念願の一眼レフ再参入もつかの間、サイズ4割減コスト3割増のセンサーがたたり即死したフォーサー豆
Ａ級戦犯のセンサーそのままに、動揺したメーカーが急遽企画したミラーレス、それがマイクロフォーサーズ(m4/3)である
ところが、他メーカーから一眼レフと同じ大型センサーを搭載したミラーレスが相次いで登場、あっという間に世界市場を席巻
また、高画質カメラを求める購買者の大型センサー志向が強まり、市場は大きくフルサイズへと舵を切った
4/3協賛企業のはずの富士フイルムは独自のAPS-Cミラーレスを展開、
ライカもAPS-Cに続きフルサイズのミラーレスを発表、
シュナイダーが「利益が見込めない」としてレンズ開発を放棄(その2ヶ月後Eマウント参入w)、
ツァイスは協賛しているはずの4/3を捨ててEマウント用レンズを10本以上開発、富士向けも2本発売。
パナは業務用動画機としてSuper35のEFマウント機を投入ww
遂にはオリンパスがフルサイズミラーレス用レンズの特許(35mm F1.4, 20mm F2, 24mm F1.4)を出す始末ww
なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか、語りましょう
大反響！デジカメ板のスレ番最高記録更新中
(前スレ)なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 101
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1467629529/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ●重要なことなので繰り返します
ここはマイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するためのスレッドです
ソニーのステマだと言い張ってる人が専用スレ（隔離スレ）を立てています
同じ考えの人がいたら彼のスレッドを支援して
彼のスレッドで心ゆくまで語り明かしてください
ここではスレ違いの荒らし行為と見なされます
それでは、短命で終わった理由を真摯に考察しましょう
豆粒フォーサー豆VSフルサイズ 常用最低感度
GF3 ISO160、F8、1/1600、換算36mm
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](http://2ch-dc.net/v6/src/1439723122990.jpg)
α7 ISO100, F8, 1/800秒、35mm
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](http://2ch-dc.net/v6/src/1439720265356.jpg)
それぞれ常用最低感度で昼間の明るい屋外を撮影している。
白飛びを防ぐために露出補正をマイナスに倒して撮影したところ、日陰が暗すぎる。
そこでLightroomで ハイライトを-30＆全体を+2EV、画面下の方をなだらかに+1EV程度増感して日陰を明るくした。
ノイズリダクションはLightroomの初期設定のまま(カラーNR25%、輝度NR0%)
α7
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](http://2ch-dc.net/v6/src/1439714103030.jpg)
GF3
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](http://2ch-dc.net/v6/src/1439723078142.jpg)
この現像結果から階段入口右の石を等倍切り出すとこうなる
α7
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](http://2ch-dc.net/v6/src/1439714294672.jpg)
GF3
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](http://2ch-dc.net/v6/src/1439723111032.jpg)
α7は増感で明るくした暗部もノイズ感無く岩の模様まで描いている。
GF3の増感で明るくした暗部には明らかに岩の模様とは異なるゴマノイズが現れている。
昼間の明るい場所で一番ノイズが少ない設定で撮った写真でさえ、本格的にRAW現像するとこんだけ差が出てくるんだわ
GF3は古い2011年の機種だがISO160始まりで12メガピクセル。
E-M5IIはセンサーが初期型と同じなので2012年式の16メガピクセルでISO200始まり。
つまりE-M5IIとGF3はセンサー年式が1年しか違わなず、GF3の方が最低感度が低く画素面積が広いからノイズはE-M5IIよりも少ないはずなのに、それでもこんな悲惨な結果だ DxOのレンズスコア、シャープネスの単位として使われているP-Mpixという単位について。
例えば15 P-Mpixというスコアは、収差が全くない理想的な架空のレンズを、15メガピクセルのボディに取り付けたのと等価な解像力であることを意味している。
言い方を変えると、収差ゼロの理想的なレンズを16メガピクセルのボディに取り付けた場合、シャープネスのスコアは16 P-Mpixになるわけだ。
これを踏まえて次の数字を見てみよう。
E-M1(16メガピクセル) ＋ Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
http://www.dxomark.com/Lenses/Olympus/Olympus-MZUIKO-DIGITAL-ED-12-40mm-F28-PRO-mounted-on-Olympus-OM-D-E-M1__909
Sharpness：9 P-Mpix
解像率：56%
α7R ＋ FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS（α7のキットレンズ)
http://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-28-70mm-F35-56-OSS-mounted-on-Sony-A7R__917
Sharpness： 16 P-Mpix
ちなみにA4印刷で粗が見えない解像度が8メガピクセルと言われているから、E-M1+1240はA4まで使えるがA3やB4は無理な画質。
対する7R+キットレンズはA4～B4では全く問題なし、A3でやっと粗が見え始めるクオリティということになる。
解像率では豆が勝っているが7R+キットレンズは、E-M1のボディに(現実には作り得ない)収差ゼロの理想レンズを付けたのと同じレベルの解像感がある。
α7キットレンズは解像率が低いから等倍でみれば粗は目立つし、フルサイズの性能としてはショボい部類ではある。
しかしそれでも低画素な豆よりはずっと解像力が高いんだわ。
要するに、
豆PROレンズの解像力 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 超えられないセンサーサーズの壁 ＜＜＜＜＜＜＜ α7キットレンズの解像力
最低限フルサイズの上位規格ぐらい作らないとユーザーが離れていくよな
それなのにオリのカメラはことごとくみんな2012年式のザラザラ豆センサー。
比較写真のGF3よりたった1年新しいだけのセンサーを未だに使っているんだわ 最新のデジカメ世界シェア発表。
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1.Canon 44.0%
2.Nikon 29.0%
3.Sony 11.0%
4.Fujifilm 3.0%
4.Olympus 3.0% ←ーーーーーーー 赤字。。。
(日経推計）
【パープルだ豆】OM-D E-M5とLUMIX G VARIO 7-14mmの不具合について（紫の残像現象）
9月の上旬に、オリンパスのカメラ「OM-D E-M5」（以下OM-D）と
パナソニックのレンズ「LUMIX G VARIO 7-14mm」（以下7-14mm）の組み合わせに、
ある不具合が見受けられたので修理に出しました。
不具合というのは、光源にレンズを向けると、
その光源が紫色の残像となって写り込んでくる現象です。
まずは、再現した写真をご覧ください。
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161215d9f.jpg)
室内ダウンライトにレンズを向けたもの。
光もかなりぼやけている。
（レンズは拭いてありました）
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161222f5b.jpg)
逆光での撮影。
光全体が紫がかってしまう。
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161229f6a.jpg)
上の写真の拡大。
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161235ac1.jpg)
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161243efa.jpg)
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161247468.jpg)
このように、レタッチで修正するのも困難な、
紫の残像が発生します。
個体にかかわらずOM-Dと7-14mmの組み合わせで個体にかかわらず発生します。
そして、肝心のメーカーからの返答は、「仕様」とのことです。
肝心のメーカーからの返答は、「仕様」とのことです。
肝心のメーカーからの返答は、「仕様」とのことです。
肝 心 の メ ー カ ー か ら の 返 答 は 、
「 仕 様 」 と の こ と で す 。
http://skynauts.blog133.fc2.com/blog-entry-780.html クラカメファンのカール・ツァイスでフォト日記
http://d.hatena.ne.jp/na300111/20121004/p1
世界的なカメラメーカーの独ライカカメラが、
ミラーレス一眼への参入を検討していることがわかりました。
ステファン・ダニエル開発責任者が３日、朝日新聞のインタビューで明かしています。
ダニエル氏曰く、
「ライカは画質にこだわる。
パナソニックのミラーレスはマイクロフォーサーズ方式で画像センサーが小さく、
可能性を感じない」
と述べ、同じミラーレスでも別の方式を模索する考えを示しました。
ライカはパナのＯＥＭコンデジをライカブランドで販売しているにもかかわらず、です。
先のカールツァイスによる新しいＡＦレンズの発表といい、
今回のライカのミラーレス機への参入会見といい、
共通するのは画質への妥協なき追求スタイルです。
手振れ補正ユニットはレンズの画質を損なうとか、
マイクロフォーサーズはセンサーが小さいから画質面で選ばない、
などハッキリ言いますね。 http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate
Q：一ヶ月前にキヤノン、ニコン、ソニーの高画素機を比較する記事を書いたのですが、
ソニーのカメラがあらゆる面で素晴らしい性能を示しました。ソニーが伸びてきている現状についてどう思われますか？
【シグマ山木社長 曰く】：
ソニーはセンサーの開発技術を持っていますから、
私たちからしてもソニーが写真産業で主要なメーカーになっていくのは当然だと思います。
製 品 の 差 別 化 に は セ ン サ ー と レ ン ズ が 何 よ り も 重 要 で す か ら 。
他の要素はどのメーカーでも持っているんですよ。
カメラ産業で将来的に生き残っていくのは、センサーとレンズの開発技術のある会社だと思います。
私たちがフォビオンを買収して技術を確保しているのはそれが理由です。 磯ネックス系GK完全論破テンプレ その1
GKの主張を根底から覆すDxO様の有り難き御言葉
http://www.dxomark.com/Reviews/Pushed-ISO-Let-s-make-it-clear/RAW-ISO-measures-are-inferior-to-manufacturer-ISOs-is-this-a-problem
ISO sensitivity compared: In grey, the nominal sensitivity. Some cameras, such as the Nikon D70 (orange dots), have a RAW ISO corresponding to the JPEG value.
Many others, such as the Canon EOS 60D (red dots), have a much lower RAW ISO than the nominal value.
In fact, it is precisely the JPEG ISO value that all the manufacturers publish. They do so because JPEG (or any RGB) output is the visible output that photographers use.
So when you select ISO 800 on your camera, you’ll have a JPEG ISO at 800, but the RAW ISO will be at (for instance) 550.
The JPEG results are achieved by playing with the tone curve shape. This is absolutely legitimate: the ISO standard allows manufacturers to use this JPEG value. They are not cheating.
Moreover, underexposing the RAW file allows manufacturers to use their own complex algorithms to obtain a better output for the highlights while retaining good medium tones.
And this is also the reason why everyone should use genuinely efficient RAW converter software. 磯ネックス系GK完全論破テンプレ その2
【SSGK完全論破】同じ条件（F値、シャッタースピード、ISO感度）なら明るさは他社と変わりませんwww
833 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/06/08(水) 23:14:51.38
おまえら、自分で検証しろよｗ
しょうがねーから俺が上げてやるよｗ
同じ条件（同じF値、同じシャッタースピード、同じISO感度）なら、
明るさは他社と変わらねーじゃん。
フジフィルム
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/CxXPjWy.jpg)
オリンパス
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/KZkbmw9.jpg)
両方とも F1.8 1/30 ISO200
おまえら口だけだなｗ さてここで、豆の主要賛同企業についておさらいしてみよう
マイクロフォーサーズ規格賛同企業
ライカカメラAG
→ソニーセンサー採用のAPS-Cミラーレス、ライカTを発売、さらにフルサイズミラーレスまで発表、新聞インタビューでも「豆には可能性を感じない」と発言www
シュナイダー・クロイツナッハ
→試作品展示までしていた豆用レンズの開発を中止、その3ヶ月後にはEマウントに参入！
カール・ツァイスAG
→豆用レンズは1本も出さずにEマウントレンズを9本発表、さらに2016年に2～3本、2017年発表のレンズも開発中と発表
シグマ
→SAおよびEFマウントのレンズをEマウントに取り付ける公式マウントアダプターを発売、さらに豆用マウントアダプターは出す予定がないときっぱり切り捨て。近い将来のFEレンズ参入がほぼ確定
富士フイルム
→フォーサー豆には賛同していたが壮絶な爆死を見て何かに気が付いた模様。
豆粒フォーサーズには賛同せず、「APS-Cこそが最適」と言い切り、独自のAPS-C Xマウントを展開中
コシナ(フォクトレンダー)
→2016年春、Eマウント向けに3本のレンズを発売予定。豆用レンズにはなかった電子接点付きwwww
ただし粉飾ゴキブリの賛同企業一覧はわざとフォーサー豆と豆フォーサーズをごちゃ混ぜにしたインチキ臭いリストを公開している。
富士のようにフォーサー豆の爆死を見て豆粒フォーサーズに賛同しなかった会社が多数あるかもしれない
現在活動中のGK 一覧表
ストーカーﾌﾞｰｲﾓ波長分析レタッチ券面額GK
スレ黎明期(6年前)から居座る古参。ﾜｯﾁｮｲ導入時にストーカー犯罪スレスレの行為を犯した。墓穴を恐れて1～3行レスが多い。90年代に株で大失敗してGKに堕ちたらしい。推定年齢50代
代表的墓穴「イメージセンサーは波長を分析できるｷﾘｯ」
回折ｽﾌﾟｰGK
一時期スレ立てとテンプレ貼りを担当していた幹部クラスのGKであるが、回折GK事件の大墓穴後は要職を外された模様。
代表的墓穴「電子が原子核から離れて飛ぶのが光だｷﾘｯ」
対数GK
義務教育レベルの算数を知らない致命的馬鹿のGK。第二次磯ネックス旋風とともに彗星の如く登場した。
代表的墓穴「ところでお前はどうして１段２段というのが対数だと思ったんだ？ｷﾘｯ」
ポルポトスネアGK
CMOSに並々ならざる思い入れがあるGK。おちょくると手元がプルプル震えるという持病を持つ。
代表的墓穴「それとオプティカルブラックは両方の方式、そうかん二重サンプリングこれをCCDと同じレベルでできて原理からスネアノイズを消せるし他で言えば位相差やらをできるオンチップのCMOSが優れてるｷﾘｯ」
ランダムノイズjavaGK（ポルポトスネア2号）
典型的な量産型のIT土方でありjava使える俺ｽｹﾞｰと思っている。驚異のノイズ理論を打ち出した新星GKであり今後の成長が期待されている。
代表的墓穴「平均輝度10%のとこに1%のノイズが乗ったら平均輝度が11%になるｷﾘｯ」
【NG推奨】ストーカーﾌﾞｰｲﾓGK罪状まとめ【犯罪者】
・対象のIPアドレスからプロバイダ所在地を調べ勝ち誇ったように暴露
・対象のIPアドレスを「セキュリティ板」に公開し、不正アクセスを教唆
・違法性を指摘されると「脅迫だ」などと意味不明な事を言って逆ギレ
※特徴
回線はIIJ（ﾌﾞｰｲﾓ）、ブラウザは2chmate（6/1現在強制IDの末尾khAS）。
誤字が異常に多い。特に濁点/半濁点が苦手。
※濁点/半濁点の誤字例
・アダプター（adapter）→アダブタ
＞アダブタの件でも完全スルーだったしな
・スペア（spare）→スベア
＞俺だったらいざというときスベアにできるよう同じiPhoneにするんだが
・ポートスキャン（port scan）→ボートスキャン
＞一度「ボートスキャン 違法」でググることを勧める
※「ボートスキャン」でヒットしたサイト
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1306/18/news096.html
証拠レス↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
389 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-hBSK [210.138.178.154]) [sage] :2016/05/04(水) 20:20:39.78 ID:TikcDj1NM
よお船橋
この前みたいに自分の部屋のスマホからWi-Fiで書いてみろよ
どうも絶対にできない気がしてしかたないんだ
で
セキュリティ板で相談したら
3000番のポートが開いてて危ないらしいぞ？
大丈夫か？ 「問題外と言える程馬鹿」こと回折ｽﾌﾟｰGK発言まとめ
「回折ってのは物体の真横をかすめた光がそばにあった物体に近づく方向に向きを変える現象の事だｷﾘｯ」
「遮られると言うのとかすめると言うのはほぼ同じ意味だよなｷﾘｯ」
「真空を進む間は回折は起きないｷﾘｯ」
「もしかし回り込むと向きを変えるは意味が違うとでも思ってるのか？？ｷﾘｯ」
「進行方向が屈折と同じように変化するから回折なんだｷﾘｯ」
「電子が原子核から離れて飛ぶのが光だと思ってたがそれが間違ってたのね」←珍しく素直に間違いを認めるGK
「んで格子を通ると干渉して四方八方に電子の波が拡散する」←しかし間髪入れずに新GK理論を展開！
「電子の波が発生するのと電子が発生するのは同じ現象なのか？？？？w」←その通りですwwww
そして同じGK仲間からもバッサリ切られる
222 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR) [sage] :2016/05/18(水) 22:41:53.24 ID:d24M/QIFd
>>220
遮られると言うのとかすめると言うのはほぼ同じ意味だよな。（以下GK理論が続くが省略）
226 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-q+P1) :2016/05/18(水) 22:53:45.51 ID:GNeEI9KK0
>>222
問題外と言える程馬鹿。 テンプレ大杉でめんどくせーから重要なものだけシンプルにまとめました
これも入れといた方がいいと言うのがあったら他の方でよろしく
>>14
カメラ内Jpegでオリンパスが一段アンダーなんてことは無い、、
もし1段アンダーならそれはAEが他メーカーより劣るって話だ、、
間抜けだなあ。。。 そもそも
キヤノンとニコンが違う以上に密輸豆だけが突出して違う
中判や1インチやローパスレスを持ち出してることが
それ以外同じであることを豆ですら認めている
密輸豆を除いてだが
前スレまでのあらすじ
GK「マメダケｶﾞｰ」
人「>>16」
GK「マメダケｶﾞｰ」
人「>>16」
GK「マメダケｶﾞｰ」
人「>>16」
GK「マメダケｶﾞｰ」
人「>>16」
GK「マメダケｶﾞｰ」
人「>>16」
： ←今ここ
： 最新型ぼったくり豆のPEN-F、暗部増感耐性で1インチコンデジに負けるwwwww
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dIaAV4m.png)
解像力を必死にアピールしている豆、実はカメラ内現像でシャープガン盛りしてるだけと判明！
RAWで比較すると45mm単焦点のF5.6でもモヤモヤ
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sdstJBx.jpg)
贈賄疑惑の舞台となったのは、中国広東省・深センにある Olympus（Shenzhen）industrial ltd.（OSZ）。映像機器の製造を担うオリンパスの子会社で、OSZは部品を深センに輸入して、加工した製品を輸出している。
きっかけは2006年3月に中国で輸出入業務を管理する北京総署がOSZに監査を命じたところ、通関帳簿上の在庫と倉庫にある実際の在庫との間に大幅な食い違いが判明したことだった。
マイナス在庫分の総額は6億9400万ドルで、当時の為替レート（1ドル＝90円）で換算すると約630億円。
公認会計士たちが「通常ならありえない」と口を揃える途方もない額である。
.
まだやんの？
RAW前に増幅するかRAW後に増幅するかの違いだけなのにな。
どちらも、露光量は変わらない。
RAW前に勝手に増幅されるのは良くて、RAW後に勝手に増幅されるのは悪いというGKの結論に論理性は皆無。
もしも深セン税関がこれを密輸と見なすことにでもなれば、OSZに科せられる罰金は
「最大で数百億円（オリンパスの試算では4億5300万ドル）」
に上る懸念があった。
加えて、部材を輸入する際の通関手続きでは取引信用等級を引き下げられてしまい、通関に無駄な手間と日数がかかる事態になる。
処分は何としても避けねばならなかった。
OSZは、深セン税関の担当者との間に人的コネクションを持つ深センの外商投資協会や弁護士などの協力を取り付けるため、
2007年6月からそれぞれに契約料として億円単位のカネを支払っていたことが、
OSZ関係者の作成した内部資料に細密な相関図とともに詳しく記されている。
具体的な役回りについて内部資料には、
「税関に対する表側の工作を外商投資協会が、
裏側の工作を弁護士事務所が担当」
と記されている。
この最終報告書を踏まえて今年2月、OSZの幹部5人に対して処分が下ったが、解職（解雇ではない）が2名、出勤停止2日間が1名、譴責が2名でしかない（処分は非公表）。
「適切な決裁手続きを経ず、取引先に不適切な支払いを行い、会社に損害を与えた。不適切な会計処理をした」というのが処分理由だが、
実 は 「 適 切 な 決 裁 手 続 き 」 を し な い よ う に
指 示 し た の が 、
オ リ ン パ ス 本 社 の 役 員 ら
だ っ た こ と が 最 終 報 告 書 で 指 摘 さ れ て い る 。
そこでは笹宏行社長や三井住友銀行出身の木本泰行前会長、三菱東京UFJ銀行出身の藤塚英明前専務を名指しし、
OSZ幹部から在庫問題やコンサル契約について報告を受けた際に、
「経営陣が本件決裁を日本ではなく、OCAP（筆者注・アジア地域の子会社を統括する持ち株会社）ですることが望ましいとの発言があったと認識されていた」という。
決裁に本社の役員が関わっていたとなれば、問題が表面化したときに責任を問われかねないため、本体での決裁を避けたと見ることができよう。
これほどきわどい内容の最終報告書だからなのか、オリンパスはこれを投資家にも開示していない。
米司法省も最終報告書の存在を嗅ぎつけてオリンパスにその提出を求めているが、オリンパスは守秘義務を盾にとって提出を拒んでいる。
米司法省はどういう経緯で最終報告書の存在を知るに至ったのか。
実はそこに伏線があった。オリンパスは知るまいが、前述した極秘資料の一部は関係者の手によって昨年のうちに米司法省に渡っており、
それがきっかけになって最終報告書の存在が知れることになったようだ。
日本でも在庫問題をめぐる一連の秘事は中央官庁が把握している。
オリンパスはすでに追い詰められようとしているのだ。
http://getnews.jp/archives/1482231 三菱自がリコール隠しに続いて燃費偽装もやってたように、コンプライアンスの成ってないダメ企業は助けてやってもやっぱりダメなまんまなんだよ。
技術力では到底競争出来ないからあちこちの数字を捏造してインチキ。
どこかの豆と同じだなあ。
こういうのが生きてると日本企業全体が悪く見られる訳だからこういう会社は存在自体がいい迷惑だ。
もう潰してしまえ。
磯ネックス系GK完全論破テンプレ使用法
GK「磯感度ｶﾞｰサバ読みｶﾞｰ粉飾ｶﾞｰ」
人「>>14」
GK「磯感度低い分SSｶﾞｰ」
人「>>15」
GK「マメダケｶﾞｰ」
人「>>16」 よしここで、もう一度aho知恵遅れのmm9y9mm1さんの真正害基地ぶりについておさらいしておこうw
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_list.php?writer=mm9y9mm1&type=ans
E-M5Ⅱ 超高画質にするハイレゾショット 防塵防滴 ローパスフィルターレスで同じレン
回答日時：2016/07/12 23:09:50 回答数：5
今すぐカメラ必要じゃなければE-M1markⅡかGH5でしょうね。 これが発売されたら相当な
回答日時：2016/07/12 22:33:52 回答数：6
下の人が知ったかぶりが酷過ぎる。 ＞スポーツ撮影や野鳥を初めとする野生動物など
回答日時：2016/07/12 20:25:59 回答数：3
マイクロフォーサーズの場合は特に問題ないですね。 フォーサーズのセンサーより大き
回答日時：2016/07/12 18:51:23 回答数：6
＞パナレンズにオリボディだと色収差補正が掛からないケースがあったような って言っ
回答日時：2016/07/12 18:31:25 回答数：5
α５０００はありえない。在庫整理で初心者に押し付けたいんだろうな。 酷い店員だ。
回答日時：2016/07/11 09:41:46 回答数：4 (続き)
要は高速動体AFと連写を使うと値段が高くなる。 使わないと安くなる。 使わないな
回答日時：2016/07/10 17:36:18 回答数：6
SONY酷過ぎ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14155302029
回答日時：2016/07/10 15:55:19 回答数：11
OLYMPUS Panasonic AFも速く正確で手ぶれ補正も強力でカメラ機能も豊富過ぎる位で
回答日時：2016/07/10 02:55:36 回答数：1
最近大人しいと思ったけどまたinchallabokuraってソニーゲートキーパーの荒らし野郎の
回答日時：2016/07/10 01:25:04 回答数：7
Panasonicがレンズの種類少ない何てどこの馬鹿が言ったんです？ 超広角から超望遠
回答日時：2016/07/09 20:00:46 回答数：12
１ E-PL5と６ 画像エンジンが古い。なので他社レンズの収差自動補正未対応。回折補
回答日時：2016/07/09 19:20:49 回答数：2
望遠はOLYMPUSの40-150mmF2.8ですね。これに1.4倍専用無劣化テレコンも買うといいです
回答日時：2016/07/08 15:55:33 回答数：3 (NEW)
はいはい一々新垢作ってしょぼい粘着しか出来ない気持ち悪いストーカー君必死お疲れｗ
回答日時：2016/07/13 15:04:21 回答数：1
と言うかフィルム用は絞っても画質悪いです。デジタル用に作って無いので。 ライカや
回答日時：2016/07/13 19:32:31 回答数：2
GH4は一眼レフではありません。ミラーレス一眼です。 それと普通のデジカメじゃあり
回答日時：2016/07/13 20:07:09 回答数：2
以上、異常なaho知恵遅れの基地害mm9y9mm1の害基地発狂ダンスでしたwww
名指しでキモイとかいわれてどんな気持ちwwww？
>>24
ちょwwwwwwwwwwww
上級国民wwwwwwwwwww
どんだけステマ・ネガキャンに本腰入れてんだよwwwwww
GKwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww またストーキングかよ
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額GK
懲りないgkだな。
何が何とセットなんだ？
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額GK
意味わかんね
>>14->>16の磯ネックス論破テンプレ貼ったの俺だけど
タイムスタンプ見ると少なくとも俺は1時間半前からいたみたいだぞ？
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額GK と、
つまらん言いがかりをつけるも
ちょっと反論するとすぐ遁走する
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額GKであった
で
中判や1インチやローパスレスを除くと
どこも同じだよな？最悪の結末豆
ある密輸に手を染めてるある会社を除いてだが
OM-D E-M1 Mark IIが待ちきれなくて・・・。
基本オリンパスが好きで、OM-D E-M1 Mark IIを待っているのですが、
なかなか発表されないので、気持ちが揺らいでいます。
キヤノンは特別興味はありませんでしたが、ボディが大きくて、見た目がプロっぽいかな～と、
ただそれだけの理由で少し目移りしています。
5D Mark Ⅲに８５mmのF1.8を付けるのと、7D Mark IIに５０ミリのF1.2を付けるのでは、(いずれも純正レンズ)どちらが良いでしょうか？
基本的にポートレートしか撮らないので、35㎜換算で85㎜程度の単焦点レンズがあればOKです。
------------------------------------------------
風景派やフィールド派でE-M1を好まれている方は多いと思いますが、
ポトレメインなら他社フルサイズを考える方が幸せになれると思いますよ。ただしキヤノンである必要はないでしょう。
EVFに抵抗がないならα7Ⅱにツァイスなんて最強だと思うし、遠回りはしない方が良いと思います。
キヤノン85mm F1.8は設計も古いしあまり特徴のあるレンズではないですよね。
もしオリンパスが好きでm4/3で行きたいならNOKTON 0.95シリーズは手を出したいですよね。
ただ結局高く大きく重いレンズを使うならm4/3である必要性が薄れますよね。
フルサイズには安価で評判の良いレンズが沢山ありますからね。
ちなみに自分はα7Ⅱ＋銀塩OM ZUIKO MACRO 50mm F2.0と90mm F2.0は今でも使います。
α7Ⅱ＋MFレンズが一番コストパフォーマンスに優れているかもしれませんね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693648/SortID=20024985/#20033776 >>48
まぁこういうのはしっかりデータを見るのが大事だよな。
最初に言っておくと、このDxOのISO Sensitivityの数字はセンサーの実効感度ではないし、実際のところ何の意味もないものであるということだ。
その上であまりにもお前らがデータを無視するので、少し調べてみた事実を書く。
以下の数字はISO400におけるDxOの測定値だ。
NIKON
D3X=337,D800=298,D5=265
D2H=488,D200=388,D3100=362,D5200=274
1V3=230
CANON
1Ds=393,1DX2=285
KissDN=366,7D2=325,80D=274
M3=409,M10=303
SONY
A7S=329,A99=227
A100=464,A6000=316,NEX5R=260
OLYMPUS
E-P3=266,E-PL2=259,E-PM1=252,E-M1=241,E-P5=203,E-M5ii=194
ちなみに
E520=440,E3=412,E5=237
オリンパスが総じて低めなのはその通りだが、他のメーカーが一律高いわけでもない。オリンパスでも266というのもあれば、ソニーα99はフルサイズだが227だ。
キヤノンはばらつきは小さめ。逆にニコンは機種毎に本当にバラバラだ。
さて聞きたいのだが、これでも「どこも同じ」なのかね？ >オリンパスが総じて低めなのはその通りだが、他のメーカーが一律高いわけでもない。
キヤノンと比較すると1段低いのも不思議ではないな、、
お、深夜ダンスは我慢してるのか
豆除けがうまくいってるな
最新版をどうもありがとう
多分、あなた以外の人はあなたほど他人の回答を舐めるように見回してもいないし気にしてもいないと思うよ
不安神経症は大変そうだけど、静かに過ごすと快方に向かうよ
>>50
それも磯ネックス系GK完全論破テンプレに入れとこう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
磯ネックス系GK完全論破テンプレ その4
以下の数字はISO400におけるDxOの測定値だ。
NIKON
D3X=337,D800=298,D5=265
D2H=488,D200=388,D3100=362,D5200=274
1V3=230
CANON
1Ds=393,1DX2=285
KissDN=366,7D2=325,80D=274
M3=409,M10=303
SONY
A7S=329,A99=227
A100=464,A6000=316,NEX5R=260
OLYMPUS
E-P3=266,E-PL2=259,E-PM1=252,E-M1=241,E-P5=203,E-M5ii=194
ちなみに
E520=440,E3=412,E5=237 ここで闘ってるお前らのモチベーションはなんだ？
2chに煽りスレは数あれど、ここほどわけわからんことに執着してる例はまれだと思うぞ。
GKをおちょくって火病らせることだろ？
逆に聞くがそれ以外に何があるんだ？
隔離された恨みだろうな
記念スレの1もいってたが
あれから異様に豆がヒートアップした
豆という呼び方が定着したのも同じ頃で
これがまた拍車をかけた
このスレで豆と言ったらM4/3(豆粒フォーサーズ)のことに決まってるからな。
ここにはいくらぶっ叩いても壊れないサンドバッグがあるからなぁ。
誰にも迷惑かからないし、本人もストレス解消にもなるだろうし、叩かれるGKとしても僅かとはいえ社会の役に立つといいことづくめ。
ストレスフルな社会のオアシスってとこじゃねーの？
で
「GKｶﾞｰ」と突っ込んだものの
あっけなくカウンターくらって
フラフラしながらクランチでしがみついてくるのが豆
鬱陶しくてかなわん
>>68
よくわからんのだが、そこまでして闘う必然性はどこにあるんだ？暇なのか？ >>62
そりゃウソでm43やオリンパスを貶めるのが酷すぎて腹立たしいからだよ、少なくとも俺はね。
>>65
お前の言ってることはわからん。
少なくとも俺はそんなのはどうでもいい。
>>68
本当にそんな認識なのか？
悔しいから認めたくないのかも知らんが、ここ数スレのISO感度粉飾騒ぎはどう贔屓目に見ても、お前らサイドの自滅だぞ？
明らかに認識不足によるカンチガイニ基づくウソでオリンパスを貶めていたのがあまりに酷いので、いろいろ書き込みをしたが、まともな反論なんてなかったじゃないか。
最もその論を言っていた奴はこちらが根拠を示しても結局いつも最後は「CIPAの誤差が25%だ」ばっかりしか言わないし、そう主張する理由理屈を説明しろと言ったらダンマリだ。
どうせ「それ以上でも以下でもない」とか言って逃げるんだろう。
あと何人かはサバ読みだ～ばっかりだよ。だからそもそも論争のもととなったDxOのデータを示してやっても受け入れたくないのか、最後にはキヤノンは1段違うと言える、なんてすっげえ限られたところまで後退してもまだ引き下がらないし。
そもそもDxOの数値に意味はないと説明しても聞く気はないようだし。 >>65
あまりにもバカなことを自信満々に叫び続けてる連中がいるんだから、そりゃ叩きは盛り上がるよ。
義務教育レベルの数学を間違いまくってるのに、本人は指摘されても気付かないどころか、指摘した相手をバカ呼ばわりしてるんだから恐れ入る。 >>61
面白いのはE3とE5の違いな。
CIPA25%GKはフォーサーズからマイクロフォーサーズに変わったときにISO100がISO200になったホニャララと言っていたが、フォーサーズ時代にもうそうなってるやんけ、ってこと。
またα7と比べろって言ってた奴もいたが、α7系はまだ300オーバーだが、同じフルサイズでもα99は227しかなく、オリm43機のほうが高いのが数機種あったりする。
α99はそれこそほぼ1段低いってカメラだが、これは画質を犠牲にしない増感に相当する処理はどうやるんだろうねぇ。
中判や1インチ、ローパスレスは比べたらダメ的なことを言っていた奴。センサーサイズで感度の基準変わると思ってるのだろうか。ローパスフィルタあったら変わるのか？
で、APS-Cとフルサイズのデータを見てみれば「どこも同じ」には見えんなぁ。こいつは本当に自分で調べてみたのか？
オリンパスは平均的に他社より25%低いって言ってたCIPA25%GK、オリンパスの方が低値安定で、比較対象の方がバラバラという結果だが、本当に基準とする他社の数値を確認したのか？ >>72
面白いのは豆が実効感度が低い事を認めないとこだろ、、
よくある感度別高感度比較のノイズは実効感度が低ければ有利になる、、
DxOも実効感度と画素数を考慮に入れてる、、
DxOの実効感度がアンダーでも差は分かる。。。 そもそも、もしオリンパスの「実効感度」なるものが仮にCIPA基準の誤差（？）なるもので他社より（）低くなってるとしようか。
で、CIPA25%GKは、オリンパスはルール上黒とは言えない、CIPA基準に準拠していて結果この差は誤差だと言っていたな。
カメラのISO値は途中のRAWで評価しない。対象は標準手法で出力した画像である。オリンパスもCIPAに準拠しているから、出力画像のISOはCIPA基準内である。が、この基準のなかで許される範囲でSS等を遅くしたりして画質をよく見えるようにしようとしている。
いままでのCIPA25%GKの主張を汲めばこうなると思うが、最終的に評価されるのは算出したISO値だ。途中のSSなどを操作したとしても結局はこのISO値で評価される。
で、ISO値に許されてる誤差は上下共にISO値で言えば10%程度しかない。DC-004の表を見ろ。
どうやれば25%の差がでるんですか？
もともとオリンパスは適正値から1段低く実効感度をごまかしてるというのが主張だったのでは？
実効感度って何を指して言ってるの？
>>73
認めないんじゃないよ、お前らがその根拠って言うものが悉く間違ったものだからその結論も間違ってる、またはその証明には不備があると言っている。
もしそれが事実なら別に認めるにやぶさかではない。そもそもオリンパス機がメインではないし、もしそれが事実だったとしても、はぁそうですか、というくらいの話だ。
とにかくお前のいう実効感度の定義を示せ。
それによって議論の中身が変わる。
実効感度を調べてみろ。フィルムはともかくデジタルの実効感度の定義をしっかりしてるところはないはずだ。あるなら俺もそれを前提にするよ。
とにかくもうそういう意味のない、意味があるかのように呟くのは要らんのだよ。
こっちは主張を明記してるんだから、否定するならその内容に対してしろ。
できないなら壁に向かって言っとけ。 とりあえずCIPAのISO感度規定は幅が広くて
各メーカーバラバラなんで
カメラを比較する場合はその差を考慮するしか無い、、
シェアの大きいキヤノンのカメラと比較して
シェアの小さいオリンパス、、
粉飾と言われるだけの実績がある、、
フジXT-1スレにフジのISO感度詐称は有名と書き込みがあるが、、
フジが詐称しているわけでは無い、、
豆って必死杉だろ、、
よくある感度別ノイズ比較は実効感度やサイズや露出の違いを考慮して比較しようと言う事。。。
>>76
お前CIPAのISO感度規定がどういう経緯でできたと思ってるんだ・・・ >>75
デジタルカメラの実効感度がよく分からない、、
そう言う人がほとんどな訳だ、、
キヤノンのユーザーがオリンパスを買って
実効感度が1段低い、、
粉飾密輸感度と思うよなぁ。。。 >>78
よくわかんねーけど6DにGX8を買い増し倒れは、ISO3200のグダグダぶりに驚愕してる。センサーサイズの違いとかそういうレベルの話じゃない気がする。
そういうこと？ >>78
なるほどw
じゃぁしかたないよなぁ。
よくわかったよ、お前含めここにいるGKどもは理屈がわからず間違って認識してたけどそれは実効感度の意味がわかりづらかったからです、ということだなw
白状してくれてありがとうなw
>>79
個人的な感じ方だから別にいいけど、
フルサイズのISO3200と4/3のでそんなに差がないと思っていたのなら
あんたのカメラの認識がそんなレベルだったってことだよ。
ちょっと考えりゃわかるだろ、そんなの。 >>80
＞あんたのカメラの認識がそんなレベルだったってことだよ。
＞ちょっと考えりゃわかるだろ、そんなの。
年中、他マウント叩きしてる人の価値観で語られてもねw >>81
新キャラ登場w
期待してるぞ！頑張ってスレを盛り上げろよ！ えっ？
コレ以外の新しいキャラ出てきたの？
ストーカーﾌﾞｰｲﾓ波長分析レタッチ券面額GK
スレ黎明期(6年前)から居座る古参。ﾜｯﾁｮｲ導入時にストーカー犯罪スレスレの行為を犯した。墓穴を恐れて1～3行レスが多い。90年代に株で大失敗してGKに堕ちたらしい。推定年齢50代
代表的墓穴「イメージセンサーは波長を分析できるｷﾘｯ」
回折ｽﾌﾟｰGK
一時期スレ立てとテンプレ貼りを担当していた幹部クラスのGKであるが、回折GK事件の大墓穴後は要職を外された模様。
代表的墓穴「電子が原子核から離れて飛ぶのが光だｷﾘｯ」
対数GK
義務教育レベルの算数を知らない致命的馬鹿のGK。第二次磯ネックス旋風とともに彗星の如く登場した。
代表的墓穴「ところでお前はどうして１段２段というのが対数だと思ったんだ？ｷﾘｯ」
ポルポトスネアGK
CMOSに並々ならざる思い入れがあるGK。おちょくると手元がプルプル震えるという持病を持つ。
代表的墓穴「それとオプティカルブラックは両方の方式、そうかん二重サンプリングこれをCCDと同じレベルでできて原理からスネアノイズを消せるし他で言えば位相差やらをできるオンチップのCMOSが優れてるｷﾘｯ」
ランダムノイズjavaGK（ポルポトスネア2号）
典型的な量産型のIT土方でありjava使える俺ｽｹﾞｰと思っている。驚異のノイズ理論を打ち出した新星GKであり今後の成長が期待されている。
代表的墓穴「平均輝度10%のとこに1%のノイズが乗ったら平均輝度が11%になるｷﾘｯ」
つーか前スレの券面額GKは本当にストーカーブーイモだったんだな。
否定も言い訳も一切しないところはなかなか潔いじゃないか。
褒めてやるぞストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額GK
「券面額GK」誕生の経緯はこちら
409 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/07/09(土) 11:47:29.54 ID:rhgvK66P0
1株の券面額がどの会社も同じだと思ってるのか？豆
あきれ果てたバカだな
413 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/07/09(土) 11:56:11.68 ID:X3y2cC0H0
券面額wwwww
なんじゃそらwwwwwww
株価って企業が自由に決めれるのか？
バーカwwwwwwwwwwwww
415 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/07/09(土) 12:04:10.11 ID:ZC9t7Gyb0
GKのお馬鹿発言が妙に具体的なのでちょっと調べてみた
三省堂 大辞林 三省堂
がく めんかぶ ［3］ 【額面株】
定款に一株の金額についての定めがあり，株券に額面価格の記載されている株式。2001年（平成13）に廃止された。額面株式。 ↔ 無額面株
http://www.weblio.jp/content/額面株
GKの言う「券面額」が記載されている株式は、2001年に廃止されたらしい。
もしかしてGKって'90年代に株に手を出して大失敗して2000年以降はダンボールハウス在住となったクチか？
427 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/07/09(土) 12:26:05.04 ID:a8uZS8d10
GKは50台のジジイ
'90年代に株で大失敗
GKのいろんな恥ずかしい事が一気に証明されたな 新株がいきなり取引されると思ってた株豆がどうかしたのか？
これ恥ずかしすぎだろ豆。。。
413 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/07/09(土) 11:56:11.68 ID:X3y2cC0H0
券面額wwwww
なんじゃそらwwwwwww
株価って企業が自由に決めれるのか？
バーカwwwwwwwwwwwww
お
煽ったら言い訳出てきたぞw
それでこそGKだ
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額GKwwww
>>89
IPO 公募価格 でググってみれば？www
券面額のケの字も出てこねぇけどなwwww 90年代の知識しか持ってない券面額GKの事だから
IPOという言葉自体知らなかっただろうなw
ちょwwwwwwwwwwww
IPOも知らねーで株語るとかwwwwwww
上級国民の名が泣くぞwwwwwwwwwww
GKwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
よしここで、もう一度念の為aho知恵遅れのmm9y9mm1さんの真正害基地ぶりについておさらいしておこうw
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_list.php?writer=mm9y9mm1&type=ans
E-M5Ⅱ 超高画質にするハイレゾショット 防塵防滴 ローパスフィルターレスで同じレン
回答日時：2016/07/12 23:09:50 回答数：5
今すぐカメラ必要じゃなければE-M1markⅡかGH5でしょうね。 これが発売されたら相当な
回答日時：2016/07/12 22:33:52 回答数：6
下の人が知ったかぶりが酷過ぎる。 ＞スポーツ撮影や野鳥を初めとする野生動物など
回答日時：2016/07/12 20:25:59 回答数：3
マイクロフォーサーズの場合は特に問題ないですね。 フォーサーズのセンサーより大き
回答日時：2016/07/12 18:51:23 回答数：6
＞パナレンズにオリボディだと色収差補正が掛からないケースがあったような って言っ
回答日時：2016/07/12 18:31:25 回答数：5
α５０００はありえない。在庫整理で初心者に押し付けたいんだろうな。 酷い店員だ。
回答日時：2016/07/11 09:41:46 回答数：4 >>87
2001年に廃止された制度なんて若い人なら知らなくて当然じゃね？
「RCサクセション」や「西城秀樹」を知らない10代20代を恥ずかしいと言ってるようなもんだぞ？爺Ｋ (基地害続き)
要は高速動体AFと連写を使うと値段が高くなる。 使わないと安くなる。 使わないな
回答日時：2016/07/10 17:36:18 回答数：6
SONY酷過ぎ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14155302029
回答日時：2016/07/10 15:55:19 回答数：11
OLYMPUS Panasonic AFも速く正確で手ぶれ補正も強力でカメラ機能も豊富過ぎる位で
回答日時：2016/07/10 02:55:36 回答数：1
最近大人しいと思ったけどまたinchallabokuraってソニーゲートキーパーの荒らし野郎の
回答日時：2016/07/10 01:25:04 回答数：7
Panasonicがレンズの種類少ない何てどこの馬鹿が言ったんです？ 超広角から超望遠
回答日時：2016/07/09 20:00:46 回答数：12
１ E-PL5と６ 画像エンジンが古い。なので他社レンズの収差自動補正未対応。回折補
回答日時：2016/07/09 19:20:49 回答数：2
望遠はOLYMPUSの40-150mmF2.8ですね。これに1.4倍専用無劣化テレコンも買うといいです
回答日時：2016/07/08 15:55:33 回答数：3 (基地害NEW)
はいはい一々新垢作ってしょぼい粘着しか出来ない気持ち悪いストーカー君必死お疲れｗ
回答日時：2016/07/13 15:04:21 回答数：1
と言うかフィルム用は絞っても画質悪いです。デジタル用に作って無いので。 ライカや
回答日時：2016/07/13 19:32:31 回答数：2
GH4は一眼レフではありません。ミラーレス一眼です。 それと普通のデジカメじゃあり
回答日時：2016/07/13 20:07:09 回答数：2
自分は２ですが。SIGMAのアートとかなら単焦点の場合純正よりよっぽど画質は上。 し
回答日時：2016/07/12 23:43:24 回答数：10
で、
IPOと公募価格については理解できたのか？
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額GK
これに懲りたら大して詳しくもねぇ事で知ったかこくんじゃ・・・いや、こいていいぞw
それがこのスレの目玉だからなwwwwwwwwwwwwww
GKって最高だなwww
こんな楽しいオモチャ無いぞwwww
>>94
>>96
>>97
うーん、キチガイって言われてるから見に行ってみたけど
書いてることほぼ正しいんじゃないの？
確かにソニーユーザーは妄信的な上になぜか自信がないのか他社機のdisり度ひどいもんだし。
何がキチガイなの？ DXO数値の意味が分からない馬鹿豆が多いので解説しておこう。
DXOの数値はフイルムの実効感度と同じだ。
デジカメが出た当初はどのメーカもセンサをこのフイルム実効感度基準に合わせていた。
DXOは昔からフイルム実効感度基準でセンサのISO Sensitivityを計測しているだけの話だ。
だから、オリンパスだけが他社より一様に約25%DXO ISO Sensitivityが低いのはフイルムの実効感度で約25%低いという事。
フイルムであれば絞りかＳＳがどこかで変えなきゃいけない。
従って、約25%のデジタル増感がされてなければ、オリンパスはISO詐称してると言われても仕方がないという事だ。
分かったかな？
>>101
んーわからん。
相変わらずお前のいうことはわからんな。
だからデジタル増感してるって言ってるだろ？
そのDxO様もそういってるじゃないか。
お前英語読めないのか？
お前がデジタル増感を否定してるのは知ってるが、その否定の根拠は、画質が悪化することをメーカーが「するはずがない」って言葉だけじゃねぇか。そんなのなんの説得力もないんだよ。
最終出力段階においての画質は悪化するとは言い切れない、って言ったよな俺。
それに対してDxOはニコンとキヤノンの例を出して、「してる」って言ってるじゃないか。
俺にメリットを云々言う前にDxOの言ってることをまずは理解しろよタコ。
それからしつこいけど、じゃぁソニーα99のISO400の実測値は227だが、これは詐称してるってことでいいのか？はっきり答えろタコ。 >>101
結果、JPEGで差がないのは確認して済みなのだからデジタル増感されてるってのが結論。
お前さんの仮説は100%間違いですよ。 >>102
DXOの解説が特定メーカーのオリンパスの違いを説明している訳が無いだろ。これは大人の常識だよ。
オリンパスの違いだけが一様に大きいから特異性が有ると言える。
その上、デジタル増感はデメリットが多く普通はやらないんだよ。
そもそも、センサ供給メーカーのソニーやパナがやっていない事を何故やるんだ？
やった時期もオリがISO200始まりにした時でセンサ感度も前とまったく同じレベル。
何故他社と同じレベルの増感に留めなかったのか？
状況証拠は全てデジタル増感はしていないと語っているな。 >>103
100%間違いと言うならそれなりの合理的な説明が必要だね。
”JPEGで差がない”なんて言うのはカメラを知らない人間が言うことだよ。 >>101
http://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements/ISO-sensitivity
このページにDxOのISO Sensitivityの定義が書いてあるが、その最後の行を特に読め。
As tests show, the ISO settings reported by camera manufacturers can differ significantly from measured ISO in RAW.
This difference stems from design choices, in particular the choice to keep some “headroom” to avoid saturation in the higher exposures to make it possible to recover from blown highlights.
テストが示す通り、カメラメーカーによって報告されたISO設定値はRAWファイルから測定されたISO値と大きく異なることができる。この違いは設計上の選択に起因し、特に高感度時に白とびを回避することを可能にするため「ヘッドルーム」を維持するためである。
「ヘッドルーム」って何かわかるか？
上位ビットを開けておくということだよ。
理由は前スレで俺は書いたぞ。それと同じことが奇しくもここに書いてあるな。
お前の間違いだよ、完全にな。 >>104
設計の違いだな。
デザイン上のポリシーだよ。
それとオリンパスだけが一様に大きい、とそこを特異なように言っているが、他のメーカーの場合かなりばらばらだな。
それはお前はどう説明をするんだ。
いつもいつも議論をそこに持ってこようと必死だが、お前の主張は上の通りDxO様自体が否定してるぞw
お前はその25%の差がCIPA基準の測定誤差と言っていたがなw >>106
だからその「ヘッドルーム」をセンサ供給メーカーのソニーやパナより約25%も用意する必要が有るのか？
という質問だよ。
これをみんなデジタル増感と言ってる。
お前、全く分かっていなかったな。 >>104
ソニーはやってない？
α99のISO400は226だってDxOがリポートしてるだろが。
お前はこの1段近いアンダーなRAWが最終的に適正な露出になるのにどういう処理がされると思うんだ。
毎回ごまかして逃げるが、ちゃんとこたえろよ卑怯者！ >>108
残念だがソニーもパナもそのヘッドルームを用意してるんだよ。
α99は227、GX8は228だ。
E-P3は266、E-M1は241だよ。
D5ですら265だ。
データを無視するな。
これをどう説明するんだよ、タコ。 おい、こいつなんとかしろよ。
いくらなんでもおかしすぎるだろ。
こういうのがいるからGKキチガイだって言われるんだぞ。
何の恨みかしらんが、ウソまでついて一企業を貶めるのか？
自説を正しいと思い込みたいのは理解できるが、データまで出されておかしいと言われてるのに、それを無視して自説に固執（固守じゃないぞ）するのはおよそ科学的ではないわ。
>>109
お前な、全く分かってないよな。だから俺はCIPAの大きな表示誤差だって言ってるんだよ。 >>110
だがオリンパスは一様に約25%違う。
DXOのグラフを見てみろ。表示を１段ずらせばほぼ全機種前のISO100始まりになるから。
>>111
だからオリンパスの平均値を出してみろよ。大きく違うから。数値が大事なんだぞ。 これまでの流れからすると
オリンパスは一律低い
他のメーカーに低いのがあってもそれは1台とか少ない台数でほとんどはオリンパスより高い。
だからオリンパスだけが他と違ったことをやってることには変わらない、
とか言うんだろうなお前。
お前さっき別の人にカメラのことを知らないって言ってたが、
俺から言わせりゃお前は社会の常識を知らんよ。
世の中そんなバカな理屈で通ると思うなよ。
例えばな、ISO200 - 12800 のズレの平均
ソニー
A6000, A65, A7 平均 -23%
オリンパス
OM-D-M10, M5, M1 平均 -46%
倍じゃないか。
>>112
だったら計算式のどのパラメーター毎の許容誤差とそれらが合わさった結果の許容誤差が計算上どこまでになるかを明示しろよ。
誤差だと証明しろ。
言うだけじゃねぇかいつもタコが。
>>113
じゃぁ機種毎にばらばらなメーカーがそうしてる理由も説明しろよ。
オリンパスは一律一段手前で止めてあとは調整するって方法を選んだ。
他のメーカーはそうじゃない方法を選んだ。
例えばオリンパスはA/D変換時のノイズを小さく抑えられないのかもしれないからそういう方法を採ってるのかもしれないが、お前のいう誤差説はまったく納得できる数字や理屈を提示できてない時点でボツなんだよタコが。
数字が大事というなら、お前も誤差であるとの根拠を数字でだせや卑怯者。 >>115
お前バカだろ。
その平均になんの意味があるんだよ。
意味を説明してみろ。
意味のないことを意味のあるようにごまかすなタコが。 >>114
いや、世の中お前の様な幼稚な考えでは通らないぞ。
合理的な説明が必要だ。
例えば、オリンパスだけセンサ供給メーカーと違う方法をとるメリットは何？
答えてみろよ。
俺の様にCIPAの誤差が少なくとも最後の表に20%以上有る、、とか
合理的な説明してみろよ。
俺に言わせりゃそれが出来ないで文句ばかり言うくらいなら書き込むな。 >>118
お前は答えをもってるのか？
合理的って言葉使ったら選らそうに見えるとかおもってるのか？
お前のこれまでの書き込みをみて合理的とか論理的とか誰が納得するんだよ。
するとでも本気でおもってんのか？
とにかく、お前の誤差説を理解してやるから何度も言ってるように、25%の誤差がでる理屈を説明しろ。
合理的・論理的に説明しろ。
そもそも毎度毎度25%というが適正値から1段ずれてるんだろうが。それでもCIPA基準準拠してるといったんだろ？
それを示せ。
お前の相手はそれが出てからだ。
逃げたとかいうなよ、ここまで俺はDxOの和訳から始まり、いろいろ考えは述べてきたしデータも出してきた。
お前は何の説明もしてないからな。
寝る！
タコが！ >>116
その様に出来ない説明を求めるのは負けを認める事だ。
俺がメリットが無いと言ってるんだからお前はメリットを説明しなければ負けだ。
>>117
平均が大きく違うだろ。これが大きな違いで何か理由が有る事を示している。 >>119
これは debate game だよ。
でももうお前は失格だ。未だCIPAすら理解してない様だからな。もう書き込むな。 >>118
寝ると言ったが最後だ。
何度も言うがDxOの数値は途中段階だ。
このRAWデータを元に最終出力段階で適正露出に持っていく。
この最終段階の画像でISO値は評価され、適正であれば誤差は±10%程度だ。
仮にオリンパスのRAWが1段低く、他メーカーから25%低い分が誤差とすると、誤差がなくなったら75%適正値から低いことになるな。
最終画像のISO値に許されている誤差が±10%だからその時点でも最小で65%程度のアンダーとなってることになるな。
この分はどうやって適正にもっていくんだ？
お前が「無い」と言っていたデジタル増感以外に方法があったら教えてくれ。
α99もD5もGX8も似たようなもんだからな。 >>118
何処に20%以上の誤差が書いてあるんだ？
出典を明らかにしてくれ。
どの表だ？ >>120
そうじゃないだろw
お前がCIPAの表示誤差だと言ったんだろうが。
そう言ったんならどうやったらその誤差がでるのかを説明しろと言ってる。
お前説明できないのにそれが理由って言ってたのか？
とんでもない詐欺師だな。
S(calc)=10/Hm
Hm=0.65BT/(F*F)
このパラメーターそれぞれで許容されている誤差の積み重ねでSに25%の誤差が出るっていうんだろ？
それを説明しろと言ってるのだが？
だがCIPA基準で適正ならISO値の誤差は±10%程度のはずだが？
間違ってるなら場所と理由をもって指摘しろ。 >>122
お前さんが書いてるように、CIPAが許容してる誤差は±10%が正解だな。
何処をどう読めば20%だの25%だのという数字が出てくるのか早く知りたいもんだ。 >>101
＞DXOの数値はフイルムの実効感度と同じだ
んなこたぁない
大体がフィルムの実効感度ってどういう意味で使ってるのさ
実効じゃ無い感度って何んなのさ、見掛けの感度なんてものがあるのかねぇ >>121
お前さあ、とりあえず対数の概念を理解していないことには、そのディベートへの参加資格すらない、ってことにいい加減気付いてくれよ。文字通り、話にならんのよ。申し訳ないけど。
「無知の知」って言葉知ってるか？ >>127
密輸ンパスのように現像で水増しした結果が
まさにその見かけ感度だろ >>129
お前でもいいぞ。
>>110に書いた通り、フルサイズ様でも1段低いな。
これは最終的に水増ししなけりゃいけないんだがこっちは問題じゃないのか？
お前も大概低能だなw
書けば書くほどアホさ加減が露呈するからおとなしくしとけ。
お前にはどうやらこの議論wに参加するのは無理だ。
だって低能だからな。
>>127
そもそも実効感度の定義すら間違ってるし、フィルムの実効感度に関してはもう言及済みなのに理解してない。
もうおじいちゃんだから新しい情報は入ってこないんだよ、頭に。
で、若い頃に中途半端で間違った知識で覚えて以降人の話を聞いてこなかったっていう、まぁ団塊世代で学生運動とかで左翼かぶれした今となっては痛い老人なんだろうよw 豆んぱすの特徴
粉飾
密輸
贈賄
墓穴
最低だなマジで
豆でさえ
密輸マメラは「総じて低い」と認めている
多点分離型の特殊フィルタを使ったセンサーが低かったとして
それが何だというんだ豆
密輸マメラは総じて低いのだ豆
あぁそうだな
総じて低いってのは事実だな
DxOが測定したRAWファイルベースのMeasuredISOの数値がな。
で、それが何か？
それ、何の問題でもないって言ってるのなんで無視するの？
じゃ何が問題なの？
「粉飾だ豆！」は要らんよ。
サバ読みだと最初からいってる
絡んできたのも
掘り返したのも
豆のほうだぞ豆
>>135
どこが間違いなんだ？
「総じて低い」のは水増しを予定しているからだ
言い訳をするな豆 >>134
・・・てか本気で言ってるの？
もう認める気がないならサバ読みでいいよ、お前の中だけは。
でも外では言わない方がいいぞ？
「うわ、あいつマジかよ・・・」て引かれるレベルだって自覚しろよ。
友達無くすぞ？
元々おらんかw ほらな
豆は説明できない
最初からサバ読みを認めていればすんだことだ
手間をかけさせるな豆
>>138
おいおいなんだよwもう勝った気になってんのかw？
それで逃げようとしてんのかよw
お前はあれだな、CIPA25%GKは完全にジジイだと思ったが、お前のその中途半端な論破厨的な書き込み方を見てるとガキだなw
お前がそれを水増しというのならそれでもいいが、では以下の事実を踏まえて感想を言ってくれ。
・すでにRAW段階でもう「水増し」データなんですが？
・各メーカーがお前のいう水増しをしてるといえるんですが？
・ISOの評価はその水増し後のデータで行うんですが？
だからお前の使ってるカメラとメーカー教えろっていってたのにw
そろそろ教えろよw 25%君は出てこなくなった？
もう敗北宣言かよ。
ちっとは２年踊り続ける磯を見習えよな。
>>138
http://www.dxomark.com/Cameras/Sony/Cyber-shot-DSC-RX1R-II---Measurements
このソニーのフルサイズコンパクトは約2/3段低く
http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/1-J4---Measurements
ニコワンはほぼ1段低い（E-M1よりは低い）
http://www.dxomark.com/Cameras/Phase-One/IQ180-Digital-Back---Measurements
Phase Oneのこの機種は約2段低く
http://www.dxomark.com/Cameras/Phase-One/P45-Plus---Measurements
同じくPhase Oneのこの機種は、ISO200以上は、1段・2段・3段と順に低くなっていく。
http://www.dxomark.com/Cameras/Panasonic/Lumix-DMC-GX7---Measurements
http://www.dxomark.com/Cameras/Panasonic/Lumix-DMC-GX8---Measurements
パナは機種によって1/3段程度のものやそれこそ1段程度のものがあったり、バラバラだ。
以下の数字はISO400におけるDxOの測定値だ。
NIKON
D3X=337,D800=298,D5=265
D2H=488,D200=388,D3100=362,D5200=274
1V3=230
CANON
1Ds=393,1DX2=285
KissDN=366,7D2=325,80D=274
M3=409,M10=303
SONY
A7S=329,A99=227
A100=464,A6000=316,NEX5R=260
OLYMPUS
E-P3=266,E-PL2=259,E-PM1=252,E-M1=241,E-P5=203,E-M5ii=194
ちなみに
E520=440,E3=412,E5=237 昨日あんだけボッコボコにされたのに
一夜明けると何事もなかったかのようにしれっと登場する
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額GKw
>>129
＞現像で水増しした結果
凄い技術隠し持ってるんだな、見掛けによらないハイテク会社だぜ(w >>138
で、
未上場企業が新規に株式を公開するとき
株価はどうやって決まるんだっけ？
そのときだけ2001年（平成13）に廃止された「券面額」が記載された株をつかうんだっけ？
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額GK？ >>139
少なくともストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額(=>>138)は50代確定だよ。
なんせ90年代の株取引の知識はあるのに2001年以降の制度については全く知らないんだから。
株なんてガキや新卒が手を出せるものでも無いし、90年代に少なくとも30代以上だった事はほぼ確定。 >>108
＞これをみんなデジタル増感と言ってる。
アンタだけよ(草草草 券面額を知らない
新株の価格がいきなり市場で決まると思ってる
これでまだ踊るのだから株豆の度胸は大したものだ
豆43ならとっくに終わったよ。
今年の梅雨の話なら、明日は雨だの天気豆に聞くがいい。
>>127
君はベルビア50使った事無いのか、、
エマルジョンナンバーは。。。 >>147
そういや今日はLINEの上場日だっけな。
ネットでもTVでもニュースやってるだろ
そこに「券面額」（笑）の文字はあるのか見てみろw
ャXトーカーブーャCモ波長分析レャ^ッチ券面額GK >>151
だからそういう意味じゃ、増感とか調整した後のものが実効感度って呼ばれるものじゃないか。
エクタクロームP1600は、フィルム自体はISO400だがDXコードを敢えてISO1600にして、増感前提のISO1600のフィルムとして売ってたってことだろ。
サバ読みGKのいうサバ読みに該当するだろうが、そんなの当たり前にフィルム時代からあるってことだ。これも説明済みだぞ。
「DxOの数値はフィルムの実効感度と同じ」・・・はぁ！？ってことだろ。
フィルムの実効感度は増感・調整後のものを表すから、せめて最終出力画像のISOを指す方がまだ正しいんじゃないんですか？ってことになるだろが。
本当はそのセンサーのもつ本当の感度性能を実効感度の意味として捉えたいのはわかるが、RAWの段階でカメラメーカーによって規則性なく任意に増幅されてる以上、センサーの本当の意味の実効感度なんて計れないんだよ。
DxOの数値が実効感度だ、なんてとんだ勘違い・間違いだよ。
DxO自体がどこまで増幅するかはカメラメーカーが好きに決められるっていってるじゃないか。
だから実効感度なんて今の時代意味が希薄なもんなんだって書いたろ。 >>151
ラチチュードの狭さと化学製品のバラツキに起因する
公称値と実力値の解離だろう
撮影時の色温度の差とか、現像処方とか理由は色々あるだろうが
ここで問題だとされているデジタル標準出力のJPEGとRAWから逆算したISO相当値が
合わないのとは問題が根本的に違うし、対処法もまた違う
自分が使っている言葉に自分が惑わされてどうするの >>143
カメラ聞いて、お前のカメラも水増しされてますよ、って言ったろうと思ったが言わないねぇ。なんでだろうねぇ。
オリンパス以外なんだろうから遠慮なく言えばいいのにねぇ。
いっそのことD2Hっていってほしいねぇ。ISO400が488だって。
「水増ししてないニダ！」
↓
いやいやすでにお前がいうところの必要以上の水増しされてますけど～wwwって言ってやれるのにw
>>155
無慈悲w >>153
カメラ内JPEGで比較すれば希薄だけど
それは言うまでも無い当たり前の事
本来DxOが説明する事でも無い、、
DxOの実効感度はRAWの素性を比較してる
そこで露出に差が出る
意味が無いのは豆ンパスの撮って出しJPEGでいい人だろ。。。
プロビア50の実効感度を知らない人が
ISO50で撮影現像したらどアンダーもう救いようがない
ISO感度詐称で腹が立つこれ豆。。。 そんな事はどうでも良くて
高感度比較で実効感度が低いとノイズが少なく見える、、
これが主旨だろ。。。
>>154
そんな言葉16年前株やってた爺しか知らんっつーのww
それよか公募価格という言葉は覚えたか？
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額GK？ 一般人の必要とする高画質はm4/3で充分足りてるし、
その上の水準で作品製作するにはAPSｰCだと伸びしろが少な過ぎる
>>158
>>159
あたまの痛い老人だなお前も・・・。
お前は仮に1段アンダーのデータを受け取って、そのアンダーのまま仕上げるのか？ならそうしろw
普通は適正と思える明るさに調整するだろ。
実際には純正現像ソフトでRAWファイルひらいた段階で、メーカーが適正と判断する処理をしたあとだから、
露出は適正に調整されたあとだよ。
>>159
もし本当に実効感度が低いことを証明したければ、同じ光環境を用意し、透過率他同じレンズを用いて、
測光のクセを補正し、同じ露出になるようシャッター速度を調整して計測・比較しろよ。
そこまでしてオリンパスが明らかにシャッター速度が遅いなら、実効感度なるものが低いと判断できるわ。
それ以外の今の比較なんて意味がないんだよ。 >>158
わりぃ、プロビア50を自分で現像なんかしたことないわw
普通にラボに出してたのでちゃんと現像されてきてたよ。
てかお前すごいねぇ、自分で現像してたんだ。
そこまでフィルムカメラにどっぷりだったから、デジタルのことはわからないんだねぇ。
早よ死ね老害。 ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額爺Ｋは
軽い認知症なんじゃないか？
前スレの後半あたりからマメダケガー連発してその度に>>16で軽くあしらわれてるし、
更に15年前に廃止された券面額が未だにあると思い込んでる。
そろそろGK引退も視野に入れたほうがいいと思うぞ >>162
感度別の比較で実効感度に1段差があれば
ノイズが少なく見える、、
これが主旨。。。
撮って出しJPEGや純正現像ソフトで適正な露出になるから問題ない、、
そんな話はどうでもいい。。。
>>163
アンダーに現像されて来ても分からない間抜けだ豆。。。 >>164
で
豆も認めたとおり密輸マメラは総じてひくいのだが
ローパスレスなど一部の機種が低いからといって
それがどうしたんだ？天気豆
さらに
額面株式はもうなくなったと思ってるのか？株豆 >>165
これはあのCIPA25%GKなのかな？
それとも別人なのかな？
認定する人、これはどうなんだろうか。
CIPA25%GKはかなり脳が退化してるけどそれでもまだヒトガタの範疇のような気がしたが、
こいつはもう地縛霊のような存在になっちゃってるぞ？
「そんな話はどうでもいい。。。」なんてボソボソ言っちゃってるし頭はイッちゃってるしw
>>166
でこいつも別人だよな？
これが例のストーカーなんちゃらGKか？
こいつも大概脳みそが萎縮してるなw
自分で考える能力がなくなってるわw
それがどうしたかって？
自問しろよ、猿。 >>166
ローパスレスとISO感度がどう関係するんだ？
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額爺Ｋ
券面額については言うに及ばず。
ていうか、
LINE上場のニュースの中に「券面額」の文字を発見できたか？
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額爺Ｋ >>167
「で、」で改行を入れるのと濁点半濁点の誤字が多いのはストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額爺Ｋの特徴だよ。
少なくとも>>166は間違いなくストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額爺Ｋ。
>>165も似たようなもんだけどね。痴呆症という意味ではw >>166
おいおいお前しょーもないこと言ってないで早く>>139に答えろよw
それと早くカメラ教えろよw
まさか持ってないなんてこたぁないよねぇ？
自慢のα7なんちゃらをIDと一緒に写真撮ってアップしてけろ～ >>169
この痴呆GK定期的に出てくるんだが、
いつもいつも言ってることが中途半端で意味不明。
そしていつも「。。。」w
CIPA25%GKがもう一人自演してるんじゃないかと疑ってるのだが・・・
ま、でも総じてバカばっかだなGK連中は！w >>166
いいこと教えてやろうか？
ペンタックスは比較的高値安定だぞw？
さぁ！中古のK-3でもすぐに買いに行け！
そしてIDとともに写真撮ってアップするのだ！ >>171
特に魔目を連呼厨が白痴感がひどい。
他のGKさんも大変だなぁ 券面額という言葉すら知らなかった株豆
なぜか執拗に所有カメラを知りたがる総じて低い豆
連休になると血が騒いで踊りたがる豆が
またいい感じで煮えてきたな
>>174
なぜカメラを聞きたがるか？
>>156ここに理由書いてるだろがw
どこのカメラ使ってても、そのカメラ自体かカメラメーカーのどこかでお前らのいう水増しをしてるからどっちみちドツボですよ、って話なんだよ。 >>174
ほらな。
2001年にすでに廃止されている「券面額」への異常とも言える程のこだわり。
>>14->>16ですでに論破されていることも理解できない知能。
おまけに老眼でポとボの区別さえつかない。
完全に認知症だわ。さっさと病院池 >>159
＞高感度比較で実効感度が低いとノイズが少なく見える
そんなことは起こらないと思うよ
デジタルデータ化前のアナログ段階で増幅しSNRを上げて置いた方が
ノイズは少ないだろう
出力データには画素自体が出すノイズ以外に周辺回路からのノイズが
重畳されて出力される
内部増幅してSNRが高い出力データにした方がノイズ的には有利だろう お前らみんな博識だなぁ......
馬鹿だから実際に撮り比べて良いか悪いか以上の判断基準を持たんわ.....
>>177
起こらないね。
そんな事が起こるなら既にどこもやってるはずだろう。
デジタルゲインによる増感は自由度が高いがデータが離散化されることになるのがデメリット。
昔はADCの精度が足りず、デジタルゲインで階調トビが起こったりしただろうが、
今なら14bitの高精度ADCでその問題もほぼ無くなったから各社センサーゲインを下げてきているのだろうな。
その方が白トビにも強くなるしね。 >>177
>>181
知識のある人はしっかりした言葉をつかうねぇ、ありがとう。
拙い言葉の説明ではあるが、同じような内容を前スレでもしたつもりだが
言葉が拙いのかGKがバカなのかどうも伝わらなかったようだ・・・。
ほんとはSNRの話や、A/D変換後にノイズがのるからデジタル増感wは不利だ、ってせめて言ってきたらもう少し議論も深まっただろうに、
バカだからデメリットｶﾞｰ、メリットｶﾞｰに終止し、結局黙り混んじゃったな。 >>180
正しい知識持ってるっぽいのが2割くらいいるけどそれ以外は基地外macや磯ネックスみたいな奴ばっかり。
デジカメインフォのコメなんて所詮そんなもんだ。 実のところ
>>177の説明だけで終わってたら、
1段低いところでA/D変換したらその時点でノイズがのるからそのあとデジタル増感wしたらそのノイズも増幅されるのでデメリットｶﾞｰ、って展開を期待したのだが、
あっさり>>181でその後のオチを書かれてしまったというw >>184
心配しなくても、すぐに湧いてくるよ。
GKに理解できるわけがない。
デジタル増感にはデメリットがあるからそんなことをする訳がないってw
CIPAが25%の誤差を認めてるってw
たぶん、GKには誰にも見えない"行間"が見えて、誰にでも見える"文面"が見えないのだろうなw >>185
でも俺風呂入ったりしててちょっと返答しなかったら、
逃げるのか？逃げたんだな！とか言われたけど
CIPA25%GKもう長いことダンマリだよ？
あいつの基準で言えばもう250%くらい逃げたの確定状況だろ。
って煽ると出てくるのかな？
第一声ならぬ第一レスがどんなか期待だなw これが、お前の母ちゃんでべぞ！の豆吠えってやつか。。。
別にGM5とか小さくてええなとか思うし、m4/3自体に恨みはないんだ
知恵袋価格2ch…
あらゆるところででぶpやmm9y9～みたいな輩が気持ち悪いコピペばかりしてるから近づきたくなくなっちゃたんだ
ごめんよオリンパス
この強メンタルだけは多少羨ましいわw
このアホさ加減は自分なら死にたくなるレベルだがw
お前のことだぞ？ m9
>>190
それは確かにそのキチガイ共が悪い。
別にオリンパスが嫌いでもいい。
俺も1ユーザーだが別に企業体質とか擁護するつもりは全くないぞ。
でもウソの情報で貶めるのは許されない。 >>176
新たに発行される株が無額面になったというだけで
額面株式は今でも山ほど流通してる
法により無額面と見なされているが
株式の実物にはしっかり券面額がある
まあ株豆は絶対に知らないと分かってたけどな そもそもこの豆が間違ってる
周辺回路からのノイズがのっかるのは現像前のデータ
したがってセンサーゲインアップのほうがノイズが多くなる。
完全に矛盾してること言ってるのに、豆は誰も気づかない。
177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-kx47 [116.0.191.153])[] 投稿日：2016/07/15(金) 18:26:22.20 ID:tC92pY+30 [5/5]
そんなことは起こらないと思うよ
デジタルデータ化前のアナログ段階で増幅しSNRを上げて置いた方が
ノイズは少ないだろう
出力データには画素自体が出すノイズ以外に周辺回路からのノイズが
重畳されて出力される
内部増幅してSNRが高い出力データにした方がノイズ的には有利だろう
>>193
で、そんな15年前のチラ裏を知ってたところでどうだと言うんだ？
お前が株で大失敗した90年代とは違って今はネットで全ての取引ができる時代。
実物の株券なんて見たこともないなんて奴が何千万という金を動かしてる。
ていうかIPO株の公募価格の決め方を知らない方がよほど恥ずかしいだろ。 >>195
バカだな。
「SNR」と「ノイズ量」が同じものだとでも思ってんのか？ >>201
「出力データには画素自体が出すノイズ以外に周辺回路からのノイズが重畳されて出力される」
そうはっきり書いている。
RAWに重畳して出力されるんだがな。 >>203
ゆえに、デジタル増感では起こらないノイズでも、
センサーゲインアップでは起こるのだよ豆。 >>205
お前がどんだけバカなのか分からないからまずはSNRとノイズ量の定義を言ってみろ
そしたらお前のバカさ加減に合わせて説明してやるよ。 豆のセリフだぞ
「出力データには画素自体が出すノイズ以外に周辺回路からのノイズが重畳されて出力される」
>>208
その先にはこう書いてある
「内部増幅してSNRが高い出力データにした方がノイズ的には有利だろう」
SNRって分かるか？痴呆GK 余分なノイズ混じったらsn比は悪化する
寝ぼけるな豆
>>210
やっぱりバカだったか。
センサーで増幅するという事はSが大きくなるという事。
N=回路ノイズはセンサーゲインとは無相関。
Sが増えてNが変わらないならSNRはどうなるんだ？痴呆GK ﾌﾞｰｲﾓとｱｳｱｳTの2回線が吠えてるようだが
どっちもバカさ加減が同じってのが笑えるよな
このバカさ加減、とても別人とは思えないwww
暇な豆の人DxOで
設定感度
実効感度
SNRをα6300とE-M5Ⅱのデータをまとめて見てみそ。。。
センサーで増幅するということは、
「出力データには画素自体が出すノイズ以外に周辺回路からのノイズが重畳されて出力される」
>>177
デジタルで増感した方がノイズが少ないんだったら、アナログの増感なんて一切しないで、全部基本感度で撮って後処理で増感してるはずなんだよな。
そもそも何でアナログ増感なんてことをやってるのかを考えればすぐに分かるはずだと思うんだけど、このGKには分からないんだろうね。知的障害者なんだろうて思うよ。マジで。 >>214
センサーで増幅しなければ回路ノイズは重畳されないのか？
魔法かなんかでデータを読んでんの？
マジその痴呆症どうにかしたほうがいいぞ痴呆GK 実際多くのメーカーがそうしている
水増しの密輸豆以外はな
ちょwwwwwwwwwwwwwww
乗ってるじゃねーか豆wwwwww
墓穴前夜祭かよwwwwwwwwwwww
アナログ回路は増幅で必ずノイズが増えるよ。だからオーディオアンプ部はS/Nが性能指標になるだろ。
一方デジタル増幅はS/Nは変わらない。数学の掛け算だから当然だよな。
センサーで増幅なし→回路でノイズ重畳→デジタルで増幅→回路ノイズも増幅される→SN悪くなる
センサーで増幅→回路でノイズ重畳→デジタルで増幅なし→回路ノイズはそのまま→SN悪くならない
増幅量は同じなら回路ノイズの分だけセンサー内増幅の方がSNRは有利。
>>220
お前文系だな。飛びっきりの馬鹿なんだから脳内でCMOSイメージセンサを勝手に設計するなよ。
電力増幅無しでADCに接続できると思ってるのか？ まだDXOのISO Sensitivityがフイルムの実効感度と同じ値というのが分からない輩が居るな。
これなら分かるかな？
DXOはMamufacurer ISOと比較している。これはカメラの表示ISO。だから昔のフイルムの実効感度と同じ指標。
これを基準にISO Sensitivityが計測されてるんだからISO Sensitivityはフイルムの実効感度と同じ。
だからDXOのISO Sensitivityが150ならISO150のフイルム相当という事。
>>221
電力増幅ってなんだよ対数GK
設計プロセスが微細化して動作電圧が更に低くなっていく中でなぜADC通す前に電力増幅（）しなきゃならないんだよバカ 今度はアナログアンプを全否定かよ。
アンプすればSNは悪くなるとw
さすがGK
＞電力増幅無しでADCに接続できると思ってるのか？
この一言でお前がなんにも知らない事は証明されてるから、それでいいならいいよ
お、飛びっきりの馬鹿豆コンビじゃないか。
アナログアンプなんてどこで思い付いたんだ？
ちょっと放置してたら面白いことにw
CMOSセンサーって画素毎にアンプがあって、デジタル化の前に増幅するんだがなぁ。
ちょっとでも調べてみたらいいのにw
DxO様もこれに関する記載をしてるよ。
>>227
アナログじゃないのか？
デジタルなのか？ >>222
お、お前CIPA25%GKだったのかw
おーい、こいつの言ってること誰か翻訳してくれ～
もう宇宙語で俺にはちんぷんかんぷんだわw
GKでもいいぞ、翻訳すんのw >>225
ノイズが1種類しかないとおもってんのかな？
なんでちょっとでも調べようとしないのかねぇ・・・
愚かで哀れだわ・・・ >>228
画素毎にアンプが入るのは当たり前だ。でも各社勝手にアナログで大幅増幅した後にADCでデジタルRAWにしたらDXOの数値は無いだろ。 >>229
もうこんがらがってるんじゃないのかな。
バカの話を聞いてるこっちもこんがらがってくるなw >>232
なぜ？
何がいいたいの？
各社勝手に、ってどういうこと？
説明してよ。 >>232
画素ごとのアンプはアナログじゃねーって言いたいの？
アナログじゃなきゃデジタルしかないんだが？
他に何かあるのか？ 同業者の方へ
ポケモンGOのアンチ活動にもお手をお貸しください
よろしくお願いします
あー、ていうかCIPA25%GK、お前は今は黙っとけ。
お前が入るとややこしい。
残りのバカの対応が先だ。
お前は誤差が25%になるロジックを考えろ、そしてその説明をしろ。
お前俺に説明しろ逃げるなっていいながら、俺の質問ガン無視じゃねぇか。
（→はい、いつもの返しでしょ、どうせw）
真摯に答えろよ。
>>235
こいつのいつものやり方だよ。
よくわからん意味のあるようで全く無い書き込みでこっちに答えをかかせるよう誘導する。
なぜかこちらに回答しなきゃならないかのように仕向ける。
ほっとくべきだな、どうせ言ってることは99%以上が間違いだ。
99%よりこいつは25%が重要なんだがな。 なるほど。CIPA25%GKは対数GKか。
こいつはDxOをDXOと書くからすぐ分かる。
>>234
画素毎のアンプで各社勝手に何倍もしたらDXOの数値もバラバラになるハズだろ。
RAWデータで計測するしか無いだろうから。 >>240
実際DxOの測定値はバラバラだし、だからこそCIPAもISOも最終画像で感度を規定してんだろ
バカか >>237
お前DXOのRAW数値からの話なのにアナログ増幅だもんな。
CIPAも読んでないんだろ？
CIPAの最後の表示ISOを決める表。ここだけで20%以上幅が有るだろ。
それに各社実機を使ってのテスト法だ。しかも絞りとＳＳもメーカー決定。
ＳＳなんて機械物だから20%ぐらいの誤差は当たり前だ。
レンズもその絞り機構もその組み合わせも、、、大きな誤差がごろごろ有る。
しかもこの規格報告義務や監査が無いメーカー任せのルールだ。 >>241
>>242
CIPAはカメラが表示するISO数字を規定している。
DXOの数値はそれに対してRAWデータで計測するとどのくらい？という数値だ。 うーむ、CIPA25%GK香ばしいを通り越して腐臭がするなw
こいつが根本的に間違ってるのは間違いないが
あまちに間違いの程度が酷すぎてどこの大元が間違ってるかもうわからんな。
ここまでの奴は現実世界でも会ったことがないわw
>>245
お前が何一つ合理的に反論できないのは分かっているよ。
オリンパスだけが何故センサ供給メーカーと違うのか？
ISO200始まりにした時何が行われたのか？
何一つ説明できないもんな。最後は負け惜しみだけ。 対数CIPA25%GKみたいなのは現実世界では誰からも相手にされないっしょ
バカすぎて会話にならないしね。
仕事もせずに自宅で引きこもってるんじゃないかな。現実世界では。
相手してやってる俺らって優しいよなw
>>246
一応答えておくわ。
オリンパスはフォーサーズのE-30から画像の作り方を変えたとなっている。
それまでは白とびしやすいと非常に問題視されていた模様。
そのためそれまではRAWの段階で設定ISO値までしっかり増幅していたが、白とびを抑えるため（ヘッドルームだよ）1段手前で止めるセッティングに変えた。
そのメリットは、その後の調整（1段相当の増感を含む）の段階で白とびしないように、かつ中間階調を保ちながらデータ調整が可能であるということ。
デメリットは、うまくやらないと暗部ノイズを増幅してしまうことや、181が言うとおりデータが離散的になり中間階調のなだらかさが損なわれる可能性があること。
だがこれも181が言うとおり、そして俺も既に言及済みだが、14bitないし12bitから最終的には8bitにデータを変換するため、ここで発生したデータ上の荒れは、6bit分ないし4bit分小さくなる。かなりざっくりいえば64分の1か16分の1になるということだ。
このメリットデメリットを天秤に掛けても、オリンパスは白とびの発生を抑制する方を選んだ。
そういうことだ。
実際、E-3で問題とされていた白とびがE-5では大幅に改善されたというレポートはググれば出てくる。 いよいよE-M1スレにまで密輸豆問題が飛び火した、ご愁傷様w
もうひとつ、なぜセンサー供給メーカーと対応が違うのか。
それはわからんよ。俺は電気系メーカーの人間ではないし電気系でもないからな。
センサーはソニー製とかでも回りの回路部などはオリンパス製だろう。この部分で拾ってしまうノイズが大きく、データをラチらせることがあるのかもしれない。が、それは俺にはわからん。逆にわかる奴いたら教えろ。
しかし問いたいのだが、同じでなければならんのか？
過去の経緯やメーカーとしての伝統、個々の考え方があっておかしいと考える方がおかしいと思うがね。
実際、説明するのもバカらしいが、他メーカーのカメラはカメラ毎にばらばらだぞ。ニコンとソニー、ペンタックスで同じセンサーを使ってるカメラの数値を比較してみたらいいが、多分バラバラだ。
お前の理屈ではこれも同じでなければおかしいことになるはずだな。時間ができたら調べてみるわ。
お前もCIPA25%差の説明早くしろよ。
寝るので他の人、補足とかあったらヨロシク。
それとアンプバカGK、ちょっとはCMOSセンサーのこと勉強しろ。
寝る前にちょっとググった結果
ソニー製センサーIMX-071を使用するカメラと、いつものDxOのISO400での値
SONY:
A55=305,A580=293,NEX-6=280
NIKON:
D7000=328,D5100=337
RICOH/PENTAX:
K-5=363,GR2=313
ググったら出てくるから俺の捏造じゃないよw
なんだ、返答してやったのに応答なしか。
>>243
CIPA読んでないとの擬議だが、
>>124これ俺の書き込みなんでw
で俺の質問に答えてくれよ。
仮にこの数式のB・T・Fがお前の言うようにメーカーが勝手に決めるもので誤差がいっぱいあるとしようか。
確かにJISではssはmsの単位で±20%程度の誤差を認めている。
Fもレンズによって透過率の違いなどあるからな（しかし一応実効F値と書いてあるがwまぁいい）。Bも基準は書いてあるが各自用意してもよいことになっている。
これらが誤差を持っているとして、オリンパスは画質が有利になるよう誤差範囲で調整している、というようま主張だな。
これらが誤差を持ってるとして、それらを使って計測した結果がDxOの数値だ、これはいいな？
（実際はDxOとCIPAの計算式は若干違うぞ）
そして結果の数字がオリンパスが25%低く出ている、と。
ここまでで、お前のいいたいことはあってるか？
間違ってるならこの段階で指摘してくれ。 >>222
＞DXOのISO Sensitivityが150ならISO150のフイルム相当という事。
これが大間違い、JPEG出力のISOがフィルム的実効ISO
RAWは基本的にはリニア出力(だろう)、JPEGはガンマ補正されたノンリニア出力
ガンマの中身はフィルムとデジタルでは別物
デジタルスチルカメラはビデオカメラの子であり
ディスプレイ表示された時にリニア出力になるよう設定される
ディスプレイの特性はリニアじゃないからガンマ補正はディスプレイの
逆特性カーブになる
フィルムは銀塩プリントが基本でプリントの都度ガンマ調整する(できる)
デジタルの場合最大輝度の18%の輝度の場合、出力データは最大出力の46%と規定されている
フィルムのガンマは露光濃度曲線のリニアな部分で規定されるが
直線部の外側でも濃度は変化(リニアではないが)していて
プリント時にはノンリニア部も含めて全てがプリントされる
（認識出来ない諧調差になったとしても、この部分の諧調を出して救済は可能)
RAWデータでは無光レベルは常に記録できるが、最大輝度まで間違いなく記録
したければ露光量を低めに抑えておく方が良い、シャドウのノイズ的には不利になるが
デジタルセンサーの出力も完全なリニアではないから
センサーアナログ出力のシャドウ側、ハイライト側をどこまでデジタルに
取り込むかはセンサーメーカの考え方次第
取り込んだRAWデータからどのようなJPEG出力にするかはカメラメーカ次第
RAWデータからどんな絵を引き出すかは、自力現像する奴のセンス次第 で
周辺回路からのノイズは
何に乗るんだ？周辺回路豆
>>259
あいかわらず
自分がわからんから人に書かせようって手か
お前が自分で解説しろ、低能 答えは上に書いてある
回路ノイズ豆の理解度をテストしてやってるのだ
>>261
ふーん、そう
知ってるけどお前バカだし偉そうだから教えてやらない。
それにそんなのネット上にいくらでも情報あるだろ。wiki、ソニー、パナ、TDKのページにも書いてあったし、手持ちの書籍にも書いてあるわ。
それに俺はいままで散々いろいろ書き込んできたからね。
お前よりは正しい認識をしてると断言できるよ。
でも書かない。
逃げたとかわからないんだろとか好きに書きな。
お前の相手してる暇もないし、面白くないんで。
CIPA25%GKの答えを待ってるんだよ。 で
センサーゲインアップと
現像増感では
どちらがノイズが増えるんだ？
デジタル増感のほうなんて寝言は
さすがに撤回したんだよな？回路ノイズ豆
>>249
おう、やっとまともな答えが出てきたな。豆で最初のまともな反論だ。
＞このメリットデメリットを天秤に掛けても、オリンパスは白とびの発生を抑制する方を選んだ。
俺もその理由は可能性があると思っている。オリがISO200始まりにした時の話だな。
しかしどうやってそれを実現したかだ？
常識で言えばCMOSイメージセンサの画素毎アンプのゲインは0dB付近で固定。出力はADC後だ。
ISO設定はこのSaturationポイントを変えるだけの話。
だからそれまでのISO100をISO200に移動するだけでも実現出来てしまう。
それと、このスレは暇な時に見るだけだ。 >>258
議論は最終出力の違いではなくて、その中間データであるDXOのISO Sensitivityが何故違うのか？という話だよ。 回路ノイズが出るからデジタル増感のほうが不利という
意味不明なことを書いてるのは回路ノイズ豆だ
>>267
だからお前の考えを先に披露しろ
自信があるんだろ？
聞いてやるっていってんじゃねぇか。
それとも自信がないのか？
本当は細かいことは知らないで、ブラフかましてんだろw？
そうじゃないっていうなら理屈で説明しろ。
ここまできて逃げるなよ劣等遺伝子の低能 >>255
ちらっと見た限りでは、mm9y9mm1とか言うヤツ、ここのGKほどおかしいことを言ってるわけではないように見えるな。 >>268
まだ分かっとらんのか
密輸マメラの実効感度が「総じて低い」のは
現像増感のほうがノイズが少ないことを利用した水増しだ豆 >>272
確認です。
一応聞いてましたが認識に差がないようにしないと誤解のもとです。
何を意味してるのか教えて下さい。 >>273
センサー出力後に行う最終出力のための調整だ豆 >>274
RAWデータができたあと、それを現像ソフトでトーンカーブとかを調整すること、を意味してるという理解でいいですか？ DxOは自身のISO Sensitivityのページのなかで、
実際のISO感度が低いと画像はlower exposureになると言っていますが、
いま議論のRAWファイルをDxOが評価したMeasuredISOの値が設定ISO値よりも低い場合は、
RAWに記録されている画像は露出アンダー気味になっている、という理解はOKですか？
>>267
そんな事書いてるのはお前だけだぞストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額自宅上級国民GK >>270
現像増感wwwwwwwww
またGKの造語が飛び出したなストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民現像増感GK >>274
現像エンジン全否定かよストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民現像増感GK >>280
まぁもう少し主張を確認させてもらいましょう。
さ、>>277にお答えを。
あと1つか2つで終わると思いますので。 ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民現像増感GKのプロファイリング結果
関東圏在住 50代後半 男
日本語の濁点と半濁点が苦手。朝鮮人の可能性あり。
IPアドレスを見るとストーキングせずにはいられないストーカー気質。
90年代に株で大失敗してGKに堕ちた。
青年期は西城秀樹、RCサクセションを聞いていた。
口癖は「やってみそ」（トンネルズ石橋貴明のネタ）
円滑なGK活動のため2ちゃんに課金している。
ちなみに他の方にも確認ですが、
>>277の認識は適正でしょうか。 >>283
RAWは画像でも写真でもないから露出アンダーもオーバーもないんじゃね？ >>264
251, 253, 254
CMOSイメージセンサは外からあれこれ調整する様な物じゃなく出力はデジタル。
だからカメラもRAW現像ソフトも同じ事をやってる。
但し、カメラの中にはXXXメーカー流レシピが入っている。これは門外（カメラ外）不出だ。
メーカー純正ソフトとも違う。
機種毎に基本パラメータを変えたら破綻するだろ。
だから俺はカメラの表示ISOが違うだけだと思う。 >>283
当該記述のリンクが無いとだれも確認できないだろ。 >>285
そりゃ思うのは勝手でいいんだが
なら根拠示せってことだろ。
お前さんざんメリットを言え言えないか逃げるんだなとか言ってたくせに
自説の理屈を説明しろって言っても全然説明せんな。
数式があるんだから出来るだろうが。
ところでオリンパスだけがセンサーメーカーと違うことをしてるのはおかしいとかいう話で
同じセンサーを同じセンサーでもDxOの値が違うことを示したが
それに関しての合理的な説明はどうなった？
お前はこの数字を根拠に
・オリンパスだけが他から25%低い
・センサーメーカーと違うのはおかしい
と言ってたじゃないか。
ソニー製センサーでありながらminは265、maxは363と、
お前の数字表現で言えば50%も違うぞ。
さぁみんなを納得させろよ。 >>288
＞ところでオリンパスだけがセンサーメーカーと違うことをしてるのはおかしいとかいう話で
＞同じセンサーを同じセンサーでもDxOの値が違うことを示したが
どこで示したんだ？
白とびの発生を抑制する為にSaturationポイントを広くし低ISO Sensitivityで長時間露光するなら理論的に合う。
しかし、この方法はISO詐称と言われても仕方が無い。
俺はこれをCIPAの表示基準の誤差の結果だと思っている。 >>290
そんな事しか言えないお前はだだの馬鹿だな。 >>289
思うw
思いを理解してもらうには理論とそれを証明する数字が必要。
どちらもないと、バカにされ相手にされない。
それがお前さん。 ならば相手しなきゃいいのに
ワラワラわいてくるのが豆
>>294
そんな書き込みする前にお前の書き込み242
＞RAWデータで計測するって何だ？
この意味は分かったのか？ IDコロコロ&IP偽装した発狂キチガイストーカーﾌﾞｰｲﾓ MM69-VzEl 豆って
って他所からみたら自分が狂ってるって気がつかないんだろうなぁ
他のスレも荒らし回ってるし、価格やヤフー知恵遅れのキチガイ豆もこいつなんだろうなぁ
自分で自分の事ストーカーブーイモ連呼してるし
異常に固執する所から無職中年ひきこもりの精神疾患なんだろう
たぶん隔離されたのもそいつ
興奮すればするほど草が増える習性がある
哀れな豆だ。。。
本当に都合の悪いことは全部見えない聞こえない、見ない聞かないって徹底してるんだな。
もう疲れたわ。
>>277の返事は来ないし、
>>289こいつはどこで示したんだ、とかのたまうし（>>285はそれを読んだ上での書き込みじゃないのか？）
書き込みが間違ってると思うなら、それを根拠を上げて指摘すればいい
こちらはたとえ間違ってるとお前が判断したとしても、できる限り数字やソースを示して述べてるつもりだ。
それを無視して好き勝手放言し放題とかふざけるにもほどがある。
以前真摯さに欠けると言ったが、そういうところだよ。人間として何かが欠落してるよ、お前。
せっかくの三連休だ、休み中はもう書かない。
では。 豆小さい人だって認めてる、「総じて低い」ことを、
見ない聞かないって徹底しているよな、豆は。
>>296
当然ながら、お前さんの言うことはサッパリわからないよ。
論理が存在しないから、理解するものがないというべきかな。 >>302
DXOはRAWデータからISO Sensitivityを出しているという事だ。
分かったかな。 >>301
ストーカーGKって前のストーキング騒ぎの時もだけど
相手がそれ以上つっこんでこないとわかった途端
態度が大きくなるよね >>300
お前が全部自信が無いだけだろ。。
277はその通りだ。
それで俺の285に納得したならもう話は終わりだ。
288のお前の回答は、はい分かりました。だけだ。 >>306
そうか、これは俺の説明でも何でもなく単にDXOデータが何かという話だ。
それならお前は初めからこの議論のでーたの意味が分かっていなかった ”極めつけの馬鹿”という事になるな。 >>307
お前さんの説明には、ソースが明示されてない上に、説明？に理屈もないから理解するべきものがない。
何を理解しろという。
お前の思いは理解するが、同意できるところはない。 >>305
三連休なのでもう書かないと言ったろう・・・
が、また逃げたと言われたくないからこれだけは言っておくわ。
全然納得できないので連休明けに反論する。
どうもこれまでのお前の書き込みを見ていると、読解力・文章力が無いようなので、
複数のレスを返すと理解されないようだから、お前には一問一答で対応するわ。
でもお前の反論卑怯だからな。真摯に答えてもらいたいもんだよ全く。
それとこれは確認なのだが、
>>274を含む一連の書き込みをしたのはお前か？
この274はいわゆるストーカーGKとかいう奴で、お前とは違うと思ってたのだが？
なぜそんなことを聞くかというと、お前は>>277に対してその通りだ、と答えているが、
この277はストーカーGK宛なんだよね。
ストーカーGKの答えを聞きたいんだけど、返答がないんだよ。
これについてはこれまでさんざん議論をしていて、277に書いてある通りのはずだし、
お前もそうだと言っているとおり、yesと返ってくるものと思ってたのだがなぁ。
これに関しても連休後に続けるわ。
じゃ、逃げるんじゃないからなw >>310
思いの"内容"は理解できないよ。
もちろん。
そりゃ、何書いてるか支離滅裂なのだからねぇ。
DxOは～
CIPAは～
どこからそういう結論になるのかサッパリ >>311
ソースと結論の繋がりが理解不能。
論理が繋がってませんよ。 >>309
274は別人だ。俺はこのIDしか使わない。 >>314
ソースと結論を結びつける言葉や理屈が、
"だから"
だけじゃ誰にも理解不能だろう。 >>314
つーことは、少なくともα99はオリンパス機と同程度のISO査証機ってことだな。
当該スレに言って教えてあげれば？
と、思ったけど、吉害が暴れたら住民に迷惑だな。やらなくていいよ。 短命理由について語りたい我々も、
豆には迷惑してるんたよ。
多点分離光学フィルタつけたセンサーが低かったとして、
それがどうしたんだよ、豆。
豆は、「総じて低い」のだ。
>>318
多点分離光学フィルターってのが付いてると、何で感度を詐称していいってことになるの？
そんな論法が通るなら、「APS-Cより一回り小型のセンサーが低かったとして、それがどうしたんだよ？」ってことになるな。
しかし、コイツ未だにセンサーの使い方の話だってことが全く分かってないな。この書きぶりからすると、本気でセンサーの能力の問題で感度が半分になっちゃってるって思ってそうだ。
さすが、小学校も出ていないだけのことはある。 なるほど
定数豆はdionか
とうとう詐称と認めちゃったよ
>>320
そうか、つまり、DxOが言うところのISO Sensitivityがメーカー公称のISO感度と乖離しているカメラは全て詐称機だ、ということか。
やはり小学校を卒業できなかった人間の言うことはひと味違うね。 すべて詐称といったのは定数豆だ
センサーに特殊な機構があれば
専用のチューンが必要なのかもしれない
だが
総じて低いとなると
豆も認めるとおり詐称だな
>>322
「専用チューンが必要なのかもしれない」
これ、笑うところですか？ﾌﾟｯ >>322
当事者不在で勝手に言ったことにされてはたまらんから書くがね
総じて低いと言ったのは確かだしデータはそうなっている。それは事実だ。
だがおれは粉飾だ詐称だとは言ってないぞ。
他人の言葉を都合のいいように曲解するなよガキ。 >>324
いや
定数豆ははっきりと「詐称」という表現を用いている
特殊なフィルタがあると詐称してもいいのか？と
つまり
定数豆は実効感度と差があることを「詐称」と認識しているのだ DxOのRAWISOはあくまでもISO相当値
センサの最大出力に対する半値出力の逆算露光量
アナログ(フィルム)の増感は少なく露光し標準濃度になるよう現像を押す
デジタルの増感は少なく露光しアナログ出力をADCの入力レベルまで増幅する
アナログ出力の増幅度がISO設定値ということ
RAWのデジタルデータは既に増感現像された後のデータだと言うこと
ただし、出力データの8bitより十分精度の高い14bit等と言うデータなので
シャドウのデータに下駄を履かせたり諧調が見えるよう引伸ばしたりすることは可能
ハイライトについても同じことができる
これは本来の増感ではなく部分増感とでもいうべきものだろう
銀塩で言えばプリント時の蔽い焼きみたいなものだろう
フィルムは真っ黒状態や透け透け状態の現像でも諧調が残されていて
プリント時にある程度救済できる
デジタルセンサは露光不足でもシャドウ側はSNRが低下するものの救済加工できる
露光過剰の場合、ハイライトは最大出力で飽和し諧調は消え救済加工は不可能
露光量過剰による飽和はPDでも起きるが、ISO設定による内部のアナログ増幅でも起きる
増幅の結果アナログ出力が、ADC入力の上限を越えた値はADC入力でクリッピングされる。
ハイライトのピークがADCの入力上限を越えないようにしたいが余裕を取り過ぎれば
大事な中間調が劣化する
自然光のDRはカメラのDRより遥かに広いので、ハイライトをどこまで救済し
広いDRデータを8bitにどう収めるかはカメラメーカの考え方次第
で
周辺回路からのノイズは
どの時点で乗るんだ？周辺ノイズ豆
>>322
どういう理由で「専用チューンが必要なのかもしれない」と思ったのか説明したら？ﾌﾟｹﾞﾗ 2015年売れ筋だったニコン、ソニー、オリンパスで比較してみた、、
総合点==
設定感度--DxO実効感度--SNR18%<Print>
Low-Light ISO(SNR30db)
Nikon D7200
Overall Score==87
100--72--42.4db
200--144--39.6db
400--286--36.6db
800--572--33.7db
1600--1144--30.7db
3200--2267--27.7db
Sports (Low-Light ISO)--1333
Sony a 6000
Overall Score==82
100--80--41.7db
200--160--39.1db
400--316--36.2db
800--629--33.3db
1600--1257--30.3db
3200--2510--27.3db
Sports (Low-Light ISO)--1347
Olympus OM-D E-M5 Mark II
Overall Score==73
100--96--39.3db
200--96--36.5db
400--194--33.5db
800--380--30.6db
1600--770--27.7db
3200--1584--24.6db
Sports (Low-Light ISO)--896
豆ンパス最高画質と思われるE-M5 Mark IIはα6000より実効感度が1/2～2/3段低い
カメラの設定感度でもAPS-C比較で1段差だな。。
>>330
>カメラの設定感度でもAPS-C比較で1段差だな。。
これの翻訳頼む。 PEN-Fのダイナミックレンジは1インチコンデジ未満wwwww
豆は画素ピッチ細かすぎるからどんな単焦点でもそこら中モヤモヤのコンデジ画質
Low-Light ISOのSNR30db以上を基準とすれば
Nikon D7200とSony a 6000＝ISO1600
Olympus OM-D E-M5 Mark II＝ISO800
「で」「だが」「つまり」「いや」などでいちいち改行を入れるのは、
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民GK。
IPアドレスを見ると、「dion」だの「鎌倉」だのを調べてストーキングせずにいられないのも
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民GK。
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民現像増感GKのプロファイリング結果
関東圏在住 50代後半 男
日本語の濁点と半濁点が苦手。朝鮮人の可能性あり。
IPアドレスを見るとストーキングせずにはいられないストーカー気質。
90年代に株で大失敗してGKに堕ちた。
青年期は西城秀樹、RCサクセションを聞いていた。
口癖は「やってみそ」（トンネルズ石橋貴明のネタ）
円滑なGK活動のため2ちゃんに課金している。
「で」「だが」「つまり」「いや」などでいちいち改行を入れる。
最新のソニーα6300、パナソニックGX8も比較してみた、、
総合点==
設定感度--DxO実効感度--SNR18%<Print>
Low-Light ISO(SNR30db)
Sony a 6300
Overall Score==85
100--72--42.3db
200--144--39.7db
400--287--36.9db
800--575--34.0db
1600--1139--31.0db
3200--2218--28.0db
Sports (Low-Light ISO)--1437
Panasonic Lumix DMC-GX8
Overall Score==75
100--63--40.8db
200--116--38.6db
400--228--35.6db
800--455--32.6db
1600--902--29.5db
3200--1693--26.4db
Sports (Low-Light ISO)--806
豆最高画質と思われるGX8はα6300より実効感度が1/3段だが低い、、
カメラの設定感度でもAPS-C比較で1段差。。
PEN-Fは未計測
最新のフジのセンサーもα6300と同等と思われる
>>332
いつも思うんだが、この増感耐性の低さ（ノイズの多さ）こそが、ソフトで初めから一段増感してることの証拠になってると思うんだが、ここのアホGKどもはどう思ってるんだろう。
PEN FのISO200を5段増感するってことは、ISO100から6段増感したのと同じなんだろ。つまり、ISO100からソフト処理で6段増感したISO6400ってことだ。
一方のRX100は、カメラのISO125はDxOでも125くらいなんだろ？つまり、5段増感だとISO4000だ。
ソフト的に6段増感したM4/3のISO6400と、ソフト的に5段増感した1インチのISO4000を比較したら、それくらいの差は出るかもな。
まあ、「オリンパスは暗く写る」とか、「RAW現像時の増感の方がノイズが少なくなる」とかわけ分からんこと言ってる幼稚園卒には理解できないかもしれないが。 ところで最近回折ｽﾌﾟｰが息してないな
愛用の糞ペリアがタイマー発動したのかな
>>339
＞ISO100からソフト処理で6段増感したISO6400
ソフト処理で増感って、どの段階の話さ？
RAW→JPEGでというなら本来の意味の増感は出来ない
暗部を伸長し明部を圧縮または切り捨てるようなやり方ならできるけどね
トーンカーブ弄ってるだけだろ、それは本来の増感なのかね？
デジカメとフィルムカメラを区別出来てないようだね
デジカメはシャッタを押して記録されたデータファイルは
現像済みネガフィルム段階のデータだから
フィルム現像的な増感は不可能なんだよ
『現像』の意味はフィルムとデジタルでは全く中身が異なる
言葉に騙されないようにね
デジタルの現像という作業は銀塩のプリント相当段階の作業
潜像を顕像にするという意味でベイヤーのデモザイクのみが
フィルムの現像段階相当といえるだろう >>341
>>326
こういう正解かそれに近い内容にはケチはつけないんだなGKらは。
おっしゃる通り、RAW化までが現像、それ以降をプリントと同等とするという意見には賛成です。
だから私も「1段増感に相当する処理」と婉曲的に書いたが同等の考えです。 >>341
あんたが言ってることはわからんではないけど、デジタルの現像が、あんたが言うところの「本来の現像」と違っていたからといって、「だから？」という感じなんだが。
デジタルの現像ソフトに「増感という言葉を使うな！」と言いたいの？ >>325
今時点で一点だけ答えてくれ。
お前がオリンパスの1段程度低いRAW現像に対し粉飾・詐称と呼ぶ主義はわかった。納得はしないが、その心づもりであることは認識した。
では、これまで提示している
>>16>>50>>253>>254にあるように
オリンパス以外のメーカーにおいても1段程度低い値を出すカメラもある。
α99のようにオリンパス機より低いのもあるな。
PhaseOneなんて2段・3段低い。
これは粉飾・詐称ではないのか？
違うというならそう言えるお前の理由・考えは？
この一点だけの質問だ。 >>344
もう何度も書いてる
たまたま特殊なサイズだったり
あるいは機構を組み込んでいるセンサー登載機種だけが低いのならば
通常とは違うアルゴリズムが採用されているのかもしれない
だが、豆も認めるように「総じて低い」のであれば
何か他に理由があると判断せざるを得ない >>345
「だが」の後の改行はどうした？www
俺にプロファイリングされたくらいでテメェの流儀を変えんなよ
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像GKwwww 発売時期の古いフルサイズやCCDの中判より
現実に比較対象になりそうな競合機で比較すべきだろ、、
>>345
かもしれない
は理由にならんので、
調べてこいよw
お前の友達のCIPA25%GKは20%は許してくれるらしいぞ。
またISO12232ではISO320を越えたらISO400と謳っていいそうだ。
ちなみにCIPA基準は356.4から上がISO400を謳っていいことのようだ。
DxOのISO SensitivityのISO400の数字が320以下の機種に関して、どのような特殊な機構が組み込まれているのか、またどんな特殊なアルゴリズムが搭載されてるのかを調べてここで説明しろよ。
それができないなら単にお前の妄想だわw
その時は名誉負け犬の称号をやるよw
オリンパスが1段低くしていることの理由と我々が考えるものはすでに記載済みなので、ケチをつけるならそれに対してしろ。 >>347
じゃぁD5=265でどうぞ。
346に示した通りISOだろうがCIPAだろうが320以下はISO400を謳えないことになるからなw
お前も調べて説明しろよ、待ってるぞ。 >>347
α99は2012年10月発売のソニーの現行品でISO400で227だってよ。
こっちでもいいぞ。 >>351
その前にお前はDxOのこの値が低いカメラがあることについてどういう理由だと考えているんだ？
それを聞かないと、条件を揃えろ的な発言の異図がわからんわ。
理由を言えよ。
いわなけりゃ、お前も>>345と同類だよ。 >>347
磯ネックス系GK完全論破テンプレ その4
以下の数字はISO400におけるDxOの測定値だ。
NIKON
D3X=337,D800=298,D5=265
D2H=488,D200=388,D3100=362,D5200=274
1V3=230
CANON
1Ds=393,1DX2=285
KissDN=366,7D2=325,80D=274
M3=409,M10=303
SONY
A7S=329,A99=227
A100=464,A6000=316,NEX5R=260
OLYMPUS
E-P3=266,E-PL2=259,E-PM1=252,E-M1=241,E-P5=203,E-M5ii=194
ちなみに
E520=440,E3=412,E5=237 >>316
これを読んだ人間は皆これで意味が分かるぞ。
お前だけ ”極めつけの馬鹿”という事の証明だな。
>>326
＞DxOのRAWISOはあくまでもISO相当値
＞センサの最大出力に対する半値出力の逆算露光量
お、ここまで理解している書き込みを読むのは初めてだよ。
そうだよな、その逆算の時ISO毎のセンサの最大出力値Satuation Pointが分母になる。
でも馬鹿豆に理解させる為には”フイルムと同じ”が良いよ。どうせその程度までしか理解出来ないからな。
>>342
連休で休みじゃなかったのか？
＞こういう正解かそれに近い内容にはケチはつけないんだなGKらは。
それは、文面から物事を理解した上で考えを持って書いてるのが直ぐに分かるからだよ。
お前、”「1段増感に相当する処理」”なんて婉曲的でも何でもなく詳細が分からないからそう書いただけだろ。
>>344
最終的に詐称であるかないか？は人が感じて決める物だ。
詐称であるかないかを問う前にまだまだ明らかにすべき実際が有るんじゃないのか？
データだけで見たらこんな全機種 x 全ＩＳＯのずれは完全に粉飾・詐称だよ。メーカーとして弁解出来ない。 >その前にお前はDxOのこの値が低いカメラがあることについてどういう理由だと考えているんだ？
メーカーや機種によってバラバラなのが現実なので仕方ない、、
>それを聞かないと、条件を揃えろ的な発言の異図がわからんわ。
Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
On DxOMark, we evaluate and rank many types of digital cameras with image sensors that vary widely in pixel count,
pixel size, and digital signal processing.
To ensure that sensor performance comparisons between cameras are fair,
it is very important both to test under identical shooting conditions and to take viewing conditions into account.
http://www.dxomark.com/Reviews/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization
↑を踏まえたうえで
最も権威ある情報源と言われるDPReviewの2015BUYING GUIDESでカメラの評価を調べてみた。。
http://www.dpreview.com/
こんな比較が現実的だと考えるのが普通の「人」。。。 DXO様と言い続けた馬鹿豆の悔し涙キショォォォーッwwww
DXO様と言い続けた馬鹿豆の悔し涙ざまああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マイクロ4/3のアスペクト比って
画面のアスペクト比のデフォルトを3:2にして
欲しい…
E-P5もGX7もそうして使ってます…
35mmフルサイズやAPS-Cのサブに使うには
その方が使いやすいし。
動画に至っては16:9だし。
依然は本当にマルチアスペクトのセンサー
有ったけど、今のはトリミングしているだけ。
センサーの無駄遣いしている気分。
4:3のアスペクト比って、コンデジかセミ版の
比率だし、使いにくくないですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20044690/#tab >>354
お前の場合はもうそんなのはどうでもいいんだよ。余計なことは書き込むな。
お前は自説のCIPA基準の計算で誤差が出るロジックを説明しろ。
それだけで充分だ。
適正値から1段分の誤差、他社から25%の誤差でもお前はオリンパスはルール上黒じゃない。粉飾ではないといってきたじゃないか。単にCIPA基準上の誤差だと。
CIPAの算定式
S(calc)=10/Hm
Hm=0.65BT/(F*F)
のパラメータに許容される誤差の積み重ねでSにその誤差がでるんだろ？
実例でしめしてくれよ。
それいがいの能書きは無視だからw >>345
お前もはよ書け。
320以下のカメラに搭載されてる機構や特殊なアルゴリズムがどのようなものかを。
書けなきゃお前のはただの妄想だぞ。
ほれ。 そもそも豆は、
粉飾
密輸
贈賄
墓穴
の4つの大罪を犯した信憑性ゼロの日本の恥部的ド底辺基地害だからな。
こんな基地害の言うことを真に受けると大損するに決まっている
>>358
DXO様と言い続けてるのはお前だけだぞ対数CIPA25%GK
DxOなら知ってるけどな。 >>360
お前未だCIPAの誤差の意味も分かってなかったのか。
お前基本的な才能が無いよ。もう止めとけ。
>>361
お前マーケット才能も無かったんだな。月産1000台も無い様なカメラと比べたいなら比べろよ。笑われるだけだ。
>>362
脳内妄想設計でアナログアンプ作っちゃう様な奴が良く言うよ。
お前の論理は屁理屈パスを見つけているに過ぎない。まず実際を知り先人の知恵を学ぶべきだな。
いいか、”「総じて低い」”は、”メーカーがこの機種はCIPA要綱に従うとレンズがｘｘｘｘ”という言い訳が出来ないという事だよ。
お前はCIPAすら読まず屁理屈だけをいうカスだな。
>>364
いくら先天性お馬鹿でも俺が豆に、”DXO様”、”増感”、と何度も言わせて泳がせた事くらい覚えてるだろ。 >>341
表示すらできないRAWが、現像済みというのがGKの認識？
それとも、RAWは表示できるとの認識？ >>370
その結論にこう書いてるな。
As tests show, the ISO settings reported by camera manufacturers can differ significantly from measured ISO in RAW.
This difference stems from design choices, in particular the choice to keep some “headroom” to avoid saturation in the higher exposures to make it possible to recover from blown highlights. >>356
これ、お前の引用した部分は、単に「カメラのセンサーの比較のためには種々の条件を揃えることが必要です。」って、ごく当たり前のことを書いてるだけなんだけど。全体としても、センサーの性能を比較するための標準化の方法を書いてるだけ。
>>351とか>>352のあたりで問題になってる、「ローパスフィルターの有無と種類」とか、「センサーサイズの大小」とか、「開発時期」とか、このクソGKが揃えろと言っている条件とは全く関係ない話だな。
読めないから最初のパラグラフ適当にコピペしただけだろ。www >>372
ここのGKども、英文サイトだとタイトルと冒頭の数行読むのに何週間もかかるから、最後の結論を読むまでには何ヶ月もかかるんだと思うよ。
もっとも、途中で挫折しそうだから、永久に結論までたどり着けないかもしれないけど。w >>375
そういう負け惜しみ、一度くらい自分で370に反論してから言えよ。
悔しくても何も言えないからそうやって外野から貶すんだろ。そういう奴を”負け犬”って言うんだ。
勝てない強い犬の遠くから吠えるだけの犬の事だ。お前の姿その通りだろ。 そもそもCIPA25%GKは前スレ693において
オリンパス機はCIPA基準が始まった頃にISO100が200になったといってるが
CIPAの感度規定は2004/7/27制定で、CIPAは2007/3/1発売以降のカメラに完全実施を求めていた。
オリンパスE-3は2007/11/23発売、仕様書には感度は標準出力感度であると書いてあるからこの時点ですでにCIPA準拠だ。
そしてE=3のISO400におけるDxOの数値は412。
オリンパスのRAWの方針が変わったのはE-30からで、発売は2008年12月20日、E-30のISO400=256。
E-3の後継フラッグシップ機E-5は2010年10月29日、E-5=237。
E-3とE-30の間に発売になった機種E-410/420/510/520はほぼ400オーバーだ（E-410は397）。
ところがE-420のマイナーモデル、E-450は欧州で2009年5月15日発売、E-450のISO400=402と、CIPA感度基準制定・発動後かつその感度規定を取り込んだISO12232:2006準拠機であっても別に数字の傾向は変わらない。
CIPA基準に従いながらE-3とE-30/E-5では数値の傾向が異なるのは単に表示方式を変えただけなのか？そのことによる誤差なのか？答えはNOだろ？
これはE-30以降CIPA基準によって表記方法が変わったわけではなく、画作りの方針が変わったってことだよ。
少なくともCIPA基準による誤差がどうして出るかを奴が説明しない限りは、誤差説はなんら信用に値せず、各種データやそれこそDxOの説明からもメーカーの画作り方針がかわったという方が説得力があるだろう。
反論するなら間違い部を指摘すると同時に誤差説の説明が必要だ。
能書きやスローガンはいらない。必要なのは証明だ。
誤差説を根拠をもって説明しろ。
>>368
だからじゃぁ説明しろって言ってるだろ。
論破したいならどこがどう間違ってるか説明しろ。
お前のはいつものはぐらかしだろうが。
いつもの卑怯者の手口だよ。
とにかくお前の話はお前が自説を説明しないかぎりなんら信頼性のない放言だ。
はよ書け。
>>372
既に和訳書き込み済みで、文中のヘッドルームについてCIPA25%GKは俺の問いかけに関して応答済みだから内容は見てるぞ。
わざと無視してるんだろう、どうせ。
卑怯な奴だからな。 >>376
負け惜しみじゃなくて事実を書いてるだけ。
英語が不自由だから、冒頭部分だけ読んで、おお、DxOも
"If the actual ISO sensitivity of a digital camera’s sensor is lower than the sensitivity set by the user, the image is underexposed; if the sensitivity is greater, the image is overexposed."
って言ってる！！！って喜んだんだろ。
だけど、お前はその後を読んでないから気づけるはずもないが、Definitionの項に、
ISO sensitivity (also known as ISO speed) is a numerical value calculated from the exposure provided at the focal plane of a digital camera to produce specific camera output signal characteristics.
と、書いてあるんだよね。
つまり、お前が翻訳した、
「ISO Sensitivityがカメラの設定より低いと暗く写る」
の部分のISO Sensitivityってのは、DxOのMeasured ISOじゃないんだよね。
正しく訳すと、「最終出力のJPEGのISO感度が、カメラで設定した感度より低かったら、暗く写る。」っていう意味なの。当たり前の話だよね。
残念でした。またもや英語も日本語も全然ダメだということを自分自身で喧伝しちゃったな。新たな大墓穴乙。 >>376
そんな駄文書いてる暇あったら
はよCIPA25%誤差説を説明せい。
我々愚かな豆どもがしっかり理解できるようにな。
はよ書け。
>>345のもう一人のアホGK、お前もはよ特殊な機構や通常とは違うアルゴリズムを積んだって証拠持ってこい。
「かもしれない」なんて寝言は寝て言え。
せっかくの三連休だ。調べる時間くらいあるだろ。
休み中に書けよ。
できるよな？有能なんだろ？w >>373
DxOが裏切るも何も、全く無関係のソースを持ってきて、結論だけ捏造されてもねぇw
ホントにバカなんだな～という感想しかないでしょw >>380
DxOからデタラメ引用したのをバラされたら今度はoutdoormacかよ！www じゃ、あえて書こう
>、「ローパスフィルターの有無と種類」とか、「センサーサイズの大小」とか、「開発時期」
「ローパスフィルターの有無と種類」は実効感度の差と関係するのか？
DxOのカメラの評価項目に解像度はない、、
また画素数の違いはセンサーの標準化に含まれる
「センサーサイズの大小」はセンサーの標準化に含まれる
「開発時期」と言うかDPRのバイヤーズガイドのようにある一定の括りは必要だろ
このスレに沿えばソニーオリンパス、フジで発売時期に差が出ないように比較したほうが面白い。。。
Detailed computation of DxOMark Sensor normalizationのつづき
To compare cameras, we plot on the same graph the evolution of certain characteristics
(SNR 18%, dynamic range, tonal range, color sensitivity) as a function of the ISO sensitivity value.
Two essential elements can introduce bias in this comparison: ISO speed and resolution.
For example, ISO 100 for a given camera may not be completely equivalent to ISO 100 for another camera;
further, the resolution of the cameras may be different.
More pixels mean more details, but also more noise in general (see More pixels offset noise!).
We review here the influence of ISO speed and resolution on measurement and discuss how we have dealt with them to ensure
that the DxOMark Overall Sensor Score and DxOMark Sensor Metrics can be used to rank cameras regardless of their intrinsic resolution and sensor sensitivity.
>>384
>>385
同じ事を2回書いてどうすんだ。
はよCIPA基準で25%の誤差がでる理屈を説明しろ。
お前はそれ以外書くな。ただの無駄だ。
日本語もわからんのか、こいつは。 >>386
お前も黙っとけ。
いまは別のGKの特殊な機構・アルゴリズムの説とCIPA25%誤差説待ちなんだよ。
お呼びじゃねぇよタコ。 >>385
ドアホ。その日本語はテメーが訳したんだろ？誤訳だって言ってんだよボケナス。
ことの重大性がわかってないようだからもう一度書いてやるよ。
その後の、Definitionの項に、
ISO sensitivity (also known as ISO speed) is a numerical value calculated from the exposure provided at the focal plane of a digital camera to produce specific camera output signal characteristics.
と、書いてあるんだよね。
つまり、お前が翻訳した、
「ISO Sensitivityがカメラの設定より低いと暗く写る」
の部分のISO Sensitivityってのは、DxOのMeasured ISOじゃないんだよね。
正しく訳すと、「最終出力のJPEGのISO感度が、カメラで設定した感度より低かったら、暗く写る。」っていう意味なの。当たり前の話だよね。
http://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements/ISO-sensitivity >>386
コイツは完全に日本語の読解力が崩壊してるね。
DxOが感度を測定するときに設定する「条件」と、DxOのISO Sensitivityをカメラごとに比較する際に、このクソGKが勝手に設定する「条件」を同列に語れると思ってるらしい。さすが幼稚園卒。
狂人の相手してると人生を無駄にしてしまうな。本当に気を付けないと。 >>387
今度は読まずに続きを全文引用かよ。いい加減にしろってんだよ、スカタンが。 深夜の連投は定数豆か。。。
しかも船橋かよ。。。
なるほどな
>>393
定数で思い出したが、会社価値の計算式の話はどうなったんだボケ老人
会社価値を株価と独立に定数として設定するための計算式をさっさと示せよ。 >>386
しかし、コイツ、いつまでたってもカメラごとのJPEGでの感度の差と、DxOが測定するMeasured ISOがカメラごとの差の区別がつかないんだな。
JPEGでの感度の差はSS、絞りの誤差やSOS、REIの違いなどで生じるもので、通常1/3以内に収まっている。
一方、Measured ISOの方は、機械誤差に加えて、メーカーの設計思想による設定の違いで、最大で3段も差が出る。こちらは誤差ではない。
時々分かりかけてるようなレスを見るような気もするが、ボケ老人だからすぐに忘れてしまうんだろう。これらを混同するのは、わざとやってんじゃなくて、呆けてるせい。 >>390-391
>>395
>DxOが感度を測定するときに設定する「条件」と～同列に語れると思ってるらしい。
DxOはカメラ内JPEGや純正ソフトで現像した感度を測定するサイトではありません、、
カメラ内JPEGや純正ソフトで現像した感度とRAWデータを測定するDxOのISO Sensitivityが違うなんて当たり前だろ
お前が勝手に同列で語ってるんだよ、、
>DxOのMeasured ISOじゃないんだよね。
>正しく訳すと、「最終出力のJPEGのISO感度が、カメラで設定した感度より低かったら、暗く写る。」っていう意味なの。
>当たり前の話だよね。
↑も完全に間違え、、DxOはカメラ内JPEGや純正ソフトで現像した感度を測定するサイトではありません。。。
人生2年数ヶ月無駄にしてるレベルを超えてますます重症だ豆。。。 >>394
発達障害か豆
豆小さい頭が混同しないように「定数と見なし」
発行済み株式の総数との関連性を明確化した
なにしろ
株豆は発行済み株式の総数と株価が関係ないといい放ったからな >>397
短期的な株価の変動には発行済株式数は直接の関係はないな。
それより会社価値を定数にするための計算式を示せっての。 RAWのbit深さが12bitでも,11bitしか使っていないと言うだけ
どの道出力は8bitしかないから8bitを越えて何bitあろうと
首切り、足きり、圧縮するんだからね
RAWのISO相当感度なんてどうでもいいのさ
相当感度が１段低いからってSS１段落すとか、絞り１段開かなければ撮れない訳じゃないのだから
生データと言っても所詮３枚下しの皮剥いだサクみたいなものだからね
>>398
発行済み株式の総数は折り込みずみで取引されるからな
個別具体的、瞬間的な企業価値は
株価×発行済み株式の総数だ豆 >>396
英語を全く読めないｽﾄｰｶｰﾌﾞｰｲﾓさんお疲れさんです。お前が示した冒頭部分は、一般論としてのISO Sensitivity(ISO感度)の話をしているだけで、DxOのMeasured ISOの話をしているわけではない。
DxOのMeasured ISOの話は、
DxOMark measures ISO sensitivity at the image center; thus θ = 0° andv = 1, considering the same transmission  T = 9/10, which leads toq = 71/100.......
から下でしかしていなくて、その上では、全部ISO Standard 12232の話しかしてない。残念だったな、園卒コンビ。
このページではDxOはISO Sensitivityって言葉を二つの意味で使ってるから、G機械翻訳で自動的に置き換えられちゃうと、区別つかないだろうな。
幼稚園卒のボケ老人に理解できる文章ではないから、小学校を卒業できなかったｽﾄｰｶｰﾌﾞｰｲﾓGKが誤解したとしても仕方ない。分かりっこないんだから、最初から読むな、というだけの話。 3連休で海開きってのにここの豆はそんなのお構いなしで朝から晩まで踊りまくってるようだな。
ねえ、
それなんか惨めな気分にならないの？www
>>384
皆一緒なら低くても詐称にはならず、皆と一緒じゃ無いと詐称ってかい
いかにもボンクラ日本人的な考え方だな >>400
大墓穴乙。
株価×発行済株式数で決まるものを、定数として、株価を説明する数式に入れられると思ってるの？完全に頭行っちゃってるな。
特別大サービスで教えてやるから、もう二度とこのスレで株の話をするな。すれ違いの上にデタラメ、トンチンカンな話を延々と続けられてもウザいだけなんだよ。
お前が言ってる株価には二種類あって、現在市場で取引されている値段そのもののことで、もう一つは、http://allabout.co.jp/gm/gc/8894/で説明されてる、株式の潜在的な価値のこと。
ボケ老人のお前はこの二つを区別しないで話すから恥を晒すことになるんだよ。晒されて困るような体面などもうないから構わないんだろうが。 総じて低いのは密輸マメラだぞ
大阪の株豆が磯豆に転身するようだが
総じて低い、詐称だ、と豆が認めた後だから苦しいダンスになりそうだな
>>402
「休日潰してまで俺みたいなアホの相手して、惨めにならないの？」という自虐ギャグか。 >>404
もう何度も書いてる
本来定数ではないが
株価と発行済み株式の総数との関連性を明確にするために
とりあえず「定数と見なす」と断ってる
なのに、定数と見なしたものを変動させたのが定数豆だ
読み返せ株豆 >>405
お前は日本語が不自由なんだから、そろそろ引退してくれよ。
まさに小学生並の屁理屈。小学校の途中で学校の勉強は諦めたようだから、思考回路も小学生のままなんだろう。
↓を読んで、豆が詐称と認めた、ってはしゃいでるらしいけど、とてもそういう意味に読めないから。
319 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c60e-4wno [59.135.202.145]) sage 2016/07/17(日) 08:53:01.80 ID:3org52fw0
>>318
多点分離光学フィルターってのが付いてると、何で感度を詐称していいってことになるの？
そんな論法が通るなら、「APS-Cより一回り小型のセンサーが低かったとして、それがどうしたんだよ？」ってことになるな。
しかし、コイツ未だにセンサーの使い方の話だってことが全く分かってないな。この書きぶりからすると、本気でセンサーの能力の問題で感度が半分になっちゃってるって思ってそうだ。
さすが、小学校も出ていないだけのことはある。 >>407
まあ、所詮園卒に理解できる話でもないか。 >>408
そもそも
感度を詐称していいなんて
だれがいったんだ？
感度のちょろまかしを詐称と認識していなければ出てこない発想だ株豆 >>410
あーあ、完全に呆けちゃって。せっかく一度DxOの見解も理解できそうになったのにねえ。 >>415
実効感度がバラバラだから同じにはならないとは書いて無かったか？ >>416
お前のいう実効感度って何よ
説明しろ。 >>417
>>329の
DxOの実効感度 =ISO Sensitivity
それ以外に当てはまるものがDxOにあるのか？ >>418
>>419
お前たち、根本的に勘違いしてるけど、
お前たちが「ISO Sensitivityがカメラの設定より低いと暗く写る」と訳した部分、
" If the actual ISO sensitivity of a digital camera’s sensor is lower than the sensitivity set by the user, the image is underexposed; if the sensitivity is greater, the image is overexposed."
で言ってるISO Sensitivityは、JPEGのISO感度のことで、DxOのMeasured ISOのことではない。
それは、その後の、Definitionの項に、
ISO sensitivity (also known as ISO speed) is a numerical value calculated from the exposure provided at the focal plane of a digital camera to produce specific camera output signal characteristics.
と、書いてあることからも明らか。
正しく訳すと、「最終出力のJPEGの実際のISO感度が、カメラで設定した感度より低かったら、暗く写る。」っていう意味なの。当たり前の話だよね。
更に言うと、お前が示した冒頭部分は、一般論としてのISO Sensitivity(ISO感度)の話をしているだけで、DxOのMeasured ISOの話をしているわけではない。
DxOのMeasured ISOの話は、
DxOMark measures ISO sensitivity at the image center; thus θ = 0° andv = 1, considering the same transmission  T = 9/10, which leads toq = 71/100.......
から下でしかしていなくて、その上では、全部ISO Standard 12232の話しかしてない。つまり、最終出力のJPEGのISO感度の話だ。残念だったな、園卒コンビ。
http://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements/ISO-sensitivity ぐだぐだ言い訳ばかりしてるけどもう終わった規格になんでこんなに粘着質なんだ
元社員？
まず最初に
DxOMark measurements for lenses and camera sensors
Introduction
We measure the performance of camera sensors that are capable of producing RAW images,
be it in professional, semi-professional or consumer-level categories. We also measure the performance of interchangeable lenses for cameras equipped with such sensors.
DxOMark measures camera sensors for:
ISO sensitivity (speed)
Noise (standard deviation, signal-to-noise ratio, dynamic range, and tonal range)
Color sensitivity
http://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements
とあって次にISO sensitivity、Noise、Color sensitivityと続く、、
>JPEGのISO感度のことで、DxOのMeasured ISOのことではない。
↑は完全に間違い
あれから2年数ヶ月、、頭悪杉だ豆。。。 総じて低い、
特殊なセンサーなら詐称していいのか、
どっちも豆の発言だし、もう弁解できんでしょ。
豆はこのスレや最近はフジスレへの書き込みも
粉飾・捏造・密輸レベルでけしからんな、、
>>424
コイツ、ちょっとけしからんな。
違うページの、別のものについての説明を自分の都合のいいようにつなぎ合わせてるわ。本気で腹立ってきた。 >>427-428
http://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements
Introductionで
最初にWe measure the performance of camera sensors that are capable of producing RAW images, と記載し
DxOMark measures camera sensors for: で、、
ISO sensitivity (speed) -------------------------------------------------ここ!!!
Noise (standard deviation, signal-to-noise ratio, dynamic range, and tonal range)
Color sensitivity
豆があまりにもけしからんので、、
只今より天誅を下す。。。 >>418
>>424
コイツら何か勘違いしてるけど、"ISO Sensitivity"の和訳は、「ISO感度」でしかないからな。
DxOも文脈によって、"Measured ISO"の意味で使ったり、JPEGでの感度の意味で使ったりしてるけど、ここのGKショッカー軍団は英語は読めず、文脈は分からないので、区別することができない。
ニコンのサイトの説明を持ってきてやったから、金払って翻訳業者に和訳させるなりして熟読しろ。バカなんだから金ぐらい使え。
Understanding ISO Sensitivity
Photography is built on the three pillars of exposure: shutter speed, aperture and sensitivity.
Shutter and aperture are controls for adjusting how much light comes into the camera. How much light is needed is determined by the sensitivity of the medium used.
That was as true for glass plates as it is for film and now digital sensors. Over the years that sensitivity has been expressed in various ways, most recently as ASA and now ISO.
http://www.nikonusa.com/en/learn-and-explore/article/g9mqnyb1/understanding-iso-sensitivity.html >>367
ようするにオリンパスとフジはのは素人クライアント向けの見栄えのいい
コテコテに加工されたJpgを吐き出すCGペイント加工画像生成カメラ
って個人的感想の記事を見て自画自賛している訳だw
こりゃISO偽装されててもわからん訳だ >>429
ここの幼稚園率GKショッカー軍団は、文脈が読めないから区別ができないんじゃなくて、単純に、バカだから「ISO Sensitivity=DxOのRAWの実効感度」だと誤解してるんだな。文脈云々は関係ないわ。 >>433
またISO偽装とか言ってる別の阿呆の登場か。いやはや、こりゃまさに阿呆の釣り堀だな。 粉飾決算で社長が有罪確定した密輸犯の言うことは何から何まで全て大嘘。
>>432
α6300のセンサーを回して貰っても使い道が無いんだけど、今のところは 手元にアサヒカメラ2014年2月号があり、この号のニューフェース診断室No.672はオリンパスE-M1が評価機であった。
著作権に絡むかもしれないからページの画像データはアップしないが、図書館や古本屋でも確認することは可能だろうから、
ここには文言しか記載しないが、p.225にはこのような記載がある。
※『』は俺の追記（強調）
露出：全体的にどの測定値も安定した露出制御性能
●ISO感度
ISO感度を200にして、計8通りの組み合わせで、露出時間を変えて撮影したときの露光量と記録画面の明るさの関係を測定した。
それぞれの『実効感度は約240で公称値より約1/4段高い。』（後略）
●諧調再現性
（前略）『像面露光量をCIPA企画（ママ）に基づき、計算により求めている』ので、
前項の撮像素子の感度測定で得られた値より、ISO感度値が少し高い値を示したが、特性曲線の形状は前項と似た形となった。
●露出制御
自動露出の制御性能
（前略）全体的に基準値より約1/4～1/3段露出不足だが、『実効感度が約1/4段高いことを考慮するとほぼ適正レベル』となり問題はない。
上記の通り、アサヒカメラにおいてはCIPA基準に基づいてカメラからの出力画像（8bitRGB）で測定した結果、
このカメラの「実効感度」は200に対し約1/4段高い、という結果とのことだ。
俺は前スレ899で「DxOの実効感度、という言葉も誤解のもとだから使用には注意をお願いする。」と書いた。
また前スレ978で「デジタル時代になって実効感度って言葉が曖昧になってる。 」
「結果としてカメラまたは純正現像ソフトが出力する画像（増感済み）に対してCIPAの規定で測定した数字が実効感度と言えなくもないが」とも書いた。
アサヒカメラも認めている通り（というかそれがやはり正しいのだろうが）、あくまで実効感度は最終画像に対して測定するものであるということだ。
では、最終画像においていわゆるISO感度の許される範囲の最下限を狙ってSSを規定からぎりぎり遅くしている可能性は、
とも考え、SSの制御精度はどうかと思ったが、これに関しては直球の記載はない。
但し同じアサヒカメラの記載に以下のようなものがある。
シャッター
●動体静止効果
（前略）各部位の指標の軌跡長は、1/2000秒以下では低速になるに従い順にほぼ倍増しているが、
1/4000秒時は1/2000秒時の1/2より長く、さらに1/8000秒時は1/4000秒時の1/2よりかなり長くなっている。（後略）
直接の回答ではないが、1/2000秒以上では精度に懸念は示されていないだろう。
以上から、全スレで指摘した通り、あくまでカメラのISO感度は最終出力に対して評価されるものであり、
そのカメラの実効感度も、これに対して評価される、ということをアサヒカメラは言及している。
E-M1のISO200は、実効感度240である、という評価をされているので、
少なくともE-M1の「実効感度」が1段低い、等の発言は、根拠のないものといえるだろう。
途中のRAWファイルの数値をもって「粉飾」というのはあたらない、ということだ。
そして何度も書いているがDxOもそのように言っている。
not cheatingと。
>>436
とりあえず、英語読めるようになってからほざけ、としか言いようがない。
返す言葉もないとはまさにこのこと。 >>440
乙。
お互いむなしい作業を続けてるような気もするが、サイレントマジョリティに対しては意味のある作業をしていると信じたいね。 >>442
まぁムカつくからね、普通に。
別にオリンパスにそこまで入れ込む義理もないがとにかくここのバカのウソ・歪曲は度を越してるし、 許せん。
もうひとつ今手を掛けてるのがあるので、そっちも出せるようになったら出すわ。
でも少し時間が要るかな。 >>443
こっちも別にM4/3だけ使ってるわけでもないし、オリンパスに義理立てする理由なんかないんだが、アホが大声でデタラメまくし立ててるのを看過できない感じ。
マジでムカつくわ。 >>445
何ら新しい説明もなく、同じ主張を繰り返すだけか。
ここまで読解力がないと、もう打つ手がないな。 >>447
>何ら新しい説明もなく、
自分で負けを認めているじゃないか。この文章に反論できないんだろ。
お前口だけだもんな。 >>446
いやいやいやお前なに余計なこと書いてんの？
はよCIPA基準で25%の誤差が云々の件、はよ説明しろよ。
そんな余計なこと書いていいって許可してないぞ、はよ書け、すぐ書け。
それ以外お前に書き込む権利なしだ、卑怯者。 手持ちの今年のアサカメ5月号見たら診断室PEN-Fだったわ。
ISO感度、200設定の時「実効感度」198で「ほぼ公称値どおり」だって。
露出制御はどのモードでもほぼ適正レベルで問題なしとも。
どこが実効感度低いんだろうねw
>>439
そう言う事ね
それは分かってる、、
それでも「差がある」のは
SOSとREI
だからフジのinfoスレを何度も引用してるんだよ。。。 >>451
お前みたいのを後だしジャンケンというんだよ。
それはわかってる？
そんなのはカスでも言える。
あ、違うな、カスのCIPA野郎とか特殊機構・アルゴリズム野郎はわかってないからあれよりゃマシだな。それは認めようw
しかしまぁ
・実効感度とは最終出力画像をもって評価するものである。
・DxOがカメラ毎に評価しているRAWファイルにおけるISO SensitivityのMeasured ISOはいわゆる実効感度とは関係ない。
・オリンパスはISO感度を粉飾などしていない。
ということを分かっているというならそれは進歩じゃないか。
他のGKにも言ってやれ、お前ら間違ってるぞと。
だがお前もまだまだスカタンだな。
お前が429・430などで天誅と称してる内容だが、今画質の良し悪しは議論の外だ。カメラの測定基準に関する話をしている。
そういう意味ではお前も落第だなw
そもそも俺の前スレ715記載の通り、オリンパスやフジがSOS側で、ニコキヤノソニーがREI側であり、SOS側の方が計測基準が明確なのでCIPA基準で測定している感度が規定範囲内に収まっているはずだと言った。
アサカメの記事はそれを証明してるな。
ちなみに6月号はソニーRX1RでISO100の実効感度は156だそうだ。
さてCIPA25%GKと特殊機構・アルゴリズムGK、三連休終わったのにまだ自説の説明をしないのか？
時間はあっただろう。
それとも書けないのか？
さあ、はよ書け。 >>445
ＭａｎｕｆａｃｔMeasured ISO
6400/1660 >>445
ＤｘＯ自身の詐欺行為の理由を説明してくれないかね、出来ないだろう(w
DxO ONE
Manufacturer ISO ／ Measured ISO
6400 / 1660
3200 / 1660
1600 / 1244
800 / 631
400 / 309
200 / 158
100 / 76 >>451
後だしじゃんけんじゃないね、これは。多分また何か勘違いしてトンチンカンなことを言ってるんだと思うよ。
SOSとREIの違いなんて、このスレでも何度も出ている話だし、SOSを採用してる各社では（少なくとも18％グレー点については）明るさが揃っているはず。
SOSとREIの違いを問題にして、オリンパス、フジ、ペンタックス、パナソニックのJPEGが暗い、と騒いでいたのなら、「オリンパスだけが～」なんて発想は出てきようがない。 >>393
そういや393見て思ったが
「。。。」ジジイとストーカー野郎って同一人物ってことか？
となると結局このスレのGK側は
CIPA25%GKとストーカーなんちゃらGKしかいないということ？
あ、あとたまに出てくる「ちょーwww」とかいうガイジくらいか？ >>456
豆はDxOの感度が低いとJpegが暗くなると思い込んでた、、
まあ、思い込むように誘導されてたわけだ。。。
>>453
測定基準じゃなくてノイズの話だろ、、
もとのoutdoormacはアサヒカメラを定期購読し
ニューフェース診断室を自分でデータ化してる
仮想敵国はキヤノンだが
バラバラだからよく分からないんだよ。。。 >>458
みんな分かってると思うけど、DxOの感度が低いとJpegが暗くなると思い込んでたのは>>14がこのスレで紹介される前のGK。
「オリンパスだけDxOの感度が低いからjpegも暗くなる。だから同じ感度ではオリンパスだけSSが長い」と主張したのがいわゆるSSGK。
そしてそれも>>15で論破されることになる。 >>458
２年前からGK以外は分かってた内容だろ？
このスレでもずっと25%GK連合だけが理解できない内容な。
RAWを約一段低めに抑えて、約1段デジタル増感されてるって。 >>458
いくらなんでもそのウソはないわ。
もともとjpegが暗くなるってのはお前らGKサイドの認識だろ。
過去スレしらべりゃわかるぞ、そんなこと。
それと何だ？ノイズの話って。
お前も日本語が中途半端で意味が受け取りづらい。
もう少しちゃんと書け。
それからお前はストーカーなんちゃらGKとは別人なのか同じなのかどっちだ？ >>455
オリンパスだけが一様に25%低い、だ豆。
とかまた言い出すぞw >>458
天誅とやらはどうしたんですか、もうおしまいですか。 >>458
前半の書きっぷり、
自分等が間違ってたのをしれっとこちら側が間違ってたことにするこの話運びは
とってもストーカーなんちゃらGK臭いといえば臭いんだよなぁ・・・
393でストーキング的なことをしてるが、まともな奴ならやらんしなぁ・・・
やっぱ「。。。」ジジイはストーカーなんちゃらGKと同一人物じゃね？ ストーカーは
来るなと明記しているスレに
執拗に粘着してる総じて低い豆
>>465
？
特殊機構・アルゴリズムの説明どうなった？
はよしろグズが。 >>466
寝ぼけるな豆
口のきき方を覚えろと命じたはずだ
礼儀知らずの豆粒風情が >>467
うわっ、逃げをうつんですか、みっともないw >>467
wwwww
G（ガチ）K（キレ）wwwww
悔しいのう悔しいのう～～～wwwww
日常生活で「口のきき方を覚えろと命じたはずだ！」なんてセリフ聞けるとはおもわなんだ～～wwwww
「礼儀知らずの豆粒風情が！」だって～～wwwww
マジキレだっせー
負け犬の遠吠えだな、おいw
お次は得意のストーキングか？
そんなのどうでもいいんだよ。
はよ特殊機構・アルゴリズムの説明しろよタコ。
それ以外の発言の権利なんてお前ごときカスには無いって言ったろ？
はよ書け、ガチキレGKww >>468
こいつ前も確かなんかのとき
同じように同じように議論に負けてガチキレしてたな確か。
で、ストーキング犯罪を犯す、と。
成長しないね～。 うわ～絶対やっちゃいけない返しだろそれ
自分の負けを認めたと同じじゃん
素直にごめんなさいって言っとけばよかったのに
興奮するなよ
総じて低いで踊らされたのは自業自得なんだからな
阿呆豆
>>472
慌ててID変えなくても名前丸見えですよw 平日昼間っから固定回線の豆が自虐ネタかよ
冗談は墓穴だけにしておけ豆
相変わらずボッコボコだなストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像GK（50）www
「口のきき方を覚えろと命じたはずだｷﾘｯ」
自分より一回りもふた回りも年下からおちょくられるのはさすがのGKでも我慢ならないらしいwwwww
>>463
では本日も希望により天誅を下す、、
世の中は真のエンスーではなく「エンスー気取り」ばかり、これを踏まえなくちゃいけない。
そしてエンスーを気取っているのがお洒落だと思い込んでいる人々が実に多い。
ぶっちゃけちゃうとm4/3システムなんてまさにこのエンスー気取りの人達の人気機材だったりする。
先の話と同じく「今後、m4/3以外のシステムを使っちゃ駄目！」なんて条件があったらどれだけの人がm4/3を選ぶだろうか？。
かなり少ないと思う。
m4/3が世の出た頃、このエンスー気取りがマウントアダプターを利用して昔使っていたMFの50mmレンズを100mmの画角で使い、
「このオールドレンズの味が最高だ！」とほざいていたのを皆さん覚えておいででしょう？。
50mmレンズを100mmの画角で使って何がオールドレンズの味なんだと私なんかは完璧に馬鹿にしていた。
そしてそんなm4/3でエンスーを気取っていた人達はm4/3を捨てSony α7に走っている。
今じゃマニアはm4/3には見向きもしない。
むしろm4/3は純正レンズを使うのが適当、そんなイメージすらある。。。
http://bigdaddyphoto.blog41.fc2.com/ >>476
年長でもGKは目上じゃないからなぁ。
無駄に年齢だけ重ねてるバカはバカとして、扱ってあげないとね～ >>477
α7！w
やっぱりお前らGKなんじゃん？ オレのオヤジと同世代の奴がオレくらいの歳の奴にケチョンケチョンにされてるのか・・・。
複雑な気分だ。
>>472
何これ？
もしかして、全部釣りだったことにしようとしてんの？www >>478
つか、このアホGK、どうでもいい素人ブログのどうでもいい駄文を引用して、何がしたいのかね。
どういう思考回路をしてるんだろうね。 ストーカーなんちゃらGKと「。。。」ジジイGKは同一人物かも知らんと一度は思ったが
いずれにしてももう終わりだから放置するとしても
あとは>>483このCIPA25%GKだな。
完全に勝ち目無しまで追いやられても、壊れたレコードの如く>>483このスローガンを繰り返すつもりだし、
これをやってるうちは負けないと思ってるんだな。 ＞どうでもいい素人ブログのどうでもいい駄文を引用して、何がしたいのかね
実は本人だったりして
総じて低い豆
特殊センサーなら詐称していいのか豆
この二粒で磯豆は崩壊だな
鼻糞肉GX7(海外ではGX80)のセンサースコア
overall：71
color depth：22.9
dynamite range：12.6
low light ISO：662 ←注目！
要するにDxO基準で使い物になる最高感度が600までwwwwww
早い話がゴミってことだわwwwwwwwwwwwww
去年か一昨年以降に出てきたレンズ交換式でこれより高感度の悪い機種って無いんじゃないか？
参考：α6000
overall：82
color depth：24.1
dynamite range：13.1
low light ISO：1347
2年くらい古い機種なのにダイナミックレンジが1/2段、高感度が1段以上勝ってる。圧倒的だな
オマケ：α6300
overall：85
color depth：24.4
dynamite range：13.7
low light ISO：1437
最新型APS-Cとの比較ではダイナミックレンジが1段以上違う。
結論：GX7の高感度は近年希に見る糞画質。レンズ混み2万円以上なら買わない方がマシなレベルのゴミ
>>476
仕方ないじゃない？
俺らより一回りも二回りもオツムがアレなんだし。
>>488
自説も解説できないチキンが態度がでかいじゃないかw
お前は4日も時間を与えたのに何ら有効な書き込みをしなかった、いやできなかった。
お前は逃げたんだよ、負け犬君w 豆信者、GX7のゴミっぷりには反論出来ませんでしたwwwww
>>491
どうでもいいけど型番くらい間違わずに書けんのか？ ああ、これGX7mk2て言うのか。
これより高画質でもっと有名な機種にG7Xとか言うのもあるから間違っちゃったんだわ
それにしてもものすごいゴミ画質だな。
初代GX7より高感度悪いし。
そういえばパナはレンズ交換式カメラについては熊本震災の影響ナシって言ってたな。
GX7はソニーセンサーで間違いないと思うが、mk2は違うのかもな。
あまりにも高感度が悪すぎるから多分パナ製じゃないかなあ
たかが16→20MPごときでもこんなに高感度が悪化するんだったらこれで2020までに8kとか不可能じゃないのか
出したとしても高感度スコアが50点（ただし最低感度はISO200）とかなりそう
要するにすべての感度でNR必須、ディテールつぶして高画素の恩恵100%スポイル
ものすごいゴミ！
>>494
DxOは異常に高画素に有利なオーバーオール値出すから点数は良くなり続けるよ >>491
画質が比較して悪いのは認めてるし折り込み済みなんだよ、そんなの。
だからフルサイズやAPS-Cと併用してんの。
画質が重要な日もあれば、小型軽量を優先したい日もあるだろ。
別にm43だけしか買えないほど窮々としてるわけでもないし。
それが論点じゃねぇよ。
問題はお前らが間違った知識やウソ情報で特定メーカーや規格を貶めてることだろ。
お前らが今やることは、CIPA25%GKは誤差説の説明、ストーカー野郎は特殊機構・アルゴリズムの解説だが、
ストーカー野郎はもう負け犬の捨て台詞を吐いて逃亡したから書く権利無しだ。
CIPA25%GK、４日経過したぞ、はよ書け。
いつものスローガンは不要。
お前が書いていいのは自説の説明だけだ、はよ書けグズが。 ｽﾌｯというのは最近息してなかった回折ｽﾌﾟｰか？
いやーそれにしたって旧機種より高感度が明らかに落ちてるからなあ。
要するにISO800が使い物にならないぐらいのゴミ。
持ち出したところでただの荷物にしかならないし、これ1インチでも20MPでこれぐらいの高感度が行けるやつあるんじゃないの？
>>498
おいクソガキ。
ゴミってお前らみたいな人間のこと？ >>489
＞dynamite range：12.6
ダイナマイトGKw
これはスペルミスじゃねーよな。 >>500
最新の1インチよりほんの少しだけマシ、最新のAPS-Cと比べたらダイナミックレンジも高感度もたったの半分。
要するに糞センサーってことだな。 >>505
ん？ダイナミックレンジ？
ダイナマイトレンジのことか？ダイナマイトGK >>505
あ、おい、間違ってるぞ
ダイナマイトレンジだろw
お仲間に悪いじゃないか、ちゃんとリスペクトしてやれよ。
It's dynamite! キャノン以外のAPS-C機で高感度1000点未満の機種ってもう何年も出てないよな。
ほとんどの機種が1200点越えてる中で600点はゴミ過ぎる。
マトモなフツーのサイズのセンサー積んだちゃんとした一眼よりもノイズが2倍も多い糞。
それでこれいくらなの？
もちろん2万とか3万で買える低級機なんだろ？それならまあ仕方ないかなー
>>510
お、また後出しで条件狭めるのか？w
お前らいっつもそうだなw
最初に調べてから書けやダイナマイトGKs。 >>510
ちょっと前お前の仲間の誰か
シェアトップのキヤノン無視するな的な、基準だ！みたいなこと言ってたぞ確かw >>510
キャノンがAPS-C一眼レフのデファクトスタンダードなのに、それ除外してどうすんだよ。 あらっ？
あれれれれれれっっっ？？？？
GX7mk2、やたら高感度が悪いからてっきり20MPだと思ったら、、、、
なんとこれ、、、、
16メガピクセルじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんたこのゴミ
>>509
そいつは、ダイナマイトGK本人じゃないか？
489 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd28-4wno [49.104.29.211]) [sage] :2016/07/20(水) 06:54:04.71 ID:aYP+dnmpd
493 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd28-4wno [49.104.37.174]) [sage] :2016/07/20(水) 08:12:37.97 ID:6FbNGB42d
494 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd28-4wno [49.106.210.29]) [sage] :2016/07/20(水) 08:27:25.91 ID:AHiW/kjtd
ｽﾌｯはダイナマイトGK
GX80が今頃16MPだと気がついたらしい。 >>515
なんだオリジナルか
必死なんだな、ダイナマイトGK W >>515
いやだってさ、
まさか今時、、
たった16MPのセンサーで、、、
高感度600点のゴミを堂々発売するとか酷いだろと思ったからさwwww
ダイナミックレンジもダブルスコアなのを見ると感度全域でノイズが2倍ぐらいあるんだろうな。
明らかにものすごく劣ったセンサーだと思うわ >>514
濁点わすれてるぞ、ダイナマイトGK W
ん？
そういや濁音半濁音苦手なGKがいたな・・・？
おいおいそういうことか～？ >>517
いや確かにセンサーはレベルが低いのかもしれんな、全くどこのセンサーなんだか。
ところでお前、濁音苦手な上に、全角で「、、、」とか書いてるな。
お前ほんとはストーカーなんちゃらGKで「。。。」ジジイと同一人物なんじゃねぇの？
結局CIPA25%GKとストーカーなんちゃらGKの二人しかいねえのかなGKs？
おい、下らんこと書いてる暇あったらはよ特殊機構・アルゴリズムの解説しろや。
4日前から命じてるだろ、無礼者！じゃない卑怯者！
はよ書け、書けないなら・・・
ご・め・ん・な・さ・い、だ。
わかったな？
それ以外にお前に権利無し。
何度も言わせんなタコ。 特殊機構とこアルゴリズムとか書いたのは俺じゃないぞ？
たったの16メガピクセルなのに高感度もダイナミックレンジもAPS-Cより1段悪いゴミが出てきたのはさぞかし悔しい事だろうが、
さすがに踊りすぎじゃねーのwww
>>520
いやべつにセンサースコア低くても気にしてないしなぁ。そんな高感度ばかり使わないので。下手なやつほど高感度多用するよねぇ。
それよりお前でもいいぞ、ストーカーなんちゃらに変わってあいつの主張を解説しても。
またはあいつの主張は間違ってるって言ってやれやw >>521
これ、ｽﾄｰｶｰﾌﾞｰｲﾓの新キャラだろ。
DxOの話では完敗したから、キャラ変えて特定の機種を叩くことにしたんだろ。
恥かいてることに気付いた途端、別キャラが全然違う話題ではしゃぎ始めるなんて不自然すぎるし、句読点の使い方が特徴的だからすぐわかる。
それにしても、どんだけ暇なんだろうね。 >>523
そうか、まぁそうでも何ら不思議じゃないな。
ストーカー野郎、以前も同じような話のごまかししてたしな。
成長しないねぇ・・・ >>525
なるほど！
それならものすごく劣ったゴミセンサーになってしまうのもうなずけるな！
なにしろ今年に入ってから出てきたレンズ交換式カメラで600点台なんてはじめてみるもんなあ
他にそんなのあるんだろうか？
フツーの会社はこんな酷いの今更出さないんじゃないか >>526
そんなことより、こんなバカがこのスレでカメラについて
偉そうに語ってることに、衝撃を受けるのだがw
＞dynamite range >>526
こいつ、対数わかってないから、ISO600と800で何段違うかわからないんじゃないか。 ＞なんたこのゴミ
なるほど。
ダイナマイトGK は、ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像GKの別キャラなのか。
ダイナマイトGKて、スゲーな。ミスターサタンみたいな奴だw
知識もなければ調べて咀嚼する調査・理解力もないのに中途半端な情報で無謀な戦いを挑みとことん論破され挙げ句に自身の適当な発言を基に説明しろと責められ堪らず逃亡、
それでも矮小な自尊心がその完全敗北を受け入れられず他人に成り済まして話をすり替えてまで一矢報いようとするも成り済ましまで見破られる始末。
俺なら恥ずかしくて叫んで走り回ってしまうなw
終わったと騒いで反応もらえてる時点でまだ終わってないっていい加減気付けばいいのに
ホントに終わったコンテンツは残った少ないユーザーがほそぼそと昔話に花を咲かせてるようなスレだよ
なんならホントに終わりそうなニコン1スレ行けばいいのに
満場一致で終わったか終わりかけてるって同意してもらえるぜ
本日も粉飾・捏造・隠蔽・密輸・反社会的勢力、100スレに及ぶ荒し豆黒に天誅を下す!!!!!!!!!!
オリンパスのフルサイズ用の大口径単焦点レンズ群の特許
問題は、もはやオリンパスがフルサイズシステムを造るかどうかではなく、いつそれを発表するかのように思われる。
http://digicame-info.com/2016/07/post-825.html
新規マウントを立ち上げるだけの余裕も、今更『一眼レフ』を作る気持ちもないでしょうから、
割と真面目にEマウント参入の様な気がしますね。。。
ミラーレス、(FE含む）の交換レンズに一票。。。
来るべき時に備えてとりあえずでも押さえておくといった感じでしょうか。。。
2月頃に意味深なアンケート来てましたよね。
新マウントみたいな直接的表現ではなく、他社のフルサイズレフ機を買い増ししたか？みたいな質問ばかりでしたが。。。 やはり一時期噂になった「FE.Zuiko」が実現するのてしょうか？
そうなるとフルサイズEマウントのボディも作っていそうな気がしますが。。。
４３システムが、限界なんでしょうか？？？
ボディが自社になるのか他社になるのかはともかく。。。
ソニーとオリが同じマウントでフルとか
とりあえずソニー用ズイコーとか
夢があって良い。。。
フルサイズ機のボディはソニーαのOEMってところですかね？続報が気になります。。。
これはEマウント用っぽいですねぇ
レンズで儲けるビジネスモデルはありだと思いますんで、m4/3ユーザーとしては複雑ですが、
オリンパスファンとしては歓迎したいです。。。
フォトキナで、、交換レンズでEマウント規格参入発表、、
2017年ソニーOEMのフルサイズ機(2割高)発表ですね、、
自称フルサイズ一眼クラス(笑)とか捏造だったんですね、、
OM-1以来のオリンパスユーザーですがオリンパスには失望しました。。。
>>535
粉飾・捏造・隠蔽・密輸・反社会勢力・・・
お前ね、前回もそうだったけど、いくら腹立つからといって限度は弁えろよ？
もう犯罪に片足突っ込んでるぞ？
あまり根拠の無い誹謗中傷がひどいと本当に通報されちゃうぞ。 α6300のダイナマイトレンジは13.7か
すげーなー
デジカメ選ぶならダイナマイトレンジは最重視すべき
ダイナミックレンジなんて正直どうでもいい。
たかが予測変換で発狂か
豆小さい
平日昼間っから固定回線でキーボード叩いてる豆にゃ分からんだろうがな
出た上級国民wwwwwwwwwwwwww
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGKwwwwwwwwww
わざわざ自分が墓穴掘ったネタ列挙してるよ
今度はどのネタで踊る？あ？豆
>>540
「なんたこのゴミ」でお前がダイナマイトGKである事はすでにバレてるぞストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGKww >>543
濁点のミスタッチだろ？
そんなことも分からんのか？
券面額も知らなかった豆は >>544
もう他人に成り済ましたことは隠しもしないんだw 「アダブタの件でも完全スルーだったしな」
「俺だったらいざというときスベアにできるよう同じiPhoneにするんだが」
「一度「ボートスキャン 違法」でググることを勧める」
「なんたこのゴミ」
多すぎだろwww
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGK以外でこれだけの頻度で濁点半濁点からみのミスする奴いねーだろ
>>545
おれは書いとらんが
常識程度の知識があれば容易に推測できることだ
豆にとっては大はしゃぎすることのようだがな
豆くだらない 磯豆が盛大にやっ茶ったから、
もう重箱しかないんだよ、豆には。
容易に推測できる？
そんな事はどうでもいいのだストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGK。
濁点半濁点の誤字が異常に多い事から、ID変えようがﾜｯﾁｮｲ変えようがストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGKを見抜くのは簡単
という事だストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGK。
>>549
で
明日は雨なのか？
分析の意味も知らなかった豆よ オリンパスがフルサイズ出したらなんて言って宣伝するんだろうな？
センサーが大きいからダイナミックレンジが圧倒的に広い！
とか、
背景ボケを生かした立体感のある写真が撮れる！
とか、
豆粒センサーでは不可能な高感度性能！
とか、
画素ピッチが大きいから格段に高精細
とか、
変なオモチャの飛び道具使わなくても十分高画素！
とか手のひらを返したように声高に宣伝するのかな。
うーん、どう宣伝しても裏を返せば豆を叩く材料になるよなwwww
>>550
お前が、
IPアドレスを見るとストーキングせずにいられないストーカーで、
イメージセンサーが色を識別する方法も知らず、
映像エンジンによる絵作りとレタッチの違いも知らず、
15年前に廃止された株取引の制度が未だにあると信じ込んでいて、
ステマネガキャンのために2chに課金していて、
増感現像なる造語を作り出し、
ダイナマイトレンジという新しい評価項目を生み出した事はみんな分かってるぞ
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGK。 オリンパスがフルサイズ出した時のことを想像するとなんだかニヤニヤしてしまうな。
白目むいて口から泡吹きながら24時間ぶっ通しで踊る豆の最期が目に浮かぶようだw
勝ち目のないフルサイズなんか作らないでしょ
中判なら昔々やっていたから中判センサーを安く手に入れられれば
>>554
オリンパスのブランド力に食われてEマウントが終わるんじゃね？
白目むいて口から泡吹きながら24時間ぶっ通しで踊るGKの最期が目に浮かぶようだw >>552
なんだ、25%GKはまだ頑張るんだなw
相変わらず、誰にも理解できないコピペしてるがw
ソースと反対の結論がいきなり出てくる。
説明は当然のようにできないw
真性バカ >>552
誤差説の説明はよしろ低能
それ以外の書き込み不要 >>550
ていうかお前誰の許可得て関係ないこと書きこんでんだよ
お前が書いていいのは
特殊機構とアルゴリズムの解説だけだっていったろが低能が
書くならはよ書けグズ
書けないなら、ごめんなさい、だろが、
日本語読めないのか？w >>489
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ダイナマイトレンジwwwwwwwwwwwww
GKwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ここは短命理由の考察スレだからGKｶﾞｰはくるな、
隔離スレでやってろつってんのに、
しつこくまとわりつく豆がどの口でほざくんだよ。
>>556
これこれ。
この必死のオウム返しを期待していたんだわwww DxO高感度スコア
Df 16MP 3279
D4s 16MP 3074
α7 24MP 2248
D500 20MP 1324
α5100 24MP 1347
α6300 24MP 1437
GX7mk2 16MP 662 ←超ゴミ
カメラ名 画素数(MP) Dレンジ(EV) 高感度(ISO) 発売年
RX100M4 20MP 12.6EV 562 2015
GX7mk2 16MP 12.6EV 662 2016
なるほど、
GX7mk2は、、
1インチと大差の無いゴミのようなセンサーしか積んでないのか。。。
そりゃ豆んぱすが豆を捨てたくなるのも当然だわなあ
>>565
gx7mk2の方がダイナマイトレンジは良いな。 磯騒動を早く忘れ去りたい心情は理解できるよ、ストーキングダイナマイトGK君w
カメラ名 画素数(MP) Dレンジ(EV) 高感度(ISO) 発売年
α6300 24MP 13.7EV 1437 2016
GX7mk2 16MP 12.6EV 662 2016
なるほど、
GX7mk2は、、
APS-Cの半分の高感度とダイナミックレンジしか無いゴミなのか。。。
そりゃ豆んぱすがもっと大きなセンサー使いたくなるのも当然だわなあ
>>568
ミスターサタン：「ダイナマイトGKっ！」 カメラ名 画素数(MP) Dレンジ(EV) 高感度(ISO) 発売年
NEX-5N 16MP 12.7EV 1079 2011
GX7mk2 16MP 12.6EV 662 2016
なるほど、
GX7mk2は、、
5年前の旧型APS-Cの足元にも及ばない超絶低スペックセンサーなのか。。。
>>570
必死だなw
こいつは今や何と闘ってるのだろうか。
一人相撲かw DxOセンサースコア(高感度の悪い順)
カメラ名 画素数(MP) Dレンジ(EV) 高感度(ISO) 発売年
RX100M4 20MP 12.6EV 562 2015
GX7mk2 16MP 12.6EV 662 2016
NEX-5N 16MP 12.7EV 1079 2011
α6300 24MP 13.7EV 1437 2016
α7R 36MP 14.1EV 2746 2013
GX7mk2の高感度性能は、
より高画素な1インチ20MPと殆ど違わない性能で、
5年前のAPS-Cにも遠く及ばなず、
最新APS-C(画素数1.5倍)との比較ではダブルスコアで敗北。
フルサイズ相手だと画素数2倍強の相手に高感度で4倍近い性能差を叩き出されるゴミっぷり
いやあ、豆は何度見てもゴミだねぇ。
>>571
ダイナマイトレンジが忘れ去られるまで。
ミスターサタン：「ダイナマイトGKっ！」 >>573
Dレンジなんて省略せずに
Dynamiteレンジと正式名を書けよw >>575
予測変換らしいぞw
予測変換間違いも1回の書き込みで3回 も間違えてりゃ何の説得力もないわw
同じ書き込み内に日本語ではちゃんと書いてるところをみると、一応言葉は知ってると。
が、英単語はどうやらあやふやだったんだろうな。
またDxOの英語サイトの内容はからっきし、と思われるから、
英語が壊滅的なんだな。
書き込みの内容、ぶちギレてストーキングに走る常識の無さから17～25歳くらいのガキまたはガキ上がりと考えていたが、
スマホの濁点半濁点等の扱いを見てると若くはなくてジジイかとも思える。
またはチョンコ。
ということで、こいつは17～25歳くらいのアホな朝鮮人ってのが俺の想像だがどうよw >>576
まぁ日本人なら書いた後なんか変だぞと思うわな。
英単語でも義務教育を終えた日本人ならdynamicもdynamiteも習ってるだろうし。
それよか、
＞5年前のAPS-Cにも遠く及ばなず、
ダイナマイトレンジ大ヒットの中さりげなく小ネタを挟んでくるあたり流石だよな。 Panasonic Lumix GX7mk2-----71--------------New
Olympus OM-D E-M5--------71
Panasonic Lumix DMC-GH3---71
Samsung NX 210-----------71
Canon PowerShot G7 X------71
Panasonic Lumix DMC-GX7---70
DxO ONE------------------70
Sony DSC-RX100Ⅳ---------70
Sony DSC-RX100Ⅳとトータルスコアで1点しか差がない、、
Sony α6300---------------85---------New
フジやソニーの新機種と比較するとセンサーサイズ以上の差があると思われる。。。
そしてパナ機の高感度性能は、最新型の16メガピクセル機でさえ、
より高画素な1インチ20MPと殆ど違わない性能で、
5年前のAPS-Cにも遠く及ばず、
最新APS-C(画素数1.5倍)との比較ではダブルスコアで敗北。
フルサイズ相手だと画素数2倍強の相手に高感度で4倍近い性能差を叩き出されるゴミっぷり
なんだよな。
カメラ名 画素数(MP) Dレンジ(EV) 高感度(ISO) 発売年
RX100M4 20MP 12.6EV 562 2015
GX7mk2 16MP 12.6EV 662 2016
NEX-5N 16MP 12.7EV 1079 2011
α6300 24MP 13.7EV 1437 2016
α7R 36MP 14.1EV 2746 2013
>>581
Dレンジなんて略すんじゃない。
ミスターサタン：「ダイナマイトGKっ！」 >>581
そんなもんいくら貼ったところでダイナマイトレンジほどの笑いは取れないぞダイナマイトGKw ダイナマイトGKwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>580
違うだろ、お前の主張はCIPA基準の測定法で25%の誤差がでるってやつだろが。
下らんことを書いてる暇あったらはやく誤差説の説明しろよ。
できないならできないと言えよ。
そしてごめんなさい、だw
それからそのネタそろそろ止めにしておいたほうがいいと忠告しとくぞ。
恥かくぞ？
もう遅いかw
今のうちに過去の経緯整理しとけよw ゴミみたいなセンサーで無駄にかさばる豆なんか買うなら1インチコンデジ買うよな
>>585
分かってない奴だな。
CIPAの誤差が広いというのは一応CIPA基準に入っているというオリへの助け舟だよ。
表示が正確だったらISO詐称が明確だ。
馬鹿豆はDXOで認められてるなんていう言い訳しかできないガキ。
頭の程度が知れてる。
センサ供給メーカーとこれだけ違うのは何故だ、と言ったらお前の答えは分からない。
オリンパスは何時旧ISOからの変更をやったんだ？ これも分からない。
他のメーカは処理の変更をやったがオリンパスは表示を変えただけじゃないのか。
お前は何も分かっていないアホガキなんだよ。 >>587
センサー供給メーカーと違う理由？
画作りの方針の違いだと言ったろうが。
それをお前は信じられない、と返した。
お前が信じられないのは全て間違いなんだ！
バカじゃねーのか。
いやバカかw
オリンパスがいつISOの変更をしたか？
>>377に書いてるだろ？
ていうか、お前は自説の説明が先だろ？
そのCIPA基準の誤差範囲が広いというなら、どのような計算の結果、誤差がどこからどこの範囲になるので誤差範囲に入ってる、というのを説明しろといっている。
余計なことは書くな低能。 よくこんなゴミみたいな画質のを使う気になるよね
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tQhTxCz.jpg)
これとか
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Ig580bw.png)
>>587
腹立たしいがもう一度確認する。
お前が「誤差」と言っているのはDxOのMeasured ISOが
1）オリンパス機が適正感度から1段程度低いことを言っているのか？
2）オリンパス機が他社一般からISO値で25%程度低いことを言っているのか？
どっちだ？ >>587
「DxOで認められている」とか、「旧ISO」とか、げんなりするほど頭の悪さ全開だな。 >>590
確かにGX7mk2はα6300に全くかなわないレベルだなあ。
どちらかというとAPS-CよりもRX100に近い。
DxOスコア通りだな こらダイナマイトストーカーなんちゃらGK
他所まで行って>>581貼るとか他人に迷惑掛けるなよ w
謝っといたからな、感謝しろw お前、ここの豆派に感謝しろよ？
お前の渾身のダイナマイトギャグに最大限対応してもらってるんだから。
他所じゃお前、ろくに相手してもらえて無いじゃないのw
他所でもバカ呼ばわりされてるしなw
たかが16メガピクセルでもこんなゴミみたいなザラザラセンサーしか作れないのにこんなので2020までに8Kとか絶対無理。
画素数だけなら足りるかも知れないがそのセンサーが出す絵はそこらの4Kより圧倒的にノイジーで汚い糞画質になるだろうな
予測変換間違えたら豆がファビョって頭がダイナマイトみたいになったでござる
>>601
何カ所間違えてんだよだっせえw
ミスターサタン：「ダイナマイトGKっ！」 アダブタ
スベア
ボートスキャン
ダイナマイトレンジ
あとなんだっけ
工策員
部が悪い
ソニーの荒探し
一点貼り
ブラウザはChome
まだまだあったよな
自分で書いたDynamite/Dynamicの違いに気がつかないのはねぇ。
頼まれもしない予測変換使って、使いこなせずに失敗する。
失敗は予測変換のせいにする。
こういう奴はヒトにも使われても同じように、つまらない失敗をしまくり、何かのせいにしてるのだろうな。
で、使えない奴と烙印を押されるとw
工策員、部が悪い、ソニーの荒、一点貼り、Chomeも予測変換なのか？
クソペリアの予測変換糞すぎるだろ
>>605
道具を使いこなせないソニーユーザの問題でもあり、使い物にならない道具をユーザに提供するソニーの問題でもあると。
結果として、クオリティの低いアウトプットが出てきて嘲笑される。
困り果てて、スペックでお化粧しながら、競合をステマで叩く。
何でも同じ構図だなw ＞豆羨望の電子接点
AF使えない電子接点とか意味なくね？
どの豆が羨望してんの？
>>608
MFのときにアシストが利くとかEXIF記録とか便利じゃない？ >>609
いまどきMFレンズを使う奴ってMFの操作感を楽しんでるんじゃねぇの？
下手なアシストとか誰も望んでないと思うけど。
EXIFだってボディ内にレンズデータを登録すれば済む話。
少なくとも俺の周りにはMFレンズに電子接点付いてて嬉しい～なんて奴は一人もいない。 >>611
はいはい論破されて悔しいでちゅねダイナマイトGKちゃんw
まずはその電子接点を羨望している豆とやらの実例を挙げてからにしような AFレンズはフォーカシングで動くガラス玉が大きすぎるとAFが遅くなる。
特にミラーレスのコントラストAFではそれが顕著になる。
ところがフォーカシングで動くガラス玉が大きい方が描写には有利。
なのでそもそもAFが無くても困らない性格のレンズについてはMFレンズを使うのも手だよ。
例えばOtusだってAF出来ないよな。
フォクトレンダーの超広角もサイズからは想像も出来ない解像力がある。
広角単焦点はAF無い方がむしろ魅力的に感じるけどな。
オールドレンズもそう。80年代後半の初期AFレンズはMF後期のレンズよりも画質が悪いものが多い
>>615
相変わらずすげーなコイツは。
小学生の時に算数が出来なかった子供って、こういう大人になるのかね。ちょっとかわいそう。 >>616
何も言えない馬鹿の負け惜しみ程みっともないものは無い。 「一様にISO詐称だ」
この言い回しもなんか日本人離れしたものを感じさせるなぁ。
ホントGKって何人なんだろ
>>615
「つまりこの規定は～出来たものだ」のソースを出せw
出さないならただの妄想だw >>617
普通に写真技術にある程度詳しい人なら、>>615を読んだだけで、お前がどんだけアホなこと言ってるかすぐにわかるから、わざわざ反論する必要がないんだよ。 >>617
どういう主張なのかサッパリ理解できないのだが、
±10%を足して20%以上
で、20%以上の誤差が許されてるとの結論なのか？
誰か、翻訳してくれ～ >>621
そいつ、1段下がるのは50%になることだから、1段上がるのは150%になることだと思ってるんだよ。
それを踏まえて翻訳すると、以下のようになります。
「±10%=20%だから、SSで20%、絞りで20%、ISOで20%の合計で60%もの誤差が生じることになる。1段の違いは50%だから、誤差だけで1段以上粉飾することが可能になる。
これはCIPAに書いてあることだ。こんな簡単な計算も理解できないのか。
だから馬鹿豆は地頭が悪いと言っているんだよ。」
信じられないかもしれないけど、これ、ガチだから。 >>618
「一様にISO詐称だ」 は馬鹿豆専用餌だ。引っかかったな。
>>619
アホ。その部分は信じたくなければそれで良い部分だ。
直ぐ主題を忘れる馬鹿と関係ない揚げ足しか取れない負け犬が食いつく。
>>620
＞普通に写真技術、、、
なんて言って自分の無知を誤魔化すなよ。出来るなら反論してるハズだ。負け犬。
>>621
分からないフリして自分の負けを認めないだけだろ。チキンカスのやる事だ。
>>622
悔しくて連投か。
＞それを踏まえて翻訳すると、以下のようになります。
がんばって書いたお話もお前の馬鹿さの証明にしかなっていない。
ブルッテル MMbf-eQ6f の先天性は分かってるよ。 >>624
自分でも何を言ってるのかよくわかってないからね。質問されても答えようがないんだよ。 魚が人に釣られているのやら、魚が人を釣っているのやら、ハテサテ
下手の手はザル未満のダダモレ、開いた大穴から魚は皆逃げる
ダイナマイトレンジwwwwwwwwwwww
ダイナマイトGKwwwwwwwwwwwwwww
だめだ腹いてぇwwwwwwwwwwwwwww
>例えばOtusだってAF出来ないよな。
LoxiaはAFできないけど電子接点あるよ、、
Eマウントのフォクトレンダーも電子接点あるよ、、
ライカMレンズもM8以降は電子説点あるよ、、
そもそもEマウントなんて短命で終わったマウントの電子接点が付いてたところで邪魔なだけじゃん
>>628
二度正しく「電子接点」って入力した直後に、「電子説点」って誤入力するのってどうやんの？結構な手間だと思うんだが。 >>615
377はお前が書いたのか？との質問、
そうだよ、俺が書いた。
長文だからわかりそうなもんだがね。
ISO100を200に変えただけ、ってしれっとすごいこと書いてるな。
（それってすでにCIPAもISOも無視してるってことだぞ。）
そうであれば同じ条件でSSが変わってくるはずだな。
お前もそこまでいうならデータを示せよ。
お前からまともな根拠を示されたことがないからな、そんなのどうやって信じろっていうんだよ。
とにかく何らかの根拠を出せよ。
CIPAの誤差、ISO値については±10%前後あるな。
誤差が平均で25%とお前は言ってるが、この±10%が平均25%になる理屈を説明しろ。
5ページの表「だけ」で20%以上という以上、それ以外の理由で合わせ技で平均25%なんだろ？
そのロジックを説明してくれ。
俺はそうならないという理由を俺なりに説明できるが（というか過去記載済みだ）、お前からは一切自説に関する理解可能な説明がないから、まずはお前からだ。
それから相変わらず日本語がおかしいので、「もしメーカーが～出来たものだ」の文の意味が不明だ。
もう少し丁寧に書き直せ。
いいか、なんども書いてるが、お前の自説の説明をしろ。 電子説点wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ダイナマイトGKwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そもそも「説点」とか候補にすら出て来ないんだが。
どこの国でどんな日本語を学べばそんな言葉が思いつくのか。
やっぱアノ国か？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
アダブタ
スベア
ボートスキャン
ダイナマイトレンジ
工策員
部が悪い
ソニーの荒探し
一点貼り
ブラウザはChome
電子説点
一定レベル以上の社会人なら職種に関わらず何らかの文書を書く事は日常的にあるが、
無職だとそういった文書を書く機会なんて殆どないんだろうな。
誤字もたまになら笑い事で済むけど度を超えたら学力以前に育ちを疑われることになる。
>>631
まあ、この馬鹿にはここで延々と生き恥さらしててもらいましょう。暇になったらコイツの誤訳、誤読の解説テンプレ作るから。 >>637
ミスったすまん。
誤訳録乙
俺も過去の経緯を時系列でまとめようと思ってる。
あと今仕込みのものの結果出たらアップするわw >>631
オマエ寝過ぎだよ
だから頭回らなくて一つ覚えのC&Pしか出来ないんだよ
そんな体たらくじゃ中学浪人必至だぞ >>632
そうか、才能が無い奴だと思っていたよ。
＞（それってすでにCIPAもISOも無視してるってことだぞ。）
だからお前は才能が無いんだよ。可変パラメータが複数になるとまるで理解出来ない。
CIPA以前の基準ではどのメーカーも少し感度が高めだった。特にオリは高かった。
オリ以外は25%近く下げてCIPAに対応している。
オリは一段ISO表示をずらすだけでCIPAにも対応出来た。
＞誤差が平均で25%とお前は言ってるが、この±10%が平均25%になる理屈を説明しろ。
実機を使い設定はほぼメーカの自由だからだ。その上報告義務も無い。
>>637
ID変えないと書けない負け犬王者。お前はそういうカスなんだよ。
>>639
才能が無し、止めとけ。どうせトンチンカンな書き込みになる。
>>640
負け犬らしくて良い。 >>641
「CIPA以前」っていつの何のことを言ってるんだ？エスパーすると、オリンパスのE-30より前のカメラのことを言ってそうだけど、もし本当にそうだとしたら大爆笑。 >>642
流石、馬鹿の代表 ブルッテル MMbf-eQ6f
ここまできて「CIPA以前」が分からない様じゃ馬鹿すぎて最初から議論に加わる資格が無かったという事だ。
フイルムとフイルムカメラの感度基準だよ。デジカメも最初はデジカメ用基準が無い頃はこれを使っていた。
分かったか代表。 >>643
と、
韓国代表 ﾌｧﾋﾞｮｯﾃﾙ 6f3c-C0PA
が申しております。 >>643
それ、いつの話なの？
フィルムの基準を使っていたという「CIPA以前」の時代のことだが。西暦何年頃の話をしてるの？？？ >>643
あーお前あれだろ、フィリピンを「フイリッピン」て発音する農協オヤジ世代だろw
別にフジをdisってるわけじゃないからなw
お前をdisってるだけなんで勘違いするなよw >>648
I(ntelligence)が0(ゼロ)のC0PA25%GKさん、ご冗談をw
なんで完全に間違ってるお前さんに観念せにゃならんのよw 2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1.Canon 44.0%
2.Nikon 29.0%
3.Sony 11.0%
4.Fujifilm 3.0%
4.Olympus 3.0% ←ーーーーーーー 赤字。。。
(日経推計）
豆犬の遠吠え、、
>>649
誰がうまい事言えとwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>648
I（ncome=収入） 0円のニート、C0PA25%GKさんちぃーっすwwwww Sony a 6000
Overall Score==82
100--80--41.7db
200--160--39.1db
400--316--36.2db
800--629--33.3db
1600--1257--30.3db
3200--2510--27.3db
Sports (Low-Light ISO)--1347
Panasonic Lumix GX80/GX85
Overall Score==71
100--115--37.9db
200--136--36.7db
400--275--33.7db
800--550--30.8db
1600--1101--27.8db
3200--2017--24.8db
Sports (Low-Light ISO)--662
The physically smaller MTF sensor and reduced pixel pitch results in weaker signal-to-noise ratios than those measured on larger sensors.
An overall low-light ISO (sports) score of 662 for the GX80/85 is lower than we’ve become accustomed to on APS-C sensors, for instance.
Although its low-light ISO result is slightly behind the top-ranked Panasonic MTF sensors, the scores are close, but expect to see visible noise at sensitivities over ISO 800 on all three models.
>The physically smaller MTF sensor and reduced pixel pitch results in weaker signal-to-noise ratios
>than those measured on larger sensors.
ほらな
なぜか必ず二粒セットで
豆吠えを始めるんだよな
>>648
マジでわからんのよ。
お前が引き合いに出してるCIPAの資料って、CIPA DC-004-2004の「デジタルカメラの感度規定」だよな？
これの制定日が2004年7月27日だ。
で、E-510が発売されたのが2007年3月で、これはお前が言うところの「感度粉飾」していないカメラだ。だけど、
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2007a/nr070305e510spj.jsp
には、感度（標準出力感度）と書いてあるから、CIPAかISOかに準拠してるんだろ。
で、DxOでMeasured ISOを測定しているカメラの中では、このE-510が一番古いな。
本気で何言ってるんだかわかんないんだけど、「CIPA以前の基準ではどのメーカーも少し感度が高めだった。特にオリは高かった。」って、いつのどのカメラのことで、お前はその「実効感度」をどうやって知ったの？ >>654
よく読まずに引用してるから、引用の切り方が意味不明だな。ってか、引用元のURLくらい示したら？「3つのモデルの中で」とか突然言われても何のことやら。 >>655
ん？
セット？なんの事だ？
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGK >>656
だから説明しろと言ってるんだがガン無視してるんだこいつ。
愚かでバカな我々豆一派にご説明くだされともう一週間もお願いしてんだけどねw >>656
377もご参照あれ。
いろいろデータを提示しても都合の悪いのは無視だからな、タチが悪いわw ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGKと
ﾌｧﾋﾞｮｯﾃﾙ C0PA25%GKも、いいコンビだよな
>>655
おい、特殊機構・アルゴリズムの解説どうなった？
もう一週間だぞ。
お前は駄文なぞ書かずにはよ解説だ。 >>649
無理するな。反論できるのならお前は既にしている。
なんせ脳内妄想でアナログアンプまで作っちゃう程なんだからお前に現実の考察をするのは無理だ。
>>656
DXOのデータを比較すれば明白だよ。
お前は馬鹿の代表なんだから調べる努力は惜しむな。
>>660
>>662
そうやって勝ったフリや話を変えて逃げるな。観念したという事なんだな。 >>663
だから、その「CIPA以前」とかいう基準でやってるカメラなんてDxOのデータベースにないって言ってるんだが。吉外には通じないか。 >>663
ちなみに、お前はISO400や800のRAWはアンプ増幅されてないと主張してるのか？
まあ、これも返事しないのだろうな。
というか、何聞かれてるかも理解してないのかもな。 >>665
どのカメラのこと言ってるんだよ。アホでも何でもいいから教えてくれよ。その「CIPA以前の基準」とやらでやってて、実効感度が高かったらしいカメラをさ。 >>666
普通恥ずかしくて出てこられないと思うんだが、吉害の感覚はわからんね。 >>666
アンプ増幅されてるのか？
>>667
DXOのデータを比較すれば明白だよ。
お前は馬鹿の代表なんだから調べる努力は惜しむな。 >>668
友達探しか？ブルッテル カスは情けないな。
ほれ、カスの反論言ってみろ。 >>670
そうイキんなよ ﾌｧﾋﾞｮｯﾃﾙ C0PA www >>669
お前はアンプされてないと信じてるのだね。
俺は当然ながら、お前以外アンプされてないなんて言ってる奴いねーんじゃねーの？ （Bra）I（n）が0（カラッポ）の C0PA25%GK
ちと苦しいかw
>>675
ほーれ、アナログアンプがどう関係するんだ？ RAWデータの話だぞ。
やっぱり馬鹿の代表は分かっていなかったか。
>>673
お前もやっぱり先天性馬鹿だったな。 >>669
どのカメラかわからなきゃ比較しようがないだろ。
「ISO以前」とやらのカメラを示せないのは、自分の主張が根本から崩壊しちゃうからか？www >>676
この馬鹿、まさかアンプの意味わかってないの？ >>676
相変わらず、何を言ってるかサッパリ分からんな。
それにしても、酷いな。
イメージセンサの中にアンプ(アナログ)が入ってることが、理解できないのか。
バカってある意味幸せだな。 >>677
お前は馬鹿の代表なんだから調べる努力は惜しむな。古い機種だ。
>>678
お、「ISO以前」の方は負け確定だからアンプに鞍替えしたか。お前の頭じゃ惨敗するぞ。 >>679
まさか本当に分かっていなしのか？
DXOがRAWデータで計測したISO Sensitivityの話だ。だからその前のアナログアンプは関係無い。
やっぱり馬鹿の代表は分かっていなかったか。 >>681
RAWデータで計測するとイメージセンサの中のアナログアンプは消えるのか？ >>682
アホ
アナログアンプ後のRAWデータの数値の話だからアナログアンプのゲインが0dBだろうが10dBだろうが関係ないだろ。
もしかしてアナログアンプの有無なんていう低レベルの話をしていたのか？ >>663
脳内アナログアンプ男こと私ですが、
そんなに不安なら アナログアンプ有/無 のどちらを支持するか、
そしてRAWファイルとアナログアンプに関係有/無、どちらを支持するか、
を皆に確認してみればいいんじゃね？w
俺は脳内アナログアンプ男だから当然有り有りだがw >>683
？
お前何言ってんの？
そもそもお前が脳内アナログアンプとか言い出したからこの話になってるんだが、
そういい始めた元の俺の書き込みってどこのこと言ってんだ？
それを示せよ。 >>683
RAWデータはアナログアンプされてるということ自体はそれでいいのか？
DxO のMeasured ISOも同じでアナログアンプで増幅された値だということになるが？ >>684
>>685
ADCの前にアナログアンプが入るのは普通の事だ。何の為のアンプか分かっているのか？ >>686
当たり前なんだよ。アナログアンプは入っている。だが普通このゲインは１：１付近だ。
DxO のMeasured ISOはRAWデータなんだからアナログアンプ+AEDC後。だが普通は１：１で増幅されてない。 CIPA、じゃないC0PA25%GK野郎、前々スレ(100)の930で、俺の書き込みのレスとして
>いってる事はわかるが議論の対象は上に書いた通りだから保留にするよ。
>アナログアンプが入るとそもそもDXOの数値は存在しないからな。
と書いてる。
俺は意味がわからなかったので938で意味がわからんから説明しろと言ったが無視された。
で、無視した後で別の俺の936に対し948で
>アナログ増感の話が多かったがデジタル増感の話だぞ。
>アナログ増感するならそもそもこのDXO数値がない。
とこれまた意味不明な書き込みをしている。
で俺はさらに952で再度説明を求めたがこれまた無視だ。
どうもアンプによる増幅の意味がわかってないのか？
>>689
だから今はアナログアンプは増感していなくて、デジタル計算で増感している事が分かったと言いたいのか？ >>690
は、お前何言ってんの？
俺の主張は上に示しているとおり、
前々スレとかにさんざん書いてるからもう新しい解釈はないんだよ。
だから説明済みだ。
お前は>>689に書いてる通り、またさんざんこれも書いたが俺の質問にはまともに答えてないんだから、
まずはお前が答えろよ。
前々スレの答えを先に書け。 >>688
ISO400やISO800のRAWデータはセンサ内のアナログアンプで増幅されてないって言ってるのか？ もちろんISO400やISO800ってのは、Manufactured ISOのことね。
その時のMeasured ISOがアナログアンプで増幅されてると考えてるか否かを質問してる。
>>691
お前の質問？ そんな低レベルの質問には答えないよ。
>>692
アンプは通っても信号増幅はされていない。 お前増幅されてると思っていたろ？ 馬鹿だからな。 >>695
低レベルねw
言ったな？w
そうか、アンプは通っても増幅されないんだw
692は馬鹿ですかw >>695
通ってるけど使われてない？！
へぇ～
では、センサ内のアンプは、何のために付いてるのだ？
お前の説明によると使う場面が全くなさそうなのだが？ >>695
お前の場合アナログアンプはどこにある設定？
ひょっとして高感度の時
センサーからISO1600とかの信号がそのまま出てくるって思ってるのかな >>696
お前分かってないのが分かるよ。何の為に使われてるのか知らないんだろ。
>>697
使ってるに決まってるだろ。お前も何の為に使われてるのか知らないんだろ。
>>698
画素毎に有るアンプだが。 >>699
画素ごとにアンプがあるのは知ってるんだね
でそれが使われてることもしってると
当然だよね、高感度時はセンサーが得る光は少ないから
アナログアンプで増幅しなけりゃどアンダーにしかならないし
じゃぁ聞くけどどこのアンプがあっても使ってないっていってるの？
695で あっても信号増幅はしていない って書いてるけど
このアンプはどこのアンプ？ >>701
そういう書き方は卑怯だな
じゃぁ俺が何がわかってないか教えてよ >>701
おいおいまたかよw
お前画素毎にアンプがあってそれは使ってるっていってんじゃん
で、「あっても信号増幅してないアンプがある」って言ってるだろが
じゃぁその使ってないアンプってどこにあるアンプなんだ？
正直俺にはわからんから、俺も知りたいんだが。
本当に俺が知らない情報なら素直に感謝するよ。 そうだね
俺も何でか知りたいし
そこまで言うんだから教えてよ
>>702
自信有り気だったのに俺の一言でもう降参か？ だらしがない馬鹿。 降参でいいから教えてよ
どこに問題が？
増幅しないとどアンダー ってとこ？
それとも画素ごとのアンプはあっても信号増幅には使ってないっていってるの？
>>703
才能無しはもう加わるな。無駄だ。お前には出来ない。
>>704
>>706
お前文系だな。
お前もその程度の事を知らないのなら加わるな。無駄だ。お前には分からない。 >>708
お前さ、お前がどう考えてるか知らんが、
どう公平に見てもいまの状態は、お前が何もまともに答えず実は完全な間違いをしていると思われるぞ？
ひょっとしたら、ひょっとしたら俺ら豆一派がイメージセンサーや回路に関してレベルが低く、またはお前がレベルが高くて俺たちが間違ってるのかもしれない。
でももしそうだとしてもお前しか理解できてなくて、この板にいるGK含む他の人間が、お前のちゃんとした説明を聞かなかったら、
結局わかってないのはお前で、言葉をはぐらかしつついつも逃げるなこいつは、って思われるぞ。
そうじゃないんだろ？
だったらちゃんと説明しろよ。
説明のない主張はたんなる放言かスローガンだぞ？ >>708
一応理系なんだけどね
でもさ、理系のエキスパートを自認するなら
文系レベルの人間にもわかるように説明できるでしょ？
何が間違ってるのか教えてよ
寝られないじゃん もう答える気がないのかな
現実社会では議論の中で
お前はバカだから説明しても無駄だ
って席を立ったらそっちが負けなんだけど
負けってこと、逃げたってことでいいのかな
違うっていうならちゃんと説明してよ
説明しないなら、出来なくてな逃げたって理解するよ？
>>709
これ、BOTだな。
それっぽいネタをネットから拾ってきて、適当につなぎ合わせて投稿するBOTだよ。
確信した。俺たちはBOTに踊らされていたのだ。 密輸マメラが総じて低いことは
豆も認めている
観念するんだ豆
>>715
ダイナマイトGKは都合悪くなるとろくに答えなくなって議論放棄するからタチが悪い。 >>714
＞ここに書いてあることは嘘になる。
嘘では無いが真実でもない
画素ごとのアンプはバッファが主目的で増幅度は１に近く大した増幅は行っていない
現時点ではADC前のプリアンプがADC入力レベルまで増幅しているはず
ISO感度調節＝プリアンプのゲイン調節
画素自体の感度(特性)も調節できない訳ではないから
デバイスごと、カメラメーカーごとに調節手段は違うだろう
イメージセンサーのゲイン調節をISOスピードのようなプリセットで与える場合
自動で調節する場合どちらもある ゴミGX7mk2実写
>>712
現実社会でもこの調子なんだろうから、相手してくれる人なんていないでしょ。
態度以前に話の中身がメチャクチャ過ぎる。間違い指摘してもガン無視か斜め上の回答だし、日本語が通じてないのかなと思うレベル。現実社会にこんな奴の相手してくれる人なんているわけないよ。
なので、コイツにとっては現実社会も2ちゃんねるも同じ。現実社会でも、誰かと面と向かってコミュニケーションを取ることはできない。アホすぎて相手してもらえないから。 >>716
都合が悪くなると議論放棄する、ということではなくて、質問の意味を理解するのに時間がかかるんだろうと思う。
常人が3分で理解できることを理解するのに１ヶ月かかるとかそんな感じ。
DxOの解説や、DxOの実効感度とJPEGのISO感度の関係の話の流れから、そんな印象を受けた。頭が鈍すぎて議論の流れについてこられないんだよ。 >>717
おー、これはありがたい。
そして分かりやすい。
その事実は知らなかったよ。
情報をありがとう。
>>719
お前は黙っとけ。
お前がこの情報を説明してたらお前に感謝してやったが、結局お前自体は何も説明してないし、結果は尻馬に乗ってるだけだろ。
で、結局ADC前に増幅しているのは間違いないんだろ？
ADCに通す前のはデジタルでの増幅なのか？
そしてどこまで増幅してるんだ？ >>719
>>717の説明に同意するのかな？
ADC前にプリアンプが増幅してるとあるが？
ADC前だからデジタルではなくアナログでの増幅になるね。
お前の>>695でのISO400やISO800は増幅されてないという主張と異なる事になりそうだが？ >>722
まず最初に
DxOMark measurements for lenses and camera sensors
Introduction
We measure the performance of camera sensors that are capable of producing RAW images,
be it in professional, semi-professional or consumer-level categories. We also measure the performance of interchangeable lenses for cameras equipped with such sensors.
DxOMark measures camera sensors for:
ISO sensitivity (speed)
Noise (standard deviation, signal-to-noise ratio, dynamic range, and tonal range)
Color sensitivity
http://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements
とあって次にISO sensitivity、Noise、Color sensitivityと続く、、
>JPEGのISO感度のことで、DxOのMeasured ISOのことではない。
↑は完全に間違い、、
自分の都合のいいように曲解してるだけだ豆。。。 >>718
>M4/3のセンサー性能が向上するには裏面照射型やその他の技術革新がないともう伸び代はないのでしょうか。
>1600万画素なのに高感度600点台は厳しいでしょう。
やはりDxOの言うようにセンサーサイズが物理的に小さいのが問題だと思う、、
マイクロフォーサーズからフジかソニーに買い換えます。。。 筆者は初代ウルトラワイドヘリアーからこのヘリアーハイパーワイドに乗り換えた。
この乗り換えの決め手となったのが、本レンズのデジタル対応である。
初代ウルトラワイドヘリアーをフルサイズのα7シリーズやデジタルM型ライカで使うと、周辺部の色かぶりが顕著だった。
RAW現像で修正することも可能だが、一枚ずつ直していくのはけっこうな手間だ。
その点、CP+2016で発表された超広角トリオ、ヘリアーハイパーワイド10ミリF5.6アスフェリカル、
ウルトラワイドヘリアー12ミリF5.6アスフェリカルIII、スーパーワイドヘリアー15ミリF4.5アスフェリカルIIIの3本は、
どれも完全デジタル対応している。
周辺部の色かぶり、像の流れはなく、
しかもEマウント用は電子接点を搭載し、
ボディ側のレンズ補正機能も動作可能だ。
ヘリアーハイパーワイド10ミリF5.6アスフェリカルは周辺光量落ちがかなり大きいのだが、
レンズ補正を有効にしておくとだいぶ周辺が明るくなる。
また、Eマウント用とライカMマウント用、それぞれのボディに最適化が施されていると言う。
ショートフランジバックの超広角レンズを、パーフェクトな画質で堪能できるわけだ。
やはり完全デジタル対応するには電子接点が必要なんですね、、
ファビョッテルC0PA25%GKとストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGKは
いつもペアで現れるよなwww
同棲してんのか？wwwwwwww
>>721
>>722
知る事を放棄したお前は既にリタイヤだ。
>>723
番号間違えたよ。
>>725
本当に分かったのか？ ”バッファ”、”プリセット”の意味分かったのか？
＞お前は黙っとけ。
なら黙っとくよ。
>>726
＞画素ごとのアンプはバッファが主目的で増幅度は１に近く大した増幅は行っていない
＞現時点ではADC前のプリアンプがADC入力レベルまで増幅しているはず
これが普通のやり方。
アンプでADC入力用に電力増幅はしてるが光量信号の増幅は行っていない。
な、ここからは大学で半導体工学や電子回路工学を学び実回路の経験がないと理解は困難になる。 708 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-C0PA [219.37.255.96]) :2016/07/23(土) 23:47:48.25 ID:1ig8CG2l0
>>703
才能無しはもう加わるな。無駄だ。お前には出来ない。
719 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-C0PA [219.37.255.96]) :2016/07/24(日) 10:22:17.80 ID:33vfymnz0
馬鹿豆達は悔しくて眠れなかったか。
>>708
お前には無理だ。諦めろ。
ファビョッテルC0PAは相当認知症が進んでいると見える
後期高齢者かな？
まさかストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGKより年上がいたとはな。 >>728
総合的性能はセンサーサイズに比例する
しかし、ボディサイズやレンズサイズもセンサーサイズに比例する
持ち歩くスナップカメラは小型軽量であるほど有難い
小型軽量になればホールド性は悪くなり手振れし易くなる
センサー大型でボディを小さくすれば放熱が悪くなり熱停止し易くなる
センサーが大きい(画素サイズが大きい)ほど高感度で暗所性能は高い
しかし、焦点距離はセンサーが大きいほど長くなり被写界深度が浅くなる
被写界深度と画質を同じ位に維持すると１インチをss1/60、F1.8、ISO200とした場合
APS-CではF3.5、ISO800、4/3はF2、ISO400位で等価
被写界深度を無視すれば、センサーが大きくレンズが明るいほど有利だが
初心者はピンボケを大量生産することになるだろう
APS-CのF1.4、室内で子供を撮ったりすると
初心者は歩留まりが低くスマホに負けるかも、動画なんか全滅だったりして
フルサイズの写ルンですがなぜF14なのか考えてみると良い
12MP以上あれば画質の精細さに不足はないはず
自分の腕と使い方に合わせて選べば良い
APS-Cに明るいレンズ付けたりすれば嵩張って邪魔になること請け合い 昔はG、GF、GX、GM、GHとあったんだよな。
短命で終わった企画って悲しいね。
もう息してない。
昔はネックス3、5、6、7とあったんだよな。
短命で終わった企画って悲しいね。
もう息してない。
パナソニックG、GF、GX、GM、GH
→全部現役
ソニーネックス3、5、6、7
→全滅。5、6だけ名前を変えて延命中
終わったのはどっちか
一目瞭然。。。
NEXはただ型番が変わっただけ。
GF, GM, PEN miniは完全ディスコンのゴミだろ
NEXとαならαの方がいいだろ
αユニバースとかブランドイメージ作りも良くなってきた、、
GM・GFシリーズが廃止されると、小型軽量モデルがなくなってしまいますが、
オリンパスも小型軽量機のE-PMシリーズの後継機をリリースしていないので、
ｍ 4 / 3 の 小 型 軽 量 モ デ ル
も
売 れ な い の か も し れ ま せ ん ね 。
by デジカメinfo
なるほど、
ｍ 4 / 3 は 小 型 軽 量 モ デ ル も 、 、
全 然 売 れ な い
のか。。。
まあこんな1インチに毛が生えた程度の画質では無理もないかなあ。
>>745
必死すぎだな。
ミスターサタン：「ダイナマイトGKっ！」 >>741
だから5と6は名前を変えて延命中と書いてんじゃん
てか、その言い方だとネックス3と7は「完全ディスコンのゴミ」だった認めちゃうんだね
とまぁGKに墓穴を掘らせる事は容易w >>743
しかしこいつ、GMスレにまで行ってこれ書き込んでるんだよ。
平日昼間から他者をこきおろすために費やすこの手間・・・
憐れな人生よのぅ・・・ M43はメインにするには少々心許ないが、フルサイズのサブには最適だと思うけどな。それだけでも存在価値は大きいと思うぜ。
まぁ、ライカのような歴史あるメーカーから可能性がない旨のコメントを食らったのは痛かったが。
>>749
いまのライカはライツ社ではないから歴史があるといえるかどうか・・・。
一度つぶれた会社がレガシィを飯のタネにしている状況なのに、そこに言われたからって痛いかね。
逆の意味でイタイとは思えるけど。
前半は概ね同意。 >>731
しまったな、これ逃げる口実を与えたか？
ADC前にアナログの信号増幅してるのにかわりないじゃないか、と指摘したが結局逃げやがったなC0PA25%GK。
あいつISO1600とかで撮影したら、センサーからISO1600の画像のデータに相当する信号がそのまま出てくると思ってたんじゃないのかね。
でないとアナログ増幅はしてないとか寝言言わないと思うのだが。
それとも全部デジタル増感wだと思ってた？
いずれにしても大学の電気系で学んだのかもしれないが、入試に日本語は不要だったと見えるなw
あの日本語力ではw 豆んぱす、金曜から連続して2%以上下落中
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BEEYAdq.png)
>>749
フルサイズのサブにする人が多ければ赤字にならないだろ、、
フルサイズユーザーが選ぶミラーレスはマメラじゃない。。。 APS-Cのボディ+フルサイズのボディ+レンズを持って出かけるのと、
豆のボディ+フルサイズのボディ+豆用レンズ+フルサイズ用レンズ
を持って行くのでは装備総重量は前者の方が小さい。
だからフルサイズのサブはAPS-Cか高級コンデジがベストってことになる。
豆のように上位規格のないサブ専用マウントが廃れるのは無理もない話だ。
だからPEN miniもGMもGFも終わったんだわ
>>755
APS-C専用レンズは使うに値しないという事だね そりゃサブの意味が違うんだわ。
同時に持っていくって意味じゃなくて、重いのが嫌なときにm43のセットを持っていくんだよ。
フルサイズ機を持っていくときのサブはAPS-C機とかだろ。
普通それぐらいのカメラ持ってるだろ？
つか、、
フルサイズ使ってるのに実効感度が低いのが分からないのか。。。
>>756
フルサイズ買った後APS-C専用レンズは全部処分した。
俺の場合運搬可能な容量は使ってるカメラバッグのサイズで決まる。
バッグの限られたスペースにAPS-Cでしか使えないレンズを収納する事がいかにももったいなく感じられるようになったんだわ。
結局良いレンズと思っていても持ち出さない。
センサーと総合的に考えたらフルの方がやっぱり良い >>753
なるほど。
245円もUPしたのか。
301 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/07/07(木) 16:57:16.64 ID:AJazDbP30
豆、またしても株価急落
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/62lklZR.png)
>>759
<参考資料>
ところが「Fujifilm X-E2 実効感度」(X-E2のところはX-T1やX-E1でも良い)で検索をすると、
ほとんどのページでFujifilmのカメラは実効感度が他社よりも低いとコメントされているし、
低いから高感度の画質はあてにならないとまで書いている人もいる。
まさかそれぞれのカメラの分割測光の出た目でパチリして、
しかも各社味付けの異なるJPG像でそれを比較しているのか？。
いや～、メーカー、カメラ毎に分割測光の露出傾向もJPG像も異なるので、
こういう実効感度テストをしようとする人が、
そんな間抜けなテストをしているとは到底思えない。
http://bigdaddyphoto.blog41.fc2.com/blog-entry-1212.html >>756
なるほど。
だからネックス3、7は「完全ディスコンのゴミ」として短命で終わり、
α4桁も新しいレンズがもう出ない事実上終わった規格になってしまったのか。
かわいそw 相変わらず、理解してなさそうなブログが貼られるなぁ。
>>763
そのブログの結論
低いと言われていたフジの実効感度を実測したところフジとペンタの実効感度は変わらなかった。
DxOの結果から、オリの実効感度は低いと知った。
○結論
こいつ全然わかってねー。
オリも同じように実測したら同じ結果になるよ。
これを張ってる奴はもっとわかってねー。 たかが個人ブログに文句言うつもりはないが
磯ネックスみたいな奴って結構いるんだな
日本のカメラユーザーも意外とレベル低いな
>>731
電力増幅はしてないだろ、電圧増幅してるだけだろ
光信号増幅って、それはＰＤの仕事で試作はされているが実用化段階じゃない
基本的にSNRはPD出口が最高でアウトプットまでの間に
色々なノイズが加わって低下して行く
画素出口で増幅すればノイズ耐性は上がるがアンプの特性を揃えるのは
難しくなるし電力消費も増える(熱の発生が多くなる)
>>745
１インチに毛が生えたサイズだからそれで良いんだよ
どの程度毛が生えていたら満足できるかは人それぞれ >>768
電力といってるのはあなたの言ってるバッファ機能の為。つまりADCの為。
それに、光信号増幅でなくて光量信号（写真にする信号）は増幅していないという意味。 嘘だというなら、ソース持ってきてくれな。
特許文献でも、論文でも構わんよ。
>>752
つか、そいつ、対数もわかってなければ、中学レベルの英語も、小学校の算数でさえもダメなのが確定してるんだが。大学で半導体工学とか、寝言は寝てからほざけとしか。 >>762
>>763
お前は自分の言葉で表現できないのか？
お前の考える実効感度とはなんだ？
それから特殊機構・アルゴリズムの解説をお前の言葉ではやくやれや低能が。 >>774
まあ、暇になったらお前さんの言動の軌跡をまとめてやるから楽しみにな。 >>775
実効感度で会話になってるならいいじゃないか、、
アルゴリズムはおれじゃないし
解説しろとか言う奴もどうかと思う。。。 >>777
お前さん、この議論に向いてないから引退した方がいいよ。悪いことは言わん。 >>769
云ってることが支離滅裂、自分定義ではなく
オーソライズされた言葉で述べないと誰も理解できない これ観る度にセンサーが豆のように小さいカメラにしなくて良かったと思う
>>777
よくはないな。
実効感度という言葉を各自が意味もわからず勝手に使ってる結果、
オリンパスやその他のメーカーが不当に貶められている。
お前もその片棒を担いでるんだよ。 >>780
アンタ程お馬鹿に生まれなくて良かったなぁと心底思ふ
アンタは重い中判担いで体鍛えてりゃいいさ パナGM
パナGF
オリPEN mini
どんどん終わっていくなあ
>>780
何を言っているのだ。
M43は、画質を求めるカメラではない。
求めるのは小型軽量化だろう。こ、こ、この程度の画質で充分事足りるのだ。(震え声) これ観る度にRAWをいじくりまくる整形女みたいなカメラにしなくて良かったと思う
![なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 102 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>60枚](http://livedoor.blogimg.jp/kaidamura/imgs/c/6/c6c65d53.jpg)
ネックス3
ネックス7
トンスルミラーα
どんどん終わっていくなあ
ワンパターンな単なるオウム返しは「反論出来ません負けました」と言ってるのとなんら違わないよな。
豆はそう思ってないようだがwww
>>790
何故反論するに値する書き込みしてるなんて思い上がれるの？ ＞ワンパターンな単なるオウム返し
魔法の呪文のごとく繰り返す>>770みたいなやつだね >>793
DxOのMeasured ISOは実効感度ではないから間違い。
そのoutdoormacなる人物のブログの内容も根本の認識が間違ってるので結果全て間違い。
何度言ったらわかるんだ？
理解力ないのか？ >>794
CIPAのISO感度規定がなんでもありだから仕方ない、、
To compare cameras, we plot on the same graph the evolution of certain characteristics
(SNR 18%, dynamic range, tonal range, color sensitivity) as a function of the ISO sensitivity value.
Two essential elements can introduce bias in this comparison:
ISO speed and resolution.
For example, ISO 100 for a given camera may not be completely equivalent to ISO 100 for another camera;
further, the resolution of the cameras may be different.
More pixels mean more details, but also more noise in general (see More pixels offset noise!).
We review here the influence of ISO speed and resolution on measurement and discuss
how we have dealt with them to ensure that
the DxOMark Overall Sensor Score and DxOMark Sensor Metrics can be used to rank cameras regardless of their intrinsic resolution and sensor sensitivity.
http://www.dxomark.com/Reviews/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization >それから特殊機構・アルゴリズムの解説をお前の言葉ではやくやれや低能が。
ご存知のようにRAWというのはセンサーが捕らえた光の強弱をRGBごとに記録したものであり、
それだけでは映像として成り立たない。
そこから人間の目に見える映像にするためには、RGBの各情報から演算して補間を行い、
フルカラー画像を生成する処理、いわゆるデモザイク処理が必要となる。
デモザイクのアルゴリズムにもさまざまな手法があり、
それは各メーカーが工夫を凝らしているノウハウの塊である。
もちろんホワイトバランスもメーカーによって独自のアルゴリズムを持っている。
つまりメーカーごとの画質の「味」というのもそういうところから生じるのだ。
ここまで書けば勘の良い人はもうお気づきであろう。
つまり、Silkypixでカメラの機能を完全に再現させるためには、
ノウハウの塊である画像処理エンジンの中身を市川に全部渡さなければならないことを意味するのだ。
メーカーが莫大な資源を投入して開発した門外不出の機密情報を第三者に丸裸にするようなことは絶対にあり得ないと言っていいだろう。
だからPentaxやPanasonicがソフトの開発を市川に委託している限り、それはもともと無理な相談だったのだ。
http://photo.cyclekikou.net/archives/4167
アルゴリズムを解説しろとか言う奴もどうかと思う。。。 >>それから特殊機構・アルゴリズムの解説をお前の言葉ではやくやれや低能が。
追加↓
Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
On DxOMark, we evaluate and rank many types of digital cameras with image sensors that vary widely in pixel count,
pixel size, and digital signal processing.
To ensure that sensor performance comparisons between cameras are fair,
it is very important both to test under identical shooting conditions and to take viewing conditions into account.
>>790
ネックス3,7にトンスルαが終わったのも
自称14ビットRAWが実質11ビットだったのも事実だろ
反論があるならしてみな。ハナクソほじりながら聞いてやるぜ >>796
＞RAWというのはセンサーが捕らえた光の強弱をRGBごとに記録したものであり、
＞それだけでは映像として成り立たない。
画質を問わなければそのままでも映像として表示可能
＞ノウハウの塊である画像処理エンジンの中身を
＞市川に全部渡さなければならないことを意味するのだ。
んなこたぁない、画像処理エンジンのハードウェア自体は多くが外注
設定されているパーラメータにオプション部分が有るにしても
全てを内製していないだろ
最近はエンジン内蔵センサーもあるからエンジンのハードウェアを作れる
ところは内製かもしれないがね
全て内製でなけれがいけないとか内製出来ないのは技術レベルが低い
と云うものではないし >>796
デモザイクアルゴリズムの差なんてナイキスト限界ギリギリくらいでしか出ないし、各社そんなところまではサードパーティに公開してないだろ。
だが適正露出にするためのトーンカーブデータなどは単なるパラメータに過ぎないし、RAWデータと撮って出しJPEGとを比較すればどんな形状かは大体分かる。
ていうかホワイトバランスゲイン等も含めてその辺のパラメータはRAWデータに埋め込まれてる。
アルゴリズムとパラメータの違いもわからないなんてさすがGKだよな。 >>801
総じて低いのはお前らGKsの知能だろw >>801
相変わらず墓穴を恐れて2行レスか
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGK 即座に総じて低い豆登場か
相変わらず執着してるんだな
>>801
お前もアルゴリズムとパラメータの違いが分からないクチか？
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGK で
それが総じて低いこととどんな関係があるんだ？
分析豆
>>806
GK連中の知性が総じて低いという事だ。
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGK >>800
アルゴリズムを解説しろ
とか馬鹿だよな。。。 >>807
密輸マメラの実効感度が総じて低いという話だ
また記憶障害か？明日は雨だ豆 >>804
執着と言えばその通りだなw
また「総じて低い」のもデータから事実だな。
が、それが意味するところの解釈は大きく違うぞ。
ここまでのお前の書き込みから、お前にはどうやら理解力を超えた内容のようだ。
お前の恥多き人生に多少の恥の上塗りは大したことではないのかも知れないが、
痛々しいからもう黙っておいたらどうだ？
「総じて低い」オリンパスと、「低かったり高かったりバラバラ」な他社との間にある差について
納得いく理由を説明できたら一般人程度ではあると認めてやらなくもないこともあったりなかったり、だw >>808
過去スレ見ろ。
アルゴリズムを解説しろなんて言ってないぞ。
日本語も理解できてないのか？ >>813
何回言わすんだ？
過去スレ見ろ記憶障害GK >>813
GKの知性だ
何度も言わせるなよ、ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイトGK 豆の人
センサーサイズが物理的に小さいから
画質が悪い、、
これはいいよね。。。
確かに、対数を知らなかったり、英語を読めなかったり、格子を通るだけで電子が光に変わっちまったり、と
GKの知能は「総じて低い」な。
>>814
いやいや
当初豆が総じて低いと書いたことを忘れてるだろ？
だから思い出すチャンスを与えている
で
何が総じて低いんだ？豆 やっぱストーカーブーイモいじりが一番面白いな
さすがダンサー歴6年の重鎮だわ
>>818
だからお前らGKの知性だ
何度言わせんだよw >>818
大丈夫だ心配するな
お前よりははっきりしてる 連投までして踊らんでも
気が向いたらおちょくってやるぞ例え豆
だが、今は総じて低い豆のステージだ
もう少し我慢しろ
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低いGKwwwwwwww
>>816
いろいろ注釈は付くし条件にもよるが
一般的にはその通りだな。 ああそうそう
券面額も知らなかったんだな
分かったから興奮するなストーカー豆
>>822
いや、おバカなお前のタコ踊りステージだろwww >>826
で
何が総じて低いのか思い出したのか？豆 >>816
＞センサーサイズが物理的に小さいから
物理的の他にどんな小ささがあるのだい
DxOが800万画素に正規化しているのは何故だろう
感情的に小さい何てのもありそうだなオィ(w >>827
あいかわらずしつっけーなストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い粘着GKwwwwwwww ほらな
都合が悪くなると発狂だ
これが豆のパターン
論破済みの話を何度も何度も何度も壊れたレコードのように繰り返す。
これがストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い粘着GKのパターン
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い粘着GKの言う記憶障害は
ブーメランで返されてぐぅの音も出ないことだからな
ナマポでもらった金で2ちゃんに課金とか
納税者ナメてんだろお前
>>834
しかもそのナマポに堕ちた理由も
90年代まだ額面株の制度があった頃に株に手を出して大失敗したからというんだから同情の余地無いよな。 おや。
もう遁走か？ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い粘着GK。
お前の粘着力はこんなもんじゃないだろ？
>>837
DxOはそう書いてないから、お前の結論がおかしい。
すなわちお前の脳がおかしい。 >>796
コイツ、毎度毎度どこの馬の骨ともわからない素人のブログ記事を引用してるけど、一体どういうつもりなんだろうな。
どういう教育を受けると、素人ブログの引用に意味があると思えるようになるんだろ。 >>838
そうかな。参照しているDXOの文章を読んでみろ。明確に書いてあるぞ。 >>840
>>14にDxOは主張を明確に書いてある。
お前の結論とは真逆。
よってお前は嘘つき >>837
どう読んでも最終出力でのISO感度の意味にしか読めないんですが。
そもそも、そのパラグラフのタイトルが、「ISO感度とは何か？」なんだけど。www ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い粘着GKが遁走すると
まるで申し合わせたかのようにファビョッテルC0PA25%GK登場
今日もGKは平常運転ですwww
>>841
＞GKの主張を根底から覆すDxO様の有り難き御言葉
ってやつか？
この認識レベルじゃまったく反論にならないな。議論は何故オリンパスだけ一様に低いか？だ。差分の話だ。
先日ニコンサイトで電気信号を勉強したんだろ。未だ小学生レベルだな。
>>842
考えることを放棄しちゃった奴は既に論外だよ。もう敗北済み。遁走済みだ。 >>844
英語読めるようになってから出直したら？ >>843
お前は分からない話に加わらないないだけの賢さは有るな。 >>845
ま、頭が悪い奴はそもそも話しのポイントを捉えていないものだ。
お前もその様だな。 >>847
そりゃ英語読めない奴相手に英語のソースで議論してるんだから、話のポイントもクソもないわな。 >>846
何の話だろうが常にお前が間違えている事は分かるよww >>837
何度も言うがDxOのMeasured ISOは「実効感度」ではないよ。
メーカーが任意に増幅率を決められるのにそんなものがセンサーの実際の能力を示す意味で使われていると思われるデジカメにおける実効感度なわけはないじゃないか。
じゃぁお前はたとえばニコンD5やα99というフルサイズカメラの「実効感度」も約1段低いって言うのか？それは認めるのか？
アナログ増幅なんてしていないってのが主張だったか？
ためしに「ISO感度 信号 増幅」でググってみればいい。
ニコンに始まり多くのサイトで、高感度というのは信号を増幅して実現してる旨が記載されている。
てかこんな基本的なことを書かなきゃいかんのか？ >>844
嘘つきが何言ってるのかねぇ。
アンプに関しては何の反論ソースも説明もないからお前負けだよ。
ニコンだけじゃなく、キャノンも同様の記載だしね。
これはどういうことかというと、厳密には違っていても、本質は変わらないって事ね。
オツムの弱いお前には、その大事な本質が理解できないし、違うと主張したところでその説明もできない。
技術者だとすると、使い物にならない独りよがりの技術者だな。
一般的には、無能と呼ぶ。 >>852
アレが技術者だったら世も末だよ。断言するが、有り得ない。いいとこライン作業の工員。 >>818
面倒くさいが答えておいてやる。
何が総じて低いか。
そりゃC0PA25%GKが書いている通り、DxOMarkのHPで提供されているカメラ毎・設定ISO感度毎の、DxOが測定したMeasured ISOの値のことだな。
（というかこれは俺が言ったんじゃなく、前のスレかどこかでC0PAのジジイが言ったんだぞ）
確かにオリンパスは「総じて」設定ISO値より約1段程度低い。
で、これをなぜかお前らは粉飾だ・詐称だ、と言っているが、その理由は、
設定ISO値とMeasured ISO値に1段の開き、もしくはC0PA25%GKの言うには、他社から25%程度の開きがあって、
これがISO値をごまかして、実際より低いISOで画像を得ているので、画質がよく見えるようにしている、ということだったな。
これがいかに的外れか、ということを以下列記する。
・設定ISOに対して実際に設定通りの値になっているかの確認に使用するのは
DxOMarkがMeasured ISOの測定に使用しているRAWファイルではなく
最終出力画像であるカメラJPGか現像ソフトで現像した画像である。
・RAWファイルの画像のMeasured ISO値が設定ISO値よりも低くなることは一般的にあってその理由は画像の白トビを抑えることなどがある。
これらはDxOMarkのHPにも理由として記載されている。
・DxO自体がこのような方法をとることを not cheating(lying) とわざわざ記載している。
・基準感度以上のISO設定においては、受光して得た信号をアンプによって増幅しておりその結果がRAWファイルに記録されている。
その際の増幅率はメーカーが任意に決定できるため
オリンパス以外のメーカーのカメラも、設定ISOとMeasured ISO値との間に多かれ少なかれ差がある。
ニコンD5やα99などの現行フルサイズ機でも1段近い差を設けられている。
メーカーが増幅率を任意に決定できる以上、RAWファイルに記録されている輝度値はセンサー性能を直接あらわしたものではなく、
メーカーによりコントロールされた値であるからこの値は「実効感度」たりえない。
・アサヒカメラのニューフェース診断室で測定されている実効感度は、
最終出力画像から測定されており、E-M1、PEN-Fなどのデータは適正と結果が出ている。
「総じて低い」のは事実だが、それから「実効感度が低い」と導くのは無理なんだよ、ストーカーダイナマイトGK。 >>828
画素数の違いによる
サイズを揃えるため
画素数がノイズを相殺する
同じ様に感度の差が考慮されてる
=センサーの標準化 >>853
たとえ技術者の端くれだったとしても、落第ってこと。
大学くらいには行ったのかもしれないね。
でも、実際の社会で役立たずなのは間違いない。
ソースと真逆の結論とか、ありえないわな。
それも論理的説明無しで。
論理破綻した自説を片言の日本語らしきもので唱える自称理系w >>857
無試験で入れて、算数ができなくても卒業できる理系の大学って存在するの？
中学英語ができなくても何とかなる大学というのはもしかしたらあるのかもしれないけど、算数できなきゃさすがに無理じゃないの？ >>859
ほぅ、完全に間違ってると言うんだなw？
GKsの総意でいいのかな？
・正式なISO値を測定する対象はカメラの出力する画像又は標準現像ソフトの出力する画像、という主張は間違いである
・RAWファイルこそがその測定対象で間違いない
・DxOMarkで提供されているMeasured ISO値は実効感度を表している
これが正しい、だから設定ISO値とMeasured ISO値に1段程度の差があるオリンパスはISO感度を詐称・粉飾している、と。
それでいいんだな？ >>863
＞1インチ未満の糞ダイナミックレンジ
＞
＞
ダイナマイトレンジは止めたのかw
比較するのに最重要な露光時間でサバ読ませるって、さすがダイナマイトな比較だなw >>860
数学と算数は別物、東大理系全滅の算数もあれば
ノーベル賞学者にあざ笑われる暗算達者もいる >>865
どんな算数？例題は？
ノーベル賞受賞者がわざわざ暗算の達人をあざ笑う場面って、どんな状況？
大丈夫か？藻前。 知らぬが仏
算数の難しい問題は寄木細工の秘密箱のようなもので
解く手順が複雑で長いだけ、論理は単純
数学は論理が複雑難解、手順は長いとは限らない
＞どんな状況？
ファインマンさんに聞いてみたら
>>865
禅問答は不要。
GKsの知識量、読解力、理解力、日本語・英語スキル、その他諸々、あらゆる人間としてのスペックが底辺であることは過去スレからの経緯を見れば自明。
>>818
おいストーカーダイナマイトGK、
>>854で答えてやってるんだ、
死んでないで反論しろよ。
同じスローガンは不要だよ。 6,657,180 photos from year 2016
which have been posted on an assortment of websites, including Flickr, 500px and Pixabay
Top 5 Brands
1 Canon
2 Nikon
3 Sony
4 Apple
5 Fujifilm ←-------------------------- ここ注目!!!
Other--豆ンパス、、豆ソニック。。。
https://explorecams.com/stats/global
Other(笑)。。。 >>864
ダイナマイトレンジの比較はそれで同一条件なんじゃねーの？wwwwww
ダイナミックレンジの比較にはなってないけどwww ボンクラゴキ豆はdpreviewよりも賢くてdpreviewの比較の仕方が悪いと思いこんでるらしいなwww
豆はいまだにI常用最低感度がISO200というとんでもないゴミセンサーを使っている。
ダイナミックレンジが最大になるのは常用最低感度の時だからそれぞれのカメラの常用最低感度でわざと暗く撮った写真を増感し、
そのノイズや暗部再現性を比較すれば視覚的にダイナミックレンジの比較が出来るというのがdpreviewのダイナミックレンジ比較ツールの趣旨だ。
ちなみにこのページのimage comparisonリンクから実物を見ることが出来る。
https://m.dpreview.com/reviews/olympus-pen-f/11 >>871
1/200と1/320、最終的に同じ明るさにするならどっちが優位か、その豆小さい脳みそで考えてみたら？
ダイナマイトレンジではなくダイナミックレンジで考えるんだぞ。ダイナマイトGK 露光時間か増えるとダイナミックレンジが伸びるとかどこのボンクラ脳で考えたらそんな阿呆な理論が出来るの？
>>873
ねえ、
露光時間か増えるとダイナミックレンジが伸びるとかどこのボンクラ脳で考えたらそんな阿呆な理論が出来るの？ >>1
販売力の無さが痛いよね
神保町近辺のショウルームに立ち寄ったことがあるが、
閑古鳥なのは無論の事、お姉さんも一人しかいなかった >>875
ダイナミックレンジとは識別可能な信号の最小値（ノイズレベル）から最大値（飽和レベル）までの幅だ。
つまりセンサーゲインを上げるとダイナミックレンジは低下するんだよバーカwwwwww ＞露光時間か増えると
今日はｽﾌｯ回線で踊るのか？
濁点半濁点が苦手なストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い粘着GK
>>877
だから常用最低感度の絵が+何EVまで使えるのか比較するのがそのdpreviewのツールだよな。
そしてその結果がこれだ。
1インチですらISO200未満が常用最低感度の時代だからフツーのマトモなレンズ交換式だったら常用最低感度はISO100。
でも豆だけは化石のようなISO200始まり仕様のセンサーを使ってるもんだからdpreviewとしても仕方なくISO200の画像で比較したんだろう。
でもそこに出てるゴミのような絵が豆の最大ダイナミックレンジであることは間違いないからこのツールは意義があるわけだ >>879
お前がいくらdpreviewとやらの印籠を掲げて正当性をアピールしても
1/200と1/320の比較をしてる時点でアホ丸出しなのだよ
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い粘着GK。 >>880
知ってたけど頭悪いなwwwww
かたや常用最低感度ISO160のカメラと同じくISO200のきったないマメラをSS統一の常用最低感度で撮ったら比較にならないだろうか！
ボンクラ 873 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-LCC3 [210.138.208.132]) sage 2016/07/27(水) 12:14:57.18 ID:gE/txY6xM
>>871
1/200と1/320、最終的に同じ明るさにするならどっちが優位か、その豆小さい脳みそで考えてみたら？
ダイナマイトレンジではなくダイナミックレンジで考えるんだぞ。ダイナマイトGK
877 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-LCC3 [210.138.208.188]) sage 2016/07/27(水) 13:51:30.16 ID:SbnCl/M1M
>>875
ダイナミックレンジとは識別可能な信号の最小値（ノイズレベル）から最大値（飽和レベル）までの幅だ。
つまりセンサーゲインを上げるとダイナミックレンジは低下するんだよバーカwwwwww >>872
＞ダイナミックレンジが最大になるのは常用最低感度の時だから
センサーの常用最低感度(≠ISO100)な
最近のセンサーは画素部の感度を上げてSNRを稼いでいるために
ISO100の標準露光条件では露出オーバーになる傾向にある
露出を切り詰める(Ｓレベルが低い状態に止める)とノイズレベルは
一定なのでSNRは低下する
SNRの低いデータを事後に伸長(増幅)してもSNRは改善できない
露出を切り詰めるのは、センサーの弱点である飽和によるハイライトの潰れを
回避するため
12bitのうち11.5bitを使うか、11bitを使うかという程度の差
どうせ出力は８bitしかないのだ
bit数が多い方が加工代は多少多く取れるが最終出力の画質が大幅に変りはしない >>879
画質要求程度によるがコンデジだってISO400位が常用だろ、フルサイズなら6400とか
今時、ISO100でないとノイズだらけで使えないなんてボロセンサーはないだろ
脳が化石化してるんでないかい？ >>883
やっとまともに技術的なことに詳しい人が出て来て助かるわ。
気になっていたことがあるのでよければ教えてほしい。
技術が進んで、書かれてるようにISO100の標準露光条件ではオーバーしてしまうようになるのでは？と思っていたのだけど、じゃぁ対策はどうしてるの？
基準感度を上げる？
バッファ？を大きくしてデータ幅を広くする？
デジタルND的なもの？
それとも実際には電子的にSSを短くしてる？
どんな方法で対処してるのだろう。
素直に疑問なのでよければ教えてください。 >>884
はあああああ？？？
常用「最低」感度て書いてあるだろうがｳﾞｫｹ >>885
それがISO下限160とか200とかの設定でしょ
センサーを電気的に細工して(バイアスを変えるとか)感度を下げるとか
今は上だけではなく下も拡張感度になっているカメラがあるでしょ
素でISO感度が低いカメラはISO感度低い状態で使った方がSNRは高いだろうが
拡張感度設定ならSNRが低下したり白飛びし易かったりするだろう ISO感度か倍になればダイナミックレンジは半減する。
ただし拡張低感度はセンサー駆動感度が実際に下がる訳ではないからダイナミックレンジは伸びない。
だから例えばISO200始まりの化石のようなセンサーはダイナミックレンジがとても狭く１インチ如きにも暗部増感耐性で負けてしまうんだわ
例えばこんな感じでねwwwww
>>888
お前、センサーの基準感度と常用最低感度の認識が間違ってるよ >>865
2倍増を%で表す算数って、東大理系でも解けない難しい算数と何か関係あるの？ >>888
＞ISO感度か倍になれば
よぉ
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い粘着GK 最低感度ISO200が嫌ならNDフィルタ付けっぱにしとけばいんじゃね？
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低いｽﾌｯGK
最低感度ISO200だから化石とかゴミとか意味分かんないんだけど。
>>886
念のために言っておくと、こいつは、D3300のセンサーのDxOのMeasured ISOが、ISO25600設定時に20000を超えていることについて、
「有り得ない！なぜならD3300は常用感度の上限が12800だから。」
と力説し続けていた超弩級の馬鹿なので、「常用感度」の意味がわかってない。
もちろん、常用最低感度の意味も誤解しているし、そもそも理解できるだけのオツムがない。 >>888
そういや、ポルポトスネアGKもお前と同じこと言ってたけど、途中で気がついてゴメンナサイしてたな。
GKにも、救いようがないバカと、救いようのあるバカがいるってことだな。 もしかして・・
もしかしてだけど、
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低いｽﾌｯGKは
センサーの基底感度はISO100と決まってるものと思いこんでいて、
最低感度ISO200というのは何らかのゲインが掛かってる
と、
思っているのか？
>>896
お前が必死なだけじゃねえかw
ミスターサタン：「ダイナマイトGKっ！」 この壊れたレコード感も
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低いGKのそれに重なるw
>>894
最近ポルポトスネア見ないね
あいつはファビョると手がプルプルするという欠点はあったが、
自分の非は素直に認めるし壊れたレコードみたいな粘着レスもしないし、
ファビョってない時は普通に話せる奴だったんだがな。 ファビョッテル C0PA25%GKの称号もあと2時間ちょいか。
名残惜しいよな、ファビョッテル C0PA25%GK
>>895
明らかにそう思ってるんだろう。
しかし、これだけ粘着してるのにいまだに何から何までわかってないとか、知能指数いくつなんだろうね。
偏差値20とか幼稚園卒とかで説明しきれないよ、これは。明らかに知能に障害があるだろ。 >>899
ホンモノの吉害が約二名居座っちゃってるから、アンチm4/3も恥ずかしくて出てきにくいでしょうよ。
一応仲間だから叩きにくいだろうし、かといって黙認してると同類扱いされかねないからね。こんな吉害と同類扱いされることだけは耐え難いだろう。 結局、GKってストーカーなんちゃらダイナマイトGK=スフッGKと、COPAGKの二匹しかいなかったって事？
>>901
>>902
やはり生粋の馬鹿豆はお前らだけだな。
わざわざ馬鹿豆専用餌と書いてるのに食い付くんだからその悔しさが良く分かるよ。
前にも書いたがこのテンプレ論理には穴が有る。だから馬鹿豆専用餌にした。
それが分からない馬鹿豆だけが俺の手のひらの上で踊る様にな。
でも馬鹿豆はお前らだけに確定だからそろそろ次かな。 >>900
２年前の磯ネックス時代からレベルは全く変わってないだろ。
GKのレベルが変わらないから、説明もずっと同じ。 >>906
何それ？まさか、今更釣りでしたって言ってんの？ じゃぁ是非ともその穴を披露してもらおう！
というか穴というよりはアナザーディメンション的な感じにしか思えないが。
>>851
＞何度も言うがDxOのMeasured ISOは「実効感度」ではないよ。
お前の言う実効感度：光-->jpg
俺の言う実効感度：センサのフイルム相当感度。比較はカメラの表示ISO
この違いだな。
昔のデジカメは夜景でも無理やり昼間の様に明るい写真が出てくる物が有ったが今はカメラが勝手に判断して調整している。だから光-->jpgの実効感度なんていう言葉自体無いだろう。
俺は元々「実効感度」という言葉がフイルムに対して使われていたからDXOのセンサISO Sensitivityを実効感度と言ったまでだ。
DXOのセンサISO Sensitivityと言えば違いは解消されるな。
＞じゃぁお前はたとえばニコンD5やα99というフルサイズカメラの「実効感度」も約1段低いって言うのか？それは認めるのか？
DXOの計測値の通りだろう。
＞ニコンに始まり多くのサイトで、高感度というのは信号を増幅して実現してる旨が記載されている。
シリアル、パラレル、電流、電圧、RTD, TC どれも電気信号だろ。これを全部馬鹿豆用に電気信号と言ってるんじゃないのか？
CMOSのWellに光に応じて電荷が溜まると思っているなら普通は逆だよ。
リセットでチャージされフォトダイオードは光に応じてその電荷をアース側に抜いてる。 >>909
穴も何も、そもそもDxOが言ってるのは、「ISO感度がカメラで設定された感度よりも低いと暗く写る」って当たり前のことを言ってるだけだからね。穴があるのはそのアホの解釈。
DxOの解説に別に穴なんてないし、どこで増感してるかなんてのはここでもとっくに決着の付いてる話。
約一名、2倍増感が150%だと思ってる算数できない吉害が、SSの誤差が、とかトンチンカンなことをわめき散らしてるが、同類に思われるのを恐れて、ほとんどのGKが撤収してしまったからね。 >>911
コイツ、またもの凄いこと言い出したな。ネタなのかマジなのか判断に悩むレベル。
>昔のデジカメは夜景でも無理やり昼間の様に明るい写真が出てくる物が有ったが今はカメラが勝手に判断して調整している。だから光-->jpgの実効感度なんていう言葉自体無いだろう。 >>912
ではオリンパス機のセンサISO Sensitivityは総じて他社より約25%低いという事実はそれだけ暗く写るという事か？
それともデジタル増幅しているからjpgは同じという説明か？ >>913
ほら、お前は既に考える事を放棄して遁走してる。だから問題外。
自分で自分がカスだと思うだろ。 >>916
まさに火病だな。
早く病院に帰れよ。みんな心配してるぞ。 >>916
考えるのを放棄してないんなら自分で考えろよ。お前以外の全員（一応、ｽﾄｰｶｰﾌﾞｰｲﾓですら）既に正しく理解できてるんだよ。
悪いけど、三周くらい遅れてる人にわざわざ解説し直してやるほど親切じゃないんでね。 >>917
な、俺の言った通り。逃げるだけのカス。 今日のまとめ
フジが5位に躍進、、
オリンパスがOther (笑)。。。
25%GKも言ってることが全て間違ってるわけでもないとは思うが、とても理解できてるとは思えないんだよな。
まあ、論理破綻してる結論振りかざしてる時点でお話しにならないんだよね。
>>923
ほぼ全部間違ってると思って間違いないと思うよ。
普通は、内容に1割も間違いがあったら「読む価値なし」の烙印押されて終わりでしょう。彼の場合、ほとんど妄想と出任せだからね。全部間違ってると言い切ってもいいレベル。 >>924
それも一番大事な結論までの論理が破綻してるからなw
オマケに日本語も不自由で性格も歪んでる。
未消化な知識の断片だけが垣間見えるが、理解力不足から全体像も歪んでしまってる。
半導体工学と電子回路を理解してるなら、論文や特許、企業の技法の一つ二つ引用できそうなものだが、それも無理。
バカの一つ覚えのように、DxOを引用してトンデモ結論を繰り返すだけ。
まあ、一言で表現するとアホですな。 >>926
そうそう。一番唖然とするのが、SSの誤差の話をするのにいつまでたってもCIP-004の「デジタルカメラの感度規定」以外の資料に見向きもしない点だね。SSの誤差の許容値なら、ほかの資料を当たらないと分からないでしょう。
CIPA自身が感度以外の規定のガイドラインをいくつも出してるのに、そっちを引用したことが一度もないんだよ。本当に、他の資料の存在に気づいていないのかもしれない。
とにかく、底抜けの無能なんだと思う。ちょっとかわいそうだけど、あまりのレベルの低さに唖然とするよ。 あと、これだけマイクロフォーサーズをこき下ろすって事はこれ以外のカメラを使ってるんだよな？
つまり現ユーザーでもない赤の他人がよくもまぁこんなに根気よく粘着できるもんだな
ここは短命理由を考察するスレだ
平日深夜から昼間まで
しつこくストーカーしてつきまとってるのが豆
>>929
そのお前らの考察に間違いがあるから指摘してやってるんだろヴォケが
ありがたく拝聴しろダァホが 悔しそうな豆のレスでメシがウマいw
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
Χ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
／ ヽ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
>>932
そう勘違いできる精神構造が羨ましくもあるなw >>932
必死だな。
ミスターサタン：「ダイナマイトGKっ！」 ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い壊れたレコードｽﾌｯGK
ボンクラ「1/200と1/320、最終的に同じ明るさにするならどっちが優位か、その豆小さい脳みそで考えてみたら？
ダイナマイトレンジではなくダイナミックレンジで考えるんだぞ。ダイナマイトGK」
>>933
現実社会では何やってる人たちなんだろうね。こういう精神構造でもこなせる仕事ってそんなにないと思うんだが。 短命理由を考察するスレに粘着して
隔離されても舞い戻る
よほど悔しいことがあったのかと考えるのが自然じゃないか豆
釣り堀で飼われてる魚が「俺を釣るなぁ～」と泣き叫んでるようなもんか
>>937
で、
どっちが優位かまだ分からないのか？
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い壊れたレコードｽﾌｯGK >>935
＞1インチより多少マシ、APS-Cの足元にも及ばないザラザラ高感度
センサーサイズの序列に従った当然の結果
APS-Cを遥かに凌ぐスッキリ高感度なんていうような自然科学の法則に
反することは絶対に起きない
システムサイズのコンパクトさと画質の高さという
二律背反の折り合い点をどこにするかということでしかない
畑で使う車を軽トラにするかシルバラードにするかというようなもの >>942
何を言っているのか分かりません！！！
Kwsk、、 >>943
まぁそうだよね。
それは我々豆サイドは認識済みだと言ってるのに
何度もそれを繰り返すのが憐れでなぁ。
もうそれしか言えることないんかね、と。 人「1/200と1/320、最終的に同じ明るさにするならどっちが優位か、その豆小さい脳みそで考えてみたら？」
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い壊れたレコードｽﾌｯGK「ﾏﾒｶﾞｰ」
>>946
そろそろ教えてやるよ。
問題のテストは常用最低感度でわざと暗く撮ったものを+5EVして、その結果のノイズひ比較しているものだ。
だからSSは全く関係がない。
夕景や夜景を撮るときには明るい光源付近の白飛びが起きない最大のSS、常用最低感度で撮るのが普通だな。
そしてそうやって撮影したRAWのシャドウを明るく補正して黒つぶれを無くす。
この方法は事後増感した暗部のノイズが増えるとか持ち上げ過ぎると階調が無くなっていくという問題があって、センサーの性能次第で実用的な増感幅には限度がある。
その限度がどこなのかを比較するためにサンプル写真をわざと暗く撮影＆RAWから現像時に増感しているわけ。
そうすることで常用最低感度が何段の暗部増感に耐えうるのか実写で比較できるというわけだ >人「1/200と1/320、最終的に同じ明るさにするならどっちが優位か、その豆小さい脳みそで考えてみたら？」
何を言っているのか分かりません！！！
Kwsk、、
>>947
ISO125とISO200から5段分増感したら、それぞれISOいくつになるの？ >>949
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い壊れたレコードｽﾌｯGKを代弁すると、
「ISO感度は撮った瞬間に決まるｷﾘｯ
撮った後にISO感度を変えることは出来ないｷﾘｯ」
てとこかな。
だろ？ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い壊れたレコードｽﾌｯGK そもそも、ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い壊れたレコードｽﾌｯGKのミドルネームになっている「レタッチ」とは、
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い壊れたレコードｽﾌｯGKが、
「撮影後にデジタルゲインをかける事はレタッチに過ぎないｷﾘｯ」と言い放った事に端を発しているからなw
>>952
お
お前はファビョッテル C0PA25%GKだな。
自己紹介ありがとう。こっちもやりやすくなるわw ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。
>>949
ボンクラにはわからないのかも知れないがそれぞれを2の5乗倍にした値になる。
それがどうしたんだISO200始まりのゴミセンサーしか付いてないゴミのようなマメラでほそれが限界最大のダイナミックレンジであることには違いないぞ？
そしてそのゴミのような最大ダイナミックレンジは今や1インチのコンデジよりも酷い絵しか出さない糞レベル。 >>955
お。
レタッチGKの主張は捨てるのか？
ま、それならそれでいいが、
ISO125とISO200をそれぞれ2の5乗倍すれば、それぞれISOいくつになるの？ 次スレのGKリストはこれでいくか。
現在活動中のGK 一覧表
ストーカーﾌﾞｰｲﾓ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い壊れたレコードｽﾌｯGK
スレ黎明期(6年前)から居座る古参。ﾜｯﾁｮｲ導入時にストーカー犯罪スレスレの行為を犯した。墓穴を恐れて1～3行レスが多い。90年代に株で大失敗してGKに堕ちたらしい。推定年齢50代
また濁点半濁点の誤字が異様に多いことから朝鮮人疑惑もあり。それが決め手となって別人になりすましていたｽﾌｯ回線も彼である事が看破された。
代表的墓穴「イメージセンサーは波長を分析できるｷﾘｯ」
ファビョッテル C0PA25%GK（旧：対数GK）
義務教育レベルの算数を知らない致命的馬鹿のGK。第二次磯ネックス旋風とともに彗星の如く登場した。
またﾜｯﾁｮｲのIDがたまたま 6f3c-C0PA となった事から、「I(ntelligence)が0(ゼロ)のC0PA25%GK」という栄えある称号もゲット。
代表的墓穴「ところでお前はどうして１段２段というのが対数だと思ったんだ？ｷﾘｯ」
自分が論破されたことすら理解できない奴に反論しても時間の無駄だよな
>>959
お前がそういうハッタリしか言えないカス人間ということは分かってるよ。
もう逃げ腰だもんな。負け犬。 >>959
もう何度も説明されてるからね。
どうせ理解できないんだから、確かに時間の無駄だね。 >>961
一言も言えないのを誤魔化すなよ。カス。 豆はセンサーがゴミだからなのかいまだに常用最低感度がISO200始まり。
だから最も高いダイナミックレンジが得られるのもISO200。
ところが高感度はISO800が使い物になるかどうかすら微妙な糞レベルしかない。
ということはどんなにノイズが少なくダイナミックレンジの広い設定で撮った絵でもRAW現像時に2段増感したら暗部はもう限界ってことになる。
さて、じゃあその豆どんだけ酷いのか例を示してやろう。
RX100M4の常用最低感度(ISO160)を5段増感したものと、豆Fの常用最低感度(ISO200)を5段増感したものを並べて比較するとこうなる。
明らかに1インチ20メガピクセルのRX100M4の方がノイズが少ない。
APS-Cやフルサイズの足元に及ばないのは仕方がないとしても1インチに負けるのはあんまりだろう。
これを見れば豆がいかにゴミのようなセンサーを使っているのか分かるわな。 >>963
で
ISO125とISO200をそれぞれ2の5乗倍すれば、それぞれISOいくつになるんだ？
ストーカーブーイモ波長分析レタッチ券面額上級国民増感現像ダイナマイト総じて低い壊れたレコードｽﾌｯGK >>960
そういや、お前、昨日↓こんなこと言ってたよな。
>昔のデジカメは夜景でも無理やり昼間の様に明るい写真が出てくる物が有ったが今はカメラが勝手に判断して調整している。だから光-->jpgの実効感度なんていう言葉自体無いだろう。
夜景だとカメラが勝手に判断して調整すると実効感度が変わるの？
そうだとすると、CIPAでもISOでも輝度と感度を規定してる意味が全くなくなるんだけど、お前、自分で何言ってるかわかってる？ >>964
高感度で2/3段も違うものを比べたら、画質の比較にならんよな。 >>965
おいブルッテル MM6a-Y0VN お前考える事を再開したのか？
お前のその切り返し、物凄く馬鹿という事が分かるんだよ。 >>964
おまえ本当に頭悪いな。
増感結果がISO6400相当と5120相当て違うから比較方法が卑怯とでも言いたいのかｳﾞｫｹ
だったら最もダイナミックレンジの良い設定の絵を5段増感してもISO6400相当未満に抑えられるセンサーが付いた20メガピクセルのマメラの例を具体的に挙げて見ろよ。
そんなボディは存在しないよな。
この比較で槍玉に上がっているPEN-Fは今年発売された史上最も高価な豆ボディの一つでセンサーも去年までのとは明らかに違う最新型だもんなあ。
そのセンサーでもこんな絵が限界なんだろ？
最新1インチに負けないセンサーの付いたボディが一台も無いんだよなあ？ >>969
何で5段も増感するのに、ダイナミックレンジを広げるために既に一段増感してるところから持ち上げなきゃならんの？
ノイズを比較したいんなら、ソフトで増感する前のところから比較しないと、少なくともセンサーの比較にならんのじゃないの？
つか、オリンパスのカメラのJPEGがノイジーなのは、センサーがクソなせいじゃなくて後処理で、ノイズを犠牲にしてダイナミックレンジを拡張してるせいで、ソニーのセンサーのせいじゃないんだけど、何でここのGKは嬉々としてソニーのIMX 159を腐してんだろ？ IMX 159だけじゃなくて、20MのIMX 269も腐してんのか。
>>969
卑怯つーか、その比較、大した意味ないだろ、って言ってるんだが。
まあ、2/3段も感度高かったらノイズも多いだろうな、としか思わんのだろ。 >>970
おい先天性馬鹿。逃げるのか？
＞ノイズを犠牲にしてダイナミックレンジを拡張してるせいで、、、、
誰の作り話だ？ >>968
じゃあ解説してくれよ。何を言いたいのかわかんないからさ。
よくわかんないけど、賢いAEが自動で露出補正かけると、設定したISO感度が同じでもセンサーの感度が変わると思ってんの？ >>973
ああ、そうか。お前はまだひとりだけ、SSの誤差がどうとかいう妄想を堅持してるんだったな。
うっかり忘れてたよ。 >>974
俺の書いた文章
＞昔のデジカメは夜景でも無理やり昼間の様に明るい写真が出てくる物が有ったが今はカメラが勝手に判断して調整している。だから光-->jpgの実効感度なんていう言葉自体無いだろう。
”実効感度”なんていう言葉が成り立たない。と言ってるんだ。
お前の読解力。
＞夜景だとカメラが勝手に判断して調整すると実効感度が変わるの？
何時も通り、馬鹿丸出しだったな。 >>976
成り立たないって、そんなこと言ってんのお前だけなんだが。
で、その成り立たない理由とやらがトチ狂ってますよ、って言ってるんだが。 つか、園卒コンビの相棒は、フジは出力画像の実効感度がどうしたこうした、ってブログを盛んに引用してるぞ。相棒に聞いてみろよ。www
>>976
お前の読解力の話だよ。間違ってるだろ？
更に、
＞夜景だとカメラが勝手に判断して調整すると実効感度が変わるの？
勝手に判断して調整するとお前の実効感度はどうなるんだ？ >>981
つか、ｽﾄｰｶｰﾌﾞｰｲﾓの説明はどう思ってんの？
まあ吉害同士がお互いにどう思ってようが、どうでもいい話ではあるが。 >>982
ほーれ、カスのブルッテル MM6a-Y0VN は読解力の間違いから逃げようとしてるぞ。
そろそろ遁走か？
どうなんだよ。カス。 >>972
いよいよ頭悪いねえ。
5段じゃなくて2段や4段なら形成逆転するとでも思ってるのか？
アホ。
どうせ次は5段の増感なんかしないとかほざくんだろうな。
すんごいバカ。どんな下手くそな写真撮ってるか容易に想像できるわ >>984
そうファビョるなよ ファビョッテル C0PA25%GK >>988
スーパーチキンカスの定番
僕わかんなーい逃走術が出始めたぞ。きっと何時もそうやってママから逃げてたな。
降参ならそれで終わりだ。カス。 >>989
逆転する訳ないだろ。元々感度が違うんだから。ただ、超高感度になれば差は目立つようになるだろ。
フルサイズのISO100と1インチのISO100でも、そんなに目くじらたてるような差はないだろうよ。 >>991
下手に出るとどこまでもつけ上がる
アノ国の人の特性だよな >>976
そうか、よかった。
俺もデジタルにおいて「実効感度」は意味がないのでは、と過去ここで言ってきた。
誰の反論も同意もいただけなかったがね。
でも、お前も「実効感度」って言葉ずっと使ってたけどね。
お前の「実効感度」は結局DxOのMeasured ISO値だったかな。
なんか途中で路線変更したのか
であれば、お前さんからストーカーダイナマイトGKに言ってやってくれよ。
デジタルにおいて「実効感度」というものは意味を持たないと。 >>970
ほんこれｗ
たぶんストーカーは常用最低感度とセンサーの基準感度の意味を間違ってる。 >>996
REIとSOSの差という意味では「実効感度」っていう言葉には意味があると思うけどね。アホが色々誤解するから、あまりよくない言葉だとは思うけど。 rm
lud20170505044255ca
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