呪いがかかります
ヘドラン特定の経緯は絶対必要だろ
前スレで汚不快の悪行を知らないご新規さんがいたように、スレ住民は一定じゃないんだから
必要か？
確定した事実だけでいいような気もするんだが？
前スレを埋めるがてらにテンプレが圧縮できないか実験してみた
>>6と>>7は1つのレスにまとめれられた
>>11と>>12も1つのレスにまとめられた
>>7と>>9をまとめようとしたら改行が多いと怒られた
今回スレ立てたのは俺だけどテンプレ貼るのがグタグタしたのは
連投規制を回避するのに20秒待てば良いと思ってたからと言うのがある
今まで20秒で問題なかったけど
どうやら最近は1分ぐらい待たないとまずいみたい
次スレ立てる人は参考にしてくれ >>27
実験乙っす！
文字数ボリュームがそこまで減らないのが、ブーイモの業の深さなんだろうなw
読んでて思ったんだけど、埋めに詳細のテンプレを書くってのが、１つの解決策にならんかな？ ふじわらって、過去スレで話題に上がったことがあるってマ？
探したけど全然見つかんねえ。
まじで既出なの？
今流行りの大型新人ってやつが裏話スレにも現れたんだなとワクテカしてたのに
記憶では、ゲームジャンボリーやめるとかやめないとか言ってた時に「やりたくてやってるんじゃない」みたいにヒスって周りが宥めてたことしか記憶にないな
>>29
このスレで扱われててもおかしくないって書き込みは見たけど
扱われてたってあったっけ あーこれかー、覚えてるわー
これふじわらだったんか
豊田えりとアヒルってもうフォロー関係にないな
揉めたのかな
>>33
3年前からトラブルおこしてたのか・・・
生粋のトラブルメーカーじゃないか >>36
ふじわら基準だと、その論理は人格否定らしいでw アヒルおばさんにとっては自分がトラブルメーカーなのではなくアンチが粘着した結果なんだろう
トラブルメーカーでもない人になぜアンチが生まれたのかは知らん
どう育てられたらここまで自己中心的になるんだ
こんなの押し付けられちゃった界隈の方々に合掌
日本プロカタン連盟とは
"ボードゲームにカタンという面白いゲームがあるので一緒に遊びましょう"などと誘われて
ゲーム会などに行ってみるとニューウェイズというマルチ商法に勧誘されるケースが2013年ごろから報告されはじめる
その後日本プロカタン連盟の会長以下構成員の仕業と判明
さらに2013年および2014年のカタン日本選手権大会での不正行為の発覚を受け
http://www.tgiw.info/2014/08/catan.html
2014年から2015年あたりまでボドゲ本スレでも話題に上る
この日本プロカタン連盟が主体となって法人登記したのが「社団法人ボードゲーム」
YouTubeやニコニコ動画などでインスト動画やレビュー動画を投稿し、活動を活発化させている模様、要注意団体 やべー団体なのは周知の事実だと思ってたけどなんで再炎上してんの？
YouTubeのインスト動画が酷いってんで話題に上ってどういう団体なのかバレて再燃した感じ？
まぁ、前に話題になったのが2015年くらいだから今は知らない人もかなり増えたしいいタイミングなのでは？
俺もプロカタン連盟がが法人格なんて取得してたのは知らんかった……
ゆうて勝間は大学時代からのTRPGプレイヤーなんだよな
>>47
これ、初耳だ。
TRPGプレイヤーなのに、なんでゲーム文化に対する敬意のカケラもない行動なんや。。。 win-win では飽き足らずにまたテレビとかにでてんのか。いい加減にして欲しいわ。
ゲーム文化に敬意のない行動>って何です？
検索しても出てこない。
>>51
何を検索したんか知らんが勝間は7つの習慣で情報商材活動してん(してた？)だよ >>53
解読力より読解力の方が適切です
あと何でいちいちID変えて書き込んでるの？ アインは半分趣味でやってたし、開店の時もいつ閉めるかわからんって言ってたしな
(．'？` '？`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}:／⊂
あぃ～ん とは？
もんろんて奴なんなのあれ？
せっかく重げできると思ったら変なパーティゲー延々と強要するし
客なのかバイトなのかも不明だし
妙に馴れ馴れしいのに無礼っていうかね
>>63
嫌なら断ればいいだけの話だろ？
断ったのに強制的にやらされたなら話はわかるが、そうでないならお前がコミュ障なだけでは？
重ゲがしたいって事もそいつに伝わってないなら自分のせいだぞ >>63
神保町のアソビCafeかな？
重ゲーイベントの日にパーティーゲー出してたのなら確かに空気読めてないね 同じハンドルネームの奴いるかもだし
特定バレ怖れるにしても地域は絞ったほうがいい気がする
そう言う好まない奴が居るってことはボドゲカフェとかで知らない人と混ぜて卓立てた感じかな？
だとすると初心者が混じってるとか重ゲー出来るか判断できない人が混じってた可能性ないか？
重ゲー卓に俺も入れてと勝手に入ってきて他全員が重ゲーやりたいって言ってるのに
俺これ好きなんだよねとパーティゲー出して強引に始めたなら分かる
アソビcafeにいくとよくいるやつだろ
数回遭遇したが、確かにスタッフではなさそうだが、ゲーム代払ってるようにも見えなかったな
立ち位置不明
インストするから寄生させろとかでふらっと来た客に声かけまくってるならマジ勘弁してくれって話だわ
それじゃなくてもあそこやたらと料金割高だからな
さすがに金は払ってるんじゃないの？
だてあずみはそのあたり厳しいから
アソボド部重ゲー会
赤死病の仮面
チャイナタウン
百貨審議官
80日間世界一周
を遊びましたわ
って、重ゲの定義がちょっと違うのかナー
>>71
これはきついなw
そもそも「60分以上のゲーム会」の告知にこのリプ内容、控え目に言って頭おかしい。 重ゲー会の話なのか
まあチャイナタウンは重ゲーとして良いけど他は…
それは会の趣旨に反する迷惑行為として主催に報告するべき
>>73
おいおいキープクールは無駄に重いぞ。
交渉要素あるし >>77
本人なら最初からツイッターでやるから乗っかりだろ
選択肢の3つに違いがなくてひねりだした感あるし、アホなんだろうな フォロワー数に対する反応の薄さが半端ないなw
だいたいリツィートばっかりな奴と診断貼り付けまくる奴は本人つまらんてのが相場
あ、もんろんて人の方ね
あったことないけどw
1800人もフォロワーいて誰も相手してないのがすごいなと逆に感動した
バズろうとして叩かれた1件以後イキるよりも憂う者スタンスに移りつつあるぞ
もうすぐボドゲも衰退だな…みたいな事つぶやいて悦に浸ってる
衰退したのはお前の頭髪だけだよ、って誰か言ってあげて
>>82
衰退すると言い続けていれば、いずれ当たるさ
円高で１ドル５０円になります！と言い続けて未だに当たらない紫ばあさんとかもいるけども
言い続けていれば、何年何十年先か分からないがきっと当たるさ 久しぶりに見に行ったら言ってること全然変わんねーじゃねーか
まあ一発ドカンとバズって承認欲求満たされたから
無駄に絡みに行ったりはしなくなったのかな
性格的にいかにも今流行りのタルヲシル擁護してそうなもんだけどなハゲッキング
人から嫌われて孤立してるもの同士理解し会えるだろう
フェスに泥を塗った元凶の自覚もないふじわら
絶対に許さない
タルヲシルの件に首突っ込んで論破されて敗走して「アンチガー」とか被害者ズラして「クトゥルフフェスは対策してます」とか訳の分からない宣言をしたくらいかな
悪質セミナーの話の元凶ってどこかね？
山梨のドロッセルマイヤーズワークショップやろうとしてたとこ？
>>91
ドロッセルマイヤーズの件はそういうことなのね
TGIWに警告記事が載ったきっかけみたいなのはなさそう？ たまたま？ >>91
誠意のかけらもない記事だな
マラドーナに訴えられろ このスレで話題になるようなキチガイがのさばれるボドゲカフェは
たしかに怪しい勧誘にはうってつけだな
気の弱い奴が多いし閉じた世界だし声のでかいもん勝ちだ
つーか、クトゥルフFESの主催者なのに、こんな意識で大丈夫か？
もしかして、クトゥルフFESが悪質ビジネスになんらかの関係をしているのか？
クトゥルフフェスも悪徳ビジネスに関わってる自覚があるから火消ししてるんだろうな
詳しく調べられたらやばいんだろう
「これがあれば幸せになれますよ」とか言ってポナペ島の民芸品売りつけてるんだろｗ
>>100
やめろ、行きたくなるだろ！w
ぶっちゃけ、そこまで開き直れるならイベントとして箔がつ・・・かないか。 >>96
まともな注意喚起すら許さないってもう狂い果てたろ
こいつそろそろ危険人物ランキングに入れてくれよ すげー、イエサブ店員やディアシュピ店長に噛みつきまくってる
あいかわらず、このスレは何の成長も見られないなあ！！
何といいますかね、みんなは情報商材やらセミナー的なものに恐怖心、不信感を抱き過ぎてるのよ！
私の回りでもさ、財テクだったり自分磨きの類の話に拒否反応を起こすのは決まってオタク的な向上心のない人たちなんだよな！
しかしなあ、良い歳した大人が情報の精査くらい自分でできないもんかね？
「毒にも薬にもなり得るから遮断する」
この考えはさ、凝り固まってオタク性をエスカレートさせちゃうだけなんだ！
ブーイモよかったな！ふじわらはお仲間っぽいので絡みに行ってきな！
7つの習慣やらキャッシュフローやらのワードに勝手に恐れおののいて膝をガクガク言わせてさ、
挙げ句の果てには、まともに意見してる人に対して「ババア」やら「更年期」やら良い歳した男がやることかよ！
>>96こいつは
「どうか、くれぐれも冷静になりましょう！」
これが言いたいだけだよ！？
私からも言うけど「どうか冷静に落ち着いて」 アヒルばあさんが発狂してよく知りもしない物に噛みついた結果しっぺ返しされてるんだぞ
プーイモの読解力じゃ難しかったようだな
実はよく知らないって言い出して、はぁ？ってなるわな
>>108
アヒルさんも冷静になりましょうね
そのブーメラン癖なおさないと何処でも身分透けちゃうよ >>106
注意喚起は遮断なんですかね
この考えアヒル独自なんだけどどう飼育されたらそうなるの？ イエサブの店員にしろディアシュピールの店長にしろ実際に店を運営してる経験を踏まえた上の意見だからな
何の実績の無いアヒルが噛み付いてもまともな奴は賛同しないよな
ディアシュピールの店長はここでも嫌われる浣腸なのに
今回は理があるから誰もアヒルの肩を持たん
そんなレベルの案件だな
おいおい、ブーイモ・ヘドラン・ストッキングよ、まずお前が落ち着けww
実際にキャッシュフローゲームを買わされた親族を持つ身としてはアヒルの理性ぶった綺麗事には一切賛同できない
>>108
.／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
おらも、孤高で正論で戦ってるゲームジャンボリー女史は応援するだが
情報商材やらマルチははっきり
クズだと言える てか国家平和乱すような犯罪であろうて友人親族を巻き込みコミュニティを破壊するんだで
情報商材、仮想通貨、FXなど、よく口にするやつはクズばっかだしなそもそも >>114
.／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
んなこたぁーない やつの息がかかったやつらが、2ちゃんに増えたってだけのこと これではっきりわかった
クズと敵対してくれとるジャンボリー女史やタルヲシル側のがただしいんだなぁと >>117
孤立してるからはやくツイ垢作って助けに行ってやれよ >>118
おう、そうだな！
奴らからふじわらさんを守れるのはお前しかいない。
しっかり守ってやれよ！
クトゥルフフェスに行くであろう不逞のやからから、ふじわらさんを守り抜け！
応援してるぞ。 いやはや、ダメだこりゃ！
みなさん話の本筋を理解できていないだろ！
そもそもだけど、このアヒルと言う女性は情報商材の良し悪しを言ってないのでは？
情報商材＝悪と決めつけて好き放題する「正義の暴徒化」を辞めろと言ってるのよ！？
そもそもおまえらの「正義」自体世間からズレまくってるのはこの際置いておいてやるとしてもさ
情報商材やらセミナーに関しても一言書いとくか！
ボードゲーム用語で言うところの「ワーカー」から抜け出して「プレイヤー」の一員になるにはね
「情報商材」「セミナー」の類は自ら触れに行かないとダメだよ！もちろん精査は必要だけどね？
もしも件のキャッシュフローやら7つの習慣ボードゲームが「gの住人」から抜け出すために極些細なレベルでもヒントになるのなら10万でも安いくらいだよw
ボードゲームを絡めて誘われでもしなきゃあ、おまえら本すら読まないだろ？！
次はこのレスかな？
77 ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-4PeO) sage 2018/03/06(火) 13:35:55.70 ID:h4hpBI/XM
>>75
あなた、言ってることは合ってるがなんと言って良いやら。
代弁者気取るのは結構だが、まあ程々にな？ プーイモは冷静だなあ
「七つの習慣」が悪徳商法じゃないかもしれないって言いたいんだろ
正体が見えたな
ルッチの集まりってもしかしてマルチやってる人が集まってるんじゃ？
なんか堂々とマルチ勧誘始めて草
情報を金にするなら自分自身が発信源にならんとあかんよ、にわか君
セミナー行く前に、お得意のインスト論でも売ったら？借り物じゃなくてさw
正直為替やってる身からしたら情報商材もセミナーも手を出してるヤツはアホやなとしか思わん
稼ぐやつは独自の方法で稼ぐし他人が模倣は基本ムリ
ﾌﾞｰｲﾓさんは中身スッカラカンなのに
無理してしゃべるから話に重要性が
かんじられない
毛がないから頭軽くなってしまったのか
タルヲシラズ麻婆アヒルのおかげで長年暴れていたハゲの正体がただの意識高い系セミナーに騙されてた間抜けとわかったな
素晴らしい
>>120
(:'.ρ=(-а.`:)
(∴)(｡,)(∴)
＼_:}ж{.:／
つぅくれないんだな
CO☆RE☆GA！
どーやればいいんね
スマホ買い換えんとだめなのかもしれん >>133
どうして総合スレではコテハン付けなくなったん？ ／⌒!⌒＼
( ´φ`('φ `)
( )(,,)( )
＼ {ー-}ノ
そんなことわないとおもうだが
(;'＠` '＠`)
(.∴)(,,)(∴)
＼)＜＞(／
どれだね！！
あれ、ニセ会王だったんか。
>>137
棘のコメント欄にいたな、確か。 >>133
ネカフェいけよ
今ならふじわらのナイトになれるんだから投資を惜しむな >>139
(:'.ρ=(-а.`:)
(∴)(｡,)(∴)
＼_:}ж{.:／
いや、ねかへでたえつくったが
それからすまほからTwitter
かきこんだらそっこーで
電話番号認証がきたって
その垢も永久バンされたぞい .／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
おらがおらんくなった
Twitter界なんてくそつまらんよな
読者だった友人もそう嘆いておる
>>140
twitterがダメならリアルで助けてやんなよ。
人助けを躊躇してはいけない。 すげぇ、
もうすぐ四〇歳の自称自衛官(三ヶ月で脱落)の生活保護受給ニートのオッサン『オフ会王(辺土名勉)』の人生相談スレになってるぜ！
>>140
電話番号でブラックリスト入りしてるなら新しい電話番号取得だな
格安なら月300円とかでとれるでしょ
大好きなふじわらと大接近する機会が300円で買えると思えば安いだろ？ >>144
(.:'φ-Φ`.)
(:∴)(,.)(.;,)
(∵,)＊(∵.)
電話番号取得なんてできるんかね
てか番号でブラリスにしとるのか
シムカでしとるのかスマホのMACアドレスでしとるのかわからんよね
もしこれらでブラリス管理してたら番号変えても無駄ってことになるだな >>142
(.:'φ-Φ`.)
(:∴)(,.)(.;,)
(∵,)＊(∵.)
どぉーやってリアルで？
Twitterでしかあのひとしらんかったし >>147
(.:'φ-Φ`.)
(:∴)(,.)(.;,)
(∵,)＊(∵.)
なぁるほろぉ でもおら
くちゅるふ系まあったく興味ないかんなぁ けいびったって ネットで吠えてる
匿名ザコどもでリアルでなんかしてくるよなやつおらんだろ みんなコミュ障チキンばっかだで >>145
今持ってる携帯番号どうやって契約したんだよｗ
一人で何個でも持てる
下記2行はまずないだろ
ネカフェの共同端末や中古端末で巻き添えなんて聞いたことないし >>149
.／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
うむ、ﾈｶﾍで新垢作ってそこのパソコンで書いてる分にはなんともなかったんだが
家に帰ってそのアカウントにスマホで
アクセスしたって書いてたら すぐさま番号認証がきやがった
ん？携帯番号ってひとりで何個も持てるもんなんかね？やり方しらぬ .／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
なるほろ、スマホのMACアドレスで
ブラックリスト認識しとる可能性はまずないってことか 単純に番号だけで紐付けて認識しとるんね では番号をもう一個持てばいいわけか そのやり方調べんとな
>>151
そうそう
適当な店にいって電話番号もう一つ作りたいって聞いてみれば教えてくれるよ
ふじわらを孤立させたやつらなんてお前の敵じゃない
けど女史は1ヶ月間人格攻撃受けて頭がおかしくなりそうと嘆いてたから急いでな それ俺も気になってたけど今消されたな
スリの画像に変わってた
はじめてのオープン会に行ったら主催者に「はじめまして！」
帰るときは主催者に「ありがとうございました！」と言わないといけないのか。めんどくせえな。
挨拶しましょうとか幼稚園レベルかと思うがそれに文句言うっつかそれぐらいも出来ないとか幼稚園児以下じゃねーか
ありがとうございましたは言うけどはじめましては別にいいんじゃね
突っ込まれたら1度会ってることにする
>>166
こいつの返しガキすぎだろ
精神年齢いくつだよ この村山とか言う奴はボドゲ会の主催者なの？
主催してるボドゲ会の情報が見つからないのだが
否定意見を言ってる方はそこそこの参加人数を集めてるまともなボドゲ会の主催者なのは知ってるけどさ
何というかさ、このスレで久しぶりにまともな意見を聞けてビックリしちゃったよ！！
良い歳して最低限のコミュニケーションも取れない大人は世間一般から見て「可笑しい人」だからさ、普通は粛々と排除されるもんなんだよ？
名指しするでもなくやんわりと指摘して矯正しようとしてるんだから噛み付くとこじゃないんだよw
それにしてもさ、
まー@横浜ゲーム会ハマグリは大丈夫なのかね？
このやり取りをみて多くの人は「この会大丈夫なの？」と心配になるよな。
挨拶をしましょう→「俺ルール」はさすがにヤバすぎだってば！
参加者を「ゲームの一要素」としか考えてない典型的なあやしいオタクの集まりに見えちゃうよ！
>>169
礼儀以上に精神年齢の低さがやばい
中学生かな？ うわぁ。。。
挨拶しない事を正義として信念貫いてる奴なんて存在するのか。
コミュ障過ぎて挨拶もままならないって人ならウチのゲーム会では徹底フォローして楽しくやってるけど、そりゃ無理だ。
「ヲルガン座 ボードゲーム」「ボドゲ会ハマグリ」両者をグーグル画像検索してみてよ！
私が数年前から啓蒙してた事の現実がこれなんだな！
カフェやバーをベースとする一般人と公民館オープン会のオタク層が融合したときにトラブルが起こると何度も警告しただろ？？
村山とか言う人の「こいつは話にならない」と呆れて対応してる感じも読めてないよね！
ガキ云々というより対等に話せる相手と認識してないんだよな！
そういえばさ、以前ゲーム会でのドロボウ行為が問題になったときも
「ドロボーをしないように」と主催、施設側が書いてないのが悪いと大合唱してなかったか？！w
自分の常識のなさを棚にあげてさ、
「事前に言わない奴が悪い」「俺たちは教えられてない」と他人を叩く。
もはやオタク層の習性と言えるレベルでヤバいよな！
どうしようもないぞ、こりゃあ
>>172
挨拶しない事を信念にしてる奴って誰のこと？
否定意見を言ってる方の主催者は
挨拶をする為だけに席を外したりゲーム中の主催者を待つ必要は無いってのが趣旨だが？ >>172
本当に「信念」で挨拶や身嗜みをしないんならまだマシなんだよ！
こいつらのは「信念」でもなければ「障害」でもない単なる甘えだからね？
>>174
印象工作をしないように！ >>175
印象工作ｗｗｗ
ヲルガン座とハマグリの議論を追う程度の事も出来ないなら
口を出さないほうが身のためだよ
的外れな事を言って恥をかくだけだ
この前も自演に失敗してただろうお前 >>174
ああ、 >>159 の事なんだが、違うのか？
>>166 のツイートのキレ方も大概だけど、159の書き込みは挨拶しない正義に見えて、微妙な気持ちになったんだよ。
>>175
悪い、おまいさんとは違う意見のようだ。 >>177
そっちかスマン
ハマグリの人のツイートを先に見てると
>>159はヲルガン座を揶揄してるだけに読めるから
そう言う信念を持ってるとは思えないよ >>178
おー、なんとか理解できたあざす！
その順番ありきなら、うん、そうなるわ。
『強制』のレベルとベクトルがそもそもおかしい話題だったわー。
あまりお近づきになりたくない主催だw 印象工作大好きなヘドランスタッキングにも聞かせてやりてえなw
不潔なやつ減らすために不潔でないやつにも不潔なレッテル貼りするんだ！本当に不潔でないなら不快にはならない！ってなw
そんなに気になるなら主催者から聞きに行けばいいのに。
向こうから来いなんて上下構造を作る主催者だ
主催者としてはいつの間にか現れていつの間にか消える人は
礼儀というか実務上困る。
>>183
来た時は挨拶と言うか参加費の支払いとかで会話する必要はあるけど
帰る時って特に主催者へ声をかける必要は無くね？
そりゃ受付とかにスタッフが居るときは挨拶して帰るけど
ゲームで遊んでる時とかは邪魔するのも悪いから特に声を掛けないで帰っちゃうよ
南関東のオープン会で参加者が何十人も居るような会だとそんな感じの運営だよ >>185
20人ぐらいの会だと空いた人で何か始めるときいない人が帰ったのかトイレ行ってるだけなのかわからないと困るときがあるよ 帰る時は出口で「お先に失礼しまーす」って言って帰るけど、それじゃダメか？
卓たてる時に浮いてる人数把握したいだろうから、
トイレ行ってるのか帰ったのかは、ハッキリわかる方が良いだろうとは思うけど。
>>183
実務上困ることはルールに盛り込めって話だろ
礼儀があれば挨拶は必然とはいかない
>>183のケースみたいに成り立たないこともあるんだから 主催がゲームの最中でも一言声かけてから帰るのが普通では
ほんの5秒くらいだろうし
ブーイモテンプレ不要論唱えたやつがいたけど
まぁ見てのとおりだな
>>188
ルールに盛り込めというのは間違っちゃいないがその調子で
橋の上げ下ろしまで指示しないとわからんお子ちゃまに
合せて面倒見るのも大変だからねえ まあ挨拶はするけど、初参加だと誰が主催かわからんのはあるよな
そこいらの人に聞いて挨拶したらゲーム中なのに話しかけてくんなって対応されることも少なくないし、帰りなんてもっと対応悪い時がある
>>186
参加者20人ぐらいでスタッフが卓立ての管理してる会があるのか
そう言う会ならゲームに入ってない状況で部屋を出るときには
帰るのかトイレなのかタバコなのかちゃんと伝えて
次の卓に入るのか入らないのかは明確にする必要はあるな
その日2～3回ゲームしたらその辺は分かりそうだけど >>193
関東圏で10以上のゲーム会に参加したけどそんな態度の悪い主催は一人もいなかったな
具体的にどの辺の話? >>195
10以上のゲームに参加したからなんなんだよ・・・
私の見る限りありえない論とか
どっかの鳥類みたいなことはいいださないでくれよ >>192
なら自発的にルール守れない、わからない人はお断りでいいじゃん
なんでルールを教える前提になってるんだ
主催者の負担軽減のためのルールなんだから都合のいいように作って選別しろよ
ルールなしならそのお子ちゃまも紛れ込むんだから 10って数は多いように見えるが関東のオープン会で言ったら極一分だよな
まともなオープン会の指標になるオフ会王を出禁にしてる会すら
このスレのテンプレで捕捉されてる数だけて20あるからな
関東はおもろい論争でぶつかるんだな
ウェーイ VS ヲタク かよ
わからんでもないが
大喜利/パーティゲー VS 重ゲー の流れか
>>197
こういうのが面倒くさいおこちゃまの例か >>166 の奴もそうだけど、常識とかマナーとか言い出す奴って自分の常識が世間の常識だと思ってるからな
このスレだけでも挨拶はいい事ではあるが必須ではないって意見は結構あるのに見ちゃいない
必須だと思うならルールに書いておけって言うと「当たり前の事をルールに書くとか…」って言い出す
お前の脳内の当たり前が他人の当たり前だと思うんじゃねえよ 来たら挨拶してよとお願いしているところに
挨拶すら出来ないコミュ障が開き直って正当化しているだけに見えるんだが
おもろいどっちもヤレ
どっちのことかしらんが
鈍一はしょっちゅう考えなしの発言しては
プチ炎上してツイ消し→「反省します」を繰り返してる
まったく学習能力のない典型的バカッタラーだぜ
話し合いがそもそも成立しない奴が多いしアヒルが潜伏し続けられた理由がわかるな
違う意見＝宣戦布告がボドゲ界の常識なのかな
挨拶した方が単純にメリットが大きいんだから、しないよりした方がいいだろ
簡単なゲーム的発想だ、可能なアクションでより利益が大きい方を選べないとか本当にゲーマーなのか？
>>207
挨拶不要とかいってるやつはここにはいないのでツイッターでやってね まーの言は「挨拶なんてしたくねえ！」じゃなくて「マナーとか礼儀と言って上から強制させるような語り口が気に入らない」って事だよな。
相変わらずプーイモって文章読めない奴なんだなぁ。
>>202
ゲーム会規則に
「風呂に入って清潔にしてから来てください」
これを書かないと公害レベルな環境になっちゃう時点でオタク層に常識を期待しちゃいけないって事なんだろうが、なんだか悲しいよね！
言っとくが挨拶も同じ事よ？
「ルール」「法律」と「マナー」「常識」を一緒くたにしないようにな！
「マナー」「常識」の類を事細かに教えてくれるのは小学校、中学校までだよ？大人になったら自分で身につけないと！
もし、口うるさく指摘してくれる人がいるんならソイツには感謝する事だ。 >>210
いやいや、何言ってやがる！！
「おかしな人は歓迎しません」←これをやんわりと言ってるだけだぞw
ゲーム会じゃなくても知り合い同士の飲み会でもなんでも良いけどさ、幹事になんの挨拶もなく消える奴は非常識だと判断されるぞ！？
ヲルガン座クラスの隠れ家的なこじんまりとした集まりなら尚更「なんだアイツ？？」となって浮いてしまうのも当然なんだよ！
こっちとしてはTPOに合わせた立ち振る舞いは大人になったら当然のように身につけてる前提なんだよな！
しかしなあ、このスレの駄々っ子は「ドレスコード」も叩くつもりなのかな！？
くれぐれも「お客さま！！」と声を掛けられて恥を書かないようにな！ マナーとか礼儀とか語ってるやつって、会社の飲み会でラベルの向きがとか文句言ってくる先輩と同じウザさがあるよね
実際風呂に入ってこいとルール決めておかないと公害になりそうなイメージはあるな笑
ツイッターでのことなんだからいつも通り引用リツイートで絡めばいいのに
なんでここでイキってるか？って考えれば、
スタッキングのアカウントはハマグリの人にブロックされてんだろうな
ピエロにもほどがある
なお>>212の主催した会は誰一人参加希望がつかずに風化した事を付け加えておく >>216
えぇ……
つまり、実績もなしに妄想をぶちまけてるってことかよ。
痛々しいわー。 >>212は南関東で開かれてる、長く続いてるオープン会や参加人数の多いオープン会にはほとんど行ってないみたいだから
自分て主催したゲーム会に参加者か集まらないだろうな
つまり成功事例から学ぶことができないダメな人なんだよ
一部の会からは参加を断られた事もあるから風貌か人間性に問題あるんだろうね >>218
ドレスコードのくだりは経験談かな。
涙を誘うわ… コミュニケーション、コミュニケーションと言うやつに限ってコミュニケーション能力が低かったり、
知育知育言うやつに限って頭悪そうだったり、
jun1sを見てると思うわ
プーイモと関係ないけどTRPGでもそういうのはいるな
「俺の言うことを聞かない奴はコミュ能力がないGMだPL(俺)に優しくないGMは人として最低だ」みたいなの
要は自分のわがままに屁理屈つけてるだけなのですぐに排斥されて見かけなくなるのだが
その南関東とか北関東とか言うのやめない？
もともとくろぅが対立を煽って言い出した境界線だし
>>222
くろぅを馬鹿にする文脈でのみ使用してるのだけど駄目かね？
奴が対立を煽ろうとして失敗して関東全域のゲーム会から総スカン喰らってるのを皮肉れて便利なんだ トゥギャッターでも規約違反の宣伝まとめさんざん批判されてるのにやめないしな
>>175
＞印象工作をしないように！
ウケ狙いなのでセーフです >>204
実は通常運転なんだよなぁ。たまに良く分からないことで暴れだす。
たぶん他の人と気になるところが違うだけなんだと思うけど、ちょっと面倒な方 >>210
まーって奴
最後は、ルールなら書いとけとか書いているが逆に考えると
まーの会では書いてなければなんでもありでいいんだな
西の方だったら荒らしに行くのに >>228
ラブレターはイカサマできるから欠陥とか言って本スレを何度も荒らそうとしてた奴は言うことが違うな
木曜日でワッチョイ代わったと思って今度はこっちを荒らそうしてるのか >>205
>>224
勉強になったわ、半年ROMります
>>227
なるほど
自称HSPだし、自分の琴線に触れたことにはこだわらずにいられないのかもとは思った >>228
いやいや、この人の言ってる事は完全に正論だよ！w
なにせ、規約に書いてないもんは「俺ルール」とまー自身が言ってるんだからさ！
普通のとこではTPO、マナーを弁えない奴は批判されて当然だが「ボドゲ会ハマグリ」では規約に書いてない事は何をやっても許されるのでは？ 「礼儀を重んじる派」がどういう人間か良く分かるレス
>>233
ブーイモは8月にあったゲーム会主催者の会の参加を断られてたな
主催者会に参加してたまーに嫉妬してるから誤読するんだろうか
それとも元々日本語が不自由なのか >>234
礼儀を重んじる派がいるとしてもプーイモと一緒にされたくはねえだろう
失礼の塊じゃねえかこいつ ほんのお口汚しですが
厳密にはオフ会王は初出展ではない
捕まってて出展できなかった前にも1回(2回だったかも)出展している
犠牲者には悪いが一度問題起こされるまで対策しないんじゃねえかな
ハマグリの募集文章を見たら
「その他にも何か問題があった場合は主催者の判断に従っていただきます。」って書いてある
>>228 >>233 みたいな頭のおかしい奴もちゃんと想定されてるな。 >>242
ひぇー！
結局自分のとこは「俺ルール」で対処するんじゃないかよ！！
要はヲルガン座の人とやってる事は一緒だがハマグリの方は「マナー」という言葉が気に食わなかっただけだろ？
マナーは個々人で判断するもんだから啓蒙する権利は誰にもないと。 いや、本人が最初からそう言ってるだろ…
ブロックされてて読みづらいのかしらんが、批判するならちゃんと読んで理解してからにしろよ
嫌なら参加しなきゃいいで済むからな
ヘドランスタッキングの会は誰も行かなかったろ？
そういうことだ
ブーイモは何を言っても墓穴を掘る結果になってるのなｗｗｗ
下手な事を言わなければ良いのに
下げ損ねてるお前もそこそこ変なヤツだよ、まぁ実際一利ある意見として太古から言われてる話でもあるし
正確には「オタクでしかないヤツ」がオタクを仕事にすると事故るんだよなぁ
ゲーマーのカードショップ店員とか、店員としてみたら大半がクソだし
>>247のリンク先は日本語が不自由なオタク恐怖症だわな
何を言いたいか分からない
柏市って何かの聖地なのか？ 何のジャンルにしろ必要な商品知識はあるわけだしバランスの問題だと思うけど
その後のツイートといい犬猫の生体で釣って金稼ごうって店始めたようなのが他人の仕事をグダグダいってるとモヤッとするものがあるな
人に馴染めなかったから自分が動物に囲まれたかったみたいな感じなのかな、HPからもそんな感じする
動物でいまいち稼げなかったからボドゲに手を出そうとして
対話した相手がどうしようもないヲタクだったと見たが
自身も動物オタクでしかないという単純なオチが見える
このツイート見た奴がこの店に行こうって気になるかどうか
そんなことにすら知恵が回らないアホなんだろ
ほっとけばいい
あんなツイートをするカフェがいつ潰れるか見ものですね。
要はビジネス感覚があるかどうかだろう
推しのこれが売れるか客観的に見ることができるかどうか
自分の推しだからといってゴリ推ししたら自爆するってだけの話
オタだとかどうかはあんまり関係ない
謝罪来たね
まぁ直前まで「は？何怒ってるんですか？」ってやってるので効果の程は不明
全然謝罪じゃないでしょ
よく読むと自分の店の客に対する謝罪だよ
発端はミニチュアゲームがなんちゃらとかいう記事を紹介したボドゲカフェのツィートに過剰反応したRTからだった気がするんだけど、それが見つけられない
【けだまファン各位お詫び】
この度不快なコメント等のツィートに対して大変申し訳ありませんでした。これに関しては個人的にあったことでありお店とは関係ありません。今後ともご支援・ご愛顧の程宜しくお願い致しますけだまファンの皆様何事にも負けずに思いあっていきましょうね。
ボードゲームファンに対してのお詫びはしてないんだよなぁ
店を代表してやってるツイッターのアカウントで個人感情丸出し私怨ツイートなんて店のマイナスイメージにしかならんのに内容は感情論否定する一流ビジネスマン気取りという
>>260
コッチのツイートの方が大ぶん頭悪そうだ
こんなやつでも経営やつでいけるんだな 経営するだけなら簡単に出来るよ
株式会社作るのも簡単になってるし
問題はそれを潰さないで続けられるかどうか
店のホームページみても料金体系かいてなくないか？
やすいのかわからんわ
結局なぜ関係のないイベントツイートにリプライを飛ばしたのか
それだけを知りたいんだけど、誰も聞かないのな
こいつのいってた「感情論が先になり情熱的になり周りが見えなくなる（結果仕事が失敗する）」
が全力ブーメランしてるんだけど誰か指摘してあげなよ
「一つ学べたのはオタクの人間に正論を言っても通用しないこと。」
って自分で言ってるのになんで正論送り続けるんだろうね
>>269
一理ある正論であっても時と場合を考えずに垂れ流すと脳死してる人になるってだけだな
これはスタッキングにも通ずる 調べたら柏の店の一階に動物病院あるから、動物病院でボードゲーム会やると勘違いしたんじゃないの？
それぐらいヘンテコな話になってる
>>273
ツイッターから店のホームページ飛べるけどオッサンが犬連れてるからオッサンじゃね
いやーおもろいなこのオッサン ふれあいの場 しっぽの人でしょ
ミスターフィールドより先に閉店させられたから恨んでいるのでは
なるほど
ミスターフィールドと同じ建物で犬猫カフェやってて先に潰れた店の店員か
確執なり逆恨みなりがあるのかな
ミスターフィールドはミニチュアフォレストとして再出発してるのが羨ましいのか
前の店のあった場所だから聖地とか訳の分からない事をいってるんだな
完全にキチガイの逆恨みじゃんｗ
この店も長くないだろうな
お詫び？？
ツイートそのままだし、全然詫びる気持ちなんてないだろ！
誰かに言われて仕方なくか？
でもブーイモ及びその主人格でるくろうざスタッキングってこんなんだろ？
おまえらの集まりは主催が〇〇なの？
ほら！！最低だなそんなところ！
あーあーやっぱりオタクは駄目だな
俺が知るオタクも〇〇で〇〇だから全員オタクは〇〇だしボードゲーム業界も駄目になるわ
このパターン、まんまじゃん
>>281
時間がないのでお相手できないのが残念だけど話の本筋がズレまくってるぞ？！
主催が〇〇だから参加者も〇〇になる←こんな事は一切言ってないんだよなぁ
オタクってのは集団で集まって無秩序な状態で好き放題させると、とんでもない事になるから主催者がある程度のレベルで啓蒙コントロールしないとダメだって言ってんだよ？
マナーを個々人に任せるのは無理なんだよ！
これ以上は話にならないし、当分ここには来ないからね。
お前らも人に言われる前に自分らでよーく考えておくようにな 妄想じみたオタク認定からのマウントは否定しないんすね
まぁそれ禁止されたらなにも残らないもんなヘドラン
ブーイモは日本語勉強中だから暖かく見守ってやってな
我慢しきれず頓珍漢な曲解してまでマウント取りに来るからなｗ
本スレにもあったけどこれはどうなのかね
お金無いから代用品使います！お金下さい！ってことなのかね
☆アナログゲームサークル☆ボードゲーム会！！初心者向け
トランプ・ボードゲームを楽しむ会です！！
https://twipla.jp/events/334573
初心者向けの比較的ルールが簡単な軽いゲームをたくさんの種類します。
参加費:200円
※当日開催時の飲食費代、ボードゲーム購入代積み立て等に使用させていただきます。
ゲーム例)
・ナンジャモンジャ
・語彙の王様(アレンジ有)
・赤ずきんは眠らない(代用)
・レジスタンス・アウﾞァロン(代用、少々のアレンジ有)
・スイりーゲーム(アレンジ有)
・タイム・ボム(旧版/代用)
・チキンダイスの塔(代用)
・王さまとカフェ(代用)
・ペチャリブレ(代用)
・ベストアクト(代用)
・トランプ各種 >>288
ツイを見るに
・メインはドルオタやってる(のでボドゲ買う分の金はないらしい)
・元々は大富豪かウノやりつつ話すだけの会だが、ボドゲも導入してみようかって流れ。というかまあ集まって楽しくなりゃボドゲでなくてもいい
・「値段相応に面白い」と判断しない限り正規品は買わずに代用品で済ますスタンス
流行りもんにちょっと乗っかってみただけの もう解決済みやろ。
たかだか200円の会費くらいでまだ何か言う人いるの…
会費じゃなくて知的財産の不正利用が問題なんだよなぁ……
仮に会費タダでも代用ボドゲ会には文句つくと思うぞ
プーイモみたいに認知を歪めてはいかん
権利者でもない我々がどうこういう事案じゃないと思う。
もし権利者が「ともかく遊んでもらって、気に入ったら買ってくれればいい」とか「まずは名前を売りたい」とか考えてたとしたら、勝手に正義を振りかざした側が営業妨害してることになる。
だから、ここでどうこう言うのではなくただ権利者に通知するだけでいいんじゃないか？
そのような利用に対して文句を言うかどうかを決めるのは権利者の仕事だよ。
堂々と不正を告白したので堂々と批判される
自然だと思うが
「誰にも知られないように身内だけでこっそり代用して遊んでる奴がいるらしい！許せない暴いて批判してやる！」ってんなら余計なお世話だろうがな
自分からtwipla募集しておいて募集見た人の批判意見だけを恣意的に封じるのは無理だ
>>296
気持ちは分かるけど５ちゃんで批判とか、ガード下の赤提灯でクダまくおっさんレベルだから
単に罵ってるぐらいがちょうど良いわよ 5chで言われてるとなんか都合が変わるんですかね
内容じゃなくレッテルで語る典型
権利者だけどそもそも代用品で遊んでる人が本物は買わないと思います(T-T)
>>301
本人に届かない批判って、批判なんかな？ 謎の正義感でもって裏話スレの治安を守るマンかよ
炎上の燃料追加目的でやってるなら大したもんだ
タコ殴りにする事はないと思うけど
正規の品を購入するのが正しいという思考を植え付けていくのは必要だと思っているよ。漫画でも音楽でもボードゲームでも。
漫画村の時もあったけど「無料で手に入って何が悪いの？」みたいな思考が蔓延すると厄介だけど、正論を錦の御旗にしてタコ殴りするのはPRに逆効果だと思うので。
泥棒の噂話で「マジかよアイツ泥棒してたとか最低だわしかも開き直ってんるとか頭どうなってんだ」って話してると
たんつぼだとか本人に届いてないからやめようとかなるか？
正しいとか悪いじゃなくて、
ルールが同じでもコンポーネントでゲームってのは違うものだし、代用を初めて遊んだやつは可哀想。
悪い話で言えば自作のものでゲーム会を開くのはイリーガルな金儲けでしかないと思う。
それが二百円で全て場代に消えようとそう。
正規品にもゲーム会でシェアしてよいとは書いてはないけど、
例えば著作権のある楽曲をカラオケでなく生演奏で提供し歌わせるような……それはよくやってるね！あはは
混ぜっ返しにもなるから変な発言になるが
利益＝金って思考もやめようぜ
人を集めたら勝ちとか
名誉点がもらえるとか
あるじゃろ？
あんたの対戦相手は、ゆるっと代用ボードゲーマーなのかい？他にする事あんじゃないのー？
そのまんまブーメラン過ぎる
人の口に戸を立てようと思うな
そこまでボドゲ好きでない人間から見れば
「トランプで代用できるような遊びにわざわざ千何百円も払うなんてバカバカしい」ってなるのはわからんでもない
内輪者同士で権利ガー名義ガー騒いでるけど、外からの見られ方はその程度の世界だ
それで正解ジャネーノ。
だからこそ、その程度って扱いされてると受け取っているんだろ。
そりゃボドゲが好きな人間からは嫌われるさ。
秋葉原オープン会の件てめんどくさいおっさん1人が一方的に主催に絡んでるだけって認識でおkですか？
自分ところのゲーム会が思ってたより認知されてなかった…？
ツイッターで自分のホーム画面見ることもあまりないだろうけど
プロフ欄に「蹴りは卒業」とか書きながら蹴ってる奴とか
固定ツイートに「ボドゲやめました」とか書いててフォロワー整理までしたのに普通に続けてる奴とか
痛々しくて見てられないから誰か忠告してあげて
インストの最中にそのまま黙って聞いてれば説明される内容を先走って口に出すインスト泥棒は害悪扱いでいい。
しかし時々インストがクッッソヘタクソな奴がいて、
ゲームの概要や手番でできることの説明をすっとばして個別の効果を順番に列挙したり、
被インスト者がうまく理解できないときに全く同じ説明をただ繰り返したり、
ひどいと理解されてない事に気付けず説明を先に進めたりする。
そういう時に「説明変わりましょうか？」っていうのはあり。
ケースバイケース。
まむ自体も癖あるからなぁ
人の好き嫌いも多いっぽいし、クローズ会だけ行けばいいのに
クローズ会志向のやつはオープン会行かずに引きこもってりゃ良いのにな
オープン会なのに身内色出して固まろうとするし、クローズドのためのスカウト目的にしか思ってない節がある
オープン会にとっては害悪だよ
オープン会に行って自宅会に集まるメンバーとプレイしないだろ
>>330
割りといるよ
人見知りなのか知らないが、四人で来場してずっとその四人で卓を回す、他の参加者と一切絡まない人たちはいる 自分で場所用意しなくていいし
ショバ代もぐっと抑えられるからね
それが許されるなら俺もそうしたいくらいいだ
主催常連からして身内で固まって新規を放置するような運営意識の甘い会ならそれでもいけるかもしれんけど
新規の声かけや卓立てタイミングの調整、メンバーシャッフルをそれなりに意識してる会だと
4人で固まってきてメンバーシャッフルを拒否するような奴は注意されるだろ
オープン会で固定面子としか遊ばない奴は時々見るが
募集定員に満たない会なら会場費を分担してボドゲも持ち込んでくれるから歓迎じゃないの？
ただし固定面子で遊ぶならどのゲーム会に行っても同じなんだから
満員になるゲーム会は避けて欲しいところ
アークライトは、資本準備金の額を1億6375万円減らす「準備金の額の減少公告」を本日（10月19日）の『官報』に掲載した。
2018年6月期の決算公告も掲載しており、最終利益は2000万円だった。
最近はみないが、以前某おおきなゲーム会で
誘ったら人待ちしてるんで。
混ざろうとしたらメンバー決まっているんで。
などと言ってずっと同じメンツとゲームしてたのが居たが。
ああいうのかね。
こういうの何度も遭遇してるんだよな。
川崎シャッフルにも「新ボードゲーム党卓」がいつも2卓くらいある
固定客が身内卓を形成するのは痛し痒しな印象を受けるけど、主催者の本音はどうなんだろね
やりたいゲームがあるから待ってる時に、人数調整ではいりませんかと誘われたら断るんだけど、
それってどう思われてるんだろうか
>>339
川崎シャッフル以外の会でも「新ボードゲーム党卓」はあるね
その会の主催者も新ボードゲーム党に行ったりしてるから口出しできないんじゃないの？
>>340
状況や会の雰囲気に寄るけどやりたくないゲームを断るのは当たり前なのでは？ メモの人とかいつも同じメンツで固まってるとこしか見ない。何しにオープン会来てんの？とは思うが
同時に自分だって見知らぬ誰かよりは、よく一緒に遊んでて気心の知れた人と遊びたいとも思う。
>>339
今のところうちの会ではそこまでひどいのは来てないけど、もしそういうのが来たら
丁重にお帰り願うかなー。342と同じで、どっちの気持ちもわかるからシャッフル拒否
しない分には容認してしまうかもしれないけど。 断るのも断り方がある
そんなクソゲーやるかよと貶す最悪な奴がいる
声を掛けたく無いが掛けないと相手にしてくれないから
帰ったなど呟かれる
>>339
参加者からすると川崎シャッフルみたいに人気の高い会で身内卓やられると迷惑だわ
どのオープン会に行くかって立つゲームの傾向や他の参加者を見て決めてる
自分が遊びたいゲームが立ちやすい会が良いからな
身内卓だとその辺を気にしなくて良いのだから定員割れてる会に行って欲しい
定員が埋るような会に来てまで身内卓をやらないで欲しいわ
まぁ>>334みたいに卓の立て方にスタッフが干渉しない会だから人気が出て
身内卓したいかどうかに関わらず人が集まるのかも知れないが ボードゲームは初対面の人と交流するのに便利な道具だけど、すべてのオープン会が必ずしも初対面の人と交流する為のものでもありません。
新しい仲間と出会う為のオープン会もあるし、遊ぶ場所を提供する為のオープン会もあります。
いわゆるセット客に対してはテーブルやボードゲームを貸し出すだけで会場費を分担してもらえるので、遊ぶ場所を提供する為のサークルやカフェにとってそういう客は大歓迎だと思います。
卓分けやシャッフルは交流するためだけじゃなくてプレイ人数の調整やインスト役の分担の意味もあるから
参加者全員で場代の分担をするのと同じく会全体でまんべんなくゲームができるようにする目的もあるだろ
他人と交流したくない、人数調整やらめんどくさい負担はしたくないってならオープン会よりボードゲームカフェに行けって思うけどなあ
友達同士で遊びたいにしても、二人組か三人組が最小単位かね？
>>349
運営側がそこまで干渉するのはやり過ぎで逆に参加したくないな
インスト下手な人にインスト強要したり
待ってる人に遊びたくないゲームを強要したりとかしてそう
ちなみに槍玉に挙げられてる新ボードゲーム党の連中が身内卓を作ってる会ってのは
参加者が50人ぐらいは集まってる会で
主催側が特に口出ししなくても自然に卓分けやシャッフルが行われてる インスト強要だのゲーム強要だのはさすがに飛躍しすぎだわ
飛躍だわな。
一段落目と二段落目の言ってる事つき合わすと思考がおかしいのが判る。
>>352>>353
飛躍し過ぎか？
インスト強要は流石に無いけど
オープン会でスタッフが強引に卓を立てようとするのに巻き込まれたは経験あるよ
>>340みたいにすっぱり断れるなら良いけど 運営してる人は
仲良くしてくれる人うれしい
友達連れてきてくれる人うれしい
自発的になんかしてくれる人うれしい
喜んでくれる人うれしい
キモい人臭い人ちょっと困るかなー
くらいで身内で固まる人とかなんとも思わんだろ
そもそも>>349の言う「卓分けやシャッフルはインスト役の分担の意味もある」が意味不明なんだけど >>355
都内みたいに人が大勢来るようなところばかりじゃないんだぜ
田舎だと少ない人数でまわさざるを得ないんだ
それが一卓でも身内で固まって周りと関わってこないとなるとメンツのシャッフルもできないし
運営上不都合なことあるんだよ >>358
ごめん
人数少ないって事は考えてなかったわ
確かに2とか3卓しかないのに
身内で1卓固まるのはしんどいな 足引っ張ってるからお前の意見却下ね
それはそれとして俺らのために働いてくれって事か
一方からの視点ではあるがまぁそりゃやる気無くなるのもわかるな
ちっさい集団のちっさい仲違いだけと
それだけに当人にとっては許し難くなるのよね
>>362
説明といいつつなんかよくわからないな
多くのサークルがいいねやリツイートくらいやってると思うが 元々二人でやってたのに新参が来て追い出されたらブチキレもするだろう
俺でもキレるわ
ヘドランは自分の嫌いなオタク憎しで認知歪んでるんだからこういうのに絡むわけがない・・ｗ
インスト泥棒の件、桶ボドの参加メンバー見てなるほどと思った
かなり前に太田非電やゆいボドで何度か遭遇してコイツ精神の病気かってほどキモウザかったやつがいる
>>369が言ってるのは多分あの人だとは思うけど、まむは「奴ら」って言ってるから少なくとももう一人いるってことなんだよな >>370
過去に遭遇した奴も引っくるめて言ってるだけじゃないの >>340
めんどくさい奴、せっかくゲーム会まで来て誘ってんのに。お前なんかずっと待ってろ。 >>375
ありがとう
でも369が言ってる大田非電やゆいぼどに参加した形跡が無いけど合ってる？ 見比べるとまゆずみかMutomboって人が当てはまりそうだけど
かなり前って言ってるから違うのか
太田非電もゆいボドも長く続いてて参加者が多いから
桶ボドを含めて3つとも行ってるって条件だけだと当てはまる人が多いんだよ
>>377
Mutomboって人は21日の桶ボドにいるけど
まゆずみって人はその日の桶ボドに居ないっぽい オープン会で遊ぶ場合「あのゲームがやりたい」って人と
「あの人と遊びたい」の2パターンあると思う。
主催の立場として卓固定が困るなら募集の段階でその旨を明確にするべき
その上でなお固定でやろうとするなら出禁でも何でもすればいい。
オープン会でそんなに気を遣わなきゃいけないものか？
最初の数ゲームは初めての人とだって遊ぶけど、あとはやりたいゲームの卓が立つなら、立てたいしなー
そこに初めての人がやりたいって入るならそりゃ歓迎するけどさ
大抵の参加者は「こう言うゲームを遊びたい/遊びたくない」「誰と遊びたい/遊びたくない」って考えを持っているが
一部の主催者には「遊べれば何でも良い」って思ってる人が居て
自分の希望を通すために待ってると変な干渉をしてくるのが嫌だわ
身内卓を許すほど干渉が少ないゲーム会に人が集まってるのを見るに
同じ事を考えてる人が多いんだろうな
あのゲームがやりたいってかなりきつい縛りだと思うんだよな
5人いたとして、5人ともそういう縛りを持ってたら卓なんて一生立たないわけだしな
>>382
希望してるゲームが1つだけだとその時期に流行してるゲームでもないと厳しいな
候補が5つくらいなら成立する >>374
お、断られたんか？面白いゲーム持ってこいよw 置き場で待ってる奴（俺が遊びたいゲームもってこいよ）
こんな感じ？
だったらその「お前が遊びたいゲーム」持ってきて卓立てろよって思うけどなぁ
お客様気分だったらゲーム会よりカフェ行けば良いのに
あーいるいる。最近お客様気分でオープン会に来る奴増えてるんだよな。
最初にボドゲカフェから入るとそうなるのかね。
待つことがそんなに悪いのかな？
目当てのゲームが遊べるあてがあって待つのは良くやるんだけどな
ゲーム置き場で待つ前に会場を見回して確認して
目当てのゲームはあと20～30分待てば空くとか
ゲームの好みが近い顔見知りが20～30分待てば空くとか
そう言うあてがあって待つ事はよくやる
>>389
待つことは悪くないと思う待っている奴の態度が悪い奴が多い
誘われたゲームの不評や飽きたなどと言って拒否
カフェなノリでゲームを共有物のように扱う
勝手に持って行って拡げてこれやりたいんだけどと言い出す
卓に寄ってきてインスト泥棒と女の横で一択騒ぐ
卓横でおにぎり食べながらノリの切れ端を落としていく たしかに、待ちながら、既にたっている卓に口出しする輩が一番やばいな
>>390
何それ？
お前の行くゲーム会に態度悪い奴が居るって話であって
待つ事と態度悪い事の間に因果関係が無いじゃん
坊主憎くけりゃ袈裟まで憎いって奴かよ
直前のレスに都合が悪い話があって荒らして話題を流したいのかも知れんが 誰が因果関係あるって書いている
お前か態度が悪い奴ｗ
>>390
待つの関係ねーじゃんと思うけど
まあオープン会にいるうっとおしい常連あるあるだから許す
女友達連れてくと確実にべったり知り合いかのように後ろに背後霊するおっさんとかな エッセンに行って独語版ヘヴン＆エールが3700円(日本の半値)だったから買った
ルールは誰かの日本語版をコピりたいと公言
ちょっと品性がないかもね
>>395
こいつ立川でオープン会を開いているけど共催者と揉めて仲違いしてたよな 誰でも見れるツイッターでこんなん公言するやつアホ以外の何者でもない
その人、ゲーム会を主催してる割に不用意な発言することが多くて、たまに叩かれてるよね・・・
エッセンで安い中古買うだけの人って旅費入れたら相当のマイナスだと思うんだけど
箔をつけるみたいな感じなのかな？
自慢したいんやろ
俺はユーロみたいな
次のオープン会誰か言ってみろよ
大声でエッセンがどうのという演説してるのが聞けるはず
エッセンに行く、という経験の為にお金を払ってるのであって中古を仕入れるのが主目的じゃないだけでしょ
エッセンの会場に行った時点でその人にとっては元が取れてて、お得な中古仕入れられればさらにリターン得たみたいなもん
儲けようと頑張れば旅費くらいは稼げるかもね。糞面倒だけどな。
日本で買えるものをわざわざドイツで買うって勿体無いな。
そんな、あとでDVD出るのに映画館行くの勿体無いみたいな
ああ、この店長アホなんだ。
人狼を楽しみたい人から見りゃただの迷惑行為でしかないのにな。
どの営業形態で許可取ってるか知らないけど、
店員が客とゲーム参加するのもグレーと言われてるのにそこでサービス強要したら接待行為で真っ黒じゃね？
（接待OKなら今度は未成年者入店NGの方に引っかかるはず）
おしえてえらいひと
お金払って村入ってって言ってるからお金もらってゲームを提供しておいて
追加注文しないとゲーム破綻させるぞって脅したって事？
注文ないと潰れちゃうというのはその通りだけど、それと敗退行為をした上で奢りルールを強要するというのは意味不明
バーにはチャージと言う文化があるんだし、１時間当たりワンドリンクとかやっている店舗もあるんだから、考えればいくらでもゲームを壊さずに売上を出す方法はあるだろうに
あと、その名前で「人狼スペースじゃなくてBARです」って言うのにって笑ってしまう
店長の役職が必ず村人で、それが必ず周知されて、必ず初日釣りされて、初日噛み無しだとかだったら批判されないんじゃね。
ゲーム壊してる事に気付いてないのはアホやな
>>416
この人が言ってるのは人狼やりたい人は来るなって店ってことで納得したってだけじゃね？
それが良いこととか悪いこととか名前詐欺だとか課金詐欺だとかは言っていない 営業行為を称するならどういう取引を持ちかけてるのか事前に説明した方がいいと思うが
「当店では1ゲーム1ドリンク頼まないと店長が役職バラして妨害します」とかそんな感じでな
きっとこの店長が想定してたのは「あちゃー吊られたぜーｗうぇーいｗｗｗテキーラ一杯のみまーすｗｗｗｗｗｗ」みたいな人狼もどきで、それと周囲が求めるものが違ったんだろうな
なんかストッキングも負けたら一杯テキーラ飲むみたいなことやってるらしいし通じるものがあるんじゃないか？
>>323
俺のことだろ？こんなとこに書いてないで直接言いに来いよ。どうせブロックされたって痛くも痒くもないんだろ？ パッケージもチラシもツイッターの運用方法もそっくり
うわぁ…
つーか、あれだけ相撲やらなんやらいっててクトゥルフかよ
ホント金しか考えてないんだな
結局、周囲の期待とサカサオンナがゴミだったことをリセットしたいために色々偽装したってことだな
引退を真に受けたストッキングがバカみたいじゃないですか！
エジン氏のデザインはどことなく安っぽく見えるんだが、いったいどうしてだろう
いまいち垢抜けないというか…。
デザインに詳しい人いたら教えてくれ
>>429
俺はこいつの作品手に取ったこともないけど、誰かに頼んでるでしょ？
垢抜けないのはたしかだけど、エジンの指示が暗くておどろおどろしいやつだからこんなのになるんでしょ 京都キウイは平日昼に覗いたよ
店員2人だったかな、それ以外は誰もいなかった
テナント料もそうだけど、百貨店や丸井あたりは、テナントに売上ノルマがあって下の方から契約打ち切って、店を入れ替えていくシステム
赤字でなくても打ち切られることはある
>>434
週刊少年ジャンプのアンケート主義と同じか… 内容がよくわからないけど、本の内容を全部正しいと思ってる方がおかしくない？
まして療育？とかいう正解のなさそうな分野の本で
>>436
療育マンはこれで食ってこうってのがそもそも浅薄だろ
教育の専門家は有資格
療養、医療は有資格
どっちもねーからグレーゾーンの療養で商売しようってのは駄目だって昔から叩かれてた
ボードゲームが療養として本当に効能があるかはあやしい。それはみんなわかるだろ？
なんの根拠もなくずっとボードゲームで小児自閉症でもなんでも治るって言ってるんだよ。水素水とかわらん
自称ボードゲームジャーナリストは忖度してないでこういうのちゃんと取材して告発しろよ エッセンで浮かれてるし、トゥギャッターURL晒して1ツイートおしまい、で済ますに１金。
ボドゲでコミュニケーション能力高まるとか絶対ないよね
ここでゴタゴタ報告され続けられてる限りそう思うわ
アカン人はもともとアカン
ボドゲどれだけやっても一緒
むしろアカン人が大勢の人が集まる場所に行って面倒引き起こして
ますますアカン奴のレッテルを貼られるだけの気がするぜい
ボドゲで打ち解けたり、新しい一面が見えたりすることはあるよな
ボードゲームはコミュニケーション能力はコミュニケーション能力でも
コミュニケーションで優位になり方だからな
もちろんついでにコミュニケーションで円満にゲームを回す方法を身につける人もいるが
それは元からそういう素養がある奴って気がする
薄々勘付いてきてる奴もいるようだが、ボドゲでコミュニケーションなんてもはや幻想だよな。
対戦相手は事ゲーム中に関しては決められた動作、限られた発言しかしないCPUと同じなんだ。
コミュ障側もCPUを演じれば滞りなくゲームは進むよね
対戦相手をゲームシステムの１つとしか考えてない奴が多い以上、ゲーム画面の表示に対して「コマンド入力」を返してゲームが進行するのと同じレベルのもんだよ。
これを「俺（私）コミュニケーション取れてる！」
と勘違いしてる奴らは、いざゲームと言う「補助輪」を取っ払われた時には挙動不審になっちゃまうんだよな
どうかな？
ゲーム以外でも話が弾んだり、ゲーム会の後飲みに行ったりLINEを交換したりなどごく普通の交流できてる？？
冷静な自己分析ウケるｗｗｗｗｗｗ
よくわかってるやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
鏡でも見たの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワンナイト人狼で女の子の手をタッチして喜んでいた男がいったい何を言ってるんだ…
出来てないと思ってるならお前自身がコミュニケーション取れてない証左なんだがな
相手のことを知らないってことなんだから
>>440
ほんとこれ
勘違いして距離感測りかねて事故ってる奴とか
空気読まずにひとりではしゃいでる奴とか
腐るほど見てオープン会嫌いになった オープン会はクローズ会に誘う人材をスカウトする場所だと思ってる
>>451
池袋でこの値段とか奇跡だな。
そらきびしかろうて。。。 ボードゲームブームと言われてるが、金の流れはあまりないよな
うちのサークルでもカタンが流行ってるが、サークルに1個だけで、
4人遊んでる間は他の人が待ってて、終わったら次の4人という感じ
3000円でいつまでも遊べる
どこかの会社がうまい金の流れを作らないと長く続かないな
>>454
何周目の話なんだろ
君がそうやって心配するのはこれまで世界初だとでも思ったんだろうか
デフレ少子化大企業保護で貧乏人が増え続ける限り無理 ジェリージェリーカフェが安いせいで経済を滞らせてるわ
あそこ潰せ
自治会館や小中学校を借りれば
一人１日１～５００円なので店不要
学生は学校内でどこでもできる
つーかカフェ遠いし行ったこと無い
カフェに１回行くと１～２０００円位でしょ？
２回行かないでゲーム１個買えば中ゲーが普通に買えるでそ
カフェに払うよりゲーム買うのが物が残る分コスパがいい
>>459
安いところが潰れても、ムスビヨリの売り上げは上がらないから安心しろよ
居心地が良くなきゃ客は来ないからな サークル内ならカタンに飽きるか他のボドゲにも興味を持つかで
別のボドゲも買われてメーカーにも金が回るが
ボドゲカフェは安くない代金の大半がテナント代や店の諸費用に消えて
ゲームのメーカーやデザイナーに金があまり回らないのが気に入らない
ゲーセンとかTCGショップだとゲーム作ってる側にもお金が回ってる感じなのにね
上手い金の流れを作ろうとした奴は上手くいかなくなるか詐欺師になるかのほとんど二択だな
べき論で経済が動かないのがよくわかる
ボドゲカフェもプレイするだけじゃなくて買う奴はそれなりに多いだろ
見方が狭い
てか面白いゲームだったら後日買わない？
俺はそうなんだが少数派なんかな？
入手困難な奴だったら仕方ないが……
>>465
俺も買う派だけどそう言うお行儀の良い消費者は少数派だよ
メーカー側か工夫してカフェでしか味わえない付加価値を創造して欲しいところ
比較に挙げたアーケードゲームやTCGはそれに成功してるのだから >>466
ゲーセンは少ない金を店が少なめでわけあってるからそろそろなくなっちゃうよ。
ところでTCGの付加価値ってなに？ >>467
MTGで言ったらプレリリースとかゲームデーみたいなショップ専用のイベントとか
ショップ経由でしか配らないプロモーションカードを作ったりとか ボドゲカフェもプロモカード配布は行ってる
普通はプロモカードに対応したゲームを遊ばないと貰えない
でもカードが欲しい人はゲームを所持している確率が高く、わざわざカフェで遊ぶ必要が無い
またそのゲームを遊びたい人を探したりする無駄手間や、そもそも告知が全然足りてないため配布している事にすら気付けないという糞状況
おまけに配布期間が短いという嫌がらせ付き
>>468
ショップ専用のイベントはやってるけど、製作側が儲かる仕組みでは確かにないね。
まあ近いことをやってるのはふるよにになるのかな。
難しいんだよね、それって結局競技性を高める意味合いでしかなくて、それはボードゲームとしてのいち側面でしかない。
まぁそういう意味ならアークライトやってるみたいな直営店方式が一番いいと思うなあ。販売はそこだけで他店で遊べないようにすればいいだけだし。 >>469>>470
TCGと同じ事をボドゲでやっても成功しそうに無いから
最初は書かなかったのだけどね >>472
本当に理解できない方々が多くて大変勉強になりまた常連客様や知り合いの方々以外は相手にしません。むきになって相手にする価値がないと思いましたので。お店は皆仲良くやってます。
これを相手側に立って考えられない程度の人間なんだろう
相手側は「だから」一切取り合わずに即ブロック対応したということが未だに理解できてないのかな
脳みそが周回遅れ過ぎるわ そもそも何が気に入らなくていきなり噛みついたのか
いまだにかけらも理解できないんだが
ゲムマ日
我らがボドゲアイドル()様の隣がヤツっぽいのだが
今後のゲムマの為に尊い犠牲になって貰おう。
まぁ本人がいるかは知らんが
>>475
同じところで営業していたボドゲカフェが儲かっている
ズルいズルいボドゲやってるのはカス
坊主憎くけりゃでしょう >>477
前に話題になった時に出た情報だと
同じテナントで動物カフェをやってたけど早々に閉店してて
ボドゲスペースの方は大きい所に移転だったな
逆恨みでしか無い罠 >>473
こんな日本語下手くそなのに自分の文章に絶対の自信もってたの草生える 完全にキチガイやんｗ
こんなのでも商売ってできるんだな
だから、ボドゲのプレイスペースの売り上げにも劣る動物カフェなんかやってんじゃね
そもそも業種が違うんだから比べる物では無いだろう
それなのに比べるのがキチガイ
動物を扱うなら悪臭や鳴き声とかで周囲とトラブルになってそうではあるよね
ゆくゆくは猫屋敷とか営むような人っぽいメンタルだね。
アークライトの不備対応案内のほうがもっとひどかったからあんまきにならんな
まあ、ブース前で話し込み野郎とかいるからな。１人2分使えるなら別に大丈夫だろうけど。
口挟まずにいられないところが、インスト泥棒と同種なんだよなぁ
ハゲはいいけどハゲ散らかすのはいかんとか言って勝手にこっち側にいる気になってるハゲ
正直このやり取りは笑ったけどね
ヘドランも居丈高にならず腐らずだったら笑えるの範囲
>>495
こいつ頭おかしいだろ
著作者が聞いてないって言ってるのに事実関係もクソもあるかよw 逆に考えるんだ
「原案者が許可してないと言っているより上の事実を第三者のアヒルがなぜか持っている」と
それ、タルヲシルの時に結局切り札なんてなんも持ってなかったってブラフだったやん……
本人が許可出してないんだから第三者に確認もクソもないんじゃないの？
ふじわらって人、マジで今まで話題にならなかったのが不思議なくらい噛み付き癖あるな
コズミックホラーだもん、我々人類の想像の範疇に収まるわけがないのだ
ワードウルフはカワサキさんがだいぶ昔に公表してたのは間違いないのだが、
ちょっと前にテレビで「学校で流行ってる遊び」として紹介されてたワードウルフは
ちょっとルールが違ってた
カワサキさんとは別の自然発生的な人狼派生かもしんない
>>503
アホらし
それがたまたまワードウルフと名付けられたと？
猿がタイプライター叩いたら偶然シェイクスピアが書けたみたいな話すなよ
単純にワードウルフをルール単独で運用していくうちにコピーしていくやつが増えたんだろ
カワサキも伝統遊戯的に遊ばれるのは嬉しいと言ってるし、問題は出版物にその名前のほとんど同じゲームを使ってることだろう 正直その手のゲームは大好きだけど川崎という方は存じ上げなかった
カワサキ氏はその手の人狼ゲームに止まらず15年以上作品出し続けいているベテランデザイナーだけれど、知らないと言われればそれはそうだと思う
スターライトステージ見たいにあとから被られるのはしかたないが、普通出そうとするタイトルで検索ぐらいするよな
ワードウルフ デザイナー で検索したけど上の方に出るどの記事も出典とか触れないノイズばっかで、無料アプリもいっぱいあるらしく、迂闊な奴は原作者不明と思い込みかねないとは思った
作者に連絡取る前に弁護士には即相談。
そして唐突な配慮しろアピール、クソ確定っぽいな。
まぁそもそもweb上の記録なんて遡れてもせいぜい95年ぐらいまでだろ
しかもサービス終了とかで消えていくし
検索して出ないからって無いものと勘違いしちゃうのはどうかと思う
ネットの海には何でもあると勘違いしてる奴、意外と多いしなぁ
人の褌で金稼ごうとしてて何が配慮だかw
子供の名前は詫びで晋にしろよな
女一人でやってるのならばまあちょっとくらい妊娠で配慮するかって気にもなるけど、旦那も制作に関わってるんだろ？
旦那が対応しろや
弁護士弁理士から言われたから待ちま～す^ ^
で理解が得られると思ってんのか
ここの出してる人狼バトルロワイヤルって、前のゲムマアンケで不正やってつるし上げられてなかったっけ？
>>503
ワードウルフとは違うルールだけど十年以上前に学校で遊んだおぼえがある。
それがいつのまにかワードウルフと混同され、それもワードウルフと呼ばれるようになったんじゃ？ >>517
それがどんなルールで、
誰が作ったもの(もしくは誰が伝えたもの)で
というものがないと
それがなぜワードウルフと混同されるのかわからん。
簡単なルールだから誰でも思いつくといいたいのかね、それともカワサキこそがパクリだとしたいのかね
十数年前には既にワードウルフとして世にあったわけだが。 直接連絡してこないんで弁護士の準備だけしときます、腹ボテなんで配慮よろ
ツイッターで擁護してるやつも結構いるけど、これ原作者が川崎とか同人作者じゃなくて例えばクニツィアだったら総叩きだったんじゃないか？
春のゲムマでも、マトリョーシカの日本語版なんていう怪しいの出してるとこあったけど
あれもちゃんとホワイトゴブリンなり作者なりに、ちゃんと許諾とってたのかなぁ？
>>521
知らなかったから見てきたけど、ホワイトゴブリンのマーク入ってるから許可得てるようだね
台湾の出版社らしい jun1sがまた首突っ込んで旗色悪くなったからかツイ消ししてる
こいつほんとゴミだな
このサークルはワードウルフの件だけじゃなくて、人狼バトロワもシャドハンのパクリだしサークル自体がルール作者を蔑ろにする体質なんだろ
法的に問題ないからってルールパクる奴は、とくにこの業界では害悪だと思うわ
>>523
こいつはゴミっていうか小者
この底辺スレでさえヲチする価値ないｗ 人狼バトロワはオリジナル要素も色々考えられてるし、東方シャドハンみたいな丸パクりじゃないんだから許容範囲内だろ
あのタイプの正体隠匿系ゲームはイチジャンルみたいなもんだし、これにいちいちケチつけてたらデッキ構築ゲームは全部ドミニオンのパクりってことになっちまう
江神の新作、ハコオンナのプロモとかつけてもう隠す気ねーな
辞める辞める騒いで次の就職先見つからずに出戻りしてくるおっさんのような惨めさ
楽カフェ某んとこのゲームはオリジナルっぽいのがないな
人狼亜種 シャドハン亜種 ブラフ亜種・・・
まぁ同人ゲーってそんなものなのかもしれないが
同人ボードゲーム界隈にまだまだ疎く
ワードウルフって名前を初めて知って調べてみたんだが
このゲーム内容30年以上前に遊んだことがある
この作者って何歳なんだ？
ワードウルフの作者に関しては、ルールの命名、体系化と公示をしたという意味合いじゃないかな
シンプル故に、知られてない誰かが思いついて、昔に似たようなことをレクリエーションでやった、という話もありそう
というかワードゲーム全般、わりとそういうのあると思うわ
FLASH WORDとかダイスでポンの変形版だよな
劣化版でもいいけど
第2版の話で見かける機会増えたせいか、すずめ雀のパッケージ見てると、なんでこのふたつのメーカーロゴおおきさ違うんだろと思ってしまうところやっぱりあるな
>>535
そりゃゲームデザイナーとして丸太がいるからだな。
多分何も作ってないけどデザイナー名乗るのすごいよな もんじろうとの一件で何も学んでないのは逆にすごいな
アーティスト気取りだけどこいつの作品何一つ知らないからその程度なんだろ
メンサだけがレーゾンデートルの雑魚
大体ガイスターギャモンてなんだよw
ガイスターとバックギャモン合わせましたってなんのオリジナリティもない、よくアーティスト騙れるよなw
虚業で騙せる人だけ騙して食っていく、メンサの肩書にお似合いだわw
>>543
俺らの知ってるラミーキューブじゃないんだよ メンサなんてたかがIQ130だろ？それ以上の会なんかいくらでもあるぜ
あー、ラミィキューブdisとか無いわー。
語り口がウザいからミュートしてて気づかなかったわー。
自分達は特別って思い込み集団だからしゃーないねー。
タブーコードの予約の話はあんまり出ないのね
じぶんだったら買うのやめる
>>547
人狼ビギナーズってのもなんかドラクエ絵パクってきたみたいな見た目だな ワンナイト人狼が、人狼の少人数向けルールとして一般化するのは時間の問題だし、驚きはしないが…
問題は商標登録の目的だな
独占か保護かでだいぶ話が変わるぞ
こんな身内同士のやりとりっぽいもん晒されてもなんの面白みもねえわ
晒すならもっと派手な奴にしてくれ
ワードウルフもワンナイト人狼も
ダビドフに許諾取ってるわけないのに
自分はパクられて騒ぐとか
盗人猛々しいとしか思わん
>>553
くだらないコラボ企業案件でクニツィア並のどこかで見たデザインでお茶を濁しながら生きながらえるカナイセイジ
今や復刻がどうのと何もなくなったカワサキ
時代がよかっただけだな うん、今回もところどころブース内で異臭があったみたいだな。
衣類のメンテナンスが疎かになりやすいって点では秋、冬の方が危険なのかもね。
>>538
うわ、こんな奴だったのか
しかもルール間違ってdisとか恥ずかしいなこれ ゲムマ2日目のフリマは待機列形成でトラブルがあったみたいだけど何があったの？
ブース前で11時に整理券を配りますって言ってて
案の定ブース前が混雑して動けなくなり
配る段になって告知なしで外に列を作ったことかな。
そんで外の列に並んだはいいものの
整理券が全員に渡らず、列はんばで解散されて
何の為に時間に集まってブース前が混雑してたのか不明な所とか？
「11時に並ばせまーすw」って時点でこうなることは予想の範囲内
定期的に同様の騒ぎは出てくるけど
法的に権利保護されてないものを盗まれたかのような物言いはどうかと思う。
そもそもそんなこと言えば自分にも跳ね返ること忘れてそうだし。
許諾契約した所もあるらしいけど何の権利をライセンスできたのか
契約内容が気になる
ルールには著作権は無いが「ワンナイト人狼」ってタイトルには商標価値があるでしょ
それを勝手に利用したり似たような商標を取ろうとするのは
商標取ってる人が訴えれば負けるだろう意味で不正には違いないし
川崎某が商標をちゃんと取ってるか知らんが
商標は登録制だけど不正競争防止法は周知性があるだけで
違反だから注意な
.( 'Ф`'Ф` )
('.∴;)(,,)(:∴`.)
.|.∵){ー-}(∵|
.ヽ.＿＿＿.／
どぉーでもいい私怨しかいませんやんここ
暴論とは思わん。実際そうだと思う。
でも、公で放言するならゲムマ新作100個遊んだとか示してくれないと
なんかゲムマ後だからかイキってるやつがやいのやいの言っててウケるな
大概の同人ゲームは繰り返し遊ぶ気にならないんだよなぁ
別に面白くないわけじゃないんだけど1回やったらいいかってのが多い
不快は私怨で片付けるにはちょっと嫌われてる相手が多すぎる
(．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}:／
おらがくりかえしあそぶ、どーじん
震災島
刺身にタンポポを乗せる簡単なお仕事
焼肉大戦争
テラフォーマーズ
エトランゼ
塔とカタパルト
ギャングスタパラダイス
タブーゲーム
command（スパ帝）
大禹治水
ジャンケンウォーズ
買ったやつはほぼ繰り返してまふ
むしろおらが持ってるの同人ばっか
なんか、ゲーム会持ってくと
ゲーマー気取り連中には
あんまいい顔されませんね
.／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
大禹治水は企業だったか同人だったか
どっちかわかんねーだな
ここがだしてるラビットハント大好きだったがそれも不評だったのう
おらがすきなげーむは つまらんゆーひとがおおい
ウサはゾンビウサになりなくなくて困ってます もおもしろかったんに
封印しよとか言われとったし
まぁ、同人ゲーきらいなひとって
なんかしらんが 無理矢理でも既存の企業商品ゲームとの類似点無理矢理にでも探して あぁ〇〇(ゲーム名)ね、とな言い出すよね粗探し 別にぱくろうがミックスさせよーが、それでおもしろくなりゃいいやん
>>571
あながち間違ってないと思うけど、ボドゲに限った話しじゃないのも確か ゲームがクソいぜんにプレイする仲間によらないか？
一晩中黒ひげ危機一髪やってたことあるし
>>586
>>567の説明によるとワンナイト人狼は商標は取ってないけど周知性はあるから不正競争防止法に引っ掛かる
そんな商標は取れないのでは？ まぁこれ
結果がどうあれ、次かその次くらいのゲムマとかでワンナイト〇〇が大量発生したりする可能性が微レ存
そして一気に人狼が衰退する流れか……？(´・ω・｀)
今検索してみたら「ワンナイト人狼オンライン」で商標登録あるぞ
出願日は2014年で登録日は2015年1月9日
2025年まで有効だな
商品及び役務区分…には「盤ゲーム」や「ボードゲーム並びにその部品および付属品」もある
ただ「ワンナイト人狼」じゃなくて「ワンナイトルール」だという理論で通る可能性はワンチャンある
なのでどっちの言い分も通りそうで悩む
あとそれとは別に「ワンナイト人狼を楽しめるルールが付属してる」と思われると不正競争防止法に
引っかかる恐れがある
>>586
まとめると突っ込まれた説明の「ワンナイトルール」って言葉は消します。
が、問題ないと認めさせるために出願する。
ルールに著作権はない。人狼ビギナーズはオリジナリティいっぱい。って感じ？
権利がどうなるかは置いといて
結局のとこちょろっといじったワンナイト人狼にドラクエ絵くっつけて
小銭と同人人気を欲しがった輩って印象かなぁ ワンナイトマンションも拡張入れないとクソつまらんかった
>>595
「ワンナイト」で検索して出てこなかったんだからそんな馬鹿な……
「ワンナイト人狼」で検索した時だけ出てくるなよw
どっちにしろ「権利がない」は事実誤認だな >>596
デフォルトが完全一致なので「？」をつけるといいらしい（例：「ワンナイト？」） 契約書は見れないだろけどどういう理屈でありもしない権利のライセンス契約を
主張したのか知りたい
権利はないが、デザイナーにロイヤリティ払うという慣習はあるんだよ
「大元の人狼さん」とかいうバカからしか出てこないパワーワード
ジャンプ漫画にアニメにスマホゲームに公式コラボ実績はバッチリだし
後発出てきたら言いたくなるのはわかる
デザインや役職が違いますってのもこっちでもとっくにやっとるわって感じだろう
よくわからないけど色々出てる人狼だしとかオマケ簡易ルールですってのでありかなって気もする
1~100使うカードゲームでオマケでザ・ゲームのルールが黒としたら今回のはグレーみたいな印象かな
問題のサークルの新作全部既視感があるようなのばっかでやばい
もう面倒だから楽カフェが 一箱でTake Tale Tableの４種類のゲームが遊べるゲームを次の新作でつくれ
Take Tale Tableも怒らんだろうし
>>599
ただの慣習ならどうしようもないよね
むしろ古参が因縁つけてるという見方もできる このアヒルアイコン馬鹿すぎる。
ZUNは何も権利放棄してないし、日本にいて存命だし、著作権の管理はしてるからな。
マフィアの話とは違いすぎる。
フォロワーも馬鹿だと思ってるからいいねが付かないんだよ
アヒルじゃなくてピエロだよね
タブーコード得票数がやばいことになってる
gamemarket.jp/enquete_game/result/
草
これ反感を買ったから、誰かが悪い評価で複数投票してるとかじゃないのか
>>608
そうただの慣習
だけど世界中でやってきてることであり著名デザイナーは再販やリメイク毎にロイヤリティで糧を得てる
それが日本でぶち破られて蔓延してったらどうなるだろうね しかしワンナイトルールって名前なのに、なんかGMいるし全然しょっぱいな
>>617
当人がオリジナリティがあると思っているのに
パクリだ金払えが業界の力関係みたいなので通るのも
まずいと思われるが。 >>614
昨日その辺りのツイート見てアンチ？みたいに思って流し見したけどほぼ特定ってことだったのか
がしかし、幻冬舎の人狼カード（普通の）のレビュー星２でもやってるワンナイト人狼下げはそのままというｗ
両方10/20に書いてるしその辺りに嫌なことがあったのかな 当人がオリジナリティと思ってるだけで違うっていっても客観的に似すぎてるとさすがに無理じゃないの？
後追いのデッキ構築がドミニオンのクローンではないって認められたのもここが明確に違うっていえる特色出してきたからでしょ？
ワンナイトのやつはルールまんまもってきて、怪盗を逃走者に変えたからオリジナルって言い張ってるから問題になってるんじゃないの？
>>619
自分は現状片方が悪意を持って奪いに来たと邪推してるんでああ書いたまで。
本当にオリジナルとして参考にせずに作ったんなら、そこに金せびりに行くのは醜いね。
ただし、さっき著名デザイナーとは書いたがそれは尊敬も含んで報酬が払われてきたという旨で力関係とかじゃない。
力でいうならデザイナーよりメーカーの方が強いもんだ。だけど、メーカーはあえてデザイナーに支払ってきた。その慣習を破壊されたらデザイナーの方がきつくなるじゃないかねという心配だな。 松浦氏の主張はタイトルが違えば別ゲームなんだから、まともな議論は成立しないよなぁ
ワンナイトとのやり取りの具体的なとこボカしてるあたり、アヒルフォロワーなんじゃね？
>>622
客観的に似てるからどうこうという話は知的財産権で保護されてる場合にできる議論。
なので慣習とか評価はあってもライセンス契約とか金払えというのには無理。 Amazonやツイッターでの印象操作に失敗して垢消ししてるのに
こんどはここで印象操作ですか
宮崎南なんとかの中の人も大変だな
客観的に似てるからどうこうは商標権でも不正競争防止法でも出てくるぞ
不正競争防止法や商標権の損害賠償額はライセンス料相当額だったり利益全額だったり不正者側が
打った数掛ける正規品一品あたりの利益だったりする
要はその不正者がちゃんと筋通したら入っていたはずの金額か
不正競争によって買われてしまった分正規品の売り上げが減っている換算される
これが「負けてもライセンス料なら無視し得じゃん」ってなってるのは別の話
公開されたルールと「ワンナイトルール」商標出願という行為がスンナリ結びつかないんだよなぁ
端から見たらモロに「商標ゴロ」
>>628
商標権は知的財産権に入らなかったっけ？
不正競争防止法だと適用できそうな事例ある？ >>631
キチガイの参加を許してるオープン会は主催者もキチガイなのが良く解る発言だったわ
でも浣腸の話は少し笑った >>627
いや、3人だとこのルールカードのみ見ろって書いてあるから厳密には違うね
3人と4人とのルールの違いが兼任GMが頑張ってゲーム入るか、専属GMになるかっていうちょっとお粗末な感じあるけど >>630
商標権は知的財産権に入るけど今回の件はワンナイト人狼で商標登録されてるから一応入れた
事例としては法律家じゃないから悩むが適当に検索して出てきた平成10年(ワ)5743号の判決文には類似に該当するか否かは需要者又は取引者が、両者の外観、呼称又は観念に基づく印象、記憶、連想等から類似するものと受け取る恐れがあるか否かを判断するべきってあるな
この例はアリナミンA25とアリナビックA25の類似性を争った裁判
文字数の違いや意味の違いは「一般の消費者はそこまで認知してないから(意訳)」で却下されてる
発音とか以外にもフォントや色も判断してたようだけどワンナイトルールの画像がないからそっちはわからんな >>632
(:ф.ф")
.(‥‘Ж’‥)
おらも、わろた
てか最近
きょくちょーに最近あっとらんし
カンチョーの話もした覚えねぇど
泣かねぇし！AV男優ぢゃねえし
それどこかゲムマで
オフ会王、らメルの隣じゃん
大爆笑したわぁ！ゆーてむこぉのが
意識しとるやん >>634
やはり法廷で争ったら人狼ビギナーズが負けるのね
Amazonレビューやツイッターでやってたことや
自演ばれて垢消したの見るに確信犯だろうな >>634
ワンナイト人狼買おうとしたら似たようなのと間違えて買ってしまった、となるか？ 634の例だと、需要者又は取引者とあるけど、需要者ってのは消費者じゃないのだろうか？
消費者じゃないのに「一般の消費者はそこまで認知してないから(意訳)」で却下てのも
なんだかなぁ。アリナミンてのは結構認知されてると思うんだが。
今回の件に置き換えると、俺らは類似してると思うけど、ボドゲに特に関心のない層は
そこまで認知してないからで却下されそうな感じがするねぇ。
>>639
634は類似性を認められたって判例だぞ
分かりにくいが却下されたと言うのはアリナビック側が文字数が違うから判別できると言う反論に対してだ >>640
そういう意味か^^;逆の意味に捉えてしまったよ ワンナイト自体がコラボなどで派生商品多数存在するから、その一つと誤認される可能性は十分あるわな
仕事中にPCで検索した内容をスマフォで書いたのでわかりにくくなってすまん
ただ俺は法律家じゃないし適当に検索しただけだからこの件と上げた裁判例が類似案件か分からん
本体とルールの一部分という区分の違いも場合によっては区別つく一要素に数えられるかもしれない
ただワンナイト人狼側は商標取ってたし不正競争防止法があるから権利がないと言うのは事実誤認だし
個人的には人狼ゲームでワンナイトルールがありますと言えばワンナイト人狼も楽しめると誤認させると思ってる
あと新しいルールブックだと散々昼と夜の概念がないをアピールしてるけど
「じゃあ元のワンナイトって単語はどこから来たの？真似する意図があったんじゃないの？」って気分になる
>>616
もう投票数160超えてるのか
販売数の200を超えるのも時間の問題だね >>644
<<あと新しいルールブックだと散々昼と夜の概念がないをアピールしてるけど
<<「じゃあ元のワンナイトって単語はどこから来たの？真似する意図があったんじゃないの？」って気分になる
上記の部分、まさにその通りだよね >>600
またこいつか。
狂犬クソリプするわ、７つの習慣大絶賛するわ、なにがしたいんだこのアヒルは。 >>644
不正競争防止法が通るのかなんとも言えん感じだと思うが理屈はわかる。
しかしその理屈を通すと他にも甚大な影響でそうな気がする。 アヒル「人狼を始めて商業化したところにライセンス料払って終わらせろ」
本格的に言ってることが意味不明
.／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
匿名安全圏かくれて
ねちねち悪口言っとる貴様らよか
アヒル女史のがよっぽど立派だが？
表向きはいいひとぶっとるんだろな
こーゆやつら
.( 'Ф`'Ф` )
('.∴;)(,,)(:∴`.)
.|.∵){ー-}(∵|
.ヽ.＿＿＿.／
アヒル女史のついったーとやらは
一切みてません！
読まなくても
ここのやつらのクズさから
だいたいそーぞーつくわ
Theプロレス王
攻略法を教えてもらったらクソゲーって分かった
なんなら人狼の元ネタのマフィアの方にじゃねえのかな
バカで無知なまま平気で生きてられるアヒルが羨ましいわ
マフィアの人はAre you ？に名前クレジットで手打ちにしたんだっけ？
ちょっとうろ覚え
>>657
理不尽な業務命令を受けていたとしても会社がブラックではあるが
不正競争防止法に引っかかるって意味で不法な事をしたり
ツイッターやアマで自演したりしても良いことにならない
他人のアイデアをパクるならワンナイト人狼ではなくて
ブラック企業物のゲームにすれば境遇に対する皮肉になって受けたかも知れないのに 推測だが、権利とか全然調べてなくて、「人狼系のゲームは全部伝統ゲーム」くらいの感覚で人狼ビギナーズ作ったんだろう
で、ワンナイト人狼に噛み付かれて、逆ギレして付け焼き刃の理論武装したら、反感を買ったと
それで慌てて円状対応中
だいたいこんなとこだろうよ
>>658
全くの予想なのだが、Nって人と松浦しゅう(宮崎南印刷側の人)もしくはその関係者、は別の陣営？で、そこまで強い結びつきはなかったのではないか？と思うんだがどうよ
この人のデザイナーズノートを見る限り、今回のtake tale tableの浅はかな対応ととてもじゃないが一致しているとは思えない。
言うなれば、Nってタルオシル騒動の時の音楽作ってた人ばりの被害者である可能性もあるのでは？
重ねていうけどこれは想像だから、覆す話はいくらでもあるけどw >>654
ルール読んでカード見たら大体分かった
ガチでやるゲームじゃない
プロレス分かっている３人を集めてやるゲームであってガチゲーマーがやってはいけない >>661
関東へ行った時はまるカフェだかで見てなんか変な奴とか思った人 具体的に何したのか書かないと私怨にしか見えん。
両方disってるからどっちかの関係者かな。
書いてあることが糞って話じゃないの？
同人界隈だけじゃなくて国内外ボードゲームのパクリ問題は敏感な話題だと思うけど（クニツィアと三国殺の件とか、インサイダーゲームとワーワードとか）
＞特に同人界隈だと、パクりだ！って過剰反応する人多く感じますね。
さすがにこの認識の甘さは滑稽と俺でも思うわ
>>169
この通り呆れるほど常識がなってない人だからね >>669
宮崎南印刷はすこしこいつに近い感性なんだろうな このツイートだけ見るとそう見えるけど
ワンナイト側が人狼をパクってるって話でしょ
1888年にイギリスで発売されたリバーシと1972年に日本で発売されたオセロとではルールが酷似しているけど、ここのゲーマー的にはこれもパクりになるの？
まーも同調してるかぶも同人や人狼にヘイトが高くて目が曇ってる感じ
ユーロゲー好きな奴で同人や人狼にヘイトが高いのは結構多いから話題にする程でも無いかと
変に掘り起こされた>>169もまーの言ってる事の方が真っ当だしな 自分の落ち度が認識できない認知の歪みがなんでもアンチの責任にこじつけてしまう
もうちょっと認知の歪みが進めば一人前の糖質になれるね
アヒルは５ちゃん禁止な
お前のこと書き込んでるのはアンチじゃなくて、お前の身近にいる奴だからな
>>675
.( 'Ф`'Ф` )
('.∴;)(,,)(:∴`.)
.|.∵){ー-}(∵|
.ヽ.＿＿＿.／
呼んだかね 匿名隠れた卑怯者のクズアンチよ
文句があるならメールしやぁよ
[email protected]
ゲーム会でもゆってきやぁよ アヒルは自分が間違ってる事を認めたく無いんだろ
だからこんなにも嫌われてここにも晒されてるのに
>>679
ツイッターやリアルで言いに来る人がいない＝嫌われてない理論
言いに来るぐらいならブロックしろ理論
これを無視する蕪木みたいなやつには全力で噛み付く あるひは、タルオシルとか王道とかの関係者だから、ゲーム会社が降りになる事案はつぶしてしまいたい模様
いずれにしても商標出願が意味不明
意味不明なものに恐怖を感じるのは凡人の性
強いて挙げるならアヒルの怖さに通じる
感情を考慮したならクリティカルな悪手だと自分は思う
某月宮は傍観者だから、その視点(感情を揺さぶる悪手)での考察が弱い
惜しい
恐怖を感じて相手を殴ったら、怖がらせた方が悪いのか？
殴った方も悪い(というか殴る方がより悪い)だろ。
記事にある通り何故異議申し立てをしなかったの？
>>682
ボードゲーム業界に思い入れのない人に法的に考察させたら大体こんなもんだよ。
やってることは村の掟で人民裁判にしか見えん。 既に人狼ビギナーズの負けで決着が着いてるようなものなのだから
この記事は負け犬の遠吠えみたいなものだろ
蒸し返す話でもない
法的に問題ないとことがわかり、ユーザーからはそっぽ向かれた
今回の件はそれだけのこと
法的に見れば宮崎南が勝ち、ユーザーの評価を失った
人民裁判がある業界と思われることが
今後の業界全体にプラスかマイナスかはわからんけどな
>>686
殴られて痛い目に遭ったのは何故か？という話し
殴られるような対応を悪手と思えない某月宮は惜しい、と書いたのだが伝わらなかったみたいだな そもそもボードゲームのメッカであるドイツですらそういう危うい基盤の元で人民裁判に頼ってるんだから仕方ない
そもそも危ういんだよ、ボードゲームは
あえて付け加えるなら危ういのは「ボードゲーム」ではなく「人」なんだよね。
そんな危ない人が人民裁判の裁判官を出しゃばって来てるわけだから怖いよ。ほんとうに
ワンナイトルール側は公式見解出すまでは「まぁよく知らんで軽い気持ちで迂闊なことやってトラブルになったのかな？」と半ば中立で傍観してた人もいたけど
公式に「そもそもルールに著作権ねぇんだからパクられても黙ってろ」を言い切っちゃった時点で業界全体から「あ、こいつここで殺さねぇとヤベェわ」って扱いになったよね
そういう一部の「正義感」が噴飯物で怖いって話なんだけどねえ
>>696
正義感じゃなく、存亡の危機を感じた奴らの声がデカかったんじゃないの？ >>695
あれのせいで業界関係者が軒並みワンナイト擁護に回ったからな 正義感とは違うでしょう
アナログゲーム業界の商慣習に反する行為とみなされたんだよ
はたから見てて面白かったのは、かたやルールをそのままパクった（原作者の存在を知らなかった）ワードウルフはその後の対応の甲斐あり穏便に決着がつき、
蓋を開けてみればルールは異なり（というか大したルールでもなかった）、主に名称がまずかったビギナーズが業界から総スカンにあったという点
似た事例でも、話題になった後の対応と、当人のやり方の悪質さ（ワンナイトの商標を取りにいくとか）に違いがあると、こうも差が出るんだなと思わされた
不文律で動くコミュニティの良さでもあり悪さでもあるよな
法的に何ら根拠のない「商慣習」を出してくるから「正義感」と表現してるんだよ
>>701
法律の世界では、商法に規定が無い場合、民法よりも商慣習を優先するんだけど
法的に明確な根拠がないのは確かだが、「何ら」という言い方をするのはどうかな
仮に係争になれば、認められる余地が無いかというと、そうでもないと思いますよ >>694
タブーコードは何か不正なことをやってたのか？
その辺について運営から発表も無いのか
タブーコードはゲムマ前にもやらかしてたから
得票数が不自然な点にも先入観を持たれてそうだな つーかルール全然違うのに、大したルールじゃないって、ただのワンナイトdisなので笑ってしまう。
ワンナイト人狼のルール知らないやつが答弁してたんだろ
>>703
ちょっと上に販売数超えるなって書かれてるのにそれも読めない文盲がいっちょまえにクレクレかよ
裏話スレなんだから聞いてないで自分で探せや
わからねーことは黙ってろ、一生な 正直、人狼ビギナーズ側の対応が下手すぎる印相。
そもそも名称を『ワンナイトルール』としていなければ、最初から問題になっていない案件のような気がする。
売り言葉に買い言葉みたいなノリで、同じ土俵に立つ。
ワンナイトルールを商標登録みたいな力押しで解決しようとする。
下手にリアクションを取らなければワンナイト人狼側の一方的な言いがかりで終わっていた話を、自ら暴れて泥を被っている感じ。
商標登録さえなければワンナイトルールでもよかった感
ワンナイト人狼が広く一般化したんだなぁ、くらいの話で済んだのではなかろうか
>>702
「商慣習」を持ち出すとしても当事者間の話だろ？
周りが魔女狩り人民裁判やるのは商慣習とは言わん >>706
販売数超えるとかは状況証拠でしか無いだろ
運営側が投票のアクセスログを解析して不正を見つけたとか
投票を促すキャンペーンやってたとかそう言う話を期待してたんだが ぶっちゃけ今の同人ボードゲームの市場考えたら、声あげてる人間の大半が当事者まであるぞ、作ってる人間にしてみれば「次は自分がやられるかも」だし、遊ぶ人間にしても「面白いゲーム作るクリエイターが潰されかねない」って話でなぁ
魔女狩り裁判はいかんと思うが現にトンチキ言って叩かれてるのを魔女狩りと称するのは逆張りすぎる
火に油
「誤解を招く名称を使ってしまい、大変申し訳ありませんでした。『ワンナイトルール』は『１回ルール』に変更させていただきます。
ただ１回ルールはあくまでワンナイト人狼とは異なるルールのゲームであるため、ライセンス契約は行わないものとさせていただくことをご了承ください。」
たぶんこれで済む話だった。
>>710
なにいってんのよ
消されたこと自体が状況証拠で公式発表もないのに
死んで当然のやつが死んだだけだよ >>712
典型的な村社会だよね
共同体の秩序維持のためにやり過ぎた奴を村八分
法的にまだまだ未整備だから仕方ないんだけど 村社会と言えば村社会だが、法的に今後整備されることは無いのは確か
ドイツゲームですら「慣習」でなんとか今の形になっているので、それを批判するなら、「世界のボードゲーム業界全体そうだから仕方ない」としか言えない
日本だけの問題でもましてや同人だけの問題でもない
村社会とか人民裁判とか言ってるけど、普通にどの業界でも悪評が流れて取引が切られるなんてのはごまんとあることなんだよなぁ
評判が悪いものを買わないことがユーザーにできる唯一の対抗方法だしそれが悪いことだとは全く思えないね
>>714
ほんとこれ
これに火に油を注ぐような公式発表、ツイッターでエゴサしてブロックとか悪手に悪手重ねすぎ タブーコードは下の方にいたから、嫌がらせで低評価つけられてたから消したんじゃないの？
ワンナイト叩きに必死なワッチョイ4ea2はこのスレで10以上レスしてるのに全部この話題だけなのは不自然だし
本スレにも書き込んで無いわ
人狼ビギナーズはAmazonやツイッターでも正体隠匿ゲームして見破られていたのに
ここでも同じことしてるのかね？
>>712
よっしゃ魔女（この際人狼か？）吊ったぞーと
歓声上げてる側が次の被告になること想像してないよね >>718
したり顔でこんなこと意見が出す人が出てくるあたり
魔女裁判であることしめしてるよね >>726
アヒルは専用スレに帰れ
西の魔女は潰されるのがお約束
南の魔女は民草に恐怖を振り撒いたので征伐された
めでたしめでたし 被告になるには単純なヒューマンエラーに加えて逆煽りで自分に火をつけなきゃならんぞ
アヒル脳だとなぜ炎上が悪化したのかの理由が「アンチが粘着が」しか出てこないから炎上するパターンとしないパターンが区別できなくなるんだわな
今日現れたブーイモはくろぅとは別人だろ
人狼ビギナーズを擁護してる人が多いように見せるために
別のプロバイダに繋いでワッチョイを変えたんだろう
関係者とか月宮とか指摘されたワッチョイ4ea2と末尾4桁が一緒
勉強不足なのがくろぅと一緒で笑える
>>730
ほんまやw
7+eiは同端末だわwww そして他の呟きみると現実と人狼を混同してるあたりが例えば
>>725
このレスに方向性似てるのは偶然、だよね。 ふーん、Tsukuba Gamesかぁ・・・
「次回作は人狼系」かぁ・・・
たしかに魔女裁判と今回の件って全然違うわな
同一人物の可能性が高そう
>>730
実際に証拠も挙げずに末尾が似てると言い張るだけならただの印象操作じゃない？ 一緒と言われてたのを似ているに言い換える方が印象操作っぽいけどなぁ。
>>737
自演を見破る為にワッチョイがそう言う仕組みになってるんだよ
最初のカタカナ文字列はプロバイダの種類を示していて
真ん中の英数字4桁はIPアドレスから生成されて
最後の英数字4桁は端末固有のある情報から生成される
同じ端末からフリーWi-Fiとかに接続を変えて書き込むと最初のカタカナ文字列とか違うけど末尾4桁が一致する事になる
住民が多ければ末尾4桁が偶然一致する事もあるけど
卓ゲ板の人口ではまず起きない話だから
自演したい奴に変な知恵与えたくないから
端末固有のどの情報から末尾4桁を生成してるかは敢えて伏せるわ やめろって
「たまたまﾜｯﾁｮｲが被っただけなのに自演扱いされた！やっぱりコイツらは魔女裁判だ！アンチだ！粘着だ！」とか言い出したら手に負えないぞ
メンタル案件になる
IPアドレスから生成される中央のMMff部分だが、このスレでそのIPなのは
ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMff-9HqJ
ﾌﾞｰｲﾓ MMff-7+ei
ﾌﾞｰｲﾓ MMff-9sx7
この３つだけってのも草生えるんだけど
最近裏話スレもアヒルおばさんいるのか
商売する人は～とか論理ベースで話してるかと思えば次は善だの悪だのきっついなぁ
誰が書き込んでるか知らないけど
ワンナイト人狼を叩きたかったり人狼ビギナーズを応援したいなら
こんな所やツイッターで無名な人相手に議論するんじゃなくて
安田均を相手に議論して>>683の意見を変えさせて来いよ
俺はどっちが正しいか判断迷ってたけどヤスキンが断定してたから
ワンナイト側の肩を持ってる
古参のアナログゲーマーなら同じ様な判断してる奴は多いだろう
ヤスキンを説得できたなら今の魔女裁判や人民裁判的な状況がヤバいと認めるわ アヒルの人はここのレスをわざわざツイッターで晒してたからいるのは確定だよ
「ヤスキンが言ってるからきっとそう」も大概危ないとは思うが
まぁ特に理由もなく魔女裁判扱いしだすトンチキに比べたら可愛いもんだな
週末のゲーム会ではWitch Trialで遊ぶかｗ
>>749
こいつの開催してるオープン会は仲間割れが発生してたけど
くれくれ君行為が揉めた原因なの？ 祭りは終わった、ただそれだけのこと
あとはアヒルがぐだぐだと引き伸ばして、宮崎南の息の根を止めるかどうかwww
>>753
また印象を操作してる
アベンドカレンダーの人は尻馬に乗って騒いでた方の人だろ
行き過ぎた部分があって不買運動を引っ込めた
流れを変えたかったらヤスキンを説得して来いよｗｗｗ ペンとなんちゃらの人はざっとしか読んでないけど、今回の件は置いといて、パクリがあったら不買しかないって書いたんじゃなかったっけ
人狼ビギナーズを不買しようぜって書いてた？
>>756
人狼ビギナーズがワンナイト人狼のパクりかの判断には触れてなくて
ルールに著作権は無いからパクって良いと言う声明を出したのを問題視してて
そう言うことを言う会社の製品に対して不買運動を呼び掛けてた まあ印刷屋だから安く作れる会社の一部門として海外視野に育てていくっつってるとこがルールには～なんて言っちゃうと
ボドゲ好きだったり同人で楽しんでたりワンチャン狙ってる人は場を荒らす感じなのかとも思われるわな
ツイッターも声明もアマゾンレビューも対応ミスり過ぎだわ、ずっと沈黙してたほうがマシだったくらいかも
別に間違った解釈じゃないし取り下げなくていいのになぁ。
あの声明でルールに著作権は無いからパクって良い以外の読み取り方できないと思うんだが。
>>759
面倒臭いクレーマーに絡まれたら本意では無くても取り下げるって対応方法もあるよ
昔、オープン会で持ち込み禁止ゲームをまとめたブログが同じ様な対応してただろ ぶっちゃけ十分火は広がったからいまさら下げたところで「俺はあの発言嫌い」って思う一般ユーザーは止められんしな
まあ、ルールに著作権はないなんて余計なこと言わなければ燃えなかったんだよなあ
ほんとにもうちょいマシな言い訳はできんかったのか……
>>763
彼もいつでもホットだよ
炎上体質とでもいうのかね >>760
.／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
ばぁかやろう、あれは
おらの名前まで出して
事実でもねぇことを公の場で
噂やネットだけ鵜呑みにして吹聴しとった屑だろ、やっとること名誉毀損ときづいたって まともな良心もっとったら
ふつうはああするだろ 朝鮮人でもなければ >>754
.／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
なにが マツリ だ
人の不幸や喧嘩ごとを 祭り扱いか
ほんと2ちゃんねらってドクズしか
おらんな トラウマレベルで辛かったボードゲーム
のハッシュタグは人狼系が異常に多いね
(: <>` '<>;)
(∴)(,,)(∴)
＼;){-}(;／実質は
じんろーげーむがきらいなのではなく
じんろーげーによくいるメンツが
みんなきらいになるんよね
かなりせぇーかくわりーのがおおいだで
ボドゲいじょーに
.／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
そのしょーこにゆーじんらとやるとすげぇおもしろいもんな
ゲムマのブースで見たら、かなりのイケメンだったが、なぜ不細工なAAを使うんだ？
イケメンの余裕のアピール、イケメンの嫌味のつもりか？
ありえない前提からならどんな結論でも、ねえ。
・一党で過半数の議席取れる党があれば、なんでも好きな法案を通せる。
お、そうだな
>>770
／⌒"!⌒＼
(:(⑧)_(⑧))
(∴)(00)(∴)
＼:){▽}(:ノ
ほ、ほぉんとかぁーーい
おらいけめんなんて
あんまゆわれたことねーど！
ゲーム会でおなごに、ニジューダイ
かと思ったとは言われたったが
（後で他人から聞いたがお世辞だったらしい） ./＼／神＼／`i.
(´●●`.('◎◎`)
(.∵∴)(,,)(∴∵:)
＼∵){ー-}(∵／
ぶぁーかめおらは最終解脱したった
400歳クラスの精神年齢
いっしゅーまわってこーなったのである
ここ見てるだけでいえば小中学生のクソガキでもこんな立ち回りしねえだろって感じだが
接待プレイの上手い人いるよ
インストも上手くてプレイするとテーマのある極端プレイして場が盛り上がる
この前テオティワカンの初プレイでインストしてもらった後
全力で石生産プレイして俺は天翔十字拳の使い手とかやっていた
この人とガチでやると運ゲーやダイスゲーじゃないと敵わない
でもなんかこの人と遊びたくなるんだよな
.／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
みーぷるまんってみーぷるぼたん
つくっとるひとか
おら彼に絡んだことも話したこともあったことも一切ないんに、謎ブロックされとったな
>>777
それは場の盛り上げ方が上手いな
テオティワカンはピラミッドを作るゲームだから
それを北斗の拳の聖帝十字陵に見立ててサウザー様ネタなのか
でもわざと負けるって意味の接待プレイは嫌だな
オープン会もボドゲカフェも対等の立場で遊ぶから面白いんで
そう言う接待プレイは受けたり自分でやったりしたくないわ
ちなみにテオティワカンのピラミッド特化は強い戦略の1つ >>777の人のやり方は、プレイスタイル自体はネタだけどプレイングそのものはガチってスタイルなんだろうね。
言うなら上級者がハンデ付きで初心者と全力で戦う感じ。しかもそのハンデが見た目に面白いっていう。
わざと負けるのとは根本的に違うし、個人的には上手いやり方だなと感心する。 18XXで初心者3人とインスト者の4人で遊んだとき
トップから最下位まで10%以内に収まっていた
当時は分かんなかったけど、後からすごいことだと分かった
>>779
お前が気づいてないだけで、お前をブロックしてる見知らぬ人は無数にいるよ。
twitterや2chでお前の言動を見て「うわぁ、何だこの頭のおかしいやつは…近寄らんとこ…」ってなるのは何にも謎ではない。 .／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
お、名無し潜伏した御本人かなｯ
見知らぬ人間に｢おまえ｣呼ばわりして
悪口ゆーとる者のが頭おかしいべ
（ド正論）とっとと立ち去れぃ
>>781
テオティワカンでピラミッド立てに行ってるなら手加減無しのガチプレイだよ 多少良くなったと思ったが
3日ももたなかったか。
情熱はあっても、堪え性がなければ才能以前、
性根の問題だよ。
そこを変えられなければ一生”製作者”として見てもらえないぞ オフ会王
しまったぁ、煽りに乗せられてもぉた
製作者としてみてもらえるよーに
なりますぞぉい！
＿／＿＿＿＼＿
(::<･>` '<･>;:.)
(∴)(00)(∴)
＼:){▽}(:ノ
＜|・.・`|＞
_/⌒ω⌒＼_
製作王におれはなぁーる！
>>782
単にインスト者が手を抜いたんじゃなくて
初心者3人の間で大差が付かないように調整していたって事か
株の買い方を見て配当を調整したりトークンや線路の置き方で
普通のユーロゲームより他人に干渉し易いとは言え
凄い技術だなそれ いや、ナフタレンは同人ゲームなんて滅べ派だろ
無理にカッコつけるなと
>>789
前後の流れを無視して切り取るから悪い印象を受けるんだよ
サイコロコロンブスの卵とか言う同人ゲームが
アバロンヒルのTUFってゲームのほぼ丸コピーなのが問題なんだろ
潰れた会社のマイナーなゲームを持ってきてコピー品を作るとか
悪い意味で賢いやり方だなｗｗｗ >>791
前後読んでその判断するのは読解力がオフ会王並みだろ
作ってる側はオリジナルのつもりだろうけど、類似のゲームがすでにあるって言ってるだけ >>793
オリジナルのつもりで作った割には類似し杉だろｗｗｗ >>791
実際のとこ、その辺りどうなんだろうね？
ぶっちゃけ1個500円で薄利多売を狙っているようにも思えないゲームを
わざわざパクって作るというのが全然イメージ湧かないのだけどな。 >>797
オリジナルで面白いゲーム考えるのは難しいよ
誰も知らないゲームをコピーして作るのは簡単だよ
それだけでしょ
儲けとかそういうのじゃなくて >>797
パクってでも作りたいってのは儲けたいよりも
自己顕示欲を満たしたいとか自己肯定感を得たいと言う感情だと思う
同人ゲーに対して批評したり批判的な意見を言っても素直に受け入れてもらえず
作者に粘着される危険性すらあるのもそう言う感情を邪魔されるからだろうし ダイスのやつブログ見てきた上で知らなくて作ったと思っている派だが、嘘松的な欲求でやったと言われても納得はする
タイマーまでつけてるルールからすると元ネタ知っててパクってるけど、
ナフタレンのツイートの指摘は(所詮ボードゲーム四老害の1人ナフタレン程度だから)すこし間違ってて
写真を見るからにダイスの数字の構成がそもそも違うな
ナフタレンは所詮ボードゲームファンだからわからないだろうが、このゲームの肝はダイスの数字の構成と
ハイパーロボット味のある部分であってナフタレンのいうような演算子の多さではない。
イコールは確かにキューブじゃなくていいからそこは発明だな
>>801
同人ゲーは作者にエゴサされるから迂闊に批評できないって話は聞いた事ない？ 遊んだゲームでタイトルだけ書いただけでもフォローしてくる作者多いよ
ボードゲームの世界の同人サークルは他のジャンルとは違って
つまらないゲームやダメなゲームを作ったことを批判されるのを毛嫌いしてる奴が多いよな
そのせいでおいそれと評価ができない
作品の評価がされるようにゲムマの運営が公認レポーター制度を導入したけど
これにも反対意見が強かったな
同人スレでずっと文句を言ってた奴が居たし
生活の知恵なんじゃないすか
この趣味って人がいないと遊べないし交流も多い
身バレリスク高いから下手なこと言わんとこみたいな
それから同人に限らないけど、
ボードゲーム界隈って持ち主の気持ちも忖度しろみたいな独特の空気もない？
同人やらんから推測ですが。。。
ボードゲームの界隈、だいたい駄サイクルかキチガイかどっちかだよ
>>811
市販のゲームは普通に批評されてるだろ
バランス悪いとか戦略の幅が狭いとかスタートプレーヤーが強すぎるとか良く言われる
持ち主の気持ちを考えろとかトンチキな意見はたまに聞くけど
反対する人も多くて受け入れられてるとは言い難い
持ち主云々とか難癖を付ける奴の方がスルーされてるよ やっぱ辞める辞める詐欺だったんか
「これがマーケティング技術！」とか嘯いてるんかね
ほんと、辞める辞める詐欺を真に受けちゃったくろぅざヘドランがバカみたいで可哀想じゃないか
くろぅざへドランに謝れよエジンガー
>>810
別に感想に噛み付く話はどうでもいいけど(批評するなら批評を批評されることも考慮すべきだし、作者に直接噛みつかれただけでビビってるならふうかみたいなあたりさわりない日記を毎日やっとけくらいにしか思わない)
公認レポーターは駄目だろ。
出したサンプルの現在の場所もわからない、誰がプレイしてるかも把握していないし実質的な活動を運営が縛っていない。
そのプレイレポを何一つ活用しない。何のためのものか全くわからない。 >>819
でもそのツッコミも自分でリツイートしてるし、
「俺は問題提起できたから悪くない、いいことした」
に変換するんでしょ。 作者なんて多少自己愛強くないとやってられんのだろう
自覚のあるなしで大違いだが
>>813
批評受けるのは慣れてないよね。
日本人は、作品の批評を人格の否と捉えがち。
作者は、全てそのまま受け取らなくてもいいが、そういう人もいたことは意識して、その意見を取り入れるか、無視するかを判断して次に活かすしかないかと。 まあ、簡単に言うと「俺（私）はプロじゃないから」を言い訳にしてるんだよな。同人界隈は
自分の作品に責任を持てない作者が大勢いるから昨今の「同人嫌い」の風潮ができてるんだよね
>>822
後、批評する事も慣れてなくて、感情的な批判か絶賛が多い。
批評で大切なのは
(1）事実をちゃんと述べる。
(2）良い点と悪い点の両方を述べる。
(3）自分の嗜好も述べる。
(4）個人的な意見だと意識する。
ボードゲームはどうしても個人的、感覚的にしか語れないから、批評とするなら絶対的な語りは避けた方がいい。
「このゲームバランス取れてねぇ。◯◯の劣化クソゲーだ。こんな駄作買わない方がいい」
感情的な感想ならこれでいい。
批評にするなら
「ボドゲカフェで知らない人たちと、初プレイの三人で一回のみプレイの感想(1)。
◯◯と似ているが、バッティングの要素を加えてるのは面白い。しかし、一部バランスの取れてないカードがあると感じた(2)。
元々特殊能力全開は苦手なのだが(3)、自分はこのゲームに合わなかったし、全体的に楽しいと感じなかった。(4)。」
ただ、ツイッターではここまで書きにくいし、つぶやきだから感情的な感想か、無難な感想にはなるのもしょうがないとも思う。 >>824
面倒臭い事を言って批評や感想を言うハードルを上げようとしてる奴だな
悪い評価をされるのが嫌な同人デザイナーか？
(1)さえ守れば残りは不用なんじゃないの？
(2)を守るために良い点を探さないとならない理由が不明だし
(3)は前後のツイートとか他のゲームに対する言及を読めば分かるから不用だし
(4)はSNSで発信してる時点でわざわざ言及する必要の無い事柄だし >>826
いやいや、感情的な「感想」を垂れ流すことは否定してないですよ。
SNSだし、どんどん好きなことを書いたらいいと思ってます。
ただ建設的な「批評」として書くならこういくことかとまとめてみただけです。
「感想」と「批評」は別ではないかという一つの提示で、これが絶対とも思ってません。 >>826
ちなみに自分は同人制作してないてすが、別の表現に関わることをしてます。
そちらでも適切な批評なんてのは難しいですけどね。
個人的趣向としては、日本の同人より海外の重ゲーが好きですが、もっと日本の同人も発展していってくれればいいなとも思ってます。 面白いゲームだと思ったら他の人にもどんどん買ってもらえるようにゲーム名サークル名晒して褒めればいいと思うよ。
逆に有名ゲームの二次創作とかサークルブランドとかパッケ絵で売れちゃったつまらない上に原作愛も感じられないゲームはこれ以上売れてほしくないと思うが、どう批評するか扱いに困る。
世に作品を出すと言う事は良くも悪くも評価されるということであり
作家が作品を悪く言われて頭にくるのは理解出来るが
作家やその周辺や意識高い馬鹿がSNS等で作品の批判を制限しようとするのは片腹痛い。
クソゲー作って買った人の金と遊んだ人の時間を消費させた罪は重い
それに相応しい罰はクソゲー作家と言われ続ける事しかない。
殺人を犯した奴が人殺しと呼ばれ続けるように。
同人ボドゲはネガティブな感想を言う事すら作者が嫌がる風潮があるよね
他のジャンルの同人では見ない現象だ
買っただけでお気に入りとかに入れられると、つまんなかったとき感想postしにくい
良い点と悪い点の両方をって、良い点がある前提なんだよな。
某パクリゲーとか良い点は全部パクリ元なのにどうすんだよ。
悪く言われたくないという意識がこういう点を見逃すんだ。
ホニャララ(パクリ元)が好きなのでゲームとしては楽しめました
残念なのは差別化のため入れたコレコレがうまく機能してない気がした事です
差別化をはっきりさせるためにもオリジナル要素がもっとゲームに
関わってくるといいと思います
とか？
まあ、大抵の場合は、感想書くときは良い点と悪い点、両方あげると思うけどね
じゃないと内容の構成上、収まり悪くて気持ち悪い
もっとも、無理矢理褒めるべきって話ではなくて、本気で悪い点しかないゲームの場合、わざわざ感想書く気力も湧かないって感じ
ゲームの感想を読む人が知りたいのはそのゲームが良いのか悪いのかだからな
悪い感想を持ったゲームは悪い点だけ書いてくれれば十分だわ
良い点も書いていると再度遊びたいと思ってると受け止められる可能性あるしな
悪い感想を持ったゲームに無理矢理良い点も探して感想を呟いて
後日そのゲームに誘われたら困るわ
わざわざ感想書く気力も湧かないのはだいたい
クソゲーの一言で済まされるよね。
でもそれをやると、評価はこういう風にするんだ。
みたいなビジネスマナー講師みたいのが湧くのよ。
クニッチアもクラマーもドーンもフェルドもつまらないゲーム出せば叩かれる。
素人だから同人だからと本人が思うのは勝手だが一般に販売した以上
上に挙げた様な連中と比べられて評価されるのは当然。
批判封じの根っこの部分には幼稚園のお遊戯会でみんな主役だったり
徒競走でみんなで手を繋いでゴールするのと同種の気持ち悪さがある。
結局実例はなしか。
適当に同人相手だからと厳しい感想やってみたら作者から噛みつかれてプルッたやつが必死なんだな
批判が悪いわけじゃないけど、批判の中には単なる個人的な悪意ってケースも多いのがな。
特に同人の場合「こいつ嫌いだから、こいつの作ったゲームはつまらん！」て具合に、ゲームの良し悪しと別ベクトルで評価基準になりがちだから。
良い点と悪い点を挙げるのは、感想を読んだ側が最終的に面白そうかどうかを自分なりに決める判断材料になるからで、上記のようなケースと分けて見るのにはやっぱりあったほうが良い要素だと思う。
持ち主やインストした奴が嫌いだから悪評書いてやろうってのもありそう
ゲームにも素晴らしいのもあればクソゲーあるように
評価にも素晴らしい論評もあれば駄文もあるというだけでしょ
評価自体許さないというのは論外だが
>>845
ボドゲーマで星０レビュー連発してる稲妻老人のことか むしろ、クソみてえな同人ゲーほどクソだし遊んだ意見が出てこないだけで、クソゲーだって意見が表に出てこないだけじゃね？
エゴサの結果が売れた数に対して少ないサークルはほぼそれだろ
稲妻老人って自分が管理人でも副管理人でもないミクシィのボドゲコミュで自治厨してやつか？
そのくせごいたのレビューに各学校におけとか、
くろぅとかもそうだけど辛口気取りは何故いきなりでかい話をしだすのかね
>>849
その人がいるゲーム会に参加していたけど、ゲーム会参加者同士のボードゲームの譲渡のトラブルに理不尽な横槍を入れていたのを見て怖くて行けなくなった。 >>862
これは普通に読ませるレビューだと思ったがどの辺が怖いのか気になる 同人と同人でないものがごちゃごちゃになってる業界だから、せめてユーザー側はそのへん理解するべき
書く側はバカからプロまでピンきりだから読む側で配慮してくださいってか
見た目がキモいだけだろ
文章もアレではあるけどイモッキング程ではないわ
>>862
「酸いも甘いも噛み分けてる知的な皮肉屋」
みたいなキャラをやりたいんだろうけど… 同卓者の口臭に関してだがやんわりと指摘した方が良いのかな
湯気状に空気がとどまるせいか夏場よりタチが悪いんだよな
みんながいるところでじゃなく本人にだけやんわりと言うといいと思う
まあ、言ってることは間違ってない
作りたいものがたまたま5000円になるならいいが、
わざわざ5000円になるように作る意味がわからんし、
リスクもでかい
5000円払っても欲しいと思わせるゲームデザインにしよう、と言う意味ならわかる
でも同人でそのレベルの作品ってまず見ないよなぁ
この話で誰も出さないけど、
アラビアの壺って六千円くらいしたよね？
あれはその意義のあるゲームデザイン・値段だと思うけどね。
今回のゲムマだと香辛料の匂い当てるゲームが5000円くらいしたよね
>>880
わたしも苦労してるんですよアピールだな
聞かれてもない自分語りがしたくてしょうがないヤツによくある アヒルは5000円ゲームの趣旨も分かってなければ
元発言者の意図も分かって無いんだろうね
>>874
本来家族が言わなきゃダメなんだよね。
しかし本人達のためでもあるのでフロスや歯間ブラシを使うこと、そして3ヶ月おきに歯科でクリーニングするのを教えてみます。
日本人の口は世界で一番臭いと言われているように、口腔ケアは海外では常識だが日本は本当に遅れているよな。
身嗜みのケアに無頓着な層は特に取り返しのつかない口内環境になってるからスレのみんなも気をつけてくれよ こいつは自分の発言が誰からも求められていないって事にいつ気がつくんだろうな…
そんな事にも気づけない奴が偉そうに講釈垂れても全く説得力ないんだぜ
ポテンバズりで、すたっちゃんの偏狭に加速がついたと思う
この先ずっとあれだけを心の支えにして生きていくんだろうなｗ
くろちゃんそろそろ発狂しちゃうからエジンガーは引退詐欺した報いで相手してやれよ
わざわざくろちゃんが引用RTして構ってオーラ出してるだろうが
>>886
.／⌒!⌒＼
(.: 'φ `'∮;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
＼_;){-}(;.／
しらんとおもってでたらめ
じょーほーながしとりますな
日本下げ工作のあっちのひとですか？
日本人かなり清潔な部類はいるでな
あめりかやいんどいったことあるだが
奴ら毎日ふろなんてはいらんし
体臭自体が日本人よかつよめだぞ
口内どぉこーいぜんのもんだい 今更だけど口臭の話題を振った>>873と
ストッキング臭が全開の>>886はワッチョイが一緒なんだよね
これはくろぅお得意の自演失敗案件なのかな？ ゲムマの公式レポートがなくなったのって
毎回サンプル管理してた人がいくつか駿河屋に売って休みの日の旅行費用に当ててたけど
ごまかせないくらい売っちゃって買い戻そうとしたけど買い戻しきれなかったから っていう噂は本当ですか？
>>896
買い戻すつもりのくだりは嘘だけど
売ってたのは本当だね 平均点の優劣は順位なのかどうかはさておき
ゲムマのアンケとか毎回話の種にもならんものを本気にするとかどうかしてるな
わざわざスクショを残してた人が特定のゲームを貶めるためにやった可能性をどう否定したら良いんだろうなこれ
あんなアンケで1点付けられたくらいでムキーってなって
他のゲームの点数増減まで調べるとかハタイロの人コワいわ
こんな杜撰な不正ができるような杜撰なアンケート辞めたらいいんじゃねえの
まず前提としてアンケート悪用するバカが居なけりゃいいんだろうがそりゃ現実的に無理だしな
>>900
ぱっとみても、囁きの館、ダイスニコフが普通にランクに残っておそらく5点取ってるのでそもそも告発の前提がおかしいなこれ それで今日スカウトアクションの話をする小野の胆力すごいやん
辛口な批評って需要あるのかね、
作り手も、読み手も、生温い当たり障りの無いレビューを
求めてるんじゃね。
書いてあることそのまま鵜呑みにする甘ちゃんばかりだから、
評価や差の付けたレビューがクレームに繋がるからな。
色々とどうかしてると思う。
自分自身は電源ゲームの辛口なレビューで育ったから、
当たり障りの無いレビュー見てると気持ち悪いんだよね。
悪いこと書いてないからと買うと地雷だったりするわけで。
どのレビューでも似たようなことしか書けないやつは辞めちまえと思う。
どういう所が気に入って、どういう所が気に入らなかったのか。
自分はどういう趣向なのか、そういう情報が欲しい。
批評いらない派。
特に一番クソだと思うのは、
「これをやるくらいならこれやる。」
「これが賞をとってこれが賞を取らないのはおかしい。」
とか
じゃあ欠陥のあるゲーム作ったときはどうやって気づくんだ？
>>909
そういう批評はいらないってだけであって真っ当な批評は歓迎すべきだと思うけどな 批評がいいゲームを産むわけではないんだよな
批評家なんて口だけ野郎だね、ファック
批評する側に口だけ野郎がいるのと同程度に
批評読む側がガキであるがために中身理解できずにへそ曲げる事がある
まぁ結果的に適性検査みたいな効果になってるよな
そもそもボードゲームにおける辛口評価の存在意義がよくわからん
まっとうな評価だと読み手が飽きるからとかなのかもしれんが
俺はいらないかな とか個人の感想を言いたいならレビュアー名乗るよりチラシの裏でやれ
なんなら製作者名乗らずに仲間内で遊んでれば誰にも傷つけられないで済むゾ
読みたくなければ読まなきゃいいだけでは？
『自分が読みたくないから辛口批評を書くな！』は辛口批評が読みたい人のことを考えてないよね
この流れってゲムマアンケの話からのそれぞれの妄想で続いちゃってるの？小野って人の話？
批評されたくないならゲームなんか出すなよ
遊んだ結果感じたこと考えたことに規制をかけられると思うか？
>>918
小野はまた別の話。
ぬるい評価で安心してるやつが多すぎな上に、
その評価方法が標準化してるので納得行かないという話。
ゲームの全貌がそれで見えるのかい、
まったく触れてないデメリット部分で買う人が損するんじゃないの？ ぬるいぬるくないは主観的過ぎてどうかと思うが批評全部嫌ってのが子供のわがまますぎるんだよな
文句のつけようがない完璧なゲーム作ってるつもりでもあるまいに
つまらないゲームの事を多く語って、地雷避けのような役割を果たすということに楽しみを見出す人が少ないだけでは？
ただでさえ他人に対して、正当にであろうと、悪い評価を出すのはパワー要る行為だし
まあ、現状が不満で苦言を呈すような使命感を持ってるなら、自分で地雷を踏みまくって辛口レビューを淡々とあげればいいんじゃないの
ボードゲームの批評文化も実は言うほどそんなに育ってないからな日本は
ボドゲレビューサイトもまだまだ少ないし
批評=悪評と思ってる奴が多いのが如実に現状を表してるな
それこそつまらんゲームだったら黙って物置の肥やしにするのが楽だし物置の肥やしばっか作ってる奴がどう悩もうともこっちは困らんのだけども
いや、それは単に上の話の流れで批評＝辛口評価という文脈で話が進んでるからだと思うけど
裏話スレでこういう本スレのしょうもない流れみたいになるの割りと珍しい気がするけど
たぶんなんだかんだ前提の何がしかがあったら割りと判定が揃っちゃって言い合いにならないんだよね
以前ゲムマ公式で辛口レビューが載ったら作者が過剰に反応してレビューが削除されて、
レビュワー募集あたりに婉曲的にネガティブなレビューを書かないよう追加された記憶あるんだけど、あってたっけ？
「クソゲー作らなくていいよ良ゲーだけ作ってくれ」
「辛口評価いらないよ甘口評価だけ言ってくれ」
構図で言ったらこんな感じじゃね
>>928
単に好き嫌いというだけではなく、中身に対して批評して欲しいんだよな。
どこが良いと思ったのが、どこが悪いと思ったのか。
どっちの印象が強く残ったのか。
いま引き合いにされてる情報源は、片手落ちなんだよね。
影響力の大きさと、商業上の理由なんだろうけどね。
こんなにも多数の商品があるんだから、
欲しい人が合致したゲームに出会って欲しいので、
より多くの情報を提供して欲しいと思うわ。 >>928
クソゲーもいくつか種類があって・・・
・つまんない （作者の手抜きや実力不足）
・作者の提供したギミックが回ってない（練りこみ不足）
・特定のカードが強すぎる/弱すぎる （調整不足）
・好みから大きく外れてる （ミスマッチ）
・卓がつまらん （同卓者とのミスマッチ、同卓者がゴミ）
・不適切な戦略を採用
なので、人によってクソゲーが違うんだよな。
だからどうクソゲーと感じたのかが重要。 >>928
下に関してはそういった対立構造はあると思う。
辛口評価は見たくないという需要はあるだろうね。
打たれ弱い人や疲れてる人なんだろうけどさ。
それならそれでいいけど、そういったサイトや批評者しかないのが問題なのよ。
辛口で言ってるの5chぐらいなものだろ。 辛口評価が見たくないわけではないんだよ
辛口評価()とかほざくクソレビュワーが多いから問題なんだよ
ゲームの全容も書けない概要も書けない長所短所すら書けないのに辛口評価とかやる気ないだろ
>>932
確かに、辛口評価というのを好き放題言うと勘違いしているガキは居る。
まぁ見なきゃいいんだがね。
スルーできない人たちが慌てて、ガキが影響力を持っちゃうのがダメなんだよな。
この業界、レビューの受け手が未熟すぎるというのはあるだろうな。 「クソレビューやめろ」なら過半数の同意得られると思うがクソの基準ってなんなん？ってなるだけだしな
辛口批評の出ない神ゲーだけリリースすれば上手くいくんじゃね？
叩きたいだけのやつとは切り離してほしいけど
ギークとかはそれなりにしっかり批判するとこはする文化だし
生温い馴れ合いコミュニティーはレビューサイトとしては要らないのでは？
基本買うか買わないか悩んでる人が見るところだし
マイナス点もしっかり書いてくれないとね
レビューの受け手とかいうまえに、
ハコオンナみたいなのとその作者がのさばってる時点でな
で、具体的に害を及ぼしてるレベルのクソレビュアーってだれなんだよ
>>928
完全同意だ。
上は(メジャーに向けて)その通りだとおもう。
下は(同人作品に向けて)その通りだとおもう。 てか、ぶっちゃけネットで自分が作ったゲームの評価なんて見るものじゃない。
よほどタフな精神の持ち主でなければ、どんどんすさんだ気分になってゲーム制作自体のモチベを下げるのがオチだ。
別にゲームの感想を聞くのがダメってことではなく、ネットがそれをやるのに向いていない。素直に身内とか、こういうことに理解のある人たちの意見だけに留めるのが無難。
てか、ぶっちゃけネットで自分が作ったゲームの評価なんて見るものじゃない。
よほどタフな精神の持ち主でなければ、どんどんすさんだ気分になってゲーム制作自体のモチベを下げるのがオチだ。
別にゲームの感想を聞くのがダメってことではなく、ネットがそれをやるのに向いていない。素直に身内とか、こういうことに理解のある人たちの意見だけに留めるのが無難。
それはそうなんだけど、身近にゲームの穴を見つけるのがうまい人いないと
ネットとかで見つけてもらうしかないんだよなあ……
まあ、単に文句を言うだけの感想がいらんのは確かなんだけど
身内や取り巻きの意見こそヌルい意見で参考にならんと思うがな
>>945
それはどういうサークルを想定していってるのか具体的にしろよな
取り巻きがいるサークルなんてそんなあるか？ 同人サークルに村を焼かれたやつの嫉妬に付き合うのはもう懲り懲り
ルール聞いた段階で色々指摘したら文句言われた俺が来ました。
>>945
そのヌルくない意見を耐えられる人がほとんどいないから、身内とかに留めとけって話なんだよ。
耐えられる人は好きにやればいいし、そもそも耐えれる人はネットの酷評に文句は言わない。 他人の作った商業ゲームでもインスト泥棒、とんちんかんな説明が来たら文句言うけどね
王と枢機卿を個人輸入で買い漁って散々ステマ転売しといて
ゲームフィールドが日本語版作ってから一言も言及しなくなったのは絶対忘れない
本物の転売クソゴミ野郎を許すな
どこのことでプレ値って言ってるんだろ
流石にアマゾンJPにある海外発送で雑な値付けパターンのやつじゃないよね
なんで？館長の悪事は風化しないよう語り継ぐべきでは？
これなんか言ってるように見えて、なんも言ってないじゃん
幾らで転売してたのかが知りたいな
薄利ならおススメゲームを普及したかっただけの人かもしれないし
暴利で自分の転売を棚に上げてたらクソ中のクソ
プレ値云々ってあるから暴利を貪ってたんじゃないの？
>>965
その要約の通りだよ
まあボードゲームカフェが増えると自分のところの客を取られるから、儲からないってことにしたいんでしょ >>966
ハニトーのように甘いポジトーだよな。23区から出たのなんて人生で一度もないくせによく言うよ。ゲムマで初めて国際展示場降りたときでさえママーって泣いてた癖に まーだウケ狙いでワッチョイ無し立てるのかハゲッキング
くろぅは分かりやすいから自演は見抜けるでしょうざいだけで
ディアシュピの館長が書いてた身売り店って国分寺のオンボードかな
そろそろ年末だし、今年あった最悪なボドゲの思い出を供養しようぜ。
オレは、海外から取り寄せたボドゲが税関を抜けたところで１ヶ月以上ステータスが止まったことかな。
確認したら箱が大破してたらしい
最悪の思い出っつってもなあ。
個人的事件が霞むほどの、どうしようもない騒動が多かったからな。
すごろくや、宮崎南印刷、タルヲシルと王道・・・
おかげでゲーム会に出したくない作品が増えちまったし。
ふじわらみどり（アヒル）の要注意人物デビューも今年だったか。
>>978
たしかに…まだ日本では未成熟な文化なのかもな。事件多いということは活況の裏返しなのかもしれんが >>979
そうなんだよな、実際は良いことの裏返しなんだよな。
流行りじゃなくて文化定着の過程で母数が増えてきて、ビジネス的側面も強くなってきたってことなんだよな。
とはいえ、ボドゲを趣味にしているだけでアヒル等に噛みつかれる可能性があるってのはほんと萎える。
初心者に注意喚起するのも大変だし。 >>981
中国中国うるさいな、コイツ
中国に行って戻ってこなければ良いのに >>981
キチガイ過ぎる
言うて中国に飲酒する即売会なんてないし、本当にこいつ言いたいことのためになんでも作るな >>984
酒を飲める会場探して？笑えるな
公民館くらいだろう 俺が酒飲みてえから解禁しろ
そしたら出店してもいいぜガハハ
久しぶりに覗いてみたら、今日もスレはあいかわらずだなあ！！
賭博や飲酒に恐怖心を抱いてる奴が多過ぎる（リア充にたいするやっかみ）
あと、転売を忌み嫌う輩（いわゆる嫌儲）もいくら説教しても全然理解できてないみたいだね
国内の在庫を買い占めて高騰させる手法と違って日本で販売されていない品を輸入転売してたわけだろ？？
個人輸入にリスクを感じる一定の層に需要があるからこそ、そのリスクを請け負って輸入転売するのが商売になるんだよw
この大原則はボードゲーム 以外のほぼ全ての事業に当てはまってるよ？？
結局のところ
「俺たちのボードゲーム で金を稼ぐなんて許せない！メーカー、作者以外は金儲けをしてはダメだ！」
結局のところ皆さんのコアな部分にあるのはこれなんだよな！
いたって簡潔な日本語で表現するなら
「やっかみ」
なのよね！w
>>985
飲酒可能な公民館なんてあるの？
ボドゲ会とか即売会で使えるような場所は飲食は可能でも飲酒は不可能なんじゃない？
飲酒可能なイベント開きたければホテルの会議室とか宴会場とか借りれば可能だろうな 転売は買い占めしてなくて適法で適正な価格なら文句は言わない
酒の販売も免許が必要だったりゲムマは基本18歳以下に販売してはいけないものは販売できないから難易度高いけど
そのルール自体を変えれば可能かもしれない
でもやっかみだから賭博法違反を見逃してくれは通らないだろ
酒が解禁されなきゃ出展しないんだろ。放っておけよ。
>>992
いやいや、
おまえらには分からない世界なんだろうけど
高額の賭博は摘発されるが1日2万円程度の少額はお咎めなしなんだよな、実際は
以前みなさんが風営法云々で怒り狂ってたときも言ったハズだぞ？
日本って国は良くも悪くも「建前」「侘び寂び」の世界だからさ。
正論を言ってるつもりが世間からズレてしまってる（浮いている）んだよ。
おまえらにピッタリな表現をするなら
「世間知らず」だな！
まあ、賭博に関しては本スレの奴らが言ってた気もするからどうでも良いか ダメなもんはダメなのが建前じゃねえの
まさかルッチでは違法賭博が常態化してるとでも言うのかな
お咎めなしなら犯罪行為をやっても良いという理屈なのか
警察には捕まらなくても借りているところからは追い出されて出禁になるのを知らないのかな
常識がないよね
lud20220916104714ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/cgame/1537290005/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「卓上ゲーム★裏話・噂話 43 ->画像>3枚 」を見た人も見ています：
・卓上ゲーム★裏話・噂話 41
・卓上ゲーム★裏話・噂話 48
・卓上ゲーム★裏話・噂話 50
・卓上ゲームにおける「オカルト」
・卓上ゲーム★裏話・噂話 40
・卓上ゲーム板作品スレ その5
・卓上ゲーム業界における経済
・卓上ゲーム★裏話・噂話 46
・卓上ゲーム★裏話・噂話 49
・卓上ゲーム業界の不正を糾弾するスレ
・卓上ゲーム★裏話・噂話 44
・卓上ゲームでやらかした失敗
・cgame：卓上ゲーム［重要削除］
・卓上ゲームの成分を調査するスレ
・■卓上ゲーム板自治スレ■
・自作卓上ゲームに関するスレ １
・なりきりチャットも卓上ゲームだよね。
・新作情報スレッド＠卓上ゲーム板
・■卓上ゲーム板自治スレ2■
・■卓上ゲーム板自治スレ5■
・▼卓上ゲーム板用語辞典 第4巻▼
・卓上ゲーム★裏話・噂話 58
・卓上ゲーム★裏話・噂話 55
・卓上ゲーム★裏話・噂話 51
・卓上ゲーム★裏話・噂話 56
・卓上ゲーム★裏話・噂話 57
・卓上ゲーム★裏話・噂話 54
・卓上ゲーム★裏話・噂話 52
・卓上ゲーム板★販売店スレッド
・★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
・卓上ゲーム★裏話・噂話 33
・孤独のグルメ風に卓上ゲームを語るスレ
・偽引用・似非格言＠卓上ゲーム版
・卓上ゲーム★裏話・噂話 42
・卓上ゲーム★裏話・噂話 42
・卓上ゲーム★裏話・噂話 44
・卓上ゲーム★裏話・噂話 47
・卓上ゲームにありがちなこと 第5法則
・【卓上ゲーム】-シャドウラン 39
・卓上ゲーム★裏話・噂話 38 [無断転載禁止]
・【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
・【古典文学を私たちの卓上ゲームに取り入れろ】
・卓上ゲーム★裏話・噂話 29花瓶 [無断転載禁止]
・【行列のできる卓上ゲーム購入相談所】
・★卓上ゲーム板ネガティブ統合★
・卓上ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ
・今が1980年～1990年頃だとしよう・卓上ゲーム板
・▼卓上ゲーム翻訳に関する総合雑談スレ▼
・アクション系★卓上ゲーム総合スレ
・【自治】卓上ゲーム板自治スレ3【】
・メールアドレスでつながれ 卓上ゲーム板
・【ゆき】卓上ゲーム板自治スレ4【連呼】
・あなたの好きな異性のタイプ@卓上ゲーム板
・【卓上ゲーム板】脱力するフレーズを書くスレ
・ｱｲﾌﾙのおねいさんに卓上ゲームについて訊いてみた
・卓上ゲーム板★雑誌統合２号【商業誌】
・【連呼虫】 ■卓上ゲーム板の荒らし対策スレ■【連呼】
・【卓上ゲーム】パーティーゲーム総合スレッド
・卓上ゲームヤクオクウォチング 評価２
・【自治】卓上ゲーム板自治スレ4【連呼】
・【放課後】卓上ゲームが登場する作品２【さいころ】
・中古書店とかで見つけた卓上ゲーム報告スレ：6軒目
・卓上ゲームをトレード・お年玉するスッドレ3スレ目
05:52:28 up 17 days, 16:16, 0 users, load average: 8.25, 8.59, 8.91
in 0.062538146972656 sec
@0.062538146972656@0b7 on 122919
|
