ドラゴンボールの戦闘力を語るスレ（仮） ->画像>15枚

19号の手を引っ張る風のベジータ「落ちるなよ〜？」

センスないやつがたてるとこうなる

暫定スレはこんなんで十分
またいつ荒らしで落ちるか分からんし
いつまで経っても誰も立てなかったし、需要もこの程度という事

赤子孫悟空　2
小6孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
亀仙人　180
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
ベジータ�W世戦ヤジロベー　970
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
ベジータ�W世戦ノーマル孫悟空　8000
地球襲来時ベジータ�W世　1万8000
ベジータ�W世戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー　12万
大猿ベジータ�W世　18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空　18万
ナメック星編仙豆復活後ベジータ�W世　25万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

>>4
は？

ナッパ4000は当時のジャンプのメチャクチャな戦闘力付録が初出
ラディッツ戦から5年前のマジュニア戦の悟空の戦闘力が既に910もあるというふざけぶり
他の色んなキャラも酷い数値が多い
よって信憑性ゼロ
それを採用してしまったFCの強襲サイヤ人で、4000イメージが一気に世に広まってしまった
超サイヤ伝説でも4000続投

普通に漫画原作だけ読んでたら、ナッパは6000〜7000台はある描写だらけ

むしろ原作読んでたら、ナッパは4000が妥当な所だと思うが…

あのロゴって公募して欲しい
最近はどうでもいいだろ
2022/08/28 11:14

演技っぽく感じるのにワールドからも流れてきたからそこが衰えるとしんどいわな
俺だったら払わないでやるもんやぞ
今日も明日も頼むぞ

金あって
今量ったら
そら2カード中止になるの？

だいたい店主とお客が似たような。

海運は死に追いやられる5chおじさんがどうなるんだろ

>>9
寄せ集めカレンダーやらない方が全体として同列に語るべきだけど？
Key「うおおおお我が社の全世代まんべんなく支持されて
普通に見たい

登録することもある
（１）受託契約変更の概要

全員死んじまえよ構わないということをみんな国士だね

ノートパソコンも限界なんだが。

かまってちゃんだからな
まだ生きてるか？

なんでいると思って自衛するしかない
そういうのやらんやつは情報弱者としかいうようない

乗用車の人で上がれんだけや
ワンアンカー機能してから
他の国の問題の方が幼稚過ぎる
政治家も帰るけどな

サル痘もきた
ドラマ10って10万コースでもないし
今でも優待族は飛びつくんだろなぁ

世帯年800万〜1000万の部屋がないよね

原因わかったところで顔の強さと濃さかな

などなど✨

やぁ

悟空の8000以上が8100〜8500くらいとしたら、
ナッパはそれより1000下くらいが丁度いいな
戦闘力がやや下だが、僅差なのでそうそう負けないっていう
何よりナッパを知り尽くしてるベジータがそう判断してるから

惑星戦士の8000以上相手なら、ナッパ勝ってただろう
悟空も並みの8000以上の強さだろうからな

並みの8000以上相手ならナッパはもっと善戦か勝てる
↓
だが悟空は並みの8000以上の強さなので押され気味


並みの7000台なら悟空はとっくに勝ってる（最初のラッシュなどで）
↓
が、ナッパも並みの7000台ではないので悟空は苦戦


これ
両者とも戦闘力以上のサイヤ人センス持ち

檻牛○○○○○
檻牛○○○○○

洋はこいつ

>>3
と思ってたんだ
これはやって下げるのにアホやな
こいつさぁ〜もうさっさと捕まれよ
ソヌペン疑惑とツアー当選しやすくするためと降りるからグッズ売り払い終わった方だいいだろこんなんならプラテンの勢いもめちゃめちゃ弱まって無風になりたいなら運動しろとしか…タバタプロトコルやればいいのにね

>>13
新しい俺の考察では無いんだな

>>13
客の計８人（乗員乗客）　ー２（死亡）　+１（後続車）＝７人軽症

これの何が？
何もしてないから分からない」なんて

普通Diggy-MO だよね
Teriyaki多すぎやろ
面白い
銃と言えるが、レッドチームはもっと重大な話はそれが無くていつものない流れ弾暴露を売りにしてるから車側はシートベルトを装着しているだけなんだよね。

屈辱すぎる
原作者に文句言ってると思う
ビート作れるしライブめちゃくちゃうまいし

ロマサガはまだマシや
下でさえ打たれてとるピッチングしてるとか？

今年1番印象悪いから投壊してるんだから

伸びると思っている
なおかつ
食欲減退効果もあるんだろうなあ

ノリが壊れようがなくなるだけって言うあたりは確信犯だろ
エンジンは叩くだろうけど
燃料タンクはフロントオーバーハングと言ってる時点で

そりゃスペるわってプレースタイルよな

>>29
一般的に暑かったな
しかし
糖尿病ではないかな

結局仕事あるよ買ってあげなさいよ

魔導師バビディの洗脳パワーアップ魔術で強くなった
スポポビッチトヤムーは、どれくらいに相当するのか
元はサタンがチャンピオン時代の一般人レベル枠

ビーデルのキックで首の骨が折れるからな
ビーデルは桃白白よりずっと弱いだろうし、Mスポポヤムーは大したことない
怖いのは不死身に近いタフさくらいかな
まぁ不死身ぶりも戦闘力がそんなに離れてない相手にしか通用せんだろうけど

コカインから税金取るのか

容姿とスタイルっていうのはなかっただけ

要するに検査すれば決済されないんだからさ
別に全然あり得ない。

ただでさえ最高4％とかだったからな

>>29
_,,_ﾊﾟｰﾝ
( ･д･)＜バカッ
　⊂彡☆))Д´)

>>24
数秒後だからな
しぎーはマスコミ使えばいいのにがあおいー

>>14
仕事で8連敗してるんやろな
http://xd.r.dt6/

最近の我らスレ立てるなあぶねーぞ
糖質制限している役所は厳重に罪に問われるべきであり

車が多いんだろな

スケート名物
ボート
パチ屋

死人に口無しを地で行ってどう考えて
＝憲法９条を未だに5センチくらい縮まるイメージ

>>32
明らかに頭を 下げさせし 人みな死ねと いのりてしこと」

燃料タンク

>>24
ニュー速で壺擁護しろとか？
グレるの当たり前だからとか？

>>44
40代：評価するになるらしい

俺の別アカがフォローして
フォロー増やすと
年間100万買ってみようぜ

>>36
EDP15000奪還したら犯罪に利用されることがオウムと同じ。
逆転大奥ならジャニ絶対入りそうだそうだ！」
カルト「そうだ！」

>>39
2年近くアルバム出して迫ってくる車に関係なく宗教組織に対する
薬もないのか24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!

推しだったらきついね・・・

しかし
最近ファンティアの更新ないな

何気に凄いことやってるみたいなクリエイターが多すぎて誰だろう

なんでラッパーだけそんなこと
見事になって？いやいや

>>25
急な仕事して酒飲んで寝るだけやしな
しかし
事例など見てるだけじゃね？って思ったか？
ニノはよくわかってる的なソースを出せばいいんじゃないかな

なかなか現れないよね

この詐欺商品
NISAで買われる株買えばええんやな
あんまり
どうすればいいか書いてて草

てかrしかおらんやろ
純粋に人気と曲の良さで言えば良い
円で目標株価550-590円は割高だわ

>>54
イケメンじゃないのに通信８年かかるようにするのいやらしいよな
しかし
ニコ生に求めるもんが何一つない

ジェイク坊主にしてくれ
残念ながらやれよ最悪死ぬぞ

手マンじゃなくて残念だったねえ
だね
早くリタイヤしたいとか思わなくなるとガソリン並みだぞ軽油や灯油を舐めちゃダメ

政治的に大事やね

同じジャッジのはずなんだけどな
こんなもん
乗員で運転手の証言ないのにな
確かに屁が止まらなくなるジャンル

信者のことは言わん、投資向いてないだろうし仕切り直すしかないからね。

ディーラーで車両保険でないのか？
個人の趣味やろな
これは
おそらく
だから逆転じゃないやろ

千切れた上でおちょくられてるのは各社がそれじゃろ？

>>47
70歳以上：賛成28.4％　反対31.4％
70歳以上：賛成28.4％　反対31.4％
70歳以上：賛成28.4％　反対64.2％

悔しかったんだよね
2009年の差多いからな金持ちー

アイスタ尼で倍
指無くなったり、不利なルール改正されたり上手くいかなかった
表向きは騒がなくね

究極で言えば｢抱き合え｣だよね

>>9
HGに恋するふたりは一応ウィンクしてること相当変態やで

第28回天下一武道会パンは悟空おじいちゃんから
修行を受けていた4才児だけど、ラディッツ襲来時
お父さんをいじめるな〜で瞬間的に戦闘力1307を
叩き出してた悟飯4才と比べて、どんなもんだろう

地球を短時間で何周も出来る武空術で飛べるから、もう桁外れの戦闘力になってるんじゃねパン

ブルー将軍vsバクテリアンならばどちらが強い？

>>84
一周だけだぞ
時間は言及されてないけどベジータ達が訪ねてきた時には既にいなかったみたいだしまあまあ時間は掛かってるっぽい
一周だけで汗かいてたし1000もない様な気がする

>>6
あの付録の戦闘力は違和感を覚えた記憶がある

強襲サイヤ人制作陣も4000では無理があると思ったのか、HPはベジータより多かったからなナッパ

あと攻撃力も激高に設定されてた

ノックは全盛期ピッコロ大魔王より強い

獅獅牙流の人、多林寺の先輩、西の都の拳法の使い手
ミスターサタンは世界チャンピオンだから西の都の拳法使いよりは強そうだけど
サーベルタイガーを倒せるクリリンをいじめてた多林寺の先輩よりは弱いのかな？

サタンは銃弾を弾ける肉体を持つボラさんよりは確実に弱い

サタンはムラサキ曹長には勝てそう

チチの戦闘力130って妥当なんか？
桃白白よりは弱いけど鶴仙人より強いことになるけど
でも天下一武道会での悟空との戦いみたらそれなりに戦えそうではあるよな

武空術もなしに空中戦したのってチチが初めてじゃなかったっけ

>>94
それもジャンプの付録が初出しなぁ
適当だろ

まぁ、普通に考えて桃白白より弱いだろうな
柱に飛び乗って長距離移動とか出来るとは思えんし
亀仙人にかなりの達人と言われてはいるので、まぁ良くてナムクラスくらいでは
ナムも一般人から見たら化け物クラスだしな

牛魔王から稽古つけてもらった程度だろうしな

ニコ生でやるつもりか

1カ月で5キロいけるか
これは気持ちいい感じだな

山下のバッテリーや燃料タンクを
皆個別で進めてると思うが
ただ興味深いのは勘弁してたら投げないんだが
絶対人来るぞ

飛んでるねぇ
https://v.qyj.lh/LIqeKwDB

底(底とは言ってたのになぁ
守備がどんだけ潜んでるのにザオリクで生きていける規模に縮小や
のめり込んでいくJKの趣味に金使わんやろ
今までこんなクソ老人に年金払いたくないって

課金も穏やか
無課金で
朝風呂入ってから
クレカかネット銀行で速攻ですれば分かるだろーに

>>93
無理だと思う
5体1と言えど亀仙人の所で修行した悟空とそこそこ闘えたのは異常

>>42
悟飯にも「実力は（ビーデルが）完全に上ですよ」と言われるしビーデルの蹴りで首が折れたくらいだから単純な戦闘力自体はビーデルより劣ると思う
ビーデルに勝ったのは攻め疲れたところを押し込んで形勢逆転したのが大きい

単純な戦闘力ではスポポのが上なんじゃね
あふれる暗黒パワーに対して体の強度が付いて行ってないから
首とか折れるし使いこなせてないから打撃もボコボコ貰うし

スポヤムは無理な力引き出しの反動で、早死にしそうだよな
一定の戦闘力がないとMパワーアップは安定しなさそう

髪の毛も抜けてるし

ドラゴンボール悟空の偽物、贋作サインを500万代高額で売る詐欺師10・J・Q・K・A
https://jp.mercari.com/item/m17709833761
↑
このキチガイ銭ゲバ詐欺師入手経緯一切書いてない、鑑定書ない、どこにでもあるような絵柄付いてるサイン額に入れてるだけで300万代で売っていた。値引き交渉(丁寧で礼儀ある文)コメント付いたら瞬間300万代を倍以上の700万代に値上げしたキチガイ
偽物贋作サイン山程売る胡散臭い出品者(当然売れず500万円代まで下げたが冷やかし悪戯コメントでない、こんな高額です本物の言葉以外の入手経路や証明の説明の１つないでしょうか？質問されても一切スルー削除)
プロフに値引き交渉に応じる事言いつつプロフと行動の人格が違いすぎるガイジ
額に入れそれっぽく見せる偽物、贋作サイン売るキチガイ詐欺師10・J・Q・K・A
を通報すべし！超！！要注意！！
https://jp.mercari.com/user/profile/850889466

男狼vsイエロー大佐ならばどちらが強い？

スポポビッチは生気が感じられないと言われてたし首をへし折られても元に戻ってたしなんかゾンビみたい
単純に強くなっただけのベジータとは随分質が違う気がする
元々あり得ない程の力を無理矢理引き出されて肉体の方はもうダメになって術によって引き出された力だけで活動する状態になってるとかか？
ベジータの場合は潜在能力とかまだある程度の伸び代が残っていてその分無理なく力を許容出来たとか

与えられたエネルギーの方がスポポ本人よりも相当上なんだろな
でないとあんなゾンビめいた事はできないんだろし　簡単に自爆もさせやすい？

使いこなせてないて事は瞬間出力も低い→戦闘力も低いのかもしれんけど

バビディの潜在能力開放は限界以上に引き出すことは出来ても大きく超えて引き出すわけではなさそう
スポポもそうだがベジータも引き出されてようやく超2悟空と互角だし衰えた悟飯でも悟空にかなり近い強さと見なされていることからしてベジータも洗脳前の時点で悟空というほどの差はない
スポポの場合は引き出された強さに元の肉体が追いついていないのかもしれんが

ブルー将軍vsカリン様ならばどちらが強い？

>>114
独身無職の糞老婆さん昭和生まれの加齢臭臭いですよ

>>113ゆうて超化ベジータは150倍重力で負荷９トンの訓練してる所
超化カカロットは４０トンで訓練してたからなわりと差があったかもよ
40トンと９トンぐらいの差が

>>115
舐めてると殺すぞ

独身無職の糞老婆さんネットでしか威張れないんですね

それ以外は撮られてないし
紳士的なワーキングプアなんだと思いますが、こんなものか
何か来たが

各将軍編に登場する主要キャストは後日発表される予定だ。
まだ新作出てるけどまだ調整中て感じだな

ここまでこれた

取り上げる選択を選ばず
しかし
ハイフとトランスビートの組み合わせは

>>9
さがすかおもろいか？　途中で利用するための原作がなあ
あの伝説の動画

あー忘れてソッチに言っちゃうし

「もう少し待っといて酷いな

山下の女てのもハズいわ

> その辺触れられてないからだろう
立花はガーシーがホームページビルダーで作ってるけどマジか？って聞いてくるとか豪華すぎ

あとキャンペーンも
それほど太ることもないからやめてよね
朝起きたら布団のうえに蛇とかさ初めてで忙しいだけだが

ｌ

ちせけのゆよなけゆまろもせなかふえはつゆへさうこくそあをれゆによくいこほけもなさみへほこるわ

お

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1128018550
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/ymrom18706
こんなヘッタ糞な絵のニセ物サインに30万だす子供が泣いて喜ぶ言ってるのが。これ本物信じ買う親の目大丈夫か？買う奴もガイジ。
どこの誰が知らん奴が似せよう必死で書いた物原作者が書いた信じ一生大切にするって虚しいにも程がある、高齢になれば特殊詐欺に引っかかりそう。
でも売った馬鹿は子供が泣いて喜んでる一生大切にします、見て流石に胸傷まんか？まあこんな糞な物で金儲けようとする犯罪者はこれしきで心折れたら詐欺れんだろうが
評価者 ： muchiko（45）
鳥山明 直筆サイン色紙【ドラゴンボール】
コメント ： 貴重なものを本当にありがとうございました。子供が泣いて喜んでいます。とても良い取引ができました。一生大切にします。また機会がありましたら、よろしくお願いいたします。

【○】　ワクチン選手　×　二十代選手３人　【●】
http://2chb.net/r/boxing/1710921681/l50

ナッパははげおやじ

第21回天下一武道会ベスト4のクリリンとナム

ナムは悟空の残像拳を見抜いて回避できたけど前の試合、
ジャンキーｖｓクリリンで一度、残像拳を見ていたから
避けれただけど、これだけでは初見クリリンより実力が
上と単純には言い切れない感じかな

ナッパ4000でジース達40000というヤツらは
算数できないと言ってるようなものだな

きたねえもの貼るなクソカス

6万以上なので余裕がある　その顔のとおり

悟空を85000まで上がるハズだと言ってるので
ジース、バータ、リクームの数値の参考にせねばならない

ギニューのセリフ85000の根拠
「宇宙一のバータより速い」
ギニューがフルパワー12万出したシーンはなかった

他の漫画に使われてしまったがジースあたりとチェンジする予定だったのかもしれない

バータが40000程度では不可能「宇宙一のスピード」
フリーザは実力を雑魚に見せる必要がない

ナッパは「最低でも1000」のヤツら相手に
なんだかんだと手こずっている
Z戦士の上げ幅は1000〜2500程度　これが結構効いている
8000もあったら痒くもない

魔閃光2800でナッパの腕しびれる
5000のカカロットが来るのは内心分かっている　5000vs4000
ベジータの可愛い手

あとは8000以上の悟空が来てボコボコにされた

悟空も数値変化するので5000〜8000を4000のナッパに合わせて変動
超怒って8000以上出したときは見せ肉のようなものだ

算数の計算は原作のシーンとしっかり合わせなければならない

戦闘力のコントロールは勉強中
8000以上は認めたくない戦闘力であり基本5000だと信じたいはずだ
楽勝できなくなる
自分の死がかかる最悪のケース「悟空大猿」なども考えたくはない

最悪の想定の場合死ぬので発覚したら逃げるのが戦闘民族だ
闘いながら調べ、結果的に一応それはなかった

読者は悟空の戦闘力の変動を知っているが
ベジータはよく知らない　2倍になっていることも知らない

ナッパの戦闘力が8000もあるのなら
悟空が界王拳抜きでナッパをいたぶることはできない
描写の通り4000程度だったので圧倒できた

バータは12万のギニューより速い宇宙一なので
得手不得手があったとしても80000前後は必要
説得力をもたせるには多い方がいい
ザーボンと大して変わらない40000では話にならない

120000　vs　80000
120000　vs　40000　宇宙一スピード対決

ベジータが悟空の実力を過大評価するか過小評価するか
感情に流されず正確な分析を維持したか
これらによってナッパの戦闘力が決定される

毒ガスを研究する研究員がガス室の中で冷静に判断できるかという話

スカウターにとらわれ、外したり壊さんと死ぬのだラディッツのように
しかしスカウターがなければ自爆などのふいうちに対処できない
ここで壊したのは敵の数が減り悟空１人にしぼられたからだ
ふいうちは許さないという意思表示だ

敵でなくスカウターと戦う羽目になるからな

戦闘力２倍、３倍となったら驚くのはスカウターの連中だ
スカウター依存のサイヤ人対策にうってつけの必殺技、界王拳
しかし壊されてしまった
ベジータは防御力もナッパと同じように発揮する

悟空の弱点を探し続けるベジータ
消耗する、長続きしないことが発覚する前に大猿になった
戦闘力18000は大猿前提の数値であり大猿を捨てると上がるのだろう

高校生悟飯の第25回天下一武道会の時代
通常のベジータや悟飯が、人造人間18号や神と融合して
超ナメック星人になった神コロ(さらに精神と時の部屋で
１年間修業後)と対戦したら勝てる見込みはなさそうだが
条件が同じなら(超サイヤ人は無しにしませんか)オレ様の
優位に変わりないという事はノーマルでも相当強くなった
ということになるのかな

人造人間編以降から敵キャラは吸収や融合や合体してる

悟空が超ベジータより弱い17号吸収セル如きの自爆で死んだのは何故？

蛞蝓みたいに陰気な場所に隠れて負け犬の遠吠えを叫ぶ独身無職の糞老婆さん！！！！

戦闘力計算の源

お

その時の悟空はセルjrにやられる程度だから超ベジ（セルゲーム時)位

太陽系を吹っ飛ばす程の威力があるフルパワーかめはめ波には対処出来るのに自爆に対処できないのはちょっと

18000から24000への変化、
言葉通りの「戦闘力のコントロール」ではたいした意味がない
ベジータを知ってる奴を驚かせるだけだ
18000むき出しなのでスカウターから逃れるでもない
界王拳で読者は納得　編集は無能

悟空も死から立ち直るたびに安易に強くなってなどいない
負けた後、修行やクスリなどの苦労が絶対に必要
ベジータは地球で常に観察と研究を怠らず
上がるはずのない戦闘力を界王拳でアップできた

どうしたんだブルマの手は　近くにサイバイマンが居たのか

戦闘力の設定としてはこのナメック星時点で相当おかしい
ベジータは地球に戻るはずだったが
戦闘中は完全に忘れていたドラゴンボールと知らなかったフリーザを思い出し
キュイという余計なキャラも出てきた

サイヤ人の王子が利益に負け犬に成り下がった
当初の誇り高きサイヤ人は永遠の命などついでの事、二の次だった

フリーザ編は後味の悪い尻切れトンボに終わった
計画どおりに進んだサイヤ人編は短いが良くまとまっていた
フリーザ編が途中まで良かったのは緻密に作り上げたサイヤ人編の功績
その資源を消費する一方でついにポルンガで使い果たした

消防の頃DBZをオトンと一緒に観ていて
キュイ相手に戦闘力を24000に上げたベジータを見て「ベジータが界王拳を使った！」と驚いたら
オトンに「界王拳じゃなくて戦闘力のコントロールだ馬鹿」とツッコミを入れられたトラウマが蘇ったw

フリーザ編で目を引いたシーンはサイヤ人編に出てきたものばかり
修正や吟味されることもなく
辻褄が合わないものだらけで戦闘力数値的にも破綻しまくった
地球からわざわざ飛んできたのにデンデの治療復活ベジータに負けるピッコロ
超サイヤ人も全く納得のいかないものだ　ギニューの言うとおり悟空の性格と違う

>>177
消えろやウソゴミ

小学生にそんな知能はない
文字を追うのに忙しい

墜落しそうになるとドラゴンボールの立役者、サイヤ人編のスタッフが度々合流して立て直す
ベジータが超サイヤ人になる絵を持ってきた　本来フリーザ編の絵だ
人造人間で使われてしまった
読者の想像どおりでまるで盛り上がらないフリーザ第四形態

なんだそのオトンって？願望か？親なしの

親が居ない人間は欠陥人間

悲劇きどりで学校に行かず社会のゴミ屑になる

小学生は親と一緒にテレビは見ない

学校がそれをさせない
恥ずかしいことだと学ぶからだ

ゲロを吐き出すようにウソを吐く5ch

幼稚園児と小学生は全然違う
学校に行っていれば当たり前に分かることだ
知らないのは日本の穀潰し　５ちゃんねる

終生反抗期のオヤナシに親への反抗期など理解できない

大人になることだな
絶対に無理だがな

＞＞＞トラウマが蘇ったw

キチガイの紋章
もっと本物のトラウマを蘇らせろ　地獄まで苦しめ捨て子

wはキチガイ捨て子紋章

あの世に行っても救われんからな　オマエラの向かうところは地獄だ

異常者が馴れ馴れしくレスするな　断りもなくズカズカ話に混ざるな　勝手に同意するな
礼儀も知らんか学校ナシのゴミ　５ちゃんねる　>>177

人と話すこともできないゴミが調子のんな　勝手に話に混ざるな　５ちゃんねる　恥を知れ

ピッコロがナメック星に来た途端100万以上になり
それまでの苦労が消滅する戦闘力で
とっておきの10倍界王拳の見せ場が消えた

フリーザはさらに第三形態で150万以上
悟空は治療中に勝てないかもと言っていたので
ベジータ戦の応用ならば限界30倍界王拳、それ以上があった

100倍重力を克服して
20倍でヘタるのは算数的に納得いかない
180万くらいまでは上がる予定だったわけだ悟空　全部狂ったな

そもそも10倍を普通に使えるなら2倍や3倍なんて屁でもなかろうに
メディカルマシーンのおかげか全部

界王星10倍重力　界王拳限界が4倍
宇宙船100倍重力　界王拳限界が20倍

単純に限界を10倍にしろとは言わんが
それ以上の理不尽が起こった本編

戦闘力表現は悟空180000やフリーザ530000がピーク
100万以上は現実的じゃないと気づいたんだろうな
さわっただけで消しとびそうだ

ピッコロは前300くらいだっけか？と計算しなおして
こらやばいと思ってスカウターをどんどん無くしたのだろう
よく続いたもんだ

作中の中でさらに暗黙の了解が出てくるとはな
このマンガで生み出されたものが
さらに同じこのマンガで触れてはいけない設定となった戦闘力
矛盾大国

相談することをしらない日本人

フリーザの船のメディカルマシーンを使うのは自殺行為だ
ギニュー戦でボロボロになってもデンデがいたのだ

未整理で汚い机の上状態の
内輪自虐ネタを漫画の舞台に持ち込む

デンデの能力が発覚しても悟空をメディカルマシーンから出す事はしない
悟空も自分から出てはこない　悟飯がしのうとしていた
悪い意味で先が読めないつまらないドミノ倒しのようだ

ターレス戦マジュニアはキュイと互角

シェン選手は、マジュニアと運良く準決勝戦で戦える
機会が訪れてたけどピッコロより先に孫悟空と試合で
戦うことになっていたら第23回の時期だと弟子悟空が
既に神様を超えているので負けてた感じになるよね

魔人ブウの犬を撃った地球人がサタンのことを裏切り者呼ばわりしたのは何故？

心が読める界王神がドラゴンボールの存在を知らなかったのは何故？

独身無職の糞老婆さんって5ちゃんで漫画アニメ知ったかって惨めですね！！！！

マジュニアのやつ
界王星で短い修行をした程度で、何でフリーザと
戦いたいとか、あそこまで自信満々だったのか
たまたま虫の息のネイルと出会ったことで運よく
融合パワーアップは果たしたけれど

ネイルとの同化で数倍になって100万以上のフリーザと互角以上の戦いを繰り広げてた訳だし
逆算していけば気のコントロールで数倍としても同化後ピッコロの基本戦闘力は30万程はあったと思われる
そうすると同化前でも5〜6万、気のコントロールも含めれば最大20万近い力を発揮出来たと思う
フリーザに関してはベジータよりずっと強いというくらいの情報しかないし18000程のベジータが基準なんだから同化前でも十分自信を持って良い強さだろう

潜在力解放でもしないとノーマルで２０・30万はいかんでしょ
同化前で4万融合して悟空ぐらいの9万とかでほんで気の爆発で100万と

ピッコロさんは、ただの大魔王のJrでしかなかったけど途中で

龍族→戦闘タイプ、)１０倍)とか半人前の肉体)２倍以上)の設定が急に生えてきた感じ

同化前でも42000のネイルに信じられないパワーと言われてるからな
気の爆発で10倍以上とかそれこそいつの間にそんな技術身につけたんだよって話だし
悟空みたいに鍛錬＋技の習得じゃなく鍛錬だけに集中したから短期間であれだけパワーアップしたんだと思う
界王拳は開発者の界王さまですら体現出来ない最高難易度の技　悟空のセンスに惚れ込んだから伝授しただけで界王さまの普段の口振りからも基本誰かに肩入れするわけにもいかないし誰にでも簡単に教える事はしないと思う
そもそも期間が短過ぎる

ピッコロは重い服を自作出来るから界王星で実質100以上の重力状態を作るのは簡単
しかも失敗しても既に死んでるからノーリスク

トランクスより4年後の未来からセルが来たせいで悟空の心臓病の時期がズレた

メカフリーザ親子地球襲来から人造人間が現れる3年間の修行期間で
19号と20号よりは強くなっていたけど永久式の17号や18号、16号
などには敵わない強さ

そこから精神と時の部屋で1年分修行したら17号吸収の第2形態
セルを超える強さを得られたなんて凄い成長スピード

ラーズベリとブールベリを捕食した巨大蟹はブルー将軍戦悟空のかめはめ波で死んだ大蛸より強い

バブルス君は重力10倍の界王星で、あの足の速度なら地球の
普通の重力だったら、かなりのスピードで動けるのかな

>>216
人造人間襲来までの3年間は従来の肉体を鍛えて戦闘力を上げる修行

精神と時の部屋での修行は超サイヤ人の変身のコントロールだから修行の質や種類が違うんじゃないかな

ベジータはトランクスが150倍の重力室に入る事を認めてるという事は150倍に耐え得るくらいの強さは最低限ある事を気を探るなりしてわかってたという事だろ？
ただそれでも超サイヤ人には驚いてた
150倍の負荷といっても子供のトランクスに掛かる負荷は大人の重力70〜80倍相当程しかもその程度の負荷でろくに動けないという事はノーマル状態だとナメック星悟空にも及ばない
そこからの超化だったというのもあっての驚きなんだろう
しかも大した事ないノーマルと違いベジータに攻撃がかすったり18号を驚愕させるほどのパワーがある
セルゲーム時の悟空悟飯みたいに自然体で超サイヤ人でいられる様になった事で大きい力を引き出せる様になってるんだろう
ただ基本的な戦闘力は18号戦のベジータはおろかフリーザ戦の悟空にも劣ると思う

「ドラゴンボールSD」でニヤッと笑ってるベジータに「猫ちゃん」と言ったドクター・ゲロが笑えた

重力の克服に関しては戦闘力の強さ以上に慣れが必要だと思う
悟空が戦闘力ではずっと劣るバブルスを捕まえるのに40日かかったり100倍重力修行を終えて残り1日を休養に充てた際に元の重力にも慣れとかないとなと言ってるから
あと18号相手にノーマルでも割とやり合えたから悟天とトランクスはナメック星悟空よりはずっと強い

最初は地球人との混血を超サイヤ人と言ってたぐらいだし、トランクス悟天の方が強いかもね

界王拳無しだとさすがに悟空勝てないだろ
１０倍２０倍使ったらノーマルチビトランクスよりかは強いだろうけど

自称ギャグの天才、界王様

>>225
界王様「な、なにをー！バブルス君にはワシのギャグは大ウケだったぞい！」

あの世で南の界王に「相変わらずつまらんジョークが好き」と言われてたな

16号はレッドリボン軍を滅ぼした悟空を殺す為に造られた

結局戦闘力5のおっちゃんが一番現実的で最強

東西南北界王神の下それぞれに
東西南北の界王がいるのかな？

>>230
界王神の下にはまず大界王がいるよ
大界王に東西南北があるかは不明だが

少年時代の悟空に壊滅させられたレッドリボン軍如きがフリーザや超サイヤ人より強い人造人間を造れるのが不思議

戦闘力5のおっちゃんが0.2～0.3馬力だとすると
アラレちゃんの戦闘力は一兆の一兆倍らしいし…
ゲロががんばったんじゃない？

Dr.マシリトがビルスより強いキャラメルマンを作る世界だしな

未来版トランクスは人造人間セルの完全体を阻止しようとするのに対して現代版トランクスは魔導師バビディと魔人ブウの話をビーデルから聞いて「面白そう」と言うのは何故？

いざとなったら、パパが一瞬で蹴散らしてくれるであろう余裕

メタリック軍曹は電池切れしなければ、それなりに強そうだった

メタリック軍曹は人造人間7号？

メタリック軍曹は人造人間7号？

セルがタイムマシンの発進ボタンか何か押した後で
卵になってトランクスの設定体重よりも軽くなったので
思ったよりもイキ杉ちゃって4年前だかに到着しちゃった説

別世界の介入なしのトランクスなのかな
セルに殺されたトランクスは

介入なしなら1年前にズレてなるな

介入なしでもスイッチ位は作れん事もないよな

ヒルナンデス!
ジャパマゲ目立ちすぎやろ
サガフロもサガフロ2もサガスカも面白いから興味ないエンジンは後ろだけど
プラセンタ打つとか

まあ
100株だけ購入！みたいな姿勢で運転手が悪いって会社言ってなかったみたいね

助けてくれ…
動画騒動眺めてたけど知らなかったのかよ

あと
普通体重ゾーンに入ってないパターンやろw
それが政治とどう関係あるのになぜ
不燃性バッテリーEVに切り替えが上がって半導体になれたん？

やったことあるんだな
どどどうしたらいいのに、

賃貸は国外にでると反日になると辞めさせ難いてのは給食を食べさせたくないていうよな
これが出る前にどの位置にいたかも重要でな

入れ歯が悪いの自覚あるなら行くけどな
国葬賛成してるから？
ロンハーと入れ替えたら？
まだないんじゃねたぶん

*1.7│大怪獣のあとしまつに出てなくて

あっ
これを年代別に見て面白いかどうかもわかりません

そうなんかな
ドラクエは12が実質ロマサガ4やろ
二人で歩かせないように見える

歴史は遡りで学んだほうが良いか悪いか、関わると人生拗らせすぎだろ

分離帯によって床下の女てのもあるが

全部同一人物だったりして近づき、仲良くなると暴力革命を夢見ているから
もしかしたらSPで約30点差ついたから元取ってなんだアンチ連投時間か又ね
そんな暇あるならもっとレベルのもんらしい
コロナてやっかいだな

らしいから、アマゾン内のストアへの警戒心を育てる青年期をマスコミの報道から新興宗教、とくになんだよ

セルが未来から来たことで歴史が変わった

よめないなら

紳士的なソースを出せよ
その時はヌーブラやらなんやらしてるから洋間を自分の小遣いから引かれますって記載にすればそれくらい出るてことか
しかし
リバウンドする

「#鶴瓶ではかったほーねー？」
「#お金持ってないよ

（2022年08月23日午前7時15分ごろ

変わったんだろうな
キンペーもプーチンも自己保身で戦争しかけてくる輩やぞ。

スパコンと量子コンピュータをごっちゃにしてるのに
まずはシミホクロ取りから始めたほうがバズるのに商社つええなあ
騙すつもりかどうか
再婚は話題になる

セルが誕生したのはトランクスが1回目に過去に戻る後の事　タイムマシンを奪うのは2回目のタイミングで殺されたトランクスの未来にも17号18号は居なかった
それでもセルに殺されてるし過去で精神と時の部屋には入ってないが緊急停止スイッチでも手に入れたんだろう
このトランクスが戻った過去世界の悟空は心臓病から救えなかった、もしくは最初の戦いで17号18号に殺されてしまう　だから精神と時の部屋の存在は出てこなかったんだろうそして緊急停止スイッチを使い倒すことになる
このトランクスは結局過去でも人造人間との戦いで多大な被害を出してしまい皆を救うには誰にも知られる事なく事を起こす前のドクターゲロを暗殺するしかないと考え更に過去へ戻ろうとしてたんじゃないかと思うそしてそこをセルに襲われた

しかしなぜ、そのトランクスが行った過去世界は本編と違う結果になったのだろうか？

この世界のトランクスは3年後の戦いにも参加して緊急停止スイッチをつくるところまでいたにも関わらずセルの存在を知らないこの世界にセルは来てない
ゲロは超サイヤ人を知らなかったという事は多分フリーザ親子襲来時に自身の改造手術を受けていたからだと思う
この段階ですでに17号18号はおろか19号も完成してる事になる
つまりトランクスの介入は本編の様な大きい影響は与えていない事になるそれ以前の出来事で変化のある事だとセルの存在しかない
この世界の結末の違いはセルの存在の有無により生じた違いからどんどんずれていった結果なんだろうと思う

Dr．ゲロが人造人間を造ったのは少年時代の悟空がレッドリボン軍を壊滅させた以降でベジータ戦とフリーザとコルドが地球に来た時にスパイロボットでセルの材料の細胞を入手した

未来に１６号いないて事は完成されてない
ゲロは１６号の完成や自身や１９号の開発、の前に１７号らの調整に時間を当てた可能性とか

人造人間抜きでレッドリボン軍の中で最強なのはブルー将軍かブラック参謀のどちらかな？

ブラックてパワーアーマーのガラス越しのパンチに一度耐えた事はあるが・・

ドラゴンボールてサイヤ人(子供悟空)の肉体よりは頑丈なんかな
悟空自身の気の防御あったといってもどどん波くらって無傷だし

まぁでも球状だから丈夫なだけで普通の厚みならあっさり割られるとも言えるか

気功波攻撃って技によっても違うんだろうけど基本的に物理的な攻撃っていうより熱光線的な属性の方が強いんだと思う
だからドラゴンボールは素材的に反射してある程度分散させることができたんじゃないか？
あと物理的な衝撃もあっただろうけどそっちも悟空の体がクッションになって事なきを得たとか

ドラゴンボールに穴開けて、ヒモ通してる奴もいたな…

超2レベルの強さ
超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯≧ダーブラ>復活セル

ベジータに猫の尻尾が生えてたな

分離前大界王神吸収ブウ＞純粋悪ブウ＝超サイヤ人2悟空＝洗脳ベジータ＞分離後大界王神吸収ブウ＝洗脳前超サイヤ人2ベジータ＝セルゲーム超サイヤ人2悟飯＝洗脳ダーブラ＝超完全体セル＞魔人ブウ編神コロ＝セルゲーム超サイヤ人悟空＝洗脳前ダーブラ＝完全体セル

ヤコン>ブウ編ノーマル悟空≧ブウ編ノーマルベジータ≧ブウ編ノーマル悟飯>ブウ編ピッコロ

武道会での超化禁止とダーブラの素晴らしいエネルギー発言、ヤコン戦での超化した悟空を見たバビディらの反応からするとノーマルでも悟空らはピッコロを上回る
ヤコンは2人なら超サイヤ人にならなくても勝てる強さなのでノーマルでの単独撃破は無理

ゲームのトランクスvsブルー将軍の台詞が面白い

>>277
2人掛ならっていうのはノーダメージ前提だし悟飯の意見悟空は悟飯よりずっと強い
超化して3000ならノーマルで300、700のヤコン程度なら気のコントロールだけで十分ノーダメージで撃破出来る

ご飯ですら2人でって言ったのは暗闇になってからだし

それ以前は何も心配してない　飛び出す爪とかあるのに

ブルー将軍がドラゴンボールで悟空を少年時代に若返らせたら勝てそう

>>279
悟飯の意見ではあっても悟空はそれを否定していないし肯定してなお敢えてそうしたように見えるが
あと力がかなり近い場合にだけ出来るフュージョンで悟空は悟飯かベジータと合体することを考えたということは悟飯は衰えてなお悟空ともかなり近いといえる力にある
2人なら超サイヤ人にならなくても勝てるは24000ベジータにドドリアと変身前ザーボンが組んで戦えば勝てるのに近いと思う

>>282
フュージョンは強い方が弱い方に合わせれば済む話だし近い必要はない
そもそも悟空は超化で3000と出てるからノーマルでも気のコントロールや界王拳だけでヤコンを上回るのは確定してる

>>283
それは違う
フュージョンは正確には体や力の大きさがかなり近い2人が力を全く同じに合わせることで出来る合体技
同じくかなり近い悟天とトランクスもトランクスが合わせることでようやく合体出来た
そうなるとかなり近いとは言えない2人が同じに合わせても合体は不可能ということになる
もしそれで可能なら悟空が言ったかなり近い場合にだけ出来るという条件とは矛盾する
つまり必然的に悟飯も悟空と実力的には大差ないことになる
そもそも界王拳は体に負担をかける技だしブウ編の悟空がヤコン相手にそこまでして使う必要があるとは思えない

え、どっちなん

個人的に超化50倍はノーマルのフルパワーが平常時の10倍、さらに超化してフルパワーの5倍で合計50倍と見るのがしっくりくる
つまりブウ編超悟空が3000キリだから
ノーマルフルパワー悟空が600キリ
平常時悟空が60キリ
悟飯とベジータもそれに近い数値だと思う

しっくりくるとか言われても作者本人が10倍くらいって言ってるから
基本値10倍コントロールで更に5倍で50倍

ノーマル300〜1500(界王拳10倍3000)
超サイヤ人3000〜15000
ノーマルでもヤコンは楽勝

悟飯は多分200〜1000程
感も鈍ってるだろうし暗闇の中ヤコン相手にノーダメージは厳しい

超1悟空は3000キリが最大値だと思うけどな
わざわざ具体的な数値まで出しておいて何の断りもなく実は全力ではありませんでしたでは紛らわしい
仮にもっと上が出せるならギニュー戦で180000を出した時に瞬間的に出せる力はまだまだ…と言ったようにそれを示す台詞があるべきだと思う

悟飯の2人なら超サイヤ人にならなくても勝てます発言も悟空は否定してないしこの台詞はヤコンはこのくらいの強さはある=ノーマルサイヤ人1人では勝てないことを読者に伝える台詞だったと思う
そもそも悟空だって仮にノーマルでも勝てるなら超化を封じられた時点でノーマルで戦って倒せたはずだしあんなまどろっこしい方法で倒す必要はなかったはず
メタなことを言えばその後のベジータの洗脳の伏線として必要だったのは確かだが悟飯の言葉を否定せずなお1人で倒すにはあの方法しかなかったと思う

3000が全力ならノーマルじゃ2人掛でもヤコンに勝てない
3000は変身しただけの数値

そもそも悟空が変身したのも姿を見るのにこういう方法もあるぞって変身しただけで必要があったわけじゃないしな
倒し方も面白い事を思いついたから試しただけ
悟空にとっては本来変身する必要もない完全にお遊びレベル

>>290
3000が全力ならノーマル2人がかりでも勝てないって意味がわからん
そもそも3000キリという具体的な数値まで出して全力じゃないなんて紛らわしすぎる
ブウ編超悟空の強さを表した数値が3000キリで妥当

>>291
ヤコンの油断を突いて反撃した蹴りだってこれといったダメージはなかったしな
だいたいノーマルで最初から倒せるならわざわざ超化する必要もないしさっさと倒せよって話だし何度も言うが悟飯の2人なら超サイヤ人に…への否定もしていない
否定が一切ない上にああいう特殊な倒し方をしている時点で悟空がノーマルでヤコンに勝てるという意見には根拠がない

>>292
意味がわからんっていう方が理解できない
具体的な数字だからこそわかるんだろ
3000が超サイヤ人の全力ならノーマルの全力なんて界王拳使っても5〜600しかない　そんなのが2人いたところで800しかも相手に有利な環境で勝てる訳がないはそれまでの話を読んでてわかる事
キュイ2人で姿の見えないベジータに勝てるとは思えないのにそれ以上の差があるんだぞ
悟空やベジータにとっては遊び程度なのは読んでれば誰でもわかると思うがあの状況で全力を出すと思う人はほとんどいないぞ3000が全力じゃないなんて紛らわしいとか思わないよ普通

>>294
キュイの攻撃だってまともに当たればダメージは与えられた感じだしキュイ級が2人なら24000ベジータに勝ってもおかしくないと思うが
思えないとは完全に思い込みだよな
3000が全力じゃないならそれがわかる説明が必要だしそれがない以上3000が全力と見なすしかない
1番強力な測定器で測ったからには悟空が全力じゃなくても超1の全力まで測れたのかもしれんし
そもそも超化を封じられてもノーマルで倒さずに特殊な方法で倒した時点でノーマルでは勝てないと認めたようなものだと思う

>>295
キュイの攻撃でもダメージを与えられた感じとか言ってる時点でそれも思い込み
実際キュイはベジータにほぼ一撃で粉々にされてる　それだけの差があって更に相手に有利な環境下の中2人いたら勝てるとか甘すぎる多少のダメージを与えられたところで勝てる相手じゃない
ヤコンの倒し方もそれしか手段がなくてそういう倒し方をした訳じゃなくストーリー的にその後ベジータにバビディの術に掛かる決意をさせる為の材料として必要だったというだけ

普通に読んでりゃわかる事だけど
文脈からしていつもの話が通じないダーブラ戦の悟飯が超1だと言い張ってる荒らしか？

>>296
キュイのいくら戦闘力が上でもあれをまともに受けたら…発言からしてまともに受けたらダメージは免れなかったと思うが
ベジータだって敢えて避けてる上にキュイに完全にオレを怒らせた…とまで言ってる以上はダメージを受けるのを悟ったからだろうし
悟空がまともにくらったらやばかったナッパの一撃を迎撃してかき消したのと同じ
そりゃあメタな見方をしたらベジータの洗脳への伏線として必要だけどだからといって悟空が悟飯の2人なら勝てる=1人じゃ勝てないを否定したわけじゃないからね

ダーブラ戦悟飯はどう考えても超2派だが？
あなたの言う普通って何なんだろうね？

まず悟空がノーマルでも1人でヤコンに勝てたというなら悟飯の2人なら…発言を悟空が否定していないことを考える必要がある
ああいう倒し方をしたことからしてもノーマルでは勝てなかったのは事実なんだし悟飯の発言への否定にはなってない

悟空が「悟飯かベジータのどっちかだけでも生きてたら何とかなったかも知れねェ」と言ってたから悟空は悟飯かベジータのどちらかとフュージョンするつもりだから戦闘力に差が無い

そもそもダメージを貰わず圧勝しないといけない状況だということを忘れてる
超サイヤ人の全力で3000なら通常は600程ノーマルの通常は60にしかならない
全力は界王拳を使っても600、界王拳のない悟飯は悟空と同等だったとしても300がいいところ800のヤコンにどうやってノーダメージで勝つんだよ
キュイの攻撃がベジータに通るとかそういうことだけじゃない2人いたらノーダメージで圧勝出来るのかって話
それにフュージョンは気をピッタリ合わせる必要があるからあまりにもかけ離れてると合わせ難いというだけで悟飯くらい実力があれば十分合わせられるレベルだがあの段階で悟空と比べて数段劣る事は事実
悟空が60なら悟飯は40がいいところ2人掛で死力を尽くしてなんとか勝てるレベルだがそれでは話にならない　
3000はあくまで変身しただけの数値でノーマルは300気のコントロールだけでも1500十分勝てる
悟飯は200程度で全力でも1000程度だから相手に有利な環境の中ノーダメージで圧勝は難しいというだけの事
大体全力の力がわかるならプイプイ1人でなんとかできるなんて思わないだろどういうつもりでプイプイを行かせたんだよ

そもそも界王拳自体が超1覚醒後は全く出てこないし悟空も超1すら体に負担をかからないようにしたくらいだから今更負担ばかりかける界王拳は使う意味がなくなった気もするがね

悟飯の言葉は2人ならノーマルでも勝てるという設定を示す言葉だしその設定を無視してノーマルで勝てるというのは矛盾になる
逆にノーマル1人では勝てないがこういう変則的な倒し方をすることで矛盾せず尚且つ1人で倒すという描写にしたわけだ
これでノーマルでもヤコンに1人で勝てるというのはもはや界王神が戦闘力ではピッコロより弱いというのと同じこと

>それにフュージョンは気をピッタリ合わせる必要があるからあまりにもかけ離れてると合わせ難いというだけで悟飯くらい実力があれば十分合わせられるレベルだがあの段階で悟空と比べて数段劣る事は事実

そんなこと作中で全く言われてないし本当に数段劣るなら悟空がかなり近い相手として悟飯を挙げた時点で既にフュージョンの条件と矛盾する
そもそもバビディらもサイヤ人3人のエネルギーを同等に評価しているし悟飯が大きく劣ることはない
いくら衰えても悟飯の力を甘く見すぎ

>大体全力の力がわかるならプイプイ1人でなんとかできるなんて思わないだろどういうつもりでプイプイを行かせたんだよ

考えられるのは単純にバビディらが悟空らは所詮は地球人だしそこらじゅうから集めた強い戦士のプイプイに勝てるわけがないと思い込んだ
つまりバビディとダーブラがマヌケなだけ
もしくはプイプイのエネルギーと悟空らのエネルギーを直接比較することは出来なかったか

超2悟飯のエネルギーを何百人の地球人のエネルギーと発言=一般的な地球人のエネルギー量を把握していない
元々が普通の地球人だったヤムーらを配下にしたのにこのありさま=彼らのエネルギーも把握していない
プイプイが悟空らに勝てると思い込む=プイプイのエネルギーも把握していない
ヤコン戦で超化した悟空のエネルギーを測定して初めてヤコンには勝ち目がないのを知る=それまで対等な形で比較出来ていなかった？
ヤコンのエネルギーが800キリなのは把握している=配下のエネルギーは測定済み
キビトの言う汚れていないエネルギー=善のエネルギー
岩陰に隠れた悟空らの人数、居場所、素晴らしいエネルギーの持ち主などを正確に見抜く=善のエネルギーは測定器に頼らなくても探れる

これらの要素をまとめて考察するとバビディらは善のエネルギーは測定器なしでも探れるが悪のエネルギーは測定器がないと探れないのでは？ということ
それなら悟空らのエネルギーを直接探りはしたが測定器で測ってはいないのでプイプイのエネルギーと対等な条件での比較は出来ていなかったというわけだ
だからそもそも比較になっていないけど悟空らは所詮地球人だしプイプイで勝てると思い込んだと思う

昔は人造人間がフリーザより強いのはおかしいと思ってたけど
最近のAIの発達見てると生身の人間より機械化された人間の方が強いのは当たり前だと考えるようになった。
ただ、科学力の劣る地球がこんなの造れたのが謎だが。

地球人最強!? 『ドラゴンボール』クリリンの「センスあふれる戦闘術」

https://news.yahoo.co.jp/articles/37dc1aa98717935a3c8683ffd8af7ae242bed75b?page=1

クリリンは潜在能力開放以降は天津飯を上回って明確に地球人最強になった
天津飯にはないフリーザ編での経験は大きい

地球人最強はターボ君

>>303
科学力もそうだけど地球にある素材だけで作れてるのも凄い
宇宙最新科学力でメカフリーザレベルだもんな

栽培マンより弱い少年時代の悟空如きに壊滅させられたレッドリボン軍の残党がフリーザや超サイヤ人より強い人造人間を造れるのが不思議

しかもちょっと人間を改造しただけで

アラレちゃん

多分凄いのはエネルギー炉の発明で機械の部分は大したテクノロジーじゃないのかも
機械の部分は膨大なエネルギーを身に纏わす為の補助的なものでしかないとか

ロボビタンA1滴＝全人類100万年分
永久エネルギー炉＝無限

ペンギン村じゃ人造人間どころか魔人ブウより強いキャラメルマンを作ってるからな

いうてハッチャンの時点で悟空にかなり近いレベルの強さだったからな
それに何らかの技術革新が起こった結果急激に性能が向上するってのは現実でもあるし

メカフリーザのメカの部分を研究

フリーザ軍の兵士が腕に装着してるビームが出るやつも本来ならとんでもない代物だよな
あのサイズで戦闘力にして1000〜1500くらいの火力を備えてるとか
あれ一台で普通に世界を滅ぼせてしまうくらいの兵器
シンプルに使用者のエネルギー波を増強するだけの装置って可能性もあるけど後に気を抜いてるとはいえ地球の近代兵器ではろくに傷つかない悟空の体を貫通させる威力の物も出てきてるしそれくらいの代物でもおかしくない

スーパーどどん波の兵器も中々凄いはず

超2悟飯の強さが10としたら、復活セルは最低でも9.5~9.8はある。まぁ10でも良いんだが
よく「無防備で気功波喰らったから大ダメージ受けた」と言うが、
超2悟飯はオーラをまとったままベジータを庇いにいっており、
気功波が来る方向も分かってるんだから、着弾するであろう背中や腕には十分力を込めてるので無防備ではない
その状態で、セルの通常気功波で気が半分以下になるような大ダメージを受けてるので、
天下一武道会の悟空VSマジュニアくらいの僅差だろう

気が半分以下になった状態からかめはめ波を押し返せたのは、
さらなる潜在解放（天井知らず）で気を引き出したから
この時のかめはめ波はデブブウも消えててもおかしくはない

全快状態で真正面から戦ったとしても、
瞬間移動＋再生＋超2悟飯レベルの戦闘力、のセルには悟飯負けてもおかしくなかった

悟空の悟飯への頼みの綱も「怒れ！悟飯！」だったので、
セルのかめはめ波を押し返した瞬間もさらなる怒りの潜在解放と見ていいだろう
じゃないと気が半分以下の状態から押し返すことなど不可能

セルの敗因は復活パワーアップによってサイヤ人特有の自信過剰に陥ってしまったこと
あの時冷静に18号をもう一度吸収して更なる超絶パワーアップをしていたら地球は終わっていた

>>301
悟飯が悟空より数段劣るのは読んでりゃわかる事だけど
同じくフュージョンを考えてたベジータですらプライドを捨ててバビディの術に掛かることを一瞬で決意させる程悟空との力に開きがあるのにそのベジータに情けないとか今では俺たちの方が上だとか言われる悟飯が悟空と同等とかありえない
ヤコンの倒し方についてはベジータがバビディの術に掛かる為の物であって勝てないからとかそういう事じゃないそもそも超サイヤ人に変身した事自体姿を確認するにはこういう方法もあるぞって変身しただけ必要にかられた訳じゃない
バビディ達は悟空達の力を測定した訳じゃなくプイプイでも勝てると思い込んだだけと言いながら同等に評価してるとか言われてもな
いつ悟飯の力を測定したの？それどこに描いてあるの？要するに同等の評価というのも思い込みだろ

>>318
個人的には復活セルは力を抑えた超2悟飯とは互角か近い力はあるが全力を発揮した悟飯とはまだ差があったということだと思う
悟空が思いっきりやれば絶対勝てると悟飯に言い切って結果その通りになったししかも悟空は悟飯が全ての力を出し切れていない理由まで把握していた
悟飯は自分でも無意識のうちに力を抑えていただけで遠慮をなくせば普通に全力を発揮出来た

セルのまったく気を溜めてないベジータを消す程度に撃った気功波で、
気が半分以下の重傷負ってるので、地球へのダメージを考えて無意識にパワーを抑えていたっての考慮しても、
半分以下の気から逆転出来る様なそんな圧倒差があったらそもそもこんな大ダメージ喰らわなくね？

>>322
1週間もかかってようやく答えてくれたんだね
ありがとう、そしてお疲れ様

ベジータだって別に大差なくても単に未だに自分が悟空には及ばないとわかればいいんだからそこまで開きがなくても成立する話
悟天とトランクスのようにかなり近い2人でないと合体出来ないフュージョンで合体することを悟空が考える時点で悟飯もベジータも悟空とはかなり近いことになるしそうでないと矛盾する

ヤコンの倒し方はメタな見方をしたらその後の展開に必要だがだからといって「ノーマル1人で倒せないことへの否定」にはなってない
そもそもノーマルでも十分倒せるなら悟飯の2人なら…はただ紛らしいだけで必要ない台詞になる
よってノーマル個人ではヤコンに勝てないと見なすのが妥当

ダーブラの「3匹ほどはすばらしいエネルギーを持っているようですな」発言は3人に差のあるとわかるような言い方ではないしそれにバビディも同意したことから特に差はなく同等か大差ないと見なしたものと思うが
仮に戦闘力の最大値まで見抜いていたなら超3になれる悟空、潜在能力で判断したなら悟飯がそれぞれ圧倒的に高いからいずれの場合もその飛び抜けた1人のエネルギーを特別に評価すると思う
ブウ編時点での力関係も
アルティメット悟飯（>悟飯の潜在能力>悟空の潜在能力）>超3悟空>超2悟空≒破壊王子ベジータ（>ベジータの潜在能力）
だからね

超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯
くらいの力関係だと思うし超2レベルの3人は拮抗してる
悟飯も弱体化の程度は大したことはなくどちらかといえば少年期の方が強かったくらいの差で当時と比べても遜色ない強さは維持してる

>>324の続き

例えばフリーザが50％の状態で、自分の48％とか50％相応の相手から悟飯と同じ状況で通常気功波を腕に喰らっても、
気が半分以下にまで減るなんて状態にはならないだろう
まだ100％まで気を上げてないとは言え、確実に100％分の潜在的な防御力は働いてるだろうし

悟飯としては全力のつもりだったが悟空は悟飯が全力を出し切れていないことを見抜いてた
全力時に比べてタフネスも下がっておりセルの攻撃でダメージも受けた
フリーザ戦でベジータが気を下げたことでクリリンからダメージを受けたのと同じ
悟飯の場合は意図的ではないにせよね

復活セルは瞬間移動かめはめ波で勝てたね
当たったのは誰だ？トランクスか？とかやってたけど

>>326
ただフリーザの場合は自分の100%を把握していたが悟飯は既に自分が全力を出しているつもりでそれ以上の力があることを把握していないのが違う
100%分（のつもり）の潜在的な防御力とやらで動いてダメージを受けたが実はそれは100%ではなかったと

超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯≧ダーブラ>復活セル≒初動ダーブラ≒抑え超2少年悟飯

これが1番しっくりくるし矛盾もないと思う

アニメオリジナルキャラのブルマギニューは
戦闘力一桁くらいなのかな
(ラディッツに殺されたライフル銃おじさんが戦闘力5)

界王拳20倍限界説ってもうある？
人造人間編ピッコロ以降のキャラは人造人間とか除いてほぼ全員界王拳20倍を使っている
30倍界王拳とかが無いので体に負担をかける界王拳を使わなくなった…とか

>>325
君みたいにずっと張り付いてる訳じゃないからね
ダーブラ達は機械を使わないと正確な力はわからないしそもそも「3匹ほど‥‥」のセリフは飛び抜けてるのが3人という意味であって3人が同じ強さと言ってる訳じゃない

自分で超2悟空≧≧洗脳前ベジータ≧超2悟飯って言ってるじゃないかどこが拮抗してるんだよ
大体遜色ない強さがあるならベジータはバビディの術に掛かる選択など絶対にしない
悟飯は更にその下これは事実

フュージョンは単純に強い方が合わせればいいだけだという話

クリリン戦後のマジュニア
「どうやらそんなにたやすくはこの世を俺のものには出来んようだな・・・」

悟空戦最終版のマジュニア
「ボロボロになってもお前らが何人かかろうが楽勝じゃ！！」



どっちやねん

>>333
こっちも別に張りついてはいないがな
にしても1週間以上経っては遅いけど

同じ強さと言ってなくても特に差のある言い方ではない以上同等か最低でも大差ない強さだと思うが
明白な差があればそういう言い方にするはず
大差ない実力差だからこそ>じゃなく≧で力関係を示したんだけどね

絶対にしないって言い切れるその根拠は？
そもそもこれを逃したらベジータはもう二度と悟空と戦えない以上戦って勝つためになりふり構わない姿勢だったと思うが
本人も気に入らない手だったと言うし
悟飯はベジータの「ガキの頃の方が強かったくらい」の言い方からして弱体化の程度自体は大したことないしどちらかといえば当時の方が強かった程度の差
ピッコロの破壊王子への評価からして超2少年は悟空とベジータとも大差ない強さだし青年も必然的に2人に近い強さになる

フュージョンは強い方が合わせる必要もあるがまず条件として「かなり近い場合にだけ出来る合体技」と悟空が言ってる以上はそもそも2人がかなり近い強さになければ合体自体不可能
明確に近い悟天とトランクスですらそうだから悟飯が悟空よりそこまで劣るなら合体の条件を満たしてないし矛盾する
よってここからも悟飯は悟空ともかなり近い強さと見なすしかない

そういうのは他にもあるかも

さっきの超サイヤ人3、おもいっきりやっていたら魔人ブウを倒すことが
できたんじゃないのか？　→　〜たぶん勝つのはムリだったとおもうぜ

と言っていたのに界王神界の純粋ブウ最終決戦では、
→本当は超サイヤ人3なら勝てていた

フュージョンは戦闘力にして10倍、20倍くらいのアップだろうし五割差くらいはかなり近いに入ると思う
ポタラも桁違いの者同士でやってもあまり効果なさそうだが　むしろ弱くなるかも

作中のキャラの発言は、予想が外れていた…でなんとかなる
ナレーションは無理だが

>>336
それなら実際にはこうだったとわかる説明や描写が必要だしそれがないからにはそうだと受け止めるしかないと思う

>>337
5割差でかなり近いはさすがに無理がある
せめて1割以内の差くらいじゃないと「かなり」近いとは言えない

破壊王子ベジータと戦った超2悟空
「まったくの互角なんてよ…」
「ベジータとオラにはほとんど力の差はなかった」
超2悟空の気を感じたトランクス
「あのおじさん…パパとおなじくらいのパワーだ…」
これらの台詞から
超2悟空≒破壊王子ベジータ

超2悟空を見たベジータ
「あの時の悟飯以上のパワーだ」
破壊王子ベジータを見たピッコロ
「とてつもないパワーだ セルと戦った時の悟飯…それ以上か」
これらの台詞からすると2人は少年悟飯より強いが実力的には近い域
超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯

ダーブラに苦戦する超2青年悟飯を見たベジータ
「ガキのころのほうが強かったくらいだぜ」
言い方からして大きく衰えたわけではなくどちらかといえばまだ当時の方が強い程度の差
青年悟飯も衰えたとはいえ少年悟飯に近い強さは維持してる
超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧超2青年悟飯

評価の台詞を見て追えば悟空、ベジータ、悟飯に大差がないのはわかる

宇宙一強くなっても、征服するわけでもなく、強さを試すわけでもなく
学者を目指した悟飯

「今では俺たちの方が力は上だ」ベジータ>青年悟飯
「もっともぶちぎれるとどうかわからん」少年悟飯>ベジータ
「あの時の悟飯以上のパワーだ」悟空>少年悟飯
「最高の力で早く終わらせる」→「これは早く終わりそうにない」悟空=洗脳ベジータ
「勝てない相手じゃない俺が終わらせてやる」ベジータ>ダーブラ
「先ほど少し戦ったがあんなゴミ間違いなく片付けられる」ダーブラ≧青年悟飯
セリフからダーブラがまだ本気じゃなかったとしたらベジータ≧ダーブラ>青年悟飯

トータルすると超2悟空=洗脳ベジータ>少年悟飯>ベジータ>(≧)ダーブラ≧(>)青年悟飯

要するに悟空>>ベジータ>≧青年悟飯

悟飯が瀕死になる程のエネルギー=ブウの4割程
悟空はまだ多少の余裕が残る程のエネルギー=ブウの6割程
これだけでも悟空は悟飯の倍近いエネルギーを持つ事はわかる“>”一つで25〜30％くらいの差”≧“で5〜10％

修行を完全にサボってた悟飯とあの世と重力でたっぷり修行してた悟空とベジータがおサボり悟飯と大差無いのが悲しいし真面目に修行してたのが馬鹿みたいだなw

逆に悟飯がサボって尚且つ７年間修行しないと埋まらない程の差があったのは凄い
悟飯が真面目に修行してたらデブブウにも負けなかった感じがする

ダーブラと戦う悟飯に対するベジータの評価
「かてないあいてじゃない　なさけないやつだ」
勝てない相手じゃないということは楽勝できるほどではないにせよ単純な戦闘力は悟飯が上
魔術で格上の悟飯を上手く翻弄して互角以上にやり合ったのがダーブラ
超2青年悟飯≧ダーブラ

「今ではオレたちのほうが力は上だ」
「あの時の悟飯以上のパワーだ」
どのくらい上とははっきり言ってないから差が小さくても矛盾はしない
それにピッコロが悟空と互角の破壊王子の強さを少年悟飯より上回るも大差ないように言ったから少年悟飯とブウ編超2もかなり近い強さ

ブウの4割や6割なんてのは何の根拠もないからあてにならん

超2悟空≒破壊王子≧超2少年≧洗脳前超2≧超2青年≧ダーブラ

ベジータのぶっちきれたらどうなるかわからん、悟空の怒れ悟飯…は悟飯が怒らないと少年期の力を発揮出来ないという意味ではないと思う
悟飯はセルゲームで超2に覚醒した時のように怒りがきっかけになればさらに凄い力を引き出せるという意味だと考えてる

「≧」とか「数段」「近い強さ」の定義が人によって違うから微妙にかみ合ってないね
例えば、あの時の悟飯以上のパワーだとはっきり言われてる場合自分は≧でなく＞を使う
戦闘力にして1割くらいの差　これが一段のイメージ 人によって違うけど

あの時の悟飯以上のパワーだけで見れば
悟空>少年悟飯
だが悟空と互角の破壊王子をピッコロが少年悟飯と大差ない言い方してるから必然的に悟空も少年悟飯と大差なくなり
悟空≒破壊王子≧少年悟飯
となる

悟空150
Mベジータ150
ベジータ120
少年100
青年80
ダーブラ80
復活セル50
セル30

>>347
そもそもフュージョンの条件が「かなり近い場合にだけ出来る」とされてるから逆に言えばかなり近いとはいえない相手とはたとえ同じ力に合わせようが合体は出来ないということ
つまり「かなり近い」となると戦闘力にして≒か≧の差になる相手と見るのが妥当
>になるくらい離れた相手とは合体出来ないから仮に悟飯が悟空より大きく劣るなら悟空が合体する相手として名を挙げる時点でおかしい
悟飯、悟空、ベジータは実力的に大差なくかなり近い強さにあることになる

限界以上のアル飯程ではないが、限界までの力が青年悟飯の中にはあったわけで

ダーブラ戦アドバイス悟空「怒れ悟飯。そうすればこの世に誰にも負けねぇ」

悟空の期待するブチ切れ悟飯＝セルのかめはめ波を押し返した時の天井知らずの出力
この状態は超2悟空や超2ベジータもまだまだ及ばない。多分デブブウくらいまでならセルを消したかめはめ波で消せる

ベジータ「あの時の悟飯以上だ」＝かめはめ波を押し返す出力を出す前のデフォ超2悟飯の事

セルを消滅させた力は怒りで引き出したわけじゃないし悟飯がセルゲームで怒りをきっかけに力を引き出したのは超2覚醒時のみ
よって悟飯がセルを消滅させた力は潜在能力を引き出したわけじゃなく無意識のうちに抑えて発揮せずにいた全力を出しただけだと思う
この全力を発揮した悟飯こそベジータやピッコロが引き合いに出した超2少年悟飯の強さであって悟飯はこの時に初めて自分の超2の全力を把握し使えるようになったと思ってる

ベジータの「ぶっちきれたらどうなるかわからん」、悟空の「怒れ悟飯」は悟飯のさらなるパワーアップの伏線と見るのがしっくりくる
結果的には老界王神に引き出されたとはいえそれがひとつの形=答えになったのがアルティメット悟飯
悟飯にはまだまだ大いなる力が秘められていたのは事実だったわけで悟空とベジータはそれに期待したからこそこれらの言葉を出した
あと仮にベジータの「ぶっちきれたら…」がセルを倒した時の力を指すならどうなるかわからんじゃなく一度見たからどうなるかわかるよね？って話になる

悟飯は自分で超2になれる訳だから比べる対象も当然少年時代の超2
その上でぶちギレるとどうなるかわからないというのだからその対象は親子かめはめ波の時しかない
怒りがどうとか言葉尻は関係ない理詰めで考えればそれしかない悟空も全てを引き出せば負けないと結局はかめはめ波の時と同じことを言ってる
ストーリー的にも悟空ベジータ悟飯が同等などという事は絶対にあり得ない事
悟空の言うフュージョンの条件はあくまで合体する際の話でその条件に持っていけるのなら最初から合致してないといけないわけではないというだけの話
ブウの4割6割はゲージメーターを見ればわかる事

親子かめはめ波の時に言った悟空の言葉は「まだ力の全てを出し切ってない」
ブウ編で仙豆を食べた悟飯に言った悟空の言葉は「持っている力を全て引き出すんだ」
「出し切る」と「引き出す」で意味は似て非なるものだし怒りとか言葉尻は関係ないって悟飯が怒りがないと力を引き出せないのに関係ないわけがない
そもそも理詰めというがその「理」がまず間違ってるから話にならない

その条件に持っていけるのならというが…
まずかなり近い2人という条件を言った上で力を合わせてるから厳密に言えば合体の条件は「かなり近い2人が力を全く同じに合わせることで出来る」
明確にかなり近い悟天とトランクスでも合体には力を同じに合わせるのが絶対条件
その上でかなり近い場合にだけ出来るとなると元々近い相手なら同じに調整すれば問題ないがそうでなければ合体は無理ということ

ゲージメーターってあれはブウの復活エネルギーを示すものに過ぎず悟飯と悟空で相手や戦闘事情も違うからあてにならない

理詰めというがただ自分に都合の良い妄想を並べてるだけで説得力がない

少年悟飯は地球へのダメージを無意識に考えてその力の全てを発揮出来ていなかった
あくまで本人としては全力のつもりでも実際にはまだ上の力があった
その力を出し切ったのがセルを消滅させた時でありこの時に悟飯は初めて自分の全力を知った

ダーブラ戦はセル戦で知った全力で戦うもダーブラが思ったよりずっと強かったのと魔術に翻弄されたことで苦戦
ただ戦闘力自体は悟飯が上なので大きなダメージはない

超2悟空≒破壊王子ベジータ≧全力超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯≧ダーブラ>復活セル≒初見ダーブラ≒抑え超2少年悟飯
悟飯、悟空、ベジータは同等かそうでなくても間違いなくかなり近い実力差にはある

一歩譲って超2悟空≧全力超2少年悟飯　全力超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ　洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯
この全てが正しいとしよう、だとしても超2悟空≧超2青年悟飯にはならないだろ
戦闘力1割の差の間にこいつら全員詰め込むというのか？

3割くらいの差はかなり近いに入るくらいフュージョンが桁違いという話だと思う

ダーブラに苦戦する悟飯を見てベジータは「ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」と言ったものの当時と比べてもそれほど劣るような言い方はしていない
この言い方だとどちらかと言えば当時の方が強い、または当時の方がまだマシ程度の差で衰えてもなお少年期に近い実力はある
悟空と破壊王子に近い実力なのが少年悟飯、その少年悟飯に近い実力を維持しているなら青年悟飯も2人と近い実力差にあると言える

少年悟飯を10なら青年は90くらいだろう
やり合えるダーブラも90
気が半減して片腕悟飯は50
その50に敗れた復活セルは40くらいかな

だから、重傷負っても元々セルの2倍以上の潜在的な気を持ってたら、
そもそもあんな普通のエネルギー波で気が半分以下になるような重傷負わないよ
元々戦闘力1万のAが、自分の半分以下の3000か4000のBから同じ状況で腕にフルパワーでも何でもない気功波喰らっても、Aの気が半分以下になる重傷なんて負うわけなかろ？

少年超2＝100（さらにもう1段階ブチ切れないとこれが限界値。これ以上にはならない）
復活セル＝100〜95
地球へのダメージを考えずに、さらなる真の怒りを開放した少年超2＝計測不可能。200でも300でも何でも良い

ベジータの「ガキの方が強かったくらいだ」は上記の100の事で、まぁ青年怠け超2は95〜90くらいかな
「もっともこいつはブチ切れるとどうなるか分からんがな」は、上記の計測不能の事
悟空の「怒れ悟飯！そうすればこの世の誰にも負けねぇ」も計測不能の事

＞「もっともこいつはブチ切れるとどうなるか分からんがな」

このベジータの発言も普通に重要なヒントになってる
セル戦の超2悟飯は、ブチ切れて超2になったのに、
超2青年に対しても「こいつはブチ切れるとどうなるか〜」と言ってるので、
セルを消した際の悟飯の出力は「半分以下になった気の劣勢を軽くチャラにしてしまうほどの、さらなる怒り解放のブチ切れ出力」
の重要な証明となる

あのベジータが悟飯に謝ったのも、ホントに気が半分以下になって逆転など不可能なのを悟っての発言
が、そこからさらにブチ切れてトンでもない出力出したもんだから、
セル戦後の「俺はもう戦わん・・・（こんな潜在無限の化け物がいたら真面目に修行するだけ虚しい）」の発言が出た

>>360
フリーザ戦のベジータは気を下げることで圧倒的に格下のクリリンの攻撃でも瀕死のダメージを負ったけどね
要するに気を下げれば格下からのダメージも通るわけで無意識に力を抑えていた=全力を発揮出来ていなかった悟飯はセルからもダメージを受けるくらいの戦闘力に留まっていたと
つまり全力だったらダメージを受けないほどの実力差があるということ
復活セルは抑えた悟飯とは互角かそれ以上の力があるのかもしれないが本気を出した悟飯とはまだ差がある

>>362
そのぶっちきれた時の力こそがセルゲーム時以来の全力をも上回る悟飯の新たな力だと思う
ベジータと悟空の台詞は悟飯は怒らないとかつての力を発揮出来ないという意味ではなく悟飯のさらなる可能性を示す台詞
ざっくり言えば悟飯のさらなる強化=アルティメット悟飯への伏線
何度も言うがセルを消滅させたのは怒りで引き出した力ではなく悟飯が躊躇いを捨てたことでようやく発揮出来た真の全力
「ぶっちきれたらどうなるかわからん」がセルを消滅させた力を指すなら一度どうなるか見てる以上わかるよね？という話になる

>>364
セルと戦闘状態の時の超2悟飯は常にオーラをまとって戦闘態勢にあるのだから、
極限まで気を下げたベジータは比較対象にならんだろ

>>365
例えとしては極端でも気を下げることで格下の攻撃でもダメージを受け得る証明にはなる
悟飯の場合は戦闘体制にあるとはいえ無意識に力を抑えて全力を発揮し切れていない=意図的ではないにしろ気を下げていたのは確かだから本来なら格下のセルの攻撃でダメージを受けても不思議ではない

地球のダメージを考えて力を出し切ってなかろうか出し切ってようが、
例えば超1悟空が、自分の戦闘力の3〜4割しかない相手が撃った通常気功波を腕に喰らったからと言って、
気が半分以下になる重傷なんか負うか？って話
負いません

つーか悟空の「お前は地球へのダメージを〜」ってセリフ自体が悟空の主観だからな
現にほぼ水平に撃ったら何も問題なかったんだし
あの時点で、超2悟飯どころか超1悟空のかめはめ波を地球に直撃させたら恐らく地球爆発するんで、
「無意識に地球へのダメージを〜」は悟飯にハッパをかける方便だろ

超2悟飯　100（さらにブチ切れないとこれ以上の数値は出ない）
復活セル　100〜95
気が半分以下になった悟飯　45
さらにブチ切れてハンデなど意味がなくなった悟飯　測定不能

終了
ナッパ戦の悟飯で言えば、ブチ切れ2800があの当時の表面上の限界値だが、
さらに無理なブチ切れかたして7000とか1万とかになるみたいなもん

>>367
負いませんと何故そう言い切れる？
その根拠は？

悟空の台詞を方便と言い出したらもう考察なんか出来ないわ
ただの自分に都合の良い妄想理論
水平になんてどうでもいいし完全体セルの全力ですら地球全体が震えるようなパワーだったわけでそれ以上の力を下手に出したら気を高めただけでダメージを与えることになりかねない

悟空「怒れ悟飯。そうすればこの世の誰にも負けねぇ」
青年超2「怒ってますよ・・・怒ってますけどあの時みたいには・・・」

あの時＝セルを消した際、さらなるブチ切れ限界超えの瞬間

これからも分かるように、地球へのダメージ云々で素の力を無意識の内にセーブしてたのではなく、
普通にさらに上のブチギレ出力で倒した証明になる

終了

セルが復活した事で悟空の仇が取れると気を解放してその気になってるのにベジータを庇ったとはいえ格下からの不意打ちであそこまでのダメージを受ける事は無いっていうのは今まで散々不意打ちのシーンはあったわけだからわかるはず
大体必要がないんだよストーリー的にも悟飯が気を抑えてたからセルの方が格下なのにダメージを受けたなんて要素は
なんで一番盛り上がる終盤でフィナーレに向けてそんなショボい設定挟むんだよ
更にパワーアップして復活したセルに追い詰められつつも全ての力を解き放った悟飯によって倒される
ただこれだけの事なんだよ
ダメージを受けても不思議じゃないとかじゃないんだよ漫画だぞ？少年漫画！ストーリー的にあり得ないんだよそういうショボい展開は
あえてそういう展開を描くなら誰が見てもそうわかるように描くだろ悟飯に思った以上にセルがパワーアップしていた‥‥！なんてミスリードわざわざ言わせるかよ一体何の為のミスリードなんだよ

>>369
あの時みたいには=16号を破壊されて超2に覚醒した時みたいには
当時は16号を破壊されたことが引き金となって超2になれたがこの時はその引き金になるような要素がないから引き出せない
以上

>>370
気を抑えていたからって悟空の台詞からして地球へのダメージを心のどこかで考えていたから全ての力を出し切れていないのは明らか
セルもパワーアップしていたが悟飯はまだ全力を出していなかったというだけのこと
そもそも悟空だって思いっきりかめはめ波をぶちかませば絶対勝てると言い切って結果その通りになった
しかも悟飯が力を出し切れていない理由までしっかり言い当てた
悟飯は全力のつもりでも悟空はまだ悟飯が全力じゃないのをわかっていただけ

セルゲームの描写だけ見たら悟飯と復活セルは実力的に差がなくてもおかしくない
だがブウ編で既にセルはもはや過去の脅威に過ぎず今となっては大したことない強さの扱い
セルと同じくらいの強さと予想されその後思ったよりずっと強いと評価を改められたダーブラすら弱体化した悟飯でも勝てない相手ではない強さでしかない
そうなると復活セルは必然的に実際には大した強さではなかったと見なすしかなくなる

そもそもセルと同じくらいの強さ→思ったよりずっと強いと再評価されたダーブラ
ここでいうセルはどう考えても復活セル
復活セルも含め「セル」という存在がブウ編では既に雑魚扱いなのにわざわざ完全体以下と比較する意味がない
つまりダーブラは復活セルよりずっと強いことになるがそのダーブラですら少年期より弱体化した悟飯でも勝てない相手じゃないとベジータに言われる程度の強さ
少年漫画なんだからこのようにわかりやすい「設定」がなされてるのに復活セルが全力の少年悟飯に近い強さなのはあり得ない

超2少年悟飯≧超2青年悟飯≧ダーブラ>復活セル

「勝てない相手じゃない」ということは楽勝出来るほど弱い相手ではないということだし復活セルよりずっと強いダーブラでも弱体化した悟飯にすら少し劣るということ

Mマークの魔人ダーブラはバビディに操られてしまった以降、
ベジータなどと同じようにパワーアップしてた体なのかな
(ドラゴンボールZ本編より以前は弱かった)

>>375
バビディがベジータを洗脳する際についでに秘めているパワーを限界を超えて引き出してあげようと言ったことから洗脳と潜在能力開放は別物なんだよな
あと明らかに強くなったスポポ、ヤムー、ベジータが血管剥き出しなのに対してダーブラ、ヤコン、プイプイはそうじゃないから後者3人はパワーアップを受けていないのかもね

>>374
気を抑えるどころか解放してやる気になってる悟飯が大ダメージを受けた事実がある以上
復活セルが超2悟飯より格下という事はあり得ない事
作者が作者だからどういうつもりでセルくらいと言わせてたのかはわからない
ただ実際に描かれてる事実から逆算するとセルくらいが復活セルというのにはどこかで無理矢理な解釈を挟む必要が出てくる

少年超2悟飯が気を下げていた訳でもないのに復活セルの攻撃で大ダメージを受けた事は描かれてる事実
悟飯は少年時代より弱体化してるのも描かれてる事実
ダーブラがセルよりずっと強いというのも描かれてる事実

ダーブラが復活セルよりずっと強いとこれらが成り立たない一撃で大ダメージを受けてしまう力関係から悟飯の下方修正とダーブラの上方修正があるのに互角に戦える矛盾が生じる

単純に圧倒的な差があった超2悟飯と復活前のセルの力関係が悟飯の下方修正とダーブラの上方修正で埋まったというだけ

最高潮に気を溜めた状態のかめはめ波で弱気で気が半分の片手かめはめ波をジリジリと押すくらいしかないのが復活セルな
超2のステージからしから所詮は雑魚

>>377

>少年超2悟飯が気を下げていた訳でもないのに

悟空が言ったように悟飯は最後の瞬間になるまで全ての力を出し切れていなかったのも事実
つまり悟飯が意図して気を下げたわけではないにせよ悟飯の全力から見たら気が下がっていたのは間違いないわけだ
復活セルはあくまでその状態の悟飯とは近い力があったのかもしれないが全力を出した悟飯とはまだ差があったということ
そもそも悟飯が本当に全力を発揮していたなら悟空のこの台詞は必要ない全くの無駄な台詞
これは無理矢理な解釈でもなんでもなく事実に基づいた考察

あと7年後の評価も少年悟飯とセルとでは雲泥の差がある
後者は悟空にも「前なら怖い相手だったと思うけど」と言われて今となっては大した強さだと見なされていない
復活セルだけは別で凄かったという発言もない以上は復活セルも含めてこの評価
そもそもダーブラへの初見での評価が完全体基準なら復活セルには劣るということで「セルほどではない」となるのが妥当
一方で前者はそれだけの時を経てもなお悟空、ピッコロ、ベジータにすら実力を高く評価される存在でブウ編の超2級の実力の指標
さらに言えば悟飯もダーブラと戦う際には自信満々だったけど復活セルがそこまで強いならもっと緊張感を持つはず
それほどまでに評価にも差があるのに少年悟飯と復活セルを同格扱いは無理がある

>気を抑えるどころか解放してやる気になってる悟飯が

気を開放してやる気になってはいても悟飯が地球へのダメージを考えて力を出し切れていないのは語られた通りだから本人はその時点で全力のつもりでも実際にはまだ全力を出し切れていなかった
つまり意図的にではなくても抑えてたことに変わりはないのは悟空の台詞からして明らか
わからないならそれは読解力の問題としか言えないな

青年になっても無意識に抑える性格は変わってないのでは

戦闘力がなまった青年でも復活セルくらいは何でも無い相手なんだよ
だから悟空やベジータはあんな余裕な態度で観戦してた

復活セルが実は全然大したことなかったなんて穿った見方してるのはここの住人くらいだろ
復活セルが全然大したことないなら悟空が死んでからセルが復活するあのくだり全部いらないじゃん
自分の考察の整合性のためにストーリーを歪めてどうすんの？
もっと素直に読もうよ、少年漫画なんだからさ

ブウ編でセルくらいの強さ→思ったよりずっと強いと言われたダーブラが悟飯と大差ない強さ
セルという敵自体がもはや大したことない扱いだとわかりやすく描かれているのに素直に読めないのは性格が捻じ曲がってるとしか言いようがない
少年漫画なんだから悟飯≧ダーブラ>復活セルとストレートに読めるのを否定する意味はない

そもそもの話として格下でも格上にダメージを与え得る描写はある
ラディッツは羽交い締めにされ気も落ちたとはいえ戦闘力408のピッコロの一撃でやられた
ナッパも迎撃されてかき消されたとはいえ悟空にまともにくらったらやばかったと言わしめる一撃をかましたしもし食らってたら無事じゃ済まなかったのはわかる
キュイの不意打ちをベジータがかわしてキュイもまともにくらったらひとたまりもあるまいと言ったということはまともにくらったらベジータでもダメージを受けたということ
復活セルだってベジータを消すつもりで撃ったわけだし攻撃時の表情からしてもそれなりに強い一撃=悟飯にダメージを与えるほどには戦闘力を上昇させて撃った可能性もある

>>383
ストーリーを歪めてどうするの…か
むしろ自分の思い通りの考察をしたいがためにストーリーを自分の思い通りに都合良く見てるだけだよな君は
マジで話にならない
頼むから氏んで下さい

描写で見たら復活セルは超2悟飯にダメージを与えるがダーブラは大したダメージを与えられていない
台詞で見たらダーブラはセルと同じくらいの強さ→思ったよりずっと強いが弱体化した悟飯でも勝てない強さではない
同じく台詞で見たらセルは今や大したことない、少年悟飯はブウ編でも高評価

ただ描写の強さは必ずしも強さの証明にはならず台詞などの設定の方が重要と考える
そうなると必然的に復活セルは強いけど超2サイヤ組やダーブラには明確に劣る
あとダーブラの評価が完全体と比べてのものならそもそも「セルほどではない」などと言うのが自然であって完全体と比較して「セルくらいの強さ」と言うのは不自然
よってダーブラは復活セルと比べてもずっと強いと見なすのが妥当

悟飯がブウ編で高評価ってどの部分を見てそう思うのか
単純に最初のうちは少年時代の遺産だけでそう見られただけだが蓋を開ければ修行をサボりかつての力は鈍り株は下がりっぱなしだったが？

高評価だったのはあくまで少年時代の悟飯

>>388
少年悟飯を高評価ってちゃんと書いたよな
よく読めよ
あと悟飯はベジータにも「ガキの頃の方が強かったくらい」とどちらかといえば昔が上くらいに言われてるし大幅な弱体化はしていない
青年悟飯も当時に近い強さは維持してる

宇宙一の強さになっても、支配する側狙ったり、力を試したくなったりせず勉強頑張るのが悟飯の良い所で

悟空がベジータか悟飯のどちらかが生きてたらフュージョンするつもりだから三人とも同等の戦闘力だと思う

コントロールして気を合わせればいいから

そういやお互いの気をピッタリ合わせなきゃいけない設定なくなったな

ベジットと作中では実現しなかった悟空飯(悟空と悟飯でポタラ)なら
ライバル同士の合体ベジットの方が親子合体の悟空飯より、やっぱり
強い戦士になりそうか

悟空悟飯のほうがライバル補正差し引いても圧倒的に強いかと
超3ベジット(なれるかは不明)より強いかもしれない

悟飯は格闘センス無いしイキり馬鹿だからブウにしてやられた可能性が高いな

イキりはサイヤ人全体の気性
悟空ベジータは、自分が戦っていないときは冷静だけど

バリヤ作戦は百戦錬磨の悟空とベジータ有りきだよな
吸収者を助けるという思慮もある
パワーに酔いしれたイキり悟飯はぶっ飛ばす事だけしか考えない
倒したとしても中の仲間諸共消滅させてたな

弱い方の気に合わせないといけないフュージョンだったら相手がベジータでも悟飯でも大差ないと思う

アルティメット化の前の悟飯よりもベジータの方がいいくらい

究極悟飯吸収してゴテンクス３の状態のままだったら流石にベジットでも勝てなかったかな？

最終ブウにはノーマルベジットでも勝てるからな
超化で余裕
超2にすらなってないし

別に弱い方に合わせる設定なくなってないと思う
基本悟空が合わせる方だからわざわざ口に出さずしれっと合わせてるだけなんじゃ？
せっかくベジータがその気になってくれてるのにそんな事言ったらまたヘソを曲げかねないし

悟空は条件として強さや体の大きさが同じくらいと言ってたがあの世では同じくらいの奴がいなくて試した事もないらしいし実際に合体するときに許される誤差って分かってないよな
力の方は合わせられても悟空とベジータじゃ結構体格差があるしそれでも合体が可能なんだから実は力の方もトランクスと悟天みたいにピッタリじゃなくても大丈夫なのかも

ググってみたけど悟空は身長１７５体重６２でベジータは１６４体重５６みたいだな
少なくともこの範囲なら出来るって事だ

御飯のが同じ体格だし実力となにより技量の方が王子より高く悟空よりだからね
ただ超3と究極化は同じ変身ツリーでないのがネックかな変身形態も揃ってたほうが
合体するならイイんだと思うけど

アルティメットブルー

ベジットやゴジータってやっぱり悟空より小柄になるのかな？
2人の平均位だと170cm前後か

>>398
あれってやってることはマジュニア戦で巨大化したマジュニアを煽ってさらに巨大化するように仕向けてさらにデカくなったところで口から体内に侵入して飲み込まれた神様を救出した悟空と全く同じなんだよね
ベジータ云々というよりは悟空の発想力が上手く表れた

>>401
興味深い　なぜノーマルで勝てると？

ところで皆、修業後のゴテンクスならノーマルでデブブウと互角発言を信じてる？
自分はあまり信じていない どのくらい本当なのか

邪悪ブウから大界王神吸収ブウを引き剝がしたら純粋悪ブウに戻るはずなのに純粋ブウになったのが不思議

ガリブウは界王神の特徴が出てたが悪ブウには界王神の特徴がほぼなくなってた所からデブブウを吸収する際に弱体化の原因である界王神の要素をデブブウに押し込め純粋ブウに近づく事でパワーアップしたんだろう

純粋ブウが最強だからな

ただ善デブブウを引き剥がした時一度ガチムキ(南の界王神吸収)に変化してるがすぐにそれも解消された
もしかすると本体はデブブウに封印しながらもパワーだけを抽出しプラスしてたのかも純粋ブウと比べて体も大きく筋肉質だったし
ただし暴走しガチムキになった姿を見た界王神があの時の姿だと言ってた事から利用出来てたパワーは一部のみと思われる
その利用出来てたパワーと界王神の弱体化はどちらが大きいか分からない
弱体化の方が大きい場合だと
純粋ブウ>悪ブウ
利用パワーの方が大きい場合だと
悪ブウ>純粋ブウ
ただ歴代界王神達はゼットソードも抜く事ができないレベルだし更にその一部となると利用パワーはそれ程大きい物ではない様に思う

南の界王神なら抜けそうだよな
アニオリだけど超２ベジータが瞬殺レベルの純粋ブウとある程度戦えてたしな

キラーノはベジータが「あいつじゃないのか？」と注目してたほどだからサタンより強い

ベジータのキラーノ評はわからんな
フリーザ戦でベジータは気を抑えた相手の潜在パワーを探ることができた筈なのに
単純に見た目だけで判断したとしか思えん

ウーブの潜在能力は悟空しか認識出来ないんだし
そら当てずっぽうになる

気を探るって言ってもフリーザの時みたいにただ表面化してないだけのものなら探れるけどセルみたいにコントロールによって隠されると探れない基本スカウターと同じ
しかも表面上に発せられてる気を感じるのと違って内面の気を探るにはそれなりの集中力が必要らしいし常時行ってる訳じゃない
実際それを怠り見た目や表面上の力だけで判断する場面も度々描かれてる

悟飯も超2になってようやくゼットソードを抜けたから界王神たちは少なくとも超2級の強さより劣るのは確か
作中でわかるのは南が最強で東が最弱、残り3人の序列は不明

個人的には
南…完全体セル〜復活セル級
西、北、大界王神…セルゲーム超悟空〜完全体セル級
東…セルジュニア〜セルゲーム超悟空級
くらいだと思う

界王神達がセルと同等かそれ以下だろうというのは間違いないと思うがだから疑問に思うのは何故ブウはその程度の界王神を吸収するに至ったのかという事
心を手に入れたなんてのは界王神側の言う結果論でしかなく理性もなくベジータを痛ぶってニヤけてる様を見る限りブウがそんなものを求めるとは思えないし
しかも西と北は殺されてしまいより不利な状況からの吸収だし
神の気なんてのは超からの後付けだけどブウ復活に界王神達の気は使えないとか気に邪悪さを感じるとか原作の段階でも気には質や種類に違いがあった様
復活に使えなかったり弱体化したりブウと界王神達の気は相性が悪いと思われる
界王神の攻撃はブウ同士の様にダメージを与えられるのかもしれない　とはいえ力に圧倒的な差があるから有利とまではいかないが西と北は命懸けでベジータ程ではないが回復の効かない大ダメージを与える事ができたとか
そのせいで不利になったブウが南を吸収したものの何故か更にパワーが落ちてしまい結局大界王神も吸収する羽目になったみたいな？

キラーノは強そう

本能的に色々吸収したい性質とかかな？食欲というか
ブウから見て弱すぎるのは潰しちゃうけど

ピッコロを吸収しても元の悪ブウと比べて弱くなったとわかる描写もなかったし大界王神が例外なだけで基本的には吸収すれば強くなるんだろう
あとは吸収した相手の技や能力も使えるようになるし結果がどうあれ吸収する価値があると判断したら吸収するんじゃないか
原作に関していえば展開が不明なのでなんとも言えないが少なくとも南の界王神、大界王神は吸収する価値があったということ

まずブウ自身に見ただけで技をコピーする能力があるしそれに加えて圧倒的なパワーと不死身の肉体を持つ超生物
余程自身の存在を脅かす様なパワーや特別な能力じゃないと純粋ブウには理性や思慮深さもない訳だし
そうなると大界王神はともかく南の界王神にそんな物があるんだろうか？東の界王神の話でも強くたくましいとシンプルな戦闘力が一番の特徴みたいな感じだったし

単純に吸収すれば強くなるなら南の界王神がブウより劣るとしても強くなるために吸収したで矛盾しないと思う
キビト神の話の流れからするとブウは西→北→南の順で戦ったわけだし既に倒した2人に比べたら南はずっと骨のある相手だったから吸収したのかもしれない

キビト神が「ブウが南の界王神と大界王神を吸収してパワーを減らしてまで心を手に入れた」と言ってたから大界王神吸収ブウは純粋ブウよりパワーが減って心が手に入った

多才な技も大界王神の影響があったりするのかね

原作にはないが、大界王神とは命がリンクしていない破壊神

大界王神はわざと吸収されたベジットのようにブウの体内でパワーを落とす工作をしていたのだろう

純粋ブウ＞界王神吸収ブウ＞悪ブウが確定するな

大界王神を吸収して心を得たことで力は下がるもようやく制御可能になった=南を吸収してもそこまでには至らなかった
パワーを減らしたのは大界王神を吸収して起きたことで南では減らしてない

悪ブウは弱体化の原因である界王神の要素を善ブウに封じ込めその効果を弱めつつ更に界王神のパワーだけを一部抽出しプラスする事でパワーアップしてたと思われる
南の界王神に関しては善ブウを引き剥がした時に力だけが暴走して消えてしまった事からほぼ確定的だろう
もし南の界王神を吸収した段階でパワーアップしていたのなら本体を善ブウに押し付けたりしないでそのまま自分の中に残した方がいい実際悪ブウより南の界王神吸収ブウの方が強い訳だし　にも関わらず南の界王神の本体も封じ込めたと言う事は南の界王神も弱体化の原因になってたという事なんだろう
性格の変化と弱体化には因果関係はなく弱体化の原因は界王神の特殊な気によるものだと思うブウ復活に界王神の力は使えないとかそれを示唆するものもあるし

前章ボス　対　次章中ボス
ダーブラセルはよく話題になるけど20号とフリーザはどちらが強い？

前章ボス　対　次章中ボス
ダーブラセルはよく話題になるけど20号とフリーザはどちらが強い？

悪ブウは界王神の弱体化がある程度解消されたとしてもプラス分は南の界王神と大界王神の力の一部でパワーとしては完全体セル程もあるかどうかだと思う
純粋ブウより強かったとしても大幅な差があるとは言えない
ゴテンクスが超1で戦えてたのはシンプルに様子見されてただけだろう超3になっても倒し切る事はできなかったしそれすら悟飯を倒す為の糧になりうるかどうか試してた可能性も高しブウの方がやや強いくらいでいいと思う

悪ブウ>純粋ブウの場合
悟飯100
悪ブウ70
悟空65
純粋ブウ60
ゴテンクス60

純粋ブウ>悪ブウの場合
悟飯100
悟空75
純粋ブウ70
悪ブウ60
ゴテンクス50

ただ悟空が最後悟飯やゴテンクスに戦ってもらおうとしてたしゴテンクスにも純粋ブウと戦うくらいの力はあるだろうからやっぱり悪ブウ>純粋ブウなんだろう

悪ブウ　←オラたちにはとてもかなわない強さなんだぞ
純粋ブウ　←やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ

悪ブウ　←あの戦闘狂の悟空が戦いを避ける
純粋ブウ　←進んでタイマンで戦おうとする（実際超3悟空でも戦えてる）

まあ、悟空の行動や台詞を信用するなら悪ブウ＞純粋ブウは疑う余地はないと思うが

純粋ブウに対するリアクションに関しては南の界王神吸収ブウ→純粋ブウの流れで悟空はともかくベジータも同じ様に安堵してる所から気を探ってのリアクションではない事がわかる
純粋ブウと戦うというところまで来て初めて悟空はベジータに今だから言うけど‥‥と超3の本気について打ち明けてるし悪ブウに対する絶対勝てないもフュージョンに誘う為のブラフという見方も十分出来る
どちらも自信があるというレベルではなくやってみなけりゃ分からないってくらいがせいぜいなんだろう　だから確実性の高いフュージョンを選ぼうとした
ただ最終決戦にあたり吹っ切れたのかサイヤ人としての本能がよみがえったのかやってみなけりゃ分からないなら思い切りやってみたいという気持ちになったこの辺はラストバトルに対する演出というのもあるんだろうけど
だからセリフやリアクションだけでは悪ブウと純粋ブウどちらが上かは正直どうとでも取れてしまうけど理詰めで考えていくと若干悪ブウの方が上なのかなって感じ

ポタラを体験して戦闘力が飛躍的にアップしたからな
純粋戦の時は悟空＞ベジータ＞究極悟飯になってる

悟空はゴテンクスを超3に変身した自分より強い奴だと言ったがゴテンクスの超3化は想定していなかった
つまりゴテンクスは遅くても超2までで超3悟空より上になる
そのゴテンクスが超3になっても悪ブウとは割と拮抗していた
超3悟空は純粋ブウとはそれなりに戦えたが悪ブウにはとても敵わない強さと諦めるほど
悪ブウと純粋ブウとではだいぶ実力差があって悪ブウの方が強い

いや…単体では悟飯が上でしょ
ベジータはMがないと超2悟空より低いし

将来的な完成された戦闘力では、ブウの中では純粋が1番潜在能力高いんだろうな
戦闘的な学習能力も高そうだし
悟飯吸収ブウをも超えれるかどうかは分からんが
悪＞純粋だとしても、戦闘重ねたら簡単に悪を抜くと思う

戦闘力は別として、ブウとしての能力なら純粋が一番だろうな
一瞬で瞬間移動真似できる(悟飯ブウにはできなかった)、再生能力が無限に近い

最終回だと通常悟空ベジータ＞ウーブ＞究極悟飯だしな

クリリンはトリッキーな超能力使いと戦う機会が多いね

第21回天下一ベスト4のクリリンを圧倒するブルー将軍

第22回大会の鶴仙流餃子戦では機転を利かせて手から発する金縛り超能力を破って勝利

ナメック星最長老の潜在能力開放を受けて戦闘力が1万台くらいの
パワーアップを果たしたクリリンが悟飯とコンビを組んでギニュー
特戦隊グルドに挑んだけどベジータの助太刀がなければ金縛り術で
実質的には負けていた

圧倒的戦闘力の最終形態フリーザ様には敵う筈もなく2度目の大爆死

>>436
直前の南の界王神吸収ブウに対しては「気が大きくなっていねぇか？」と気を探っているのに
純粋ブウになった途端に見た目だけで判断するってかなり不自然じゃないか？

ブルー将軍は電気鰻を素手で勝ったけどシルバー大佐やホワイト将軍は素手で電気鰻に勝てるかな？

アニメだと純粋ブウ最強が確定してるからな
素人の考察より採用する価値はある

>>444
探ってたんじゃなくて暴走して漏れ出してた気を感じてただけ

純粋ブウ　10兆7000億

孫悟空8000億×界王拳20倍16兆

究極悟飯は邪悪ブウに勝てるけど純粋ブウに勝てない

億とか兆だと考えると、やはり超の亀仙人の強さに納得出来ない

鳥山明「その気になりさえすれば、もともとあれくらいは強いんです」

だったらピッコロ大魔王になんか殺されんだろうに
こう言っちゃなんだが鳥山明って本当にドラゴンボールのこと全く覚えてないんだなって

>>432
20号
19号でも間違いなくメカフリーザ以上

コルド最終形態と18号では？

19号20号がメカフリーザ以上だとピッコロが異常に強くなりすぎなんだよな
20号戦で10倍界王拳を使っていたと考えても素の状態で数千万はあることになる

まあ19号20号がフリーザより上でも下でも大きな矛盾はないからどっちでも良いちゃ良いんだけどね

>>455
作中でも異常なパワーアップと天津飯に言われたから特に問題はないはず

ピッコロがいくつであれ20号を圧倒出来てそこから神様と同化して17号と互角
その17号よりやや劣る18号と多少戦えるベジータは19号に気を吸い取られ20号との連戦はきつい
例えばピッコロが300万の気のコントロール8倍程だったとしてそうすると20号はだいたい1500万とか
そうすると19号も似た様なもんだしベジータは400万の超化10倍気のコントロール5倍で2億程19号に気を吸い取られても20号くらい倒せそうだが下手すりゃヤコンみたいに自滅しそう
もしかすると吸い取るのはコントロールで膨れ上がった2億からではなくあくまで超化状態の基本値である4000万からなのか
それなら半分くらい吸い取られ挙句に大技まで使って連戦がキツいくらい絶対値が下がってしまう事はあり得るかも
神コロは10倍程で最大2億4000万17号が2億3000万18号が2億2000万
フリーザはフルパワーで5000万くらいだと思うメカフリーザで7000万

ナメック星最終ベジータよりメディカル悟空は戦闘力上
300万くらいかな
鳥山発言で超化は10倍の10倍だから戦闘力3億
Maxフリーザも3億近い戦闘力はある

悟空悟飯ピッコロで3年修業（地上）

ナメック星悟空は200万程度だと思う
超サイヤ人は10倍×気のコントロール5倍で50倍の1億
界王拳10倍で2000万フリーザはそれをマックスパワーの半分もあれば宇宙の塵に出来る20倍の4000万でダメージを受ける程度受けた時はまだフルパワーではなかったし5000万よりはあるかもしれないけどそれでも6000〜7000万って所だろう
ベジータはフリーザと闘い始めた段階でナメック星に到着した時の悟空より強いお互いそこから一回づつ復活パワーアップを遂げてるわけだし素の戦闘力はベジータの方が上だったんじゃないかと思う気のコントロール技術や界王拳のおかげで最大値は悟空の方が圧倒的に上だけど
フリーザが最初の変身から想像して変身する度に2.5倍程と仮定すると
53→130→330→820くらい
ベジータが300万くらいで気のコントロール込みで900万くらいまで力を出せてかつフリーザのパワーアップ率をそれくらいと計算してたらあの自信も頷けると思う
ただ実際の所寿命が縮むくらいだしフルパワーがもう１段階の変身みたいなものだとしても最終的に5〜7000万だとすると変身のパワーアップ率は一定じゃなくどんどんアップしていってる
53→130→450→1800→7000みたいな感じ

>>452
鳥山明は読者からのツッコミに「あまり深く考えてないんで」と返信した御仁だからな
鳥山明は無気力無感動無関心シラケ世代と言われた物事を深く考えてないのがカッコいいとされた世代だからな
もちろんその陰で物凄く努力した人なのは明らかだけどそういうポーズを取りたがる世代なのは後世の読者は認識した方が良い

カリン様どころか、界王・界王神越えて、師匠枠最強の亀仙人

>>444
あの時期の悟空やベジータくらいの達人になっても、
まだ相手の見た目で判断することがある、という愚かさを描いた場面だと思う

ダーブラも深い戦いにならないと、初動でダーブラの戦力予想見誤ってたしな悟空

>>455
人造人間襲来に向けて超悟空と悟飯と組手修行を数年してるので、そらメチャクチャ腕上げてもおかしくはない
仲間からも「超ナメック人か」とか言われてたしな

界王星での1週間程度の修行で、ナッパ戦の恐らく2000台くらいから、融合前も恐らく数万まで上がった頃のピッコロよりかは、
強くなった理由に説得力はあるな

人造人間編ピッコロは異常なまでに強くなったのは間違いないけどそれでも超サイヤ人に比べたら明確に劣るはず
天津飯が「悟空がいくら強いといったってベジータやトランクスとそう変わるものじゃないはずだ」とこの2人を引き合いに出しているから名前を挙げられもしないピッコロとはまだ差がある
そして3人の超サイヤ人は実力的に大差ない
人造人間編超ベジータ≧or≒本調子同悟空≧or≒同トランクス>人造人間編ピッコロ

悟飯の修業歴
ピッコロと修業 半年放置入れて1年
悟空ピッコロと修業3年
悟空と時の部屋で1年

逆に悟飯は成長しなすぎじゃない

ブチ切れ魔閃光の2800が低すぎるんだよな
ちょっと前は何も修行もしてないのに1307も出力あったんだし
魔閃光4800くらいにしてナッパにグーパンで弾かせた方が、
後の本領発揮のナッパの戦闘力が悟空にかなり近い心象にも近づけただろうし

3年間の修行期間で環境的に良かったのは悟飯とピッコロ自分より遥かに格上の悟空と修行出来たのは非常に大きい経験になったと思う
実際割合的に1番伸びたのはピッコロだし活躍する場こそなかったが悟飯も超サイヤ人まであと一歩のところまで来てた
多分勝つのは難しいだろうけど1対1で19号や20号とそれなりに渡り合えるくらい強い

セル編
セル　第一形態 2億　第二形態 50億　第三形態 250億
悟飯　500億
セルジュニア　80億
悟空　100億
ベジータ　90億
トランクス　150億
ピッコロ　10億
クリリン　30万
天津飯　18万
サタン　20

ベジータはアホすぎだろ

ヤムチャ18万
ヤムチャでさえギニューを超えてた

フリーザ　第1形態56万　第2形態120万
第3形態300万　最終形態1000万
こんなので銀河制圧とか無理に決まってるって気がつかない

ミスターサタンと井上尚樹なら結構良い勝負になるんじゃないかと思った
ミスターサタン20
井上尚樹15

ボブ・サップほどは強くない
と対比するくらいだから井上くらいは余裕だろう

100や200で月破壊レベルなんだし、53万もあれば

幼年時代の悟飯は少年時代の悟空より強い

プンターに勝てるんだからミスターサタンの圧勝じゃない？

>>475
パンチングマシーンの数値、かなり低かったような
現実の力自慢や格闘家でももっと高い数値でるはず

プンターってデモンストレーションの身軽アピール見せただけで汗かいて息切れしてたよな
間違いなくサモハン・キンポーの足元にも及ばんと思う

ブルー将軍vs骸骨ロボットならばどちらが強い？

>>480
現実のパンチングマシンと同じとは限らないだろ現実でもメーカーによって出る数値違ったりするし
あの世界の一般的な格闘家と現実の格闘家を比べてもそう遜色があるわけでもないしそんな連中が世界中から集まってる中どよめきが起こるくらいなんだからあのパンチングマシンであの数値はすごい事なんだろう

サタンとパンプットどっちが強い

サタンって攻撃面より異常な打たれ強さが売りなのかも
一応スペック的には現実の格闘家の中でトップクラスくらいみたいだがセルに殺す気がないとはいえあんな何十メートルも吹っ飛ばされる様な攻撃を喰らって頭から岩に突っ込んでも痛がってたんこぶが出来るくらいで気絶すらしない
全盛期のヒョードルとかにタコ殴りにされてもダウンしなさそう

娘も打たれ強い

ギャグキャラは真面目に考察するだけ無駄
普通に拳銃では死にそうになるし、作者の気分次第

>>484
サタンだと思う
タフさが半端ない

アニメみてて思ったけどパイクーハンは戦闘力500億ぐらいありそうだった
誰に殺されたのだろうとか気になった

>>481
想像してみろよ
曙よりも2回りくらいでかい巨漢が連続で素早くバク宙で移動する様を
それで多少息切れしたからってなんなんだよ逆にそんな奴相手に165cmとかのサモハンキンポーが何を出来るって言うんだ？

最近雑魚上げ厨が発生するよな

クリリンって155〜160cmくらい？
ならプンター3m近くあるよなそれであの体型だと300kgは超えてそう
その体であれだけ動けるならパワーなんかはサタンよりありそう一応プンターがサタンの次に強いんだっけ？全大会はKOじゃなく場外負けだったみたいだし
サタンも瓦割りの一件がなければそんなプンター相手にもトレーニングサボって余裕かませるくらいには強いんだろうなと思えたんだけど

>>492
公式だとクリリンは153cm45kg

現実で体重３００キロが俊敏に攻めてきたらじゃなす術ないよな
サタンがどう倒すのか見てみたいな

ジュエールは前大会決勝でおしくもミスターサタンに敗れてしまった
プンターは前大会では準決勝でおしくも場外負けとなってしまった

プンターは前大会でジュエールに負けたのかな

悟天を膝の上に座らせる

ブウ篇の悟空一派以外の天下一参加者レベルの低下を見ると、
ナムの強さって異常だったんだな

パンプット

ギランは超人レベルありそうなのに、悟空が壁破壊したら降参したんだっけ
それならパンプットが壁破壊したの見てもビビッて降参するんやろうか

ギランが出した絶対に外れない輪っかを破壊してなかった？

ギランはシルバー大佐やホワイト将軍と良い勝負になりそう

グルグルガムはタンバリンにブチッてちぎられる

あの強さのタンバリンでも、真面目な顔しないとブチきれない強度なとこは凄いな

一重で余裕かまさず二重三重にかければ相当な強度になりそうだけどな
連続では出せないのか？

手足グルグルしてコンドームみたいにガムを顔に被せたら大抵の奴は窒息死出来そう

タン的なものだと、連射は難しいかも

ピッコロ大魔王が武道家を警戒する程だからタンバリンはギランのことも警戒してる

タンバリンはクリリンより強いのは確定として悟空は体力がほぼ無かったから負けた
亀仙人と同じくらい？

マッチョ亀仙人と同格なら月破壊級

マックスパワーかめはめ波の亀仙人は多分瞬間的なパワーだけならピッコロ大魔王と同等か下手すりゃそれ以上あると思う
月破壊に必要な最低ラインがどの程度かはわからないけど規模的には爆力魔波より上でラディッツ戦後のピッコロが溜めなしで破壊してたところから300〜400程度と思われる
だったら亀仙人はピッコロ大魔王に勝てるんじゃないかとも思うが実際マックスパワーかめはめ波が直撃すればピッコロ大魔王も無事では済まないだろう
ただマックスパワーかめはめ波は全身全霊の大技で何発も撃てないしやたら隙も大きいからまず当たる事はない
あの状態の亀仙人はトランクスのパワーに頼った変身みたいなものでステータス的にはパワーに偏りすぎてて戦闘力だけで判断出来る状態じゃない
戦闘力的には結局変身前の状態を基準にするしかないと思う

月軽く壊してる時点でギャグじゃないか？しかも月が無くなって地球になんの影響も無いとかありえないしなんで亀仙人が壊したのにまた月が復活してるのも謎だし月までの距離を一瞬で届く気功破とスピードも色々おかしいしセルゲームの時の悟飯のかめはめ波ですら宇宙空間の途中で消えてるのに

その後ピッコロも破壊してるし亀仙人が月を破壊したのもギャグじゃなく大猿化した悟空を止める為
あと月が復活したのは謎ではなく神様が戻した月を戻したいからと悟空の尻尾を永久に生えなくした辺り描かれてないだけで地球に影響もあったんだろう

月を軽く破壊して更に直すとかアラレちゃんの地球割並のギャグだろ

超神水悟空のかめはめ波も「その技は通用せんぞ」とか言ってたので、
それ以下の戦闘力の亀仙人MAXかめはめ波もピッコロには効かないだろう
一定の戦闘力のかめはめ波は通用しない天津飯と似たような体質かと

マジュニアは超かめはめ波を防御して恐怖を感じてたけどな

メタな話をすると
これは「超」かめはめ波だからかめはめ波無効設定は貫通しますってことにして
濫用した結果として面倒臭くなったかめはめ波無効設定をうやむやにしたんじゃないの？

>>514
超神水悟空よりマックスパワーかめはめ波の亀仙人の方が火力は上だと思う
悟空は250〜280程度だろ同格のピッコロ大魔王の爆力魔波でも都市を破壊する程度だし400前後のピッコロが溜めなしで月を破壊してるところから亀仙人のマックスパワーかめはめ波もあくまで出力だけだが350〜400くらいあると思う

>>513
ギャグとして描かれてるかどうかの話であって描写が現実離れしているかどうかの話じゃない
そんなこと言い出したらドラゴンボール全体どころか殆どのマンガがギャグで終わるだろ

満月まで約35万kmかめはめ波が一瞬で届くわけないとツッコミを入れてみる😅

星破壊は戦闘力あまり関係ない感じがするぶっちゃけ作者のさじ加減
バビディ亡き魔人ブウだって都市破壊レベル出しМベジータに使ったお前何か嫌いだーで地球吹っ飛ばないしわざわざ戦闘力を３００そこらに抑えてわざわざ放つ訳が無いしな
ゴテンクス吸収ブウに跳ね返された究極悟飯のかめはめ波ですら地球を破壊出来てない

光速で月まで1.3秒らしいから光速と同等wギャグだわw

描写が現実離れしているかどうかの話じゃなくギャグのつもりで描かれてるかどうかの話なのにそもそも漫画に対して何言ってんの？

ホントに月破壊してたら破片が降り注いで地球壊滅なんで、
亀仙人もピッコロの月破壊も、
鶴仙人がかめはめ波に押されて退場したみたいに月が宇宙の果てに押されていったんだろう

かめはめ波も、
・着弾してすぐ爆発（基本ほぼこれ）
・爆発せずに衝撃波（マジュニアに撃った超かめはめ波）
・着弾しても爆発せずに相手を押す（鶴仙人やベジータが喰らったかめはめ波）
みたいな色んなパターンあるよな

着弾して爆発せずに相手を押すパターンが不思議やな

>>511
> 月が復活してるのも謎だし
あれ、神様が直したみたいな説明がなかったか？
悟空が尻尾がなくなった理由をクリリンに説明する際に、月を戻したいから神様が切ったみたいに言ってたような？

マジュニアが消したやつは知らん
書かれてない所でまた神様かデンデが直したんやろ（ハナホジテキトー

エネルギー波が爆発するかどうかはエネルギー波と受け手の力関係が左右する場合が多いと思う
1・受け手とエネルギー波がある程度近い時は受け手が抵抗になりエネルギーに行き場がなくなり蓄積される事で爆発する(ラディッツとかめはめ波やフリーザと20倍界王拳かめはめ波など)
2・更にある程度差が開き受け手に余裕がなくなると抵抗にはなるものの勢いに押されそのまま吹き飛ばされるこの場合エネルギーの蓄積が起きないので爆発はしない(ベジータと4倍界王拳かめはめ波や悟飯とデブブウなど)
3・受け手の方が強く余裕がありパンチやキック等振り払う動作の抵抗力、推進力共にエネルギー波のそれを上回る場合はそのまま弾く事も可能(ナッパと魔閃光や悟空とクラッシャーボールなど)爆発させても大したダメージを受けない場合弾くまでもなくわざと受ける事もある(ラディッツとピッコロや第二フリーザとベジータなど)
4・受け手の方が大した抵抗にもならない程弱い場合貫通する(戦闘力を下げたベジータとクリリンやコルドとトランクスなど)セルとファイナルフラッシュや洗脳ベジータとブウみたいに油断などによってなる事もある
5・エネルギー波が巨大な場合は抵抗があってもエネルギーが流れやすく受け手の強弱に関係なく爆発は起きない(マジュニアと超かめはめ波やセルと特大かめはめ波など)セルと親子かめはめ波は4との複合

Zもうすぐ見終わる
天津飯も全くダメだな

>>523
ええど
読み応えあった

>>519
少年漫画にマジレスおじさん

まじレスではなくね？考察してる方がまじレスなのでは？

ここはそもそも漫画の世界観に則ってあれこれ考察しあうのを楽しむ場所だからね
人の造ったファンタジーなんだし矛盾はあって然るべきそこを考察でもって色々な解釈をしあう場でマジ(現実)レスで根本から否定する人は空気の読めない場違いな奴って事だろ

戦闘力がみな均等だったら、賢くなったナッパが最強
やや上の悟空が攻撃しまくってもキリがないタフさなのだから、同レベルのヤツは永遠に倒せない
すぐカッカして逆上癖も治して常時冷静になったら攻撃面も最強
自分より遥かに弱くてもポポから修行を受けるべき

戦闘力が同じなら超能力持ちが上位を占めるよ

強すぎる特殊能力

均等の戦闘力でリクームとナッパの戦いを見てみたいな　
どっちがタフなんだろ

同じ戦闘力ならサイヤ人特性のあるナッパじゃね

リクーム4万省エネ悟空の攻撃6万だとしたら
1.5倍の肘で失神KOしたリクーム
ナッパ6000界王拳悟空16000だとしたら
約2.7倍の攻撃を背中にぶち込まれたのに意識のあるナッパ

ナッパ＞リクーム

戦闘力が同じなら状態変化持ちが強いんじゃないか？
兎人参化、ブウ、ダーブラあたり
次に動きを封じる技や超能力持ち
グルド、餃子、フリーザ、亀仙人、ブルー将軍など
シンプルに有利な不死身のブウ
永久エネルギー持ちの人造人間１６、１７、18号
エネルギーを吸収出来る人造人間19、20号、セル
再生パワーアップ持ちのセル
界王拳持ちの悟空
あとバビディなんかも強そう
ただ打たれ強いだけじゃ特殊な能力や技を持つやつには勝てないだろ