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前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その153
http://2chb.net/r/csaloon/1579884128/
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
ワッチョイスレなので次スレを立てる時には1行目と2行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレに限った話じゃないけど、>>970踏んだ奴、次スレ立てられない時は「誰かお願いします」じゃなくてｱﾝｶで指名な
誰かって言い方だと他人任せになってズルズル埋まってくの目に見えてるんだから サンデーのスポーツ漫画でよくある突然の身内の死みたいな
何話もかけた後に作品の真のテーマが判明する展開
どんな漫画なのかは1話の時点で分かるように描けよ
>>5
いくつか前のスレでも↓あったな。
パニック物で「パニック前の日常」を第1話で描いて2話から日常崩壊。
（第1話だと日常学園ものとかにしか見えないけど実際はサバイバルホラー漫画）
これで悪質なのがネットで無料で読めるのが第1話だけで第2話ができないケースw 敵が技を出すも外れて壁とかを大破壊する
↓
主人公「こんなの喰らったら一撃で死んじまう！」
↓
その後その技を喰らってしまう
↓
意外と何とかなる
>>6
そういうのも嫌いだわ
別に時系列通り描かなきゃいけないわけじゃないんだから
先に崩壊後の世界での主人公の活躍を描いてから過去回想で崩壊前の日常を描けばいいのにって思う
とにかく第1話はこの漫画はこういうのを見せる漫画ですってのを描写してほしい 男の人殺しを私を守るためだから許せとぬかす女
殺された人にとってお前の命がなんぼのもんやねん
その疑問いるか？
女のスカートめくる男が嫌だっつってもそれ言うのか？
>>11
そら女の人殺しを僕を守るためだから許せという男も
女の人殺しを私を守るためだから許せという女も
男の人殺しを麻呂を守るためだから許すでおじゃるという男も普通にあり得るからな >>13
男が女を殴るのが嫌いって言うと「女が男を殴るのはいいのかよ？」って言ってくる奴ウザいよな 人を攫って奴隷として売り飛ばす展開
作中でも外道な悪役がやってる外道な行為だと描写されてても理不尽すぎて胸糞で見たくない
主人公勢がさらわれた仲間を助けようとするが攫った悪役が取り戻したければ奴隷を買うだけの金を払えとか言い出したらさらに胸糞
主人公たちも用意することないのに律儀に金を準備し出したら呆れる
もともとさらわれただけなんだし力尽くで奪い返せばいいのに
>>14
まあ男は殴られても構わないって考えの奴からしたらウザいわな >>5
サンデーは死ぬだろ
がんばれ元気とか六三四の剣からの伝統
メジャーでもそら死ぬよなとしか思わんかった >>17
あしたのジョーってサンデーだっけと思ってググったらマガジンだった件 >>15
そう言えば北斗の拳で牙一族にやられたデスバトルのチャンプの男（野盗のボス）。
アイリの事を「食料1か月分という大枚をはたいて買った女」って言ってたが、
それくらい食糧かき集める力があるのに略奪ではなく物々交換で入手なのね。
意外に良識あったのか、前所有者（何度も変わったのでジャギではない）が強すぎたのか・・・ 自分なら負けヒロインにも幸せになって欲しいからくっつけるけど
>>21
むしろ、いつまでも主人公を引きずってる展開のほうが嫌いだから、さっさと次の恋見つけてほしい
ヒロインじゃないけどクラーリィとか石松とか一途ってより過去に縛られてる印象になってキツい 「滑り台行き」という言い回しがアニメや漫画のファンの間で一般化する直接のきっかけになった
TVアニメ版「ましろ色シンフォニー」内の場面を見てると、俺は>>22のほうに同意したくなる。 余った同士のなりの出会いやドラマをちゃんと描けてればいいかな
過程を省いて後日談で雑にくっつけてるのは抵抗ある
過程をちゃんと描くなんて脇キャラ同士じゃユートピアみたいなもんだしなあ
フラれたか旗色悪い時に、側で好意寄せてくれるのに気づいたら流れてるのがほとんど
>>27
幽白は過程のかの字もないままカップルだらけになってたな 余り者どころか出番もろくにないモブ同士だからどうでもよかった記憶
サブキャラの過程を描いても売れないから省くんだよ
作者からの愛を感じるけどね
恋愛ものでくっつかなかったら幸せじゃない的な思考が残ってる時点でダメだわ
タイトルから外れたサブキャラなんてどうでもいいからな本当の所は
熱心な一部のファンに応えたら
大半の読者が白けてて火傷しそう
>>32
バトル漫画で諸々の事情で戦闘メンバーから外れたキャラが
なんか負けというか不遇みたいに言われる現象と似てる気がする
例えば悟飯はあれだけ強くなってちゃんと学者の夢も叶えたって
作品内で一番すごいんじゃなかろうかって思うし >>28
過程としては十分じゃね？
フラれる前からよく一緒に行動してるわけだし >>33
逆に放置してくれればいいのに後日談で追い打ち連鎖が『ニセコイ』。
普通こういうのってハーレムエンドとまでいかなくても、
「選ばれなかったヒロインたちも二人の仲を祝福、その後もみんなで仲良くしているよ。」
とかが無難エンドなのに、なぜかわざわざ「あの後小咲は楽と二度と会わなかったよ」と、
双方の子供の態度（完全初対面でお互いを知らない）で匂わせる終了・・・
次世代出すにしても、小咲には妹がいるんだからそっちの子でいいだろうに。 >>36
言いたいことは分かるけど、「妹の子でいい」はいいわけないだろとしか パソコンｶﾀｶﾀのマネーゲームで大金を転がしてた奴が大損こいてどん底に落ちて
肉体労働して初めてお金の重みを知る…みたいな展開
株やらFXやらはやったことないが常に相場を見てなきゃいけないとかそういう苦労はあるだろうし
楽して儲けてた奴みたいに描かれてるのはなんだかなぁと思う
>>36
読者人気が圧倒的に小咲＞＞＞千棘の状況をずっと走り続けて
結局あんな感じってところであの作者はそういう感覚ってイメージあるからどうも思わんわ >>39
むしろ人気キャラを贔屓して結末変える作者の方が嫌だな。俺は
いちご100%とか >>40
ニセコイの話は、最初から千棘をくっつけるつもりで書いてるのに
千棘に全然人気が出せてないってところが感覚ずれてんだろうなって話
俺は連載続けるために路線変える作品が全般的に嫌い
途中からのバトル化とか最初に言ってた目標どこ行ったんだ？みたいなヤツとか
そもそも目標も何も持たずただ巻き込まれループ繰り返しでゴールが見えない長期連載とか
結末は自分の納得いく終わり方してくれる方がいいかな
基本ハッピーエンドが好きなんで、最後に死なせるつもりだったけど死なせないでという声が大きかったので変えました
みたいなのは歓迎すると思う
ラブコメとかも普通に考えれば、自分の推しキャラが幸せになる方がうれしいのは当たり前だしなんとも >>20
それに限らず世紀末状態で無法地帯となった舞台において
人身売買や強姦等の対価としてちゃん
した食糧置いていくゲス悪役は違和感しかない
そんな力づくで無理矢理従わせるのがデフォの行動してる奴なら奪って殺してしまいだろ
特殊能力による更なる産物が見込める人外キャラを生かさず殺さず扱う為にとか理由があるなら解るが
大抵そんなものないからこの作者何も考えてねーなといつも思う 長々やった事が丸々無駄になる展開
敵のボスを探そうとなった時に
居場所を知る部下が居ると聞きそいつが支配してる都市Aを目指せとなり辿り着くも部下はおらず
その部下なら都市Bで見たぜと聞かされ今度はBへ行きそこで部下を倒してボスの居場所を聞いたらやっぱりボスはAに居た事が発覚みたいなやつ
これBの流れ全部削っていい無駄な話だろ
引き延ばしがあまりに露骨過ぎる
ただ呑気に旅してるだけなら良いけど重大な目的があってこういう展開繰り返す漫画は本当にクソとしか思えん
>>41
あの手の強気キャラをヒロインに入れるとよくあるパターンで、
「主人公から見て敵意・悪意しか見せてないのにいつの間にか好きになっている」
（たまに仲良くなって手も献身的な他ヒロイン以下）に陥っているんだよな。
強気メスゴリラキャラなら「頼れる姉御で楽がピンチの時に体張って助けてくれた」にすればいいのに、
逆に弱気になって楽に助けられてどーすると。 現代日本を舞台にしたような世界設定の作品で
互いに初対面の自己紹介でファーストネーム名乗るやつ
あのよくある例の「そういえば名前聞いてなかったな、名前は？」
「タロウ、タナカタロウだ！」「タロウか、俺はヨシオだ、よろしくな」みたいなの
思い切り日本名使ってんのにこれやられると違和感ありあり
解説や実況からも翼くんと下の名前でしか呼ばれないキャプテン翼
下の名前呼びだと身内がそばにいるのに姓で呼ぶのは違和感ある。
普段名字で呼ぶ知り合い（例：鈴木次郎）の兄（一郎）を「鈴木の兄さん」って呼ぶのはまあ分かるが、
兄姉がそばにいる状況下で「鈴木（次郎）の方が（一郎より）背が高いもんな」とか呼ぶのは変だろ。
そこは「次郎の方が～」に「鈴木のところは弟の方が兄ちゃんより～」にしないかな？
>>43
ここ数年の彼岸島とカイジがずっとその状態
特にカイジの異様な所は主人公側と敵側両方がその「何ヵ月もかけて行動起こしたけど何の成果も得られませんでした！」
のいたちごっこやってる所
カイジ側がやってる事も特にピンチに繋がらないってだけで殆どが無駄になってるし
遠藤のやってる事は今の所100%の確率で無駄に終わってる 「逃げる奴や死を覚悟する奴は容赦なく殺すが、
死ぬ寸前まで生きようと反撃して来るやつは
最後まで生にしがみつこうとしてるから殺さない」理論
考え方の違いかもしれないけど
逃げるのも命乞いも生きたいからやるんだし、
死を覚悟する人も生きたいから覚悟がいるんだと思う。
>>50
似たようなので「私はどうなってもいいから赤ちゃんは助けて」系の親の命乞いで、
ディオみたいに親を操って赤ちゃんを殺させちゃうのは予想外かもしれないが、
よくよく考えると赤ん坊は一人で生きていけないので、
「我々一同は赤ん坊に何もしない→放置され赤ちゃん餓死！」って十分ありうるんだよな。 腹が立つと言うか疑問に思う所で下手なりに立ち回る、とか弱いなりに立ち回るとかで強者に渡り合う弱者スゲー展開は
それ強さの方向性が違うだけの強者同士のバトルじゃね？て思ってしまう
戦闘力みたいなものがあってそれの差は大きいけど戦い方を工夫して渡り合うとかそれ普通に技術や読みに優れてる強者でしょみたいな
>>50
劉邦、頼朝とか命乞い成功後に天下までとった人もいるからな
命乞いするようなのはゴミが当てにならないのだから逃亡は言うまでもないし
そこまでしない人間の方が却って情けない、そこまでの志かとも言えるしな >>54
そう言うのだと何だったか思い出せないが、敵帝国の幹部キャラで、
「卑劣な手を使う狡猾な策士」「正々堂々を重んじる武人」のうち、忠臣が前者というのがあったな。
「策士」はいかなる方法を用いても皇帝の命令に従い、汚れ役は自分に任せる性格で、
「武人」は自分の名誉と伝統（皇帝に従う理由もこれ）を重んじるだけ。 洒落にならない未曾有のパニックレベルの事件が起こってそれを解決しようと主人公とライバルが居合わせた時にどっちかが
「このままじゃあいつにいいところを持っていかれる」と発言する展開
大勢の人が困っていて解決することが最優先なのに自分が活躍して注目されることばかり気にしてるのクズすぎて引く
>>56
最悪なパターンが、主人公側の行動が成功しないとみんな死ぬ状況で、
「さあ、俺と勝負しようぜ！」と空気読めないを通り越した戦闘狂ライバル。
こういうのはもう敵と認識して全員総攻撃で始末していいんじゃね？ >>52
運良く拾われて助かる可能性もあるんだから別によくね？ 酒乱が愛嬌ある欠点みたいに描かれてる展開
ただのクズだから直せ
酒飲ますな
>>58
敵の支配地でそういう奴はいるんだろうか？という疑問が・・・ >>52
>>60
んな事言ったって自分が今まさに殺されるかもって場面でそんな細かい事考えて
どうせ私だけ死んでも赤ん坊のこの子は生きていけないからいっそ私もろとも一緒に殺せ！
なんて言う方がよっぽどリアリティないと思う
野暮過ぎるツッコミだとしか思えんが >>56-57
四乃森蒼紫とかハドラーのことかー
急に宇宙人が攻めて来たんで今までいがみ合ってきた敵味方が協力して抗戦
↓
主人公の師匠とラスボスの最強タッグがあと一歩で世界を救える所まで行ったのに
土壇場でラスボスが裏切り隙を突いて師匠を殺害
↓
そんな余計なことをしている間に世界滅亡のカウントダウン終了
ラスボスの部下「あんた一体なにやってんだよ！！」
ラスボス「世界なんてどーでもいいんや奴さえ倒せれゃｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!!」
と私怨優先して自分含む全人類と地球をブラックホールで消滅させちゃったニック亀のシュレッダーさん 黒幕は皆さんが予想もしてなかったあいつだったんですと意表を突きたいが為だけに
台詞すらなし（あっても無意味な挨拶程度）名前も出てない誰も気に留めなくて当たり前ってレベルのガチモブキャラにする展開
そんな奴出された所で別に「ええっまさかあいつが？」とか思わないし
最初から露骨に怪しかった奴がそのまま黒幕・スパイでした系オチがよっぽどマシに見える糞みたいな展開としか思えん
まさに２０世紀少年の「カツマタ君だろ」
ネットで主流だったフクベエをそのまま正解の方が遥かにマシだった
コナンの烏丸はもっと早ければそれなりに盛り上がったんだろうけど
みんなどうでもよくなってたな
>>63>>66
あるある
ネットの反応見て担当と知恵絞って裏かきました感 それにコメントやインタビューの類いでドヤってる作者がセットだと更にドン引きだな
「皆まさかこのキャラがって思ってビックリしたでしょう？」「名前のないキャラを黒幕にする訳ないって流してました？
でも小さいコマで名札着けたシーンがあるからちゃんと名前も出してたんですよ！名前もない人物を犯人にする訳には行きませんからねw」
みたいなノリで嬉々として語ってる奴
むしろ恥ずかし過ぎるだろこれ
違う、そうじゃないのお手本
>>68
ネットの反応とか痛い奴だな
>>69
本当に恥ずかしいのは予想が外れたからってネットの反応観て変えたとか勘違いする読者様だな
自分の予想が外れたかって逆切れしてるようにしか見えないんだよ >>70
どう考えても予想を裏切る為に急遽変えたとしか思えない程不自然な超展開の作品も中にはあるから
そういう場合は同情出来んわ
伏線全部ぶん投げて矛盾する言動ばかりしてるとか
酷い場合ハッキリと前に描いた事を改竄してる形跡のある漫画もあるしな
キャラの行動が叩かれまくった後で何故か該当の行動がなかった事にされてたり
以前ちゃんとAと書かれてた物が何の説明もなくBという表記に替わってて
単行本でもAだった部分が最初からBという表記に差し替えられてたりとかある 和月は「蒼紫はどうせ味方になるんだろ？」ってファンの声に憤って志々雄と同盟組ませたなんて公言してたなｗ
剣心vs蒼紫は好きだけど
（おかげで強敵と二連戦した剣心と志々雄が戦うという構図にはなってしまったが）
予想は裏切ってもいいが期待を裏切ってはいけないのだ
>>70
＞ネットの反応観て変えたとか勘違いする読者様
阿笠博士あの方説唱えてた人が負け惜しみみたいにそういうこと言い出す
予想されすぎて黒幕変えたとか何とか言ってるけどどう考えても最初から博士を敵側にするつもりなんてないよ それは言ってる方も適当な事言ってるだけなんじゃないのか
だってあれ烏丸は置いといても少なくとも博士じゃないですよってだいぶ早い段階で作者が公言してたんだろ？
あと腹立つ展開
ピンチの起こし方が雑過ぎるやつ
話を盛り上げる為に敵を暴れさせたいのは解るが
とんでもなく強いのはみんな解ってたのにボロ小屋にいかにも弱そうな見張り1人で隔離させるとかアホかとしか言い様がない
それで主人公が嫌な予感とか言って向かうと案の定メチャクチャに壊された扉と見張りの死体が転がってましたとか
トラブルは解決の部分だけじゃなく発生の方も少しはまともな描き方してくれ
>>72
主人公が強敵と連戦してからラスボスに挑むのも、強敵が後から救援に駆け付けるのも
少年漫画の王道だよな。無傷のラスボスには決戦で4人を相手に有利に戦わせることで
バランスを取っている。京都編はホント進行が上手いよね。 >>75
阿笠博士あの方説がかなり浸透してたからこそ作者が公言してたのよ
でも公言してても消えないから、博士はあの方ではないと分からせる描写したけど、逆にその描写ですら博士あの方説の根拠にされたりもした
それでインタビューとかでずっとあの方は博士じゃないと言い始めて、そのことに対して「作者は読者に見破られたからあの方を変えた」って言い始めた
烏丸があの方だと判明するずっと前からだよ >博士黒幕説
ホントはどうだったかなんて、誰にもわからん
もしかしたら連載開始当初はホントにそのつもりだったかもしらんし
(もし全然人気出ずにすぐに打ち切られてたら、ホントに「ワシじゃよ」ってラストだったり)
．．．そもそも「黒幕は誰か」なんて考えてなかったかもしらんし
ただ博士犯人説に関しては「説得力ある」ってのが問題になった大きな理由だと思うｗ
本来なら作者が途中で「誰それは犯人ではない」なんて公表すんのはルール違反だけど、みんな納得して黒幕探しやめちゃうと人気にマイナスになる(読者の楽しみ奪う)から、あえて泥被ったんだろう
パワーアップしたキャラがそれに伴い姿も変わって
一時的な変身という感じでもなかったので以後ずっとこの姿でいくのかなと思ったら
普通にオンオフ可能ですよって展開
前の形態に思い入れ強い読者も多いだろうからオンオフ可能が最適解なのは分かるが
拍子抜けしてしまう部分もある
>>82
エコーズ思い出した
脱皮という不可逆っぽい変身だったからもう前の形態には戻れないもんだと思った >>82
悪側の改心キャラで「悪時と外見性格が変わってほぼ別物」のケースに限って、
十中八九それがないんだよな・・・ >>84
変わると言えば……
性別不明だった時と女性であることがバレた後とで、
言葉遣いがガラリと変わって女言葉になる、とか。
性別不明の間（仮面を被ってたとか、男ものの服装だったとか）、
本人に性別を隠す意図があった、ならいい。それなら、
バレ後は本人が演技をやめたという、明確な原因がある。
だが別にそうでもなく、ただ正体バレ時に読者を驚かせたい為
だけに、言葉遣いを男っぽくしてた、ってやつ。
キャラの人格を無視して作者が無理矢理演技させるという、
創作技法としてやっちゃいけないパターン。 >>85のもっと酷い例としては、
男装でもなんでもない、明らかに女性だと解っているのに、
ただ「仮面を被ってた」「それが外れて可愛い女の子の顔が出て来た」だけで、
言葉遣いが変化するってのもあったな…… >>86
藤井克己が月刊少年チャンピオンで連載していた「鬼組」全18巻および続編「鬼組 THE REVOLVER」全9巻の
ヒロインは、作中の誰もが性別を疑問視しておらず、各キャラの台詞を一つ一つ注意深くチェックすれば初めて
実は作者が普通に女として描いてるつもりだと分かる。
そこまで注意深くチェックするまでは、読者側には本当に単なるモブ的な不良「男」としか解釈できなかった。
(もちろんキャラとしての魅力も皆無)
このようなケースに比べれば、遥かにマシだろ。 「射精する」って言葉に「でる」というルビをふるのはまあいいとしても
そこから「射精る」とか「射る」とか、元々の言葉のほうを変にするのって意味あんのか
>>87
そこまで行くと、「マジでヒロインなのか？（女性としてもモブではないのか）」という気がするのだが…
出番が少ないヒロインというと北斗の拳のユリアもすさまじく少ないが、ちゃんと目立つところでは目立っている。 >>85
性別に限らず「作者が読者に伏せてるだけでキャラ当人は隠したり詐称したりする意志は全くない」
はずの事なのに読者バレする前と後で言い方振る舞いが違いすぎってパターンは本当に糞だと思ってる
最初は「アレ・ソレ」「例の件」「あの人」と不自然なまでにボカす呼び方して
判明イベント後は当然の様に具体的名称で呼んでる様なタイプな 昔からのテンプレの一種
ヒロインのデートを疑って主人公が尾行してたら相手は兄貴や父親でしたって話でもよくあるな
別に主人公騙して彼氏だと匂わせてる意図はないものとして描いてるのに「私の大切な人なの」「彼には〜」とか
明らかにおかしい発言しかしない
ぶっちゃけ読者からすりゃ見た瞬間にオチまでバレバレの陳腐なテンプレだから最初から最後まで糞展開に呆れるばかり
騙されすらしないんだからもうこういうの止めろよと思うんだが
>>93
人間関係勘違いだと『ヤンデレ彼女』の校長の嫁（見た目は高校生から見ても子供に見える容姿）が、
旦那を「ひばりちゃん」とあだ名で呼ぶのが不自然すぎてミスリードにしてもうまくやれと思った。
娘と誤解させるなら「パパ」か「父ちゃん」だろうし、実は娘じゃありません伏線にしても、夫をあだ名呼びはないだろ。 >>94
それはミスリード用の伏せた呼び方じゃない様に見えるんだが
配偶者相手に本名じゃなく愛称ってのもそこまで珍しいとは思わないし
(ミスリード目的でもなく恋人時代からの流れ継続で名字由来の愛称で夫を呼ぶまで見た事ある)
「ひばりちゃんって呼んでるから父親だろうな」って言う流れだったのかそれ？
父親を愛称+ちゃん呼びだったら夫以上に酷いとしか思えないのに
周囲キャラが愛称呼びを聞いての「あいつの娘だな」と判断をしてそれが不自然だって言う話なら
むしろ「直接呼ばせる様な事をしない方が良いだろ」と思うが >>95
そのロリ嫁が学校に来て「ひばりちゃんにお弁当忘れたから持ってきた」と言い出し、
で、当然「ひばりちゃんって誰？」という流れの直後主人公が「校長のあだ名です」
→「じゃあ校長の娘か」と解釈される流れ。
とにかく「あだ名で呼ばせる」部位がほとんどいらん。
（あだ名自体ここ初出なので読者も「ひばりちゃんって誰?」だったし） あだ名でなくてもいいけど、その流れだとパパや父ちゃんじゃ誰だかわからないな
>>96
初出なのに主人公が既に知ってて説明してくるって不自然過ぎるんだが
なんか色々誤読か勘違いしてないかそれ？ >>93
陳腐だのテンプレだのってのは効果的であるから延々と使い続けられてるんだぜ
それらを指して個人的に糞展開とするのは構わんが止めればいいとかいうのは余計なお世話じゃあないかね ヤンデレ彼女の何巻の話だったかと思って"ヤンデレ彼女" "ひばりちゃん"でググってたら過去スレの「ひばりちゃん呼びの展開は変！」てレスまでいくつか引っかかったが、
これ全部同じ人が書きこんでるのかな
>>99
まあ言わんとする事はわかるが
多分自分だけじゃなくほとんどの読者が見た瞬間から「あーはいはい家族オチね」って察するだろう展開で
キャラが意味もなく不自然過ぎる言い回ししたり勘違いした側が池沼化するアレな展開ばっかなのに本当に受けてるのか？って疑問は残るよ
この件以外でも古からのお約束にされてるが無理があり過ぎキャラ崩壊が酷い胸糞等の理由で
批判は見る割に好意的意見は特に見ない展開なんかゴロゴロあるぞ
>>100
ヤンデレ彼女のネタは定期的に全く同じ内容のレスを見る気がするからその辺同一人物っぽい
そんなにメジャーな漫画でもないし 今回のに限らず色んな漫画で同じ矛盾指摘ネタを何度も書き込んでるよね。この人
こいこい7の名前の法則とか、ゆたかがこなたの父方の親戚なのがおかしいとか、ファイナルリクエストの教会とか
キン肉マンの悪魔超人の子は悪魔超人の子とか、金田一少年の悲恋湖絡みとか、
ジョジョ（に限らないが）の無関係な人巻き込みまくってそのままスルーとかも忘れるなよw
ケロロとか探偵学園Qとか山本弘とかダンジョン飯とか
１つ１つのネタ自体は半年～数年スパンでしか書き込んでないけど
１スレに必ずデジャヴなネタを２～３個ぶっこんでくるから「同じこと書いてる」イメージが強くなってる感じ
>>103
その辺もよく出るネタだけど別の人っぽくない？ >>104
本人としてはスレの流れ読んで関連する話題に乗っかってるつもりっぽいから既出の出現頻度はそこまでではないんだよな
それでも、元の話との関連付けは毎度強引すぎな印象だけど 俺は>>92みたいに「俺が思う例外」を持ち出す奴が理解できん >>107
俺は射精するに「でる」ってルビだと「す」が余ってるように見えて気になって射精せないので「射精る」のが好きだな >>101
たかが漫画の展開に意見なんて持つのはそもそもすれからししかいないよ
定番ネタってのはそういうのじゃない悪く言えばキルタイム目的程度の読者に強く働くネタなわけでその是非をすれからし目線で問うても意味がない
大体胸糞なのは調理の不味さであってテンプレそのものではないんでしょ
だったらテンプレそのものを否定するのは論点がズレてる
ミステリファンは｢衝撃の結末｣とか煽られてたら｢叙述トリックやろなあ｣と思いながら読むけど
もしその通りだったとしてもだからって｢もう騙されるやつなんかいないんだから叙述トリックなんかやめちまえ｣とは言わんよね >>102
なんでもかんでもキン肉マンに絡ませてキン肉マンの話題したがる人もいる
誰かが「こんな設定、展開が嫌い」って書き込むと
「キン肉マンの○○はひどかったな」みたいなこと言い出す人ね
「その点、キン肉マンはうまくできてたな」って
腹が立つ設定・展開とまったく関係ないキン肉マンageしたり >>109
同意。キャラであれストーリーであれ世界観設定であれ、
「〇〇に罪はない、その作者個人の技量が低いだけ」なのに、
「〇〇は低品質だ、もう使うな」というのは間違ってるよな。 このスレはキン肉マンかジョジョは最低限見ていないと着いていけない
>>103
その辺のはメジャーだから読者も多い上に実際に理不尽な描写だから色んな人が同じ感想やツッコミ持っても不自然じゃないのに対して
マイナー漫画の不自然や理不尽でもない部分に定期的に同じイチャモンつけ続けてるのは同一人物なんだろなって指摘されてる違いを理解してないのだろうか・・・ 女が好きな男に冷たい態度取られてやきもち焼かせようと
腹いせで好きでもない男の誘いに乗ってデートに行くみたいな話
大抵その誘ってきた男が悪人でピンチに陥ったところを好きな男に助けられ～で
いろいろうやむやな感じになるけど、女の行動自体はクソビッチだと思う
俺は主人公以外の男にもなびくヒロインのほうがいいけどな
他の男にとられるかもしれないってハラハラ感がないと盛り上がらないし
このタイプのヒロインも昔は結構いたと思うんだけど最近は全然見ないな
>>116
じゃあ、最近よくある何が何でも主人公以外の男になびかないヒロインが嫌いってことで >>114のは最初からまったく好意もなく
ヤキモチ焼かせるために利用しているだけで
いざ告白されたらごめんなさい好きな人がいるんですって断るまでが予定調和だろ
何の意外性もない昔から使い古されたバレバレの展開だけど
そんなのでとられるかもってハラハラするおめでたいヤツがいるんだな >>118
そりゃ作中のキャラはハラハラしてるんだからハラハラ感は味わえるだろ capetaとかいうメインポジのヒロインがスカしたライバルと出会って最初は「何あいつムカつく」とか言ってたのに最終的にくっついた漫画
この手の奴は絶対読みたくないけど何故か割と踏むんだよな
そして>>114でさえハラハラできるようになるという そもそも俺はやきもち焼かせるために自分に好意を抱いている
まったく好きでもない男に気のある素振りを見せてやきもち焼かせようとする女が嫌いって話で
ハラハラしたいとかそんな話はまったくしてないんだけど
やったか→やってないと同じでもはや当たり前みたいなもんだし、
今さらその例外１個２個見たところで別にこの作者わざとはずしてきたな
って思うだけで別にどうなるんだろ？にはならないわ
普通にフラフラ女がヒロインなのは嫌だわ。性別が逆にした女主人公で相手男がそんなのでも嫌だし
フラフラせんでも主人公が片思い、ヒロインからは友人、普通に他の男とくっつくだけな話を読んだ時も逆張りかよな不快感しか沸かなかった
靡かないのが悪いというよりそんなのヒロインにするなという選定に文句で
俺はヒロインより主人公がフラフラしてんのがイヤだな
主人公は応援の対象として見たいのにフラフラ目標変えられると応援する気が失せる
ヒロインが主人公以外とくっつくのは全然構わないんだが
あまりにもフラフラあっち行ってこっち行ってとか描かれると何よりも作者からの悪意を感じて不憫になってくる
たまに主人公やヒロインに対して
どう見ても読者に嫌わせようとしてる様にしか見えない酷い言動取らせる漫画があるけどあの手の漫画は本当に不快
ライバルは暗い過去重い設定持ちの真面目な努力家な事を殊更にアピールする一方で
主人公は苦労知らずのボクちゃんで努力大嫌いな怠け者のアホだけど
親譲りの天才的な才能の持ち主だからいざという時には適当に勝利しては上から目線で説教かましてくるキャラ付けとか
主人公の好感度を上げる気ゼロとしか思えん
漫画に出てくるキャラの職業が漫画家・イラストレーター・デザイナー・小説家やライターばっかりなこと
サザエさんからあたしンちまでこれ
作家にとって身近なもので済ませてるから同じような職業ばっかりになり飽きる
サラリーマンが出てきてもやってることは書類を処理したりパソコンいじったりふわふわしてて
なんの会社かなんの課なのかすら謎なことが多いな
そういやOL進化論の主人公たちの会社って何の会社なのかよくわからんな。社長や秘書まで出てるのに
美味しんぼが新聞社、くらいで釣りバカとかクッキングパパとかアフリカのサラリーマンとかマスオさんやひろしも何してるのか全然知らんし
釣りバカ→建設業
マスオ→商社
はパッと頭に浮かぶが他はのび太のパパなんかもわからない
編集に締め切り急かされてる作家キャラは作者の投影や願望が関係してると思ってる
主人公の親の職業でいうと、作家とかサラリーマンよりはるかに
死んでるか海外出張していて不在っていうのが多いな
美少女や異世界から来たキャラを居候させるラノベはもちろん
普通の漫画でも片親死んでるとか多い
親出さない方が色々とやりやすいだろうなってのは分かるけどねえ…
主人公が自立してる感も出るし
>>128
釣りバカは信者どころか別に好きでも何でもない俺ですら建設業の会社だって知ってる位よく話に関わってるぞ
それ知らないのは全く読んでないからであってそんなのは当たり前だろう
普通に読んでても何の会社だか謎のフワッとした会社描写に入れるのは明らかにおかしい 『基礎教養・共通認識が無い子は議論で著しく不利になる』
という根本ルールを最近やっと発見して戸惑ってる子がイマスネw
>>50
強キャラが主人公を見逃すシチュエーションを正当化するための無理やりな理由付けだと思ってる。
猪突猛進型の主人公が、力の差を弁えずに強キャラに向かっていくのは命知らずだわ。
どう考えても逃げる方が生にしがみついてる。 >>131
前者の理由は同意だけど、後者は違う気がする
その手の設定の主人公は海外にいる親に金出してもらってたり、保険金だったりで
バイトしてる描写もなく全然自立感はないと思う 一大イベントにおける周囲のリアクションを完全カットする展開
普段塩られてるキャラが影で猛特訓して産み出した技を披露しに行くコマで終了し
次の回では作戦会議に話が飛んで例の新技が重要な場面で発動する様に組み込まれた事になってて
さらっと流してる感じのやつ
流れ見て報われた事は理解出来るけど
こういう普段の前フリがあるとみんながお前すげーなと認めてる直接のシーンが見たくなるのが人情だろ
何でよりによってそこ省くんだと
他キャラの同様シーンは皆が賞賛してる描写入れてて三枚目ポジションではこれだと
結局は作者までこいつを貶めてるんだなとしか思えないからこれで絆友情推しされると心底萎える
逆にクズい悪役がまんまと勝ち逃げしたような捨て台詞吐いて退場し
あんな奴が野放しになるなんて！と悔しがるキャラに対して別キャラが
「あいつはコレコレこういう事情で今後破滅するんだけどね」と一言説明して終了みたいなのもスッキリしない
だったらその様子を1ページで良いからちゃんと描写してくれ
あと上で出てる「フワッとした描写でごまかしてる」で思い出すのが
パソコン関連とボードゲーム
特にボドゲは作者明らかに何も知らずに描いてるなと解るメチャクチャな描写があまりにも多い
ババ抜きで例えるなら揃ってもいない2枚下手すりゃ3枚をセットで捨ててるレベルで基本的な部分が崩壊してたりする
そこまで知らないなら描くなと言いたくなる
>>139
ゲーム系はルールを知らないと盛り上がらないという致命的な問題があるからな。
遊戯王でもカードゲームだけになる前、海馬の弟とチェスみたいなゲームで戦うのはいいが、
「駒の動かし方」「取る取られるの決め方」という超基本設定を言わないまま開始したので、
結局遊戯が逆転勝ちしても爽快感も何もなかった。 盲目的に誰かを崇拝してたり依存してるキャラに多いけど
崇拝相手の理想像しか見てなく相手の気持ちはお構いなしで勝手な行動ばかりする設定のキャラが嫌い
「あのお方にはお前らは相応しくない」と崇拝相手の友人を排除するとか最悪
一番最悪なのが自分の理想と違うお前なんかもういらないとか勝手に失望して敵対する展開
こういうタイプは崇拝相手しか見てないようで自分のことしか考えてない自己中なだけなのがたち悪い
>>141
アカギの岡本は
憑き物が落ちた様に部下に優しい素振りを見せた鷲巣に対して
こんなの鷲巣様じゃない凡庸なただの老人じゃないかと勝手に失望したり
かと思えばやっぱり極悪殺人鬼鷲巣の根本がそんな簡単に変わるわけなかったという事で
直後に理不尽な要求して岡本を杖でボコボコにするクズっぷりを見せると
これでこそ俺の崇める鷲巣様だー！と泣いて喜ぶという主従揃って最悪のキチガイコンビだったな
腐女子の同人誌みたいな内容 >>145
良い悪いはともかく魅上はまた別じゃないか？
あれは単純に2人とも捕まった状況で誰がどう見ても無理なのにこいつらを殺せーとか月がアホ発言かますから
出来る訳ねーだろお前なんかもう神じゃないってのは理には叶ってると思う
141で言われてる様なのって
勝手に電波受信してキラ像を作り上げ自分のピンチとか無関係に「キラなら○○すべきなのです」とか訳の解らん事言い出すタイプに見える
で否定されようもんなら「神がそんな事言う訳がない！お前は神じゃない！」
って離反するパターン 悪い奴にそういう女性の崇拝者がついて行動縛りすると
善に転向したりする効用もアルデショ。
あの醜態そのものな月を観て魅上が信仰続けた方がよほどヤバい
月の方がこんな奴知らんと先に見捨てたしな
ニケが勇者じゃなくて「職業：盗賊」だとわかったときに理想の勇者様像が瓦解したが
次の瞬間には理想の盗賊様像を再構築したククリにはﾜﾛﾀ
>>141
だからこそ愛染の「憧れは理解から最も遠い言葉」が際立つ
忠義から勝手な行動をするやつなんて典型的な無能な働き者だな >>141の場合、その狂信者が「自己満足で動くバカ」と描写されてされているならいいんだが、
「なんて一途で立派な人なんだ、崇拝対象もそれに合わせろよ。」的な描写だと嫌。
忠臣という設定のキャラが（亡き）主君の息子を主君に重ねていると割と見かける。 >>85
性別がバレた後に言葉遣いがガラリと変わったワケじゃないんだけど、
男塾の対神拳寺戦で伊達に破れた仁将を、実は男じゃなく女だった事にしたのは、
あまりに意味不明で酷い後付けだったな。
>>85の言う意味とは違うけど、まさしく「ただ正体バレ時に読者を驚かせたい為だけに」
実は男じゃなく女だったって強引な後付けをしたとしか思えん。
これに一体何の必然性があったんだか、いまだにサッパリわからん。
仁将の性別を男のままで通した所で、別に何の支障もなかっただろうに・・・・ >>154
「伊達の説得で道連れ自爆をやめる」にしても、他にやりようがあるだろうしな。
あと「顔をかばうから女」はその理屈が正しいかはさておき、
「耳飾り（実は幻術の道具）についた血を素早くぬぐう」なんてこと直前にやっているなら、
「頭部をかばうのは耳飾りを壊されないようにするため」って思うのが自然だろうし。 再現VTR的な演出でモノローグふきだしが出てくる事
この時点で違和感あるのに更にそのモノローグが嘘だと反則も良い所だと思う
推理物で出てきた回想シーンが犯人にとって都合よく捏造されていた物で
被害者が実際とは違う行動してたってのはまあ解るけど
映像形式なのにモノローグふきだしで犯人が犯人であり得ない事を考えてるってのはおかしいだろ
直接声を出して嘘を吐いてるとかその部分だけ「僕はこう思ったんです」と犯人が語ってる様に描いてるなら解るけど
ココロでウソがつけるのは進化したニュータイプだってVガンダモ外伝で言ってたお。
>>157
> 直接声を出して嘘を吐いてるとかその部分だけ「僕はこう思ったんです」と犯人が語ってる様に描いてるなら解るけど
それのマンガ的表現ってやつじゃないの？
まあ個人的にはどうしても客観視点の混ざる画像、映像作品でそのトリックをやろうってのがそもそも無理あると思うが
超評価されてる某映画作品もそこが気になって入ってこなかったし 強敵の攻略法が「この攻略法自体相当な実力差がないと無理じゃね？」って展開
バキの独歩外伝で独歩が盲目の空手家に苦戦するんだけど
耳の後ろあたりの急所を打ったらあら不思議
相手の視力は回復し、それで相手はパニックになり戦闘不能…という展開があった
この戦い自体は面白かったんだが、そんなとこ打ち込める力量差がある時点で勝負ありだよなとも思った
テレンスTダービーが事前にわかってたとしても
スタープラチナのパワーを軽くさばけてる時点でスゲくねみたいなw
>>160
敵が組織（軍隊）の場合とかでも「そんな戦法できるならほぼ占領寸前だろ」な展開多いよな。
別の板で論議になっていたSF物の小惑星とかの軌道を変えた衝突兵器の話題になった際、
なぜか「防御側は一切接近する天体を発見できず、仮に発見できても迎撃は不可能。」という前提で
「こういった兵器は阻止不可能、惑星にいる側が絶対不利。」って言いきる奴がいて不思議だった。
現在の技術でも普通の小惑星なら年単位の余裕で発見できるし、
この状況で太陽系外から気軽に来れるレベルの宇宙人が敵ならそもそも技術力違いすぎで何やっても勝てないだろうし、
逆にガンダムみたいに敵も宇宙に進出した人類同士の戦いという世界観なら制空権（制宙権？）握らないと、
こっちがやった軌道変更工作と同じ事されて天体の軌道ずらされるだろ。
（実際、初代ガンダムの最初のコロニー落としは軌道変更自体は成功して目標の基地は助かっている。） ある組織や集団の中で、ただ単に登場してるだけの幹部連中。
つまり幹部とは名ばかりの、キャラ立ちの出来てない、これといった活躍もしていない、存在意義の不明確な幹部連中。
そいつらより地位が下の奴の方がキャラ立ちしてたり、活躍してたりすると、こいつら何の為に登場させたんだろうって思う。
それじゃただ単に地位が高いだけのモブキャラに過ぎんだろ。
あとがきで言うと
キャラと作者の分身が会話してるのはなんか寒くて無理
作者代理とか書いた張り紙を顔に貼ってる作中キャラが喋る奴じゃないの
正体隠す気あるの？ って偽名
例えばアルカードなんて自分は吸血鬼だと白状しているのと同様だろ
弼馬温くらいなら知名度から捻りきいてりと思うが
かなり身近な人がベネチアンマスク程度の変装をしてるくらいなら、気づかないものかね？と思った。
読者に正体を気づかせつつ変装してる感じを出す苦肉の策かもしれないけど。
>>163
幹部という役割に意味があるだけなんでしょ
組織に部署がいくつかあるらしいのに幹部が数いないなんておかしいしね >>163が言っている「幹部」って『バオー来訪者』の仮面の男達みたいに、
博士とか支部長に「君、新兵器の説明をしてもらおうか。」とかっていう人？ バオーの仮面の連中は出資者か取引先の重役かと思ってたんだが
主人公も他メインキャラも全然関わらない大筋にも何の影響もしない単発ゲストキャラだけで完結する話
突発的に今思い付いたか連載前から描きたかった話をちょうど良いやと今の連載で消化させたんだろうなと思うけど
無意味っぷりが普通にウザいから他所で読み切りやれと言いたくなる
クロロvsヒソカはスピンオフでやれやと思った
でもこの二人はメインキャラ扱いなのかな…
>>172
そういう外側から眺める話って面白いと思うがな
世界観の広がりも感じられるし
そういう単発ゲストを重要キャラ昇格させたリボーンは逆に痛いと思っちゃった >>172
ビースターズのレゴム回思い出した
普通に面白かったけどね 「お、このエピソードはサブキャラの活躍回か？」と思わせといて結局主人公がおいしいとこ持ってっちゃうのはガッカリする
>>175
どういうのを想定してるか解らんが俺が言ってるのは
外側から眺めてるとかじゃなくて本当に一切何の関係も影響もゼロでそこだけ別タイトルの読み切りみたいなやつの事
そもそもゲストキャラがよく出るタイプの連載ものに多いんだけど
主人公かメインキャラにちょっとでも関わるのか？と思って読んでたら
最後まで何も関わらずに終了ってパターン >>178
この場合、具体的になんて作品のどの回って説明したほうが分かりやすいじゃない >>170
『バオー来訪者』のはもうおぼえてないが、その仮面の男たちとやらがその後も活躍や見せ場があれば当てはまらない。
例えば組織の首領以下、最高幹部連中が一堂にズラッと勢揃いしてるシーンとかよくあるだろ？会議室のテーブルの席に並んで座ってたりとか。
そんなふうに一応作中には登場したものの・・・・
・その後特に理由もなくフェードアウトして、最終回まで一切登場しなくなる
・何かの理由で（ほとんどつまらん理由で）首領に処刑される
・見せ場が全くないまま、内ゲバであっさり粛清される
・ラストバトルなんかで力を披露する事もなく、主人公たちと戦う前に死ぬ
こういった感じのいるだけ幹部キャラ、まるでモブみたいな残念な扱いを受ける幹部キャラの事だな。 >>179
主人公がなんやかんやで人助けする系の
そもそもゲストが出て来るのが前提の漫画でちょいちょい見掛ける印象
ああこのキャラがピンチになった所で主人公が颯爽と現れ助けたりするやつか
と思って読んでたらそのまま死んで終了とかホラー漫画とかである >>180
バオーの仮面の男たちは、最初のパターン。
この話のラスボス的な霞の眼博士（支部長みたいなポジ）に
「逃げたバオーってのはどういう奴なんだ？」という質問して、
博士が「こういうものです」ともう一体の実験体を出してヤバすぎる化け物と紹介。
仮面の男達「こんなものが逃げたのかよ?!」と絶句・・・この後最後まで出てこない。 無職ニートとかキモオタとか人間的にクソな主人公が
すぐ主人公に惚れるインプリンティング美少女と都合よく出会って
ぐだぐだつきあうなり結婚するなりまでを続ける恋愛物
ラブコメみたいにコメディ要素がある訳でもなく
異性に好きになってもらうために必死で努力する訳でもなく
ただご都合主義な展開をずっと見せられて何がおもしろいんだかって思う
中途半端に現実っぽいけどまずそんなことあり得ないだろみたいな話にするのがうぜぇ
たとえば、偶然落とし物拾ってその持ち主が美少女でお礼に食事したら実は相手もオタク趣味で
自分のまわりに同じ趣味を持つ人がいなかったからオタクの話ができるだけで主人公に好感抱いて
異性に免疫ない主人公は緊張のあまり何言ってるかわからなくなり「好きです」とか口走ったら
相手も「私も」って言ってつきあうことになりました、みたいなホント糞つまんねー妄想垂れ流し日記みたいなの
>>178
さすがにそんなん見たことないわ
ゴルゴによくあるようなゴルゴ自身ほとんど登場しなくてゲストのストーリーが語られるんだけどそのゲストの思惑とは関係ないところで実はゴルゴが暗躍してたみたいな話かと思った 日常ものとか人情もので見る気がする。
背景モブとか応対するだけの客で本編メインキャラがちょっと出たりするだけの。
>>184
そういうのだと、例えば「底辺男の彼女作りするまでの苦労伝」みたいなタイトルや表紙なのに、
第1話で速攻彼女できて以後ずっとラブラブとかいった詐欺展開もw
（苦労話もあるが、彼女を作る行為と無関係でむしろ彼女がかばってくれるとかだったりする。） >>188
まあ「電車男が電車に乗っているの冒頭だけじゃん」といういちゃもんはできるかなw
つか、なんで本当にこういうあだ名になったんだろ？ 電車のなかで人助けをしたことを2chの連中に報告して、
コテハントリップを付けるように言われてそう名乗ったんだよ、確か
>>191
なるほど、そういう事か。名前は知ってたがちゃんと読んでなかった。 桃から生まれただけじゅうぶん一生ぶんのネタに出来るダロ！ いい加減にシロ！
うまく行かなくても夢を諦めず努力するのが正解だ的なことを他人に押し付ける話
例えば、部活でうまく成果が出なくて嫌になり、やめて勉強頑張り進学目指すことにしたヤツに
諦めずに部活続けろよって押しつけてくるのとか
失敗した時の責任も取れないくせに他人事だと思って好きなこと言うなと思う
エンジョイ部活動を否定するのにも通じるな
一生懸命やってないゴミカス、何にも打ち込めてない駄目な若者として醜悪に描かれたり
普通の大卒より稼げるほどのプロになれる奴なんてごく一握りしか居ない現実はガン無視
むしろ部活やめなきゃ進学できない時点で大分向いてないから進路考え直したほうがいいと思うわ
>>196
何だったかであった「夢を諦めたのは別の夢見つけて目指しているからだろ」というのは明言。 >>197
まあスラダンのゴリのあれだけは納得できなかったわな
ちゃんと話して意思統一はかるべきではあったと思う
ドロップアウトするしないに関してはアイシールドがしつこく色んな形で描写してたけど絶対的な才能の差を認めつつそれでも諦める事の悔しさを丁寧に描いてたのはよかったと思う >>196
それの亜種で
大赤字でやっていけない廃業寸前に追い込まれた経営難の店を
主人公等がこの店が大好きなんだ辞めないでくれと懇願して無理矢理続けさせるのを美談として〆る展開も胸糞だと思ってる
大抵の場合たまに来る程度で大した売上貢献もしてない関係性のくせして
俺達の想い出詰まった良い店なんだとか想い出補正の薄っぺらい感情ぶつけてるだけだし
責任も取れない癖して何綺麗事抜かしてんだと
店を建て直す為にガチ尽力して凄い人気メニューを作る事に成功した等で
今後しっかりやっていける様にフォローが出来てる漫画は全く別な
って言うかむしろこの手の漫画ほど想い出補正も皆無の初対面の関係性でやる事が多い気がする コナンで潰れる寸前の映画館で殺人が起こって
オチで館長がやっぱ潰すのやめるわってなる事件があるんだけど
どうやって続けるんだよ？と思った
巨大企業に買収され無慈悲に建てられるシネマコンプレックス
>>198
将来を考えた希望の進学先に進むってことだろ
現在の学力より上の志望校を目指すなら
部活や遊びの時間を勉強に費やして学力上げる必要ある >>187
彼女いない歴＝年齢という初期設定は何だったのかというくらい、連載開始と同時に
モテまくるのが多いな。
スポーツ漫画でも、当初、部のお荷物だの3軍レベルだのさげすまれていた主人公が、
突然才能が開花し、師にも仲間にも恵まれ、リア充化して、ずっと同じ競技をしていたはず
なのに、この違いはなんだと思うことがある。 異世界に行っただけで突然変わったりってのも
結局導入が違うだけで同じよね
>>206
チート能力が付加されたり、向こうが見た目通りの頭中世で現世常識だけで大先生
扱いだったり、転生と同時に自分向上、周囲低下のイージーモード処理がされてるからなあ 異世界のは、人々の常識が自分たちのそれとは違うから、
クソなヤツがもてはやされててもそんな世界の物語として割り切りやすいな
主人公自身の性格とか見た目も変わってしまうパターンが多いし
現実世界のままのは、そういう一回死んで転生でもしないとまともな人生遅れなさそうな
クズみたいなのがなぜかこれという裏付けもないのにうまく行き始めて意味がわからない
>>208
＞現実世界のままのは、そういう一回死んで転生でもしないとまともな人生遅れなさそうな
＞クズみたいなのがなぜかこれという裏付けもないのにうまく行き始めて意味がわからない
主人公の変わる契機がちゃんと描かれていえばいいんだけどね。スポーツものなら良い
指導者に巡り合うとか。底辺扱いの部が、そういう契機が一切ないまま連載開始以降
無敗で全国制覇果たしちゃったっていう某作品もあったな。 >>209
＞変わる契機がちゃんと描かれていえばいい
これ、ジャンルを問わずに大体何でも当てはまるよな。
ラブコメでいえば「主人公とヒロインが相思相愛になるまで」をちゃんと描いていれば、
そこまでがどういう関係であってもそいつと結ばれるラストで別におかしくはないんだが、
描き方が悪い「なんでこいつのこと好きになるの？」ってしか思えない。 異世界チート系はたまに面白いのもあるんだけど、
学校のクラス全員で異世界転移して、
転移前はさえなかった主人公だけが異常なチート能力を手に入れて
クラスのいじめっ子だとかイキッた陽キャの上にたって、
さらにクラス一の美人に惚れられるっていう展開はだいきらい。
作者のコンプレックスとか願望が透けて見えすぎて気持ち悪い。
>>213
そう言うのだと悪役令嬢系もただ入れ替わっただけのは不評だよな。
（便宜上本来の物語でのヒロインを「ヒロイン」、悪役令嬢を「主人公」とする）
１：「主人公」は異世界の人格とかに目覚めたので本来は悪い奴だったが善人になっている。
２：「ヒロイン」は「これなら主人公に嫌われて当然」な性悪女。
３：当然周りの男は「主人公」に惚れ、「ヒロイン」は無視か毛嫌いする。
４：最終的に「ヒロイン」が敗北して悪役令嬢の「主人公」勝利。
こんな感じの「ヒロイン」は悪役令嬢で「主人公」がヒロインなだけでしょ？なやつ。 >>213
こういうのとかネットでイキってる陰キャとか見ると
いじめられっ子って弱いからいじめられてるだけで本人の気質自体はいじめっ子とそう変わらないだろうなって感じる
全員がそうではないんだろうけど >>215
ドラえもんののび太がまさにそれだよな。
何故かのび太について「頭が悪いけど無欲で心優しい子」と勘違いしてる人が多いが、
のび太は邪悪とはいかなくても、力を手に入れればいい気になって増長する展開も多い。 既存の小説や漫画にそういうのが無かったから自分で書いてやるって流れができたんじゃないかなと思ってる
もし本職の小説家たちがそういう需要に応えた小説もっと書いてたらそういうのも出てこなかったかもな
中二ラノベ漫画なんて、大体中二少年の自分勝手な都合のいい妄想の世界だからな
女の子にモテモテとか、俺が最強とか、そういうのが好きなヤツっていうのは
現実がそれと正反対だから妄想で慰めてる訳で、
そういう妄想に逃げたい辛い毎日を送ってるようなのは性格もねじ曲がってくる
手に入れた力に溺れて気に食わない奴らをボコボコにするって悪役とやってること変わらんよな
ヒロイン達がそれを称賛してたりすると連動して周りの株も下がる
実物読んだことないからアレなんだが
落ちこぼれの主人公に実は秘めたる才能があって日常とは別の舞台で大活躍なんて昔からあるド定番なのに
なんでなろう小説だけ殊更バカにされてるんだ？
因縁のあるキャラ同士の対決がついに実現！のはずが横やり入ったりで中止・中断になる展開
>>220
これは見せ方とか主人公の性格の問題だと思う。
>>220で書いてあるような王道の展開は、確かに主人公がすごい才能もってるんだけど、
すごい努力とか敗北を経験した上で成長する過程が描かれてたり、
主人公の性格が元々謙虚で、強くなっても他人を見下すような態度をとらない。
それに対して>>213に書いたものとかは、何の努力もなく、いきなり他人から強い力もらった
とたん急にイキり出すから不快に思う。
しかもこういうときのクラスカースト上位のやつらは、大抵性格最低に描かれるから、
余計に作者の願望が透けて見える。
前者が貧乏人の主人公が会社起こして成功させて金持ちになった人間のサクセスストーリーだとしたら、
後者はニートが拾った高額当選宝くじで金持ちになって、同窓会で元いじめっ子たちに
金もちっぷりをアピールして見下してスカッとするっていう妄想みたいな感じだと思う。 >>222
そういう作者は「隠された・秘められた」ものであっても本人に才能あったらダメだと思ってるんだろうな
本当に才能無い、爪弾きにされてたような奴が強くなれて爪弾きにしていた奴らに勝って見返す展開を書きたいんだろう
ある意味こういう作品って「自分にとっての嫌展開」を無くそうとして別の方面で失敗してるって感じはする >>222
あと割と嫌われるのが「お題」から逃げているケースかな。
極論いうと「弱い奴がどうやって勝つか？」みたいなコンセプトのバトルもので、
「弱い奴は実は強かった、終。」ってやったらムカつくだろうよw
>>214で自分が言った悪役令嬢ものだと、
「実はヒロインの方が悪い奴だった、悪い奴だから破滅した。」みたいなの。 ビル・ゲイツとか学生時代はギーグ扱いで同級生に馬鹿にされてたんだよな。
Windowsがバカ売れして今じゃマイクロソフトＣＥＯのセレブリティ
だからといってビル・ゲイツをなろう小説の主人公みたいに叩く奴はいない
ブラッド・ピットとか学習障害で学生時代は勉強できなかったんだよな
今はハリウッド俳優としてブレイクしまくってセレブリティ
とはいえブラッド・ピットの成功をみて希望を抱く学習障害の奴はほとんどいないだろうな。
ブラッド・ピットがハリウッド俳優としてブレイクできたのは勉強できなくてもイケメンだったからだし
>>220
別の舞台で大活躍と言えば過去にタイムスリップするお約束物があるけど
この手の作品って大抵は文明の利器や知識を駆使するチート要素もあるけど
主人公自体元々きっちり才能持ちで仕事してたり
良い想いもする反面知らない世界で四面楚歌になり殺されかけたり拷問を受けたり酷い目にも遭うのが殆ど
でもなろうの異世界ものなんかは
主人公が何の魅力もない中の下かデブスキモオタ糞野郎の二択な上
転生した途端万能チート魔法を手に入れて下手すりゃ外見も替わってて
酷い目に遭う事も皆無で美男美女からチヤホヤされまくり
仮に酷い目に遭っても精々怪物に喰われかけたーってギャグで泣いて終了
違う作者で何本も読んでみたけど例外なくこんな感じだった
前者と比較して印象悪くなるのはまあ無理ないと思うよ >>216
ジャイアンとスネ夫にやり返すのはあいつらからのイジメは洒落になってないから
普通に復讐でも済むけど、のび太よりダメな子がやって来た時に笑いものにして
見下す話が悲しかったな。ドラえもんが諌めて反省したから教訓話で済んだけど >>225
ビルゲイツがなろう主人公みたいに微塵も努力しないで今の成功を築いたとは思えないしマイクロソフト関連の商品のおかげで助かってる人も大勢いるしね
異世界転生ものだって仁みたいに元々能力持ってる奴が人のために努力してるなら別に叩かれはしないだろうし
まあなろう小説に関してはそれ以前の問題で微妙なクオリティで同じような設定の作品が量産されてるのがダメなんだろうけど 「あの青年は人の幸せを願い､ 人の不幸を悲しむことのできる人だ」
…どこが？と思ってしまうひねくれ者
ドラえもんに関しては映画とアニメ漫画は切り分けた方がいいと思う
>>228
そもそも多目君に限らず
特に悪さしてない不特定多数やしずちゃんにも攻撃性や支配欲向ける事も多いし
出木杉筆頭に何かが秀でてたり人気者な奴見ると性格良くても問答無用で「感じの悪い奴だ！」だからな
不遇以前に本人にも問題がありすぎる上に嫉妬心と攻撃性燻らせる屑オタクの見本状態
>>230
ひねくれものどころか実際に原作のび太は真逆の描かれ方してるから仕方ない
そういう黒い回もブラックなギャグ漫画としては嫌いじゃないが
30分の1位で捩じ込まれるイイハナシ回がむしろ逆効果になってるのがな
極端なギャグとシリアス混在した漫画全般苦手だけどドラえもんはその上位に入る のび太はドラえもんが関与してない未来でも
自力で会社作って７年経営してるしただ者じゃないと思う
一生平社員な多くの人間より格上の存在だよ
発想力が天才的だからドイツ人タイプかもしれない
お調子者で優勢になると馬鹿やって自滅する所までドイツっぽいのがアレだけど
でもベンチャー企業の社長やってる未来より
公務員やってる未来のが良い未来扱いしてるスタンスにはむしろ疑問を感じた
社長のび太の方が役に立つ製品とか作って世の中に貢献していそう
公務員なんてギリシャ危機になったギリシャ人の大多数が公務員だったり社会のお荷物感が高いし
コメディで
自分勝手なキャラやマイペースなキャラがトラブルを起こすけど
自身はトラブルの被害を被らずに、周りの人がしわ寄せを受ける展開。
日常という漫画で、同人をやってる子のヘルプに友達が集まるという展開があるけど
マイペースキャラが指示と違うことばかりして困らせていて読んでて辛かった
ただ、日常は全体の作風自体がそんなノリなので割り切って読める。
ホンワカしてる漫画でこの展開は出てきて欲しくない。
正体を隠して、正義の味方をやっている学生が
戦いのせいで、成績が下がってしまったことを
ヒーロー活動の協力者から咎められる展開が嫌い。
学生の本分に支障をきたすほどの戦いを強いていることを悪いと思わんのか?
クラブ活動とかプロスポーツ目指してる子の練習時間よりも
ヒーロー活動の方が短かったら、まあ仕方ないカモネw
>>218
主人公がモテて強いなんて漫画でもゲームでも普通の展開だと思うが、
中二ラノベはそれらとは何が違うんだろう 漫画は絵、ゲームはプログラムやゲームシステムの構築といった
目に見える「技術」を習得してる人ということで尊敬しやすいから、
言うことに一目置かれるんダケド、
文章はとりあえず日本人なら誰でも書けるゲな共通認識があるから、
よっぽど知識があるとかオモチロイとかが無いと
「なに言ってんだコイツ」で終わりやすい。ンジャナイカナ～？
>>237
ヒーロー忙しいから仕方ないよねで甘やかされて将来困るのは本人だからな >>239
個人的には、中二作品自体、中学～高校あたりの思春期が読んで妄想にふける分には悪くないと思う
20代後半以降になっても大好きのままなのは正直どうかと思うけど
中二の定義がどうこうとかそういうのは知らんけど、
個人的には運やご都合主義に助けられまくってるのがクソだと思う
他のキャラよりやたらと主人公が特別扱いされてるけど性格はイキったクズとかすげー嫌い
あとはただ主人公が俺TUEEEEするのがメインになってストーリーはすっかすっかなヤツとかね 老人向けの演歌とか歌謡曲とかだって、実に都合のいいしょうもない歌詞ばっかだよ
「浮気癖のある男に一途に惚れている女の切ない気持ち」みたいなの
あと中高年向けの2時間ドラマも
初老の俳優がしょうもない殺陣やって仰々しいタンカを切ったり
おばさん女優が男尊女卑上司を颯爽と論破したり
レディコミも
シングルマザーのキャバ嬢がイケメンCEOに見初められたりする
チンケな「モテモテヒーロー願望」に年代も性別も大して関係ないよ
中二ラノベも骨子はそういうのと同類だと思ってる
>>239
説得力の差だろうな。
それまでのダメダメさが激変するなら、その分納得できる理由が欲しいけど
ろくに書かれないことが多い。 >>64
霧が出てるときしか会えないし、台詞もあるからマシな方ですよね？ >>244
なるほどねお菓子か
なんか妙に納得してしまった 最初は露骨にギャグ漫画のアホなノリだったのに
途中からやたら重くて鬱なシリアスになってる展開
あと打ち切り紛いの終わり方した挙げ句
すぐに続編という名の新シリーズ開始する漫画
いやそのまま続ければ良いだろ
単行本まとめ買いして最後まで読んだら明らかに中途半端で変な終わり方してて
実は続編は2世代編とかじゃなくそのまま普通に続いてるんです
ただタイトル替えただけですと解った時はイラッときた
>>248
雑誌廃刊で移籍みたいな特別な事情がある場合もあるよ
その場合新たな読者に合わせて新展開とか仕切り直しとか商売上仕方ない事もあるのでなんとも 既存キャラをろくに掘り下げないままどんどん新キャラが出てくる漫画
ろくに覚えられないから既存キャラ再登場しても誰だか分からなくてノレない
冴えない主人公の元に突如人を振り回す謎の美少女がやってきて！？
展開も似たようなものだけど異世界転生ものが増えたし こっちの方がイラつくのはなぜ
謎の美少女は何しに来たのかって謎があるから引っ張れるケド、
転生ものってたいてい一番最初に転生の理由の説明が終了してるからネェw
モブのバイクや車や自転車を後で必ず返すからちょっと借りるぞと言って借りて最終的に大破させてそのあと弁償する様子がない展開
モブとは言え理不尽で気の毒になるから無理
>>253
相棒なんて犯人追跡のためバイク徴用でかえって事件増やしてるしな 昔のコメディ漫画とかギャグ漫画って、周りに迷惑かけまくるろくでなし主人公が
割と洒落にならない迷惑(会社クビとか婚約破談とか給料日に全額たかられるとか)をやらかしてもテヘペロみたいな感じで全く反省してなくて
むしろこう言う主人公面白いでしょ？愛すべきキャラでしょ？みたいな感じで描かれる作品がたまにあるのが苦手
>>255
あの話は、別にバイクの件が無くても犯人は同じように逆恨みして、
同じように事件を起こしてただろう、という形になってたのが上手いと思ったよ。 >>257
その話は知らないけどそれだけ見ると
「主人公が復讐者に狙われるはめになったけど復讐者がクズだったから無問題」的なもんを感じるな
話は丸く収まるけど脚本の逃げを感じる あの回観たけど
借りたバイクを破壊したなんて事は勿論なくて犯人捕まえた後はちゃんと返しに行ってて
凶悪犯逮捕や人命救助の為にその場に居合わせただけの人が巻き込まれてしまうのはある程度仕方ないんじゃないのか
勿論そのせいで事故死したなんて展開になったら流石に恨まれて当然だし
バイク破壊やそれ自体をギャグにする様な胸糞っぷりはまた別だが
復讐者自身はクズじゃなくても、殺された原因人間はクズだから無問題とかもな
主人公やその仲間が復讐が向いた時だけこの手の逃げ作用が働く
主人公やその仲間が→主人公やその仲間に対して に訂正
>>258
>>259を更に補足すると、
「バイクを奪われたせいで、待ち合わせに遅れて女にフラれた！」
というのが犯人の主張だが、実際にはその犯人はストーカーで、
最初から女にはきっちり嫌われていた、という話。
むしろ、バイクを奪われなかったら、女の身に危険があった可能性が濃厚。
奪われ、フラれた、と男が認識したおかげで、男は刑事を恨むこと一色になり、
女へのストーカー行為をやめたんだから、
結局「バイク奪われ」は、世の為にはプラスになってる。 色気のあるキャラや双子の片割れの記号として
または作中で時間が経過するか魔法やタイムスリップである登場人物が子供～年寄りになっても同じ人物に見えるように
顔に泣きボクロや口元ホクロをとりあえず描いておくこと
他の方法でなんとか出来ないのか？絵がヘタクソじゃない漫画家もこれやるから思考停止で腹立つ
修学旅行の班行動とかで主要人物で固めた結果、偏った男女比率になってる設定
普通ならそもそも余計なトラブル避けるために学校側は男女別々の班にさせるだろと
あと、デスゲーム系で他プレイヤーを殺すのを拒むとかしてた主人公が
覚悟を決めて他プレイヤーを殺して自分がクリアすることを決めたみたいなところで、
あたかも俺が魔王を倒して世界を救ってやるみたいな感じのノリで
何かの目的のために人殺しします宣言をドヤ顔で言う展開
ハオだのダッキだのああいう倒されず終わる巨悪はスカッとしない
「それ以外方法なかった」「勝ち逃げする方がそのキャラらしい」と言われても納得できん
散々好き勝手振る舞って人殺しや外道な事やりたい放題で主人公勢がどうしても倒せないと絶望してた敵が最終的に自爆したり自殺する展開
推理物の犯人とか異世界のラスボスでよくいるけど敵(主人公勢)にやられることもなく好きなことをやり切って退場するとか勝ち逃げとしか思えなくて胸糞
>>268
スケール大きすぎなジョカがラスボスだから辛うじて許されたな。 ＞ダッキ トレーズ閣下みたいにケジメつけなきゃいけないけど
自殺は美学に反するからわざとゴヒの攻撃を受けて戦死扱いにするミタイナ？
>>269
パトレイバーの内海はよかったよな
絶対の自信を持って挑んだ決戦に敗れ敗北感を持って逃げる途中に過去に蔑ろにしたやつに刺札されるというみじめ極まりないやられ方
主人公が警察という立場故に逃げ得になる要素満載だったのにまったくそれが与えられないという 自爆オチもだが主人公や被害者と関係ない所で勝手に死ぬボスはウザイな
突然の事故死で片付けて天罰扱いとかたまに見るけど明らかにボスがやらかした事に因果関係のある内容でもない限り
罰が全然見合ってない
自分を酷い目に遭わせたとか家族や恋人を殺した奴に復讐しに行ったら
既に末期癌でほぼ植物状態でしたーとかも
ぶっちゃけ元気でのうのうと生きてましたってのと後味の悪さは変わらん
>>269
金田一の高遠も最初はそれを否定するような捕まり方したんだよな…
今やダラダラ引き伸ばして倒しがいのない敵 主人公の救援を当てにするキャラ。
自ら敵に応戦中とか、凶悪犯とかに抵抗する素振りがあれば何とか許せるけど、無傷で「○○(主人公の名前)がきっと来てくれるから!」と何故か嬉しそうに話すコマが断トツでイラっとする...令和現在も流行ってるんだろうか?
>>235
今の価値観ののび太だったら公務員になる未来より
社長になる未来の方が絶対良い未来って言いそうだよね
ドラえもんが連載してる間に
女の価値観が顔だけじゃなくなったり
公務員が安定とはいえない職業になったり
世の中の価値観が大きく変わって行ったんだな 昔の漫画読むと普通に飲酒運転してたりするしな
OLのケツ触る上司ネタが頻出してたり
ハタかれるだけで済む漫画テーマで有能・実績持ちのオッサン・ジジイキャラの痴漢行為も
死滅しつつあるしな
>>264
バキは初期と今じゃホクロ以外何もかも原型留めてないな >>280
初期はモデルの平直行にそっくりだったもんな。
今は主人公含めてみんな線が多すぎでクリーチャーみたい。 名探偵が「完全犯罪は絶対にありえない」って言う
この理屈自体があまりにも精神論的で論理からかけ離れてて、頭脳明晰な奴が言うことじゃないと思う
復讐したい奴が正義感強い主人公に止められて嫌→主人公が徹底的に復讐する展開作りました
主人公の噛ませにされるだけのやられ役が可哀想で嫌→そっちを主役にしてうまく立ち回る展開作りました
○○(現代の知識）でやればいいのに使わない無能が嫌→現代知識で無双する展開作りました
最近なろう系って既存の嫌展を変な方向でねじ伏せようとしてるような印象感じるようになってきた
>>280
どのキャラも目が異様にデカくなってるよな・・・ムダにギョロギョロした気持ち悪い目を描くようになったし、
体型も初期の頃はまだ現実味のある描写だったのに、今じゃあまりに現実味がないよな。
刃牙世界のはもう人間の体とは思えん・・・・
>>282
現実世界でも長い年月がたってても未解決なままの事件なんて、世界中いくらでもあるのに「何言ってんだか・・」て思う。 嫌展はそういう意味じゃなくね
どれもこれもなろうより先にやった作家がいるから道筋は見えてるんだよな
デスノートの読み切りの結末が納得いかん
ノートに新ルールが追加されるとしても、遡及適用は絶対におかしい
「人間の価値観に関係なくデスノはそういうものだ」でも筋が通らない
>>283
異世界ベースに昔ウケたもの今ウケたものの亜種みたいな感じのを
手当たり次第に出してる印象
知性なんかなくて数出してるだけなんじゃないかな 初期の頃は嫌悪感の強かった敵役とかラスボス的なキャラが、連載長期化するに連れて、
いつの間にか人格者とか聖人君子みたいなカリスマ扱いになってたりとか。
そこまで行かなくとも、何となく気のいい頼れるヤツ的なキャラに変貌してる事。
ラオウ、海原雄山、範馬勇次郎、ピッコロ、ベジータ、飛影・・・・
嫌な奴位なら関係性が変わる事もあるだろうけど親の仇みたいなもう後戻り出来ないような関係でも仲良くなったりすることあるよな
マユリと石田とかなぁ
るろ剣の観柳が復活したのもネタとしては面白いけど御庭番衆のこと考えると抵抗強いわ
>>288
だからこそベジータの場合はブウ編のあのセリフが際立つ ピッコロさんは登場してから一度も人殺しはしていない
わざわざ登録して武闘会に出場する律儀なところも含めて最初から愛すべき人だった
主人公兄弟「サイヤ人は人間じゃねえから気にすんな！」
ラオウに関しては、ちゃんと本編でも「ろくでもない奴」と描いてて、そのラオウが利己的な理由でユリア殺そうとして
「殺せない」
って涙するのが良かったから、その後のラオウ偉人伝みたいなのは「感動ぶち壊し」としか思ってない
カッコよかったキャラが後で「実はクズでした」って描写されてる、みたいなのと同種の不快感がある
範馬勇次郎は、どうもあの世界では勇次郎のメンタルの方が正しいのよ
だから勇次郎がどんどん美化されてったんじゃなくて、勇次郎を悪党と描いてた間違いが正されてった
．．．って話なんだと思う
刃牙(他の登場人物も)がどんどん性格悪くなってったのもそういう理由
俺は全然納得イカンけど、物語としては辻褄は合ってる．．．気がするｗ
親密度で態度変わるのはあるから対主人公でクソ野郎から良い奴に変化するのは分かるのだけど、主人公に良い奴化した途端にすべての人間に対して
そうなったり、昔から弱者に善行やってたみたいな追加エピが来ると当時主人公（初対面程度）に対するクソ言動はなんだったのかと釈然としなくなる
るろ剣の斎藤が初登場時は常にニコニコ目だったような気がする
けんしんの前では本性を出して殺気ギラギラの目になって
その後なぜか常に誰に対してもギラギラ目になったような気がする
悪人だったけど改心して善人になった、とか
元善人が悪堕ちしてたけど改心して善人に戻った、なら分かるけど
初期の悪行は触れられず昔から一貫して善人だった、みたいに過去改変されるパターンはもやっとするわね
とりあえずまだ読者がどんな奴かわかってない最初の頃は、
オヤジに反抗する主人公に理があるように見せないとだしネェw
バキは知らんが、山岡は親父関係なくぐうたらクズだほ
雄山は息子がどうとか関係なく誰に対しても屑だったろ
そこ無視して人格者扱いになったのが糞
別に息子が恨んでた件が思い込みやすれ違いの産物の誤解だったとかそういうのはどうでもいいし全く話が別
あと勇次郎に至っては完全にただの凶悪犯
過去がなかったことにというとバキの劉海王みたいに存在がなかったことにされるキャラも嫌だな
他にもこういう奴っているかな
>>294
勇次郎が正しくなるのか？ｗ
勇次郎って既に戦場以外でも殺人やらかしてるし、おまけに強姦までやらかしてるゲスクズなのにｗ
>>301も言うように単なる犯罪者じゃないのか？ｗ >>301
雄山は魯山人を乗り越えるべき悪役として出したはいいけど作者が魯山人好き過ぎて悪役として描けなくなっちゃったんでしょ
コメ戦争か鯨あたりがターニングポイントかな >>302
咲の京太郎みたく、百合をやりたいがために男キャラの存在感なくすとか 子供山岡が皿割った時に「この皿一枚の価値もないくせに。死んで償え」、とりなしたお母さんを口を挟むなと突き飛ばしてるのをちゃんとした回想として描いてたのに
思い込み、誤解の産物で片付けるのもなあ。医龍の霧島に対するミキのやつとかもそうだけど、良い人化したせいで被害訴えてた人が偏ったこと言ったり、回想してたんだろ
となってしまうなら最初から整合性考えてくれと
>>305
男子スポーツ漫画で女キャラの影が薄くなるのは >>303
俺に言われても困るｗ
「あの漫画の世界ではそうなってるんだろ」って話であって、俺が「正しい」と思ってるって話ではない 勇次郎はバキ世界ではもう世界的に「この人は強すぎるので好きにさせます」って立場になっちゃったから
犯罪者を「法（ルール）に違反した者」と定義するなら
勇次郎は何やらかそうと犯罪者にはならないんだよな（バキ世界では）
そもそも勇次郎って最初期はそこまでめちゃくちゃ強いって立ち位置でもなかったよな
なんなら独歩に負けてもおかしくないぐらいのキャラじゃなかったっけ
>>310
最初から成長速度もヤバいって設定だったからおかしくはない >>311
明らかに 16歳勇次郎＞初期勇次郎 だけどな 設定的にはベトナム戦争時の勇次郎に刃牙は楽勝できるはずだけど想像できんなｗ
個人が勝手に名づけた名前のはずがいつの間にか世界共有の名前になってる現象
販促マンガだから仕方ないけどデュエルマスターズでMTGからDMにシフトする時当たり前のようにMTGがなかったことのようになったのはヒドかったな
MHがGTMにシフトした時当たり前のようにMHがなかったことになった？
>>316
俺の名前もかーちゃんが勝手に付けたのにみんなその名前で俺のこと呼ぶわ 気づいたら精神論が全てみたくなってるやつ
目的や信念が正しいから、背負っているものが重いから、乗り物と一体化出来てるからとか
この辺でウジウジ悩むと雑魚にも勝てない素人同然になったり、悟りを得たら一気にぶっちぎったり
精神論で思い出したけど
フィジカルの話だったものがこじつけみたいなメンタルな方一辺倒になるやつ
「バガボンド」とか
その章で初登場するネームドキャラがその章の最後で死んで
信者が「安直に助かったり生き返ったりしない命の価値が重い漫画」だの過剰に褒めてる展開
普通に初登場時に「あ、コイツ死ぬな…」って見えたし作者がモブに名前つけて殺したようにも見えるのに盲目信者はこれだから嫌だ
>>325
こちらの書き方が悪かった
ネームドキャラの面したモブみたいな奴が明らかに死にに出てきた展開が嫌なのです 進撃のリヴァイ班とかマジンガーのマジンガー軍団とかだろう
ハンタもポンポン人が死んでると見せかけて
死んでるのはだいたいその章で出た新キャラ
キャラが死ぬ=深いみたいな安易な考えが嫌いなのかと思ったら
重要キャラが死ぬ=深いって主張なのか？
金田一少年の佐々木1号も、死んだの2回目の登場だしな
切断系の技がデモンストレーションやモブ相手だとそれこそなんでも斬れるような勢いだったのに
主人公相手になると切れ味が皮膚を切り裂く程度になってるのが嫌い
>>332
それまで百発百中だったのが都合よく狙いが外れたりな。 >>330
>キャラが死ぬ=深い
奇をてらうためにしただけじゃんみたいなやつ
すきになれない 主人公の直接の敵じゃない身内のキャラとかが
騙されたり逆恨みだったりで主人公の敵として戦い挑んでくる時の矛盾だらけの会話
それを指摘しない主人公、もしくは何か言おうとする度うるさいうるさいで遮る身内キャラ
敵に騙されたにせよ、逆恨みにせよ、本来は主人公は本当は悪くなくて
別にもっと悪い敵がいるんだからそこを指摘すればいいのに
身内キャラに責められピンチに陥る主人公みたいな構図を見せたいだけの話がウザイ
ほのかにDQN臭香る作品が嫌い
恋愛物とか普通の日常を生きるキャラを描いたような作品で
問題児とかでもなくただ茶髪やピアスなどのキャラが普通にいる学校とか
ストーリー上特に必要ないけどちょくちょく喫煙するシーンが入るとか
イジメられてる訳でもないけど学校が嫌いで不登校気味なキャラとか
ほのぼのとした作風なのにDQNっぽい作者の趣味嗜好がほんのり見え隠れする感じが嫌い
連投になるけど、担任教師や部活顧問のプライベートに踏み込んだ話
学校帰りに一部の生徒にラーメンおごる教師とか
一部の生徒を家に招いて美人な奥さん自慢する教師とか
漫画だと当たり前みたいに出てくるけど、教師の範疇超えてるし
こういうのがいい先生みたいな描かれ方するのはおかしいと思う
逆に部活の顧問が「試合のせいでせっかくの休日がつぶれる」とか言うのも
現実でそういう問題があるのはわかるんだけど漫画でそういうのは見たくない
人の色恋沙汰に周辺キャラが囃し立てたり、くっつけようとしたりするやつ
とにかく気持ち悪いわ
>>338
分かる
「私の恋愛センサーが反応してますよぉ」とかほざいて人の恋路にちょっかいかけたり首突っ込む奴嫌いだ
馬に蹴り殺されて欲しい >>297
遊戯王の海馬の小さい頃の回想で海馬が初期の性格じゃなくて中盤以降の性格なのは違和感感じた >>340
海馬は養子入り後の過酷な英才教育で人格が歪んだ設定だからむしろ自然では？ 敵が強すぎて世界規模の危機に陥ってて
人類滅亡？みたいな空気で世界がどんどん壊滅していく様な描写があったけど
数年後なのか何なのかふわっと時が飛んで
今まであった事が全部夢オチだったかの様な平和な描写が適当に流れて完
いくらなんでも逃げすぎだろ
世界が再生されてキャラ達も生まれ変わった等の事情が何かしらきっちり説明されてるならまだ良いが
自由に解釈してねみたいなのはアホかと
関係者以外の記憶を奪うだの、無くすだのって描写は何となくガッカリするね
今までのこと全部リセットされちゃうってことだから
記憶喪失が主軸になってるような作品は好きなんだけどね
無欲・利他主義・自己犠牲精神の極みみたいな英雄系キャラ
まるで生気の無い舞台装置みたいな存在に思えてしまう
そういう奴は欲も自己愛もしっかりあるようなキャラに倒されて欲しいと思ってしまう
金田一の雪夜叉、被害者が屑なのは事実だが
犯人の逆恨みにも感じてしまった
そもそもの原因は飛行機事故じゃん?
人間vs化け物系の漫画で最初は人語を喋らなかった化け物が話すようになると不気味さが減ってガッカリ
会話できないとなかなかストーリーも作りづらいんだろうけど
意思の疎通の出来ない得たいの知れない不気味さがいいってのにな
その辺の人間よりも合理思考でモラルが高かったりする
>>347
言いたいことは解るが、
それは「逆恨み」ではなく「八つ当たり」だな。
恨みを向けてる相手から「逆に」恨まれる、あるいは
好意を向けてるのにそれを「逆に」解釈して恨まれる、
から「逆恨み」。
あの場合、犯人→被害者という一方通行の
恨みがあるだけだろ？ どこにも「逆」はない。
例えば被害者たちが、事故の時に必死に救助活動してくれて、
でも力及ばず死なれてしまって、それを
「あいつらの救助がヘタだったせいだ」と恨んでる、なら成立するが。
「逆ギレ」も似たようなことあるな、これ。
逆要素がないのに「逆」を使ってる場合が結構ある。 最近のでいうと約束のネバーランドの化け物は酷かったな
「人外キャラ」としての魅力なんてカケラもなかった
魔術列車の左近寺以外の被害者も
近宮を別に殺すつもりはなかったみたいだしな
たまに被害者の描き方が気になる
天草や悲恋湖は明らかに非がないケースだが、それともまた違うモヤモヤ
心の中のつぶやきセリフで会話が成立するシーン
テレパシー使える訳でもなく現実じゃあり得ないから気になってしまう
誰かの心の中のボケ台詞に他のヤツがツッコミいれるとか
アイコンタクトや外から見てる程度じゃ絶対伝わらない思考の読み合いで会話してたり
雪夜叉は氷室画伯を乗っ取りで金を使って社会的成功してた被害者どもがドクズ過ぎてなあ
普通に大犯罪だし。助けないはともかくその場で代わりにやってたのがそれってのがね。恨まれても仕方ないと思ってしまう
赤ちゃんやそれに近い妖精みたいなのが、勝手に外を出歩いて騒動を起こすギャグ
何の過失もなくただショックな出来事などを説明してくれてる人に
「ふざけるな、どういうことだよ」って感じでつかみかかるヤツ
自分の感情を制御できないカスだと思う
たとえばＡが交通事故に遭って、Ｂが電話でその連絡を受けてＣに伝えたら
Ｃが「嘘だろ？ふざけんな」ってＢにつかみかかる、みたいなシーンね
ショックなのはわかるけど、Ｂにつかみかかるのは脳みそにDQN成分が多々含まれてる感がある
>>356
魔術列車はそもそも「母親を殺した奴」じゃなくて「近宮玲子のトリックノートを奪った連中」が殺害対象だから別におかしくはない
左近寺の細工の気付いてたけど黙ってた桜庭(トリックノートには関与してない)は最初から対象に入れてないあたりそこは徹底してる >>360
「嘘だろ？ふざけんな」じゃないだろｗ
「嘘だろ？ざーけんなよ」だろ？ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>360
その手の間違った熱意表現みたいなの俺も嫌い 無関係は論外だし、上層からの指令で異議を挟める立場にない上司、上官から伝えられる理不尽な命令に
対するそれも気持ちは分かるが察しろと思うわ。上司、上官に罵倒や掴みかかったりするのは違うだろと
この場合は上官だったりすると普通にブン殴られたりするけどそれ含めて気分の良い描写じゃないし
ひぐらしのなく頃にの暇潰し編の漫画版で
大石が奥さんの事故を赤坂に知らせるとき、胸倉掴んでたんだけど
なんでそんな表現するのか意味不明だったな
確かに重大な要件だと思うが……
物体Xしか作れないのに料理が大好きみたいな下手くそってレベルを完全に超えてるのに本人にその自覚が無くて積極的にやりたがるって設定
音痴とか酒乱キャラでもありがちだけど周囲にはただただ拷問でしかなく迷惑かけた本人だけが満足してるって状況が自己中過ぎて腹立つ
>>366
エスパー魔美で何度もそのパターンをみたけど
その料理下手を指摘してやらない周りの人間にも腹が立つわ >>366
音痴と言えば【ドラえもん】のジャイアンが真っ先に思い浮かぶが
ジャイアンのは騒音公害で告訴されてもおかしくないレベルだな。 >>366奇面組の千絵ちゃんが思い浮かんだ
次点はるろうに剣心の薫ちゃん >>366
ぶっちゃけ古典落語｢寝床｣のオマージュまたはパロディだからなそれ
義太夫節が好きなんだけど下手な大家さんが店子に無理矢理聞かせようとする噺
面と向かって人を悪くはなかなか言い出せない日本人の国民性をよく表してるから多用される設定なんだろうね なら海外の人からするとこの手のシーンで「なんでまずいって言わないの？」って映ったりするのかな
藤子F先生は落語好きで有名だし多分知ってただろうな
>>372
そう考えてみたらアメドラとかで｢…個性的な味だ｣とか言って誤魔化すネタありそうだな
で相手が見てないうちにダストシュートかなんかに放り込むみたいな 基本的過ぎるけど「あれ？オレまたなんかやっちゃいました？」系は鳥肌立つくらい嫌い
アニメ版で余計な改変をする事。わざわざ原作と違う設定や展開にしたけど、どう考えてもそんな改変する
必要ないだろうとしか思えない事。
例をあげるならいまだに納得が行かずモヤモヤしてるのが、アニメ版【キン肉マン】の超人オリンピック～ザ・ビッグファイトでの
決勝戦の結末だが。
原作だとキン肉スグルがウォーズマンにキン肉バスターを決めて決着がついたのに、アニメ版だとキン肉バスターでは
とうとうウォーズマンにトドメを刺せず、結局はカメハメから伝授された４８の殺人技の「風林火山」で決着をつけたオチには、
原作とのあまりの違いに「ハア！？何それ！？」だったわ。
しかもアニメ版じゃ原作にはなかった、キン肉バスターをマスターするための特訓シーンまで挿入したくせに、それでとうとう
勝利を決められず、結局別の技使って勝ったとか、視聴者ナメてんのかと思ったわ。
じゃあ何のためにわざわざ特訓シーンまでアニメ作中に挿入したんだっての。これどう考えたって意味不明だし、不要な改変だろ。
ただ単に原作を台なしにしただけじゃねえか。
一応天才だけどキチガイ級に空気が詠めず言動態度最悪で毎回必ず不特定多数に迷惑かけまくるけど
天才故に事件解決等するから普段の迷惑行為は一切お咎めなしで周囲を泣かせてばかりの主人公
ひたすら不快
ツイッター漫画でよく見る他人に対して恨みを持ったり不幸な境遇のヒロイン？がぽっとでの男に一言二言何か言われただけでころっと落ちてネタと勢いで終わるようなノリが嫌い
例えば「自分は同性愛者なのではないか」みたいなことで悩んでる子に
「同性愛者か異性愛者かなんてどうでもいいじゃないか」って言う奴超嫌い
それで悩みが解決するわけねえだろ
そういうあっさり解決系だと
いじめられっ子がいじめっ子に一発ガツンとやったらいじめがなくなるとか
ボロ店がちょっと工夫したら大繁盛とか
ちょっと無理あるんじゃないかなーと思っちゃう
>>383
いじめられっ子がガツンで解決はリアルで見たことあるから不自然に感じないな まあ方法は色々あるケド、
一番早いのは本人がイジメっ子と戦えられるようになることダカラネェ。
ダメな場合もあるしダメな場合が少なくないからご都合展開の範囲内かな
>>386
むしろダメな場合もあるから漫画として成り立ってるんじゃないか？
絶対成功することに挑戦して成功しても何の感動もないし 再度報復して来てもいじめられっ子に闘う意思があるならいくらでも戦えるからな
もし最後に潰れても主人公を責めるのは筋違いだろう
いじめられたまま時が過ぎての状況変化を我慢して待つのも方法の一つで
否定すべきとは思わないけど、自分が我慢出来ないから主人公の主張に乗って闘う
ことを選んだのだから。そこからは自己責任としか
こんないじめっ子の理論を平然と振りかざす奴らがいるとは
世の中からいじめがなくならないはずだわ
>>387
そのやり方で成功する状況を用意したという点がご都合状態 >>390
その理屈だとご都合じゃない成功なんてなくね？ >>391
易しい状況に限って成功する簡易な方法で解決する状況を用意 なんかいじめの話だと、自衛について話してるのにいじめっ子が悪いんだから責めるなみたいな話にすり替える奴が出てくるよな
これが弱いくせについて来て人質になるヒロインの話だと一番悪い人質を取る悪党はスルーでヒロイン叩きになるのにな
どうしても比較したいなら「城にいたのにさらわれたヒロイン」だろ
そもそも責めてないからな
いじめられっ子ができることは何か話してるだけで
>>395
いじめは自衛不可でいじめられるのは運が悪かっただけって言いたいの？
俺はいじめられっ子本人次第で可能性や被害を減らせると思ってるけど >>397
違う
俺も減らせると思ってるが、そもそも人質ヒロインみたいに自分からいじめっ子に近づいてってボコられるいじめられっ子を擁護する話はしていない
いじめられっ子に大した非がないケースで無理に比較したいなら>>395になるけど、そもそものたとえが間違ってる >>399
このタイプのイジメられキャラは確かに物凄くウザいし嫌展開の一つだな
力がないからチンピラ紛いのDQNに酷い目に遭わされてるんだけど
そこを主人公等の強者が助けてやると調子こいて舎弟にしてください！と腰巾着モードに入り
虎の威を借り加害者を煽り始めたりイキりファッションして治安の悪い所へわざわざ行き女に声かけて回ったり
で当然の結果でまた捕まってボコられてウンザリしながらもやってくる主人公に助けられの繰り返し
手前の全てに腹が立つ胸糞テンプレ いじめっ子も命がけでいじめてる訳じゃ無いからな
いじめで得られる喜びにケチがつけばやめる奴がほとんどだよな
>>397
やっぱりいじめっ子の理論
というか強い人間の理論だな
>>403
いじめっ子の真理が理解できるのはいじめっ子気質があるからだ
いじめっ子気質が皆無な人間はそういう発想にすらならない ネットで発狂してもミジメなリアル人生は何もカワラナイヨ？
('･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
>>405
ネットの中で強者気取っても現実で強者になれるわけじゃないぞ
いじめっ子の自衛なんて幻想でしかないのだ >>384が現実に見たーって。('･ω･`)ｶﾜｲｿｽ 主人公がある強キャラに
「勝たせてもらった」「10回やったら9回負けるが1回を当てた」感じの勝利を収める
当然読者としては
「勝負は勝ったけど実力はまだ“強キャラ＞主人公”だな」という印象を抱く
なのにそれ以後なぜか作中での扱いが「主人公＝強キャラ」「主人公＞強キャラ」みたいになってるとモヤモヤする
>>407
それがすべての人間に当てはまるとでも思ってんのか？
お前のような奴がいるからこそ自衛なんてのは幻想でしかないんだ
レアケースを根拠にそれがすべてに当てはまると思って他の奴にも強要してくる
それはいじめの別の形でしかないんだ ボキちんは出来る子と出来ない子がいることをワカッテルカラ、
キミも出来ない子はイジメられ続けるというのが
現実ということをワカロウネェ～。('･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
>>410
イジメ続ける宣言か、犯罪予告にも等しいな 1億2000万人を変えるよりも1人が変わる方が早いという
カンタンな計算が>>384-385デショw('･ω･`)ｶﾜｲｿｽ >>412
いじめられっ子が変わるよりもいじめっ子を変える方が効率的だろ
「そいつ」はいじめらなくなってもいじめっ子が変わらない限りまた別のターゲットを見つけていじめるだけ
いじめっ子なんて1億2000万人もいないし あんま言いたくはないが、なんでいじめられてる奴を誰も助けないかが良く判る流れではあるな
俺も助けたくねえわ、こんなめんどくさいヤツｗ
>>414
お前馬鹿だろ？
俺が誰にいじめられてるんだよ。
いじめられっ子の味方をする奴は全員いじめられっ子か？
というかよく正気でそんなことを書き込めるもんだな
「私はいじめっ子の味方です」と公言してるようなもんだというのに >>416
お前こそわざとやってのかよ？
いじめっ子の卑劣さ、愚かしさ、反省のなさ、哀れさ
お前のレスからはすべてがにじみ出ている >>404
いじめっ子気質なんて全人類にあるだろ
いじめられっ子も不本意ながらその地位に甘んじてるだけで >>418
ないね、気質なんてのは全部後付け、妄想 >>420
駄目だこりゃはこっちのセリフだ
まあこんなスレでいじめっ子の理論を振りかざし
それを恥ずかしいこととすら思ってない人間に何を言っても無駄だろうが
ま、せいぜい現実で口を滑らせないように気を付けることだ >>419
ないとするとおまえには社会性が無いことになるけど >>422
自分の愚かしい感情だけを基準に考えるなよ
お前が思ってるよりずっと世の中の人間は多様だ
もしいじめっ子気質なんてものが存在してそれが全人類にあるとするならば
それは同時に全人類がいじめられっ子気質も持ち合わせてるということだ
つまり誰にでも当てはまることを指して「これはいじめっ子気質だ、これはいじめられっ子気質だ」と勝手に定義づけてるだけのただのマジックだ >>421
イジメられっ子に抵抗されると一番困るのはダァレ？w
キミの主張はイジメっ子の方に有利ダヨネ～('･ω･`)ｶﾜｲｿｽ >>423
やっぱり1億2000万人と1人の問題でエエヤンw('･ω･`)ｶﾜｲｿｽ >>424
それで困るいじめっ子ばかりなら苦労はしない
幻想なんだよ >>427
全員やめなくても、中にはやめるヤツが居るなら意味はアルデショw >>428
抵抗されることでより「手ごたえ」を感じいじめが激化する場合も少なくない
大体戦うとか抵抗とかガツンとか軽々しく言うがそれはどの程度のものなんだ？
それこそ漫画みたいに格闘技でも習ってやり返すぐらいの話なのか？ >>423
強い仲間意識が強い排他性と裏表なのはいいよな？
仲間意識は同一性の元で強くなり異物を排除する力になるのもいいよな？
これが社会性を生んでるというのも理解出来るか？
分かったならもう疑問はなくなってると思うけど 「お外に出ないボクチャンが考えた異常者だらけのセカイ」
だけの子に現実世界の話をしてもムダなのがよくワカル事案ネェw
>>430
レアケースではないだろ
どの程度の反応を抵抗と捉えてるのかは知らないが
>>431
つまりそれをいじめの言い訳に使ってるわけだ >>432
今現在の世の風潮を鑑みてそう言うことを平然と言える人間こそ「お外に出ないボクチャン」だろ >>433
いじめっ子気質があるのといじめするのは別だと思うけどな
人間の特性や自分への理解を深めるという事は物事をコントロールする初歩だと思うけど >>408
これ本当解る
主人公本人が調子こいてるだけでもウザイのに周囲からの評価までそうなってるとか
意味不明の極み 状況は違うがイラッと具合の種類が同じってことで
トリコの第二部でスタージュンがトリコのほうが自分より強いことをさらっと認めててなんだかなってなった
>>435
実際にいじめをしないならそいつにはいじめっ子気質なるものはなかったってことだろ
つまり世の中の大半の人間にはいじめっ子気質などないということ >>438
凡そ群れになる（群れて暮らす）動物にマウンティングや仲間外れ行為があるのは分かるよな？（鶏のつつき行為とかボノボの擬似セックスとかな）
それが群れを保つ為に必要なんだろな
幼稚園でも園児同士で優劣が自然に決まってゆくじゃん
そこでの振る舞いによってはハブられたりいじめられたり
それが群れを持つ動物の自然なんだよ 漫画の話だけど、主人公がいじめっ子をボコっただけで万事解決みたいなの嫌い
いじめられっ子が変わらなかったら主人公と離れたらまた別の奴にいじめられるようになるのが目に見えて安心できない
気の利いたマンガなら、主人公の行動に勇気づけられていじめられっ子も強くなるって展開になるわな
>>439
人間はけだものとは違う
そういう意識を抑え込めるのが人間
幼児のうちはまだ動物的でもいいかもしれないが
成長するに従い善悪を身に着けていくのが正しい
結局言い訳して動物から人間への成長から逃げてるだけじゃないか >>441
強くなる必要などない
やっぱりそういう体育会系的思考から抜け出せてない奴ばかりなんだな
いじめがなくならないはずだ イジメられっ子の痛みを知っている本人が、
他のイジメられっ子のために戦える子になれてれば完璧。
>>442
イジメっ子の実在自体がキミのその成長ｶﾞｰ理論を完全に否定してるデショ。
お外にデマショウネ～w >>444
だから世の中の全員はお前らのように成長しない奴ではないってことだよ
お前らは1億2000万人とか全人類がいじめっ子だと言ってるんだぞ
たとえ6000万人いじめっ子がいたとしても残りの6000万人は違う >>440
その手の展開で主人公がいなくなったら
「あんな助っ人用意しやがって」っていじめだかいびりがエスカレートした展開を見たことある
中途半端に助けるのは一番よくないみたいのが話のテーマだった記憶 >>442
だからそれさっき書いたよね？
人間と自分を理解してこそコントロールも出来るって
「オレには差別心なんかない」って奴ほど自分の差別心に気づかないんだよ >>445
キミの出した数字6000万人が変わるより1人が強くなる方が早いネw いじめられっ子もチャンスがあればいじめるよ
それが精神衛生を保つ手段なんだから
>>446
そういうレベルのクズはいじめられっ子がどう変わろうがいじめ続けるんだろう
それこそ格闘技か特殊能力でも習得し完全に力で上回れるぐらいにならない限りは
そしてちょっと格闘技習っただけで強くなるなんてのはご都合主義だし
いきなり特殊能力に目覚めるのもご都合主義でしかない
>>448
人間がそんな簡単に強くなれると思ってるならそれこそ漫画の読みすぎ 大変ならやらなくてもいいってコト？
大変だけど強くなれないならイジメは続くダケヨ？
>>449
精神衛生を保つ手段なんてそれこそそいつ次第だろ
自分より弱い奴にぶつけるかもしれない、体を動かすかもしれない、ひたすら食べるかもしれない
ゲームに興じるかもしれない、眠り続けるかもしれない >>451
強くなっても強くならなくてもいじめが続く可能性は変わらない
ならば強くなることを強要するのはただの強い側の傲慢だ >>454
変わらないよ、可能性がめちゃくちゃ変わるぐらいにまで簡単には強くなれない ぶっちゃけイジメる側にイジメの自覚が無い場合は
「ヤメロ！」って怒るだけで無くなるネェ。
「ああイヤなんだ」ってわかればフツーの子はヤメちゃうw
>>456
まだいじめっ子との力関係が分からないうちはいじめられっ子だって「やめろ」ぐらいは言うだろ
それでもやめないから次第に言わなくなるんだろ それがイジメられちゃう子はガマンしちゃうノヨ～。
親に抑圧されていて怒ったり苦情を言う経験が無かったり、
テレビの見すぎでイジラレ笑わせキャラという役割を受け入れちゃったりネw
>>458
やっぱりただのいじめられる側に原因がある理論じゃないか
完全にいじめ側の視点に立った見方でしかないな いや、イジメられっ子に落ち度は無いケド変わった方が早い理論ネェ～w
>>460
それがいじめだろ、変わることを強要するのはいじめ 変わらなくても時間をかけて解決する場合もアルケド、
また同じことになるカモネェ～理論ヨ～w
>>462
本人が変わらず、時間をかけずとも解決する方法がいじめてる当人が変わることだ 言われていい方に変われる子は
>>456に書いたような自覚が無い場合を除いて
最初からあまりヤラナイw >>466
お前が1億2000万という数字を言提示したからその半分の数字を書いただけだろ
6000万という数字はお前の計算だよ 日本の人口は書いたケド、
その半分6000万という根拠はキミの責任ダヨネェ～w
いじめはいじめられる側に落ち度がある。
ということは殺しは殺される側に落ち度がある。
痴漢は痴漢される側に落ち度がある。
詐欺は騙される側に落ち度がある。
放火は火をつけられる側に落ち度がある。ってことでよろしいか？
>>468
というかお前おかしい
お前がそうであるようにいじめっ子気質を持ってたところでそれで現実にいじめをしなければ何も関係ない
過程に過程を重ねた実在しないいじめっ子といじめられっ子の話なのになぜ6000万人各位という話に飛躍するのか？ >>469
さすがに毎日毎日殺されたり放火される人がいたら、それは本人に責任あると思うｗ >>471
毎日殺される人はいないよｗ
人は1回殺されたら終わりだからねｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 昔いじめられてたという話はよく聞くけど、いじめていたという話はあまり聞かないな。
人をいじめるのはいいが、それをなかったことにだけはするなよｗ南京大虐殺みたいになｗ
歴史の改ざんはいかんぞ！！自分のやったことには責任を持て。
人をいじめていたやつが後で立派な人間ぶるのだけは断固阻止しなければいけない！！
いじめていたという事実は一生そいつについて回るようにしなけれないけない。
ほら、別にいじめられっ子が悪いとかいじめっ子が悪くないとか言ってるんじゃなくて
こうやったら自衛できんじゃね？って話してるのに良い悪いの話にすり替える奴が出てくるんだよな
>>475
なぜ自衛などというものが必要になるのか いじめの原因なんて多種多様なので、論戦するにはこんなところより別の専門的な板行った方のが有意義に出来るよ
>>476
お前の言ういじめっ子隔離システムが現実化してないからじゃね？
んで現実化してないのが悪いんだって言ってもすぐに現実化なんてしないんだからとりあえず自衛したほうがよくね？ >>477
多種多様だから一方的な解決法の押し付け展開がイヤってのはまあわかるけどね
でもそっから先はスレ違いだわな >>478
何故話を逸らす？
いじめっ子が悪いからだろ
結局突き詰めていくといじめられっ子が悪いとかいじめっ子が悪くないとかの話になっちゃうんだよ
すり替えてるんじゃなくてそういう話に発展してしまうの スレ違いどころか板違い
ここはいじめに対して話し合う場じゃないんだから二人とも出てけ
ってはっきり書かないと分からないか？
>>481
こいつらがスレ荒らしたいだけの同一人物オチでも驚かない >>440
ヤンマガのアンダーニンジャが今まさにそんな感じ >>481
もっと熱くなる前に言えばよかったのに
お前のような奴が後から出てきて仕切る、そんなキャラが出てくるような漫画が嫌い うわあ
暴れるだけ暴れた分際で注意しないお前らが悪いってか
マンガの悪役並みだな
>>485
何が暴れただ
そうやって自分の敵対者を排除しようとする行為こそ悪役だ
>>481
大体なぜお前に命令されなきゃならないんだ
いじめに対して話し合う場じゃないが、話の流れからそうなってしまっただけだ
お前のやってることはただの言論統制だ 元々いじめを肯定するようなやつさえいなければこんな熱くなることもなかったんだ
だというのにお前らは結局いじめを肯定する立場でしかなかった
おまえらは全員いじめっ子だ
>>480
突き詰めるも何もいじめっ子が悪くていじめられっ子は悪くないに決まってるだろ
そんなのは大前提で自衛は効果あるのか話してたんだろ >>489
なんで悪くない奴が自衛のために何かをしなければならないんだよ 知らねーよ
こっちもいつもいつもスレ覗ける訳じゃないんだよ
たまたま覗いたタイミングでスレ違いなやり取り繰り広げてたから注意しただけだわ
被害妄想も大概にしろ
>>491
ただの注意だけならまだしも出て行けなどというのはお前の傲慢だ
結局お前はただ挑発したかっただけだ >>490
それでいじめを回避できるならいじめられっ子本人も嬉しいしやったほうがいいだろ
効果がないからやるなは分かるけど、悪くないからやるなは意味が分からん >>493
だからやりたくない奴の存在を無視するなっての
そしてやらないからってそれを誰かがとやかく言うのはおかしい
大本の話に戻すと主人公が何かしていじめがやんだとして、
その後いじめられっ子が何も変わらなかったとしてもそれをとやかく言うのは間違ってるって話だ >>494
いや、いじめられっ子の行動が悪くなくても俺がモヤモヤするなら文句言っていいだろ
漫画のキャラは読者を楽しませるためにいるんだから >>495
で、それに対して俺が文句なりなんなりを言ってもいいだろ
で、このやり取りが白熱した結果スレ違い、板違い的な感じになったとしても
それを暴れたと表現され出て行けなどと言われるのは心外だ >>496
文句言うの自体はいいけど、悪い悪くないで文句言ってないのに「悪くないだろ！」って返されたら「そんな話してねー」ってなる
最初からずっとそう言ってるからな あぼーんだらけのゴミスレと化したな
豚ズモさんと同等の糖質キチガイは死ね
暴れるをいいように白熱と言い換えただけやんけ
スレ違い板違いは自分でも認めてるように明白なわけで、なのにそれについての自分の行動責任は棚に上げて｢出てけと言われるの心外だ｣なんてバカな話あるかよ
そもそも>>477が優しく板違いの注意喚起してるのにそれ無視して話続けりゃそりゃ出てけ言われるわ >>499
スレ違い、板違い的と実際のスレ違い板違いには大きな隔たりがある
それをお前の裁量で決めるな
そしてお前は掛け値なしの言い訳不可能のスレ違いだ
お前は他人に対して何かを言う権利無し
お前のがスレ違いじゃないというのなら俺のもスレ違いじゃない
俺がスレ違いなら注意喚起などというのもスレ違いなのだ 俺様がルールだ！
ってか？アホくさ
勝手にスレタイ通りのレスしてるから埋もれさせんなよ？
冨樫漫画にありがちな、命が紙みたいに薄っぺらい漫画が苦手
特に飛影とかキルアみたいなメイン側のキャラが命をゴミみたいに扱うの見ると、
例え改心したとしても好きにはなれん
>>501
>俺様がルールだ！
>ってか？アホくさ
そりゃこっちのセリフだ
>勝手にスレタイ通りのレスしてるから埋もれさせんなよ？
最初からそうしとけ、埋もれさせたくないなら俺がレスをしないように余計なことをのたまうな！
お前が糞くだらないレスさえしなければこのレスはなかったんだよ
>>501
漫画キャラの命なんて元から紙だろ
スレタイ通りのレスにレスすることには文句言うなよ？ >>501
キルアに関しては
ゴンは人並みに殺人とかに怒る感性を持ってるのに
キルアは友達だししゃーないみたいな身内に甘い感も引っかかる
そういう意味ではワンピのルフィがゾロを殺しにかかるシーンは
ファンからは黒歴史って言われるぐらい叩かれてるけど
「ルフィは筋違いのことしたら仲間だろうと制裁する」という点においては
個人的にはそこまで嫌いじゃなかったりするｗ
（まああの場面のルフィはゾロの弁解を聞こうとしないとか他にも問題はあるんだが） 多くの人間が死ぬハンター試験を行ってる協会は人が死ぬのを見て楽しむ悪人の集まりでなければおかしい
>>509
お前猟銃に耐えたいじめっ子がミニミ持ち出してきた時に対処できんの？ >>504
別に人が死ぬのを見て楽しんでる訳じゃなくない？
人の死が日常になってるだけで ギャグ漫画で、主人公達が理不尽に酷い目に遭う展開は苦手。
ギエピーのクリスマス回。
孤児院のカラカラ達の為、いつものようにサカキ達を撃退し、バイト先で余ったケーキを贈るピッピ一行。
しかしサカキの企みでビリリダマが仕掛けられていてケーキは爆発。
オチはいつものようにピッピが追いかけられて終了。
この人、くにおくん時代から
お前らのせいで台無しだー!出てけー!
↓
ひえー!ごめんなさーい!
的なオチが多いけど中には理不尽なのもちらほら。
>>510
ヤクザの舎弟になることで自衛できないか？ >>514
お前ヤクザの舎弟に耐えたいじめっ子がスペツナズ率いてきた時に対処できんの？ >>516
いじめっ子ごときにスペツナズを率いる統率力があるのか？ 特殊部隊が見せ場もなくかませになるのは嫌な展開だな
10代の能力者みたいな奴になすすべなく全滅させられるとか
親が決めた婚約者を試すため真剣（または木刀）で斬りかかる女
どこまで脳筋なんだよ、もし相手が鎌倉野郎だったらどうする？
「男子に刃を向けたなら決着は死以外無いと知れ」って言われても断れ無いんだぞ
試験だと北斗の拳のアミバのデグ狩り隊の「ギョウコと腕相撲をする」が気になった。
この勝負負けたら手首を丸のこで切られるし、「素で改造済みのギョウコより強い人」
しか集められないじゃん？
まあ常識的に考えるとその通りなんだけど、あの世界ちょくちょく異常な人いるから．．．
最初に実験台にされてたボクサーなんて、「俺のパンチは時速200キロ！1トンの岩をも砕く！」とか言ってたけど
普通のボクサーは速くても時速50キロくらいのパンチしか打てないから、素で常人の数倍のスピード持ってる事になる．．．
デク狩り隊の腕相撲の奴の名前はギュウキじゃないのか
悪役やアンチヒーローが主役の設定
主人公は悪役だけど実はいいことをしてるとか正義側は口では綺麗事を言ってるけどやってることは歪んで外道なことをしまくってるサイコパスみたいな設定だと最初から正義側を主人公にしろよとしか思えない
逆に主役たちが悪の限りを尽くして外道なことをしまくってモブキャラにはとことん恐れられて嫌われてる
正義側はとことん清く正しく悪役を倒そうとするけどいつも力及ばず負け続ける
モブと正義側が悪役たちには絶対負けないぞと正しい志を持って悪に立ち向かうみたいなことをされてもおもしろくない
主役たちが外道なことしてもだってこいつら悪役だし正しいでしょ？何期待してるの？みたいな空気を出されても普通に胸糞
>>522
もっと凄い描写あるよ
デビルリバースがケンシロウの蹴りに反応して防御するんだけどデビルはケンシロウの１０倍くらいでデカい
つまり１０倍の体躯でケンシロウ並に動けるなら１０倍のスピードで動いていることになる
通常のボクサーの４倍のスピード処ではない >>522
普通のボクサーが時速50キロのパンチしか打てないってことはないだろｗ
野球の球速と同じで最高のやつで160キロ台のパンチは打てるよ。
普通の素人でも90キロ～110キロくらいのパンチは打てるよ。 宮下あきら作品や梶原一騎作品や車田正美作品などは、最初は無敵モードで登場してくる相手が額から汗を流した途端に３ランクくらい弱くなるというパターンは嫌いだなｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>527
王大人「大量に汗が流れるというのは気を使い果たした証拠」 イヤな言動するキャラが登場
↓
主人公と対立、喧嘩、和解
↓
またイヤな言動するキャラが登場
↓
主人公と旧友レベルでイイ奴になった前述キャラと協力して新イヤな奴と対立、喧嘩、和解
↓
またまたイヤな言動するキャラが（ｒｙ
こういう人間関係ループ
そういう小休止がない感じの漫画は読んでて疲れるな
なにかトラブルを解決したらその回のうちに次のトラブルが発生したり
>>526
何を根拠に言ってるのか知らんが一般的にパンチの速いプロボクサーのジャブで時速３０キロ程度だよ >>531
確か外側向けて振り回す運動だとてこの原理で速度が稼げるんだっけ？
鞭なんかこれで人力で音速超える（空を切るあの音はソニックブーム発生音）というし。 漫画に限らんが、初登場時の「キャラの特徴・個性」的な要素がレギュラー化時に消滅展開。
例、
眼鏡かけた無口クールビューティ系女子が新登場。主人公たちといろいろあった末、友人グループに入る。
↓
入った後「おしゃれに気を遣うようになった」「友達が増えて明るくなった」とかで、
そいつが眼鏡無しでおしゃべり女子になっている。
初回から主人公の目的が明確(打倒ラスボス・復讐・宝探し等)な漫画で
早々にターゲットに辿り着いたと思ったら偽物だったりすんでの所で逃げられたりを毎度の如く繰り返す展開
最終目的へ辿り着く手段を一つ一つ潰しながら進むんなら良いけど
この手のイタチゴッコを頻発されるといかにもその場の思い付きで引き延ばしてんだろうなー
って感じでゲンナリしてくる
目的明確系で、逃げる逃がすパターンが一定以上に多いともう切る
しつこい系ってそのキャラ自体は光ってるのが多いから、作者が思い入れてそんな感じになってるのはあるだろうな。味方側で不自然に助かってる奴にも言える
ことだけど、作品のためには切る時は切る勇気が必要だわな
>>536
コナンの場合途中からスパイ容疑者だらけで危機感煽る展開になってたのに
尽く「実は味方でした」「なんやかんやでジンをスルー出来ました」「ジンは新一の事なんか気にしてませんでした」
みたいな肩透かしの連続で気付けばふざけたやり取りしまくって
緊張感の欠片もなくなったなと思う
劇場版でもどの回だったか
予告編でコナンがジンに正体バレして殺されそうになってる場面出して来て
どんな展開でピンチになるのかそして切り抜けるのか？ってワクワクしてたのに
本編見てみたらそのシーンは開始早々に片付ける単なる夢オチでしたってのがあってドン引きしたし >>534
タイムボカンシリーズほぼ全滅じゃないですかやだー 最初は純粋で優しい主人公が辛い目にあったとかの理由で性格が歪む展開
塞ぎ込んで人と喋らなくなるとかならわかるけど目つきが悪くなって嫌味や皮肉を言ったり他人に無関心で同じようなひどい目にあった人にひどいこと言うレベルになると
人格が変わってるとしか思えない作者が元からスレた性格の主人公が好きでそっちに寄せてるとしか思えなくて無理
最初からそういう性格のキャラなら何も思わないけど何かのきっかけで純粋な主人公の性格が変わったとなると無理になる
大概は人格が変わるほどえぐい経験じゃないことが多いし子供の時の経験で大人なるにつれてゆがんたとかでもなくある程度大人なのにガラッと性格が変わることが多いから違和感しかない
実際に下げてる様子は一コマもないのに
「この岸辺露伴が頭を下げて頼んでいるのに・・・」と宣った人も居たな
ヒロインに殴られた主人公が前に戦った強敵と比較して「○○より効いた」とか「○○以上」という展開
じゃあヒロインならその強敵に勝てるのかよ
そんなわけないだろと
強敵に勝った主人公がヒロインには勝てないんだからジャンケンみたいなもんだろ（適当）
国王＞＞勇者＞＞魔王＞＞国王もジャンケンになってるヨネw
>>531
時速30キロてことはない。
そんなパンチは効かんぞ。
投げたボールの速さとパンチのスピードはだいたい同じだよｗ キングダムの楊端和は強いってことになってるけど、１度に10人以上を倒したコマは1コマもない。
それは摎も同じ。
1度に5人くらいを倒したコマが1コマだけ存在するカイネのほうが強いんじゃないか？
>>554
普通に考えて、打者投手間の距離でも打てたり打てなかったりの速さなのに
ボクシングの間合いでその速度出されたら絶対避けられないだろｗ サザンアイズはラスボスと対峙しては決着つかずの
繰り返しだったけど毎回工夫してて飽きない展開だったな
中盤から誰も死ななくなってグダグダになっちゃったけど
同じ引き伸ばすなら新しい強敵が次々に登場するパターンのほうがまだいいな
少なくとも個々のエピソード内では決着がつく分スッキリするし
それはフリーザ様が雑魚化するような危険をはらんでるんだけどね
>>560
延命された結果読者の興味が薄れたタイミングで倒されるよりはよっぽどいいわ
敵役の一番の見せ場は主人公に倒される瞬間なんだから ググったら時速30kmから40kmくらいって出たわ
>>554
多分それ体感速度と実際の速度の混同。
野球はマウンドからキャッチャーまでボールが移動するから時速100㎞でも遅く感じるが、
ボクサーは２ｍも離れないで戦うから、数十㎞でも「パンチの移動時間」は一瞬になる。
別例でいうと空高く飛ぶ飛行機は簡単に目で追えるけど、踏切を通過する電車は難しい。
だからと言って「電車は飛行機より速い」というわけじゃない。 というか、ピッチャーが160km投げれる＝160kmで腕振れるんだから
同じ人間のボクサーも160kmで殴れるみたいな勘違いなんじゃないかね？
実際はフォームが全然違うから同じ速さなんて無理だけど
かなりいい退場の仕方をしたキャラ（例えば今週のキングダムの呂不韋みたいな）が再登場する展開
このキャラのその後は描かずに読者に委ねて欲しかったな～って思っちゃう
>>565
それについては>>532ですでに触れられている。
それに野球のストレートボールは揚力で速度を稼いでいるから、
腕の力で時速160㎞出しているわけじゃないしな。 >>567
つーことはボールは手を離れたあとに加速してるってことなのか？ >>554
せめてググッてから書けよ
そもそも長さ１メートルくらいの長さの腕の先のボールを１.５メートル加速させて投げるスピードと伸筋の力だけで押し出した拳のスピードが同じなわけないだろ 死んだと思われてたあの人と街ですれ違ったり偶然映りこんだテレビで元気な姿を見て涙とか
場合によってはピンチのキャラを助けて会話もなく去って行く・・・
みたいな綺麗なハッピーエンドにしてるが死んだと思われてた状況が腹に穴空くレベルの大事かつ
すぐにも失血死しそうな状態で海に落ちてたりしてこれでピンピンしてるのは無理あるだろとしか思えない展開
ファンタジー要素の強い漫画や生きては居たが障害になってるとかなら解るけど普通の日本人でここまで超人やられると正直感動より冷める
神「間違えて殺しちゃった。異世界に転生させるから許して。サービスで世界最強にしてあげる」
みたいな作品
この設定で面白かった作品ってあるの？ってぐらいつまらないのしかない。
>>526
球速のキロメートルとパンチのキログラムは違うよ >>564
ソースを出す必要はない。
ボールは腕を振って投げるもの。
だから腕を振る速さとボールの速さは同じ、これ常識。
パンチは腕を振るもの。
だからパンチとボールの速さは同じｗ
まったく常識だけでそれは導かれるｗ 最初は本気で言ってたっぽかったからこっちもマジレスしたのに
おかしいと気付いた途端おふざけ感強調してギャグで言ってたアピールされるのマジで萎えるな
神とかゲームマスター的ポジションのやつがフランク（を履き違えたただのチャラ男きどりのオタク）な性格
>>565
>>ピッチャーが160km投げれる＝160kmで腕振れる
野球の投手で140キロ投げられる奴でも可動部そのものの速度はMAX110キロくらいだから、この時点で勘違いがあるな
あの球速は投手の肩関節の内旋、手関節の掌屈、肘関節の伸展、その他の腕や体幹の動きなどが複合して出てる速度なわけだから >>577
全身の力を複合して手の移動速度を160kmにできるってことじゃないの？
手から離れるまでのボールの速度=手の速度なわけで、離れたあとには力を加えられない以上その時点で160km出てないとおかしいと思うんだが >>578
まずストレートボールはただ投げるのではなく回転で揚力起こして速度稼いでいる。
チェンジアップだって70~80㎞ぐらいあるだろという点については、
投球は腕を「突き出す」ではなく「ピンと伸ばして振り回す」からそこで初速が稼げる。
球技でも打ち返す要素ないのにゴルフは初速無茶苦茶速いだろ。 >>580
突き出すのより振り回すほうが速いのは分かる。回転運動の方が手が速く動くからね
それより気になるのは、回転で速度稼ぐってとこ
回転は手から離れたあとに起こるわけだから空中で加速してるってことなの？
揚力で沈みにくくなるとか回転で空気抵抗が減って減速しにくくなるってのは聞いたことあるしイメージもできるんだけど
加速するのはどういう原理なの？ 手から離れたあとの球がHOP-UPして加速する訳ないだろう
どこぞのマグヌス中村じゃないんだから
>>582
どう見てもそうだろ
自分の意見に噛みつく特定の相手と殴り合いしたいだけの奴等は隔離スレ作ってそっちでやってほしい
これじゃマチズモさんみたいな演説したいだけの半コテと変わらんわ >>570
脇役には焦点あてなくてもいいのをいいことに過程すっ飛ばして結果だけ書いてるけど
よくよく考えるといろいろおかしいっていうのはあるあるだよな
倒しても倒しても無限に湧いてくる大量のザコに苦戦する中「ここは俺に任せてお前は先に行け」で
主人公が一人でボスにたどり着いて決着ついたらちょうど脇役がザコ全員倒し終わってたみたいなのとか セコい悪党の腰巾着だったのが改心して悪党を道垂れに川にダイブ
そのまま本編ではフェードアウトして忘れ去られてたのが続編で生存してたその悪党から死亡してた事が明らかにされる
と思ったらそのまた大分あとの続編で実は生きてた事が判明
タイトルに冠されるまでのキャラクターに返り咲いた銀牙のハイエナってすごいわ
10人以上いるような複数人から矢や銃撃たれてる状況で
致命傷も食わずに敵に向かったり逃げたりする場面
銃とか弓矢使ったことないから現実的に移動してるもの当てるのは結構大変なのかもしれないけど
なんかそんだけたくさんいるのに一発も当たらないとかメインキャラ特権っぽくて嫌い
>>581
まさかと思うけど揚力を「上方にだけかかる力」と思ってないよね？
カーブボールの曲がる力が左右じゃなく前方にかかれば加速するでしょ。 ガンアクション作品の、モブ敵の弾の命中率の低さは異常
ラッキースケベもアレだけど、歩いてるだけで変なアングルになってパンツ
見えたりするようなのが一番気分が悪くなる
ピストルで100メートル以上を精密射撃されると醒める
プロの傭兵が左手でアサルトライフル撃ってると醒める
プロの殺し屋が弾切れになった銃を何度も引鉄ガチャガチャ引いてると醒める
ラッキースケベも特定のキャラなら許容できるけど見境なしに全ヒロインと無理矢理はひいてしまう
よくあるラッキースケベを見れるのは主人公だけみたいなのがアクシデントなのに人の意思を感じてしまって嫌い
まあラッキースケベ自体が人の意思なんだけど、若干気持ち悪い意志を感じてしまうので
男にしか見えないのに作中ではやたら女に間違われるキャラとその逆パターン
不細工寄りのネタキャラでもない限り男or女として魅力的に見える外見性も持たせたい意図は解るけど
読んでて極普通に女だと思ったキャラに対してどいつもこいつも男扱いしてて
後に女でしたーのネタバラシされても「ですよね」としか思えないしこの設定要るか？と言いたくなる
銀魂の最終回でカップルは成立させないってキャラに代弁しておきながらラッキースケベをヒロインとやったり脇キャラのパンツをかぶってしまったり
本当の最終回ではかぶき町の女キャラと不自然に会話をしないあの展開は理解に苦しんだの思い出してしまった
>>595
長距離狙撃だと時代の流れ感じるのに、『ゴルゴ13』のこれが対象的だったな。
【AT PIN-HOLE!（71年）】
約1㎞先のハイジャック犯射殺を「人間技じゃない」と皆（ガンスミスとか）が主張。
ゴルゴもこの為に特注の銃を使い、徹底的に条件を調べ上げて成功。
【新法王の条件（99年）】
ゴルゴが自分を狙っていると知った殺し屋は今回の標的に接近するとゴルゴに殺られると思い、
「1.2ｋｍ」先から狙撃すれば大丈夫と考え、長射程用の銃で標的を狙う。
（本編では失敗しているが、本人の自信みるとゴルゴが妨害してなければ当たったと思われる。）
・・・銃の精度が上がったってことですか。 >>589
Wikiには流れに対して垂直に働くって書いてあるな>揚力 >>595
狂四郎2030好きだけどハンドガンでスナイパー数人を射殺したとこだけではやりすぎ感あったな 最近のゴルゴでは軍が３人同時の２㎞の狙撃訓練やってたな
妨害されてゴルゴが代わりに一人でやったけど
ゴルゴの１６使うところも嫌だな
何処でも１６ってプロゴルファー猿のドライバーじゃないんだから
>>604
ゴルゴは基本単独行動だから狙撃力と突破力をある程度兼ね備えるM16が適してるって説明が作中で一応されてたはず >>593
そもそもそういうの多発のハーレムラブコメ系漫画自体がきついからもう読んでない
ああいうの中二くらいが読むジャンルとしてありだと思うけど、大人になって見ると
あまりに現実とかけ離れた都合よすぎな展開だらけで読むの自体がきつい 都合いいのは別にいいけど、メインキャラみんな主人公に惚れてるみたいな設定はキャラの人間味が薄れるようで嫌い
>>605
ある程度も何もないよな
１６はアサルトライフルとしても大した事ないし狙撃銃としては何をか言わんやだし >>609
ぶっちゃけ、そっちの方がよっぽど大事だからな >>608
更にそのM16を職人技でカリカリにチューンしてあるから… という後付け設定に免じて
どうかひとつ そもそも何をしようが5.56NATO弾だからなあ
オレは１６のデザインも好きじゃないし
思い違いしている人が多いけどゴルゴはキロ単位の狙撃には狙撃専用中を使う
むしろトグサ以上のリボルバー至上主義を挙げるならともかく
>>598
漫画だと登場時点では男か女かわからなくてミスリードさせられてたのが
アニメ化されたら声で丸わかりっていうのもたまに見るわ
本人が意図的に性別を偽ってるとかなら声優が声を変えてどうにかできる可能性あるけど
本人はいたって普通にしているつもりなのに見た目で性別間違われるみたいな設定だと
わざわざ登場時だけ声を低くしたり高くしたりするのもおかしいし
視聴者視点、キャラが一言しゃべった時点でバレバレなのに、
キャラ本人が性別言うまでみんな気づかないのがすごく寒いシーンに見える ブリーチアニメで猫形態の夜一は男声にしてたのは上手かったな
>>613
けっこう普通に長距離射撃１６でやってるよ
トグサのは別にいいよ
そもそもサイボーグ化してない時点で戦力として一段も二段も下がるのだし >>612
個人的にはゴルゴより世界最速の早撃ちガンマンという触れ込みだった次元大介の愛銃が
重くて反動の大きいコンバットマグナムで、それを上着に隠れたヒップホルスター
（時にはベルトに直挿し）から抜き撃ちする方のが不可解だ
（こいつも後年なぜか狙撃能力が追加され、鉄パイプに銃弾を込めただけの
インスタントライフルでビシバシ長距離狙撃成功させてるw）
まあこれはアニメ設定だけど、銃器に詳しいスタッフが構成を整えたにも関わらず
撃った弾丸が薬莢ごと的に当たったりするトンデモシーンもあったりして
マニアなポイントを突っついてる分そういう間抜けなミスが目立つんだよな >>613
『ミステリーの女王2』で約10㎞先の基地（近づくと軍隊が来る）攻撃に、
ジャングルの隠れ場所に「無反動砲」を持ち込んでぶっ放してきたのがその極致かw
（ただし適当に撃っているだけで標的死亡を確認してない）
まあ『ミステリーの女王』でも戦闘機に乗って（ついでに爆撃機もジャックして）
別の基地を襲っていたけどさ。 フィクションと現実の区別がつかないミリオタがわめいてるだけのスレか
こうならないようにしないとな
ホントにそんなことに腹立でてるのか？って感じなんだよな
漫画をダシにして知識披露したいだけにしか見えない
>>623
みんな思ってることをハッキリ言ってやるなw
ミリオタというよりはネット中毒によくある「数字の話大好き」な状態やね >>623
自分が知ってるような事も知らないくせにそれで作家ヅラしてるなんて腹がたつ！
という器の小さいやつはそりゃいるだろう >>593
ラッキースケベが主人公以外に起こったら、ライバル登場の合図。 
