素晴らしきかな、人生〜1st Gift©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>1枚

この冬、愛が見つかるギフトをあなたに

人生ドン底の男を救ったのは、
3人の奇妙な男女だった──

｢プラダを着た悪魔｣の監督最新作

アカデミー賞受賞俳優たちが結集した奇跡の物語

継続スレは、現行スレの>>980を超えたらスレ立て宣言の後で立てて下さい。

公式
http://subarashiki-movie.jp

>>1
乙
デビッド･フランケルなにげにいいよな

リメイクではないのよね

>>3
リメイクではないよ

2016年のワースト映画10作に選ばれてたな。

>>5
マジか

一応楽しみにしておく

>>7
同じく

主題歌いい曲よね

>>9
同意

原題は全然違うのに、名作のタイトルだけ拝借って
さすが日本の映画配給のセンス…。

この邦題はねーよ。
素で知らない訳ないよな。

「これってリメイクなの？」て日本で一生言われ続けることになる糞邦題。

好きな映画に「素晴らしき哉、人生」を上げるときに、これから一生「あの2017年のウィルスミスの映画とは関係ないから。リメイク元でもなんでもないから。日本の配給会社がタイトルを勝手に似せただけだから！」と注釈をつけないといけなくなった糞邦題。

「素晴らしき哉、人生」の前にチャールズ・ディケンズっていう作家がいてなあ

最初はヒュー・ジャックマン主演の予定だったのに、何でスミスになった。

リメイクでも何でもない「君の名は。」が大ヒットしたんだからこの映画もワンチャンあるで。

今日からなんだろ？ヤフーのレビューを見ても6件しかまだないし、観に行くかどうか迷う。

そういう人間は見に行くの、やめとけ

マデリンの存在が分からなかった。
あの人、何者？
誰か教えて下さいまし。

ずっとナオミ・ハリスを非実在？と思わせるようなトーンで描いていて
ラス前でそれを逆転させるのがキーかな
で最後の最後の例の俳優が出てくると

ここ数年ケイトウィンスレット作品選びに失敗してんな

ストーリーはよかったと思うわ
ハワードの問題のようであって、実はみんな問題抱えててってところが

ただ、ハワードとグループセラピーの女性が・・・
っていうラストは映画としてはいいと思うんだけど
結末からさかのぼるとそれまでの会話がすごく不自然なような気がするな

ネタバレになってしまうから聞けないのだけど
本気であの２人の関係が分からないでモヤモヤ。

>>22
あれはちょっとツッコミたくなるよね

>>22
子供が死んだ時から他人として生きるってのが伏線なんだろうけど
やっぱり違和感あったよね

OneRepublic - Let's Hurt Tonight
ダウンロード＆関連動画＞＞

娘の死によるショックによって健忘していたわけではなくて
意識的に他人になっていたということ？

子供が死んだことには同情するけど会社経営者は多くの人々の人生を支えなきゃいけないのに、
あまりにも無責任過ぎてまったく共感できない。
自己の苦しみを外部まで拡大させて当然って態度はねーわ。他人の人生なんてどうでもいいのか？

正直、主人公より大変な人いるよな

あの３人は…結局…本当の…？

あんまり期待していかなかったけど意外と良くて泣いてしまった

曲が良かった
サインした書類の中身がいまいち分かんなかった

>>30
そういうことだよね？

そこの解釈で全然違う映画になりそう

ラストカットでドローンで俯瞰になった時に橋の上にあの3人が隠れるように伏せていたら面白かったのに。

探偵が撮影した映像はホントに写ってなかったんだろうな
うまくCGで消したもんだなーと思ってたんだけど

>>35
そこはCGで消したって話だったよ

今日見てきた
励まそうとする人が励まされるというか、それぞれ大なり小なり哀しみを抱えている
個人的には泣く要素はなくて、幸せな一人ぼっちの方がうるっときた

良い映画だった
奥さんとのネタバレ前の不自然な会話以外は概ね満足
最後号泣してたのにエンドロールが短くて焦ったわw

>>36
俺も最初から映ってなかったって解釈したんだが・・・
加工するとは言ってたけど、CGで消したなんて台詞はなかったはず

>>38
最初から映ってなかったら、会社員三人組がもっと驚くはずでしょ
ビデオ見せた後も普通に会ってたじゃん？

子供の名前を言わないとか子供が死んで離婚したたか元妻との会話はかなり悪どい叙述トリックだからね。

3人が本当に愛時間死の使いなら
エドワードノートンガ口説こうとしていた女の顛末を描かないと
スッキリしないんですが

>>21
なんでや、「スティーブ・ジョブズ」良かっただろ。
ゴールデングローブ賞や英アカデミー賞の助演女優賞も受賞してる。

>>39
うーん、そこは3人には写って見えていたとか？彼等も選ばれた人達なんだし
なんにせよ編集してる描写がないのでそこは想像するしかない

>>41
愛→エドワードノートン
死→病気の会社員
時間→ケイト・ウィンスレット
それぞれ三人が抱える悩み事に助言して解決してくれたじゃないか

>>41
娘への愛を取り戻せたってことで

同僚3人（あの探偵加工技術すげーなあ…）

マイケルペーニャという名前だけでも覚えて帰ってください（笑）

同僚３人には愛、時間、死が見えていたけど、他の人には見えていなかった
探偵は言われるままに録画していただけで、奇妙な行動だなと単純に思っていた

じゃないかな？

なんでこんなに人気ないんだ

ウィルスミスと死のババアのファーストコンタクトの時に
探偵が孫に「フェンスに向かって話している」と言わせていたけど、
あれは孫の演技じゃなかったってことか。
そうなるとあの時探偵も死のババアが見えていなかった？

やっぱり脚本のロジックが中途半端でスッキリしないわ

探偵も元々三人の仲間だろ
ノートンが目を付けられたに3000点

もしかしたら探偵も、愛、時間、死の何か問題を抱えていたのかもしれない（探偵には見えてた説）
孫は演技をしてない
職場での時間との会話も他の社員には見えていなかった
ビデオの加工は見事過ぎて、本当に見えてない？とは思ったけど、やはり謎

伏線回収映画だと宣伝すれば一定数の客を呼べるはず

>>42
ジョブズの後だよ

設定が都合よすぎて冷めるよな。
役者もセリフも良いのに、なんかモヤモヤする。もったいない。

二枚目の書類って娘の死亡届け？
娘の死を受け入れたって認識したけど違ったかな

ペレグリンとこれで迷ってるんだけど、どっちがおすすめ？

個人的にはこっちのが良かったかな

>>55
それであってる

違うよ。娘が株主になっていたので、その関係

>>59
違わない。そのための死亡証明書へのサインだから。

二年間死亡届出さないなんて不可能だし、弁護士が扱う対象でもない

>>61
「そのための」って日本語がわかりませんか？

死亡届ではなく死亡証明書な。

娘に株を与えていたから、そのままでは他に譲ることが出来ない。そこで、保護者として娘の死亡を証明する書類にサインする、つまりその事実を心情的にも受け入れるということ。

なんとなくの感動はあったけどストーリーの細かいところつついたらボロボロになりそうな映画だった

２回目観たら、ちゃんと作ってあって無理矢理感が無いことに気付いた

意外とよくできてるよな

原題にもなってるコラテラル・ビューティーって
映画のなかでなんて訳してたっけか
オマケの幸せとかなんとか

字幕のせいかな。ミスリードを無駄に煽るというか。
実際の会話は、よそよそしさはあるけど、丸っきり初対面の人という感じでは無い。

自分が不幸だから他人の人生なんてどうでも良いという主人公にはただただ共感出来ない。

>>66
あの映像と3人の役者の存在ってどう解釈した？

主役の3人をよりよい道へ解放するための天使

映像は探偵に編集して消してもらうことにしたじゃん？
そのために最初から探偵と孫を雇ってフェンスに語りかけてるって言わせてる
だから探偵の編集技術すごいなあって思ってただけじゃないかな
でも実際は編集しなくても最初から写ってなかった

子供が死んでデスパレートになった父親が嫁さんを認識できなくなっていて
他人として再会するって「私を忘れないで」と同じだな。

原因が子供の死じゃなくて認知症だったら「やさしい嘘と贈り物」もそうだけど。

よく考えて作られてるのかもしれないけど、3人の天使っていうファンタジーと、奥さんとの関係の叙述トリックが被さって空中分解してるよな。

あの映像は加工だろ。
加工なしにあの映像なら誰もがビックリする大スクープになっちゃう。ビジネスマン3人がスルーしないから。

>>70
三年前のああいうバリバリ仕事ができる人って、
裏返すとあんまり他人をかえりみない人なんだろうなと思って観てたよ

元奥さんが娘の死に際に天使に言われた、
「○○○を見逃さないで」ってセリフ
○○○は何て訳してたか分かる人いない？

>>79
幸せのオマケって訳されてた

>>80
ありがと
さすがにそれじゃ邦題にならんか

>>81
てかいつも思うんだけど普通にアルファベットの原題のままのほうがいいとおもうわ

そうかな
観終わった後に、それでこんな題名にしたのか！
と感じる、割と上手い邦題だと思ったけど

>>13
邦題には商標権とかないのかね…

個人的には笑いあり涙あり驚きありでララランドより面白かったけど
本国じゃボロクソに叩かれてるのね

>>85
俺もララランドより好きだ
まあ比べるのも変だけど

ハワードとグループセラピーの女性の件と
3人は実は・・・

ここを見てなるほどなーと思った。
でも、キーラ・ナイトレイがモロにイギリス英語だったから
そこを考えるとまた微妙になる。

もし、ハワードにだったら、なんでイギリス訛にしたんだろう？
日本人にも分かる酷い訛だった。

>>72
なるほど、天使繋がりでこのタイトルなのかな？

イギリス訛りの英語w

本編100分もないのな

>>85
評論家には良くないのかな？
鑑賞客の評価シネマスコアは良かったから期待してるんだが

あんまり期待はしないほうが・・・ｗ

割と良いよってくらい

キャスティングも良いしシナリオも割りといいと思うんだが何か今一つ足りないんだよな
でも何が足りないのかはわからない

ウィル・スミスがあそこまで悲しんでることに対する説得力だな＞足りないもの

>>94
いや実際に娘失ったら悲しいだろ
知り合いが自殺して両親まさにあんな感じだわ

両親がお互いに誰だかわからなくなっちゃったの？

ラストで元は取れた感はあるが
そこまではかなり退屈したな
エドワードノートンの無駄遣いだな

幸せのオマケってなんだったのかな？

人と深く繋がれるようになった的な事を
元奥さんがいってた

Collateral Beauty 、幸せのオマケじゃなくてもっとしっくり来る訳って何だろう

自分だったら「素敵な副産物」って訳すと思う。
センス無いけどね、意味は分かりやすくなるかと・・・。

それだと人の死に素敵な副産物がついて回るかのようだがｗ

ヘレン・ミレンが言っていたことは、絶望して下を向いていないで周囲を見渡せばそこかしこに
美しいものが見つかるよってことだと思う。だから単純に「この世界の美しさ」でいいんじゃないかな。

何とかCollateralの意味合いを含みたいと思った。
悪い事が起きても、それと引き替えに良い事もあるよっていう意味だと捉えた。

どっちかって言ったら>>101に軍配かな

>>102
ヘレン・ミレンは人の死にくっついてくる美しさについて言ってたんだよ？

タイトルをどうするかじゃなくて
台詞中の「人生のおまけ」をどう言い換えるかだからね。
意味的には「悲しみの見返りの光のかけら」なのかな。

>>103-104
collateralっていうと、映画好きには「コラテラル・ダメージ」を想起する人もいると思う。
あれはぶっちゃけていうと、まきぞえ、トバッチリみたいな意味合いだよね。

collateral は lateral （片側）の派生語で、co （両方）だから（左右両側に隣接する）「傍（そば）」ということ。
また、「担保」という意味でつかわれることもある言葉だから「見返り」という意味に解釈することもできる。

ヘレン・ミレンが場違いなことをサラッと言った。それで奥さんはその場ではその意味を理解できなかった。
でも、一年ほどしたら、あらゆるものごとが深いところでつながっているのだと気が付いて涙が流れるようになった。
そして、それが 老女が言っていた collateral beauty なのだと悟った。

この「つながり」を何かを失った見返りと解釈するか、それとも、元からそこにあったものと解釈するか。

ウィル・スミスは「そんなものない」と言っているので「見返り」がすんなりフィットするが、ほかの三人の場合は
どうだろうか。

妻子との生活を失った男、出産のチャンスを失った女、もうすぐ命を失う男、失う見返りと解すより
「失ったものもあるけれど失っていないものもある」、あるいはヘレン・ミレンがマイケル・ペーニャに最後に
言った言葉に従うなら、「よく見てみれば、本当に失われてしまうものなんてない」

失明したら耳が良くなった、みたいな「代償」という意味では必ずしもないと思う。

「復活の日」という邦画で、妻子を失った軍人が主人公に「Life is wonderfulを日本語でなんというのか」
と質問して、主人公は「人生はいいものだ」と答えるのだが、ヘレン・ミレンがあそこで collateral beauty の代わりに
Life is wonderful と言っていてもすんなりはまるのじゃないかな。

はまらねーよ

最愛の娘が死ぬかもしれない時に、Life is wonderful　って言われたら


そいつをぶん殴りたい

正直幸せのオマケって言われても自分だったら何て不謹慎で嫌味なやつだろうっておもうわ

サイモンの巻がいちばん泣けた

３人にもちゃんとcollateral beauty（付帯的な美）があったじゃん。
娘とちゃんと向き合おうとした結果、良好な新しい関係が結べそうな予感、
産まなくても母になることはできると気付いた結果の焦りからの解放、
残された時間を愛する家族に見守られながら過ごせ、
また、死後も家族の面倒を見てもらえるとの確約を得たことによる安心。
きっと、『不幸中の幸い』的なちょっとしたことなんだよね。

>>108
その部分は英語では「a kind of beauty 」って言ってたと思う。
一種の美しさ？

>>104
>>102に軍配だろ。
映画は訳のわからん訳し方してたから、それに準ずれば>>101なんだろうが。

おまけはそれなりに良いと思う。
本体にくっついてくる付属品のニュアンスをちゃんと含んでいるから。
キーワードは、あくまでもコラテラルなんだよ。
この映画における本体は、不幸、悲しみ、絶望で
「でも、そういう時にでも、思わぬめっけものがあるよ」
というニュアンスを含んでいないと原題を付けた人の意思を無視していると思う。

この世界の美しさだと最初から答えを与え過ぎ。
最初は「ん？　何、それ？」と思わせて
引っかかりを持たせるような言葉ではないと。

結局、“おまけ”がおかしいのではなく“人生の”がおかしい気がしてきた。
ということで、自分は、『思いがけないおまけ』に一票かな。
これだと、おまけにコラテラルの意味が、
思いがけないにビューティーの意味が入ると思う。

ヘレン・ミレンが奥さんに言ったのは、「（この世界にあるのは）悲しみだけじゃない」ということ。

日本人同士の会話だったら、上のように否定形で伝えるほうがたぶん自然だと思う。

奥さんはコラテラル・ビューティーについて、娘を連れ戻してはくれないし、悲しみを消してもくれないと言っている。

賠償（娘を生き返らすこと）でも慰謝（娘を失った悲しみを消すこと）でもないということだ。

ならばコラテラル・ビューティーは、悲しみにオマケでついてくるのではなくて、ただ悲しみの隣にあるだけなのだろう。

悲しみで頭がいっぱいになっていると隣にあるものが見えない。でも、それは確かにそこにある。

字幕の訳し方が少しわかりづらいのが多かったな

今までごく正常だった人でも最愛の家族を突然失うとショックで本当に頭おかしくなるよ。
そういう時はすぐに精神病院に行って薬もらってでも、とにかく寝る事が重要になる。
手遅れになると元の正常な世界には戻ってこれなくなる。

不寛容の時代ですな、自分の感覚が全て

最後、不意打ちで泣けた。

訳って誰だった?いつも見るのに今日は見逃したのかな。

悲しみを経験しないと分からないものだから、
付随するもの（くっついてくるもの）、見返り的な意味でいいんじゃないの？
ミレンもこう言ってる、
It’s about the beauty that can come out of incredible hardship and pain,
” Mirren reflects.
“It’s a very difficult concept to struggle with
because you don’t want to negate or underestimate people’s suffering
because there is huge suffering in the world.
But I do believe that there is, in the crassest possible way, a silver lining.

>>121
へー全部の脚本あるのかな？
読んでみたいな

１２１は脚本じゃないですよ。
宣伝の一環の後日のインタビューでしょ。

そっか残念

こちらはウィルのインタビュー。
There is a wonderful quote from Khalil Gibran that I love
that says “Pain is the knife that hollows us out so that we can hold more joy”.
I thought that’s such an interesting idea that you suffer that pain
and you are torn open for the purpose of being able to hold more light and joy and positivity.

もう少し精神世界の深いところまで探求するような映画かと思ってたけど肝心なところはあやふやにして卑怯な手法で何から何まで浅い映画でした

>>126
メジャースタジオ製作、ギャラの高いスター主演の映画で
オマエのいう「精神世界の深いところまで探求するような映画」ってどんなの？

2〜3でいいから具体例を挙げてくれよwwww

>>127
何で怒ってんの？

前田敦子主演『イニシエーションラブ』のキャッチコピーが
「最後の５分全てが覆る　あなたは必ず２回観る」だったけど
そのキャッチコピーがそのまま使えそう。
きっと２回観るとまた違う印象を受けるのだろうけど
２回観るエネルギーも時間も資金の余裕もないというか
それをかける境地になるまでには、魅力を感じないんだよね。

エドワード・ノートンが最初に舞台の稽古場に現れたシーンの最後で
ヘレン・ミレンがキーラ・ナイトレイに「うまくやったわね」って言うんだが、
最初観たとき変に印象に残ったんだよね
これ2回目観たら、「あなたうまく気に入られたわね」というより
「うまく私達の思惑に引き入れたわね」という意味になってくるのかなと感じた

で、2回目観に行こうかなと思ったんだけど、そのために1800円は
やっぱり高い。もう少し映画自体の魅力があったらなと思う

愛が初めてレストランで主人公に会うときに、周りの客や店員のリアクションがないので違和感を覚えるんだよね。
他の人は本当に見えないんじゃないかと気づくポイントの一つ。
そういえば、シックスセンスもレストランのシーンが気づくポイントだよね。

会社の役員会でみんなでビデオを見た時
時間、愛、死の俳優が映っていなかったのはどういう事？

主人公だけじゃなく、嫁と同僚の3人が救われるのが良かったな。
ただ、ラストのナオミ・ハリスは実は嫁でした展開は、観客をあざとく騙す悪どさを感じて興醒めした。
上の方でセラピーでの会話は字幕と言語で印象が異なりミスリードを誘ってるとあるけど、早い段階で二人の関係性を勘づかせてくれたほうが良かった。

>>121
神秘主義的・宗教的に解釈するか、それともヒューマニズムで解釈するか。
この映画は後者だと思う。超自然的な存在らしきものが大勢登場するけどねｗ

>>127
この映画は配給はワーナーだけど、制作はいわゆるメジャースタジオじゃないよｗ

>>132
ビデオで撮影することにしたとき、
加工して三人の姿は消すって説明してたよ

>>132
ビデオで撮影することにした時、
三人の姿は加工して消すって言ってたよ

連投スマソ

冒頭のシーンで、ドミノを立てるときのウィル・スミスの手がめっちゃ震えてたw

>>135
>>136
>>137
なるほど。どうもありがとう。

主人公に共感出来ないからドミノにばっか気を取られた
並べるスタッフ大変だっただろうなとか
舞台役者達が天使？だったのを表したのって、見えてたのに次のカットでは見えなくなってるってあれだけ？

あと、元奥さんに「幸せのオマケを見逃さないで」って言ったのが、
ヘレン・ミレンだった　とか

素晴らしきかな、人生 �U
娘の死から立ち直れないまま空しく日々を費やしていたハワードは
元妻のマデリーンまでも交通事故で失う。
そんなハワードは思いつくまま「愛」と「死」と「時間」に手紙を書くが・・・

元妻が死んでもちっとも悲しくなくて、腹が減ったのでカップ麺を食べようとしたらゴキが入っていて、
日清食品にクレームの手紙を送るのがいいよ

他の人には見えない天使、は良いとして、3人が揃って役者の劇場で天使たちと会うのはおかしいよなあ。

なんで？

あれは映画を見てる人を騙そうとしてるだけだよね
細かいとこの作りが甘いからデッドプールみたいに第四の壁仕様にしたほうが良かったな
途中から出てくる死と時間と愛の3人が突然映画館の観客に語りかけ始めて見てるほうは困惑するけど最後にネタばらしで納得

あの3人を人間じゃないと決めつけてる奴って、
映画の見方が絶望的に稚拙で人間的に野暮だと思う

え？人間と思ってるの？

>>147
ほう

役者の３人って人間じゃなかったの？
表現があいまいで、よくわからなかったわ。

私も人間だと思っているよ。
ギャラの交渉もしていたし、
「２人きりの時に限定して出るの？　第三者がいる時はどうすればいいの？」
みたいな話は出ていたし、
愛は最初乗る気じゃなかったし。

>>150
それがこの映画のダメなとこだな
人間じゃないことにしてしまうと荒唐無稽な話だし人間だと辻褄が合わない部分が出てくるから誤魔化してる

人間だと辻褄が合わない所なんてあったっけ？
天使だと思っている人たちは、第三者には見えてるのか見えていないのかどっち？
愛が会社に面接（？）に来た時、第三者に見えていないのだとしたら、
「この人、何、独り言を言っているんだろう」ってことになるし・・・。
元々、悲しみを通じて人と深く繋がれるということがテーマなのだから
それを教えてくれるのも人であってほしいな。

2回目見てきた
とりあえず探偵にはあの3人は見えてた
他の第三者には見えてなさそうではある
時間がスケボーでこけても反応すらしない通行人とか
ホントに天使なら最後にじゃあねおじいちゃんと言われたサイモンは長生きしそうである

>>151
それも全部リアリティ出すための芝居とは見れないのか？

いいこと教えてあげよう
探偵は 見 え る 天使なのだよ

見れないというか、製作者側がそうまでして天使にする意図が分からない。
言い換えれば、天使である必要無いというか、
今回の話は、天使より人間であるほうが素晴らしいしね。
そもそも、天使だと思いたい理由は何なんだろうか？

探偵は、不倫現場を押さえた優秀な探偵だったじゃん。
>>147じゃないけど、なんか、天使、天使って言う人が鬱陶しくなってきた。

NGでスッキリぽん

天使は普通に見えて生活もできるし、消えることもできる派

痴呆の母（？）とうまく付き合っていくには
母の世界に入って母に話を合わせてしまえば良いということに気付き
だったら、ハワードの世界に入ってしまうために役者を雇おうという発想に至ったのだから
役者が天使である必要が無い。
まさか、役者を雇うという発想をさせたのも天使の仕業ってことにするわけ？
人を癒すのは人なんだよ。

人間と思えばそうだし、天使と思えばそう。こういう映画は観る人に解釈を委ねていて、どっちでもとれるようにしている。

ファンタジーなんだからそんなにリアリティーを求めんでも

観客にミスリードさせようとし過ぎなのは、欠点だけどね

これってファンタジーだったのか？
ミスリードも奥さんの件だけだったと思うぞ。

>>164
少なくとも配給会社はそう思っとるよ
あんな題名つけたくらいだから

>>164
君はもう少し柔軟な思考を持たないといろんな映画を楽しめないよ

>>161
＞まさか、役者を雇うという発想をさせたのも天使の仕業ってことにするわけ？

役者を雇うという発想を促すために役者の姿で現れたと考えてもいいよね。


ウィル・スミスが愛と時間と紙に手紙を書いた。お手紙もらった愛と時間と死は返事をすることに決めた。
でも、どうやって？

まず愛が出向いて、気の利いた広告コピーでエドワード・ノートンを釣って劇場まで誘導する。
3人のリハーサルを目にしたエドワード・ノートンは一計を案ずる。「この三人の役者に愛・時間・死の芝居をやらせよう！」
エドワード・ノートンは愛に名前を尋ね、エイミーという名を聞き出すと慌てて劇場を後にした。
思惑通りに事が運んだのを喜んで、うまくやったと愛を讃える死。

ケイト・ウィンスレットとマイケル・ペーニャに自分の考えを説明したエドワード・ノートンは二人を連れ立って
劇場を再訪する。
「ガス燈（いうまでもなくあの有名な映画のことだ）をやれっていうの？」、三人が死の言葉を理解できないでいると、
時間が助け舟を出す。「彼女はつまり、あんたらのボスに自分が気が狂ったと思わせたいってことかって言ってるのさ」。
ノートンが答える。「いやいや、そうじゃない。彼が精神的に不安定なことを第三者にも納得できるようにしたいんだ」。

そしてお芝居の始まり。

なんか、日本人って幼稚な気がする。
何度も言うように、天使じゃなく人間だからこそ良いのだし。
ワシントンポストなんかは、映画紹介で、もう天使じゃないと言い切っているよ。
Love, Death and Time are not angels.
They’re actors, and they’re paid tens of thousands of dollars
to mess with Howard’s mind.
ミレンのインタビュー記事を載せたロスアンジェルスタイムズも、
To be fair, Mirren doesn’t exactly play death.
She plays an aging East Village actress named Brigitte
who, in turn, is hired to play the personification of death.
This “death” appears to Will Smith’s character — wearing a blue feather boa —
after he pens a letter to death following the loss of his daughter to cancer.
Mirren is one of three personifications who help him cope with his grief
and reconnect with the humanity around him — time, love and death.

なんかやけにカラむなと思ったら、そういうことか

じゃ君は単なる権威主義者だ

この映画はさ、欲張りすぎなんだよ。

まず、ウィル・スミスが愛と時間と死に手紙を出す動機づけが薄弱。
3年前の彼にとって、それらは消費者の欲望を掻き立てるもっとも基本的な根拠に過ぎなかった。

そして、愛と時間と死を問題として抱えているのがウィル・スミスではなくて三人の同僚であること。

これだけご都合主義やらかしてしまったら、三人が天使か人間か以前の問題が生じてしまう。
いっそ、愛・時間・死を金儲けの手段としか考えないウィル・スミスを罰するために「クリスマスキャロル」の
ゴーストよろしく愛と時間と死が人の姿で現れる話のほうが最初に登場した主人公の姿にはふさわしい。

>>168
君みたいにくだらないことに拘る人は他人に映画の感想を述べないほうがいいよ

君みたいに本質が分からない人は他人に映画の感想を述べないほうがいいよ。
というか、確かに自分の意見は言っていないか・・・。

結局この映画はクリスマス用の映画ということだよ。

「３４丁目の奇跡」（1948）のラストシーンに老人が本物のサンタであった可能性を示唆する
杖を置いておいたように、この映画もラストにハワードだけに見える三人組を立たせた。

あれは幻で三人はただの俳優だったと解釈したっていいのだが、クリスマス映画だから別の解釈も
可能にしてある。

肝心なことは、三人組は超自然的な力を用いてハワードの心を救ったのではないということ。

ミレンがペーニャに言ったセリフ、"I googled you."
英語でもググるって言葉があるんだね。

もう一度観てみるか。
探偵と天使3人の直接的な絡みってあったっけ？取締役会で見た映像は探偵が編集して消したと同僚は思ってるけど実は編集してないみたいな。

ホイットがエイミーにもう一度愛を演じて欲しいと取引に行くシーンで、エイミーが３つの役を同時進行してるって会話が気になった。勝手な妄想だけど、ハワードの愛、ホイットの愛、あとホイットの娘の愛？無理矢理かw

邦題が悪いわ
かと言って良いタイトル思いつかないが

あの３人を天使と言い続けてるー人は、もう後に引けないだろうからwwww何も言うつもりは無いが
3人が人間じゃないかも、と思える場面って、ラストで主人公夫婦を３人揃って見降ろしてる場面と
カット変わって3人が消えている瞬間だけでしょ

あれは作り手の観客に対する洒落っ気であり、客をけむに巻く遊び心なのだから
それが理解できず、天使天使と言ってる奴は、つまり
洒落っ気が分からず遊び心が無い人間、つーわけだ

邦題は、素晴らしき哉人生のオマージュ映画だからだよ

>>177
君はホントにしつこくて嫌な人間だね
天使と思って見たい人と人間と思って見たい人それぞれいていいじゃないか
この作品は見る人によって見解が変わっても誰も困らないんだから

>>177
いや大事なシーン忘れてる

娘が無くなるシーンでcollateral beauty言ったのがヘレン・ミレンだった
あれ偶然だったって解釈するのけ？

>>180
ほんこれ

偶然だろww

あのセリフを言ったのがヘレン・ミレンだった、　彼女は実は妻だった、という
結末から逆算して作ったような作為がこの映画の面白さであることは確かなんだけど
同時にそれが作為にしか見えないのが欠点でもある、とは思う。

ただしオレは嫌いじゃない

三人は天使じゃない説の人が依拠しているワシントンポストの記事は下記のリンク先なのだが、
https://www.washingtonpost.com/news/arts-and-entertainment/wp/2016/12/16/those-collateral-beauty-trailers-are-lying-to-you/

記事の中の 「Love, Death and Time are not angels. 」 という記述の意味を理解するには、
記事の日付（2016年12月16日）、そしてタイトルが Those ‘Collateral Beauty’ trailers are lying to you
だってことを忘れてはいけないと思うよ。

この記事は、 「It comes out today, ・・・ And don’t yell at me about spoilers」と書いてあるように、
映画が公開された日の記事で、ネタバレに腹を立てないでねと断って書かれている。

早い話、記事のページでも見られる映画の予告編だけを見ると、この三人は娘の死を嘆いている男の前に
人の姿で現れた超自然的存在に見えてしまうことの問題を指摘しているわけ。

予告編には男の友人たちが三人の役者を雇ったことがわかるようなシーンが入っていないから、
予告編を見た人は誤解するだろうけど、違うんだよということ。

だから記事は、 「Love, Death and Time are not angels. 」 というのは、彼らは映画の中ではまず役者として
登場するんですよ、という意味であって、三人の正体が何だったのかを語っているわけではない。
それは、映画を観た人が考えればいいことなんだよ。

フィクションだから作為が当然あるのだろうけど
元妻の件はやり過ぎ感があって、あまり納得できない。
病院での老婆と同一人物というのは
実世界でも同じレベルの偶然は結構あるので許せる。

この映画はBGMがいい仕事してる

設定として固定してないだろうな
天使と受け取ってもいいし、受け取らなくてもいい
観た人の自由でいいンゴってことだと思う

大昔の素晴らしき哉人生も同様の天使物映画
それで、このタイトルにしたんだと思うけど
映画の見方は各々違って良いと思うよ
ただ、自分の解釈人に押し付けては駄目だよ

>>178
>>邦題は、素晴らしき哉人生のオマージュ映画だからだよ

オマエがキャプラのあの映画を見ていないことは分かった
知ったかは恥ずかしいぞ

オマージュでも何でもない

まぁ、ワシントンポストの記事には、予告編は現代版「素晴らしき哉、人生」みたいな映画を示唆してるとか
書かれてるけどねｗ

The trailer also indicates that this could be a modern-day “It’s a Wonderful Life,”
with its blend of real-world problems and festive sorcery.

実際の映画は似ても似つかないけどね

作者が自分で言ってるよ。
"When I was building this story, I said to myself:
I want this to be my version and my attempt of It's A Wonderful Life
– one of my favorite Christmas fables – or A Christmas Carol,"

たしかに言ってるな

There is something I want to say about this movie. I want someone who is persistent to hear it. Three people are not humans. It is not an angel either. Either way is fine.

でもさ、「どっちでも良い」と言うのは不誠実だよね。「天使かも…？」以上の描写をしておいて、かといって天使だとしては頭を傾げてしまう描写もある。

もう3人はモサドの凄腕暗殺者だったって事でいいよ

>>193
これって誰が言っているの？

内容も変だし文章も変。
捏造君み〜っけ。
というか馬鹿にしているんだろうね。

>>194
>>でもさ、「どっちでも良い」と言うのは不誠実だよね。

不誠実ってwww もっとたくさん映画を見て、本も読めよ

>>193=>>179

>>199
馬鹿にされてるって思ってるならイチイチ絡むのやめなよ

この手の作品において、ああでもない、こうでもない、
でも、演者はこういうつもりで演技している、
作者の意図はこうらしい、というのは醍醐味だろうよ。
それが嫌なら、自分がこのスレに来なければいい。
正義感ぶって、捏造までして、それってどうなんだ？
現に、内容を信じてしまっている人がいるよ。

>>201
同意です
天使でも人間でもどっちでもいいのに決めつけて異論は許さないみたいな人はスレに来ないでほしいですよね

おお、そういうことか
自分も信じてしまったよ、ひどいな

たまにはドミノに触れてあげて

決めつけてるのは天使だと言い張ってる奴だけどな

>>198
「どっちなんだろ？」と思わせること自体は良くても、俺もこの映画のやり方はアンフェアだと感じたよ。
むしろ映画観過ぎて作法に囚われているのかも知れんが。

>>206
映画見過ぎ自慢はいいから
もっと具体的に意見を言えよ

アンフェアだと感じるよwww

>>207
君はやっぱり知恵遅れだね
あやふやな表現をしているのは誰もが認めてることなんだけど？

会社の面接なのに途中で出て、しかもわざわざわかりやすい赤い帽子で追いつかないけど見失わない速さで歩くってありえないって思ったけど、最後で納得

ラスト以前にあの女性が精子バンクをチェックしたり子供が欲しいという事を、時間が知っているという描写あったっけ

愛に娘のことを言われて「話したっけ？」というのもあったな

解釈は観客に委ねるってのはある意味いいとこ取りのスッキリしない手だよな
インセプションの最後のシーンとか

自分は、３人の俳優は人間で、
ミレンが奥さんに話をしたのと同一人物だったのは偶然で
全ての人や物はどこかで繋がっていることの象徴。
スミスが最後に見たのは幻想で
コラテラルビューティーをついに見付けたことの象徴だと思っている。

子供の死が原因で離婚までは分かるけど
他人のフリをするという設定は、やはりいただけないな。

>>213
最初の３行は完全に同意

だけど、他人のふりをしてたっけ？

あの病院のシーンの後、たまたま隣にいた婆は大富豪で、あの探偵と残りの２人雇って、友人3人の事も調べ尽くして、この機会を待ってた、3人とも人間だけど実は俳優ではなかったってことでも良かったかな

明確な他人のフリとは言えないけど
離婚しようじゃなくてstrangerになれたらみたいな感じだったし
娘の死をまだ受け入れていない相手に合わせてのことだけど
ourじゃなくてmyを使い、youであってもいいところをmy　husbandを使ったり。
それ以外にも一切元夫婦感が無く、あの時に初めて会った感じだったから。
まっ、結末のサプライズへの単なる誘導とも言えるけど。

>>210
時間の彼がウィルとのファーストコンタクトしたあと、ケイトと芝居の方向性で揉めたときにデスクの上にあった精子バンクのパンフを手に取ってなかった？

向こうじゃ精子バンクとか、あまりデリケートな話題じゃないのかな
昼間からあからさまに仕事中に見てたから、てっきりサイトデザインの仕事かと思ってた

最後、スミスと奥さんが手を繋いで歩いて終わるシーンの時に、さりげなく"愛"が後ろ姿ですれ違っていったよ。
キーラのファンだからすぐわかっただけだけど。
画面向かって左側。ショルダーバッグを肩にかけた女性。

だからあの夫婦の近くにも愛がまた生まれたんだね

ほーよく気づいたな
細かい演出してんだな

思わず泣いてしまったけど半分ウィルの顔芸に泣いてしまったかな。なかなかうまいな彼は

>219
気づかなかったけど、それいいね〜
もう一回見たくなった

他人の空似じゃないか？

今日見てきたけど明確に他人のふりをしていたよ。
お互いがお互いの名前を聞いていたもん。
マデリンがハワードの名前を聞くのは
他のセラピーメンバーの手前やむを得ないけど
「あなたが失ったのは男の子？」なんて、女の子だと知ってるくせに聞いていた。
それにハワードは２人きりになった時に「君の名は？」なんて聞いていた。

なかなかいいマイケル・ペーニャでした

娘の病名って何でしたか

・・・ｳｯ (>_<)

娘の名前は？

・・・ｳｯ (>_<)

最終的には楽しめたがあの俳優三人の意味がよくわからなかった
目の前のハエを振り払うような感覚で暴力振るわれても文句言えんぞ
どう効果があったのか わからない

ドミノとか撮影気を使っただろうなとか、地震とか
あまり起きない地域を選んでロケしたのかなとか気になった

ドミノのシーン見て民放でドミノ倒し番組やらんなったなーと思いながら見てたわ

ノートン役の娘がかわいい

人の問い掛けに対してはほとんどノーリアクションだったのに
擬人化した死・時・愛にはあんなにも反応したのだから
三人の俳優の存在の意味はあったと思う。

>>226
すいません、本当に病名答えていただけませんか
ググッても出て来なくて

死を演じた老婆は病院にもいた時点で人間でない事が確定。
だからああいうもったいぶった演出だった。

>>230
アメリカはサンアンドレアス断層周辺以外はほとんど地震は起きないよ。

>>234
GBM

自転車で3車線くらいの車道の真ん中を逆走しているところを録画していれば
自殺願望に近い心の病気認定ができて、それだけで終わっていたと思う
あのおばさん探偵じゃ録画不可能だろうけど、古典的な探偵なイメージの
クルマの中で飯食いながら双眼鏡で張っている感じの探偵が尾行していたら
カーチェイスしながら撮ってそう

それだけで終わったら映画にならないじゃない？
それに、３人の同僚は単に病気認定したかっただけじゃなくて
何とかハワードの世界に入って、また一緒に話が出来るようにしたかったから
俳優達にその役割を委ねたんでしょ。
３対３の構図を作ることによって
同僚達がそれぞれの悩みに向き合っていくというのも面白かったしね。

>>238
ありがとうございました
知人が同種の病気なので、いろいろ調べたいことがあったので助かりました

>>232
パパが遺した物語

>>232
天国からの奇跡

ノートン役って誰のことかと思ったが、エドワード・ノートンのことかい！

カイリーロジャースかわいいな

邦題のセンスの無さよ

仕事終わりのレイトショーで疲れてたのもあって中盤一時間くらい寝ちゃいましたすいません
音楽が駄目だわ
眠らせにかかってる

>>219
そのレス見てからもう一度見たけど残念ながら別人だったわ

まあ、悪くはないんだけど
何かが物足りない映画だよな

脚本家が言及している「素晴らしき哉、人生」や「クリスマスキャロル」は最後に
カタルシスの大きな場面があるけど、この映画は４人の登場人物に分散していて
ちょっとショボいしね。

邦題のセンスがクソ過ぎる。
普通にコラテラル･ビューティでいいだろ。

うむ

ノートン先生だけ悩みが軽め

>>76
まさしく
3人の役者とあれだけ喋っただけでウィルスミスが回復するとかあっさりしすぎてるし
むしろ奥さんが傷を癒やしたみたいな
どっちかにした方が良かった

名演技名演技って台詞で入れなくても観客が判断することだろうに
ちなみにキーラ・ナイトレイは名演技だった

>>253
解決も軽めだよね
早く迎えに来るから一緒に過ごそうってだけだろ
ひょっとしてノートン先生って純粋なヒューマンもの不向き？

>>251
コラテラルビューティー最高なのにな

>>257
日本でどういう意味なのか説明してくれ

言葉の意味か、この作品に於ける意味か

レンタル始まってたのね

映画館でドミノ倒す音がめちゃくちゃデカかった映画

>>5
なんとなく分かる

ワーストランキングって期待を裏切った映画という意味で客観的に悪い映画ってことじゃないからな。
映芸だと荒井が気に入らないにもかかわらず世間の評価が高い映画だったりするがｗ