>>2
億った時に逃げるおすすめの国は何処ですか？
英語喋れないけど大丈夫ですか？ 来年青色申告したいから会計ソフトへの記帳と商品有高帳、仕訳帳のわかりやすい記帳のしかた早く誰かブログ書いてけれ
3月9日に1.0001円*4ZEN=4.0004円
11月30日に1.0001円*2ZEN=2.0002円での場合
○ ３月９日に取得した分の１ZEN当たりの取得価額
4.0004円÷４ZEN＝1.0001 円→切上げて2円/ZEN
～３月 10 日から 11 月 30 日までの間に 1.5ZEN を売却又は使用～
○ 11 月 30 日の購入直前において保有しているZENの簿価
2円 × （４ZEN－1.5ZEN）＝ 5円 【この時点での１ZEN当たりの取得価額】【 この時点で保有しているZEN】
～ 11 月 30 日に２ ZEN を購入～
○ 11 月 30 日の購入直後における１ZEN当たりの取得価額
（5 円＋2.0002 円） ÷ （2.5ZEN＋２ZEN） ＝ 1.5556 円→切上げて2円/ZEN 【この時点での保有しているZENの簿価の総額】【 この時点で保有しているZEN】
これで間違いないでしょ
たとえば1.0001円で1000ZEN購入して1円で売った場合
売却額は1000円で取得価額は2円*1000ZEN＝2000円となり1000円の損失が生まれる
国税庁がZENやめろって言ってくる前に早めに損失出しておこう
こんなの国税が放置しておく訳がない
前スレ>>947
>5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？
>
>＞＞＞ちゃんぱぱってこんな簡単な計算も出来ない人なんですか？
まだそこで躓いてるのか？
その計算ではその答えになるの。
で、あの例だと5000✕（1.4＋0.09✕7）＝10150。
前スレ>>950
>これらの通達に、国税当局は拘束されるの。
俺は法で禁止されてる青色の事業者からの親族への給与支払いを税務署に相談に行って認めさせてる。専従者では無い奴。
一般とは違う特殊な事情と法律の趣旨等の説明で論破してね。
担当は上司っぽい人に了解を得てOK出してる。
その俺から見ると、拘束されるとは思えない。
業務と言える状況なら営利継続で雑所得で処理すべきでしょ？
例外規定があるのだから。その通達には「営利継続でも一時所得」と書いてあったのか？
書いていなければ一般論で、例外は除くぞ。
逆に、法律に営利継続は雑所得と書いてるのだから、通達に「営利継続でも一時所得」とは書けないだろ？
書いてるとしたら根拠法は何だろ？
前スレ>>961
>知ってるけれども、移動平均法は原則使えませんよ
え？
原則使えと某pdfは言ってるのでは？ 今は公務員も出世競争激しいからな
仮想通貨の徴税を軌道に乗せることは官僚諸君のチャレンジ目標だろう
裁判前提でめちゃくちゃな徴税してくるよ
怖いね
課税の計算って通算で考えればいいんですよね？
利益出た取引もあれば損した取引もあって、通算だと20万いかないので無申告で行くつもりなんですが
>>17
年末に評価更新して20万以下の儲けならおっけー >>18-19
ありがとうございます！
通算で考えるってことで安心しました ホールド組は年内に一旦全部利確して年明けて下がったときに税金分以外で買い直しすれば、
来年は上がった分だけの税金になるよな
このまま一年後とかまでホールドしてたら馬鹿高い税金持ってかれそうだし
>>21
累進課税だからいっぺんの利確は微妙だぞ。
ピークで下がると考えているのなら、ポジションキープしたまま空売りとかも考えては？
国税庁からは根拠不明な雑所得扱いの話が出てるが、各種所得基因の話は否定していない。
長期譲渡所得で1/2狙うのもありだと思うが。 >>21
長期ホールド組は、ここでうかつに利確すると税金が高くなる。
ここ1ヶ月ほどで、みんなかなり含み益出てるでしょ トレード時にも課税されるって、きちんと申告できる人いるのかね？
年始BTC100万円分購入する
11月BTC1100万円で売却する
12月BTC1000万円で買い直してホールド
年末BTC100万円に暴落
この場合年始と年末で損益0だが
1000万円の課税所得があることになる
こういうアホはどういうつもりなんだろうね
よっぽど負けて頭おかしくなってんの？
>>26
それ、買い直したのがBTCじゃなくて、他の通貨でも株でも同じだよね。10分の1になるまでに損切りするべきだと思う >>28
アルトで通貨ロンダしてるから確定申告はしなくても大丈夫だと思ったら危ないかもな >>26
損失状態のまま持ち越しするの危険すぎるだろ。これだと利確に失敗したら金を失うだけでなく税金で破産するね。
ふと気づいたんだか、年末に向けて下がる通貨は一年の雑所得に参入させるため、売りが加速しそうと思うんだが 日本円にしないだけで利益0なのに税金が300万くらい払うはめになるのか。
>>32
別の通貨にするだけでアウトやで。
買って放置だけが税金発生しない 売り買い頻繁にやってる奴は一手間違えたら儲けなしで税金で破産www火葬通貨だわ
>>26
>1000万円の課税所得があることになる
年末に売れば良いだけ。ポジション維持したけりゃ買い直せば良い。
これ年明けに税理士に相談してもどうにもならんぞ。 買った後に利益出てるやつはガチホしてる間は税金かからないのか^^
年末に取引所がサーバーダウンして売れず莫大な税金だけが確定するとかあるかもな。
アクセス集中して一週間くらい取引できなくなった取引所とかあった記憶が((((；ﾟДﾟ)))))))
いずれにしても、年が明けて税金払う3月前に暴落もありうるので、利確したら、税金相当額は
日本円で確保しておく必要はある。
>>34
それは仮想通貨に限ったことではない
磯貝なんて10億儲けたけど翌年大損こいて税金で3億の借金だぞ このままいくと3月に300万ぐらい取られそうだわ
マジで申告分離課税早く導入してくれ
株と一緒で端数1円単位で切り上げできるなら、単価低い通貨で節税できるだろ
株でもよく低位株とか倒産株で合法的に節税ゲームしてるじゃん
ペペとか単価低いので売買繰り返したら利益0にできる
切り上げOKにすると、例えばzaifは0.5円なので絶対に税金がかからない
そんなことはありえないのでNG
>例えば年始に1万円で買った1BTCが夏に値上がりして1001万円で売れたとする
>その1001万円で再度1BTCを買ったら、今度は年末に値下がりして1万円の価値しかなかったとする
>BTCのまま年を越したら1000万円の利益に対して税金がかかり無事死亡する
年途中で、取引できない健康状態になる。
本人の生命自体が病気等で死亡もあり得るわけで、そうなったら相続人も大変。
国税庁の発表に切り上げていいって書いてるよ？
もちろん俺も専門家じゃないんでわかってないことも多いですので、なんでダメだと思ったのかを教えて下さい
切り上げるのはいいとして売るときだけ切り下げるの？
>>46
株でも同じような節税方法は合法的に行われています
所謂1カイ2ヤリというやつは税金かかりませんし(手数料で単価切り上げ)
1カイ1ヤリなら、手数料で単価切り上げの影響で、
実際には手数料分のマイナスだけがでますが、税金的には1円分得しますよ >>48
ビットコインの例として切り上げてもいいと書いているだけだろ
全ての仮想通貨でいいとは書いていない >>50
知っているが、株は1円単位だし、最低価格が1円だから切り上げは妥当
ビットコインも売買は1円単位だから切り上げは妥当
単位が0.000001円のコインを切り上げるのは妥当ではない >>49
切り上げてもいい だからな
好きにしていいんだぞ 今zaifでやろうと思ったら2%損だな
>>56
君もやればいい
0.001円以下の草コインなんていくらでもある 株も一部大型株の呼び値は一円単位じゃなくて小数点以下のところも出てる
それの税金の扱いで仮想通貨もわかるかもしれん
というか国税庁の犬みたいなやつはなんでそんなに必死なの？
マジで犬なの？
なぜ株があんなに優遇されてるのか？
政治家が仕手筋に選挙資金を捻出させてた名残なんだよね
仮想通貨もそのぐらいのボリュームになれば分離になりそう
日本円でbtcを買って、「その日のうちに」btcでアルトコインを買ったとします。
この場合でも利益が出ていれば課税されますか？
>>62
株は日本企業の成長にも役立つもの
仮想通貨なんて海外に金出てくばっかりだし国としては害悪でしかないから >>63
1ミリ秒でも利益出て確定したら納税です^^ 取得金額を切り上げていいというのを、強引に取得単価を切り上げていいと解釈するのは流石に無理があるだろ
屁理屈こねて時間を無駄にした挙句に脱税になるという最悪の状況になるだけだ
>>67
なら1.0001円で1枚買うのを繰り返せばいいの？ >>67
小数点通貨は切上げ認めないという通達か法律ができるまでは合法だよ
すべての通貨で同じ処理ができるとしないと不公平になる
じゃないと小数点通貨が値上がりして数十円になったとたん切上げ計算みとめるとか曖昧すぎるだろ 国税庁の例はBTCに付いて書かれたものであって
ほかのコインに関しては言及しとらんからな
>>67
昨日のFAQでは単価計算でできると明確に書いてある
無理な解釈してるのはお前だよ 50％の税率に達する利益を上げてる奴は
利確は年内だろうが先延ばしだろうがまあ苦しいよ、大幅に資金は減る
海外にでも脱出しない限り
アルトに関して切り上げを認めたら無茶苦茶に成る
誰も税金を納めんからな
>>73
そもそも去年までは誰も納めてなかった
法整備しない政府が悪い >>69
？？
取得金額の1円未満の切り上げは全部合法だろ
67のはそういう話じゃなくて0.1円のもの10000.1円分買ったら10001円にするのは良いけど1枚1枚を切り上げるのは論外ってことじゃ またチャンババみたいな頭おかしいのが沸いてるの？
取得価格の計算で、要は一番最後の計算結果を端数処理するのはオッケーで、途中式で
端数処理するのはダメってことだ。簡単に言うと
これは通達か法令があるはず。仮想通貨についてじゃなくて、税金計算における考え方についてな。
１ビットコイン当たりの取得価の計算で１円未満の端数は、切り上げして差し支えあり ませんと書いてある
そのビットコインを3BTC売ったときは切上げ後の取得価額を3倍して利益計算する
＞一番最後の計算結果を端数処理するのはオッケーで、途中式で端数処理するのはダメってことだ
FAQ読み直してみろよ、そんな計算してないだろ
じゃあマクロ組んで1枚づつリミット買い設定して売りまくればいいのかその都度計算なら1枚ごとに1円の損失
まぁぶっちゃけ穴があるけど、その計算で出せば「常識で考えろ脱税野郎」で突っぱねられて終わりだわな
>>80
常識とか関係ないでしょ
抜け道に気づかな形奴が悪い 1円株節税が認められてるからなあ。
あれは1円でかったのが計算上2円になるんだぜ
>>65
ありがとうございます。
各コインの時間ごとの日本円換算のレートを細かく振り返る時、どのような手段がありますか？ 仮想通貨の所得税・復興特別所得税・住民税の合計金額（最大値）
利益1000万円 納税額264万2500円（26%）
利益3000万円 納税額1221万1500円（41%）
利益5000万円 納税額2237万9500円（45%）
利益1億円 納税額4779万9500円（48%）
利益3億6196万円 納税額1億8098万円（50%達成）
暗号通貨はとか、そういう書き方をしないとアルトには適応できんよ
この例はあくまでもBTC用だ
それを勝手に都合の良いように解釈してもね
暗号通貨全体に適応させるつもりで有ればビットコインでは
とかいう言い回しは無い
そうかーならアルト同士の交換は税金かからないんだな
まあ税法に書いてあることが全てだから
勝手に脳内解釈して追徴課税されんなよw
>>85
そんな事はないだろ
仮想通貨と書いてあるんだから、仮想通貨全体に適応できるだろ
その例通りにどの通貨でも切り上げできるだろ 恐らく書いた本人自体が低能なんじゃないのか？
低能と言うよりも、IT時代に付いていけないようなおっさんだから
相場を見たこともないんだろ
こんな大きな穴作るって
そうとしか考えられんわな
注意書きで一般的な取引を前提に記載とあるからそういう悪意のある一般的じゃない取引は対象外だと言われるのがオチ
このスレでねたんでいる奴は、この穴が有る事をメールか電話なりで
教えてやれば良いんじゃないの？
わざと分かる奴には分かる抜け穴を作っておくのは
よくある話
>>95
すでに昼間連絡済みだから来週あたり差し替わると思ってる >>76
通達はこれだよ
一番最後の計算で切上げるとは書いてない
（1単位当たりの取得価額の端数処理）
37の10－15 所得税法令第105条第1項の規定により計算された1単位当たりの取得価額又は同令第118条第1項の規定により計算された1単位当たりの金額に1円未満の端数があるときは、その端数を切り上げるものとする。 そういう悪意のある一般的じゃない取引はってアホ？
善意と悪意の区別って何？
単に1円のAを１００万円分買いました
でも、やっぱり下がるような気がしたのですぐに売りました
これが悪意に成るか？
こんなんデイトレしてたら、当たり前の事だろ
確定申告は自己申告だから勝手に自分で計算して払いすぎても
後で返してもらうことはできません
>>101
足りなかったら利益80%くらい没収だけどな >>102
仮想通貨の通達がないから昨日のFAQをだして、同様の計算をするように書いてる ここでぐちゃぐちゃ言ってないで、何度も国税庁に
穴を塞ぐように連絡しろや
メールするだけじゃなくて、電話も何度もしてご覧
株の切り上げ制度も特定口座が出来るよりも
遥か昔からある計算方法だからな
株で同じことできるんだから気付いてないわけないと思う
1枚1円未満の仮想通貨が存在することには気付いていない可能性がある
つー事は知っててわざと穴を開けていると言う事になりますな
奴ら自身がやってて、ぼろ儲けしてるって言う事かもしれんな
後で、ころころ情報操作してぼろ儲けするツールとして
置いておきたいというところかも
ビットクラブで得たマイニング報酬を再投資に回した場合、円建てで20万を越えてたら申告必要ですか？
すでに出てる話でしたらすみません。
>>81
関係あるよ
税務調査入ったらそんな屁理屈通用しない ・昨日の通達は仮想通貨全般だからビットコインに限った話じゃない
・取得単価の小数点以下切り上げを認めている
事実としてあるのはこれだけ
どう考えても節税可能だろ
株の同値節税と同じで、無限にできるわけじゃないんだから、国税の犬は少し落ち着けと…
節税は可能でも、全員が全員税金0にするとは無理だろ、落ち着け
いいんだよ
払いたい奴は勝手に払っとけばいいんだから笑
単価1円未満切上げを使える使えないは一応置いといて
今年中に保険として仮損失を出してた方がいいよ
俺は夜に今年の利益を消せるぐらいZENで取引済ませたよ
EMBとかCMで買うと1枚0.1satoshi(約0.1銭)だからな……
買い方がいなくて二度と売れなくなるけど
焦ってzenでしなくても草コインなんていくらでもある
なんなら節税コインをつくって自分で上場すりゃいい
0.02円のが繰り上がって1円に成るのもどう考えてもおかしいね
もうあんまり広めないようにした方がいいな
やる奴が増えたら絶対まずいよ
これからは切り上げ通用しませんって事でいこうよ
多分、通達を書き換えること自体が出来んのかもわからんな
書き換えると成ったら、この30年以上ずっと株の税金に関して
ずぼらな管理していた事を暴露する事に成るからなｗ
やっぱ小数点以下切り上げはずるいから追徴くらいたくないなら真面目に納税した方がいいな
株の通達での取得単価切り上げは数年前に「原則として」切り上げるものとする、
という文言に変わっていたはず。
まさに１円抜きスキームの穴を塞ぐ目的で。
俺でも投資版とか金融版とかで10年以上、株の税金払ったことないって
言っても知らん奴がほとんどだから
脱税者扱いするやつおおいからなｗ
脱税はリスク大きいよな
忘れた頃にがっつりもってかれて人生詰むからな
>>26
そう、年度末までに売却して損失確定させるべき 株の場合は特定口座内で勝手に自動計算されて、
勝手にいじったら法律違反に成るんだが、これの場合は自分で計算するからな
また、別のような気がするがｗ
いくら何でも、
0.02円のが繰り上がって1円にするとか
無茶苦茶屋で
そんなん許されるんかいなｗ
毎年年末にざいふとーくんを売り買いで
税金ただなら
みんなするわ
マイニングに関して、0円のコインを経費で掘りまくって値段ついた後に売れば
収益ありで所得はマイナスにできるんじゃね？
>>125
株系の板で切り上げ節税知らんやつとか見たことないが…
さすがに専門板きてるやつは全員知ってるだろ >>26
2017年
買100万 売1100万
買1000万
２０１７年は一時期１０００万の利益が出たが、新たに１０００万円分取得してたので損益0円ってことにはならないんだね、怖いな 国税庁通達の計算例ではビットコインの平均取得単価が633,333.33333...になるのを633,334として、一円未満の端数は切り上げて差し支えないと書いてある
0.05円は当然切り上げて1円だろ
>>138
こういう認識のやつがいること自体が恐ろしい
利確後に買い直しってのは1000万円の高級車や時計買ったことと何も変わらないよ >>43
平均単価円未満で切り上げるのは有価証券の特例です。
仮想通貨には適用されません。 1円のやつは穴にしても杜撰すぎるからすぐに訂正入って塞がれると思うがな
>>48
それは最終的な取得価額に端数がでたら切り上げってこと。
平均単価333333.33333×2＝666666.66666→ 666667 みたいな。 >>139
平均単価を切り上げて良いとはどこにも書いてません。 アルトですげー損してるんだが、
Liquiで過去履歴が3ヶ月前までしか取れなくて死亡だわ…
みんなどうしてんの…
>>145
前スレのレスに分かりやすい感じの例あったから持ってきた
781 承認済み名無しさん sage 2017/12/02(土) 09:24:09.47 ID:OhPra6cx
ちょっと自分用に整理したから詳しい人確認してくれ
① 10万円/1BTCの際に10BTCを購入
② 20万円/1BTCになり、手持ちの半分の5BTCを1万円/1アルトのアルトに交換して手持ちが5BTCと100アルトに
③ 50万円/1BTC、5万円/1アルトになり、100アルトを全てBTCに戻して手持ちが15BTCに
④ 仮想通貨に冬到来、年末に5万円/1BTCに
これは②のときに(20万-10万)×5枚で50万円分の利益確定
さらに③のときに(5万-1万)×100枚で400万円の利益確定
なのでこのまま年を越したら合計450万の利益分の税金を払わなければ脱税
④のタイミングで15BTCを全部円や他の仮想通貨に変えれば
(5万-10万)×5枚 + (5万-50万)×10枚
で475万円の損失が確定し、年内の利益450万と合算して25万の損失になるので税金は0になる 質問です。
1年前9万円で1BTC購入して価格高騰後、初めてスイングトレードで1BTC100万で売りました。
そのあと値が下がって1BTC95万になったのでそこで買い直して今に至ります。
この場合、95万で買い直したことは考慮されず、5万の含み益が当時あるだけで、91万が課税対象になるの？
>>146
ちゃんと原文読んでるか？
実際に平均単価切り上げてるんだが
＞ 11 月 30 日の購入直後における１ビットコイン当たりの取得価額
を切り上げて
＞633,334円
にしてるわけ
本当の平均取得単価は633,333.33333～なの >>146
「１ビットコイン当たりの取得価額」の計算で切り上げしてるよ
どう見ても単価計算なんですけど ザイフトークン売買しまくれば無税なん？
あまり聞かないほうが良いかもしれんが税務署に聞いてみるか
もちろんあからさまな節税方法を言うんではなく端数どうなるんですかって
>>150
あら、本当だ
じゃあ0円以下の仮想通貨で好き放題できるな
やっちまったな国税庁 こんな丸見えの大穴放置するわけがないから今喜んでもヌカ喜びにしかならんだろうけどな
むしろ切り上げ計算したあとで訂正されて計算し直しになる発狂パターン
>>157
まだ通達で覆せるからな
穴ふさぐように税務署に教えておくよ >>159
ビットコイン 税金 国税庁とかでググればすぐ出てくるよ
昨日の通達 >>160
サンクス
この通達は読んでたけど真ん中らへんのとこか
確かにこれだけはっきり書いてあれば大丈夫そうだな 現在の法律解釈ではこうなるんだよね
新しい法律か通達が出ない限り節税で使えると思う
1円未満切り上げ計算をさせなくすると今までの株式での取り扱いとの不公平が出てくるから
どうするか見物だね
取得価格は大丈夫そうだけど、逆に売却する時はどうなるんだ？
どうせ年末には
※ただし取得価額が100円未満の場合は切り上げは認められません
とかつくんだろ？
お、節税スキームやっと出てきましたか
やはり株と同じ手段でいいようですね
>>141
恐ろしいけど正直かなり勘違いしてる人いると思うぞ
故意じゃないとはいえ来年は脱税犯が大量発生するんだろうな JPYに変えた時点で税金発生するのか
それともJPYに変え、口座に出金した時点から税金発生するのか
単にJPYに変えただけで取引所から口座に出金してないならば、利益確定ではなくただの仮想通貨の上下動からの退避の場合の人がほとんどだと思うんだが
前者で税金発生したらおかしくね？
>>170
JPYに限らず、他の仮想通貨に変えてもビックカメラで家電に変えても、取得時の価格と変動があれば全部その時点で課税対象
日本の税制上、物々交換は即座に課税対象なので何もおかしくはない >>157
こんな丸見えの大穴を間違えて開けるはずがないとも言える 実際のところ海外取引所でアルトコイン買った場合とか現物価格追いようがないんだけど、どうしたらいいの？
海外の取引所まで捕捉出来るんかこんなん？
まあ最悪推定で出してくるんだろうけど
あと、国税が海外の仮想通貨取引所に問い合わせると言っているが、
あのサポートを見ていると、真剣にやりそうに思えないんだが。
まして、YobitとかLiquiなんて。
「お尋ね」して「調査」
拒否したら「推計」で取得単価全て0な
>>171キャッシュレスや手数料が安いのが仮想通貨のメリットなのに、あからさまに潰していくよな。
既得権益は揺るがせないという老害の強い意志を感じる。 租税条約を結んでる国の取引所に関してはガッツリ調査が入るし、取引所に対して現地の偉い人からも協力指示が入るから普通に捕捉してくる
特に今年に関しては、恐らく他の調査緩めてでも仮想通貨取引を徹底して調べ上げてくると思う
税務官「PC見せて？嫌なら推計するよ？」
わざわざ海外調べなくてもおまえらのPC調べれば良いだけ
>>180
PCにデータがあれば申告してるわ
PCにも取引所にも残ってねーんだよハゲ >>174
俺の場合はもともと今回通達された内容を前提に考えてたから、取引するたびにそのタイミングの国内取引所のBTC価格をメモってた
今からやるとしたらとりあえず1日単位のBTC価格データをどこかから貰ってきて、その日の終値で計算しとくとかかな… >>176
国税が海外の仮想通貨取引所に問い合わせると言っているが
何処に載ってる？誰が言ってた？
妄想かｗ 彡 ⌒ ミ
⊂（#・ω・） ハゲは関係ねえだろ！！
/ ノ∪
し -J |l| |
人
彡彡ミ
租税条約がある国でかつ
Bittrexとか取引量の多い業者を調べるだろうね
>>173
その通り、株と同じで明らかにわざと開けている
株の場合は30年以上前から空いているらしい。 名前:承認済み名無しさん [sage] :2017/12/02(土) 11:53:45.17 ID:Umv1u1+7
素人で総平均法の理解があってるか分からんけど、
①年末に仮想通貨を全部利確して、課税額を確定させる。
②来年、利確した分から課税額分を取っておく。
③残りを全額仮想通貨のトレードに使う。追加の入金は無し。
④来年末に手持ち分全部利確する。
この場合、来年の課税額は、④ー③で決めることもできる？
文章下手ですまん。
>>174
6 仮想通貨に関する所得の所得区分に、損益（日本円または外貨との相対的な関係により認識される損益）とあるだろ？
要するに対フィアットレートが存在しない取引所での取引は全て0円換算って事。
要するにその取引所に入った時点で電子クズで、電子クズ同士交換してるだけって事だ。 すみません教えて下さい
もう今年いろんな取引所で何回も取引してるので計算はできません
とりあえず全部決済して
全決済－投入資金＝税金対象
これか簡単でいいのでしょうが
例えば
100万で始めた
BTCからアルトやらなんやらで500万にした（売買が多すぎて履歴もうわからない）
その500万でまたアルト買って今含み益が300万乗り時価総額800万になった
年末これを売りたくなければ今の持ってる通貨は持ち越して利益を確定していた500万から原資100万を引いた400万分に見合う税金を払えばいいのでしょうか
つまり持ち越してる今持ってるアルト通貨の含み損益には税金はまだかからないのでしょうか？
あとその持ち越した分が1000万になりリカクした場合今度の税金対象はいくらになりますか？
年次通算で20万損益だしてる俺はなんもしなくていいんだよな？
>>190
じゃあ論理的な計算方法教えて、無理だろうけど。存在しないから。 >>188
つまり
日本の取引所からフィアット取り扱いのない取引所にBTCを送ってアルトに変える→BTCを0円で売ったことになり取得金額全額損失
その取引所から色々トレードした末にBTCにして日本の取引所に送り円に変える→取得金額0のものを売ったことになり売却額すべてが利益
ってか？
んなわけねー 20万の利益だろ？損益なんてわかってない言葉使うなよ
20万きっかりなら確定申告不要だよ
1円でも超えるなら必要
>>194
アルトーBTCレートとBTC-JPYレートの複合です。当たり前 >>195
んなわけねーなら計算方法教えてくれよ。 >>194
0円だって主張しろよ。がっつり取られるのはお前だから関係無いから >>197
そのBTCJPYレートが存在しないのにどこからでてくるの？ >>198
無知なくせに態度は偉そう
質問スレでスルーされる奴だ(笑) >>200
存在するだろあほ。あほにはおしえねーよ0円で書いて大恥かけ いいよこれ以上偉そうな質問者に答える義務なんてないよ
勝手に0円主張してがっつり修正くらえばいいの。
いやこれはお上が対フィアットレート存在しない仮想通貨あるなんて思ってないだけの抜け穴だよ。
BTCJPYレートなんて各取引所まちまちでそれぞれの取得単価使うのに、ないとこだけどこのレートかわからないレートが出てくるのおかしいだろ
アホには「取引した瞬間のBTCJPYレート」と言っておこう
がんばれがんばれできるできる取引履歴あるんだからしらみつぶしにさがせ(笑)
>>206
だから基本的なことわかってないのに偉そうな口叩くなよ
絶対に教えてやらないからその認識で勝手に突き進め ワイ有能、毎回の取引履歴をPDF化してエクセルに細かく記録してるわ
ただし赤字な模様
ビットコインでは２０万以上儲けてるが、外国為替FXの方で損してて
合計２０万以上は利益出ていない場合税金は払わなくていいですよね？
こういうときにはこのレートを使うってのが税法にはあるの。
だって外貨で100ドルの売上とか企業が普通に計算するんだよ？
お前の疑問が正しかったら外国為替の時点でもうとっくに大混乱してるっつーの
>>211
FXは国内取引所？それだとFXが分離課税で雑所得の枠から外れるから相殺できない
海外取引所なら雑所得同士なのでその年の利益と損失は相殺出来る マナ@仮想通貨(暗号通貨)
@1000crypto
【拡散希望】
仮想通貨の取引所利用についてのアンケートにご協力頂ければ幸いです。
9:55 - 2017年9月9日
49%日本の仮想通貨取引所でしか売買していない
51%今は海外の仮想通貨取引所での売買が大半である
投票
1,855票
•
最終結果
↑アンケート実施中ですが、もう結果は出たようなものですね。現在だと国内取引所のみが約51%、海外取引所メインの方は約49%というデータです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
50%の人間が海外メインなのね
だったら税務署は必ず海外をチェックするな
俺の主戦場はDEXだから海外だけど海外ではない
日本にノードないから海外なんだけどなｗ
今年150万円の利益があるとする
1.0001円で150万JPYZ購入
→平均取得単価1.0001円、切り上げて2円
1.0000円で150万JPYZ売却
→平均取得単価1.0000円
(2-1)*150万で150万損失、よって利益ゼロで無税
これでオッケーなんですね、ヤッター！
…え、マジ？
>>218
税務署にそう説明すれば？
だめだったら裁判起こせばいい
俺は計算後の1円以下切り上げて払うけどお前は好きにすればいい この節税スキーム仮に一枚でも1.0001円で売ったら売却価格も2円でアウト？
>>218
それ上場株式等の取得価額計算の特例だから無理 そうそう、確か海外の証券会社を使っている場合は取得単価の切り上げ技が使えなかったわ
海外の証券会社を使っている場合は取得単価の切り上げ技が使えない
さらに、譲渡所得ではなくて雑所得扱いに成る。
こんなわけのわからない計算を強いるなんてもう日本滅びたほうがいいんじゃねーの
と書いたところでガンダムの強いられているんだの人思い出した
>>224
その例だと約100万円の所得圧縮には100万回取引しなきゃじゃん 例えばなんだけど、
①1BTC：150万で1BTC購入
※この時のレート
1ETH=9万JPY
1ETH=0.05BTC
②1BTC：100万に暴落
※この時のレート
1ETH=5万JPY
1ETH=0.05BTC
③上記のタイミングで、BTCを全てETHに変える
1.0 / 0.05 = 20ETH
④この場合の課税対象額は、
100万（5万 * 20ETH） - 150万 = -50万
で-50万の損失ってことでいいんだよね？
BTCで成長しそうなアルトコイン買う時はBTCをちょっと高めで買って、BTC/JPYが少し下落した時に買うのが節税になる感じかな。
今思ったが
これは2回以上購入しないと使えないのか？
アルトでも切り上げで節税できるとか子どもの言い訳みたいなこと言ってるのがいるな。0.0001円が1円になるわけないだろ。
そんな子供の言い訳レベルのガバガバ穴を開けてるほうが悪い
で、お前ら正直に申告するの？
俺は面倒だからスルーすると思う
取引所が売買履歴から勝手に申告用のデータを作るソフトを入れればいいのにね
全部の売買を自分で計算するとか無理だろ
計算ミスとか出てくるだろうし
>>232
国内取引所に種銭で買った分と同じだけBTCを戻して利確して申告するつもり
それで十分だろ ビットコのままタックスヘイブンの会社に譲渡したらええやん
おまえらにはそのクソ会社の株をくれてやる
>>218
これって逆に言うと0.9円で買って1.1円で売ったら税金えげつないことになるんじゃないの 切上げするのは取得価額だけだから
1.1で売った物は1.1円×数量が売却額になるよ
少額でパッと買い
微々たる利益で気安く売ったので
次はもうちょっと本格的に参戦しようか考えてましたが
雑所得なのですね
勉強になりました
そういえばアルトコインのマイニングに関する計算は採掘した時刻のBTCレートをさらに日本円に換算？
直近一日で160回以上掘れてるんだけどどうやって計算したらいいんだ
>>239
1日単位でCoinmarketcapの価格使えばいいかと >>237
じゃあ1.1円で買って1.9円で売っても損失扱いになるのか？ こんなん計算できるわけねー
年末に向けて国税もこんなん出すなよ
せめてもの救いが取引所に直接送ってないこと
とちゅうWebウォレットに送ってるから、支払いしたって言える
>>242
年末どうこう言ってるけど、じゃ、そもそもどうするつもりだったの？ 今年の年央ぐらいから、こうなるってことは言われていたわけだし >>244
シンガポールかドバイ、モナコあたり
は無税だからな
作るより言った方がいいかもな
それか、パーマネントトラベラーになる >>239
その時刻のレートじゃなくて、その日の代表的なレートを採用すればよいそうです
最大値でも最小値でも開始値も平均値でもどっかの取引所のCSVでとれる値でも、お好きなのをどうぞ
ただし、全部同じ方針で取得した値にすること
でも、どれ使っても大勢に影響なし >>244
北朝鮮は仮想通貨とかアングラマネーで外貨を集めてるらしいぞ。行ってみてはどうだ？
仮想通貨で儲けを出せる人間は重宝されると思う
でも失敗したら、即、アレだろうけど >>189
そうです。今年の所得は400万円分です
損失があるなら確定させ、
利益（含み益）があるなら、そのまま来年以降に持ち越せば、今年の分は節税になる 上級国民だけタックスヘイブンや、宗教法人、政治資金管理団体で合法的節税できるのムカつくから、
誰かタックスヘイブンに仮想通貨の売買益への課税を節税できる取引所でもつくってくれよ
切り上げおｋならdoge適当に往復するだけで無税になる？？？
よくわからんし１円以下のコインも切り上げしていいのか国税に電話で聞いてみるわ
余計なことすんな
それできっぱりダメですと言われたら恨むからなお前
>>253
国税は0.1円以下のコインがあることすらわかってないと思うよ 何故？はっきりしないまま申告して後から追徴食らうほうがやばいでしょ
というか普通に租税回避行為でアウトって言われそうだけど
申告不要の20万円って、損失はどう扱うの？
損失15万、利益30万で差し引きプラス15万円の場合、申告いる？
>>259
雑所得内で20万以内であればしなくて大丈夫 これひょっとしたら日本再生のシナリオが隠れてるかもしれないな
元々古参に近ければ近いほど世界中の仮想通貨投資家が日本の取引所を利用していた
4月からは特にルール作りにおいて日本の出方を何かと海外は見て動いてる
仮想通貨界では出来高においても誰が見ても解る日本は随一の金融大国
誰も影響や結果がわからない部分に日本政府も挑戦しようとしている
一朝一夕にはいかないが外国人投資家が日本に移住したくなり、海外へ散った日本人投資家が帰りたくなるようなルールに変わった時
少ない率であれ幾らでも数で押し切れるとなったら
自分はそんな日本が見てみたい
国税が技術に追いついて無いから他にも節税方法はいくらでもあるな
節税目的でp2p取引所作って完全匿名通貨に変えてGOXさせる
日本の取引所に一切関わらず完全海外取引所で決済も仮想通貨
具体例を思い出したがアメリカでも幾つかの州では自国の取引所にアクセスすら禁止されてる州があって、7月末新たに禁止された州から大口の投資家達が大挙して他州に住民票を移して引越した
取引所所在地は税制が有利な州にしかない
五輪、カジノ法案、外貨獲得、と100年に一度位のカードは揃ってるよ
その日の代表レートを使うということは、btcを日本円で買ってその日のうちにアルトコインをbtcで買えば利益0円。
この認識で正しいですか？
個人でもパソコンとかipadをトレード用に買った場合は経費に出来るよね？
>>35
>年末に売って買い直した結果が>>26なのでは
暴落後の話だよ。
利益に含み損をぶつけて相殺。
>>53
>切り上げてもいい だからな
>好きにしていいんだぞ
合法な行為でも経済的合理性や必要性が無い行為での節税は、脱税スキーム（枠組み）と判断されるのが原則だよな。 >>266
普通はその時間のレートで計算するけども、調べられない場合はそうするしかないんでない？
その代わり計算に使う値は申告内で一貫しないといけないから、1日のうちに損失が出てても0円にしないといけないけど zenじゃなくても0.001円の草コイン買うにしても単価あたり1円で買ったことにできるんだろ？なら経済的合理性や必要性が無い行為での節税にはあたらないじゃない？
なんで取得価額の端数処理を、取得単価の切り上げに読み替えるバカしかいないの？
その制度は譲渡所得の起因となる株式に関しての規定だっての。
>>274
じゃあマクロ組んで連打すればいいのか？ わいニートで利益100マンくらい出たんだけど、税務署にいって確定申告書みたいなのを貰って記載すればいいの？
それとも近くの税理士に頼んだ方がええ？
詳しい方教えてクレメンス
>>278
ニートなら時間余ってんだろうから自分でやってもいいと思う >>279
すまん、そもそもの手順が分からないんだ
税率とか損益通算は調べたけど、何に記載するとか必要な書類がわからないです
素人ですまん >>265
>具体例を思い出したがアメリカでも幾つかの州では自国の取引所にアクセスすら禁止されてる州があって、
アメリカって金融機関は州毎にライセンスを取らなければならず、ニューヨークとカルフォルニアがなかなかくれないはず。
で、例えばネバダでライセンスが取れたら、ネバダに住んでる奴に限定しての取引。海外在住者は別枠で。
デラウェアやネバダとかってタックスヘイブンだからな。州の権限がでかいのがアメリカ。州は独自の軍隊まで持ってる。
日本は金融庁から取れば良いだけ。
公共事業とかで必要な分を税で徴収してるが、どっかに節税した分は他にしわ寄せが来るんだよ。
他に目ぼしい産業が無く人口が少ない国は税の安さを武器に金融に走るメリットがあるが、それは他国にしわ寄せが来る。 結局ICO買った年はその分は損益変わらないって理解でいいのかな？
BTCが上げ続ける間は旨味はないのかもしれないけど。
>>250
そうなんですね
助かりました ありがとう 切り上げ脱税なんか企てるなよ
儲かったんだからちゃんと納税しろ
ものすごいざっとした話で申し訳ないがBFに15万入れて今30万ちょっとの場合
このままいけばいちおうセーフなんだよね
仮に20を越えたら12月31日のキャプでもとっとけばいいの？
>>286
単純に15万円ぶん買ってそのまま放置してて30万なら含み益しかないので利益は0
15万円ぶん買う→100万円で売る→なんやかんや今30万
とかなら話は別 ここにいる国税の犬どもはどういう人達？、仮想通貨監視チーム？
>>274
例題自体が誰か「切り上げしてる」って言ってたよ。
>>276
それが絡まれる理由。
普通に目標を売買差額が手数料を上回る様にして、頻繁に売り買いすれば良いじゃん。手数料は安いのだから行けるだろ？
上がりそうだから買う、下がりそうだから売る。
あの買いは見せ玉？おっ、消えた。じゃ一旦売ろう。買いが入ったな上がるのか、じゃ買っておこうみたいな。
順張りでも逆張りでも好きなスタイルで。
普通の営利目的の売買で結果的に節税になっただけだろ？......
あと、俺は投資投機目的で保有してる仮想通貨は資産であり譲渡所得で計上すべきと未だに思ってる。
給与所得などと損益通算出来ますね。
会社で源泉徴収された税金も還付で戻ってくるかも。 >>289
税金なんか払いたくねえよ。
でも万が一のことを考えて払うんや。追徴された時のリスクがデカすぎる zenもzaif運営が1.0001で売らなくなってるな
どうしても払いたくないってんなら国税の手の届かない国へ居住地変えるしかないよね
tezosみたいにローンチされてないけど、先物は上場されてるような通貨って、申告の必要あるのかな？
先物価格は無視していいんじゃない？
BCHだってBTGだってフォーク前に先物あったけど国税の見解では分岐時点では0円って解釈で売却しなければ課税されない解釈らしいし
>>288
いろいろ買って損も得もあって30万
今が最高値だから100までいってはないんでそこはだいじょうぶかな 切り上げOKかどうかどこに聞けばよいのかね？
仮想通貨の専門部署みたいなのが国税のどっかにあるのか？
普通の税務署に聞いても判る奴
おるかどうかもあやしいな
出来るかどうか、はっきりさせないと
やっぱり駄目となるかもしれんからな
いろいろな税務署に電話で聞きまわろうぜ
取得単価は切り上げて良いって書いてあるから今のところはOKなんだから余計な事をするな
俺はすでに国税庁の大学時代の同期には連絡してみた
明日になったら地元の税務署にも連絡入れてみるつもり
てか株歴4年ぐらいだけど切り上げ節税知らなかったわ
去年まあまあ利益出たからやればよかったわ
個人でもパソコンとかipadをトレード用に買った場合は経費に出来るよね？
株は出来ないけど雑所得なら出来るって認識なんだけど
>>303
使用比率分だけね
100%取引専用なら価格の100%経費にできるけど、個人の雑所得の経費でPCが専用ってのは突っ込まれる可能性はある 切り上げ脱税を認めるということは、
0.00000001円のコインを
1億コイン、1円分買いました
すぐに売りました
1億円の損失になります
ということだぞ
そんなの許される訳がないだろう
地元の税務署に知ってる奴がいない場合は、東京都民です
と言って、
東京とか大都市の税務署にも聞けよ
>>305
まあそれなんだよな
70%ぐらいいけるよな… 穴はあるけど良識のある人なら使わないって感じじゃねーの
俺はモラルハザード起こしてるカスなので塞がれないかぎり利用するがｗ
てか余計なことするなよ
今年は切り上げで損失計上していいの！
来年から国税も本気出してくるだろうしその時まではこれ使おう
地方の署員なんて仮想通貨？ってレベルだわ。。
生活に何の不安もないから情報取得のインセンティブが働かない
東京の税務署に聞くには東京都民でないと相手にされんから
必ず、東京都民です！と言ってきくんだぞ
電話が番号表示の場合は最初に１８３を押すんだぞ
お前の電話が番号通知の場合は最初に１８３を押して非通知にしてから聞けよ
数百万レベルならお目こぼししてくれるかもしれんけど数千万とか億でこの手法使ったらどうなるのっと
去年別件で税務署に電話したけど意外と普通に答えてくれるからお前らも電話してみるといいよ
仮想通貨については多分折り返しの電話になるだろうけど
明日1円切り上げとかその他諸々について電話して見るから分かったらここで報告する
もし電話でOKって言われたら少なくとも電話した人は節税できるからな
>>316
日本って年間でかなりの行方不明者出てるだろ？
ああなる >>317
じゃあ取引履歴が取得できない取引所の場合も聞いてくれ でもリップルとかの利益って確かに1円未満はどうするのって話だよな
しかも仮想通貨だから不正に出来高上げたとかいちゃもんつけられる心配がない
>>319
おっけー
例えばどこの取引所？
てか自分でも電話してみるのをオススメする
折り返しだと名前と電話番号聞かれるけど、一回で答えて貰えれば非通知でも大丈夫 >>321
DEX全般
あと上に出てたがLiquiは3ヶ月しか取れない 折り返すって言われても、
いや、また掛けなおすから、
部署、内線と名前を教えろって言っとけ
そう言えばrippleとかXEMあたり普通に短期で往復売買してたから繰り上げたら結構な損失になってしまうな...
>>323
OK
明日聞いてみるから明日の夜にはここで報告するわ >>325
リップルって日本の取引所で取引できる？
ネムはザイフだろうけど Liquiはドルとかユーロみたいな普通の通貨を直接入金出来るのかどうか、教えてくれんか？
かならずBTCとか仮想通貨で送らないと受け付けてくれんの？
>>327
rippleもXEMもBittrex
国内取引所のほうが良かったのかな >>329
いやBTC建てだから国内で円建て取引のがまだ納得させられるかなと思って 1分足とは言わんが、1時間足でのJPY/BTC価格データどこかにないかな
>>330
確かに円建てなら履歴見れば明白だよなー Liquiはドルとかユーロみたいな普通の通貨を直接入金出来るのかどうか、教えてくれんか？
かならずBTCとか仮想通貨で送らないと受け付けてくれんの？
どうなんでしょうか？
実際リップルとかネム取引してる人はどうすんのかね
切り上げして差し支えないって書いてあるからなー
むしろBTCで0.00001円とかの草コイン買って切り上げで損失だして履歴投げてやればいい
マクロで0.0000001btc買いを何万回と見せられれば辟易するんじゃない？
取引所も仮想通貨も自分でつくれるんだからこのイタチごっこは永遠に終わらないと思う
買った取引所から他のウォレットとかに送った時点で税金発生とかいうのはどうなった？
さすがにウォレット移動しただけで税金発生したらこの国出ていくわ
それ言い出したのって客観的に商品購入に使ったのと区別つかないからだっけ
1.0001円で1枚買って取得価格が2円になる
ここまではよし
1円で売って損失1円
ここまでもよし
これをマクロで1億回繰り返したら損失1億円
おっけー
>>341
経済合理性に反してるとかなんとかいちゃもんつけられた時がこわいよな
でも金融庁の指示通りなら問題なさそうだよな
少なくとも追徴税とかとられることはないよな？ >>342
自分で取引所を作ればいいんだよ冗談抜きで >>344
取引所は金融庁の認可おりないと無理だろ >>341
やべえ
穴がねえ
まじでいけるんじゃないの
誰か確認したあと
そのツール
うってくれ 端数の切り上げとしか書いてないから繰り返す必要はない
>>341
>1.0001円で1枚買って取得価格が2円になる
大丈夫か？
料金は普通切り上げで2円取られるだろ？
何故1万枚買わない？
>これをマクロで1億回繰り返したら損失1億円
>おっけー
2円で買って1円で売るから、実際の損失が1億だろ？
バグでミスって全部すってるぞ。 納税する気はあるんです。
とりあえず、仮想通貨利益の納税者用ふるさと納税制度（上限なし）を
>>341への続き
やりたい事は、1.0001円で50万枚買って、1.0002円で50万枚買って、1.3円位になれば良いなと思ってたけど上がりそうになく下がりそうだったから1円で損切りした、みたいなのじゃ？
15.1円で1万枚買って、15.2円で1万枚買って、15.3円で全部売ってちょっと儲かったけど、切り上げで16円評価だから税計算上では1.4万の損失。
細工じゃなく低額コインを普通に売買すれば良いだけだよ。
>>350
>とりあえず、仮想通貨利益の納税者用ふるさと納税制度（上限なし）を
それは無理だろ？
市町村によって税収偏るし、御礼の品の税収減る。
減った分は増税しなければならなくなる。 分岐で受け取ったコインは受け取った時点では市場が存在しないので0円になる
ということはICOで受け取ったコインも受け取った時点では市場が存在しないので0円になる
つまりICOに参加することは全て損失になるということ？
ソフトバンクの1億4000万の所得隠しでニュースになってるな
ビットコインで数千万の脱税なんて普通にニュースになりそうだな
>>353
ICOは仮想通貨を出資してるのだから、
利益から出資額を引いた分が課税対象じゃないか。
ちゃんばばとかいう奴、めちゃくちゃゲロい顔なんだな
なんか文章もドモってるしな
だせえジジイ >>355
受け取ったコインを売却した場合はそうだろうけど
受け取った時点で市場が存在しないなら0円になるのでは？
というかそう書いてあるし >>356
個人が売却できなければ0なんてことはない あとicoって名目上寄付のやつもあるんだけど寄付の対価として受け取ったコインは一時所得になるのか？
>>357
受け取った時点では市場が存在しない＝売却できない >>353
それはまだ含み損状態なので損失として計上はできない
実際に０で売ればいける 1ETHを40000円で買っていた
1ETH時価50000円の時にICOで1ETH参加
この時に課税所得10000円
その後ICOで受け取ったコインの市場が存在しないので50000円が0円で損失
とはならないんじゃないかな
確定してないから含み損50000円って事だろうし
icoで買ったトークンはあくまで含みの状態でないの？
>>353
違う、ICOの価値は交換した通貨の価値と同じになる
1BTC=100万円のときに2000HOGEコインを1BTCで買ったのであれば
2000HOGE＝100万円で1HOGE500円 帳簿上な そういえばエアドロップはどうなるんだっけ？
売却時に課税？
>>365
名目より実質主義だから
なにかを譲渡して得たなにかがあるならそれは交換だ
得た資産の価値が明確に定められていなければ、
譲渡した資産の価値と同じであるとみなすことになっている
よって譲渡したコインの譲渡した日の価値とおなじになる >>366
付与時に取引所での取引があるならその時の価格
無いならばハードフォークと同じだと思う
これは俺は税務署に確認を取っている最中だから
返答次第では違ってくるかもしれん ICOは、最初の購入時点の金額で評価だろ。
BTC評価額100万円分で販売価格10000円のICO銘柄を100枚買ったとき、その使用時点での時価で損益計算が行われ、
BTC評価額100万円 - 保有するICOの評価額(販売額) 100万円 = 0円(所得金額)
ってことだろ
>>368
そうなるとxcpでトークン作ってdexで1枚1億円で約定させた後無差別にエアドロップしたら
受け取った人は1億円の所得を得たことにならない？ >>370
そういう例外的な取引値が認められるかどうかだな
取引規模とかにもよるし。1枚だけの履歴じゃ無理だろ
継続的に取引されてるならそれになるだろうな。 エアドロップを受け取り時に課税されたらたまらんのだけど…
売却時か他の仮想通貨と交換時にしてくれんかなあ
切り上げの議論で買った瞬間無条件で切り上がると思ってるやつはおとなしく通達100回くらい読んどけよ
あとで死ぬはめになっても自業自得やぞ
>>371
そもそもその1枚1億円の取引気づかなければいいよね
税務署が指摘してきても勝てるよ。異常値だし
そういう意味で自主申告なのは利点もあるの
自分の判断でそういう価値を計上することと
それが無理筋じゃなければ大体認められるところとかね イーサリアムのトークンだと結構普通に価値あるトークンをアドレスにエアドロでばら撒いてるプロジェクトとかあるけどああいうの受け取っても課税されるのか…
>>376
俺は課税されると思ってるから
だったらとっとと売って本当の資金にしたほうがいい 国内取引所で120万の利益確定。
海外取引所て120万の損失確定。
この場合は確定申告しなくていいよね？
取引記録は念のため残しておいて、もし数年後に問い合わせきたら提出でいいのかな？
教えて池上さん。
こんな面倒な税制にするなら
各取引所対応の簡単税金計算ツールくらい税金で開発してからにしろよって思うわ
>>374
そら普通に考えたら無条件だと思ってるアホもいけるかもしれんけどな
でも国税相手なら、少しでもいちゃもんつけられるところがあるべきじゃないということだよ
過失があるのは国税庁さんあなたですと、
私は100%あなたの通達の通りにやりましたと言えないと怖いだろ
このスレ明らかにスパイみたいなのとか、足引っ張ってるアホの無能いるんだから、
なんでも人に答え言わせるんじゃなくて、いいから通達100回読んでこい >>379
面倒な税制に最初からなっているところに飛び込んで来ただけだよ？
面倒なら税理士使えよガキがだだこねてんじゃねーよ 税理士に何万件もあるオルトの取引持ってってもやってくれないだろうなー
>>382
50万ぐらい出せばやってくれるんじゃない？ 一昨日より前からやってるから、面倒になってから飛び込んだ訳じゃないよ
>>384
以前からずっとこの制度です。お前ら無知だから改めて告知しただけだ いっとくけど国税庁のFAQで何か変わったわけじゃ無いからな
税法知ってるやつには当然知ってることで
むしろ「新しい解釈が無くて良かった」って言ってるぐらいだから
>>384
一昨日に告知なければ面倒な税制でなかったと思ってるところが既にバカなんだよバカ >>366
第11回『仮想通貨に関する所得の計算方法等について』（詳細解説）
昨日国税庁から発表された「仮想通貨に関する所得の計算方法等Q&A」
についてビットコイナー税理士 丸山先生にわかりやすく解説いただきました。
https://bitpress.jp/column/maruyama/entry-6978.html
エアドロップで時価がある場合は
受け取り時点(時価or終値)で原則一時所得か雑所得。
Posマイニング(リース含む)やレンディングと違って
頻繁に継続的に受け取るわけじゃないから一時所得で行けるかな。
数回の継続的なエアドロップをどう判断するかが難しいが。
>A.「時価」とは、実際に売買が可能な価格です。
>わずかな取引実績しかないような場合に、
>その価格が「時価」となることはありません。
http://mr-zeirishi.com/blog/
極端な時価がある場合は適用されないし、最悪は年内処分かなぁ。
イーサデルタを時価扱いすべきかとう問題や
そもそもマイナー取引所はアカウント持ってない問題。
エアドロップは非上場やマイナー取引所のみで流動性低くて時価が付いているとは
到底言えないエアドロップが多いと思うので売却時課税が妥当なような。
主要取引所に上場してて取引高も十分ある場合は難しそう。 >>388
重箱の隅をつついてよろこんでな
お前が計算出来ないのは変わらんから >>391
株では出来るのに仮想通貨では出来ない理由を教えて >>392
知っているがお前の態度が気に入らないので教えない >>394
措置法施行令37条の10-15は所得税法令105条第1項に定められた有価証券等についての特例であるから >>395
国税のpdfに切り上げていいと書いてありますが国税が嘘の記述をしたと主張しているんですか？ 37の10・37の11共-14においても通達あるけれど、範囲は有価証券と公社債だから、仮想通貨には適用されないな
>>397
俺もそこは突っ込んでみるつもりだよ。
明確に切り上げて良いっていうならばあらたな通達になる 基本的に法律か通達で決まるから
あの一例でOKとするのはちと怖い。明確に質問回答とかされない限り怖くて出来ないな
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「十分かな？もうお前の質問は答えないから」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
あの例ではあてに成らんよ
ちなみに電話で聞いても、そいつのOKとっても
法律で違ったらアウトだからな
>>401
ありがとう これが間違いだったら大変な事になりそうだね
国税局の通達どおりに申告したのに脱税で破産なんて奴が続出して 誰かが株式版では切り上げを知らん奴を見たことないと
書き込んでいたが、知ってる限りでは
知らん奴の方が多いぞ
すみません。
e-taxの画面を開いて試しに入力して税金いくらくらいになるか調べようと思いました。
税金の額とは関係ない話ですが、
雑収入のところの種目に「クラウドマイニング」と
「仮想通貨取引」と入力しようとしましたが、５文字以上入力不可でした。
「種目」ってどうすればいいんでしょうか？
通達が国税のいち職員のミスだとしよう
で、例えば一円未満じゃなくても小数点何桁以下は切り上げても良いとなれば結局この方法は使えるし、かと言って小数点以下も計算にできるの？
>>408
かと言って小数点以下も全て計算にしたらややこしくてヤバくない？ってこと 要するに切り上げ出来るようにするには法律変えないと駄目ってことでしょ
どっちにしろ無理やん
前々からこの税法って言うけど、仮想通貨建てのアルトコイン購入も課税対象ってはっきり決まってたっけ
>>411
個別に特別規定がないものはすべて、物々交換を行った際に損益計算のルールではあったから実質的に決まっていたようなもん >>406
おれも株歴4年だけど知らなかったわ
去年普通に払っちまった
>>409
1単位4桁以上の通貨は切り上げ可能で3桁未満は少数第何位までとかそんな感じにすればいいんじゃね 切り上げ戦法で裁判勝てるんですかね
ハズレ馬券経費訴訟のように常識に則って負けそう
>>414
ハズレ馬券はハズレ馬券経費側が勝っただろ ハズレ馬券のはかわいそうだがこっちのは悪意あるだろ
>>415
そう常識的にハズレ馬券も経費だろって原告は勝った
多分その逆で切り上げて帳簿上の損失作っても負ける >>417
ああそういう意味か
なら確かにそうなりそうだよな… 海外居住者が日本の取引所で仮想通貨を売却した場合、これは
日本国内の所得になるの？
>>419
そもそも海外居住者だと日本の取引所での取引は禁止だと思われ。
口座廃止する必要があるはず、証券会社だと口座廃止する必要がある。
米国進出したビットフライヤーならワンチャンあるかもだが。
いわゆる「非居住者」となった人がその対象となります。
・外国にある事務所に勤務することを目的に外国に滞在する人
・2年以上外国に滞在する目的で出国した人
・出国後に2年以上外国に滞在している人
・上記に挙げる人で一時帰国が6か月未満の人
・1年以上にわたって日本以外に居住する人 株の場合でも特定口座で自動計算されて、目に触れることないから
通っているのよ
あんなもの厳重にチェックされたらアウトやで
最も、自分は一度も税金納めたことないし、国保もずっと7割減免で３万も払ってないんやけどね
株の場合は証券会社が年間損益報告書作ってくれるからな
仮想通貨は自分で作るから目をつけられると厳しい気もする
どっちを選ぶべきか非常に迷う
まぁこれからトレードで儲けられる自信がある人はBTC→すぐに匿名通貨にして送金→トレード開始だね
出口は日本の取引所以外で色々頑張れ！
>>423
自動で計算されて、さらに源泉徴収ならともかく
自動で計算されず、自分で計算して総合課税で申告するのでは蛮勇も良いところ。 マジでなんでリスク取ってトレードしてんのに自分の給与年収以上の額とられなあかんねん
20%30%ならそりゃ払うけどいくらなんでも税金高すぎだろ
切り上げスキームが出来なくても他にも色々グレーゾーンでできそうだな
実験台になってやるから何か案を出せ
株30%にしていいから仮想通貨も30%にして欲しいね。
もうなんかすげームカついてきた
いまの借金とか全部老人世代とかのせいなのになんで若い人間が負担せなあかんのや
マジで日本おわっとるやろ
税金数千万数億になるとミスったら終わるから変なリスクは取れないな
まあ、早くて来年には日本からでも
BTCやETHは一足先に先物やETFで20%になるでしょ。
SBI証券とかは外国ETF含めて積極的に扱うだろうし。
>>432
BTC割合が高いETFだったらそっちに即乗り換えるわ
でも乗り換えたあとに暴落したりすると結局通算損益出来ないんだよな…
マジでくそだわ 自信がある人はBTC→すぐに匿名通貨 >>425
BTCに変える段階で日本の業者を使ったら、すでに駄目だろ
匿名通貨ってなに？ 日本で１００万以上BTCに変換してたら、すでにリストに組み込まれてる
>>235
現物出資と同じように時価で譲渡したことになって課税されるんでない？ 投げ銭、チップはまず贈与税だが非課税枠の年間110万以上貰ってる人は
まず居ないだろうから贈与税は無視して良い。
ただし、取得価格を贈与者から引き継ぐ必要があって
現実には取得価格は分からんので
売却価格の5%を取得価格として税金計算することになる。
チップはチップだけで計算して良いと思うわ。
実際、租税条約の無い国の取引所とか完全p2pの取引所ができたとしてそこで損失出した事にして50%ぐらいで申告したとしても税務署は調べようがあるのか？
海外にあるBTCのATMだと携帯の認証はイランの？
>>441
ないだろうね
現実的には、海外送金で
日本国内の銀行口座に円で送った時に
税務署が把握できる感じじゃね？
海外FXと同じだろう
日本国内のビットコインATMから出金した場合でも
補足できるのか不明 >>440
調べられなかったら認められないだけやがな >>442
携帯電話の認証で、マイナンバーみたいに
電話番号ごとに、出入りを国税がチェックしてるのかね？
色々な業者、国のATMあるのに
金みたいに、売買の時に名前書かせてるような所ならともかく
ATMの認証コードを税務当局に届ける制度とか聞いたことないんだが
裏で国税に報告でもしてるの？
だとしたら、どういう法律に基づいてやってるんだ？ 日本の業者でBTC買うよりはずっとましだろうけれども
日本の銀行口座から１００万以上送金してもまずいだろうな
CoinsMarketsとか通貨ペアごとに15件までしか履歴取れないんだよな
>>445
いろいろな国のBTC ATMが日本にあるの？
知らんかったわ 日本国内においても東京六本木Pink Cow、西麻布ダイニングバーVERANDA、大阪東梅田バーレストラン・ローレンスと、計3台のビットコインATMが設置されている。
投げ銭は年間非課税枠の範囲内で投げ合ってる分には税金は掛からない。
受け取った側が売却した時に掛かる。当然投げた側には掛からない。
つまり永久に投げ合って遊ぶのが良いw
>>452
ATMの業者に調査入ったらばれるじゃん っていうか、BTCデビットカードに入れて国内ATMで引き出すという手もあるのか
東京都港区のフジクリプト株式会社では、国内初のビットコイン販売ATMを設置。
>>398
>37の10・37の11共-14においても通達あるけれど、範囲は有価証券と公社債だから、仮想通貨には適用されないな
準用は禁止なの？
と言うか、仮想通貨は何処にも出て来ない。
準用と継続的で出来てるんじゃねーの？
ところで有価証券を平均する考えって個別管理を禁止する考えだよな。
似てると思った奴が準用して何が悪い？
立法趣旨を考えれば、準用して何処が悪い？
逆に、個別管理をしている奴なら、平均を強要したけりゃリストに盛り込めと思うのでは？
国会を通さなくて良いのだから、強要したけりゃ盛り込めよ、と思うけどな。
例えば、人参、大根、何処にも出て来ないよな。
原理原則に従って好き勝手にやって良いのだよ。
「継続的」と言う魔法の言葉を述べれば。実際に継続的にやる必要もあるけど。
ピーマンは？特例が無ければ原理原則に従う。
本来は譲渡所得での計上だよな。だって資産だし。
某pdfはそこを逃げてる。 MongKok Shop
WPlaza, Shop 322, 3/F, President Commercial Centre, 608 Nathan Road, Mongkok, Hong Kong
Open 24/7
Buy & Sell
100万円の含み益で、ビットコで1万円の買い物をしたら、1万円が課税対象？
儲かってないときにビットコで買い物しても課税対象にはならない？
ATMの交換レートがわからんのだが、どうやって
調べればよいかね❓
まさか香港まで行くわけにもいかんし
>>447
取引所がGOXしてた場合とかパスワード忘れたり2FA認証のスマホ無くしたとかの場合はどうしたらいいの >>464
証明出来ないなら自己責任
推計で損失0 >>465
じゃあ儲けも推計で0にしてよさそうだな セルフワレットに入れて鍵亡くしたことにしてセルフゴックスしたということにすればいい
取り出すのは時効が過ぎた後ね。これを損金にい入れ節税ｗｗｗｗ
>>469
お前がそう思うんならそれでいいんじゃね？
お前の中ではな 最終的に贅沢するなら日本円にするんだから
急に1億円とか出て来たら
税務調査でPC見るだけ
>>473
結局日本の銀行通さなきゃバレないんだな 日本の取引所を通したら100％確実にチェックされる
スキームとしては、タイ女の口座を使ってOMISEGOかBTCを買う
>>474
銀行もグループで繋がってることをお忘れなきよう 例えば日本の取引所を通して1BTC購入して租税条約の無い海外取引所で売買して儲けたとしよう、その後海外取引所では取引してないって申告すればいいしHFコイン貰う為という正当な理由もある
>>474
来年からOECD銀行口座情報自動交換制度始まるからまともな国の銀行通った時点でばれますよ 証明できない物は税務署側が決めるからな
取得価格も証明する書類もなけりゃ税金一番取れるように計算してくる
アルトコイン取得時の日本円価格算出するための
BTCの主要取引所の日別平均価格が乗ってるデータってどのサイトの使えばいい？
coingeckoとかでもいい？
>>482
それかcmcでもいいと思う。お前らでも曖昧なもんが、国税のやつらがこれを使ってくださいって決められるわけないし 海外に１００万以上持って出るのは空港で書類書かないといかんでしょ
書いた書類を持ってなかったら、フィリピンとかだったら没収じゃないかな
５００ドル建てのTCを２００枚持っていけば良いか
しかし、BTC ATMの中に入ってる在庫ってどのくらいなんだろうね？
現金じゃなくてBTCだったら、いくらでも出せるのかね？
まあ脱税考えてるような人らは相対取引するようになるでしょ
相対取引って簡単に出来るものなの？
DAXとかいうやつ？
脱税って言うよりも,全く感知されんやり方が有るわけでしょ
だったら、来年から皆やるんじゃないかな
まず現金を入れます
コイン買います
コイン上がる
コイン売る1000万
他のコイン買います
コイン破綻します
税金260万払えよって事？
>>493
同年での取引だと、それはただの損失じゃね
ただ、12/31までに利益1000マン確定させたのに、
翌年の1/1日以降に大損こいても、1000マン円分の税金払えってなる
だから、儲かった奴は税金分は払えるように出金とかしといたほうがいい。間違っても税金分を再投資しようとするなよ 今思ったが分裂時の対応方法が今回出してきたやり方だと
｢ハードフォークして一時的に分裂するけど、全員が新コインに移行して旧コインは消滅する｣
的な分裂の場合確定利益を含み益に変換する事が出来てしまわないか？
例えば今100万儲かってるとして、ビットコイン100万円分買ってその後分裂、新コインに移行となった場合
買ったビットコインは価値ゼロになって100万損益確定、新コインが100万円になり0円で取得したことになって100万円の含み益
これだと利益０，含み益100万で税金払わなくてよくなってしまう
逆に今年全然儲けてない新規がこれやってしまって年越しすると1円も儲けてないのに含み益100万になってしまう恐れがある…
100万損確の間違い
実際2Xとかはそういうの狙ってたんだよね？
分裂によって元のコインが価値がなくなって新コインが主流になる事は普通に起こりえる事だと思うけどそうなったらまた税金計算がえらい事になるよね
そういえばアルトコインでウォレットの更新に伴うハードフォークとか聞いたことあるような
現在数億の含み益があるのだが、この方法はどうだろう？
会社経営もしているので、会社名義で取引所に口座開設。
適当に数百万入金してビットコインに変える。
ある程度の一年か二年寝かせて、個人の利益とともに会社の口座に出金。
会社の利益であれば、30パーセントくらいの税金で済む。
こういう場合ってAとBどっち？
1: 数年前に掲示板などで貰った500MONAがあるとする
2: 600JPY/MONAの時に20MONA 買い足し
3: 1000JPY/MONAの時に30MONAを利確
この場合のMONA平均取得単価は
A:
実際に動かしてない分のMONAは含めず
(0+12000)/30=400JPY/MONA
B:
所有するすべてのMONAを含めて
(0+12000)/520=23.076...JPY/MONA
すみません 初心者なんですがテルプレまとめとかないですか？
【参考】仮想通貨の所得税・復興特別所得税・住民税の実際に払う合計金額（最大値）
利益1000万円 納税額264万2500円（26%）
利益3000万円 納税額1221万1500円（41%）
利益5000万円 納税額2237万9500円（45%）
利益1億円 納税額4779万9500円（48%）
利益3億6196万円 納税額1億8098万円（50%）
>>503
個人から法人へ資産移動すると譲渡所得として扱われるから、移動させた時点で課税対象になるんやで 流石に損切りしたときの分は申告に入れんでええのよね？
利益21万だけど、こんなんで申告めんどくせーなぁ。
競馬で300万買ってる友達は実質非課税なのも納得いかない
雑所得同士は年間で損益通算出来るよ
赤字は0で計算
全トレード履歴がわからないので、とりあえず年末までに
全暗号資産を円にして、そこから原資を抜いた金額から雑所得出せばokでしょうか？
>>512
ok
一応取引所への入金履歴を保存しけば大丈夫 仮想通貨の譲渡は非課税との事ですが、例えば4人家族で4人に20万円のBTCを渡してそのままにしていれば課税はされないってことで良いですか？
この場合、通常のウォレットと国内取引所では同じ扱いになるのでしょうか？
アルトの取得価格算出するために当時のBTC価格出すとき
12月X日
終値 始値 高値 安値
180万 130万 200万 100万
この4つの情報からどうやって算出すればいい？
>>513
ご返答ありがとうございました
他になにか重要な点があれば教えていただけると嬉しいです >>514
その証明のために宣言が必要なんじゃない？ >>517
譲渡証明書的なものが必要ということでしょうか？ >>516
税務署か税理士に相談したほうが良いかと >>520
サンキュー
とりあえず終値で計算してみるか
見つけたデータは何処の標準時の何時の終値なのかは知らんけど
税務署のあほどもも分からんだろうし適当でいいや >>511
雑所得でもFXや先物とは損益通算できないけどな シンガポールとか所得税がかからない、もしくは低い国に移住してそこで現地の取引所に口座開いて換金するというアイデアはもう出てる？
ただし、日本に帰れるのは５年後とかになると聞いた
富裕層が税金逃れのためにやる手法だね
まるで日本では馬鹿が億り人になるのは許されないようだ
>>514
まず大前提としてそれは譲渡じゃなく贈与で、仮想通貨は非課税じゃないことに気づいてくださいこのスットコドッコイ とにかく今年は全部円にして、すぐに買い戻す
そして購入額から入金額引いたものに税金がかかるということでいいの？
別に年末に売買せずに、今してもいいんだよな？
利益確定売りが大量に出て年末暴落したら笑えるｗｗｗ
例えば、妻の取引所の口座に50万円相当のBTCを送ったら、取得額も引き継いでくれるのかな。
妻の方はすぐに売却して円にする。取得額との差額は利益になるけど、一時所得50万円以内なので税金支払い不要となればいいんだけど。
それなら、少しでも自分の含み益を減らして、世帯として現金化できるんだけど。
>>528
まったくその通りだよ
日本は官僚の国。公務員の国。
上級国民とは、官僚と、官僚と癒着してる国民だけを言う。
金があるというだけでは身分は底辺と差はない。 >>530
利確した時点の金額に所得税かかるんじゃないの？ >>499
>これだと利益０，含み益100万で税金払わなくてよくなってしまう
何が問題なのだ？
>>510
>競馬で300万買ってる友達は実質非課税なのも納得いかない
買ってる？勝ってる？
控除50万で1/2の125万を確定申告しなければいけないが。
競馬は原則ハズレ馬券は経費に入れないから、実際は数倍勝ってるだろ？
実質非課税じゃねーよ。
1000万なら950万の半分の 475万の所得だよ。ちゃんと確定申告させろ。 >>533
それ、ただの贈与だよね。贈与税払ってください
そもそも取引所は取得額なんか管理していない。どっかからBTC送ってくることもあるし >>538
贈与は年間110マンまでは税金かからないよ 2017年 100万円入金
海外国内色々トレードでBTC500万円分に
BTCを円に、500万円に戻す
500万円－100万円＝400万の利益
400万円－経費100万円＝最終利益300万円
こういうことか？
>>541
個人間贈与は取得費を引き継ぐ。
取得費を知らなければ5%ルールを使うしかないのでは？ >>524
海外FXは通算できるから12月は無茶できる 国税庁や税務署に問い合わせると言ってる人がいるけど
「先日の国税庁の発表の通りです」みたいな回答になるんじゃないかと思う
1BTCを他人へ送った際には税金はかかりますか？かかる場合は送ったタイミングでの金額で計算するのでしょうか？
>>545
送られた側に贈与税かかるけど送った側はかからないよ >>545
譲渡したのならかかります
譲渡価額は譲渡した時点の時価で計算します >>241
取得価額を2円に切り上げできるのなら損失になるね
有価証券の規程では2回以上にわたって取得したものを譲渡した場合には
総平均法に準ずる方法によって算出した単価で取得価額を計算するとあって
その単価に1円未満の端数がある場合は切上げるという通達がある
この有価証券の規程を仮想通貨に使ったのが先日の国税庁の発表だよね >>546
有難うございます。
贈与税は110万円まではかからないという事ですので、換金して貰える人が沢山いればその人たちに100万円分ずつ送って換金して貰い、回収すれば税は掛からない様に出来るという事ですね。 というか、BTC送ると、送った時点で、利確行為になるんじゃないのか？ でないと、BTCの残高合わなくなるよね
>>547
あ、やはり掛かるんですね。
この場合はやはり雑所得になるのでしょうか？ >>549
贈与税はかからんが、お前自身には所得税がかかりますよ >>550
その通り、だから、送り元の奴に所得税がかかる >>547
>譲渡価額は譲渡した時点の時価で計算します
贈与税はその通りで時価。
取得費はそのまま移行。これは相続と合わせるためだと思う。
>>548
>この有価証券の規程を仮想通貨に使ったのが先日の国税庁の発表だよね
違う。
そのルール適用なら、譲渡毎の総平均法がデフォで、届け出すれば移動平均法を使える。届け出しない限り移動平均法は使えない。
某pdfでは総平均法の話が出るが、1年の総平均法なので有価証券の規程ではない。 贈与では取得費も贈与された人が引き継ぐから
贈与された人が換金したときに換金した人の所得として所得税を計算することになるよ
>>556
違うがな、贈与した段階で所得税がかかる >>553
>その通り、だから、送り元の奴に所得税がかかる
個人間贈与は取得費の引き継ぎ。別に贈与税は掛かるが。
これは相続の思想が入ってる。 贈与だけなら贈与税が贈与先にかかる、贈与元には税は発生しない
それを用いて贈与先が取引を行ったら所得が発生するが、その時の税計算に用いる取得費は贈与元のものが引き継がれる
これでいいのよな？
贈与した段階で所得税がかかるって意味不明だろ
>>558
>違うがな、贈与した段階で所得税がかかる
根拠は何？ ちゃんばばってこの前の簡単な計算も出来んかったおっちゃんやろ
5000 X 1.4 X 1.09の7乗 ＝12800に成るって言ってた
アホな人やろ
仮想通貨でもそれが通用すると思っているのがおかしい
そんな事が出来るように成れば、いくらでも悪さできる
>>562
12796.27384571683だよ。計算していないのか？ >>564
>仮想通貨でもそれが通用すると思っているのがおかしい
何が？
所得税法には仮想通貨って言葉は一切出て来ないが。
>いくらでも悪さできる
ん？
節税では？ 引き継いだから何なのという感じ
既に一度利確してるなら意味ないし含み益の状態ならそのまま持ってればいいじゃん
しかも年間110万までだし多少税率かわるくらいでしょ
>>568
マジだよ
ちゃんばば site:2ch.net
で検索してみ
2chができたときからずっといる荒らしガイジだから 田原堅造ってのは父親の名前だけどな
ちゃんばば本人の名前は田原実
もうすぐ50歳
父親の葬儀、墓地にあてる蓄えがないことを否定しないので、
貯金はほぼゼロみたいだけどな
実質無職の初老ガイジ
>>567
>引き継いだから何なのという感じ
譲渡したら税が掛かるけど。 >>569
>2chができたときからずっといる荒らしガイジだから
「2chができたときから」？
妄想かよ。 あれか、どの板でもこういうキチガイいるよな
自分の身の丈に合わないステージの内容を書き込むキチガイ
典型的なエアプってやつだろ
やっぱり父の葬儀代すら準備してないことは否定しないんだなｗｗｗ
50年間ごくつぶしとして生きてきたってわけかｗｗｗ
お前から先いけや
illuminati pyramid でググると俺たちの立ち位置がわかるぜw
>>570
>父親の葬儀、墓地にあてる蓄えがないことを否定しないので、
>貯金はほぼゼロみたいだけどな
何処でそんな質問された？
で、例えばこのスレで答えないと「実質無職の初老ガイジ」？......
普通預金だけでも数百万は常にあるが......
で、貴方は「父親の葬儀、墓地にあてる蓄えが」がある事を証明して。 全部利益の場合はいいんだけど
2017/4月に20万×5BTC=100万購入
アルトAを50万
アルトBを50万購入
アルトＡが円換算で-20万の時点で損切り（-20万確定）
アルトBが現在上昇中+20万
だとする
これアルトBの含み益が20万なら年内に利確しても何の意味もないよな？
アルトBが+40万以上になって損益通算が課税対象になって初めて年内確定の価値があるよね？
お前がまず数百万の預金があることを証明しろやガガイのガイ
>>578
Bの利益が+20万の時に利確すれば利益ゼロに出来るよ
来年に持ち越したらゼロに出来ない 国内で勝っても海外で負けてたら申告しなくていいよね？
国内のだけ調べられて後で払えとか言われないかな？
>>576
50歳で貯蓄が数百万しかないて・・・
どうやって老後過ごすんだ？
ナマポ？ >>583
何をしても逃れられないぜ
ゴイムだからなw >>583
言われるだろうなー
取引履歴取っといたほうがいいよ >>583
納税レベルに達してなくても
申告だけしといたほうがいいぜ
今後も損するとは限らんからな 皆さん色々有難うございます。
まとめさせて頂くと、
まず、贈与元には税金はかからない。
贈与先は贈与された時点で贈与税が掛かる。
贈与元で換金した際に、贈与元の取得額を差し引いた利益に対して所得税が掛かる。
という事で宜しいでしょうか？
つまりは、給与所得のみのサラリーマンに額面110万円以下かつ、差引利益20万円以下のビットコインを贈り、それを換金して回収すれば税金は掛からないという事で宜しいでしょうか？
>>581
あーそうか
2018年にアルトBを+20万で利確すると来年が課税対象か
ありがとう ちゃんばばさんは顔写真がさらされているのに、なんでハンドルネーム付けて
投稿されるんですか？
別に何とも思っていらっしゃらないのでしたら
かなりの大物ですね
>>591
徘徊する痴呆老人みたいなもんだろ
そういう老人に「まわりが迷惑してる」とか「恥ずかしくないのか」とか言っても、
本人はどうとも思わないだろ、痴呆なんだから
最近、ネット徘徊してる中高年は多いよ、
そろそろ社会問題化すると思うねｗ 素人で理解がおいつかないのですが
Zのクラウドマイニングの受け取りが110万以内なら、贈与ってことにして円にした時の所得税のみでいけますかね
今年度はBTCの売買差益が5万だったから未申告で売らずに翌年に持ち越しました。
と仮定した場合、来年てもしかして利益5万からスタートして＋15万利益が出て合計20万で売却したら申告義務発生する？
もしくはただ買い増し続けて翌年は売却無しであればいくら含み益があっても申告義務ない？
相変わらずレベル低い質問ばかりだなこのスレ
ちゃんばばみたいなガイジのオナニーにはもってこいだな
>>594
今年1回売却して確定益出していれば来年には持ち越されない
また含み益には課税されない >>523
ええっ
じゃあ490MONAはウォレットにしまって置いたままにしておけば良かったのか
酷い >>596
書き方悪くてすみません
全部売った場合5万として実際売却したのは一部の1万円分。残り4万円分はBTCのまま翌年に持ち越しの場合はどうなりますでしょうか >>598
そりゃ持ち越した場合は来年以降の所得になって課税されるよ 国税庁の計算方法で「仮想通貨と仮想通貨の交換」の計算式がピンとこないんですが、
>>148を読む限りBTCでアルトコインを買う場合は
アルトコインの購入価格分を利確したのと同じということですよね？
となると長期間BTCを持っている方が新たにアルトコインを買うと
多額の税金がかかってしまうと思うのですが、税金をかけたくない場合
BTCを持たずにアルトコインを買う時に必要量だけBTCを買うという方法しか思いつきません
BTCを持ちつつアルトコインを購入されている方はどうされていますか？ >>574
>やっぱり父の葬儀代すら準備してないことは否定しないんだなｗｗｗ
それがこのスレの話題だと？
と言うか、幾ら掛かるという前提？
数百万では足りないと？
定期とか崩さないと行けないの？
こんな話題に持ち込むのは、論破されました宣言？
>>579
>お前がまず数百万の預金があることを証明しろやガガイのガイ
ん？
何処でどんな質問をしたのか知らんが、答えなければ確定なのだろ？
相手が証明しなければ自分は証明する必要が無いと言う考えは、逆に俺が聞きたいけど......
無様過ぎ。 >>600
と言うことは現在残った含み益4万円分を来年売った場合は売却時点の金額ー取得単価(これをその時どう計算したらいいかわかりませんが...)で良いと言うことですね
売買繰り返してたら取得単価出すのきつそうですけど 無様なのはちゃんばばの顔
しかも50歳で老後の蓄えが数百万しかないとか無様すぎる
間違いなくこいつが今まで納税した額より、
享受した行政サービスのコストのほうが上回ってるという、
つまりは行政に赤字を発生させるゴミ同様の存在
>>603
取得単価出すのがややこしいから、こんなに荒れてるんやで
税務署の担当者ごとに言うことバラつくだろうし、仮想通貨に詳しい人も少なそう >>601
あれって例として出しただけで絶対にあの計算にしなきゃいけないわけじゃないんだよね
法律で決まってないし >>605
あーなるほど理解しました()
これみんなでケイマン諸島あたりに投資会社設立してそこに貸し付けないとダメな感じですね(i) >>606
そうなんですね、ただいずれの式でもBTCでアルトコインを買った時に利益が出ますよね？
そうするとBTCをホールドしたままアルトコインを買うことができないので何か方法はないかと >>604
>つまりは行政に赤字を発生させるゴミ同様の存在
節税の達人と言ってるの？
>>606
>あれって例として出しただけで絶対にあの計算にしなきゃいけないわけじゃないんだよね
根拠法が解らんので検証は推測の域を出ない。
少なくても国税は移動平均法を推奨しているのだろう。
移動平均法でやって何が悪いのか？と、移動平均法で行く奴はそれで良いとして、根拠が解らん以上、他が駄目なのか検証する事が不可能。
誰かが吠えてた位の認識は必要な気がする。 >>609
ホールドしてるのを使ったらホールドじゃなくない？ >>611
ホールドしてるBTCは置いておいて新たにBTCを買って
そのままアルトコインにしてもBTCの利益は出ちゃいますよね？ 申告は根拠が示すということなので
余程の高額納税者でなければ
あまり繊細になり過ぎる必要もないと思います
根拠の破綻はすぐに見破られると思います
>>603
単価は、総平均法でも移動平均法でも、好きなの選べ >>597
いや、移動平均法、または総平均方法で取得価格計算するんだからウォレットにしまっとこうが関係ないぞ >>614
別の銀行口座の日本円で別の取引所からBTCを買うということでしょうか？
それで利益ゼロになれば大変ありがたいですが…なるんでしょうか？ >>597
後入先出法が許されてればAでもOKなんだけどな 移動平均法、または総平均方法とかいうけれども、税法では、まず実態に即して課税するのが
大原則であるから、単純に入金しか額から出金した額を引いてプラスになった額に税がかかる。
単純に出金しか額から入金した額を引いてプラスになった額に税がかかる。
途中の計算式はあくまでも形式上の手段であって、実態とかけ離れた計算をした場合は
租税回避とみなされる。
株式の場合はあくまでも特定口座内でのシステム計算であるから突っ込まれないだけであって、
帳簿で提出すれば、当然引っかかる。
教えてください
雑収入内の損失ならマイナス計上できるって見たけど
仮想通貨じゃない他の雑収入でもいいの？
例えば家にあるパソコンとかCD、ゲームなんでもいいが、
いらないものをオークションで売って、通常購入した時より安くなってるのが普通だが
売った時に損してるからって理屈で雑収入内の損失にできる？
購入した時の記録は証明できるとする
オークションとかで生計立ててる人もいるわけだし、
これが通用しないっていうなら理由も教えて
>>619
全ての仮想通貨を売って円に換えて出金したならばその方法でも結果的に間違いじゃないけどな
少しでも仮想通貨残したらその論法は通じない
そして分割で手に入れた場合の取得価額の計算は国税庁様が移動平均法または総平均法使えと言ってんだから使えよ >>622
出来ません、減価償却分で目減りしていくから。
転売を業として登録している業者で有れば、話は別。 >>623
私が言いたいのは、極端に小数点以下を切り上げて計算しようとする
考え方を是正したいだけです。 >>625
ああ、あれか
そのうち裁判なりそうだから面白そう
>>624
そして業者化すればそもそも事業所得で雑所得じゃなくなるわな >>616
ウォレットにしまっておけば調べたところで分からんじゃん >>624
減価償却分かーなるほど
ありがとうございます 先月だけでアルト↔アルト間のトレード1000回以上してるし現実的にその時点のbtc価格に直して移動平均法で計算とか絶対無理なんだけど大晦日に1度全部円に戻して円入金額との差額を所得とすればOK?
先週ビットコイン始めたんだけど
これって12月末までに利確とか現金にしたり物買ったりしなければ課税対象にならない？
それとも現在の利益が20万越えててビットコインで保有してても課税対象なのかな？
一度たりとも仮想通貨を売って円を得てなければ要らん
>>631
他のコインに換えたりしなければ大丈夫
何か、国税庁の見解だと、BTC使って
オルトコインに変えただけでも
利益確定扱いで、変えた時点の相場で
日本円で課税最低限超えたら、申告しないとマズそう
サラリーマンなら20万（給与所得者が確定申告しないでOKの限度額）
ニートなら33万（住民税の基礎控除）かな 前スレのこれ
781 名前：承認済み名無しさん[sage] 投稿日：2017/12/02(土) 09:24:09.47 ID:OhPra6cx
ちょっと自分用に整理したから詳しい人確認してくれ
① 10万円/1BTCの際に10BTCを購入
② 20万円/1BTCになり、手持ちの半分の5BTCを1万円/1アルトのアルトに交換して手持ちが5BTCと100アルトに
③ 50万円/1BTC、5万円/1アルトになり、100アルトを全てBTCに戻して手持ちが15BTCに
④ 仮想通貨に冬到来、年末に5万円/1BTCに
これは②のときに(20万-10万)×5枚で50万円分の利益確定
さらに③のときに(5万-1万)×100枚で400万円の利益確定
なのでこのまま年を越したら合計450万の利益分の税金を払わなければ脱税
④のタイミングで15BTCを全部円や他の仮想通貨に変えれば
(5万-10万)×5枚 + (5万-50万)×10枚
で475万円の損失が確定し、年内の利益450万と合算して25万の損失になるので税金は0になる
で良いんでしょ？
つまり年明ける前の12月中に
一旦、BTCとアルトを全部を円に戻したときに
マイナスで損益だったり20万円以内の利益だけだったら税金を払う必要はないんだよね？
>>633
質問！サラリーマンで20万以下の利益で調整してんだが住民税は払わなきゃいけないんだよね？ >>634
そうだよ。
>>635
市税事務所はそう言っている。税務署は別にしなくても良いんじゃねーの？みたいな考えなのだろう。
縦割り行政の弊害。20万ルールの趣旨が台無しになってるの。 確認なんだけど年末までに仮想通貨を全部売って納税額確認したらその利確した日本円を銀行に出金までしなくてもいいんだよね？
そのまま取引所で買い戻したいんだが
>>637
そんなことしたら税金破産なるから納税分出金しとけ >>642
取得価額の端数処理について書いてあるのに、どこをどう読んだら取得単価の端数処理になるのか教えてほしい 少額ならお目こぼしかもしれんけどやり過ぎると税務署に突っ込まれる予感
年末までに仮想通貨全部売って納税額出すつもりだけどフォークコインは含めなくてもOKだよね？
発生したの付与されても売却とか他の通貨に換えない限り課税されないみたいだし
切り上げはビットコインの話で0.001円のアルトが1円になるわけないだろ。そんなの常識すぎてQ&Aに書いてないだけ
>>646
それでいいと思う。
トレードして訳分からんようになったやつだけで動かしてないのは含み状態だし。 >>648
なにが言いたいかよくわからんけど分裂した通貨は分岐時点で価格0として考えて売却しなければ課税されないって国税もそのPDFに書いてるよね >>642
やっぱこれ使えるよな
通達の通りの処理だもんなぁ >>652
でも実際問題イヤなのがこれを日本の取引所でやる事により
この取引内容が当局に把握されるわけで
例えば数千万回これをやってたりすると異様な取引なので目立つよね
するとこいつは数千万円単位で「節税」しようとしてるってバレるよね
日本の徴税って目を付けられた時点でもう詰みみたいな所があるから
果たして国税と争いになった時に本当に勝てるのか？とか考えてしまう >>653
海外取引所でゴミみたいな草コインでやればいい
yajucoinとかどうよ 20万円以下の利益は確定申告いらないってよく見るけど、雑所得の控除額が20万円って事で合ってる？
21万儲けたら1万円が課税対象って事？
やっぱ違うよな。サラリーマンが年末調整やってて20万円以下の場合申告免除されるってだけで、青色の65万みたいなのは雑所得には無いよな。
ありがとう
20万以下でも申告すれば普通に税金は取られるけど、特別に申告せずで良しとしているだけだからな
そういう事やな。毎年事業所得と株の申告してるから、1円でも儲けたら取られていくんやな。損出し頑張るわ。
取引履歴見て、その日の仮想通貨取引を通貨価値円換算して
全部計算する感じでいいの？
それほど取引してないけど、気が滅入るね
マイニングはどうしたらいいのかねぇ？
電気代と機材代も経費に計上したいんだけど、機材の領収書ないとだめなのかな？
zaifのzenが運営の壁突破して上昇してるから実際に1円以下の端数繰り上げ技使ってる奴が結構いるみたいだなｗｗ
結局はQ＆Aが不正確でしたというオチだったら笑える
ほとんど儲かってないんだよね
5月くらいに初めてやったけど、すぐアルトコインに変えたからねえ
ずっとビットコインで持ってればよかった
>>643
ほんとこれ
誰かがネタで言い出したんだろうけど真に受けてる人いそう >>666
1枚ずつ買う場合に対する反論が一切無いよな そもそもなんだけど、12月以前に利益確定してればその金額の計算で良いんだよね？
住民票抜いて香港とかで滞在しつつ利確して適当に2年くらい海外放浪してたら所得税回避できるのっと
>>665
5月からはじめたのであれば、何を買っても大儲けしたのではないの？
殆ど儲かってないって？そんな事って有りうるか？ >>671
持ってるコインがいまはちょっと上がってきたから、初期投資から
倍くらいにはなってるけど、アホールドしてるからいまのところ関係ないでしょ？
度マイナーなアルトコインはそんなに上がってないんだよね・・・
一度爆上げしてた時はホールドしてただけだし
損益出すのは対BTCとの取引だから、売買はその日の平均BTC/円の価格でいいのかな？ >>664 以前は1.0001あたりに運営の数千万単位の壁があったよ。
1円以下の端数切り上げで税金逃れしたいやつが買い上げたんだよ。
で運営が1.0001あたりで売らなくなったからその壁を超えて上昇してる。 5月から2倍にしか成ってないアルトも多いんだな
金額的には含み益いくらあるのよ？
そう、
外国のでドルとかの普通の通貨を入金出来るのは、どこどこがあるの？
ビットコインって税金で搾取されるための仲介役に過ぎない
ここ２日で上がりまくったから、いまは７０万くらいかな
BTCは８倍くらいか？でもアルトの対BTCは５分の１以下になってるからな
最終売買したときの損益を確定した分がよくわからねーんだわ
２０万あるかないかと思うんだけど、計算してみないとね
>>647
>切り上げはビットコインの話で0.001円のアルトが1円になるわけないだろ。そんなの常識すぎてQ&Aに書いてないだけ
常識？
じゃ1円未満の取得費は切り捨て？
0.8、0.9円辺りが相場だと.......
0.83で100万枚、0.85で100万枚買って、平均0.84。
0.9で売ったら差額の0.06✕200万枚で12万の利益。
税金は半分くらいの6万か？と思ってたら、取得費は切り捨てで0査定。よって180万円の利益があったとみなされ半分の90万円が税？
12万の利益で90万の税？......
じゃ四捨五入？
0.3や0.4が相場のは.......
3.4とかは？ >>679
ここでガタガタ言う前に、お前自身の口と耳使って
税務署で納得いくまで聞いてみろや！ >>681
彼の考えている常識とは何かを聞いてるのだが。
12万の利益で90万の税でも良いと考えてる？
税務署の考え？
駄目と言うとは全く思えない。
細工は駄目だが、取引の結果、税が安くなるのはどうにもならんだろ？
で、>>670で聞いたと言っていたが、駄目と言われたのか？
で、根拠は何と？ ・ビットコインを利確したら税金は発生しますか？
・利確したビットコインを銀行口座に移したら二重で税金が発生しますか？
・ビットコインを利確し、それを再度ビットコインに戻したら税金はパーになりますか？
・大暴落に備えてこまめに高いときに利確して利確した金で安いときに買い増しを繰り返してますが、税金のカウントは利確した回数分重複しますか？
・利確をこまめにするのとガチホどちらが税金掛かりませんか？
駄目とも良いとも何とも書き込んでないんだが
そんな大事な事を、簡単に書き込めるわけがないだろ
まだ、一カ所にしか聞いていないし、録音したわけでもないから
迂闊なことは書き込めんよ
後で誰かに訴えられるかもわからんからな！
裏を取るためにも
これから、あと3-4カ所には聞いてみるつもりだ
>>682
お前自身も電話なりで聞いてみなさいよ！ >>684
・ビットコインを利確したら税金は発生しますか？
します
・利確したビットコインを銀行口座に移したら二重で税金が発生しますか？
しません
・ビットコインを利確し、それを再度ビットコインに戻したら税金はパーになりますか？
なりません
・大暴落に備えてこまめに高いときに利確して利確した金で安いときに買い増しを繰り返してますが、税金のカウントは利確した回数分重複しますか？
します
・利確をこまめにするのとガチホどちらが税金掛かりませんか？
ガチホ 一旦日本円にすると言っても結構大変だわ…
タイミング次第では枚数減らすし
一応出金＆再入金もしたほうが記録としてはいいよな？
面倒くせえ
>>688
アルトコインホルダーか？
最終的に日本円にしても、取引履歴の計算は全部必要じゃないのかな？
やる作業は同じことじゃないのか？ >>689
これな
短期トレーダーとか計算できるのかね
わいは数十回程度だから、なんとかできそうだけど >>690
一旦全部利確して入金額との差額から課税
でいいんだろ？
このスレでも何度も出てると思うが >>690
そんな計算できないって人がこの方法とるんだと思ったが、まあ計算できなくてもトレード履歴とか各種データは証拠として残しとかないといかんが >>692
国内の１取引所のみならともかく、
海外取引所に送金とか仮想通貨同士で取引してたら
どうだろうね
あと全部利確したことをどう証明するんだ？ 疑わしいなら向こうから勝手にやってくるから心配すんな
>>537
競馬で確定申告してる奴なんて少数でしょ。
馬券派なんてゼロじゃないのかな。 >>697
一部爆益組の利益の桁が違いすぎると思うけどね もっとも簡単な確定申告方法
１、年末（12/31 23：59：59）時点のレートで円換算した総資産（現金もビットコインもアルトコインも含む、全仮想通貨口座に入っているすべて。）
２、今年仮想通貨口座にいれた現金の総入金額
３、今年仮想通貨口座から引き下ろした現金の総出金額（アマゾンギフト券やらビックカメラやらで、仮想通貨で直接購入した物品分の額もここに加算）
1-2+3が今年の利益なので、この値で確定申告をする。
来年からの申告は、
同じように1-2+3をだし、そこに去年の１を引く。
するとその年の利益が出るので、その値で確定申告をする。
これでOKだと思う。これがもっとも簡単でこれ以上単純化できない。
実際は利確していていない分まで利確したと仮定して計算することになるが、
この方法なら脱税はおきないので税務署が何言ってきても全取引を見せればいいだけになる。
所得税を調整して195万以下にするとか、900万以下にするとか、そういうことはできないが、
複雑な計算を来年いこうしなくて済む。
もし利確分だけ申告するとなると、来年以降の計算が平均取得価格を出さなくてはいけなくなるので面倒になる。
>>699
いや、それ場合によって普通に脱税になるでしょ どういうときに？
1年ごとに清算するのといっしょじゃん？
ホールドしてるのも計算かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、
年越して暴落したら大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
利確した扱いで計算するってのはつまりこれの4状態で利確せず年越しだろ？
781 名前：承認済み名無しさん[sage] 投稿日：2017/12/02(土) 09:24:09.47 ID:OhPra6cx
ちょっと自分用に整理したから詳しい人確認してくれ
① 10万円/1BTCの際に10BTCを購入
② 20万円/1BTCになり、手持ちの半分の5BTCを1万円/1アルトのアルトに交換して手持ちが5BTCと100アルトに
③ 50万円/1BTC、5万円/1アルトになり、100アルトを全てBTCに戻して手持ちが15BTCに
④ 仮想通貨に冬到来、年末に5万円/1BTCに
これは②のときに(20万-10万)×5枚で50万円分の利益確定
さらに③のときに(5万-1万)×100枚で400万円の利益確定
なのでこのまま年を越したら合計450万の利益分の税金を払わなければ脱税
④のタイミングで15BTCを全部円や他の仮想通貨に変えれば
(5万-10万)×5枚 + (5万-50万)×10枚
で475万円の損失が確定し、年内の利益450万と合算して25万の損失になるので税金は0になる
>>703
年末時点での利益を割り出しているのだから、当然その④の損失分も入るじゃん。
つまり損失も確定することでもある。利益だけじゃなく損失も確定しているのと一緒。
全部一回現金化していると仮定して割り出すってこと。
含みの損益は課税対象の損益に含まれないから「利確したことにする」なんてのは論外だわな
税務署に電話してやったぜ
自動音声で一般的な納税のうんたらってことにまわされて聞いた
pdfの名前とページ言ったらあっちも把握してるみたいスムーズに聞けた
0.0001円の仮想通貨とかもありますが例えばこの仮想通貨を1枚購入したとして切り上げて計算してもいいですか？と聞いたらそうなりますね、構いませんと回答があった
含み損だけ年末に確定すればいい。損失分なのだからいくら確定しても税金額に響いてこない。
夏にcoincheckでXEMを30円で12000かって、数ヶ月後に
zaifに送って22円ぐらいで売ったのですが。この場合利益は出てないので非課税ですか？
zaif単体で見ると20万以上の含み益になるのですが。
>>707
問題は、電話に出たやつがちゃんとわかって答えているかどうかと言う事だろ
そいつがそういったからと言って、そいつが責任を取れるわけではないからな。 そして707自体が嘘の可能性もあるｗ
常識的に考えてそんなこと通用したら税金の意味がなくなるわな。
電話1回目はzaifのzenみたいに1.001円で100万ぶんかったら200万分買ったことにしていいのか？と聞いたら駄目で計算上の端数と言われた
じゃあ0.0001円のアルトはどうなるのか疑問に思ってかけ直して0.0001円の仮想通貨を1枚や10枚買ったとして1円に切り上げていいのかと質問したら>>707
の回答
要はマクロを組め >>708
その含み損を正確に把握するためには結局のところ全部の取引追って計算しないとダメでは？
>>703の例が仮に年越し時の評価額が二倍の150万だとしたら、君の計算式だと50万しか利益ない扱いになってしまう >>709
この一年間の雑所得内で、損益を計算して利益20マン超えてたら申告する必要ありです。
例えば、ネムで10マン損してもzaitトークンで30マン利益出したら、損益通算で20マンの利益に課税となります 上の課長を呼び出して回答させたのなら
まだしも、下っ端の高卒初級公務員の訳の分からん奴が回答したんなら
全くあてに成らんぞ
評価額がマイナスになってるものだけ現金にまで確定すればいいだけでは？
毎年、平均取得価格を割り出さずに済めばなんとかなる。
そこをどうクリアするかだな。
現状は、年またぐまでに全部一旦現金化するしかないのかもしれない。
じっさい一部分だけ利確せずに持ち越したら、今年はいいけど来年以降非常に厄介だよね。
ニートでそんなコミュ力無いから電話して聞いてくれ
録音してupまでしてくれたら0.05btcぐらいやるからアドレス晒して
税務署でも下っ端は
思い付きでその場その場でいい加減な発言をする奴が多いからね
で、そいつがそう言ったからと言っても通用せんからな
あくまでも法律が前にあるからな
脱税しないほうが難しい。アルトこみで一部だけ売買繰り返すような人で脱税せずに済む人はどれだけいるのだろうか。
変換した時点の円のレート、アルト/BTCのレートを全部調べないと平均も出せないし。
ならもう全部現金に戻すしかない。
俺はもうとりあえずエクセルで、毎日のBTC/JPY価格の終値を使って通達に沿った内容で全取引を集計した
本当は取引タイミングでの値段がほしいけど…手に入れば差し替えるつもり
丸1日かかったけど含み益1400万前後に対して実際の税金計算対象の利益は127万円だったから、まぁやって良かったとは思う
歴史的に見ていつも庶民は徴税と戦ってきた
バカ正直に払ってたらご先祖様に笑われるぞ
>>715 私の例の場合二つの取引所を使っているので両方の取引履歴を添付すれば良いのでしょうか >>715 損益を合算してくれるオススメのアプリとかはないのでしょうか。入出金を何回か行ったりその際手数料がとられているので自力で計算するのが難しそうです 誰も税務署に聞かないとかコミュ力無しのニートしか居ないのかと思ったらこんな時間に2chできるのはニートだけだな
仮想通貨同士の取引でも課税という事だと自分で計算して申告しても間違ってる可能性大じゃん？
その場合どうなるの？調査って入るの？入ったとして間違ってたら是正されるの？是正された結果追徴となったら延滞金加算されるの？
一番良いのは外国のATMで買うのが良いんだけれどもね
外国のだとレートもネットと変わらんからな
日本のATMはどうなんかね
>>729
国によっては租税条約っての結んでるから結構ガチで調査されるよ
結んでない国ならいけるかもしれん >>730
調査が入るかどうかは、お前が取引していた同じ時期に同じ取引所を
使っていた大物がいるかどうかに尽きる、
大物がいれば、調査に入った時に、お前のも一緒に調べることに成る。 ZEN1.001円で100万円分購入し端数切り上げて200万円計上した←脱税
0.0001円のアルトを購入し端数切り上げて1円計上した←合法
0.0001円のアルトを購入し端数切り上げて1円計上を1億回繰り返した←？
税金納めていただくなら分かりやすい計算法やアドバイスくらい提示せなね。
ホンマに税務署気持ち悪いわ、職員のやつは友達おらへんやろ。
俺は株の税務調査の事しか知らんが、株の場合は同じ時期に
そこの証券会社で脱税容疑の奴がいた場合、ほかの顧客も一斉に調べられて
しつこいお尋ね電話が来ることがあった。
現実に昔、大変な目にあわされて、仕事中に2時間以上電話してくるんだわ
仕事終わってからにしてくれって
言ったんだが、
駄目だ、返答しないなら会社にも問い合わせるけどよろしいのか？
って脅し
流石に仕事中も頻繁に株取引していたことが会社にばれるとまずかったので
言いなりになったがな。
来年ぐらいには国会で仮想通貨の税金を埋蔵金扱いしてる未来が見える
>>733
なるほど&ありがとう
調査が入ったとして間違えてた場合の是正については？ んで、合理性とか不自然とか言うやつおるやろうけどあっちが1枚単位でない計算上の端数と言ったからたとえばnemとかxrpを0.001xrp購入すればいいだけやし、
不自然って言うなら例えばBTC買うときapi組んで0.001連打してるやつおるけどそれは不自然で合理性経済活動の無いものだと言えるか？
1億回購入なんてしたら取引所からBANされる
ウォレット間での移動は経費として無理か？
DOGEなんて転送料0.01円くらいだろ？これを1億回やれば100万円の出費で1億円分の経費を作れる
LDOGEみたいなゴミでやれば更に効率はいい
>>741
で思いついたんだけど個人間での仮想通貨の交換も課税対象になるのか？
なら
>>741の方法でいいいんじゃね？ >>726
取引履歴は添付するんじゃなくて、いつでも見れるように自分で保管しとくんやで
税務調査に来たら過去7年分のを調べるから、7年以上経ったら破棄して大丈夫
計算が面倒なら、12/31日までに一度利確して、投資した額を引けばええ。 >>736
回数は関係ないのね
税務署の言うのが正しければ何億利益出しても税金0に出来る可能性はあるのか 単なるウォレット間での移動が経済的合理性がないということになるならDEXで発注と取り消しを繰り返すのはどうだ？
BTSでもWAVESでもDEXは注文出すのにも0.1～0.2円くらいかかる
これなら高度な取引判断として合理化できるだろう
ついでに0.01円分くらい約定させれば資金効率上がる
回答ありがとうございます
最後に、ある通貨で20万以上稼いで
後日別の通貨で10万損失した場合課税対象になりますか？
これが可能なら20万稼いだ人が
後日わざと損すれば非課税になれると言うことになりますが
オルト→BTCに変えた時利益が日本円で50万出てたとしたら、その50万円に所得税かかって円で納税しなきゃならないって認識で合ってる？
>>746
損益通算てのは1年間での取引を合算させたものをいうんや
10月に1億稼いで12月に1億損すれば、プラマイ0。所得金額0円で非課税となる なるほど。よく分かりました。
無知な学生に親切に回答してくださりありがとうございました
>>751
そりゃそれが成立するわけないからだろ…
実質的に1度の取引と同じとか言われて課税されるだけ
贈与税とかも毎年贈与してると、
これ実質1回の贈与分割してるだけだろって言われて全額に課税されるし >>753
じゃあDEXでの発注と取り消しの繰り返しはどうだ？
注文を動かすのはトレードでは当前のことだし、1回やるごとに0.1～0.2円のコストが発生して1円として処理できるはず
DEX系通貨を適当にフォークさせて格安DEXを作れば0.001円を1円に切り上げられる可能性もある 今エクセルで売買記録つくってるんだけど、これ実際に売買した価格じゃなくて、その日の終値で統一しても大丈夫だよね？
もうなんも分からんから年末に全部日本円にするわ
2年前からやってて去年申告してないけどこの方法でいいんやろうか？
>>755
毎日ポジション解消してれば無税と聞いて（） >>751
税法では実態法が先にあるから、艇の良い計算しても
却下されるだけ 節税をマスターした俺がまとめた節税対策
☆利益の繰越
クラウドマイニングの契約
マイニング機器の購入
トレードツール（チャートツールや自動取引）の購入
☆節税
ふるさと納税
トレード環境構築（スマホ、PC、高級チェア・机、通信費など）←ストーブなんかもいけるぞ
医療費控除←オススメはしないがレーシック手術とかいけるぞ
国民年金、国保の前納（家族の分もいける）
政治献金で控除を受け、なおかつ政治家から政治献金分の利益を得る（※上級国民のみ）
>>713
帳簿に200万枚買ったとか200万円で買ったとは書けない
単価は2円に切り上げて計算できる
ってことでは 事務機としてPC買ったり
会計ソフト買うのは
経費に出来るんだよね？
>>758
だめか？
でもずっとホールドしとるんだが
税務署に聞いてみるわ >>762
PCを別の用途に使ってたら按分される
個人じゃ全額経費は無理 >>734
ZENは仮想通貨ではなくトークンなのでダメですって言われるかもね そうか、でもソフトはそれにしか使えないんだから100%経費よね？
勘違いしてる人がいるけど国税のpdfでは1枚あたりの単価が切り上がってるから何回も繰り返す必要はない
だから本当にあれで通るならdoge何往復かするだけで無税になってしまう
>>766
明細書いてある領収書あれば良いと思うよ
まあ税務官に証明出来ればいいんだよ 誰か下っ端職員大して何も調べもせずに独断で出来ると答えただけで、
現実にはそんな事は通らんだろ
じゃあ100%税務署が脱税扱いするから裁判で決着しろ
3年間の損失の繰り越しって出来るの？
事業で登録しないと無理？
個人事業で申請して、3年繰り越し制度が使えるのであれば、
今のうちに１億ぐらい損失を作っておいた方が良いんじゃね？
仮想通貨は個人事業の業態の一つとして登録出来るのか？
収益があれば誰でもなれるよ
開業届けを出せば、白色や青色控除がつかえたり、経費が活用できるってだけ
個人事業として登録したら、確か損失の繰り越しが3年間出来たはず。
結局購入単価きちんとして、BTC分だけ購入記録つけたー
計算してたらスマホのコインチェックのアプリの購入単価が明らかにおかしいところが一箇所あって、PCでみてみたらアプリの方では取引履歴が抜けてるのが1件あるみたいだった
みんなも気をつけてくれ
ちなみに10.5BTCを437万で購入しててオレってなかなかやるなって思ったｗ
>>760
それ事業とみなされて余分にかかるのでは。
たとえば売り上げが1千万こえると消費税が加算されるとかで。
1000万分の売買するだけで利益なしでも到達しちゃうよね。 脱税ってどうやってバレるんですか？
複数の取引所使ってると集計漏れが出そうで心配です
その内、第二、第三の中国、ベトナムが出てきてどすーんと下がるやろ
各国が協調して利用停止にしたら、電子クズになるだけ
直近では年末までに金を隠したい奴が一段落つくから、年初に一遍どすーんとさがる
それを見越して年末前からさがりだすかも
>>781
経費の額が不自然だったりしなきゃ
数万程度の誤差はスルーされる可能性は高いだろ 消費税はかからないことになったんだっけか。
でもあと事業とすると、個人事業税で5％ぐらいも加算されるな。
あと事業化したら税務署からはチェックされるようになるのでごまかしはきかなくなるのできっちりやらないといけなくなるな
税務署からすれば事業化＝節税だからな
魂胆見え見えだから1円単位でミスらない用にちゃんと申告しろよ
もう売却しないとして、総平均法使う人は今から高い値段でBTC買えば来年の税金は安くなる？
>>781
実際少なくとも来年は捕まらないと思う
てか税務署に電話したけどマイニングすら知らなかったし、あげくには先週国税庁からでた通知する知らなかった
あんなんでブロックチェーン追うのは無理だろ
てか国内取引所の公開鍵を税務署が把握したとしても海外の取引所の公開鍵は分からないだろうし、取引所も複数の公開鍵使ってるし
しかも最近のウォレットはHDウォレットになってるからもっと分けわからなくなってる
これを追うのは少なくとも来年は無理だろ
数年後にAIとかにやらせる可能性はありそうだが… >>701
>どういうときに？
含み益、損入れちゃってる。
100万で買ったコインが1万の価値になっても、売って利確しない限り利益は0だよ。
>>713
>電話1回目はzaifのzenみたいに1.001円で100万ぶんかったら200万分買ったことにしていいのか？と聞いたら駄目で計算上の端数と言われた
その質問じゃ何を聞いてるのか判らないよ。
貴方が移動平均法を理解してるかも疑問。
http://xn--7mq406l.net/?p=3971
のやり方でやるとして、商品有高帳に「3個で10円の仕入れ」の単価をどうやって記載するつもりでいる？繰越が無かったとして。
3を永遠に書くのか？
税が安くなる方に丸めるの。棚卸しなら切り捨て、取得費なら切り上げ。これは原則だよ。
1円未満の端数は切り上げ。他の通達でも。
取得費なら切り上げて4円。
単価3.7円で売れば若干の利益だが、税計算上は取得費が4円だから若干の損失。
3円に切り下げや四捨五入したら税額が2倍くらいになるよ。 >>789
まあ2021年までに調べられれば良いんだけどな
利益が20万以下だと勘違いして申告しなかった人は2023年まで
悪質な無申告者は2025年までに徴収出来れば良い 年末にアルト利確してビットコイン持ち越すやつ平均取得単価の根拠となるデータないと税務署職員に5%にされて税金破産するから気をつけろよ
税務署に電話したら、扶養外れるのは、雑所得の利益とかアルバイトとかの利益の合計38万以上の時って言われたんですが、
アルバイトは今年30万しか稼いでなくて、給与所得控除(65万)があるから、結局、仮想通貨の利益38万以内であれば扶養は外れませんよね？
kのスレに書き込んでる奴のIP全調査対象にされてるやろ
脱税未然防止の為にIP開示請求は出来る
切り上げも当然脱法
今、認めてしまったらこれからずっと認めないといけなくなる
株と一緒 株も法律の変更できないから、低位株を併合させる指導に切り替えた
>>797
所得税の扶養はそう
一応住民税なら35万まで >>801
良かった あと3週間ほどはガチホでいきます >>799
それは難しいだろうな
まず、国税がここのIPを開示させる法的根拠がない
警察なら開示請求できるだろうが この場合はどうなりますか？
教えて下さい
50万で始めてアルト売買繰り返し300万になった
リカクを120万円分した
今年リカクした利益分70万（120－50）に対する税金だけを払った
来年残り180万（300－120）が2000万に値上がりし全てリカクした
本来は今年全部リカクして250万（300－50）分の税金を払うべきでしたが来年2000万をリカクしたときにその利益2000万にかかる税金を全て払った
当然一年遅れて払ってるわけですから延滞金などが発生すると思われますがいくらくらいになるのでしょうか
120-50ってところがそもそもおかしいんじゃないの
例えばBTC30万→180万、ETH20万→120万になったとして
ETHを利確したなら120-20=100が課税
BTCが2000万になったなら2000-30=1970が課税
とりあえず投資金額+20万以下分利確すれば所得税払わなくて良いのか？
>>808
リーマンで尚且つ確定申告しないならそう >>809
コイン全部利確するのではなく一部だけ利確して20万以下でも良い？ >>810
バイトの収入もなしの場合なら基礎控除で38マンまで非課税 >>811
いやまあ利確の意味がきちんと分かってるなら申告しなくてもいいんだけど
多分間違った認識をしてる >>811
説明が非常に面倒くさいが、要はコインの種類ごとに利益を計算して20万以下ならいい。
BTCを100万で100買ってて、年末に120万だからといって、
投資分の1億+20万の分だけ BTC売ったら、えらいことになる。あくまで一コインあたり取得単価と利益で考える エアドロップは極一部除いて一時所得に出来そうなので
ふるさと納税は辞めた方が良さそう。
非課税枠50万だしな(寄付金額じゃなく返礼品の価値ベースで)
取り敢えず所得計算時の処理としては
受け取り時点の時価が一時所得でそこから売却による
変動分は雑所得で処理すればおk。
時価は実際に売却出来るような時価が無ければ0円取得で
一時所得もゼロで売却時の雑所得のみになる。
Posマイニング、レンディング、リースは継続的なので雑所得だろう
Bytaballレベルのエアドロップなら一時所得で良さそう。
NEOのGASが判断難しいものの雑所得だと思われる。
(所得計上はクライムのタイミングかな)
>>805
＞この場合はどうなりますか？
＞教えて下さい
＞
＞50万で始めてアルト売買繰り返し300万になった
＞リカクを120万円分した
＞今年リカクした利益分70万（120－50）に対する税金だけを払った
まずここが違う
50÷300×120=20万が取得価額だから
120-20=100が利益
＞
＞来年残り180万（300－120）が2000万に値上がりし全てリカクした
＞本来は今年全部リカクして250万（300－50）分の税金を払うべきでしたが
何いってるか意味不
利益が今年で確定してないんだから払う必要はない
来年2000万をリカクしたときにその利益2000万にかかる税金を全て払った
＞当然一年遅れて払ってるわけですから延滞金などが発生すると思われますがいくらくらいになるのでしょうか
よって一年遅れとかの話も筋違いなので延滞税も重加算税も掛かりません
そんな高額な心配するなら、中途半端な知識でやろうとせず税理士頼め
全然わかってないから >>814-815
つまりこういうこと？
10万でBTC買って今40万評価額があるとき
1.全部利確
→30万円分の利益を確定申告
2. 半分利確半分持ち続ける
→売値20万-買値5万=利益15万
確定申告必要なし
3.そのまま持ち続ける
→確定申告なし
で合ってる？ >>792
>永遠
1.001円で100万枚買ったら単価は2円。
3円で1枚追加で買うと2.000000999999。切り上げで3円。
4円で1枚追加で買うと3.000000999998。切り上げで4円。
こう言ったのは細工扱いされ脱税だろうけど、低額コインを普通に売買していれば節税になるのはどうにもならん。
3.3円くらいで100万枚買って3.7円で売ったら40万の利益だが、税計算上は取得費の単価が4円で30万の損失。
3.3で買って値が上がらず3.3で売ったら、税計算上は70万の損失。 どういう道筋を辿ろうと、一旦全部円にして、原資+20万円以内にしてから、好きな通貨買って年越せば、確定申告も税金も払う必要が無い、はず
例えばxrpをapi組んで0.01枚ずつ買い上げたらどう申告するの？俺に対する回答の場合は切り上げていいらしいけど
切り上げで申告しても数年後に脱税容疑で告発されるから安心しろ
いくら税務署がこう言ってたとか抗弁しても税務調査の時に税務官からそれダメだよって指摘されたら従うしかない世界だぜ
>>821
そうだよ
今からふるさと納税をすると返礼品を受け取るのは恐らく来年になるので一時所得も来年分になるかと 利益どころか取引下手で損しかしてないから申告とか考えなくていいと思っているけど、取引履歴追うの大変だろうから一旦全部円に戻そうと思ってる。計100万近くの原資が今や1桁しかない。
>>826
どうやったらそんなんなるんだよ・・・
オルトは確かに下がってるけどビットコインが上がってるから円建てでは殆ど下がらないと思うんだが その切り上げって言うのは、例えば今日、0.001円のを100万円で買って
5年後に0.001で売却したら1円に出来るの？仮に法律で
今現在はOKと成っていると仮定して、3年後にはNGと法律が変わった場合
その株を買った時期の法律でOKならば、売却時の法律でNGでも
買値は1円と出来るの？
実際apiで最小単位売り買いしてる奴ってどう申告するんだろ、botとか使ってたらなおさら大変じゃない?
現実の法律はどうかはわからんが、あくまでも仮定の例
今現在の法律では切り上げOK で0.01円で100万円分買う 3年後に法律改正で切り上げはNG
5年後に売却
この時に確定申告するが、買値は買った当時の法律で1円に出来るかどうか？
>>828
初めての分裂問題による仮想通貨市場全体の価格急落や逃げた先のアルトコインも買値より上がってないのも多くて損切りを繰り返した結果やで。いい勉強料だったわ泣
んで最後にガチホしたアルトコインは1サトシ以下になった。 12月31日と1月1日をまたいで1千万円で購入した10BTCガチホしたとして10BTCが1億になる予定なんだけどその1億を来年末に利確したら1億にまるまる課税で合ってる？
もしそうなら12月31日に利確して例えば1月1日に1千万で買い直せば買い直した分は来年の利益から差し引き出来るから
1億－1千万で9000万に課税
で合ってる？
>>834
つまり年末で利確した方がいいのかなって話 >>826
取引履歴を追って売買時の値段、数量を記録しておかないと、みなし取得単価の法則適応
売値の５％で買値を計算される。 MIOTA
GBYTE
のように、発行枚数が多すぎて100万IOTA=1MIOTA
10億BYTES=1GBYTE
のように取引されている場合、それぞれ現在価格を100万・10億で割って一円に切り上げてもいいのでしょうか
取得額が分かるものと分からないものが混ざってる場合は？
分からないものの部分比率分は売値の５％が買値で計算
みなしマジでクソ鬼制度じゃねーか
みんなこんな世界で闘っておられたのか…
>>840
株もfxも証券会社が年間損益報告書作ってくれるからそれダウンロードするだけなんだけどな ただでさえ面倒なのに、各時点で何％が取得額不明かもずっと計算していくことになるわけか
api連打切り上げで申告してみるわ
無理なら修正申告するだけだし800万程度の儲けじゃ税務署も見逃すかもしれないし
>>843
悪質とみなされて重加算税を課されるのが落ち 今年のふるさと納税20万円分だわ、なに食べようかな
連打ってあんた、切り上げって日にち変わらんと１円切りがらんのよ
>>288
>例えばxrpをapi組んで0.01枚ずつ買い上げたらどう申告するの？俺に対する回答の場合は切り上げていいらしいけど
バグってるぞ。
単価28.44円か？
で、0.01枚って0.2844円。1円取られるのでは？
ボット回した瞬間に残金消える気がする。
普通に1万枚とか買って帳簿単価29円。29円で売れたら5600円の利益だが、取得費は29円になってるので税計算上は利益0。 1円切り上げ損失計上をやるために昨日Siaを62satで買っておいたらなんかめっちゃ上ってて草
>>847
例えでxrpだけで草コインなんていくらでもある >>844
租税回避は悪質か？駄目だったら修正申告したら延滞税ぐらいじゃない？ ８００万って言えばリーマンでは大金だからな
殆どの人は２００万以下しか稼げていないから、ピックアップして調べ上げられるだろうな
まあ税金は消費税とかの間接税に一本化すべきなんだけどな
直接税ははっきり言ってぼったくり
そんな少ないの？
みんな税金必死だし1000万以上稼いでるでしょ？
おれは700万だわ
含み益入れれば1700万ぐらいになるけど
俺は税金云千万なのでミスったら終わる
だから無難に申告する
俺もそれなりに利益があるが数年前からトレードしててもうなにがなにやら
これ計算無理だわ
ただ事実としては、どのように計算したとしても、どんなにいい加減に計算したとしても、実態と同じかそれ以上に払っていれば何も問題はない
>>849
>例えでxrpだけで草コインなんていくらでもある
いや、そっちじゃなくて......平均し切り上げする理屈を勘違いしてるのでは？
>>790のリンク先の商品有高帳でどう書くのか？の話。
3個で10円だと3を永遠に書くのか？
計算過程でも税が安くなる方に丸める事が認められている以上4円と書くの。
28.44円で買ったら29円と書くの。
書いた以上はそれが取得費。それが移動平均法。
手数料以上の利益を求めて普通に取引すれば良いの。
土日で26時間掛けてデイトレードして利益1000円。疲れ損。
でも税計算上で5000万の損失なら、ビットコインとかの含み益を5000万分売って相殺可能。
例えば手数料が無料なら、30秒や1分くらいの間隔で普通に売買すれば良いじゃん。普通に千枚、1万枚。 単純にここ数年間の銀行から出て行ったお金と今現在のお金を比較して
増えた分を申告しときゃ問題ないのよ
税務署に聞かれても銀行預金の入出金の動きを見せれば証拠としては十分だからな。
>>862
それができる人はそれでいいけど現物とトレードといろいろあるとちゃんと計算せないかんのや 普通、顔と住所、電話番号までさらされてるのに
コテ付けて出てくるか？
気がおかしいとしか思えん
確かにいろいろな銀行から出したり入れたり
株もやっていたらややこしいけれども、入出金だけ追えばよいんだから
入出金明細書は過去10年間は銀行に言えば
出してくれるから、さほど難しい事もなかろうに
>>832
単価が計算される時点でのルールに従うんじゃないか？
移動平均法だと1円で総平均法に準ずる方法だと0.01円とか とりあえず普通に申告して後からオッケーって確定したら修正申告すればいいんじゃない？
そうせんと、あのえげつない計算方法だと普通に重加算税付くわな
>>589
最後の回収のときにあなたに贈与税がたんまりとかかってきますよ >>867
総平均法に準ずる方法ＮＧになったようです。 単価ってどういう意味になるのか分けわからん。0.1円のアルト0.01枚を0.0001btcで買ったらどうなるんだ
頭こんがらがってきた
通達の４だけど
なぜ追加購入の場合同日ではダメなのだろうか
ちょっと理由がわからない
単価って何やろな
0.1BTCを買ったのではなく1000万satoshiを買ったとも言える
税理士でも計算ミスると思うんだけど
そういう場合ってどうなるの？脱税になるの？ちょっとの誤差はスルーなの？
てか仮想通貨じゃなくても計算ミスの申告数万人いそうだけど
1.1円の通貨100万枚購入して、
取得単価2円にして、
1.5円で100万枚売却したら売却単価1円にして、
本来40万の利益のところを
100万赤字にするのがokだとして、
これは申告するの？
それとも赤字だから申告いらないの？
一旦、目を付けられたらトコトンむしり取られる
痛くもない腹を探られて過去に遡って徹底的に調べられ、理不尽な課税をされかねないが
逆に目に触れなかったらスルー
日本の業者を出口にして１００万円以上BTC送金して海外使っていたら
確実にお尋ねがくるだろうね
問題は全く流れ的に日本の業者を使ってない場合だな
>>755
円で取引したときは価格が解るから実際の売買価格で利益計算だよ
ドルやBTCとアルト間での取引のときは円に換算するときにその日のドルやBTCの終値で統一して円に換算する 指摘されたら修正申告すればいいって言ってる人いますが
お尋ね来たらどういうことになるかググってみたら？
指摘されたら修正申告すればいいって言ってる人いますが
お尋ね来たらどういうことになるかググってみたら？
銀行口座から直接海外に送金してる場合、どうするか、
多分チェックは旧シティと三井住友ぐらいかな
申告しない→来たら切り上げで良いっすかって聞きながら申告で駄目なの?
納税したことないからわからんわ
社畜はなんでも会社がやるから甘やかされてる
言われるまで納税しないとか犯罪者の自覚を持てよ
>>885
え、でも損失出てるなら申告しないでいいんでしょ？ 切上げ計算するのは2回以上にわたって買った場合だから
1度買ってそれを全部売っても切り上げはしないよ
一日に売り買い売り買いと何度もしたら2回以上買った場合の単価計算（切上げ）でその日の利益を計算していいはず
要するに国内業者から出て行った金額 または銀行送金で外国に出て行った金額
とそれぞれの時期、その時の相場の状況を勘案して
こりゃどう見ても過少申告してるわ！
って言う事に成れば、徹底的に調べられる
買値が不明の場合はみなし取得単価で売値の５％みたいな
理不尽なヤクザ以上の恐ろしい事をする。
>>890
税務署は国内業者からいくら分の仮想通貨が送られたぐらいは把握できるだろうけど利確したり他の仮想通貨に交換したかなんてわかるか？利確しなけりゃ税は発生しないんだろ？
だいいち海外取引所に送られたのか個人のウォレットに送られたのかすらわからないと思う 全部は調べないから、怪しそうな奴をスクリーニングして調べるからな
兎に角,一旦調査が入ったら何だかんだいちゃもんを付けて
証拠が不十分だとか言って、意地でもむしり取るスタンス
ビットコインやめるわ。まあ、今年の分は品川税務署に聞いた所だと、複数ビットコインの取得価格は総平均法で求めろということらしいので、利確となれば直前に大量のビットコインを取得して平均をならせばいけるわ。来年はやめた
だからお尋ね来たときにお前が証明出来なきゃ95%に課税
その他は税務官の権限で推計する
>>891
だから、最初はスクリーニングで過少申告の可能性の高い奴に
お尋ねと言う形で、あれこれ細かいところまで、お金の流れの説明とその証拠を出すように
追及してくるわな 今度はお尋ねに対する回答を見て、いよいよこいつは怪しいという
さらなるスクリーニングをする、大抵はお尋ねの段階でいろいろ脅されて
ビビッて吐くんだけれどもね。
ヤクザかな？
ニートで生活必需品しか持ってない俺は延滞税とか重加算税来た時、仮想通貨を海外取引所とかペーパーウォレット、ハードウォレットに置いてたらどう徴税されるんだろ
>>897
2万円しか入ってない生活費の口座とか
平気で差し押さえてくるよ >>862
>単純にここ数年間の銀行から出て行ったお金と今現在のお金を比較して
脱税は駄目だぜ。
取引所の残高が数十億になっていたとして、取引所も残高を税務署に通知するようになったらえらいことになりそう。
来年の4月だっけ？銀行とかが海外在住者の残高とか外国の国税に自動送信するの。
って事は、年末のデータを国税は全部持ってる？
仮想通貨の取引所も対処になれば......
>>873
>なぜ追加購入の場合同日ではダメなのだろうか
そんなの何処にある？
デイトレードとかだと普通に何度も買うだろ？
>>847
>0.1BTCを買ったのではなく1000万satoshiを買ったとも言える
1億分の1のsatoshiで......
128万割る1億で、0.0128を切り上げして？
細工扱いされそう。
>>876
>1.5円で100万枚売却したら売却単価1円にして、
何故そうなる？
税計算上は2円で買って1.5円で売ったのなら0.5円の損失。って事は50万の損失だろ。
似た取引を千回すれば5億の損失。含み益5億を精算して利確し相殺可能。 >>897
日本の法律では税金だけ特別だから
2週間で一方的に差し押さえが出来るぞ
まあ実務上2週間以上の猶予は与えてやってるけどな まぁクリーンに円を出金するにはいろいろ工夫しないとダメなんだろうね
円での出金を諦めるんなら方法は簡単なんだけど
>>879
送金先のアドレスだけで、海外取引所なんて分かるのかな >>898
年金支給日に引き出す前に差し押さえして餓死した例があった様な気が.......
ウォレットって財布なのだろうか？
財布の金は99万を超える部分しか差し押さえ出来ないよ。 >>902
本人に説明させて、裏を取るのは簡単だろ
お尋ねで嘘ばっかり付いていたらぶち込まれるからな >>896
いろいろって、例えばどんな風に？
職場にばらすとか？ >>893
利確となれば直前に大量のビットコインを取得して平均をならせばいけるわ
行けるわけないだろｗｗ 単価切上げ計算で損失計上して、譲渡所得の赤字として申告したら
給与所得と相殺出来るよね
ここまでやると税務署に目付けられてヤバいかな
>>904
いや、お尋ねの前に海外へ100万以上でスクリーニングと書いてあったので 馬鹿は最後に国営ヤクザに利益120%カツアゲされるのれす(^q^)
例えば日本の取引所に100万円入れてBTC買う
んで匿名外部ウォレットに送金
そっから取引所に送金して個人情報渡さずにトレードして増える（例えば1000万）
んでまた匿名外部ウォレットに送金
これだけでもビットコインアドレスと個人情報が紐づけされてないから徴税は不可能になる
だけど円出金するには結局どうにかしないとダメ
だからもう円は諦めてビットコイナーは海外に行っちゃう人が多い
あと昔からマイニングしてて自分のウォレットに入れてた人とかね
まともに円転したらガッツリ徴税されるから
>>903
>年金支給日に引き出す前に差し押さえして餓死した例があった様な気が.......
ごめん、住民税で市町村だった気がする。 >>911
だから、その100万の流れの説明と証拠を出すように追及された場合
どうするか 俺なら税金腹って日本に住む
海外なんて飯まずいし怖くて住めない
e-taxとかいうクソゴミみたら税金払う気失せる
払うけどさぁ
今年の場合はBTCが10倍以上に成ってるから、100万入れたやつでも1000マン前後
儲かってると睨んでいるだろうからね
これが普通の相場の年であれば、調査なんかしないんだろうが、今年は大きく取れる
という自信があるだろうから
>>913
ZECで送ってGOXしたで終わり
もう誰も追えないから
税務署が適当に算出すらできないんだから
いかに出口を用意するか
一般人には円で戻すのは難しいよ 非居住者になって利確して適当に海外回りながら2年くらいしてから帰ってくれば税金払わなくてよくね？
バヌアツとかで適当にバケーションしようぜ
>>913
そもそも追及もされない
ブロックチェーンを調べても日本の取引所から外部に送金しただけしかわからない
トレードをしてるのかしてないのかすらも分からないんだから 税金と国保のこと考えたら年内に一旦全部利確か必要な分だけ利確かどっちがいいんだろ
俺は年始に一回下がると思ってるから年内全利確で税金分は取っといて残り全額買い直しする
要は深層webでの取引に使われてる通貨なんか取り締まり様がないから管制放棄して取れるところから毟り取ろうっていうスタンスなんだろ？
>>920
そのアドレスからの入出金を全部追っていって取引所のアドレスにぶつかったらその取引所に問い合わせとかってありえない？
どれが取引所のアドレスかは主要取引所から入出金のあったアドレスリストを取り寄せて検索するとか >>918
あんたはSEとかの人か？システムに詳しい仕事してるの？ その理屈だと最初に日本の取引所でBTCを買っても全く影響なしか、
そんなに甘いか？
>>925
なので取引所に個人情報を渡さない事が重要
まぁ日本の取引所からの最終的な海外取引所への送金をすべて調べるのかというとありえないと思うよ
よっぽど大きい金額が送金されてれば調べるのかもしれないけど
取引所からの出金の前に匿名通貨でも噛ませば万全だろうね
ただまぁそれでも結局最後の円転の問題がつきまとう訳だけど 円で引き出すクリーンなお金が欲しい場合は
やっぱり切り上げ節税スキームをチャレンジするしかないのかもしれないね
個人的には円で引き出したときに取得費5％で清算できるならそれでいい
取引履歴の集計をしたくない、ただそれだけ
trexみたいにいきなり認証しないと出金出来なくなったらどうするつもりなんだろ
取引所からの出金の前に匿名通貨
日本の取引所では取り扱いが無いな
取引所に置いておく必要ないでしょ
でもZECとかはワレットには入らんか
ハードウオレットって言うのは足がつくんかいな？
localbitcoinで買ってChangellyみたいので匿名通貨に変えた後DEXに入金して取引
増えたらlocalbitcoinで日本円にするとかやられたら絶対追えないだろうな
ChangellyとかShapeshiftは国税に協力するのかな
アクセスしたIPアドレスの提供とか
もうハードウォレットに入れてeBayとかヤフオクで売れば良いんじゃねw
>>936
ヤフオクなんて監視対象だろｗ
そもそも日本の銀行で多額の円を動かした時点で調査対象になる アクセスしたIPアドレスの提供で外国取引所もばれるんじゃないの？
これは完全にDEXの時代来るわ
税金ごまかしたいならDEXという流れが来る
DEX系通貨買っておくか
自分のビットコインを拾ったことにして交番に届ける
当然落とし主は現れない
数ヶ月後、拾得物として自分のものになる
匿名通貨が上がるかも
でも匿名通貨って追えないんだったら、第三者に盗めれるとか
危険性とかはないの？
>>941
拾得物は一時所得
トレードのマイナスで相殺できないからがっつり取られるぞ ビットコインの落とし物ってなんだよ？
インターネット落としたら警察に届けんのか？www
>>947
板は薄いが妥当な価格で指しておけば普通に買える売れる ハードウオレットでもユーザー登録しなかったら大丈夫やろ
使ってるPCのHDDは捨てて、スマホも捨てたら
まずわからんだろう
脱税スレになってて草はえる
こっちは好きなだけ脱税できるんだから納税してほしけりゃ税率20%にして仮想通貨での納税を認めろ
>>950
仮想通貨での納税だけはありえないな
税金を払うために必要であることこそが法定通貨が特別であることの最大の根拠なんだから
円以外での支払いを認めた時点で円はゴミになる >>952
ETH BTS WAVES XCP NXTとか 来年には見直されると信じたいね。
だって誰も利確しないなら徴税できん訳で。
20%なら払う気になるけどね。
去年納税した奴wwwwww
とかいう目にはあいたくないね
>>955
ギャンブルの方がエグい 普通の人はあの裁判みたいにハズレ馬券を経費に出来ない
ギャンブルの場合追跡手段がないから見逃されてるだけで真面目に申告したらヤバイ >>950
結局それだよな
国税のクソども全員過労死してくれればええわ まず国会緊急召集して特例法可決
安部が国家非常事態宣言発令して自衛隊出動
国民の預金封鎖してから税金徴収するから無問題
考えれば考えるほど仮想通貨ってロスチャイルドとか基軸通貨にとっては邪魔な存在でしかないな
>>937
GOX事件の後、ヤフオクで購入した俺はどうなる？ イルミナティがビットコインを支配してくれれば安泰なんだよ
都合の良い世界共通通貨だろ
それは俺が2014年に通り過ぎた疑問だ
実際は彼らのメディアを使ってbitcoinの宣伝をしていた
これに気付いた時俺はbitcoinを買いまくったよ
>>951
でもさ、BTCでアルトコイン買っても
利益確定扱いで、課税されるんだろ？
だとすると、国税は、フィアット以外にも
価値を認めてるってことなんだから、仮想通貨での納税も認めるべきじゃね？ >>961
公務員様よりお前ら下民の公共福祉にしわ寄せが来るに決まってんじゃん
しかも匿名通貨で億単位脱税してる反社じゃなくて中途半端に小銭ちょろまかしてるお前らのとこに何故か税務 署員が来るぞ イルミナティは途上国の通貨全部ビットコインに置き換えて経済を完全支配する計画だからな
世界人口減少計画ともリンクしてるが
日本のバカ共はいつになったらキャッシュに移すのかね
イルミナティの中央集権通貨なんていつまで使う気？
税務に詳しくない人が思いつく抜け道なんて通れない道だよ
そうだな
西村博之が賠償金とか税金払ってなさそうなのも
親父が税務署勤務で色々知ってるからなんだろうし
>>889
>1度買ってそれを全部売っても切り上げはしないよ
移動平均法を選択したのなら個数と単価で管理するのでしょ？移動平均法をどう解釈してる？
3個で10円で仕入れたら帳面にどう単価を書くつもり？
3を永遠に書くのか？
@4に切り上げて記載なの。
そして残高に3個@4円と書いてるから、全部売ったら取得費は12円。 >>974
単数は四捨五入で計算すればいいんでね？
1.0001円を2円として扱うのは、税務職員の心証に悪く映りそうやし 毎年毎年三割くらい円に変えて円に変えた分だけ税金納めていくスタイルはやっぱため？
途中のビットアルト間売買も計算しなきゃだめかね？
>>976
そもそも、おかしいのは
現状ではオルトを買おうとしたら
一旦、BTC経由しないとならないのに
BTCからオルトに換えた時点で
利益確定で課税されるってのがね・・・ これがわけわからん
JPYにしない限りは日本円得て無いんだから課税しなくていいじゃん
そんなに生活保護に餌をくれてやりたいのか
HFコインは0円で取得計算とか言ってるけどBTCの価格吸い取ってたんだからおかしいよなあ
価値のあるもの同士を物々交換して資産増やしてたらそりゃ課税されるだろ
>>975
>単数は四捨五入で計算すればいいんでね？
貴方の年収は既に4000万を超えているとして、これから得る所得には所得税と住民税で55%の税が丸々掛かると仮定して。
3.4円で100万枚仕入れ、3.8円で売る。切り上げだと40万の利益で税計算上は20万の損失。
四捨五入なら@3円と計上するので税計算上は80万の利益。55%の税は44万。
40万の利益で44万の税。
この様な取引を1万回すれば、40億の利益で44億の税。
こういった事にならない様に税は少なくなる方に丸める。ルール上そうなってるし。
手数料が無料の所で12%も高く売ってるのに大損でも良いの？
と言うか、もしルールが四捨五入になれば、3.3、3.4くらいが相場と思っても3.5円で買おうとする。
税の為に相場が歪められるな。
0.3、0.4円くらいのコインはゴミ。 ico参加して、やべえこれ詐欺だってなった時は
赤字として考えていいのかな？
つーか素人が一生懸命自分で計算して申告しても絶対間違ってる
その場合調査されて過少申告だったら罰金？
過多申告だったら還付？
>>985
過少申告だったら追徴
過多申告だったらスルー
どちらにせよ多額でなければスルー たけー電気代も按分で全額経費になる奴の方が少ないだろうし日本でマイニングする奴はマゾだなw
ハッキング、GOX、BCHセルフGOX、ICO詐欺に遭遇したやつは現状死ぬしか無いからなぁ
まるまる盗まれて全て無くなった奴でも申告はしてた方がいいんだろ？
損失として認められるかもしれんし
mmp
lud20180321063434ca
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・(;'･ω･｀)おまいら去年の税金払えそう？
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・仮想通貨で100万負けた
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・負けたから引退 先着3名0.1BTCプレゼント
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