デジカメinfo part78 YouTube動画>17本 ->画像>16枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/

スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
デジカメinfo part77
http://2chb.net/r/dcamera/1512918987/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。


出典：クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ

1乙やでっ

ニコン ＝ 高性能、質実剛健、カメラ好き
ソニー ＝ 最新技術、高性能センサー、スペック厨
キヤノン ＝ 古臭い、EOS Kiss、パパママカメラ
ペンタックス ＝ 変態、マイノリティ派
オリンパス ＝ 高性能、カメラ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古趣味

ミラーレスとはビデオカメラ
通常フルサイズのビデオカメラは特殊用途

はい？

素直にEOSマゾ馬鹿にされて悔しいって言えばいいのに

ビデオ用にフルサイズミラーレス買っても
結局、使うのはGHなんたらなのですよ

この基地外も消えてくれないかな

早くﾀﾋんでほしいですねっw

お前ら普段使うカメラレンズは何？
小旅行とかスナップとか
スマホコンデジ以外で

グリップ外した6Dと並単を広角か標準一つ
あと有線でつなげる小型ストロボ
小さいからカメラバッグに小さくまとまる

>>12
α7R�Uに50f2.8macroと16-35f4ZA
コンパクト化したい時はα6300に16-70F4ZAと10-18f4

>>12
α7�Uに24105G
nex5TにDN19と5018
RX100のみ
minoltaSRT101+mcロッコール5518

etc.etc
要は気分で手持ちのカメラから好きな組み合わせを

貴方のinfo民度チェック

・妄想を予言にすり替えるのが得意
・スペックは求めるが金は出さない
・「迷走してますね」が口癖
・「見送りです」が口癖
・「マウント替えします」が口癖
・プラマウントに嫌悪感を示す
・APS-HのEOS復活を願う
・物理の法則を無視したレンズを要望する
・メーカーで開発が完了してても、競合の出方待ちで発表を保留していると信じている
・偶然希望どおりの製品が出ると「メーカーに要望していたのは、他ならぬ私です」と公言する
・ハンドルを変えながらの連投を管理人に注意されたことがある


…満点な貴方は、このスレで弄られる資格あり！

>>16
スペック求めて金は出さないだけ心当たりがある

>>16
APSHのEOS復活を願うｗ
確かに見るコメントである。

>>16
何故か例えにクルマを持ちだすも追加でｗ
デジカメ板にもいるけどｗ

やまかわ (2017年12月20日 21:39)
楽しみに待っています。
APS-Cのフラグシップ機ですから、機能や性能は載せれるだけ載せてほしいですね。
かつてのトヨタ「クラウン」のように、入門機を使う人が憧れる機種であるべきだと思っています。

http://digicame-info.com/2017/12/eos-7d-mark-iii-1.html
視野率100%詐欺のままで改善を望まれるAF...
勢いないし登場前から7D3切ね〜なｗ

>>20
適当なもん出しても売れるなら
本当に適当なもん出すメーカーだからね、、

絶対にD500のAF性能越えられないし
越えようとも思ってない、あのメーカーは

いやらしいくらい後だしジャンケンで勝ちを浚ってくキヤノンは何処へ行ったのだ？

シェアと色ガーが拠り所になってるからな

私はこれを買いました！中原一雄

今年は私にとってソニーの年でした。
昨年秋にEOS 5D Mark IVを手に入れて、よしこれであと3年戦うぞ！ と決意したものの、
春にα9の発表がありうっかり手に入れてしまったばかりに気付けば手元にα7R IIIもありました。
《中略》
α7R IIゆずりの約4,240万画素の高精細さに加え、


ダイナミックレンジが非常に広いためRAWデータに含まれる情報量も豊富。
RAW現像時の自由度が大きく上がりました。


https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/buy/1098196.html

なるほど、、

5D4から7R�Vに乗り換えると、、、

RAW現像時の自由度が大きく大きく上がるのか。。。。

>>23
シェアだとかプロが使ってるとか唱えるユーザー達もあれで元気一杯幸せそうだし、
メーカーとユーザーの求めるものが合致して相思相愛なんだろう

>>16
上手いまとめ

前スレ>>999
>全く現実的ではない話、机上の空論にもなってない

ところがどっこい、AR技術やMR技術の精度を上げるために、リアルタイムの立体測量はかなり技術開発が進んでる。

写真を撮る時にデプスセンサーで立体情報を取得して更に好みのレンズの光学系のシミュレートすればARを実現するより簡単に本物と見分けがつかないボケを作れる。
今ある現実そっくりのCG映像でも架空の立体情報と光学系の構造情報から被写界深度のシミュレートを行ってんの。
当然立体情報が現実の物体から取得したものならシミュレート結果も現実と同じになるってこと

因みにARとMRってのはこんなの

AR技術の代表格、Microsoftホロレンズ
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



MR技術の代表格、Magic leap
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



ソニーのToFセンサーも周囲の物体をリアルタイム測量するためのもの

>>28
空間を得るまではいいとして
レンダリングして被写界深度取り出して合成してを今のカメラに近い速さで演算できる小型デバイスってあるの？

ソニーの85とバティスの85全然別物じゃねーか。

>>29
いずれスマホ・タブレット・PC等で遊べるくらいには実用化されるだろうけど
カメラ趣味の人間が真顔で食って掛かるような話じゃないよ
>>28
液晶TVをローアングルから眺めてリアルタイムで覗けるようになったら此処でも言ってくれ

今日もキヤノンアンチの悲鳴が心地いいわ

だが売れるのは６D

デジタル一眼ランキング、キヤノン「EOS Kiss X9i ダブルズームキット」3連覇 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1712/14/news148.html

完全にゾーンに入ったわねっ
でも価格差考えてもAF-ONボタンやインターバル撮影など充実しまくってる
9000Dのほうは全然売れなくて悔しいわねっ
ソニーさん、10位でα6000の孤軍奮闘あやうしっ

>>28
＞リアルタイムの立体測量はかなり技術開発が進んでる
全然進んでないよ。

MRVRは3D空間のどこにオブジェクトがあるかわかっているから演算できる
2D画像はどこにオブジェクトがあるかわからない
球体を真正面から見た時、側面部の測距に必要な空間分解能は実空間では無限大。
2D画像ならシンプルに画素数の倍の数だけ必要　
そんな空間分解能を持つ測距なんかどこも出来てないし足がかりすらない

レンズのボケのエミュレーションも不可能
全距離全可視光域の点光源の応答を記録することはできないし
計算量が膨大すぎる。ライトフィールドカメラの荒い被写界深度再現ですら
クラウドでの演算をしているくらいだからね。まったく話にならない

もちろん、それがわからないのはお前が知ったかぶりの妄想坊やだから

今はやりの測距技術はVRや自動車の自動運転用なので非常に荒い
cmやm単位の分解能しかない。デジカメの空間分解能は画素数の数だけある
かんたんにマイクロメートル単位の空間分解能で、ミリメートル単位の測距が必要だが
そういう精密測距は造形用工作用にレーザーやパターン投影型のジックリ測距するタイプ

速度と分解能双方が必要というジャンルが今は求められてない。だから技術もない

ソニーのToFは数mで数cm単位の分解能しかない。デジカメは数十キロ先を写す。話にならん

ソニーさんも技術で張り切るのはいいですけどっ
現状ITmediaのランキングでは王者キヤノンのバランスの良さやっ
オリやパナの尖った性能はまるでない下級クラスっ
そしてソニーさん自身もα6000ばかり売れてる現状を見つめ直してっ
新しい廉価機種をもっと出さないと生き残れないですよっ

ひいきのメーカーがどんどん引き離されて、悔しさいっぱいのがいるようだね。
別に社員や株主ってわけでもないだろうから、そんなにのめり込まんでも、と
思うけど、それはそれで彼の拠り所なんだろうなあ。

こうして見るとキヤノン擁護は末尾っのオカマキャラと、短文の売れてる連呼と、ミラーレスはビデオとか馬鹿のひとつ覚えの頭逝かれてるのしかいないな。

>>39
まさに三國志ですねっ
私は曹操がいいですっ
私はソニー派なのでもちろん真・三國無双8楽しみですねっ

測距はともかく空間分解能は画素数分用意せんでもええんやないかい？
映画でもそんな精度ではやってないやろ

Camera Store TV The Best & Worst Photo/Video Gear of 2017
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


Best Still Camera of 2017
#2： X-T20
#2： α7R�V
#1： D850

Worst Still Camera of 2017
#3： EOS 6D MarkII
#2： Pentax KP
#1： Leica CL

正直キャノンを再開にしたらギャーギャーうるさいのが沸くから何とかそれよりもっと悪いのを探しましたって感じがする。
英語なんで全部は分からないが6D2はかなりボロクソに言われてるね。

5D2と同じレベルのダイナミックレンジとか”It's crazy”
とか、
D750のほうが安くてずっといい
とか、
３位にしたけど本当は一番ハッハッハ
とかｗ

これだけメジャーなチャンネルでここまでボロクソに言われたらさすがに売り上げに響くだろうなｗ

TheCameraStoreTVによる年末恒例の年間ベスト&ワーストカメラ発表

The Best & Worst Photo/Video Gear of 2017
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



ベストレンズ
#1 Leica 8-18mm MFT #2 Fujinon 18-55mm #3 Sony 85mm f/1.8

ベストスチルカメラ
#1 Nikon D850 #2 Sony A7rIII #3 Fujifilm X-T20

ベストビデオカメラ
#1 Panasonic GH5 #2 Panasonic EVA1 #3 Canon C200

ワーストビデオカメラ
#1 Canon Vixia HF G21

ワーストスチルカメラ
#1 Leica CL #2 Pentax KP #3 Canon 6D Mark II

その他著名ユーチューブチャンネル選出の部門
David Schlossの選ぶベストビデオカメラ
DJI Zenmuse X7
Chelsea Northrupの選ぶベストスチルカメラ
Nikon D850
Tony Northrupの選ぶベストスチルカメラ
Sony A7rIII
Max Yuryevの選ぶワーストビデオカメラ
Canon EOS 6D Mark II
Kai Wongの選ぶワーストカメラ
Canon EOS 6D Mark II

>>42
これを擁護してるんだもんな信者は、、すげー信仰心だよ

X-T20は三脚穴で電池蓋ふさぐのがダメですよねっ
EOS Mも中途半端なズラシでほとんどのクイックシュー絶妙に
干渉するのがいただけませんがっ

割と一番影響力ありそうなKaiくんにボロカス言われてるのは影響力無いとは言えないと思う

Rei Ohara の選ぶベストカメラ
RX10M4のほうが影響力ありそうですねっ

６D2をワーストにけなす写真家なんぞ、たとえどんなに有名で実績があっても3流以下だ！キャノン様に楯突くなど神をも恐れぬ所業、天罰が下ることだろう！

>>48
なぜか無双の張角ボイスで脳内再生されましたっ

6D2は日本だけじゃなく世界中でボッコボコに叩かれてるんだな

6D2はあえて良いところ見つけるとしたらバリアンだけだからな。しかもそれはカメラの性能とは関係ないという。

バリアングルでライブビューも爆速というだけで価値がありますよっ
RX10M4馬鹿でかいくせにバリアングルじゃなくてムカついてますっ

あんなゴミを擁護するキヤノン信者が本当にキモい

バリアングルも左に開くのは実は使いにくいけどな。
例えば手持ちマクロ撮影とかで上から覗き込んでるとき、左手でピントリング回そうとすると左手が邪魔で液晶が見にくいことがある。
光軸と液晶がズレてるのもたまに気になるしあんまり好きじゃないな

私はRX10M4買ったばかりのソニー信者ですよっ
RX10M5はもっとダイエットしてほしいですねっ

6D止まりの人にはアレしかないから仕方ない
当本人らにとってはAFエリアが変わっただけで十分なんだから

1インチのRX10M4とボデーの値段そんなに変わらないですからねっ
すごいことですよっ

>>55
給料と小遣いもダイエットされちゃおうぜ？ｗ

>>58
ワタシ的にはキヤノンは使えば使うほど愛着がわいてくるのですが
ソニーは初代RX100以外愛着わいてこないですねっ
それでもせっかく買ったのでEOS M50かG3XM2までのツナギですけど
渋々使っていきたいと思いますっ

>>50
てか日本だと6D2は絶賛でしょ
カメラ雑誌とか読むと手放しで絶賛「よくぞキヤノンはここまで高バランスなカメラを作ってくれた！」とか書かれてるよ

まぁ大本営発表ってこう言う事なんだなって

>>60
えーっむしろ良かった探しに終始してる印象しか残らんかったが

キヤノンを擁護はしないが活字は性格を露にするな

>>28
そんな革新的な技術でさえ実用化した後は、
いずれはスマホに降り、そして多くの人々はデジカメは不要となる
技術の進歩がカメラを食い尽くすんだよ
だからカメラを愛すメーカーは一眼レフを安住の地に定めた
ソニーは何故それが分からない

>>63
お前それフィルムの時もそう言ってたよな

>>63
アムロの声で再生された

今はすでにスマホの小型センサーで新技術実用化
↓
ラージセンサーカメラに応用

になってるやん。売れる数が違うんだから

産業用に便利というだけで、写真撮影には全く使えないものを何言ってんだろね。
このバカどもは

産業用にしか使えない？
iPhone Xと8には既に深度センサーが搭載されていて便利に利用出来るようになってますがな


iPhone Xと8で注目「ARKit」の凄さはプログラマーだけが知っている
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-105368#ampshare=https://www.businessinsider.jp/post-105368


iPhone X
https://www.apple.com/jp/iphone-x/
ポートレートライティングは、写真撮影のライティングの基本原則にもとづいて作られました。この機能は、深度を感知するカメラや顔のマッピングといった複雑なソフトウェアとハードウェアを組み合わせ、本物のスタジオ照明のようなエフェクトを生み出します。

https://www.apple.com/jp/iphone-x/#truedepth-camera
あなたの顔にしっかりピントを合わせながら背景を巧みにぼかす、被写界深度エフェクトを使ってセルフィーを撮影できます。
TrueDepthカメラがA11 Bionicチップと連係して、写真を撮り、このエフェクトを作り出します。あなたはただ指でタップするだけです。

>>68
まずそれソニーのToFと全く別の技術ね
んで、ARKitもHololensも画像みてわかるとおり、測定分解能が恐ろしく低いので
君の大好きな2D映像を立体化させるには一桁二桁三桁四桁くらい上下左右前後の
分解能が低いの。
現に３Dデータに「大雑把な」位置情報与えるのがせいぜいでしょ？

いい加減、それがどういう技術でどうやってそれを実現していて、何が課題ないのか
何一つ考えることなくニュースの聞きかじりだけで無限に妄想を膨らませることの
馬鹿さ加減を理解したらどうだろ

これ人が増えたらあっという間に使い物にならなくなるから
ただの娯楽だよ

現行深度センサーの基礎的特許を殆んど押さえてるソフトキネティックシステムをあの段階で買収したソニーは先見の明が有りすぎだろw

>>16のinfo民度チェックの一つに

＞・妄想を予言にすり替えるのが得意

ってあるけど、まともに教育ウケてない人特有の判断なんだよね。

見識が狭く小さいから、自分の見えた範囲を全てと思い込んで
妄想を正しいと思いこんで論理の飛躍を許してしまう。


義務教育の大事さがよく分かる

iPhone xの深度センサーも赤外線照射タイプのToF方式の一種だよ

>>72
いや、パターン投影やパルスレーザーとかいくらでも他にあるんだけど…

>>74
赤外線使ったらデジカメに使われるIRフィルタ付きのセンサーじゃ測距できねぇだろ
ホント頭わりぃな

>>76
だからiPhoneXには赤外線カメラが搭載されてる
アホは死んでくれ

>>77
なんで近距離しか測距できないし、ミラーレスカメラには使えないわけさ

おもちゃみたい測距技術でしかないものを持ち出して
２D映像に被写界深度エミュレーションでボケをなんてまったく荒唐無稽なんだよ
まだダブルカメラのほうがマシ

念のため
＞iPhone xの深度センサーも赤外線照射タイプのToF方式
ソフトキネティック関係ないパターンその一ね

相変わらずキチってんなこの人

ソニーをたたえて、その偉業を無限に妄想して膨らませないとキチガイ認定かｗ
愚かだな

>>75
http://www.optex.co.jp/tech/sensor/3d.html
特許云々は知らんが投光パルスもToF方式の一種な

３次元形状計測技術は昔から沢山あったけど、その中のパターン投影にしてもToFにしても、
測定器から測距用の信号を被写体に届ける必要があって
高出力で高精度なレーザーと高度に校正された測定器が必要で
大変大きくなりやすい。それでもm単位の測距が限界。
ソフトキネティックは小さなCMOSで「そこそこ」測定できるようにした
というところが偉大なのであって、３次元空間をまるっと測距するような
魔法を使えるわけじゃないし,その端緒を切り開いというわけでもない

>>82
んで、ToFだからソフトキネティックが全て握ってるってわけじゃないんだよボーヤ

ほれ、ソニーが欲しかった技術の概要だ
http://www.imagesensors.org/Past%20Workshops/2011%20Workshop/2011%20Papers/R16_Stoppa_TOFoverview.pdf
ドヤ顔でマンセーするんだからこの程度把握してんだろ？

だいたい↓この妄想は一体どっからでてきたんだ？
＞現行深度センサーの基礎的特許を殆んど押さえてるソフトキネティックシステム

>>83
ボーヤ、ってそんな話してねぇw
ホントにキチガイだな

悔しさ大爆発中www

>>86
君が噛み付いたそのレスは「ソフトキネティックのToF」についてのレスなのさ
文脈を読まずに挙げ足取りしてたところに水挿しちゃって悪かったね（苦笑ｗ

しかし今時産業用以外でレーザーパターンを新規に採用するところあるんかね
MSさえ見捨ててToF方式に鞍替えしてるんだが

朝からどうしたんだよ

朝から異常なまでのレスの多さ指摘されるとやばいと感じたのか即IDチェンジ

>>91
すまんねid勝手に変わるんや
スップをクリックしてくれ

>>89
悔しいのでIDも話題もコロコロ変えます、と

デジカメの測距とは全く無関係と理解してもらえてよかったよｗ

>>92
spmodeはこんな短時間で勝手に切り替わらないから嘘つかなくていいよｗ

いつ覗いても、同じだなぁ…

私はこれを買いました！中原一雄

今年は私にとってソニーの年でした。
昨年秋にEOS 5D Mark IVを手に入れて、よしこれであと3年戦うぞ！ と決意したものの、
春にα9の発表がありうっかり手に入れてしまったばかりに気付けば手元にα7R IIIもありました。
《中略》
α7R IIゆずりの約4,240万画素の高精細さに加え、

ダイナミックレンジが非常に広いため

RAWデータに含まれる情報量も豊富。

RAW現像時の自由度が大きく上がりました。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/buy/1098196.html

言い方を変えると5D4はダイナミックレンジがとても狭いのでRAW現像の自由度も狭いってことだな

>>96
それは流石に穿ち過ぎ
単に5D4より7R�Vのが画質が良いと言ってるだけ

あれ？

>>94
環境のせいや
コンビニの影響でこうなる
前に変わらないとお前が言ってたけど実際変わるからしゃーない

だいたいワッチョイで分かるんだからわざと変える意味ねーだろ

>>98
？ID多すぎって馬鹿にされたり特定されるのが怖いんでしょ？
バレバレやで。んでwifi掴んでもセルラー回線は張りっぱなしなのでIPは変わりませんよ
嘘つくのやめようね

>>99
同じ話題だけ振ってワッチョイもあるのに特定も糞もあるかよ
2chブラウザ上でクリック一発で全レス見れるやんけ

ToF方式はこれから新規参入だとクロスライセンス無理だろ

>>99
ちなみに

ミス
>>99
お前こそわざとID変えてるだろ
前と全く同じこと言ってるやんけ

ちなみにDOCOMO&ZenhonMAXの環境だとwi-fi掴む度に毎回ID変わる
これは事実だ

信者じゃないキヤノンユーザーって今どんな気持ちなん？　
オレはソニーがイマイチだった頃からソニーつかってたけどキヤノンやニコンうらやましいなぁって思ってたわ

>>104
α55からソニーユーザーになったけど、あの頃は馬鹿にされまくってたなぁ
今でもあの頃のノリでソニーを否定する奴は多いけど、あの頃より優しい目でその手の意見を見れる様になった
特に「キヤノニコ」とか言って未だにニコンと同格と錯覚してる連中とかね

キヤノン ＝ 古臭い
これ強烈すぎるな、今のキヤノンカメラ事業部の全てを物語ってる
若い技術者が理解出来ない上層部呆れて辞めてくのそのまま

>>105
俺もα55からだ　あのときは半透明ミラーのせいで暗くなるから高感度画質悪いとか叩かれ
まくってたけど今DXO冷静にみたらちょうどここらへんからソニーセンサーが圧倒してたんだよなｗ

まさかソニーがここまで逆転にもってくるとは思っても見なかったけど

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-SLT-Alpha-55-versus-Canon-EOS-60D___675_663

>>105
ペリクルミラーを使った奴だよね
各社、レンズから入った光を可能な限り無駄にせず
画像信号に変える技術で凌ぎを削ったはずなのに
半段近い損失をしてまで連写とAFに振ったんだろ

でも今のソニーのα9の方向性とは真逆の方式だよな

>>104
>信者じゃないキヤノンユーザー

俺だ.。
キヤノンの不満言うと噛みついて来る信者が気持ち悪くて
キヤノンが嫌いになって来たよ。

ソニー胡散臭い

>>107
>>108
まさに実験機をそのまま出しました的ノリで良かったわ
α55がそれまでのαより多少は売れた事が、今のソニーαの転換点だと思う

α55の時からしたらなかなかの出世だけど　本質はなんも変わってない「家電屋のカメラ」だからな

お前ごときに本質がわかるのかよw

>>113
まぁその手の感想を抱く奴に売ろうとはソニーも思ってないだろうから良いんじゃね？
α55以前の「普通のカメラ」を作ってたら、ペンタックス以下のシェアになってた可能性すらある
普通のカメラが欲しい人はキヤノンやニコンを買うからな
ペンタックスなんて真っ当な良いカメラを真面目に作ってるけど、市場からは見向きもされない
ペンタックスのカメラって、「頑丈でレンズ選択肢が弱いニコンのカメラ」だからな
ならニコンを買うよそりゃ

デジタルカメラとしてはミラーレスの方が普通のカメラと思うけどな

裏面照射型センサーで稼げる効率ってどのくらいなのかな
コンデジでは１段分は稼げたけど
フルサイズではそこまで効果はないだろう？

>>115
普通のカメラじゃ生き残れない
挑戦の結果、Aマウントは事実上捨てられたけどな

ミラーレスとはビデオカメラ
ビデオカメラをカメラに代用してるだけ
ローコスト品

>>118
Aマウントの現状に文句言ってるのは非ソニーユーザーだけだし良いんじゃね？

>>119
うむ、イノベーションが起こると必ず高コストの旧型プロダクトを持ち上げて、新型を安物偽物という手合いは必ず出現する
だがその結果は歴史が証明してるのだがな。負け組になりたくなければその辺心構えしておくと良いよ。まぁキャノニコがミラーレス出したら
手のひらクルーなんだろうけどｗ

>>112
多分、「多少は」なんてモンじゃないと思うよ>α55の手応え
α55が出てしばらくしてから一気に一眼レフ終了に舵を切ったから

カメラごときで勝ち組とか残念

>>118
Aマウントが事実上捨てられてるならキヤノニがフルサイズミラーレス作ればもちろん現状のFマウントとEFマウントは事実上捨てられてると認識するんだよな？w

まあフルサイズミラーレス発売したとしてもろくにレンズ開発しない可能性もあるけど

>>103
どの環境でも一緒だよ無能
スマホはセルラとwifiを独立して両持ちすんだよ
wifiはセルラ側に影響しない。試しにやってみればいい。
ここでやると君の嘘がバレて君が恥ずかしいので他所でやるといいでしょう。

ニコンの1635F2.8は15年放置らしいな。

高画素で解像度、周辺改善、フレア対策など考えると強みであるはずのレンズ資産も古いままだと、ソニーでアダプタでええやんとなる。

逆は無理なわけでCNは後手後手だな。

>>119
本来不必要なパーツを無くすことでその分画質の決め手であるセンサーとレンズに開発コストを集約できる。良いことしかない。
そもそも今時ビデオカメラがとスチルカメラを分けて考える方がナンセンスだけどな
>>125
ID変わるぞ
あと検索してみろID変わると同じこと言ってる人大勢いるから

あ、あとid変わってるけどワッチョイの通りだからな俺

じゃあwi-fiに掴んでまたセルラーに戻してやんよ

キヤノンニコンはフルサイズミラーレス出さないのでなく、出せないんだよね
人材技術足りないのよ

どうよ

あれ？変わってないな
時間や場所によるのか？

あ、変わってたわw
じゃあもう一回

どうよ？

>>130
キヤノンニコンはあきらかにタイミングを図ってる状態、出せるならすぐにでも出せるしかも高性能

今がまだそのときではないだけ

変わるやんやっぱ

>>135
α7見て今さら旧型のモノコック構造パクってるようなメーカーが同世代機でソニーと張れるようなハイエンドミラーレス開発できるのかね

一眼レフと同じリソース同時につぎ込むの無理くさいんだが

127
そう、ミラーレスとはビデオカメラだから
ビデオカメラだけあればいい

>>139
8kの切り出しできるようになれば一台で済むから楽だな

>>134
お前が機内モードOFF/ONしてないってどうやって証明すんだよ
ほんと心の底から頭わるいな。迷惑だから他所でやれって言ってんだよ
その程度の低い妄想も含めてな

>>139
今存在する16kカメラはミラーレスだけどラインスキャンで静止画専用だけどな
https://www.baslerweb.com/jp/products/cameras/line-scan-cameras/

>>141
いい加減にしろや
前は俺以外からも実際には変わると指摘されてたのに無視してただろお前
ワッチョイ見ろってんのに延々とウゼーんだよボケ

>>127
そうだね、ミラーレスなら高性能レンズとセンサーに集約出来るね
しかしこれ見てスチルとムービーが一緒とかないわなぁ
https://instagram.com/p/Bc8C03BFKCN/

3年くらい前までauのが何もしなくてもコロコロ変わってたな。さらにID被るのも結構起きてたっけ。
そしてau回線のnineoは全然変わらない

>>135
無いもの想像してオナニーするんかよ　すげーな

>>143
お、機内モードOFF/ON指摘された途端ブチ切れだな。
程度低い妄想といい、足らないオツムといい、まさに馬鹿の考え休むに似たりだな

>>147
最初からブチキレてるわハゲ

また変わったw

そりゃ変えてるんだから当たり前やね
馬鹿なんだからもうやめといたほうが良いよ

いままでのミラーレスに満足しているか？

EOS M5 合焦率 9％

きちんとした情報収集のおかげでインチキ臭い広告費だけ一流のお便所観音に金を貢がずに済んだ今の俺の現状には大変満足しているよ

>>145
俺はDOCOMOだけどSIMを古いアローズやエクスペリアに変えてみたけどやっぱりwi-fi掴むと以降のセルラーid変わるわ
端末じゃなくてキャリアの特性みたいやな

>>115
ニコンとペンタックスのAFは同列で語れるものなのか?

>>154
ニコンとペンタのレフ機は構成としては同じじゃないんかい？

>>151
いままでのミラーレス(＝EOS M5)に満足しているか　だぞ
つまりもっとすごいのだすから待ってろ

あのアナーキーフレーズはインタビューでどういうことなのか突っ込むべきネタなのにどこも突っ込んでくれないの

ソニーは家電屋とか
ミラーレスはビデオカメラとか

NXCAM、XDCAM、CineAltaまでやってるソニーには誉め言葉だよね
αからVENICEまでEマウントでやってるのが強みだから、ミラーレスだけでソニーに対抗していくのはしんどいと思うよ

>>158
なにそれ
ふっかけ価格のものなんて興味ない

そう言えばキヤノンはフルサイズミラーレスを新マウントで出すとして
今EFマウントで出してるシネマEOS等のカムコーダーも完全移行するのかね

どうせキャノンのことだから今までのフルサイズミラーレスに満足かとか言いながらボディ内５軸電子式電子式電子式電子式電子式手振れ補正しかついてないゴミを宣伝だけで売りまくる計画だろ

しれっとレンズ手振れ補正IS
動画撮影の際はボディ内5軸電子式補正

必要とあらば専用に斜め軸の補正とか前後のピント補正までしてくれるんじゃね？

ちっさ

>>163
これでも超広角レンズだろ？使いみちがなぁ・・・　どうせならフルサイズ換算28mmとか35mmの方がつかいやすくていいんだけどな

>>161
SONYのエクスペリアって、電子式手振れ補正だよね？
アイフォンとかギャラクシーの光学式よりも、SONYの電子式のほうが優れてる！って
SONY信者が息巻いてたよ

SONY信者もあっちこっちで主張が変わって、大変だな

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1501/14/news056.html
＞最近はカメラモジュールごと制御する「光学式手ブレ補正」を採用するスマートフォンも増えてきているが、
＞荻原氏によると、インテリジェントアクティブモードは光学式手ブレ補正よりも効果が高いという。

http://www.sonymobile.co.jp/special/z3/intelligent_active/
＞電子式手ブレ補正技術を応用した「インテリジェントアクティブモード」。


ハンディカムと同じ電子式方式

http://www.sonymobile.co.jp/myxperia/howtoxperia/camera/function10.html
電子式手ブレ補正「インテリジェントアクティブ」
検証動画を見ると、たしかに電子式手振れ補正のほうが
優れているように見えるが。
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スケールファクターも求められる絵も違うからな…技術的には同じCMOSでもフルサイズとスマホセンサー位大きさに差があれば最適なテクノロジーは違う。

ニコンD500、動画撮影時に電子手ブレ補正機能
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4k撮影は出来なくなるが、効果は高いな。

これからは、電子式の時代が来そうだな。
フルサイズセンサーをガタガタ揺らして補正するのには、機構自体の物理的な限界もあるし、
センサーサイズが大きくなるほど、消費電力も増してしまう。

>>165
ソニー信者じゃないけど電子式は画角変わるから不要　そんなんあとでソフトウェアで自分で補正かけるわ

両方使えるのが一番だろうな。ピクセルシフト技術に通じるものもあるし、まぁ当然そのあたり含んで両方やってるだろうよ。ニコンキャノンは知らんけど

>>165, 167
アホか。本当に無知なのな

電子式より、光学式手振れ補正の方が圧倒的に画質に有利
だけどスマホではスケールファクタ（要はデカくできない）があるから、電子式が採用されているだけ

コレだけのこと。本当にお前の首の上に乗ってるは飾りですか？ｗ

7R3触ってビックリした。確かにあれならレフ機から乗り換えにくる人いるの納得。
ここ5年のソニーのカメラ事業部凄いな、凄すぎて自殺者とか居そうだがww

>>165
ハンディカムも大型センサーの機種とアクションカムは光学手ブレ補正だからなあ
XPERIAも2018年から光学手ブレ補正化されるようだし
https://sumahoinfo.com/next-genertion-xperia-2018-model-sport-new-camera-with-ois-dynamic-vibration-system

以前は外販向けのスマホ用のカメラユニットが光学手ブレ補正だったりもした

外販向けが光学手ブレ補正だった時もXPERIAが電子手ブレ補正だったのはXPERIAは極端に薄い機種だからあのユニットが入らなかったんじゃないかな

まぁニコンで動画撮る物好きなんて数えるほどしか居ないから光学式だろうと電子式だろうと、どうぞご勝手にとしか

EOS Mが最新ミラーレスでも電子式なのを擁護したいのが根底にあるから、情けない間抜けな投稿だったんだろ。

それ以前にキヤノンのミラーレスに4K動画すら無いだろ

>>174
ニコンで動画撮るヤツはyoutube見てると結構居るけどね

だからこそキーミッションでは阿鼻叫喚の被害者が・・・
今後のニコンにとって悪いイメージがついてしまったかもしれない

>>176
タイムラプス4kならw

KAZUYA乗り換えててワロタw

Nikon機材大量売却で衝撃の金額が！　そしてα7R IIIを買ってしまった…
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デカ重いD5なんてニワカに使いこなせるカメラじゃないわな　ソニーで十分だろ

誰こいつ

>80-400に不満のある方らには良いのかもしれません。

80-400に不満あってもニーヨンなんて買わんわ

ゴープロはビデオカメラ
ミラーレスもビデオカメラ

>>181
週刊新潮とかに連載もってる政治・経済系の記者&Youtuber

そう、ミラーレスはビデオカメラなんだよ。
だからこそEマウントは、現段階でスチルとビデオの両展開で先行している唯一のマウントという強みを最大限に活かしてる。

だからこそキヤノンがフルサイズミラーレスを新マウントで展開する場合、一眼レフとミラーレスの構図だけの問題じゃなくなってきてるのが現実だよ。
折角ここまで育ててきたシネマEOSをどうするのか、パナソニックもEVA1でEFマウントを採用した中でどうするのか。

ソニーはビデオグラファーにとってはEマウントのローエンドからハイエンドまでをα〜NXCAM〜XDCAM〜CineAltaと、幅広い用途と価格帯でラインナップしている。
キヤノンに新マウントのフルサイズミラーレスとEFマウントのシネマカメラの両方にリソースを割けるだけの体力があるのかが注目点。

業務用のビデオカメラを長年続けてる家電屋のカメラだからね、ソニーのαって。

うんち

またビデオグラファー君か
動画なんか誰も撮らねぇし、映像機材の影響なんかこれっぽっちもαは受けちゃいねぇ
一眼カメラはソロのスチル撮影に特化したUI,システム構成,動作になってるので
映像撮影には全く向かないんだよ

同じマウントで映像用機材があるからこそ、スチル用カメラはよりスチル向きになる。

もうね、一眼カメラで動画なんて時代じゃないの

動画なんて全く撮れなくていいのになぁ

動画はスマホ

そうカメラに動画なんていらない、そのせいで写真撮るのにデメリットあったらやるせない

DPCMOSが滝涙でしょげとりますわな
4K(800万画素60fps)まではμ4/3でいいだろうけど8Kどうすんだろ？

えっ？でもキヤノンの電子式電子式電子式電子式電子式電子式電子式手ぶれ補正はRAW撮りすら出来ないゴミ機能で動画向けなんじゃないの？

>>190
写真が「何か」次第だな
連写前提なら結局は動画機としても快適に使える設計とUIでなければ苦しい

素人の撮った動画を観せられる苦痛
酔うわ

写真機で動画も撮りたいってのはブライダル系のプロとかファミリー層のニーズなんだよな。
個人で写真を撮る人であれば撮影した写真の用途はフォトコン応募とかSNS共有がメインと思うが動画でフォトコンとか無いしSNSもPC処理能力とか公開先が限られるとかいろいろあって現実的じゃない。
だから趣味写真家は動画撮らない。んでこのスレに来るのは趣味写真家と単なる機材ヲタ。どちらも動画要らない人たち。

つまりEOSマゾのボディ内5軸電子式電子式電子式電子式電子式手ぶれ補正はこのスレ的には糞の役にも立たないただのゴミ

>>195
決めつけはよくない。俺は風景写真するけど動画もかなり撮るから動画機能はかなり重視してる 両方満たすSONYは今んとこ最強なんだよ

>>187-190
ニコンDfはさぞ売れたんやろなぁ
みんな待望のスチルオンリーカメラ
きっと売上ランキングを長い間総ナメしたに違いない

>>198
まさかそれで
　Dfは売れなかったから動画機能は求められている
と言いたいわけじゃあるまいなｗ

動画なんか誰も撮らないから動画機能はなくても売れるが
動画機能がないからといって売れるとは限らないんだよ
義務教育くらい終えてからレスしてくれｗ

>>195
ファミリー層もハンディカムだからね

DSLR動画は
本格的な映像素材が欲しいけど、まともな映像機材を変えない人
というニッチオブニッチな人にだけ需要があるんだよね。

つまり、基本的に誰も撮らない

>>195
知ってる？
youtubeって機能的にはSNSなんだぜ？
https://www.mujumarka.biz/sns_youtube.html

しかも、どの写真投稿SNSより規模がデカイ
写真投稿と比較して動画が現実的じゃないってのは動画の世界を知らなすぎるよ
vemioだけでもflickerよりデカイんだから

vemioちゃうvimeoや

>>200
今ハンディカムシリーズはアクションカムを除いてあんまり売れてない
それとyoutubeの運動会動画とか見れば分かるけどここ数年は何らかのデジカメの動画機能で撮ったものばかりになってる

>>201
え？普通にflickrにあがってる静止画の数のほうが多いんだけどw

表参道のイルミネーションをスマホやコンデジや一眼で撮る人は山ほどいるが
動画を撮ってる人は一人もいない

君は現実の世界を知らなすぎる

>>203
運動会に行ってみよう。スマホやハンディカム撮ってる人は山ほどいるが
一眼で撮ってる人はいない。不便だからね
極少数の一眼動画撮影者がWEBにあげているのものを「だけ」をみているから
多く錯覚してるだけ。オマエ馬鹿だし

>>199
一眼レフが動画あるなしで売れる売れないというのはともかく
他の下位機種にはある機能を搭載してないのはどうかと思うぞ
ましてやD4/D4sと同じ35mmCMOSで半額以下なのに売れなかった要因に動画非搭載をあげられても仕方ない

>>203
売れ筋の人気商品だけで世界が回ってるわけじゃないんですよ？
いまだに動画撮影はママさん撮影の小型ハンディカムが主流でパパがEOSキスWズーム
経済的に寂しい家はパパがハンディカムでママがスマホ写真
フルサイズドヤ顔一眼はクラスに2,3人のパパ勢

>>207
売れ筋の人気商品はKissとハンディカムなんだよね

一眼自体がニッチ
次に一眼での動画は更にニッチ

>>206
動画は大事なんだ−っていいたくてしょうがないのはわかるけど
それをDFが売れなかった理由にしたいなら
　まずDfが売れなかったことと、他の全機能や価格に見劣りする点がないことを
明らかにしてからにしような

ちなみに勘違いしてるようだけど、D一桁のニコン製センサー性能低いよ？
単にプロ機（笑）の肩書で売れてるだけ。

現に一番の売れ線はみんなソニーセンサーだからね

>>208
Dfが売れなかった要因を挙げろとかNikon党員に任せるわーｗ
Dfの古めかしいデザインはミラーレスでやってほしかった

動画は他機種に見劣りしないレベルで搭載しといてほしい程度よ？

>>209
Df不人気の理由を動画に結びつけたがってたの君だよｗ
というか、「D4と同じセンサーなのに」って言い回し自体が
熱狂的なニコン信者特有の発送なんだって自覚ねぇんだろなぁ

ま誰も動画なんか撮影しなくてもチップ一つで実装できるんだ
今後も搭載されるだろ？よかったじゃん。

テレビドラマやCM撮影とか昔から安価なスチルレンズが使えるデジイチ使ってるところ多いし
キャノンが動画技術しょぼいのにデジイチに動画搭載にこだわったり
ハンディカム系は撤退状態でも業務用レンズ交換式カムコーダ出し続けてるのはそっちの顧客が重要だからだろ
最近は業務用Eマウントに圧倒されてるようだけど

>>210
「D4と同じセンサーなのに」って言い回しは熱狂的なニコン信者特有なのねｗｗｗ
すまん、Dfってそれしか記憶にないんだｗｗｗ

α77�Uとオリ豆真似15単使いの知ったかでごめんなさい

>>211
そう「業務用に」一眼レフレンズは美味しい
だからC200を作り出した

この段階でスチル一眼の動画機能は不要になった
なんせ誰も撮らないからね。現に各社ここでは競争してない

フォトグラファーの「ためだけ」にミラーレスを作ってないんだよ。
現実としてビテオグラファー「も」ミラーレスを使ってるんだから。

フォトグラファー視点ではαシリーズがハイエンドになるけど。
ビテオグラファー視点ではVENICEがハイエンド、FS7がミドルエンド、αがローエンドになる。
だからこそ50万円以下で本格的なシネズームレンズがEマウントで出たんだよ。

で、キヤノンはビテオグラファー視点でミドルエンドまでEFマウント、ローエンドは新マウントにするの？
それともミドルエンド以上も新マウントに移行すんの？
めちゃくちゃミラーレスカメラにも影響する話しだよね。

ミラーレスの構造を考えれば、今後はよりスチルカメラとシネカメラの境目はなくなってくる。
シネカメラもやってるメーカーは、マウント単位で展開やコストを考えないとサポートが大変だと思うぞ。

道具なんて機能がついてればユーザーが好きに使うことができる。自由な発想でメーカーが思いもよらなかった新しい使い方をされることにより新しい市場が生まれることもある。
自分だけの固定観念で世の中全てを語るのはどうかなと思う

また、動画は要らないくんが現れたか

父母が若い小学校の運動会はハンディカムやスマホばっかりやね
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ジンバルに載せてる人がいてスゴイw

>>214
ミドルのエンドってどこにあるの?

>>197
なにげに風景動画っていいよね
単純に解像感だとα6500のコスパが良いし

>>219
風景動画良いよな

D810で撮影された「Tokyo Dense Fog」は名作
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俺ニコンのガンマ大好きだから
動画もキヤノンよりニコンの方が優れてると思ってんだよね

俺好みにするにはキヤノンだとlog弄らないと使い物にならん

動画は現像作業やると超メンドクサイ

だからこそニコンの動画のように事前設定さえ万全なら撮って出しで十分美しく撮れるのが理想

MicroWorld Trailer - Nikon D5200 + 50mm f/1.4 Video Test
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ソニーもいいかもしれんがやっぱりこのニコンの描写
惚れ惚れするね

つーわけで、俺はニコンのミラーレスが出たら迷わず動画撮影の為に発売初日に買うよ。
と言うか発表されたら即予約する

専用レンズ一本も発売されてなくてもいい。
ニコンガンマが使えてショートフランジバックで電子接点無くても色んなレンズが使えればそれで良し
あ、4k対応だけは要るか…

やっぱニコン最強説根強い

そうだよな動画ならニコンだよな

キヤノンが糞過ぎる今、どうしても一眼レフに拘るなら自動的にニコンになるね

>>223
誰もお前の日記なんか頼んじゃいねぇんだよ
ここはデジカメ板

動画はオマケ

利益すごいからなニコン

ニコンはライブビューが鈍足だから早く進化してほしいわねっ

月カメ見たら小原センセが小さいシマエナガα9で撮ってましたが
連写スゲー言うてるだけで写真自体はそのーっそにーっ

>>227
あんたがどう思おうが高速連写と動画、サイレントシャッターはデジカメの大きな売りの１つになってんだよね

Dfに動画機能つければ売れるとかないし

>>230
そんなにひどい写真ばかりだったかね？
そうか、A9は連射が早いだけのゴミカメラだったのか。そんなゴミカメラ使うようじゃ
もう小原先生も終わりだね、すぐキャノンニコンに変更するよね？プロとしてそんなゴミカメラ使うなんてありえないからね

>>214
キャノンがどういう商売するかなんかキャノンが好きにすればいい
どうでもいい。お前が気にすることでもないし、誰が気にすることでもない。

単に一眼カメラで誰も動画を撮らない
一眼で積極的に動画を撮る需要が多いというのはお前の中だけの妄想
カメラメーカーがそれを重視する理由も意味必要もないというだけの話。

>>688
基本は弱アンダーセッティングで安定性重視
・フロント硬め、リア柔らかめ
・ブレーキバランスは前6、後4
・4WDの駆動力配分は20：80ぐらい
・ダウンフォースは前後ともMAX
・重量配分は52：48ぐらい

よくわかりませんがグランツーリスモアップデートしてたんですねっ
当初の大不評からそこそこ持ち直したようで何よりですっ

動画撮るかなんて使う側がどうするかの話だろうに
シネマトグラファーは一眼動画がいいんじゃなく合理性で兼用してるだけ
キヤノンも完全に製品仕分けしたし
SONYだってアプリ切ってα9なんてクロップとS-LOGなしで制限したわけで
だいたいのエンドユーザーはほとんどは使わない奴ばかりの言いたいだけ
info民と同レベル

動画撮らない人にはボディ内5軸電子式電子式電子式電子式電子式手ぶれ補正のEOSマゾは何の役にも立たないゴミ

カメラスタビライザー使わなきゃ一眼動画なんて観れたもんじゃない

オカマでゲハ民ってどうしようもないゴミだな
よく生きてられるわ

α９ファンならよくてーっ
PS4ファン（プロじゃないよっ）はダメなんですかーっ

しかし、PS4のUIやストア、特にダウンロードリストなど
ソニーのカメラですら可愛くなるほどのUIのひどさなんとかしてほしいですねっ

きもちわりいなゲハお釜

ここもゲハみたいなもんでしょうっ
キヤノン叩き＝任天堂叩きソックリじゃないですかっ

もうゲハ民だって隠さないようにしたのかお釜

私はゲハでは暴れてませんよっ
たまにロムるくらいですねっ
不毛な争いはしない主義ですっ

もう少し視野を広げてミラーレス市場を見ればいいのに
自分が使わないから、自分の回りにいないから、そもそも自分の世界とは関係がないからという理由しか反論がないのがなぁ

まあ別にどういう意見があってもいいけど、5年10年と経てば今よりスチルカメラとシネカメラの業界は近づいてると思うよ
どっちかと言えばEFマウントやEマウントのシネカメラが、ビデオグラファーの分野に切り込んでるんだから

デジカメinfoではあまり取り上げられないけど

たしかにa9は動画機能を明確に削ってきてるんだよな
キヤノンもカスタムファーム使えなくしてきたし

結局安い一眼レンズが使えるというDSLR動画のブームは
E,EFマウントの映像用カメラの出現で完全に終わってるんだよね

メーカはそれを買ってもらう必要があるので
一眼動画機能をテンコ盛りにする意味はなくなった

撮影も閲覧も手間のかかる動画は庶民に普及してないしする気配もないので
一眼の動画機能は今後もおまけで横並びだろうね。

むしろつけると「カメラはスチル！そんなの無用！」という原理主義の方がおいでになりますしな。

無用なら使わなければいいだけだから、問題視するのはただのキチガイ

大衆は誰も動画なんか撮影してないのに、大衆向けに作られるカメラに対して
今後は動画機能で差別化が〜
ってのは、これもやっぱりただのキチガイ

>>249
α9にはピクチャープロファイルが無いけど動画に向かないと言うのは大間違いで正確には風景動画には向かない、というのが正しい。

α9にはα7シリーズには無いフルサイズでの「スーパースロー撮影」機能が搭載されていて、スチルでの連写とはまた違った意味で動体撮影に強い動画向け機能がある。

要するに、スチル機としてα9とα7の使用目的や性格が違うように、動画機としてもα9とα7は使用目的や性格が違うってだけの話

フルHDで秒数無制限のスロー撮影ってのは他ではちょっと無い
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>>252
スーパースローなんて細かい話どうでもよくて
s-logを抜くと言う明確なデグレードがある以上、a9は動画に力を入れてないよ

>>253
log機能がカットされてるハンディカム何て珍しくもないんだがハンディカムなのに動画に向いて無いんですね！

んな訳あるか！
昔からソニーは動画機種の使用目的毎に動画機能の選別をやってんだから

>>254
今まで当然のように出来てた機能を40万の上位カメラから抜く理由は
あたりまえだけど映像用カメラとの差別化のためだよ。

キヤノンが映像用EFマウントカメラを売ってDSLR動画から芋を引いたように
ソニーも一眼カメラの動画からは撤退気味
メーカーとして機能そのものを削除したいくらいだろうね。
なんせ映像用もハンディカムもソニーはちゃんと動画用カメラを売ってるんだから

>>255
α7IIIからピクチャープロファイルが削除されたのならそう言えるけど形は似ててもα9はコンセプトの違う機種だからな

スチル機能も動画機能もα7とはコンセプトが異なる違う機種だ
ハンディカムに色んなコンセプトの機種があるのと同じ

>>257
そう。コンセプトが違う。動画カメラとの共食いを明確に配慮した最初のカメラ

因みに、噂の段階だけど再来月に発表になるα7sIIIは裏面化されて動画機能はリアルタイムHDR撮影やスーパースロー撮影も含めた全部載せ機種と囁かれてるな
積層メモリがα9より多少遅いものが搭載される代わりに容量が倍増するとかしないとか

>>259
誤）噂の段階
正）妄想の段階

＞貴方のinfo民度チェック
＞
＞・妄想を予言にすり替えるのが得意

RX10M2がスロービデオ採用したときに
YouTubeでおっぱい強調した水浴びシーンがものすごい再生数でしたねっ

log撮影で多用する露光長めの24fpsモードだとα9程のAF性能は期待出来なくなるから、α7sIIIの動画AFはα9の動画AF程の高速性は期待出来ないかもね
新技術でなんとかするかもしれんけど

S3はイカレタLVの高感度＆低ノイズを実装するのが使命。ほかのことは後回しでええよ

2倍速で撮像して高速AF、2コマ合成して24fps出力とかやりそう

S3は本当に積層CMOS搭載するならメカニカルシャッター外してそのスペースに電子可変式NDフィルタ搭載してくれ

フジは封印解除したらバグ取りきれてなくて自滅したか

まぁここで喚いてる基地外には悪いが、S3は動画向けになると思うぞ
まぁソニーの事だから、またここのスレの奴が想像もしてない斜め上のサプライズ仕様にしてくる可能性も高いが

今度は動画いらない基地登場かw
いらないたら使わなきゃいいのにそれがあるせいで迷惑こうむってると言わんばかりの主張

こういうやつは自分中心で他人の意見はきかないし反論しても永遠に応酬がつづくだけ

>>268
まぁAPS-Ccropで4k60pくらいやろなぁ
フルサイズ20MPくらい
きっと素晴らしいカメラだろう

>>231
いや、だからそれがお前だけの妄想って話さ。
君も外に出て見れば一発でわかるよ
今はイルミネーション季節だしね
一眼で写真は撮るが誰も動画は撮らない

誰も欲しがらないものは売りになりようがない

お前の考えは間違い

来年もソニーはとんでもないサプライズを準備してるんだろうか？

>>268
24Mで高感度に強いならポートレート、スナップに最適なんだが、そのなんちゃら向けってお前らinfo民が決めんのか？（苦笑

24MPの高感度機ってα9じゃないの

連射機たべや

α9はFF24Mっていう標準画素数の中でトップクラスだよ

7S3は順当にいけば24MPでフルフレーム6kオーバーサンプリングとかだと思うけどそれでslogとか載せるとα9は何だったのかという話になりそう。
12MPでフルフレーム4Kスローモーションてのも出来そうだけど需要あるのかと思うし。
7Sシリーズどうするんだろうね。
それと期待されてる7�Vも。

実は、Dfに動画機能つけたら、さらに売れなくなるんじゃね
録画ボタンが目障りとかいって

まぁカメラの動画機能はおもちゃのお遊び機能だし
貧乏くさいプロしか使ってないだろカメラで動画は

Dfってライブビューないんでしょ？
それに動画つけたってピント合わせもフレーミングも出来ないじゃん。
さすがに使えないよ

>>277
SIIとの競合を避けるために9から動画機能削ったのかもね
現実的にSIII出たとしてもセンサー据え置きちょい性能アップと手ぶれ補正の強化と位相差AF対応だと思うが
流石に9を超える24MPセンサーが待っているなんてアホrumorでも言わないし

>>277
S3がフルサイズ4K120Pで50万以内なら買うけど熱処理厳しいだろうし、SDでいけるのかね。

てか4K60Pは中途半端なんだけど、なんで要望多いのかね。

>>273
それを決めるのはメーカーと大手のレビューサイトじゃね

初代α7sとα7sIIは複数の大手アワードでベストビデオカメラを受賞してた経歴もあるし

logなんて10ビットじゃないと階調ガクガクになるんだから
a9になくても別に動画機能が弱いとは思わない。
結局、アンダーでとった画像の暗部を持ち上げてるだけだし
色も汚いからlogなんて要らない。
fs7のレベルまで来てはじめて使える機能だと思う

>>277
スローは君が思っている以上に需要ある。特にプロには。

速さを競う競技とかゴルフスイングのスロー撮影とかで割と需要ありそう
昔カシオで売れてたな

>>284
俺も8bitのs-log何てまず使わないわ
シネガンマなら使っても良いけど、それより早よ普通にHDR撮影出来るようにしろやと
あれにきちんと対応すれば白飛び回避も暗部潰れの回避も現場の調整で対応出来るようになる

>>287
結局logを使わないとなるとかなりシビアな露出が要求されるからね。
詳しくは知らないけどHDRも表示デバイスの輝度に対する違うベクトルのレンジ拡大で
写真のHDRとは別の問題なんだよね？
何方にせよ10ビットは必須なんだけど。。

＞メーカーとして機能そのものを削除したいくらいだろうね。
＞なんせ映像用もハンディカムもソニーはちゃんと動画用カメラを売ってるんだから

ハンディカムなんて民生用を持ち出されても……。
動画に対する認識のズレがあるのは仕方ないけど、そりゃミラーレス市場への期待値が日本と北米で違うわな。

ソニーがCineAlta、XDCAM、NXCAMにEマウントを採用してるのはビデオグラファーを誘導したいわけ。
FS7IIでレバーロック式Eマウントを採用したり、シネカメラの最上位になるCineAlta VENICEでEマウントをネイティブで使えたり。
MV撮影ひとつとっても、低予算ワンオペならα7SIIにMKレンズとか日本でさえ珍しくなくなってる。

スチルカメラは写真を撮るもの、という固定観念に凝り固まってる人にはわからないかもしれないけど。
ニコンはともかく、キヤノンのフルサイズミラーレスは間違いなくフォトグラファーも意識したものになる。

動画趣味はないのでスチルカメラは写真を撮れればいいです

>>288
素人で間違ってると思うが、8bitだと逆に針の穴通すような露出管理が必要な気がして撤退した。

俺も動画はスマホでいいや

>>291
その通りだと思う。
8ビットはカラー以外のレタッチが実質不可だから
露出ミスると終了。。
バンディングと仲良くしないとやってられない(笑)

この辺を読めばわかるんじゃないの？

[�蜑ｺ隆之の一眼流映像制作のススメ]Vol.01 レンズに託された課題と悩み〜FUJIFILM MK18-55mm T2.9 前編 https://www.pronews.jp/column/20170428193051.html

[�蜑ｺ隆之の一眼流映像制作のススメ]Vol.02 MKレンズの実力を試す〜FUJIFILM MK18-55mm T2.9 後編 http://news.livedoor.com/article/detail/13226956/

[鈴木佑介のLook Ahead-未来に備える映像制作-]Vol.01 FUIJNONMKレンズ〜手持ちでシネレンズを使う時代がやってきた https://www.pronews.jp/column/20170519143028.html

[DigitalGang!]Shoot.31 シネマレンズの概念を覆すFUJINON MKシリーズ 前編 https://www.pronews.jp/column/fujinonmk01.html


[DigitalGang!]Shoot.32 シネマレンズの概念を覆すFUJINON MKシリーズ 後編 https://www.pronews.jp/column/fujinonmk02.html

>>290
大抵の人はそうだと思うよ。
メーカーがプロに売り込みたいのはプロが使ってるから高画質とか思ってるトーシロが世の中に多いからたと思うが、趣味ユーザーがプロの感想を有り難がって聞くのがそもそも馬鹿げている。
趣味写真家は普通、報道系のようにカメラを粗雑には扱わない。だからプロがいくら声を大にして「信頼性ｶﾞｰ」などと叫ぼうが、そんな話に耳を貸す必要は本来無い。
スナップや風景ばかり撮ってる人がプロのいうAFｶﾞｰに耳を傾ける必要も無い。
プロの大先生様の言うことは全部正しいに違いないとか、プロが賞賛するカメラは自分のニーズにもベストなカメラに違いないとか、そういうミーハーが一眼動画の火付け役。
そういう知識レベルの人がお高いカメラをじゃんじゃん買うからメーカーか変な方向に進むんだろうなと思う

そりゃそうだ
やれソニーが勝ったキヤノンが勝ったニコンは死んだなんてやってるの素人だけだ

メーカー直撃インタビュー：ニコン編
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/dcm_int_2014/681441.html

Q：デジタルカメラに動画撮影機能は必須でしょうか？
A：必須だと思います。日本では考えにくいでしょうけど、カムコーダなどが浸透していない地域（新興国）がたくさんあります。
動画を撮るカメラの最初がコンパクトや一眼レフなどのカメラであることがあります。
そうした地域ではカメラに動画機能は当たり前となります。

メーカー直撃インタビュー：ソニー編
Q：デジタルカメラに動画撮影機能は必須でしょうか？
今のトレンドを考えると入れないといけないですね

メーカー直撃インタビュー：富士フイルム編
Q：デジタルカメラに動画撮影機能は必須でしょうか？
A：必須です。すべてのカメラに動画撮影機能は必要だと考えます。

パナソニック編
Q：デジタルカメラに動画撮影機能は必須だと考えますか？
A：はい。

リコーイメージング編
Q：デジタルカメラに動画撮影機能は必須でしょうか？
A：必須です。海外ではビデオカメラがなくなりつつありますから、一台のデジタルカメラで静止画と動画を使い分けているユーザーも多くなっています。
動画機能を搭載するのが当然になっているのが現状だと思います。

オリンパス編
Q：デジタルカメラに動画撮影機能は必須でしょうか？
A：必要だと考えています。デジタルカメラだからこそ撮れる動画があるのではないでしょうか。もともとミラーレスカメラは動画との親和性がありますのでそこを探りながら強化したいと考えています。


【結論】
カメラに動画機能は必須。カメラメーカーは動画機能に力を入れるべき

>>297
意外とソニーが渋い件

スマホにも動画撮影の機能があるんだから最低限でも載せとけよとは思うｗｗｗ

>>298
ソニーは>>294のMKレンズのレビューを見ればわかるように
キヤノンと共にこの分野で先行してるからね

むしろニコンの考え方が面白い

>プロが賞賛するカメラは自分のニーズにもベストなカメラに違いない
昨今は情報が簡単に手に入って錯覚しやすい場所が増えたから逆になってると思うわ
読み物で読んで自分の思考と錯覚して自分もプロと同じ思考だと思い込んでる

自分の意見はプロのニーズと同じはずだからプロも〜
自分が最強だと思うカメラはプロにとっても最強のカメラのはずである

プロの知識と素人の知識が中途半端に混ざって二重規範になってるから厄介
そして声がでかいのもこういう人種

>>297
キヤノンは無いの？

そりゃあソニーとかパナソニックは今更デジカメに動画は必要か？なんてアホな質問には「当たり前だろ何言ってんだ」くらいなもんだろう
ニコンとかリコーみたく出遅れてるところは鼻息荒くして「力入れます」って宣言しなきゃならんから長文だけど

>>302
キヤノンにはこの質問自体がなかった

ちなみにこれらのインタビューは3年前のだからな
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/dcm_int_2014/

>>283
大手のレビューサイト（笑）

>>284
？意味わからんFS7ってAPSCのゴミでしょ？
普通にFFスチルカメラのlogのが優秀だよ

>>289
ソニーは大衆向けにカメラ作ってるからなぁ
誰も使わない動画なんかなくても問題ないよ

スチルカメラは静止画だけを撮るものじゃないけど動画を撮るのには全く向いておらず、誰も撮りたいと思わないし現に誰も撮ってない
なんで動画機能はなくても誰も困らんし、差別化要素にもならない
>>297
そりゃみんな実装してんだから必要だよ。当たり前だろ
でも誰も使わないので各社全く力を入れてないし差別化要素にもなってない

いい加減、ごく一部のマニアにウケてるだけの動画撮影を、ミラーレス全体に適用することの無茶苦茶さがわからないかな

ミラーレスで動画撮影
を
ミラーレスでアナルファック
におきかえて>>289を読むとその無茶さがよくわかると思うんだが

またこの基地外の繰り返しか。

スチルカメラ、ムービーとか分けることがナンセンスな時代になったということ。デジタルカメラの機構的に同時にのせることが可能になったのだからそうなっていくのは当然の流れ

動画機能非搭載はマゾプレイというのは理解した

>>309
そのとおりで動画「も」撮れるカメラとして売られるのは当然
だけど誰も撮らないので、まったく重要でもなく差別化もなされていない

今後はよりビデオがどうたらなんてキチガイの妄想以外の何物でもない

>>311
＞そのとおりで動画「も」撮れるカメラとして売られるのは当然
＞だけど誰も撮らないので、まったく重要でもなく差別化もなされていない
＞
＞今後はよりビデオがどうたらなんてキチガイの妄想以外の何物でもない

君にとっては不必要な動画機能ってだけで、差別用語まで使って妄想と言うのみ。
その程度の反論しか出来ないんですね。心中お察しします。

でも現実は>>294みたいなプロビデオグラファーにとって必要な動画機能を有するミラーレスは出てくる。
プロフォトグラファーやアマチュアカメラマンが不要＝ミラーレスに求められていないという視点で「動画「も」撮れるカメラとして売られる」という結論ならそう思ってればいいけど。

プロビデオグラファーにとってシネカメラとミラーレスカメラには既に敷居はない。
カメラメーカーやレンズメーカー、サードパーティもミラーレス向けのシステムを開発販売している。

シェア争いも、スペック争いもより高いレベルで進むからこそ技術開発が進んでミラーレスカメラを使うフォトグラファーにも恩恵はある話。

その進んだ技術から動画機能こそぎ落として安くしてもらえればより満足します

でた！動画機能無ければ安く出来るだろう馬鹿！

>>311
誰も動画録ってないってどうやって集計しました？

>>306
FS7をゴミ扱いか。。
動画使ったことないんだね(笑)

昔からカメラとビデオは別
なぜに今、同じなる必要があるのかと

だよね。昔から電話と音楽プレーヤー、ゲーム機は別。スマホもなぜ今に同じに必要あるのかと。

>>314
録画ボタンすらコストなんですもの

>>288
写真をプリントして観賞する場合は輝度の再現関係ないからSDR領域に丸め込む形になるそうだけど
写真をHDR対応モニターで観賞する場合は動画の対応と同じようにする必要がある

HDR写真は12bit色深度のドルビービション対応モニターで現像されるようになるんじゃないかな
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=10519

ある意味本物のHDRはドルビービションだけ

因みにドルビービションは韓国のメーカーは軒並み対応機種発売してるけど日本メーカーで対応機種出してるのは何故かソニーだけてパナソニックも東芝もシャープも対応してくれない
コストの問題かもしれんけど

>>297
海外はビデオカメラじゃなくてデジカメで動画撮影するのがデフォルトなのか。

日本の運動会は世界から見たら異端なんだな

ビデオカメラにも写真機能ついてるから

>>320
写真もそうなるのね。
ビデオBT2020とか色々格納する企画があるみたいだけど
写真って新しい拡張子を使うことになるのかしら？？

>>323
そっちはそっちで有無すら気にされてないオマケ機能って言うねｗ
ハンディカムに写真機能あってもいいと思うし、逆にカメラに動画撮影機能があってもいいと思うんだ

>>312
＞君にとっては不必要な動画機能

いや誰にとっても不必要だよ。誰も使わないから。
まぁ不必要というと言いすぎかな「どうでもいい機能」

なので誰も評価しない。なのでどのメーカも差別化しない。

＞プロビデオグラファーにとって必要な動画機能を有するミラーレスは出てくる
出てくるからどうしたという話なんだよね。マニアが欲しがる。
そのマニア向けに売られる商品もある。リグとかね。

でも一眼で動画撮る人はどこにもいない。なのでメーカはスチルカメラをスチルカメラとして作るし
差別化はスチルカメラの機能で行われるので、ミラーレスカメラが動画向けに進化ほげたらは「ない」

君にとってビデオグラファーが全てなんだろうが、残念ながらその数は無に等しく
誰も注目しないので、ミラーレスカメラはそれをほとんど無視して進化する。

>>315
どこぞのイルミネーション撮影してる人見れば一発でわかるよ
観光地でもお正月の初詣でもなんでもいいよ。動画なんか誰も撮ってない
スチルで撮ってる人はゴロゴロいるけどね。精密な統計なんか不要

>>316
APSCセンサーなんかFFに比べたらゴミ

>>320
勘違いしてるようだけど、写真ははるか昔から12bit14bit環境で撮影、記録されて
編集環境は16bit以上が常識です。動画とは必要なマシンパワーが全然違うので
階調表現については映像なんぞより1000倍先に進んでるんですね。

>>326
お前、なんでそんな必死なんだ？
一眼動画撮る奴の存在をそこまで否定する目的が分からんわ
何かの釣りなのか？

>>326
フルフレームとかそういう問題じゃないんだよ(笑)
HDRのことも全然理解してないみたいだしダメだね

>>327
否定なんかしてないよ。極少数なのは自明だといってるだけ。
繰り返してる理由は、
　これからのミラーレスは動画機能だー！
とか言ってる馬鹿に明白な現実を突きつけてその反応みたいだけ

今ん所、「ビデオグラファーがほしがってるんだ−」とか勘違いしたままだけどねｗ
勘違いしてる箇所を一つずつ説明しちゃえばいずれ理解せざるをえなくなる
その時が楽しみでしょうが無い

>>328
いや、sｌｏｇ保存は暗部を持ち上げるからFS7クラスじゃないと
とか馬鹿なこと言う奴がいたから、FS7が使うAPSC如きより
最新のFFデジカメのセンサーのほうが遥かに性能が上だから
そんなゴミセンサーと比べるのはおかしいよという話

HDRの話も君は何も理解してないようだけど、映像と違ってスチルは
素人がフルビットで撮影、保存、編集、伝送するのが当然で当たり前の業界で
せいぜいTVと映画くらいしか表示媒体のない映像と違って、スチルは多様な表示媒体があるから
最終出力者が表示媒体に合わせて劣化させる
というのが一般的なの。7bit程度の階調が限界の紙ならそれに合わせて10bit1万カンデラのモニターがあるなら
それに合わせて「情報を劣化」させるのが一般的なスチルのワークフロー

10bitのHDR規格（笑）なんて誰一人必要としてないんだよボーヤ

>>329
差別化になら無い状態になっているということは、すでに入ってることがスタンダードな状態ということを君は言っているのだが。

>>326
ドルビービジョンは各色14bit

写真の現像に使われるsRGBのモニタは各色8bit(合計で24bitカラー)、各色10bitの規格もある

おわかり？

おっと、各色12bit+輝度情報ね

>>331
一度も否定してないよ。

>>332
＞sRGBのモニタは各色8bit
紙は6bit分くらいの表現能力しない
布や壁に塗装したらまた異なる階調能力になる

HDRの話も君は何も理解してないようだけど、映像と違ってスチルは
素人がフルビットで撮影、保存、編集、伝送するのが当然で当たり前の業界で
せいぜいTVと映画くらいしか表示媒体のない映像と違って、スチルは多様な表示媒体があるから
最終出力者が表示媒体に合わせて劣化させる
というのが一般的なの。7bit程度の階調が限界の紙ならそれに合わせて10bit1万カンデラのモニターがあるなら
それに合わせて「情報を劣化」させるのが一般的なスチルのワークフロー

10bitのHDR規格（笑）なんて誰一人必要としてないんだよボーヤ

>>332
おっと一つ殴り忘れてた

＞ドルビービジョンは各色14bit
スチルカメラの記録は14bit
デジカメの内部編集やPCでの編集は16bitが一般的

まったく今頃14bitとか映像屋さんはたいへんだよね。
スチルはその点大変楽ちん

あと、広域レンジのデータ格納場所としてのbit数と、人間の目が受け取る色域を表現するために必用なbitは意味合いが全然変わってくるからな
時々勘違いしてる人がいるから念のため

>>330
FFで4:2:2 10bit内部収録できるものがそこらへんに転がってるなら
FS7はゴミになるかもしれないけど
現状8bitのA7S2クラスではFS7に感度以外ではまったく超えられない。

>>335
何勘違いしてるか知らんがドルビービジョンは表示の規格だからな？
オーバースペックなくらいだぞ

>>336
動画を見ると人間の目の分解能も階調識別能力も極めて劣化するからね
だから映像は4：2：0記録だのなんだのと、記録の段階で情報を落としても問題がないし
そもそも高い階調表現が可能なTVなんかなかった

映像はほとんどTVや映画で表示されるのでITU勧告に従って
撮影、保存、編集、伝送、表示環境を揃えることに意味があった

今表示媒体が高性能になったのでもうちょっと情報量増やそうというのがHDR規格

スチルは10年以上前から12bit14bitフルビットで撮影、保存、編集、伝送するのが
一般的で、表示あわせて最終段で調整するのが一般的なの。ワークフローが全然違うから
規格の意味もぜんぜん違うというか必要もないし意味もないの。

一つ勉強になったね

>>338
表示できない情報を持っても伝送しても記録してもいみがないから
「目安」や「上限】を決めてみんなで無駄なコストを削減しましょう
というのが動画企画の意味。フルビット保存編集記録伝送が当然のスチルでは
全く意味がない

なんかADHDの人と話してるような違和感。。。
スチルのワークフローの話なんて一人もしてないのになんかヤバいｗ

遊びで付き合うなら良いけど基本俺様ルールでしか話せない人だから
真面目に対話してると時間の無駄になるだけだよ

>>341
一人だけ、スチルは動画より遅れてると思ってる無能がいるんだよ

いやいや、努力の跡が見えるいい釣りじゃないか。クリスマスイブ遊びたいだろうに、わざわざ時間割いて割と練った良い釣り餌のプレゼント有難う！メリクリ！

>>339
動画でもワークフローとしてはALEXAのARRIRAWとかソニーのF65RAWとか14bitRAW扱ってまんがな

それらとHDR領域を目で確認しながら現像するにはドルビービジョンが必要になるって話は全然違うことだからな？

ちなみに>>320　>>324の流れね
スチルは撮影保存編集伝送のすべての段階で映像のHDR規格を
上回る情報量を持つから、新しい拡張子も規格も一切不要だし、規格の意味がない

>>345
んで、スチルでも表示媒体が高輝度高階調ならそれに合わせて編集すればいいだけ
規格なんか全く必要ないし意味がない

最新のテクノロジーのおかげで「やっと」多階調情報が扱えるようになったのが映像
だからHDR規格がある。だけどはるか昔から実現してるスチルには不要

>>340
写真も現像時に動画と同じモニター使ってんだが
あと動画にも14bitRAWあるぞ
それとタイムラプス動画も14bit扱ってるやろ

一つ疑問なんだけど動画はHDR10などの規格で撮影すると
解像度やフレームレート色域を超えた高画質が得られるけど、
写真って基本JPEGかTIFFで現像するけどそれらの既存のデータというのは
HDRとして表示は可能なのかな？？
今、ソニーのKJ-65Z9Dを使ってて旅行の写真とかを表示させてるけど
やはり現場の明るさのダイナミックレンジには到底及ばないわけで
これがHDR10 とかドルビーのあれとかで表示出来たら最高だなぁと思ってる。

>>347
観賞するためには規格に合わせて編集しておく必要があるだろw

それともなにか？いちいち現像するのか？

>>349
普通のＴＩＦＦやJPEGとして現像されたデータは当然HDRとしては使えないよ

>>337
ん? そんなスチルカメラないと思うよ？

でもそんな話一度もしてないよ。よく文脈みよう

>>284　logは暗部が持ち上がるからノイジー
↓
>>306 FFならAPSCのFS7とやらよりはるかに低ノイズなので
持ち上げてもノイジーじゃない

そういってるんだよ。

>>350
合わせるのは規格じゃなくて表示媒体の能力だよボク

規格はその規格を名乗るための要件をしめすだけど
それをクリアしたらみんな同じ表現をするパネルかといえばそんなことないからね

スチルではカラーキャリブレーションとかいって誰でもやってるよ

プリンタ、プロジェクタ、紙、布、コンクリ、モニタ
さまざまな表示媒体にあわせてその都度編集するのがベストだけど
ふつうはプロファイル作って一発変換で終わりだけどね。

というわけでHDR規格（笑）に出番はないというわけさ

>>352
あのね、そもそもノイズの話はしてないのよ(笑)
a9がlogに対応してないから動画機として使えないという問題に対して
現状の一眼カメラは8ビット収録しか使えないからログを使ったところで
バンディングが出てレタッチ耐性が極端に低いから現状の性能ではlogが必要ではないという事ね。
FS7のように10bit内部収録に対応して初めてLogの価値が出てくるわけね。
ADHD相手は疲れるな(笑)

>>353
各業務用モニターのメーカーは上位機種から順次HDR規格に切り替えてきてるけどなw
eizo
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia_hdr/

たとえばスチルのHDR

画面の部位ごとに露出や諧調を制御して
「表現能力の制限された媒体」であるモニタや紙でも肉眼でみたような諧調表現を
再現しつつ、非HDR的表現ではできなかった違和感を逆手にとって
一味ふた味くわえて特徴的な演出を加えることをしている。

ここでHDR規格（笑）に対応したモニター
今だと10bit1万カンデラのモニターが一般的だけど
それが出たとして何か変わるかというと結局肉眼の
18bitのダイナミックレンジには追い付かないし、太陽の輝度にも追い付かないので
依然として「表現能力の制限された媒体」であることには変わらないわけさ

「圧倒的なリアル感」とは聞くものの……そもそも何がすごいの？　静止画HDRとの違いは？　HDRを楽しむには何が必要？
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia_hdr/

一方、カメラなどの入力機器は、CRT時代のダイナミックレンジ（Standard Dynamic Range：SDR）を前提とした設計になっており、このSDRで表現される明るさのレンジはわずか0.05〜100 cd/m2ほどしかない。
つまり、従来のSDR映像では、人間の目に映る現実の光景とはかけ離れた描写になってしまう。

>>354
　いや>>284では
　>アンダーでとった画像の暗部を持ち上げてるだけだし
　>色も汚いからlogなんて要らない。
　と明言してるけど…
　色が汚いのはFS7とやらの低い性能のセンサーのせいで
　高い性能をもつFFセンサーならはるかに奇麗になるよ


>>355
うん。映像は表示媒体がTVと映画館が大半と非常に偏ってるからね
TVと映画館がそちらにシフトするなら編集環境もそれに合わせるべきでしょう。
編集の情報量が増えるならカメラが出力する情報も増やすべき、となる。
ワークフローすべての機材の基準が変わる。それが「映像の」規格の意味と価値なんだよ。

一方で、表示媒体が多様でかつ保存も記録も編集もフルビットのスチルには
そんな規格は全く意味がない

一つ勉強になったね

>>357
ググればわかるようなこと、みんな知ってるから壁張りしなくていいと思うよ（苦笑）

ちなみにHDR規格（笑）でも肉眼や自然環境にはさっぱり追いつかないのであしからず…

　そこでiPhoneなどに搭載される“HDR撮影”では、異なる露出で撮影したデータ（明部優先で撮影したデータと暗部優先で撮影したデータ）を用意し、
輝度を圧縮しつつ適正露出の部分を合成することで、階調の欠落を防ぎながら擬似的に肉眼で見た風景の印象に近づけている。
ただし、これはあくまでSDRの範囲内で圧縮しているため、白飛びや黒つぶれは避けられるものの、実際にダイナミックレンジが広がっているわけではない。

一方、映像機器のHDRでは、輝度情報のレンジそのものを0.0005〜10000 cd/m2まで拡張する。単純計算で明るさはSDRの100倍だ。

HDRによって現実の風景に近づいた描写が可能になるのは間違いない。ほの暗い室内に差し込んだ一条の陽光のようなハイコントラストのシーンはより印象的に、テレビ画面の中の夕日は圧倒的なリアル感でリビングルームを照らすことになるだろう。

>>358
私の書き方が悪かった。
色が汚いというのはノイズとは別の話で
普段a7s2使ってるんだけど、
logと通常のスチルorムービーガンマで撮影したものを比べるとログを使わない方が色は綺麗に出るのね。
だけどログを使わないと白飛びや黒つぶれに悩まされることになるの。
結局ログを使って綺麗な色に見せるために編集をすると8bitしかない故、階調がガタガタになるのね。
だったらlogなんか使わなくてもいいやというのが私の結論。
もし、a7s2が10bit収録出来るならAPS-Cの出番はないと思うよ。

あーあー、バカが発狂してお経を唱えるだけになっちゃったよ…

>>360
>これはあくまでSDRの範囲内で圧縮しているため、白飛びや黒つぶれは避けられるものの、実際にダイナミックレンジが広がっているわけではない。
いや、その理解間違いだよ
記録可能な最大輝度と最小輝度は広がってるからね。
諧調は8bitのままだけどそれはエンコーディングされた後の話
実空間の実輝度において最大でどれだけの輝度と最小でどれだけの輝度で
諧調を持った情報を記録、表現できるか、というならiphoneのHDRはちゃんとダイナミックレンジは広がってる
　

よしお前ら使ってる機材うpして決着つけろ

>>363
>logと通常のスチルorムービーガンマで撮影したものを比べると
FS7の話じゃないようだけど、それも「書き方」の話か。まぁいいや

映像機材はFS7のように大きな機材ですらAPSC程度の情報しかさばけない
それほどに情報量が大きく、求められる非可逆なエンコードの計算量、電力量、発熱量が大きい

FFというAPSCをはるかに上回る情報を吐き出すセンサーを搭載して
FS7の1/10くらいの体積で、1/100くらいの電力しかなく
しかもおまけでしかない情報処理能力で実現可能なエンコード能力なんかしょぼいに決まってる。

>>366
現状の8bit収録の欠点について話をしていて
APS-CかFFというのは大した問題ではなく
10bit扱える例としてFS7を出しただけなのね。
GH5でもよかったのよ？(笑)
α9はlogないけど動画として使えないかと言われたらそうじゃないって着地ね。

>>364
むちゃくちゃやw
記録はともかく表現は出来ない
実際に観賞可能なのはSDR空間だから

そもそもiPhone(に限らず)はデコード後が表現されたものが全てだろw

>>368
>表現はできない
表現可能な輝度はディスプレイに依存するよ

0．0005cd〜10000cdまで表示可能なモニターなら
0-256諧調のうち0，1あたりが0.0005cd
256が10000cdがマッピングされるだろう

iphoneに記録された広ダイナミックレンジ画像は
広ダイナミックレンジモニターで表現することで
広ダイナミックレンジ映像として見えるよ

>>367
使える使えないは主観だから知ったことではないし
後だしで「スチルに比べると」とか突然スチルとの比較もちだされても
それもやっぱり知ったことではないので、勝手に好きな場所に着地してろとは思うよ。

ただ、内部での重情報処理がキモと分かっていながら
一眼動画の画質に期待する奴は心の底から頭悪いな、と思う

>>369
現像し直さない限りSDRの範囲超える事は無いだろ

>>371
0．0005cd〜10000cdまで表示可能なモニターなら
0-256諧調のうち0，1あたりが0.0005cd
256が10000cdがマッピングされるだろう

ほれ、君の大好きなハイダイナミックレンジ映像の出来上がりですよ

情報量は8bitでもそこには広いダイミックレンジで撮影された情報が入ってるの

ここで流れを読まずにinfoネタ
「EF-MやXマウントの互換レンズが登場しないのはマウントの解析が難しいため」

これ、どうなんだろうね
メーカーから見て、短期的に見ればマイナスかもしれないけど、中長期的に見れば絶対レンズメーカーと
共存関係作ったほうが、マウント的にもプラスだと思うんだよね

今の技術でボディー⇔レンズ間の通信を暗号化したら、もう破れないと思う
だけどそこをオープンにした、Eマウントやm43を応援したい。ぶっちゃけEF-MやXマウントはこれだけで
購入したいと思わない

>>372
それガンマカーブ無茶苦茶になるだろ

slogも14bitのセンサーで撮影された84ｄBの広ダイナミックレンジデータを
logガンマカーブで8bitにエンコードしてるんだよね。

12bit＝72ｄB　ってのは諧調落ちなくデジタイズするための基準でしかない。
それをlogガンマで8bitエンコードしたところで
表示媒体が高い輝度表現範囲をもっていればちゃんと元のダイミックレンジを
再現することは可能になる。多少諧調飛びはでるかもしれんけどね

>>374
信号処理の基礎がないからそういう馬鹿なレスになる
答えは>>375

こないだ出たiPhone XのRetinaディスプレイだったらHDRに対応してるからHDR撮影もそのまんまだけどな

>>377
スマホカメラのDレンジなんか10bitあるかないかだけど
4段ずらして3枚撮影して合成すればHDR規格（笑）より
はるかに上回るデータが得られる

それをHDR規格（笑）対応モニターの10bitに「劣化させて」表示させるだけで
既存8bitモニターとやることは大差ないでしょう。

というか、はるか昔から採用していた高輝度ディスプレイが
HDRの規格をはるかに上回っていたというだけの話で、以前から「きれいなモニタ」
であったことには何の違いもないんだよね。

>>373
フジXやEF-MでシグマのAPS-Cミラーレス用の単焦点DNシリーズ3兄弟19・30・60mmF2.8が出ないのはそういう事なのねｗｗｗ
フジはZEISS Touitを自社XだけじゃなくEにも提供してるのにめんどくせーのなｗ

>>373
と言うかスレチじゃないの君だけだと思うｗ

今のキヤノン・ニコンユーザーはサードパーティ製のレンズなんて常に出て当たり前
自社マウントで出ない他社のレンズが羨ましいなんて思うのは年に1〜2本って環境でずっと過ごしてるから麻痺してると思うが
1年でいいからKマウントで過ごしてみればいい、サードパーティレンズが出ることがどれほど素晴らしいことか

>>376
SDRと同居するためにわざわざHLGカーブって方式のHDRまで規格化されてんだがw

カラマネ小話
よくわかる、HDR徹底解説！　ガンマカーブの違い
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html

　一方、HLG方式の場合、ピーク輝度は表示機器のピーク輝度と一致します。つまり、表示機器側のピーク輝度に依存してガンマカーブが変化するため、従来のSDRテレビに表示した場合でも大きく画崩れすることなく、HDR映像を堪能できます。

>>376
顎が外れたわ

>>381
うん、だから輝度値を相対的に扱うってあるだろ？
なんで
　0．0005cd〜10000cdまで表示可能なモニターなら
　0-256諧調のうち0，1あたりが0.0005cd
　256が10000cdがマッピングされるだろう
　君の大好きなハイダイナミックレンジ映像の出来上がりですよ

となるわけだ。1周遅れで規格の理解が進んでよかったなｗ

必死にググってる様が手に取るようにわかって面白い。
映像にこだわりあるならもうちょっと勉強しておいたほうがいいよ

スチル屋より劣る知識じゃな話しならないだろｗ

>>370
カメラの知識以前にちゃんと人の話してる主な趣旨と言葉の裏を理解できるようになろうね。
これはアスペルガー症候群の人には難しいけどね。

>>384
ん？>>363にお前が認めてる通り、お前の日本語と論理がめちゃくちゃなだけだよ。
現にお前は私の間違いを一か所も指摘できないで終わったからね。

他人をバカ呼ばわりする前に、自分の知的レベルの低さを疑うべきでしょう

>>385
ダメだこりゃ

>>382
はい、反論できません宣言お疲れさまでした。
ビット数とはなんなのか、それが記録、編集、表示それぞれ
どういう役割をはたしていてダイナミックレンジとどう関係しているのか、
をよく考えてみるといいでしょう　無理だと思うけどw

>>386
悔しかったね。HDR規格が夢でも未来でも画期的でもなんでもないと
わかってくれたようでよかったよ

>>385
あ、ガチで日本語通じないやつか(笑)

>>389
逃げる分にはご自由に

>>373
そこはボディだけ売っても商売になるメーカーと
そうでないメーカーのちがいなんだろう

パナやソニーはチャレンジャーだったし
ボディ（ソニーはセンサーだけでも）で勝負出来た。
キヤノンやフジはレンズ込みで儲けないと行かんかった。

とは言え、将来的にはビデオカメラみたくユニバーサルマウント化して
レンズ屋とボディ屋に別れていくと思う

来年は中古以外は倒産爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
アスペルガーの人にはそう感じるのね

>>393
いや、>>363に「私の書き方が悪かった」とあるから>>284の日本語が
くるってるだけだよ。論理的な文章の書き方の教育を受けてない低教養層出身なんだろうから
仕方ないと思うけど、自分の非は正しく見つめるべきでしょう

>>394
普通の人はあれで大体は理解出来るんだけど、
中にはADHDなどの障害がある人はそのままでしか理解出来ないのはよく分かってる。
だからもういいよ。

>>284
>logなんて10ビットじゃないと階調ガクガクになるんだから
14bit12bitで出力されたデータを内部でガンマカーブかけて
それから8bitや10bitエンコードするわけだから、10bitじゃないと
諧調がガクガクっての大間違い
多分8bit10bit記録してそれからlogガンマかけてると思ってんだろうけど
ダイミックレンジ14stopとか12stopと公式に言ってんだからそりゃないのよね

>>395
あれが何のことかさっぱりわからんけど>>284は1行目からくるってるよ

>>397
そのあれが理解できない時点で無理なんだよ(笑)
お疲れ様でした

>>398
君が具体的に反論できなかったという事実だけがのこるだけだし、それでいいよ
おつかれちゃん

やっぱこのスレに常駐してる映像マニヤ君ほんと程度ひっくいんだよなぁ

核津波は投機より強い？

みんなに蔑まされるのが分からないのかな。。
これ以上構うと同じ穴のムジナになるのでやめておきます。
スレ汚し失礼。

来年は政府も国連も無いから意味が無いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CFast2.0カード出すんだな、ソニーw

>>404
もう１ヶ月近く前にソニーから発表されてるぞ
あの規格のカード、ソニーしか作ってない状態になってるから当分ソニー製だけかもよ
サンディスクは専用のラインすぐ用意できるんかな

ハイパーメモステもよろしくっ

>>373, >>379
フジは中版はオープンにして、その後X用EFアダプタが出てきたり、よくわからん状態だね
暗号化されてるとすると解析できても違法だから日本企業からは何も出ないだろうけど

IDを真っ赤にしてる奴を全員あぼ〜んすると、かなり見通しがよくなるぞ。

>>373
キヤノンやニコンのフルフレームミラーレスがどういうスタンスを取るか興味深いね
カメラ雑誌で「FEに対してシグマやタムロンの動きが鈍いのは二強のマウント設計の公開を待ってるから」とか書いてたけど
まぁカメラ雑誌の言う事とか宛にならんが

>>409
なるほど
納得です

ソニーはレンズ不足っていう問題が過去にあったから、アダプターだろうとさーどーパーティーだろうとウェルカムだったけど、
ニコンもキャノンも捨てるほどレンズの種類があるしねえ…
今後も今まで通りなんだろうね。

シグマレンズもDPP対応してほしいですよねっ

>>409
タムロンはソニーから仕事もらうかわりに
独自のFEは出さないみたいな取決めしてるだけな気がする

まぁストロングポイントだよな自社のみによるレンズ資産は。そしてカメラ事業の利益構造の核。手放すわけがないんだよなぁ…
SONYは元々なかったからできただけのことで、Aマウントの構造と過去資産がこれからも伸びしろがある、改良して使えるならEじゃなくてAを使っただろうよ
Aが絶望的に時代遅れだったってことかね…

>>414
作り上げた資産はストロングでありウィークポイントでもあるね
新しい時代に面しても方向転換が難しくなる
多くの人が散々繰り返してるけど、典型的なイノベーションのジレンマが起こってる

>>373
キミオくんの知ったかデマに惑わされちゃダメよ。シグマもタムロンも技術的に対応しようと思えばできるけど、ユーザー少ないから出してないだけでしょ。
ギジュツテキニーとか技術のことろくにわかんないキミオくんが喚いてるけど、たかだか10本そこらの通信線の解析なんてマウントにレンズ付けたまま信号観測できる治具さえ用意すればあとは地道にやりゃ解析できるよ。
あのへんの少ない線数の通信なんてSPIかI2CかUARTあたりが相場。消費電力抑えるためにクロックもたいして上げてないだろうし、中華オシロでも余裕で解析可能。
キミオくん、いったいどこの誰に吹き込まれたんだか。相変わらずバカだなこいつは。

>>414
α7出した当時はAとの住み分け考えていたと思うよ。
レンズラインナップがCN同等まで頑張れば
α99�Uで十分戦えたやろう

>>416
バカはお前。実際にでてないんだし