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【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】 YouTube動画>42本 ->画像>20枚


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1ぱくぱく名無しさん2019/03/20(水) 21:01:55.65ID:hV0NKCQP
家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです。
本職用はスレチです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 72丁目【業務用】
http://2chb.net/r/cook/1549367423/

2ぱくぱく名無しさん2019/03/20(水) 21:07:24.52ID:KoFNOp8k
初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由

安い 
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない(ステンレス)
耐久性が高い(切れ味が持続する)
ステンレスの割には研ぎやすい(シャプトン#1000を使えば)
高級鋼材であるVG10(V金10号)
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある

高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のDPコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を1本。

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

3ぱくぱく名無しさん2019/03/20(水) 21:07:46.79ID:KoFNOp8k
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。(三徳・洋包丁等)

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
(刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない)

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとw

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか?っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなw
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4ぱくぱく名無しさん2019/03/21(木) 18:23:01.92ID:15u8FPRP

5ぱくぱく名無しさん2019/03/21(木) 19:39:25.32ID:ZFGbvBcQ
くじゃくが10Aらしいんだが本当ですか?
炭素1入ってるってことは、8Aよりも6Aよりも錆びやすいってことですか?

6ぱくぱく名無しさん2019/03/21(木) 21:53:52.09ID:OWTEolSq
そもそも、
肉、野菜、魚で包丁を分けるのは、
刃先の仕上げの違いなんだな

7ぱくぱく名無しさん2019/03/21(木) 22:35:11.90ID:2ZSg/TI2
>>5
くじゃくが10Aかどうかは知らないけど
10Aだとしてもそんなに錆びるわけじゃないよ
定期的に使ってる状態なら大丈夫
何ヶ月も放置する場合は8Aなんかと差があるかもね

8ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 00:59:06.46ID:EcrWEBe1
お前ら5年前には口金なしの包丁で満足してたのに随分贅沢になったな
5000くらいまでの包丁が話題の中心だったのに今は高級路線か

9ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 01:12:46.81ID:nP3KODOr
景気がいいんやろ(適当)

10ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 01:19:42.08ID:kuuDagv8
>>8
設定のバージョンアップしていかないと自称調理師とかに勝てないし仕方ない
ネットで手に入る包丁知識も増えたし設定さえ盛っておけば十分戦える

11ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 04:13:31.17ID:nu7NS5NU
>>8
包丁のレジャー化

12ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 07:25:01.55ID:HfEl722W

13ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 11:25:26.75ID:hP8p9KMQ
>>12
つべは、持論発表の場

14ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 12:05:40.81ID:R8+cFpje
>>10
お前寂しい奴だなあ

15ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 13:15:27.90ID:ML3Rffvf
越前打刃物って聞くだけでステマとかボッタクリとか想像してしまうくらい工作員はいい仕事してるよね

16ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 19:14:47.94ID:QpSce/9P
このスレも数年前はもっと人がいてホントに初心者の購入相談の場になってたから
それがマサモトとその分身みたいな明らかな精神障害を抱えた奴が暴れて普通の人はいなくなってしまった
だから今は高級路線のように見えてる
単に人が減っただけ
まともな詳しい人も書くたびに罵倒されて去ってしまった

17ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 19:17:30.19ID:nP3KODOr
まともじゃない詳しい人はまだいるだろ!諦めんなYO!
まあ実際話題もないのに語りだしたらキチガイだから……

18ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 19:28:25.34ID:Y7eUwkSx
大した話題もなく閑散としてる時はテキトーにやっときゃええ

19ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 19:38:31.19ID:6hCqZ3/k
前は購入報告書いたら感想聞かれたりとかあったけど
今は何か買ったって書いたらセンスないとか罵倒されるからな

20ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 19:58:14.33ID:uke5NxkT
そういや、龍泉がぼったなのかと思ったら、VG10自体の材料が少なくなってるらしいね。

21ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 20:08:49.33ID:18LnQTNE
藤次郎DPシリーズのFとFUって、あれ何の違いなの?
FUの方が新しくて安いぐらいなら、FU買っておこうかと思ったんだけど
やっぱ安くなったなりに、なんか品質的に劣るもんなのかな?

22ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 20:13:58.31ID:QpSce/9P
>>21
藤寅作のことだったらアフターサービスに差がある

23ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 20:39:14.43ID:nP3KODOr
アフターサービスどころか製品の品質と言うか仕上げで手を抜いてるよ
おんなじ工程を踏んでいるかもしれないけど本来ハネ品みたいなのまで出荷してるよFUは

24ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 23:02:12.95ID:Ocwe4fPC
藤次郎よりも悪い仕上げって存在するのか?
自分で磨かないと左手の指が皮剥けるレベルで酷い仕上げだろ

25ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 23:19:12.21ID:+L+Nl1sU
遠藤商事のTKG−NEOが藤次郎のOEMで値段は藤寅作並だけど仕上げは藤次郎よりもいいよ

26ぱくぱく名無しさん2019/03/22(金) 23:31:01.41ID:nn/9QE50
>>25
詳しくてワロタ
業界の人?
それに誘導するためのage4連発ならむしろ尊敬だとも思った

27ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 07:37:54.82ID:nseoOeMx
藤次郎プロの24センチ筋引を人にあげてしまって
結局やっぱ必要ってことで藤寅作の同型を買い直したんだけど
俺のとこに来たのは以前の藤次郎プロと変わらない出来だったぞ

28ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 10:00:08.63ID:xmHrTyrb
Brietoの割込のやつが芯材10Aで藤次郎より具合いいぞ

29ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 10:47:38.59ID:7waal6HU
孝行グランドシェフの薄刃筋きり使ってる人いますか?
どれぐらいしなるのかをしりたいです

30ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 10:58:08.87ID:5zV8Aa9d
>>29
何のことかサッパリ分からん
名称は正確に

31ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 10:59:25.84ID:Szd/hkhg
>>30
薄刃包丁で筋切りするんだろ
やりにくそう

32ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 12:07:19.85ID:LAl6D7wd

33ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 12:38:00.68ID:LAl6D7wd

34ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 14:54:12.31ID:LAl6D7wd

35ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 17:28:23.91ID:5QFCftgK
>>30

ナロースライサーです

36ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 17:53:43.27ID:+HoQkXX6
>>35
「堺孝行 グランドシェフ 薄口ナロースライサーです」とか正確に書かないと答える方も答えにくいと思うんだが
できることならURLも添えて検討してる商品の刃渡りも書く

結論から言うと薄口ナロースライサーはかなりしなるよ
俺が使ったことあるのは24センチのものだけど背厚が1.2ミリくらい
27センチだともうちょっと厚いらしいけど
普通の筋引は背厚2〜2.5ミリ程度だから別物と思ってもらっていい
一般的なカテゴリー分けではソールナイフに分類されるタイプ
↓に同カテゴリーのもの並べておいたので参考にどうぞ

堺孝行 グランドシェフ 薄口ナロースライサー 24cm 10083/61-7870-59 https://www.amazon.co.jp/dp/B0013D37XK
Misono(ミソノ) モリブデン鋼 ソールナイフ No.573-S/24cm https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPE0H4
ヴォストフ クラシック ソールナイフ 4518 20cm https://www.amazon.co.jp/dp/B0000VZ7CK
Brieto-M11pro ヨーロッパ デポット加工 ナロースライサー 260mm M117-S https://www.amazon.co.jp/dp/B0065CMHQW

37ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 18:32:45.09ID:LAl6D7wd

38ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 20:40:53.41ID:7ARRTEAd
グレステン牛刀でキャベツの千切りして
牛モモ肉塊で牛カツとローストビーフ作りました
気持ちいいくらい切れますね笑
グレステンでは見てないですが他の包丁で店によっては
本刃付けしてますと書いていましたが
本刃付けとはどのくらいの砥石で仕上げる事をいうのでしょうか?

全くの研ぎ初心者ですが包丁と一緒にシャプトンの1000番と5000番
あとはスーパートゲールを買いましたが
グレステン牛刀にスーパートゲールを付けて研いでも
本刃付けみたいな仕上がりになるんですかね

39ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 21:10:14.99ID:/x5PaQC9
本刃付け というのは
フルフラットグラインドのことです。
断面形状による分類です。

なので番手云々は全く関係ありませんね

40ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 21:46:27.19ID:qsLvlsNo
>>38
39さんも書いてるけど本刃付けって刃の角度の話だよね
包丁業界的には10〜14度の鋭角に刃を仕上げるのが本刃付け
だいたい薄刃包丁が10度で柳刃包丁が14度なのでその間にする感じ
これ以上の鋭角にするのは包丁屋なんかの間では馬鹿研ぎと呼んでる
けど実際には調理師はやってるけどね
牛刀を完全なベタ研ぎすると約3度
刃体の半分までを研ぐと約5度
刃体の3割まで研ぐと約8度
だいたいこの間が調理師の言う本刃付け

41ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 22:05:55.90ID:5QFCftgK
>>36

ありがとうございます。
ソールナイフの種類でしたか。
別スレで孝行推しが入ってるので持ってなさそうなやつを試してみようかなと思ったところです。

42ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 22:13:39.47ID:Cvz3pnWJ
>>38
トゲールではハマグリ刃は不可能

43ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 22:56:29.34ID:KfOJTgwW
>>25
遠藤商事って最近買った出刃のだ。同じ物で比べたら安いとは思ったが

44432019/03/23(土) 23:15:40.12ID:KfOJTgwW
【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】 	YouTube動画>42本 ->画像>20枚
左のほう。
右の鋼のやつがすり減って限界きて、
薄く研ぎすぎてるのもあってギザギザしてきたから
右は研ぎ修理だす。それでエース候補をだな…
しかし、初期状態から刃付けがあまい。
説明書きも淡々としてて、期待もしてなかったが。毎回研いでる

45ぱくぱく名無しさん2019/03/23(土) 23:29:46.00ID:YgqBRmrE
>>44
鎬筋が直線で典型的な研ぎ下手の研ぎだな

46ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 00:02:28.20ID:r3uAx4dY
>>40
包丁の刃角度は直刃の河豚引きで28度
糸刃は約45〜60度、ボロい包丁は74度

>>42
トゲールでは蛤刃だけではなく、刃の曲線が出せない

>>45
右側の包丁は刃が欠けている
【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】 	YouTube動画>42本 ->画像>20枚
【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】 	YouTube動画>42本 ->画像>20枚
余程下手で無い限り、しのぎ線は綺麗に出る

独逸では更に機械化が進んでいる
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47ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 00:44:50.01ID:1OCofe+7
河豚引きで28度って出刃並なんだがそれ

48ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 01:13:25.55ID:r3uAx4dY
>>47
出刃でも河豚引きでも三徳でもカッターナイフでも刃角度に大きな違いはなく、オルファで30度だったと思う

出刃は糸刃を大きく付ける

49ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 01:26:15.47ID:1OCofe+7
>>48
刃の厚さと平の幅で三角関数計算してみなよ
出刃と河豚引きで同じになるわけないから

50ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 01:40:10.83ID:06FJkKVs
初めてのハガネ包丁買いましたが新しい包丁の手入れはどうすればいいのかな?酸化皮膜付けるのに色々方法あるみたいだけど、どれが正解かわからない

51ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 05:13:02.83ID://qFNOXX
最初の頃の赤錆はすぐクレンザーかで磨いて落としてほっとけば?
20年ものくらいになりゃいつのまにか薄い黒サビ全体覆ってたわ俺の牛刀は

52ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 07:27:11.95ID:8bj0PHw7
詳しくないけどクレンザー使っても黒サビ(酸化皮膜)落ちたりしない?

53ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 07:37:43.37ID:MeaG9x1z
電話帳にぶっ刺しておけばいいよ。

54ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 07:39:12.29ID://qFNOXX
そりゃ周辺に黒サビできてたら多少落ちるわね、しかし赤錆に侵食されるよりましっしょ
なお高い包丁にサビトールみたいな消しゴムみたいなん使うとがっかりするで
昔もってた柴田書店の包丁入門では大根の切れ端につけて磨けて書いてあったけど、よくみるけどコルクみたいなんでもいいんじゃね

55ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 07:39:39.73ID:8bj0PHw7
スウェーデン鋼の牛刀持ってるけど最初はステン系だと思ってて油断したら速攻赤錆出たのはいい思い出。黒錆出す方法は紅茶に酢を混ぜた液体に包丁を1時間位浸すとかあるよね。効果あるかは知らないけど

56ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 07:40:48.75ID://qFNOXX
>>53
お、いましたね同胞
あれがズボラで一番いいわね、電話帳とか漫画雑誌みたいなんは

57ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 10:32:41.21ID:ZPrd3hG0
高い包丁持ってる人は、伊豫砥石ぐらい嫌でも買う羽目になるでしょ。

そこから金銭感覚狂って本焼き買うんだろうけど

58ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 11:40:16.74ID:z9hIWK3v
>>44
俺は大切に使ってると評価するよ
シルエットが舟行みたいになって汎用的に使いやすそう
ギザギザは研ぎ減りで刃が薄すぎて脆くなってポロポロもげる感じ?

59ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 13:52:51.75ID:FTCn177x
電話帳なんての、まだ配ってるの?

60ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 14:27:14.35ID:r3uAx4dY
>>59
薄くなったが未だある

61ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 17:26:12.20ID:uqxOu7pX
>>44
出刃はたくさん裏押しすると薄くて華奢になるので裏は極力押さないほうがいいよ
すでに押してしまった場合は平面に研がずにわざと丸刃にするのがいいよ
アゴ付近が減っていて均等ではない感じになってきているので直しに出すのは正解だと思う
出刃の直しは手研ぎだとキツいから研ぎ師に頼んだほうがいいよね

62ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 19:08:54.63ID:gG2yb46o
>>49
俺の尺柳で峰厚3.5ミリの平が18ミリで約12度だったわ

63ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 19:44:52.49ID:tk0II1iX
ここの奴らも黒幕の1000→2000→5000→8000で研ぐのか?
こんな面倒な研ぎ方してるのYouTubeでしかみたことないわ
研ぎ減らしたくないから5000だけで研ぐとかいうレスもみたが5000では軽いチップでも直せないよね
5000みたいに硬い砥石を修正する手間とか考えると相当の素人レベルの人だとわかるわ
産毛が剃れるほど切れる刃にナイフも包丁もしてしまう人って料理してないってすぐわかる

64ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 19:56:50.19ID:5q+5N94I
欠けたら中砥使うけど普段はキンデラ6000だけだ俺は
カエリを出すことにこだわりもせず適当に擦ってる
毎回カエリなんて出してるとすぐ減っちゃうからね

65ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 19:58:02.16ID:zc4jXfMG
>>50
>>51-55
酸化被膜?黒錆ってなんだよ? アウトドアグッズじゃないんだから、料理の包丁はピカピカに保て。

鋼の包丁は洗剤、クレンザーでよく洗ってから、お湯で流して乾いたフキンで拭きあげておく。
しばらく使わないときは、油を塗って紙につつんでおく。短期間であれば適当な食用油でも
いいんだが、長期間になりそうな場合は適した油を使わないといけない。昔サラダ油塗って
一本ダメにしたことがある。今は刃物用として売っている油を使ってる。

66ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 20:23:28.65ID:rCOf/zVu
魚の油とかで包丁が変色すると錆びにくくはなるが衛生的には最悪だから
そんなことしてるやつの近くには寄りたくないな

67ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 21:25:36.01ID:+gk8F2j3
酸化皮膜知らないガイジが誰でも知ってるような事ドヤ顔でレスしてて草生える
ピカピカに保て?お前は真空状態の場所にでも住んでるのか?

68ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 21:42:13.57ID:rCOf/zVu
錆びるからとか変色するかとかいうやつらはなんでステンレスにしないんだろうか
俺はピカピカ信者じゃないけど手に余ってんじゃんと思う

69ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 21:42:42.94ID:tk0II1iX
>>65
長期間でもベトベトになるだけだろ
洗えばすぐ取れる

70ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 21:52:44.56ID:0xEDCdDM
>>63
逆に産毛もそれない程度の切れ味にしかできてないのに研ぐ意味あるのか?
エッジが立てば角度は大きくても産毛なんかかんたんに剃れるが
メーカーの初期刃付け程度でも余裕で剃れるのに

71ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 22:32:30.09ID:0XvkLoLn
>>64

ダイヤ砥石一枚あればもっと楽よ。
穴空いたぺらっぺらのやつで十分。

72ぱくぱく名無しさん2019/03/24(日) 23:52:10.22ID:z9hIWK3v
>>70
特殊な産毛なんだろ

73ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 00:53:13.64ID:04op69ml
包丁は、カミソリじゃないからなぁ。料理ひとつできないのが、よく伝わる発言だ。

74ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 01:39:14.94ID:vpFWoe7A
>>73
普通にメーカー刃付けで産毛それるし
ハサミのような大きな角度でも産毛はそれるが研ぎの初心者さんなんだな

75ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 01:44:23.00ID:vpFWoe7A
>>73
句読点がいい味出してますね

76ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 02:19:29.34ID:rpTXAE8b
>>69
長期間の設定が短いんじゃないか。
ナウでヤングなころ、サラダ油塗って防錆紙に包んでおいたヤツの油が、ベトベトを通りこして
樹脂状になって紙と固着したうえ、貼りついた形の錆になったことがある。若気のいたりだな。



誰か >>67 になんか言ってやれよ

77ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 02:40:23.30ID:c/vCK05g
大人に産毛って生えてなくね?

78ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 04:03:06.97ID:htJuzl9O
>>75
その煽り方は嫌いじゃないぞ

79512019/03/25(月) 06:13:05.79ID:0xfdlvPI
おおレスついとったんか
俺は別にピカピカに包丁保ってニヤニヤしたくもねえし
同時期に買った藤次郎のDP割込?のペティはなんもせんでもピカピカだわ
ま、その牛刀ってのはミソノスウェーデンなんだけど、こうた時についてたしおりにも使ってると黒サビになってきますてなんか書いてたな
そりゃ洗剤で洗うけど、いまさらわざわざ黒サビ落とす気などまったくねーわ
聞くが、土佐打ち使ってる人はいかんのか?

80ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 06:24:19.04ID:0xfdlvPI
ついでに言っておくと、俺が普段よく見る中華鍋スレの初心者と似てる感じだわw
まあ中華鍋は洗剤で洗っちゃダメ!とかいって放置した中華鍋の裏みたいに包丁がなったのだけは理解するわ>>65
なんかネットとかの他人の知識ばかりが入ってきてて感じの

81ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 06:30:24.89ID:UoIDpjhJ
酸化被膜にこだわると研ぎおろしに勇気が必要になるから俺はやめたよ

82ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 08:38:58.15ID:aoz8vhKK
紅茶に漬けて黒錆びつけるのはオピネルだけにしろよ

83ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 09:46:34.91ID:xB6pNGp3
>>55
鋼材にもよるだろうが、前にオノでやってみたら一部は真っ黒、全体的には薄いグレーにはなったな。
前処理や後処理をちゃんとやれば良いのかもね。
刃先を研いでみたけど簡単には落ちなかったよ。

84ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 11:33:16.10ID:V5nDVwUm
>>73
産毛が剃れない包丁で生タコの薄造り作る動画見せてくれたら全面的に反省して俺も産毛が剃れない包丁に作り変える

タコ手に入らないならコンニャクでもええよ

85ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 11:55:37.84ID:v4M7IynI
包丁切れへんほうがいいってなんやねん

86ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 13:59:27.83ID:6NFgwEbV
そりゃ薄造りに使う包丁なら産毛剃れるくらいの刃をつけるだろ
だがその包丁で他のものは切らないね
何事も適材適所よ

87ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 14:54:23.89ID:lgkIQWLy
産毛をそれるかどうかは角度や持ちには関係ない
食材切ってすぐに産毛が切れなくなっても困らないけど最初から毛もそれない程度の切れ味は研ぎの腕の問題
藤次郎やらミソノやら正広やらでも初期から毛をそれる程度には刃がついてる
あれらのコバの角度かなりの角度だけどね
流石に貝印の普及帯のでできるかはわからんが

88ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 16:00:47.48ID:jmmOUkby
>>62
昔(戦前)の出刃は片刃の鉈の様な感じで鎬線が平の半分依り上だった
現代でも小型出刃(鯵切包丁)はそんな感じだろ
鋼の部分だけを蛤に砥ぐのが基本だった

昔の刺身包丁の刃角度はもっと大きかった
鋼材の発達で小さく出来るようになった

塩梅は18%、刃角度は28度と概ね決まっている
現代では、防腐剤を大量投入した9%の梅干もある

89ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 16:06:08.16ID:J9llIubA
言い負かされて戦前の話を始めたか

90ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 17:04:24.43ID:2jFde4UW
>>88
鋼材が未熟だったから刺身包丁は今より鈍角だったんですね
なのに出刃は今より鋭角だったんですね
不思議ですね

91ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 17:06:48.01ID:WIldxZwP
戦前の河豚引きは薄いだけで刃角度はそれほど鋭角じゃなかったって話は聞いたことあるね

92ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 17:20:59.56ID:dzUBv2qk
>現代では、防腐剤を大量投入した9%の梅干もある
20%くらいで漬けて干してから塩抜きして味付けしてるんだけどね。
9%で下漬けするわけではない。

93ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 17:37:58.17ID:mEMUdnlg
戦前の包丁って今みたいに規格化されてないんじゃないの?
今のように関東の板前が堺の包丁使うなんてこともなかったみたいだし

94ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 18:41:54.82ID:Pz252Lbr
刃角度ってどこのこと?

95ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 18:46:14.22ID:/zT8qZfN
戦前のフグ引きなんて堺でしか作られてないし一般化して語るようなもんじゃない

96ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 19:25:27.55ID:PXRYQQ1J
>>88
ソースがないと受け入れがたいな

97ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 19:47:31.11ID:wKoEF1YM
>>95
今でも和包丁のシェアは堺が9割ほど閉めてるから大して状況変わってない
>>96
出刃の切れ刃が広かったのは事実
最近の出刃の切れ刃が狭いのは見た目が良いからだと思ってた

98ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 19:56:11.94ID:duffHfny
戦前だと源昭忠しか河豚引き包丁作ってないんだが
源昭忠の河豚引き包丁は昭和16年に初めて作られた
戦時中なので普及するはずもない
河豚刺しを薄く花のように盛り付けるのは戦後に広まったもので戦前は普通の削ぎ造りが一般的
まだ河豚引き包丁が必要とされる時代じゃなかったんだよ

99ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 20:00:07.61ID:Stnvq4qK
>>97
堺のシェア9割なんて実際はないだろな
関西以西で仕事してた時は堺の和包丁をよく見たけど関東ではほぼ見ないし
人口の集中具合から考えて関東で使われなかったら5割すら怪しい

100ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 20:16:22.72ID:ZQMtx++Y
正本の和包丁だって作ってるのは堺の職人なんだが

101ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 20:26:16.23ID:V5nDVwUm
>>86
じゃあ産毛も剃れない包丁でキャベツの千切りか玉ねぎの薄切りでもいいよ
新玉ねぎ春キャベツのおいしい時期ですし

102ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 20:27:02.91ID:0xfdlvPI
自分が正本総本店の持ってるとき興味あってググッたら関みたいだったど
これも20年くらい前かな

103ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 20:29:41.13ID:S6YzFh2G
関で和包丁なんて作ってない
あそこは洋包丁のファクトリーしかない

104ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 20:31:34.65ID:0xfdlvPI
ほえーじゃあ月日の経つ間にいろいろ変わったのかね

105ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 20:34:17.45ID:65MqvSd2
だから和包丁のシェアは堺が9割だって言ってるだろ
関で作ってるわけないじゃん

106ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 20:39:36.33ID:6NFgwEbV
洋包丁のシェアはどうなん?

107ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 20:44:23.53ID:Xso5UbHI
洋包丁の大半は岐阜と新潟だよ
和包丁だって個人経営の鍛冶が作る家内制手工業の和包丁の9割が堺なだけだし
近代設備で作られる和包丁は岐阜のが多いよ

108ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 20:46:31.36ID:wKoEF1YM
岐阜や高知でも和包丁やってるとこあるけど、腐ってる

109ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 20:47:45.01ID:JXasm7Zc
>>74
2レスも連投とは、よほど悔しかったの?w

110ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 21:27:37.56ID:EOvl7ykd
包丁の研ぎ器は何がいいのかな?
電動のが欲しいんだけどどれがいいのか分からない

111ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 21:36:35.20ID:V5nDVwUm
>>110
ズバリ言うとどれもダメ
それこそ産毛が剃れなくてもいいぐらいに考えてるならならどれでもいい

112ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 21:50:38.40ID:vpFWoe7A
別に包丁スレだから電動でタッチアップして数カ月に1度本職に頼むみたいなのでもいいとは思う
ただ下手くそがでかい顔してるのには辟易するが

113ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 21:56:17.39ID:KGkR/in2
>>109
句読点くんまだいたのかよ……

114ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 23:30:05.76ID:5FFjvDt7
>>113
悔しかったのか?ww

115ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 23:37:26.28ID:spJKWVds
>>110
このスレだと電動を使う人がおそらくいないので、的確な回答は得られないと思う。
ネットで探してごらん。先とアゴのような端が研ぎにくいので、真ん中が研ぎ減りしやすくて包丁全体の形が変わるという人もいる。
たまに研ぎ屋には出した方が良いかも。

116ぱくぱく名無しさん2019/03/25(月) 23:39:39.64ID:rpTXAE8b
>>79-80
 ↑誰か翻訳して

117ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 00:16:56.90ID:QBfZlWHU
低温調理スレの天つゆ中国人君ここにもいたのか

118ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 00:19:15.71ID:WlgsSjf5
>>109
べ、別に悔しくなんかないんだからね!
>>114
そいつ俺じゃねーぞ

119ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 00:43:48.12ID:OgPRz/O+
>>110
このタイプ、#1000だけで良い
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


刃角度ガイドは役に立たないし、少し慣れが要る
https://www.amazon.co.jp/dp/B0020FPXPU/
家庭用なら#3000程度の仕上砥で手砥する
https://www.amazon.co.jp/dp/B002OC9O5Y/

包丁製造工程ではこんなのを使う
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


更にバフをかける
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



本砥は、購入した人が自分で砥石で手砥ぎ

昔の店で売っている包丁は、直刃で刃先が0.5〜1mm位あって刃が付いていなかった
頼めば砥いでくれていたが普通は自分で砥ぐものだった
鎬線から下を青砥以上で砥いでいた

120ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 00:54:20.70ID:OgPRz/O+
>>107
ステンレス和包丁は中国から半完成品で仕上げ
ヘンケルスも高級品は関工場で仕上げている

錆びる鋼の包丁のシェアは堺が9割、越前が5%とか言われている
その他、弘前や福岡、唐津、等、全国各地にあるが、斜陽

キュウリやネギを1mmで切るのにも、毛が剃れる位でないと厳しい
スライサーを使えば要らないな

121ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 01:49:30.67ID:yDkE3S5g
1ミリってけっこう厚いで

122ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 02:59:34.20ID:27KU6hEH
>>120
堺の9割ってのは和包丁かつ「業務用」の場合の比率
もう一度勉強してから出直せよ、シッタカw

123ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 03:28:37.21ID:OgPRz/O+
>>121
触っても怪我しない様に全く刃が付いていなかった

>>122
今や、業務用以外、鋼の和包丁は売れない
外人が土産に買っていく位だな

124ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 06:35:11.67ID:+oG1TyAN
>>119
刃先で1ミリもねーよ
伝聞の内容を書く時は「〜らしい」って付けろよ

125ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 07:19:32.84ID:27KU6hEH
>>123
比率の話を量にすり替えるなよw
恥かいて必死だなw
それに外人が来日した時に買う土産などたかが知れてる
「土産」ではなく「輸出」が大きいんだよ、シッタカw

126ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 12:20:06.15ID:kBWNTLPt
>>125
煽りはどうかと思うが確かにドイツの包丁屋が腕のいい職人のものは海外に取られまくってなかなか国内では手に入りにくくなってるとはいってた
貝印も海外向け製造ラインあるしな
でも奴らは海外にも工場を作ってた気がする

127ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 12:24:20.64ID:kBWNTLPt
>>126
自己レスですまんが
日本人がドイツでやってる包丁屋やな
海外ってのも日本から海外にって意味で

128ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 15:57:52.81ID:86/tj5v0
日本では職人の作った炭素鋼の和包丁を板前も使わなくなってきてるからな
銀三合わせの和包丁でほぼ問題ないから
そして職人の勘では銀三の焼き入れはできないから
電子制御で温度管理しないとステンレス鋼は色で判断しにくい

129ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 20:20:33.94ID:LI9hOADJ
つ【山塚刃物:銀三本焼】

130ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 20:28:48.60ID:In4oCx7q
玉鋼しか認めない

131ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 20:31:23.22ID:3G5AoUAQ
認めろ
【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】 	YouTube動画>42本 ->画像>20枚

132ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 20:59:18.81ID:WlgsSjf5
>>131
おお……なんと、神々しい……

133ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 21:58:34.14ID:pmVc3v26
>>131
なんつー下手くそな銘

134ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 23:08:18.66ID:Rw0AOuxn
海外向けが人気だからなんて値上げの方便だよ
堺市の包丁産業の規模って年間10億円程度って知ってた?
ピークだった80年代の1/5以下
こんな数ホントに人気だったら一瞬で蒸発するように売れちゃうよ

135ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 23:43:35.55ID:OgPRz/O+
>>124
昔の包丁に本当に0.5〜1mm位あって、全く刃が付いていなかった
錆止めにニスが塗ってあったから、自分で砥ぐか、頼まないと全く使えない代物

>>126
和包丁は使えないから観賞用観光客土産くらいしか売れない
日本の洋包丁は全世界に輸出されている
但し、半完成品は中国製

136ぱくぱく名無しさん2019/03/26(火) 23:58:16.64ID:WlgsSjf5
>>135
比率的には和式洋包丁が圧倒的だが海外サイトでも和包丁も乗ってるくらいには売れてるよ
土産くらいは言い過ぎ

137ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 00:05:13.75ID:qi7pxeP+
>>134
職人が少なくて商品が回ってない
需要と供給のバランスが合ってないだけ

138ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 00:10:34.03ID:RBcAVELD
需要が小さいから供給が減ったんだよ
まともに商売できてないところがフルラインナップできない言い訳に売り切れにしてるのを真に受けるなよ
確かに名の売れた一部の人は忙しいみたいだけど
ほとんどの鍛冶は仕事が少なくて困ってます
これは本当です

139ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 00:30:34.33ID:qi7pxeP+
和食がピックアップされて需要が増えたけど、それに対応できる職人が少ないって話だろう
そりゃ一定のレベルに達していない職人は必要とされないわな

140ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 00:38:26.74ID:0gjjcxTw
海外でどれくらい包丁が〜なんてどうでもいい話いつまで続けるつもりだよ
刃物板でやれや

141ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 00:39:05.39ID:XoFMh1NF
真面目な話だけど本職さんが今求めてるのは銀三の和包丁
それが作れる設備を持った鍛冶さんは繁盛してるよ
海外需要に沸いてるのは元から槌目だとか墨流しだとか本質を外した包丁を作ってきたとこ
こんなのは一過性のものだし業界レベルじゃ静観してるよ
海外向けが本筋のいい物に目を向けてくれるとまた違ってくるだろうけど

142ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 00:44:43.50ID:UeLNc4D5
刃物板と料理板で住み分けしたい、ならスレタイを少し変えないと、分かりにくいな。

143ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 00:53:32.66ID:4rGELU6x
でも海外需要が高まってるのは事実でしょ
和包丁が海外に全部行っちゃって国内で品薄なわけだし

144ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 01:01:09.41ID:ex99kKIF
>>120
料理しないのはよくわかった。とっとと出てってね。

145ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 01:03:12.37ID:XoFMh1NF
刃物の年間輸出額は160億円くらいで昭和60年の670億円から見ると1/4なんだよ
あくまでも刃物の輸出額でね
包丁の輸出額は統計がないので分からない
160億のうち110億円は岐阜で30億円は新潟
大阪は1億円未満
岐阜の110億円のうちの70億円は貝印
上の数字は統計局が出してる経済センサスで分かるので俺のレスでは信用できない人は調べてみてくれ

146ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 01:07:53.21ID:4rGELU6x
都合が悪くなると数字に逃げる
数字じゃ現場は見えないんだよ

147ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 01:09:20.48ID:ZVTyi1Go
なんだよそれ本気で言ってんのか?ww
議論じゃ客観的な論拠提示出来た方の勝ちだろうが

148ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 01:15:19.10ID:4rGELU6x
国の統計って捏造されてるよね
屎尿できない

149ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 01:17:57.42ID:4rGELU6x
信用できない

150ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 01:39:31.26ID:4rGELU6x
>>147
和包丁が海外に全部行っちゃって国内で品薄なのは事実だし
それを否定する数字はただの逃げだよ

151ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 01:59:20.61ID:0gjjcxTw
>>150
これもうわかんねぇな

152ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 02:35:08.62ID:nWfZiKhn
何を言っても、検証可能な根拠を示せなければただの妄言

153ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 02:43:39.53ID:4rGELU6x
和包丁が海外に全部行っちゃって国内で品薄なのは常識でしょ
根拠なんている?

154ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 02:48:51.54ID:9oRQ3Tkx
客観的な数字を出しているのと理論未満な連投では土俵すら違うから噛み合うはずもなし

155ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 02:56:21.88ID:4rGELU6x
大阪の輸出額が1億円
この時点で捏造
MACだけでこんな数字は遥かに超えていく
さらにJIKKOもある
ありえない

156ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 03:13:56.74ID:0gjjcxTw
正体表したか
いつものMAC君なんだから相手にするなよ

157ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 03:27:28.75ID:9oRQ3Tkx
家庭用で和包丁を普段使いする女なんてそういないよな
男の趣味って感じだ
SNSで趣味の仲間が増えたぶんだけメジャーに思えるけど、マイノリティなんだなーとこないだ自治会で魚さばくの手伝ってきたとき思った。和包丁使えるのいなかった

158ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 03:34:42.30ID:0gjjcxTw
>>145
まあこいつの言ってるのも嘘だが

【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】 	YouTube動画>42本 ->画像>20枚

159ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 03:39:38.42ID:0gjjcxTw
>>158
いや訂正するわ刃物全体のことなのね
こっちのが台所用ナイフの輸出総額でつ

160ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 03:43:51.04ID:0gjjcxTw
まあ、全体のデータも置いとくわ

【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】 	YouTube動画>42本 ->画像>20枚

161ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 08:15:28.86ID:G0AGcYpy

162ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 08:19:37.84ID:4Dn2A1nh
輸出の額が一億なんか、大きめの問屋一社で到達してるやろ
海外に流れてるって言ってるけど海外も市場が馬鹿でかいから商品不足は世界的

163ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 08:39:14.81ID:vzU4vjbX
MACも工場と実質の本社は関やし大阪でカウントされてないかもな

164ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 10:36:34.83ID:BMjhks39
>>131

ぼったくりの10万円か。

池田美和の白1水本焼きプレゼントしてください

165ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 11:52:20.50ID:Tsdp8iE+
こんなんどうやって研ぐんだろう
某新聞記事に千本売れた!とか書いてるが
【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】 	YouTube動画>42本 ->画像>20枚

166ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 12:10:52.42ID:G0AGcYpy
砥の問題だとは思うが、曲がっていても叩けば形は直せる
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



築地でも鮪は牛刀
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


167ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 12:15:01.72ID:G0AGcYpy

168ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 12:28:21.78ID:oYUDpte3
産毛くん必死すぎw
産毛より先にケツ毛剃って出なおせww

169ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 15:58:18.85ID:r5imAZZc
マン毛じゃダメですか

170ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 17:28:52.31ID:U0xQ8pPJ
品薄なのは騙す滓とか黒打じゃねーの
過剰に日本ぽくしてガイジン受け狙ってます的なやつだけが売れてる印象
それ以外だと超高い本焼き
この前大阪の包丁屋の店員と話したら薄刃の本焼きが店始まって以来初めて売れたって言ってた
買ったのはドイツだって
変なもん好きだじょねガイジン

171ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 18:04:26.44ID:XoFMh1NF
>>158
貿易統計は半完成品を海外で組み立てた場合なども計上されるから実態とは違う数字が出るよ
海外で組み立てた後で日本で仕上げて海外に輸出したらダブってカウントされるし
あくまで輸出と輸入のバランスを見るための統計だから

172ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 18:23:54.35ID:4Dn2A1nh
霞の柳とかもめちゃめちゃ売れてるで

173ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 18:35:27.48ID:kwK/R0PG
アメリカのアマゾンで何が売れてるか調べてみろ
japanese kitchen knivesで検索してもまともな和包丁なんてほとんど出てこないぞ
売れ筋は騙す滓とパチもん
https://www.amazon.com/s?k=japanese+kitchen+knives

174ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 18:47:27.76ID:DdoNJJID
>>151

幸の祐や英の和包丁は海外オンリーになっちまってる。
酔心も半分海外
越前も海外主力。とくに装飾好きな佐治w

175ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 19:56:06.35ID:piYj+ebU
メリケンはダマスカスとvg10とGin3しか頭にない

176ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 21:02:29.69ID:OrhGqeXT
海外向けは終わってきてる
ピークは2015年頃だったっぽい

177ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 21:11:28.57ID:5pn4og+U
Simple Songって店のようだが直訳して銘を入れる意味はあるんやろか
【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】 	YouTube動画>42本 ->画像>20枚

178ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 21:15:48.67ID:9REP62R3
>>177
アジアを除けば日本語(漢字)は理解できる人が少ないから、何か入ってるだけで嬉しいんだろう。

179ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 21:17:21.48ID:OrhGqeXT
漢字まともに読めるのは中国語圏と日本語圏だけやん
アジア関係ない

180ぱくぱく名無しさん2019/03/27(水) 23:41:13.87ID:7EcvZYSI
youtu.be
をngにした
すっきり

181ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 00:27:15.48ID:EcMd3Ict
右手用牛刀はどのくらいの角度で研ぐのが一番切れ味良くなるんだろう

182ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 00:29:29.31ID:lRchv579
打ち葱・キャベ千専用ならベタ研ぎで5度くらいの片刃にするけどね

183ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 01:29:39.96ID:jrhGxitL
牛刀をネギとキャベツ用にするのは贅沢だな

184ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 01:45:56.50ID:seBmgVfF
>>179
「中国系」はどこの国でもそこそこ読めるし、ベトナムでも年寄りは読める。

185ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 01:47:26.05ID:seBmgVfF
>>182
ネギ、キャベツは、菜切りだよ。

186ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 02:53:52.49ID:EcMd3Ict
やっぱり表15 裏5位が丁度いいのかな〜?

187ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 03:03:26.21ID:QFUn65h3
>>181
鋼材の硬さにも依るが糸刃の先端刃先角は60度位だと思う
普通は7:3で右手用に砥いである

188ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 17:07:31.87ID:66byART9
糸刃は角度よりも幅が大事で0.05ミリ以下だったら120度でも切れ味に悪影響はないらしい
研ぎおろして刃先を極薄にしてあれば切れ味は出ると

189ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 17:16:22.31ID:bclWnj67
研ぎ下ろして極薄にしてたらそれはベタ研ぎと何が違うのか

190ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 17:33:54.74ID:lRchv579
ベタ研ぎしてる奴は毎回研ぎおろすという愚を犯しているのであって
研ぎおろし自体は悪い子じゃない
刃が薄いことが重要な作業もある

191ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 18:04:10.46ID:8admzXGL
>>190
お前ベタ研ぎしてるって朝書いてたよな

192ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 18:38:57.52ID:khTvkbeZ
やっぱり20度前後に落ち着くのかな?

193ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 19:22:43.23ID:tLJNJs1z
産毛包丁は3日で研がないと切れない刃持ち最悪だからな
やっぱり12000まで研いでから革砥でストロップぐらいまでしないとダメだよ
普段は6000って人も30000買ってストロップするほうがいい産毛は。

194ぱくぱく名無しさん2019/03/28(木) 20:49:55.84ID:QFUn65h3
>>193
刃欠けしていない限り、革ベルトでこすれば切れる様になる
糸刃の先端刃角度90度でも、産毛は剃れる

195ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 05:10:12.22ID:gwLrhtcs
youtubeで外人は打製石器で毛(髭)を剃ってたな
言わんや鉄をや

196ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 05:59:02.94ID:8wpyLnXC
包丁で大事なのは産毛が剃れることじゃないでしょ
抜けの良さと食い込みの良さ
これを両立した上で腕力と握力に負担をかけない切れ味

197ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 06:02:15.13ID:k9lbh5/L
別に大事なことじゃないけど、
産毛ぐらい剃れなきゃ、包丁として機能しないでしょ

198ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 06:08:59.76ID:8wpyLnXC
トマト切る時に皮で滑らなければ切れ味は及第点でしょ
刃先の切れ味なんて段刃でも鈍角でも出ちゃうんだからあまり意識しても仕方ない

199ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 06:18:34.12ID:yG8fm91I
藤次郎 F808がいいよ

200ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 14:21:23.76ID:tDFlzQ1B
調理師は包丁何本も持つからそのうち一本だけベタ研ぎで切れ味重視のを作ってるんだよ
普段使いの包丁は鈍角で丈夫なのを使うよ

201ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 14:59:23.07ID:tGUWSzvK
>>195
打製石器の方があらゆる金属の刃物よりも切れる
簡易的打製石器の作り方は、ガラスを割って使えば良い

>>198
トマトは皮を剥いてから切らないか?
鶏の皮目という人も居るが、#600位が良いから、包丁の目が荒すぎる様に思う
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研棒は#600相当

主婦にとっての切味の指標は、巻寿司とサンドイッチだろう

202ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 16:09:25.80ID:jQX2kMSw
そんな頻繁に巻き寿司なんて作らねーだろ
主婦に取っての切れ味の目安なんてキャベツとか玉ねぎとかの野菜類だろ

203ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 17:29:57.80ID:9yM4I4hR
巻き寿司でも玉ねぎでもキャベツでも産毛ぐらいは剃れないと厳しい
「は?剃れなくても切れてますし」っていう意見はあるだろうけど多分ひどい見た目だと思う

204ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 17:55:58.25ID:eWkEHesR
>>201
研棒は600とか決まってないから
日本じゃ番手まで表示した商品はあまりないから思い込むのは仕方ないけどね
ドイツのDickみたく研棒が有名なメーカーは番手違いで10種類以上出してるよ

205ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 18:41:04.19ID:tGUWSzvK
>>202
>頻繁に巻き寿司なんて作らねーだろ
運動会の時に作る

今や千切りはスライサーだな

>>203
>巻き寿司でも玉ねぎでもキャベツでも産毛ぐらいは剃れないと厳しい
鶏の皮目や豚の皮剥と違って、これはその通り

しかし、外国の千切りは幅が広い
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三徳

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牛刀

日本の千切りはレベル(細かさ)が違う
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>>204
目が細かいセラミックの研ぎ棒もある
youtubeリンクみたいに1本しか無かったら、#600相当なんだよ

206ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 18:42:34.25ID:KUP/Q/9Y
セラミック製の研ぎ棒はそのままだと荒いけど使ってるうちに鋼材の粉が付いて細かくなる
白い棒が灰色になるので見た目は悪いけど具合はいい
スポンジで洗えばもとに戻る

207ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 19:32:50.56ID:ME4ACJLb
今時運動会がある子供のいる世代が弁当に巻き寿司なんて作るかよw
何故毎年恵方巻きの大量廃棄が社会問題になっていると思ってんだよ
馬鹿か?w

208ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 19:35:04.76ID:rwoasmSp
巻き寿司切るのは道具も大事だけど腕がもっと大事だからな

209ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 20:16:46.71ID:tGUWSzvK
>>206
よく知っているな
そんな理由でセラミックの研ぎ棒は重宝する

>>207
阿呆巻共言われている
幼稚園、小学校の運動会は、爺さん婆さんばっかりだぞ
何を勘違いしているんだ?
父兄(近年は保護者)は顔を見せるだけ

現代では、走る事が出来ない子が半分位居る
任天堂の責任だろうな

210ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 20:54:30.75ID:o9mMMJDT
足用パワーグローブが必要だなw

211ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 21:17:00.32ID:sUU2XGRU
>>210
つ 瞬足

212ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 22:11:24.87ID:eW5xlbyU
>>209
ちゃんと見て応援してるのは爺さん婆さん。
親は写真ビデオ撮るのに必死や。

213ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 22:23:35.65ID:DVd2n3oF
普通に料理してたら刃こぼれしてから研ぐよね
刃こぼれしてないのに6000で研いでとうふしか切らないのか?

214ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 22:26:59.23ID:ooJvGyS3
えっ
刃こぼれする前に切れ味落ちて研ぎたくなるよ

215ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 22:29:24.44ID:9yM4I4hR
>>212
俺はよその奥さん眺めてる

216ぱくぱく名無しさん2019/03/29(金) 23:37:22.50ID:bzK6Y0IF
関東のお勧めの刃物屋さんを教えてください。

217ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 01:01:33.44ID:JHkqnJiw
>>216
まずはご予算と用途とお持ちの包丁を明らかにしよう

218ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 01:28:25.28ID:89V5+pzZ
>>209
前スレからいついてるサンドイッチガイジだな
主婦は24センチの包丁が一般的なんだっけ
そして運動会にジジババばっかって田舎は大変だなぁ

219ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 01:38:04.95ID:JtgjZNDZ
アホかw
そんな頻繁に運動会あんのかよクソガイジ

220ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 02:56:15.04ID:DxU3qMRi
団地の台所なら16.5の三得でええよ

221ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 03:24:40.77ID:LF90a3Us
サンドイッチはスライスチーズ入れなければ楽に切れるんだが

222ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 06:06:48.76ID:wd9QJjS3
主婦が包丁切れないって言う時はトマトか魚の皮か鶏の皮と相場が決まっている
そしてこれはロールシャープナーで解決する
だからロールシャープナーはよく売れてる

223ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 06:18:59.93ID:SNSOD/Ev

224ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 07:51:12.69ID:uHpV0575
>>205
頻繁の意味を知らないのか常に運動会シーズンな国にでもいるのか

225ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 09:08:58.89ID:MN8KerVL
サンドイッチガイジは目新しいことを鵜呑みにしやすい人なだけで
ちゃんと証拠や理由を説明すれば自説を改めてくれるよ
前はメスの鋼材は6Aって書いてたけど間違いと分かったら書かなくなったし
この人が今断定的に書いてるいい加減なことには2014年頃に俺が書いたウソが結構含まれてる
前述のメスは6Aも俺が書いたし巻き寿司とかサンドイッチも書き始めたのは俺
言いたいことは全然違ったんだけど上手に曲解してくれてそれを覚えててずっと書き続けてる
基本的に他人の受け売りばっかりだから分かりやすく間違いを指摘したら大丈夫だよ

226ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 09:36:01.66ID:vm5LvYI9
いやそもそもお前は嘘を書くなよ

227ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 10:45:42.31ID:+0uOq6/5
>>217

8万円まで
牛刀180〜210mm
です!

鍜治場有無は問いません!
信頼できるお店が良いです。

>>223
ありがとうございます。
合羽橋も行ってみたいと思います!

228ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 10:49:08.18ID:MN8KerVL
いつも同じこと書くからNGしとけばいいから問題ないけどね

229ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 11:03:55.65ID:uHpV0575
よくわからんが2014の書き込みに拘る人間を
目新しいことを鵜呑みにしやすい人
とこの現在判断できるのはなんかすごい

230ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 11:30:53.74ID:MN8KerVL
>>229
昨日も俺が書いた>>206を鵜呑みにしたばっかりだし
あれはウソじゃないけどさ

231ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 12:05:04.91ID:zbDyJnp/
>>230
お前が消えるのがこのスレにとって一番有益な気がするんだが

232ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 12:13:47.56ID:MN8KerVL
>>231
だからウソじゃないって

233ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 12:22:01.42ID:hT6ed0+F
サンドイッチガイジって確かに前からいるよな
前に調理師は半年毎に業者に研ぎに出すって書いたら信じて去年くらいまで書いてた

234ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 12:29:23.96ID:wTc725HZ
296 ぱくぱく名無しさん sage 2018/12/16(日) 19:39:09.28 ID:o0zj2KEU
よく使う包丁がどれ位の砥石が良いか?
鶏の皮目:#800
(細かい砥石は刃の掛りが悪くなるだけ)
野菜類:#3000
(キャベツの千切りで味が違う)

主婦が使う24cm牛刀は、
巻寿司が潰れず切れること
サンドイッチも同様
#6000

柵で買ってきた刺身を引く:#8000以上
引いて直ぐ食べるなら、それ程細かい砥石で砥いだ包丁は要らない
時間が経つと大きく変わってくる


812 ぱくぱく名無しさん sage 2019/01/27(日) 19:55:20.44 ID:X1WtdF5U
>>811
カツサンドなら3レイヤー
弁当のサンドウィッチは5レイヤーだろう
キュウリ(ピクルス)が入るから包丁が切れる事必須

家庭用包丁が切れる定義は、
◯巻寿司が切れる事
◯サンドウィッチが切れる事
凝っている主婦なら、
◯大根の桂剥き
薄刃包丁を菜切の代わりに使っていて、器用な亭主なら、週一砥いでいる

亭主はグータラだけど、換気扇の掃除だけは背が高いからするものだ
1960年迄の亭主は、週末の薪割りも仕事だった
子供の頃はやらされたものだ

この2つの書き込みだけでサンドウィッチガイジのガイジっぷりが読み取れるよw

235ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 12:49:01.02ID:8RBkXLmi
サンドイッチのレイヤー数の意味分かってないぽいな

236ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 13:09:54.78ID:wTc725HZ
>>235
5レイヤーのサンドウィッチだとパンの厚みだけで6cmを超えるからねw
どんだけ分厚いサンドウィッチだよw

237ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 15:12:34.81ID:MN8KerVL
>>234
面白いよなサンドイッチガイジ
お前もなんか覚えさせてみたら?

238ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 16:07:46.09ID:O/yirhmq
包丁スレの三大ガイジ
マサモト
サンドウィッチ
筋引と骨スキ

239ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 16:12:55.11ID:AK5tiUVB
家で正本の牛刀普段使いの俺が涙する

240ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 17:45:42.92ID:uPTVqXts
トゲールは許されたのか

241ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 18:00:28.84ID:XmP1Su1s
筋引と骨スキってベテランコックの標準装備なんだがw
そこがなぜ汚染されてるんだw

242ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 18:13:58.00ID:8RBkXLmi
>>241
プロ用装備を素人に押し付けるからだろ

243ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 19:54:47.85ID:qgAoNwEx
俺はなんか中華包丁使いこなせればまああとペティくらいでいいかな思い始めた
鶏の皮程度は別に買ったままの状態で何の問題もなく切れるのが目から鱗落ちたわ
これはサウロ=パウロだったけな

244ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 20:23:33.89ID:WYCAg0Xk
自分が切りたいものが期待通りに切れたらそれでいいんじゃないかな
唯一の正解なんてないんだし

245ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 21:04:34.67ID:bVKj3WrU
14年に買った21センチの牛刀が若干細くなってきていい感じだ
最初からこのくらいの幅の包丁もあっていいんじゃないかって思うわ

246ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 21:39:45.28ID:IGT3C45/
産毛切れるまで研ぐ必要はない
刃が大きく欠けることはないが、光を当てて光が反射してくるぐらいのチップはする
これはキャベツや野菜切るだけで起こる
二週間ぐらいでそうなるので、6000でそれらのチップは直らない
ごく軽いチップすら起こさないで切れないようになるなんてない
6000だけで研いでいって包丁使い続けるのは不可能だと思うわ
とうふしか切ってないか、飾っててコピー用紙たまに切ってるだけじゃね?

247ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 21:47:34.05ID:uLWGFVeK
>>246
6000番でメンテしてる人は朝の仕込み終わったら研いで
昼の営業終わったらまた研いで
夕方の仕込み終わったらまた研いでって感じだぞ
2週間も放置したら手遅れなの当たり前だろ

248ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 21:58:40.01ID:V7R0dZDS
>>245

180の牛刀もペティもあるんやで

249ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 22:06:08.60ID:IGT3C45/
業務で使ってるなら、なおさら6000だけってのは無理だよ
研ぎ減らしたくないって理由だったと思うが?
業務で使ったらチップすぐすると思うが。

250ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 22:12:10.60ID:tG8VEMQ9
>>245
牛刀と筋引の中間というニーズがあるのは売り手も知ってるんだけど
実際作っても大して売れるわけじゃないんだと
大阪難波の堺一文字光秀の店で20年くらい前にはあったんだよ
今はなくなってるから聞いてみたらそういう答えだった

251ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 22:12:11.02ID:uLWGFVeK
>>249
想像で否定されてもなw
包丁が少しでも欠けたら切ったもの全部処分するところだってあるのに
頻繁に欠けるような包丁の使い方してたらクビ飛ぶよ

252ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 23:23:47.14ID:n9MJ0/x6
産毛も剃れない包丁でどんな調理してるのか気になる

253ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 23:31:35.73ID:krAayQXj
産毛剃れる刃先なんてまな板に数十回当てたら終わるでしょ
実用性皆無

254ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 23:40:49.58ID:IGT3C45/
欠けるんじゃなくて刃こぼれ
押し潰れる感じだから破片なんてでないぞ
プロでもなく料理してないとはっきりわかるわ
産毛はしつこい、髭でも剃ってろ。
逆に産毛剃れるまで研いで何切ってるんだ?

255ぱくぱく名無しさん2019/03/30(土) 23:50:35.95ID:uLWGFVeK
>>254
言葉遊びみたいなこと言ってるなよ
華奢な刃付けした刃先で力任せに切ったらなるよ
刃こぼれだとか潰れただけだとか言っても実際金属片は落ちてるからダメだぞ

256ぱくぱく名無しさん2019/03/31(日) 00:04:24.17ID:+e2diZk8
業務中にそんな頻繁に研いでたらクビだろ
6000w

257ぱくぱく名無しさん2019/03/31(日) 00:19:13.79ID:QlTVSfIp
>>256
www

ASKAがシャブで捕まったときに見たレスだけど、
「飲食店の新入りバイトが小まめにテーブルを拭くので真面目な奴だと思ったのも束の間、営業時間も客の注文を無視してまでテーブルを拭き続ける異様さで
クビにしたら数日後逮捕されてた。シャブ中だったとさ」

258ぱくぱく名無しさん2019/03/31(日) 00:32:16.36ID:9AdWq7Db
産毛さんは好きなだけ剃毛すればいいと思うけど料理に毛入れんなよ

259ぱくぱく名無しさん2019/03/31(日) 01:29:12.41ID:KNu0bYlX
2分も研げば毛がソレル程度の刃がツクが
別にすぐに切れ味が落ちたって
研ぎ上がりから
非常にいいー>普通、が
普通ー>いまいち
90度でも毛は剃れるんだぞ単に研ぎが下手なだけ
別に下手なのは構わないがデカイ顔すんなよ


lud20190331040607
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おぎゆか拉致未遂ってさぁ 一連の騒動と関連がありそうだよな? なんで不起訴になった?
初エッチした次の日の善子ちゃんと花丸ちゃんにありそうなこと [無断転載禁止]
山木って170センチくらいありそうなシュっとした顔なのに案外チビなんだな
逢田梨香子が急死した時のラ板でありそうなこと
メガテン5が爆売れ確定ってこれペルソナ6のSwitch版は確定じゃないか?
果南ちゃんってウエットスーツの下に何も着てないときがありそう
花陽と真姫が付き合いだした時の凛ちゃんにありそうなこと
恋する穂乃果ちゃんにありそうなこと! [無断転載禁止]
【芸能】木梨憲武、11年ぶりのドラマ主演に隠されたテレビ局側の思惑とは?
スパロボにレイアースが参戦した時にありそうなこと
長渕の曲にありそうなタイトル☆151回目のプロ坊主
★NHK連続テレビ小説★695本目
【PS4/PS3】ペルソナ5 part555【P5】
実況 ◆ 日本テレビ 62164
実況 ◆ フジテレビ 86270
お前らペルソナ5の主人公の名前何にするか決めた?
実況 ◆ 日本テレビ 49929
実況 ◆ 日本テレビ 66269
【PS4/PS3】ペルソナ5 Part 649【P5/P5R】
【国際】中国が日本を批判 「日本はアジアの隣国を無視」「慰安婦問題は日本の軍国主義が起こした非人道的な罪」(テレビ朝日)★2
【テレビ】「ガキの使い 絶対に笑ってはいけないアメリカンポリス24時」大みそかSP 視聴率 17・3%
実況 ◆ テレビ朝日 50027 ゆえ
実況 ◆ フジテレビ 79236 修正
サンテレビのトラトラフィッシングサイト [無断転載禁止]
実況 ◆ 日本テレビ 55715 [無断転載禁止]
身長170cmで体重70kgくらいありそうなパワー系の女の子っているけど
韓国競馬にありそうなレース名
CRコロナ列島にありそうな演出
ありそうでない大学の名前書いてけ
海外のLCCにありそうな名前を考えるスレ
飯塚幸三さんの精神コマンドにありそうなモノ
卒業後AVデビューの可能性がありそうなメンバー
ジョジョのスタンドでありそうなラブライブの曲名
NHK連続テレビ小説「ブギウギ」part 1
今日の中山1R珍しく審議で順位変更ありそうだな
【悲報】フジテレビがとてもつもなく気持ち悪い企画を放送 一般人20人をスタジオに集め、不倫会見を審査させて点数をつける [無断転載禁止]
【芸能】女優業開眼で“三十路ヌード”もありそうな篠田麻里子
ぶっちゃけSMAPで一番問題ありそうなのって香取だよな [無断転載禁止]
実況 ◆ 日本テレビ 56271 [無断転載禁止]
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