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内容：
戦闘・・・
戦略・・・
戦術・・・
内政・・・
功績・・・
君主・・・
総合・・・
かっこよさ・・・仲達様☆
>>5 そうですかな？
曹丞相といえば、文武どれをとっても中途半端
唯一の取り柄といえば覇道強権を徹底的にやるところだけと聞きますぞ。
>>6 これは片腹痛い。
「将」と名乗れる武勲を持つ方々の中で曹丞相より優れている方など
寡聞にして知りませぬな。
武の面についても、後半生、一線に出ないのは国家の中枢として至極当然。
数多の名将、名参謀を使いこなしたことは疑いようもないかと存じますが？
んで、内政
つ【李鴻章】
>>6 むむ。曹丞相を過小評価されておりまするな
どの部門でも秀逸の能力を残し、文武において功績を残し
総合といえば曹丞相しかおりませぬ
「君主」ってのは何だ？
カリスマ性？統治？人材活用？
一騎で１００万人を倒した趙雲はどーだ？
呂布なんか目じゃねえよ？
孟？は最強すぎる。
あの人が専制君主なり指導者の立場なりにいたら、すごいことになってたかもしらん。
一方面軍司令官なんて役が不足すぎる。
尉遅敬徳なんてどうでしょ？
何を考えているのか知らないが、いつも一人で敵陣に突入して傷一つ負わないで戻ってくるような男だ
あるとき、太宗が敵将の馬が欲しいと言うと、部下二人を率いて三人で敵陣に突入して敵将と馬をぱくってきました
また、敵の囲みを出たり入ったりするのが自由自在だそうです
三国志演義補正を受けた呂布でも勝てないんじゃないですかね？
>>15 「中国史」ですから創作の中だけで強くても駄目
>>22 ちゃんとスレ読んでるんか？ｗ
一人馬鹿言ってるよお前ｗ
>>24 お前が来ていいスレではない事は確かだなｗ
>>25 おう、まともな
>>1の質問に意見も出来ねえ無知がほざくなｗ
孟キョウだが、検索してみたらとても気になる記事が見つかった
http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/s04/4739.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%A6 こいつが凄いのは分かったんだが、ほとんど記事の内容が同じというのは、どゆこと？ まさか、天下のＷｉｋｉがまるまるぱくった、なんてことはないよな？
戦闘・・・ 吕布
戦略・・・ 孙武
戦術・・・ 韩信
内政・・・ 王猛
功績・・・ 姜子牙
君主・・・ 李世民
総合・・・ 曹操
>>29 それ書いた奴がWikiにも書いただけじゃね？
陳慶之(西元484年---539年) 字子雲
中國魏晉南北朝時期 南朝梁國之名將
内容：
1.(西元528年)，北魏北海王元顥降梁，梁武帝命陳慶之率部七千護送元顥北還。次年攻入洛陽，期間經四十七戰，取得四十七勝，攻取三十二城。後因兵少無援受挫，退回建康
2.陳慶之二十三才時生平第一場戰役---鐘離之戰(別名:淮水之戰)戰前陳慶之向武帝建議魏軍精擅騎兵戰術,故應建立一支騎兵以牽制魏軍的軍騎,武帝乃調撥數百匹馬與士兵與陳慶之訓練,由於清一色都是白衣白甲白馬,所以又稱白袍隊。
陳慶之雖然年輕,但是治軍嚴明,恩威並施,贏得所屬官兵的敬重。在戰場上,武藝不高的陳慶之總能在很快的看出敵陣的弱點而加以攻擊
這場比赤壁之戰更慘烈的戰役,最後北魏大敗!陳慶之的白袍隊建戰功
陳慶之在此創造出比豐臣秀吉(一夜城)更令人讚嘆的(一夜百里陣地),使北魏在開戰初期一口氣擊滅梁軍的夢想幻滅。
3.陳慶之最強的表現是在鐘離之戰結束後,率領7000兵力,在數個月的快速進擊中,攻陷北魏國都洛陽,擊潰北魏數十萬大軍,期間大戰四十七場,小戰近百,盡皆(全勝),攻陷三十二座城池。號稱:常勝將軍
4.以南方武將之姿攻陷北方國都,陳慶之還是當時的中國古今第一人,這也是(諸葛亮)窮其畢生的精力與努力也無法完成的夢想!
5.順道一提的是,就連後來危害梁朝的侯景也曾以北魏武將的身分與陳慶之交戰。
當時率領七萬軍的侯景與陳慶之的一萬梁軍對陣慘遭擊潰,侯景僅以身免。可惜陳慶之死的早,不然可能改寫中國歴史!
詳見:田中芳樹----奔流
孫立人(西元1900年---1990年)，抗日名將，字仲倫，安徽廬江人。
1928年,在國民黨中央党務學校任中尉隊長。
1930年,入陸海空軍總司令部侍衛總隊任上校副總隊長。
1932年,調財政部税警總團任第二支隊上校司令兼第四團團長。
他把中國傳統教育和米国軍校的教育方式結合起來，制訂出適合自己部隊需要的訓練制度和方法，被大家稱為“孫氏操典”。
1937年10月,孫立人率部參加(淞滬會戰)。對日本皇軍阻擊戰中身先士卒，負傷十三處。
1938年,傷癒後又參加了(武漢保衛戰)，兩次立下戰功，從此便在中國軍界嶄露頭角。
国民党政府逃至重慶後,孫立人晉級少將總團長，率部遷移到(貴州練兵)。這支非正規部隊成為国民党最精鋭部隊之一。
1941年12月,税警總團改編為新三十八師，孫立人任少將師長。
1942年,中國組成遠征軍,4月17日英軍英軍歩兵第一師及裝甲第七旅被日本皇軍包圍於(仁安羌)。孫立人親率士兵馳援，１８日淩晨向日本皇軍發起猛烈攻擊，至午即攻克日軍陣地，解除了七千英軍之圍，並救出被日本軍俘虜的英軍官兵、傳教士和新聞記者五百餘人。
孫立人將軍以不滿一千的兵力，擊退數倍於己的敵人，救出近十倍於己的友軍，震驚世界。
蔣介石給他頒發了(四等雲麾勛章)
羅斯福授予他“豐功”勛章
英王喬治六世則授予他“帝國司令”勛章
1944年,擊潰號稱(叢林作戰之王）的日本皇軍第１８師。師團長(田中新一)坐守空城，驚恐萬分。殲滅日本皇軍２萬餘人
(中國史上對第一流敵人的第一次持久進攻戰)
孫立人將軍的部隊 號稱:天下第一軍
操!
説人是笨蛋
老子看得懂日語 就差電腦沒輸入法 不能post
你們這些日本人 還不見得能理解中文
跟人家在討論什麼中國英雄
一堆人連三國志古文都看不懂
還罵人是笨蛋 真是讓人感覺很幹
老子我到學校上課 在家玩日文PS2 Game 看日文書籍 新聞
老子我都乖乖的學日語了
那日本人要談論中國英雄 就先把中文學好吧
至少漢文也要有點程度
算了 老子閃人!
算是 自討沒趣!
>>39 君も言い過ぎ。
似たような感性持ってるんだから、気楽に仲良くやればいいさ。
しかし、PS2っつても、やっぱり三国志とかか…
大陸では隋唐とかのゲームもあるとかいう話だけど。
>>6 貴様は田舎から出てきて、余を愚弄するのか。
ええぃ！！やつを斬れっ！
>>39 ＞那日本人要談論中國英雄 就先把中文學好吧
普通は、外国人が中国の古典を愛好するのは、嬉しいものなんじゃないの？
你怎麼生気呢？
韓国人が信長はショタだ、秀吉はさるだって議論して
能力を決め付けてたりしてても嬉しくなくね？
>>47 啍～～明白了。
不過、日本人愛好中国的古典文学或崇拝古代英雄…有什麼問題嗎？
韓国人罵“秀吉”和日本人愛好中国的古代英雄是两回事啊・・・！
当時の世界に置いて地球上最強格だった米軍を人海戦術で退けた
120万の人民義勇軍兵士総司令の彭徳懐だろ。
呉起は？？？
３本指には絶対入るものだと思いこんでた
思い込みとは怖いものだ
>>64 いったいいつの話をしている？
李靖は李孝恭とともに華南平定に出ていたわけだが…
だから何で呉起の名前挙げる香具師が漏れしかいないんだよぉヽ（｀Д´）ノ
岳飛って出ないねえ
一発で変換できるのに
自分の一押しは孟[王共]だけど
>>67 袁祟煥の方がすごいもーん。
なのに一発で出ない。
呉三桂は出るのに。何の陰謀か。
袁祟煥は最後の一字、「かん」で変換すると、出すのがちょっと大変だよね。
>>69 「才気煥発」を一括変換して他の字を削る。
だから何故呉起の名前を出すのが漏れしかいない･･･
出世したいがためにお母さんの葬式にも出ず塾追い出されたり、奥さん追い出した人ですよね
>>74-75 良いところもいえやごるぁヽ（｀Д´）ノ
>>75 奥さんは殺したんじゃなかったっけ？
>>73 常勝無敗だったらしいね
孫呉の兵法として孫子と同等に扱われるところを見ると名将かと
>>1 戦闘・・・
戦略・・・
戦術・・・
内政・・・
功績・・・
君主・・・
総合・・・
かっこよさ・・・霍去病様☆
>>88 どこの時代の楊業？ ちなみに、南唐の将にも楊業って名前のやつはいたようだ。
>>89 北漢から宋あたりの人だったと思う。小説での活躍しか知らん無知だから強くは言えないけど。詳しい人が教えてくれたら嬉しいなと。
>>90 北方『楊家将』を読んだの？ おもしろかった？
続編も出たことだし、買おうかなとか…
>>91 俺は楽しく読めました
で、完璧超人すぎる楊業の活躍を見たから、史実の彼に興味がわきまして。
>>92 買った… 読ませる、これは。
楊業については
「宋史 列伝三十一」の最初の項に楊業の列伝がある。
ネットでみるのは
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3 の、二十五史からのリンクでみることが一番手っ取り早いけど。はい、漢文ですので…
翻訳ソフトで、大意を掴むことは可能とは思うけど… 自分はまだ読んでない。
ちなみに、楊業の父・楊信と、後周・北宋の臣・楊信とは別人。
どうせなら直リンして欲しかった。
古代中文は読めるけど面倒だからもういいや。
読めるなら直リンの必要はないと思うが…
えらく怠惰だな。 その程度の興味でしかなかったってことか。
>>95 固い事言わなくても。歴史への好奇心は、もっと気楽でもいいんじゃない？余計な一言は場が荒れるよ。
で、話を戻すが俺は赤壁前の曹操を推す。
>>96 良いこと言うなと思ったが何故曹操？
三国時代で一番かも疑わしい
>>97 根拠って…あまり強い根拠はないですけどね。あれだけの領土を切り取った実績はすごいとおもいますけどね。浅学なので、深い突っ込みはご勘弁願います。
>>98 君は中国史には興味があるけど、知識はなさそうなので・・・
陳先生の「中国四千年」か「小説十八史略」を読んでみてはどうかな？
中国史入門書としては陳さんの本が一番いいと思っただけだが
蒋介石はどうだ？
統率力、軍略、知略、政治力、魅力など
総合力の高さでは曹操を超えていると思うが？
ただマスクデータの運勢が低いかも知れないが。
102
同感、やはり陳先生だが、どうもチンギスハーンの一族以降は力が前より
落ちている気がする、個人的にベストオブ陳瞬臣は何かといえば、やはり
諸葛孔明ではないかとおもうのだが
>>104 統率力は毛沢東に劣り、
軍略は林彪に劣り、
知略、政治力、魅力は周恩来に劣ってるから、
あげくのはてに張学良に見放されたんだよ。
総合力でもこの三人の誰にも勝てるとは思えん。
ただ、運勢と言う意味ではアゲマンのおかげでむしろ恵まれていたほうだと思う。
自分が知っている中だと呉起、楽毅、韓信、曹操、李靖、岳飛あたりかな。
まぁ無難に岳飛で。
中国ってことで別扱いされてるんだろうけど、フビライ・ハンが一度も出てないな。
郭子儀って妙に目立たない気がする。
間違いなく名将中の名将だけど。
戦闘・・・陳慶之
戦略・・・チンギスハーン
内政・・・蕭何
功績・・・チンギスハーン
君主・・・康熙帝
総合・・・康熙帝
知能・・・韓非
戦術：白起 陳慶之
守護神：孟ｷｮｳ 李牧 田単 楽毅
防衛戦と征服戦でまずはそれぞれ代表を選んではどうだろうか？
たった2本の包丁で人々の怨嗟の的である役所を襲って10代にして伝説的英雄になり、20歳くらいで万余の軍勢を率い、後に南昌起義の中心人物となり、元帥にまで登り詰めた賀竜が最強。
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曹操は劣化劉秀型。
確かに、全てに置いてそれなりに有能で総合力はそこそこ高いが、中国史レベルで見ると曹操を超える逸材はたくさん居る。
ちなみに、曹操は劉秀の真似をする事が多かった。
また、劉秀の昆陽の戦いのインパクトは官渡の戦い以上のモノ。
やはり、曹操ですら劉秀には敵わないと思う。
劉秀は一代で中華統一という偉業も成し遂げているし。
総合力なら劉秀を推す。
戦闘・・・項羽（覇王、１対５でも余裕）
戦略・・・毛沢東（敵に回したくない）
戦術・・・李靖（史上最速で中原制覇）
内政・・・張居正（斜陽の明を復活）
功績・・・劉邦（漢民族の原点）
君主・・・康熙帝（説明不要の名君）
総合・・・劉秀（欠点がひとつもない）
楊令
たまにはフィクション入ってもいいでしょ？
どうせ答なんか出ないんだから
戦闘・・・項羽
戦略・・・毛沢東
戦術・・・陳慶之
内政・・・張居正
功績・・・趙政
君主・・・康熙帝
総合・・・劉秀
>>149 そんなもん入れたら孫悟空の一人勝ちだろｗ
>>153 個人(個猿？)の強さはともかく
｢将｣としては如何なものかと｡
彩雲国物語の劉輝
女の願望が具現化したキャラだから強いよ
彩雲国メンバーは無駄に強いからVS楊令伝メンバーで戦争しても勝てそう
>>156 二郎神との身の丈一万丈の超巨大バトル。
三蔵との旅で曰く「自分は宇宙と同じ位大きくなれる。」とのこと。
どう考えても無理ですｗ
>>160 今それ言おうとしたら、もうあったのか。
李鴻章
>>158 女の願望を具現化すると黄奇人になると思う
「キングダム」に出てくるカイネって実在したの？
李牧のほうは実在したみたいだけど‥
劉基
中国人の評価では最強の軍師
赤壁の戦いの火船の計は劉基の策略を明の時代に書かれた三国志演義が模倣したに過ぎないという説がある（陳友諒との鄱陽湖の戦い 陳友諒軍60万 朱元璋20万）
lud20241231013144このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/chinahero/1161665890/
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