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Panasonic LUMIX GH5/GH5S/G9 Part78 YouTube動画>4本 ->画像>14枚
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Panasonic LUMIX フルサイズ S1/S1R/S1H Part18
http://2chb.net/r/dcamera/1568970951/l50 なかなか良いユーザーの感想です。ちなみに私も同じ経験をしました
GH5SとGH5を両方使ってみて、最初に感じた違いについて。
GH5SのAFは実用範囲だった
結論から言いますと、僕が最近撮影している使い方において、GH5SのAFはとても効果的かつ実用的な性能でした。
GH5でMFで撮ってた自分がアホだと感じる程度には、違いを実感できます。
以下
https://www.mayoinu.com/entry/2018/04/07/200000 低解像度しかないのは厳しい
低照度では2画素なり4画素なり合成して低解像度モードに切り替わる機能とG9同等以上の手ブレ補正で出してほしい
解像度欲しい奴は普通にGH5の後継機で良いんじゃね？
>>9-13 :6PHMezSu0
:P9wuoJFS0
前スレのような自演ミスを犯さないように頑張れ
写真も満足に撮りたいから、やっぱりGH5
ジンバルは勢いで買ってみたけど、常用できないなあんなのは。
まずめんどくさい。ひたすらめんどくさいし、ひたすら邪魔。
やっぱプロ用でしょ、GH5sは。
youtuber系の自撮り方法しなければ
GH5のAFも必要十分だと思うけれど
移動体でもタッチして追従モードだと抜けも少ないし
どうしてもピントの抜けをさせたくない場合はマニュアルで撮ってるから問題ないし
少なくとも無印GH5のAFは自撮りじゃなくても使い物ならんよ
簡単にピン抜けしてウォブリング起こす
動画に関してはもう諦めてここ最近はMFしか使ってない
静止画なら何の問題もないけどね
>>19 ないよ
クリップオン必須
225点AFじゃダメなのかな
>>22 ファームウェアアップデートが年内にあるみたいだけど、どんな内容だろう？
>>22 レンズだけ買ってもキャッシュバックされない。
>>21 225点だっけ？は手前のもの優先的にピンと合うようにファームアップでアルゴリズム変更されたから
初期より背景にピント合わせる現象減ってるよ
撮影したいものがある程度の大きさあるなら225点もそこそこ行けると思う
ただウォブリングはコントラストAFの動作原理だからどうしようもない
>>27 GH5の初期は最短距離近くで手のひらを広げると、指と指と隙間から背景にピント合わせようとするんで、頭抱えたな。
GH4以前だと、そもそも指と指の間に一点AFとか効かないんで問題なかったが。一点が小さくなったが故の弊害でもあった。
ウォブリングは据え置きで静物でも撮ってないなら、カスタマイズでAF速度上げて、追従性を下げれば、ある程度は軽減できる。
>>28 ソニーαの新製品は60P見送りだから
GH、G9、フルサイズS1との付き合いは続くね、まだまだ
ところで貴方はS1、S1R、どっちを買ったの？
年内にファームウェアアップデートあるっぽいけれど
何が変わるのだろうか
動画録画中のAF固定とAF追従
の切り替え可能(液晶ワンタッチで） 希望
α７、９でちょっと前にあったファームウェアみたいに大幅な改良とかは望めないのかな
>>32 MFにしておいて、AFスタートボタンじゃいかんのか？
>>33 どうだろね。
パナは過去にはLX3やGH2みたいに大幅な機能追加があったファームを出したこともあるけど。
>>34 それだとAF-Sにしかならなくね？
AFスタート押しっぱなしでAF-Cなるんだっけ？
4Kフォトのカメラ再生で音出るようにしてくれよ
GH4でできたことがなんで5になってできなくするんだよ？
>>32 これが出来れば
人体認識ＡＦが良いGH5SやG9は隙無しの完璧AFになる
動画ＡＦ連続動作の設定は ＯＮかＯＦＦか
が分かるアイコンをモニターに入れてほしい
ハイライトシャドウを弄ったか否かのアイコンなんかより、よはど必要と思うが
GH5は人体認識機能が無くGH5ｓはボディ内手ブレ補正が無い…
それが残念
他社のカメラは人体認識AFが無くボディ内手ブレ補正も弱いので
Lumix一択
>>43 解除方法はあって解除して使ってるけど最新ファームでは潰されてるという話もあるから最新ファームに上げてない
最新ファームの人が解除試してくれるといいんだけど
この前G9PRO買ったんだ
その時パナの社員さんから聞いた話で信憑性についてはよくわかんないけど
GH6来年ぐらいかもねーって
根拠あるのか当てずっぽうなのかは全くわからん
>>46 すぐ出るって言うと買い控えられると思ってそう言った可能性はあるな
ヨドとかビックとかにいるメーカーの人間って基本的に派遣社員だからな
パナの社員でもなんでもないぞ
勿論メーカーからレクチャーはあるからある程度の情報は知ってるけど
それでも発表前の商品の情報なんか教えてもらえる訳ないわな
パナ関係者から聞いた話ではGH5ｓ後継機は出ないらしく
1000万の低画素？はこれ1代限り
自分はG9にこのセンサーを積んでG9ｓを出して欲しかった
・USB給電/充電
・人体認識
・XLRアダプタ
・デュアルネイティブISO
・5軸手振れ補正
・6Kフォト
・20コマ連写
・バッテリーグリップの三脚穴オフセットを0に
こんだけかな、俺が新型に期待するのは。
>>52 OUT
・6Kフォト
・20コマ連写
・バッテリーグリップの三脚穴オフセットを0に
IN
・GH5S以上の高感度耐性
・RAW録画
・DR 14+stop
・三脚穴の前にビデオ雲台用のダボ穴
フルサイズのデュアルネイティブISOセンサーが作れているわけだから
マイクロフォーサーズの2000万画素レベルのセンサー作れそうなんだけれどなー
ただ有機CMOSセンサーが控えている状況でその開発をするとは思えないけれど
有機センサー搭載なら3300万画素になり8K/30で撮影可能になるはず？
もっともかなり高くなり使う人も限られてくるだろうが
>>56 >>57 問題は消費電力かと思う
そろそろ新型のバッテリーにしないと
GH4からGH5ですら批判がかなり出たし
有機センサーで8Kとなるとより大型のバッテリーが必要だと思う
>>49 LX100系に詰んで欲しいと思ってたわ。
5Sの上位にS1Hが出たわけだし
マイクロフォーサーズの高感度モデルとしては5SとBMPCC4kだけで十分だろうな
>>58 GH4→GH5 の不満は電池の持ちだけだからな
強力な手振れ補正や4K60Pの対価と考えれば購入者は誰も文句言わない
GH3からのバッテリー継続で使えるから、予備を買う必要もない
GH5は神機だな
今バッテリー8本使ってるな
死んだバッテリーも4～5本あるから全部で12～3本買ってる
バッテリー代だけで7万近く払ってるとは嫁さんには言えない…
毎日8時間以上回すヘビーユーザーか？
おれは、キャンペーンの景品で箱を開けてない新品が3個ある
GH5とGH5Sの2台持ちだしで合計4個で足りる
他社比では圧倒的に長持ちだからな
GH3時代（2機購入）の3個も今だピンピンしてる
予備買ったのは、最初のGH3時の1個だけだ
財布に優しい
早々と持ちの良い電池を採用し継続してることに感謝してる
DMW-BLF19って端子違うだけで
CanonのLP-E6nと同じでしょ？
マジ？それは気付かなかったな。
端子のアサイン変えてあると、シグマのみたいに簡単に流用は効かないか。
>>63 いや…すでに知っているかも？
嫁の家計簿嗅覚は凄いものがある
>>63 他社の軽量重視の見掛け優先ミラーレスだと30万円コースだな
パナソニック選んで正解だったよな
バッテリーは本体内に収めることにこだわらなければ
ホットーシューやリグなんかにこういうのつければNPFバッテリー使えるから
バッテリーの統一化で運用しやすくなるよ
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1472263-REG/blind_spot_gear_bsg_1302_007_01_power_junkie_np_f.html >>65 GH3時代から使ってるやつは保管状況や充電頻度にもよるだろうけど
バッテリー容量6-7割程度まで落ちてるんじゃないか？
GH4付属品とGH5付属品では明らかに使い古されたGH4付属品のバッテリーは容量少なくなってたし
>>70 GH3時代から使ってるのは亡くなったのと、縦グリ入れてると「このバッテリーは～」でエラー表示になるようになったなぁ。
接点復活剤塗ると回復することもあるけど。
GH6からはS1のバッテリー＆PDに変更して欲しいけどな。
35-100/2.8の新旧持ってるけど
Dual １と２の差が分からない
差を感じるよ。。という人いますかね？
>>73 そんな差よりI型のファームうpで改善したマイクロジッターがII型で復活してる差の方が大きい
ふーん じゃあオリンパスの40-150mm/2.8にするか
GH5買って何が感動したかというと
60Pもそうだけど、35-100/F2.8の望遠端でのDualの効きだな
Dualは確かに効くけど、ゆっくりなパンがうまく出来ない・・・
>>79 昔から手ぶれ補正の苦手なパターンでは？ ゆっくりなパン。
ブレてるのか動かしてるのか判断できんだろ。
流し撮り用の上下ブレのみ対応するモードにしてみたら？
>>63 俺はバッテリー交換や残量に気を使うのが嫌でGH5Sの長時間撮影にはこの組み合わせを使っている。
いろいろ試したけどUSBが1本のタイプケーブルは、どれも電源入らなかったり撮影中にフリーズした。
このUSB2本挿しのケーブルで2本ともモバイルバッテリーの端子につなぐと電源供給が安定して
問題なく連続動作する。
Vマウントとか考えたけどコスト的にやめた。
25000mAh＋1TB×2のSDカードなら10時間の
連続撮影が可能。
モバイルバッテリーはケーブルを伸ばしてバッグに入れたりポーチに入れて三脚に括り付ければ問題ない。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/sunace365/b07t1xgsjh.html https://store.shopping.yahoo.co.jp/y-and-aishop/5002567.html 電圧変換タイプはカメラ側からバッテリ残量が分からないから
最悪録画中に強制終了されて録画ファイルが壊れるからな
ちゃんとモバイルバッテリーの残量見てればいいだけの話ではあるが
手ブレロックONになってたら
カクカクしながらパンすることになるよ
>>84 いちお、復旧手段はあるけどな。
確実とは言えんが。
HD Video Repair Utility使って、本来なら撮影終了時に書き込んでる情報の欠損を別の撮影データからコピーすれば復旧しないでもない。
その後にもう1ステップ必要なこともある。4Kフォトの復旧したら、30分のデータ上でキーフレームが1フレームになってたこともあったし。グレーディングソフトでH.265に再エンコした。
>>84 バッテリー切れは電圧低下を検出して終了処理してくれるから良いけど、縦グリ付けてるとかで接点不良だかなんだかで瞬断すると本体内にバッテリーあっても死ぬよなぁ。
100-400みたいな重いレンズ着けてると静止画連写中でもバッファのRAWを書き出し損ねて死ぬこともあるし。
GH4の4Kもそうだったけど。この辺りは改善が難しいのかねぇ。
>>90 m43にしなけりゃ、LマウントのSのほうで出すだろ。
>>88 GH5ｓにボディ内手ブレ補正があれば…と今でも思う
手ブレ補正あれば5万高くても買ってたな
無いならBMPCCでええわってなっちゃう
G9proが60Pで30分撮影できれば、誘惑に負けて買ってたな
人体認識ＡＦと、GH5より良い手振れ補正（公称上）とスチル画質（公称上）
Blackmagic Pocket Cinema Camera 6Kを超えるカメラはよ作れや
>>92 動画特化のS1Hで搭載してきたってことは
振動がどうのっていうのは改善できたってことなんだろうな
>>98 あんなのマーケティング的な言い訳でしかないのは出た当時から言われてた
ピュア信者だけが真面目に信じてたけど…
>>96 カメラ側からバッテリー残量が分からないのが問題なわけで
>>101 ？
電源供給中はカメラ側は常にフル充電を表示してるんたから
モバイルバッテリーの残量だけ気にしていればいいでしょ？
モバイルバッテリーの残量のあるうちは撮影可能なんだし！
バッテリーは透明な袋に入れて三脚のフックに吊せば問題ない。
カメラで電池切れが検知できたらファイルの終了処理がちゃんされてから切れるけど、
外部から突然切れたらファイルが壊れる
電池残量がリニアに変化するとは限らないし（特に劣化した場合や安物）、
つい電池切れを見逃すと言うこともあり得るからリスクは減るに越したことはない
>>103 上のほうで紹介されてた入力用のUSB TypeAが２本付いてるカプラー供給モジュールは優れものってことかねぇ。
>>103 動きまわってアクションでも撮影してるのか？
そう言う環境ならそもそも一眼じゃなくビデオカメラの方がいい。
>>87みたいに純正グリップですら瞬時停電をおこすんたからw
>>105 お前は何言ってるんだ？
そういう話じゃ無いだろ
メジャーアップデートなら、ver.3になるのかな？
なにを新規に搭載するんだろな。
S1搭載機能でソフト的にどうにかできそうなのって、HLGフォトかね？
あとはクロップでアスペクト比65：24、2：1の搭載とか。
GH5のシャッターユニット壊れた😢
元々アプデ情報自体は
この間のレンズキャッシュバックのときに公式に書いてただろ
>>117 総シャッター数いくつよ？
俺もシャッターユニット交換に至ったが。
壊れるほどメカシャッターで撮る奴居るのか？
さすがマイクロフォーサーズのフラッグシップ機だ
パナは安定した露出、クセのない色、正確なAF、オリンパス並の手振れ補正、などなど有るからな
動画目当てだけじゃないんだな
オリンパスのEM1と並びミラーレスではダントツの操作性だからな、GHやG9は
手に取ってしまうと、ついついシャッターを切りたいという衝動に駆られるだろうな
シャッターいかれても動画や電子シャッターで写真って撮れるの？
それとも何もできない感じ？
メカニカルシャッターがおりた状態なら
電子シャッターや動画もムリ
おりなくなった状態なら動画とかはいけるでしょ
GH5の用途は平均で
動画３割、スチル７割
動画は業界一の使われ度だから、このカメラのコスパは凄すぎ
>>126 動画に関しては殆ど使われてないぞ
どこら辺で使ってる？
少なくとも俺の周り（地上波・PV）だと使ってる奴俺位しか居ない
ミラーレスだと、スチルでのオートレビューをOFFにするか1秒にするかとかが非常に悩ましい。
みんなはどうしてる？
オートレビューなしにして手動で再生してる？
blackmagicRAWとBIS乗っけたマイクロフォーサーズ機が出たら即買いする。
>>131 blackmagicをジンバルに乗せればよくね？
>>127 GH4まではメンテナンスモードへの入り方を見かけた覚えはあるが、GH5以降では見てない。
GH4のやり方はGH5では効かん。
>>126 ユーチューブでGH5で検索を
で？キミ以外は何使ってるの？
>>128 ビデオカメラの画質に満足できない人で、金を掛けたくない人の9割はGHだよ
>>128 GH5は俺にはオーバースペック。60Pも無くてもいい。それより10万以下で
は、G8、次にGX7mk3、の人も居るね
G8は昔のGH2の後継でコスパ最高らしいよ
GH5ショットカウント確認方法
メモリーカードを入れる
電源ONして一枚写真撮る
電源OFFする
モードダイヤルがシングルショットモードになってるのを確認する
再生ボタンとAF/AE LOCKを同時に押しながら電源ONする
再生ボタンとMENU/SETを同時に押しながら左矢印キーを押す（これを2回繰り返す）
情報画面が表示され、DISP.ボタンを押すと2つのページを切り替えられる
PWRCNT 電源ONした回数
SHTCNT ショットカウント（シャッター回数）
>>137 だからどこの業界の話よ？
YouTuber位じゃね？GH5のシェア高いの
個人ユースは知らん
GH5は業務用ではないですよ。個人用ですよ
性能と価格からプロでも使う人が多い、というだけで
ヨドバシでも行けば展示してあり手に取って試せますよ
YouTuberに人気があるということは
わざわざ投稿なんてしない普通の個人的趣味ユーザーは多数いるという証だな
GH5の人体認識あるかな
あとマジで再生の機能とUIをGH4同等に戻してほしい
いくらなんでも退化させすぎ
>>141 >>126の業界一の業界の意味は
上の２行と、話の流れ（意外とGHをスチル目的で使用する人が多い）
から、プロの取り手制作側ではなく、一眼動画カメラを作るメーカー側
を指すものだと理解できないのかな？この人
>>146 GH4がGH5より優れてる部分が有るのか？
知らなかった。詳しく説明してくれ
>>146 人体認識は半ばハードウェア的に乗っけてるから、GH5に後乗せは難しいんでね？
>>147 GH4のほうが勝ってる点というと本体に手ぶれ補正が無いんで、バッテリーの持ちが良い。
4K動画は4GB分割されて連続撮影なので、縦グリ付けて瞬断したときに全滅だけは免れる。
…とかか。
あと、AFの一点が大きいので、GH5より背景に抜け難いというのもあるかも。
>>149 なんだ その程度か
裏返せば長所じゃないかよ
自動車の自転車に対する欠点は、人はねると怪我や命を奪う みたいな
AFの一点・・・は意味不明。
もともと一点の大きさは瞬時に変更できるしな。GH5も4も
GH4のダメなAFに比べたら、GH5の進化は化け物レベルだよ
そういやGH5が出た時モンスターって呼ばれていて
その言葉に背中を押されてしまった
>>150 GH5になってAF点が細かくなったよな。
そのため手をパーに指を広げてGH5にかざすと、指と指との隙間を狙うように背景にピント合わせてくれることが多かったんだよ。
GH4以前やGXだと、そもそも指と指との隙間をピンポイントでは狙えん。
>>153 AIが算出した解析だから、まさにブラックボックスよ。（AIそのものが乗ってるわけではない）
完全にソフト制御で速度が出せるのかと、顔認識みたいに人間がロジック組むよりメモリを大量に使う。
ソフト的に乗せられるなら、G9以降のコンデジとかGX7mk3に乗せても良いはずよ。
未だにG9とGH5S、S1系にしか乗ってないことから、それなりに製造コストが嵩む要因がある。
GH5のAFの問題はそこじゃないから
人体認識なったからといって実用的なAFになる訳でもなく
GH5のAFの問題はウォブリングだろ
人体認識だろうが顔認識だろうがウォブリングは無くならない
コントラストAFな時点で、被写界深度浅いときはMFでやるしかないでしょ
YouTuber的な自撮りなら深度深くして照明で明るさ稼ぐしかないよね
>>159 軽減させるなら、AFカスタマイズいじれよ。
ほんとにGH5持ってるのか？
オリンパス機が一番なのか？
ＡＦと手振れ補正 完備してる
手持ちでビデオカメラ的に使う人はオリンパス
多少苦労してもガチで画質を求める人はパナ
と言ってた人がいた
オリンパスの4kって
時間制限あるんじゃね？
それでビデオカメラ的に
扱えないからパナにしたけど
>>166 手持ちでビデオカメラ的に使う人はGH5
多少苦労してもガチで画質を求める人はS1
メジャーファームウェアアップデート、ﾏﾀﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━??
lrumorsの情報だと11/19にファームアップで良いのかな?
G9使いだから動物AFと4K30p10bitの内部収録できるのはデカイかも。使いこなせるかは知らんけど。
https://www.l-rumors.com/new-panasonic-lenses-announced/ GH5にはあんま関係ないやん。
はよ8K60PでGH6きてくれ
8Kみたいな子ども騙しは要らんから
まずは4K120pとダイナミックレンジ14+stopとフル規格のv-log載せてくれ
4Kマトモになってから8kだろ
動物AFってどの程度使い物になるんかなぁ
ソニーの動物瞳AFはまだまだこれからの機能って感じだが
g9が最高の動画カメラだな
gh5は高いだけのゴミになった
今回のファームアップは当面GH5とG9後継機は出さないと宣言したに等しいな。
特にGH5ユーザーはAFの改善望むならG9買えってことだろ。
400Mbps ALLじゃなく只の10bitだろ？
あとG9も変わらずAF糞じゃん
認識関係がGH5に載らないところをみると
やっぱりソフトウェアじゃなくて、ハードウェアの問題なんだろうね
とは言えG9とGH5で比較するとやはりGH5は動画機
G9はスチル機って方向性だな
遠近のAF機能 あれは期待してるので待ち遠しい
S1使ったことないからあれだけど
あのAFピーキングって撮影中にワンタッチで簡単に送ったり戻したり出来るのかな？
デジタル一眼カメラ「LUMIX」Sシリーズ DC-S1R / S1、Gシリーズ DC-G9 / GH5 / GH5Sファームウェアのダウンロードサービスを開始
https://news.panasonic.com/jp/topics/167353.html GH5純正の縦グリップ付けると時々、電源を入れたときにこのバッテリー使用はできませんと表示されて、後は縦撮影しようと傾ける時もたまに同じ症状になるんだが、不良？仕様？相性？
バッテリーはカメラ本体側に取り付けると普通に使える。バッテリーは純正、非純正両方で同じ症状出たからバッテリー側の問題ではないと思ってはいるけども…。
>>185 基本的にはバッテリーグリップとの接触不良。
本体側の端子を乾拭きしたり、接点復活剤をきちんと塗ったりすると改善する。
連写中にRAWをバッファから書き出しきらずに死んだり、4K動画撮影中だと.mdt拡張子の死にファイルになるので要注意。
>>167 へー、一度も無いな、そんなこと。まあめったにバッテリーグリップは使わないけど
たしかに起こりそうな事象だね
パナでも起こるんじゃ、弁当箱型の華奢な他社ミラーレスは頻繁に起こるんだろうな
>>187 バッテリーの持ちが良いから
バッテリーグリップてなんて使う機会ないわ
縦位置も自分は不要だし、買って損したかな
バッテリーグリップ購入者が多いみたいだけど
GH5はスチルと動画の両用機だから
スチルの縦位置目的で買う人が多いんかな
>>191 長回し用だとバッテリーライフ2倍になるだろ
3時間ぐらいならバッテリー交換不要で撮影できる
一度だけ撮影中にバッテリー切れ起こしたこと有る
FIX固定でAFも不連続だから大丈夫だろうと油断した
50分ぐらいで切れた。慌てて交換したよ
満充電状態じゃなかったんだろうな、たぶん
バッテリーグリップ付けとけば、と後悔したよ
これから寒くなるから、バッテリーの減り激しくなるな
>>192 単純に倍になるというよりは
バッテリー交換しながら連続撮影できる点じゃないかな？
カプラーつかってしまうほうが楽かもしれないけれど
パナは販促用の白箱が安価でバラ売りされるから一つ買っておくと重宝するぞ
バッテリーグリップを付けて動画撮影中に
バッテリーグリップ側のバッテリーを交換する時に本体側の充電量が少ないと
バッテリーグリップ側のバッテリーを交換すると電源が切れます。
長時間撮影には要注意。
グリップ側のバッテリーを急に抜いても、
本体内のバッテリーで動くようにして欲しい。
>>190 GH5はバッテリー喰うぞ。
4K60pの連続30分を2回でバッテリー１個あやうい。
同じようなのをGH5Sで撮るとメモリ1つか2つ減るくらい。
>>195 グリップ側のバッテリー使いきって、本体側になってないと、グリップ側のバッテリー抜いた時点で瞬断になるで。
それでバッテリー差したときに無事かどうか判らんし。
>>198 それはあるな。
他のメーカーの縦グリップってどうなってんだろ？
G9の4k4:2:2 10bitのアップデートで買いたいなと思いつつ、
来春くらいにGH6出そうと思ったらガマンかな
新しいTOF AFとか有機センサーとか乗りそうだし
今日まさにGH5で長回ししたとこだけど連続だとバッテリー１本で40分ちょい位だな
>>206 撮影環境にもよるかもだけれど
スミズーン氏がしっかりGH4とGH5で比較してて
2時間程度は純正バッテリーで保つ場合もあるから
40分ってバッテリーがおかしいと思うぞ
それかサードパーティ使ってないか？
純正
しかも今日だけで40分×3回撮影してる
せめて自分でやってみてから言って
いや 俺のGH5も純正で1時間40分くらい撮影できるのだが？
古い純正バッテリーや互換品は60-70%まで容量減ってたりするからな
>>211 俺も多分バッテリーの劣化か撮影環境の気温などが原因だと思う
４０分ってのは明らかにおかしい
それにしてもG9はコスパがいいな。
GH6が8Kとか撮れてもまともに編集出来るスペックのパソコンは100万ぐらい？
GH5は待機中の燃費が悪いんだよ
5Sは改善されている
記録中の消費は同じくらい
GH5もGH5Sのも純正新品満タンで連続稼働4k60pだとどちらも2時間
>>216 GH4に比べて、GH5の燃費が大幅悪化だから手ぶれ補正の影響ではないの？
>>217 SoCじゃないかなあ。
三脚メインで手ぶれ補正普段入れてないけど、
やっぱりGH4に比べて良くないからな。
40分て人は手ぶれ補正入れてたのかな。
無くなる前に余裕を見て変えるから実際にどの程度もつのかピンと来ない
俺の場合LongGOPな
バッテリー消耗具合が見えないため、定期的に空回しの時間測って消耗具合を推測している
ZKEtech EBD-USB+みたいな負荷付きのUSBテスターあるとバッテリーの容量測定できたりして便利だよ
単純なUSBテスターだともっと安くてtypeC対応だったりするけど
電池に番号シール貼ってデータと合わせて管理してる
MFTでF1.0のAFレンズ、まだ出さない気なの？
ニュー速+でもこんな声あるんだし
フルサイズはでかすぎるからMFTが頑張って欲しいよ
MFTのF1.0レンズがどんくらいのサイズになるか、誰も検証してないよね
NOKTONぐらいのサイズならデカいと言えないし、あれにAF付ければいいだけなんじゃないの？
>>880 ＞巨大で使いづらい一眼レフを子育て世代の客に売りつけようとしてiphoneに全て持ってかれた
>>226 あーはいはい
じゃあさ
お前はどうせ死ぬんだから、もう生きるな
まーた買えない理由を正当化するのに馬鹿な妄想してるのか
>>224 NOKTON持ったことある？
マウント面を見てみ。電子接点つけられる幅がないから。
>>229 レンズ設計次第だと思うけどな
f1.4にスピードブースター付けて電子接点付きな訳だし
ノクトン自体明るさ以外褒められたものじゃないから問題無いな
最近α73ばっか使ってて久々にGH5使ったら
やっぱり動画撮る分にはGH5最高だなと思った。トータルバランスで一番使い勝手いんだよね、早くGH6の発表も見たい‼
a73も良いじゃん
GH5も使ってるけど最近EM1-2がお気に入りでやっぱ位相差良いなって感じる
α7は熱落ちしないなら最高の動画機だと思うけどな
でも熱落ちする時点で使えない
画質だとか機能だとかも大事だけど
一番大事なのはどんな時でもちゃんと撮れるって事だな
>>235 >>234 αもいんだけど、やっぱ動画メインで作りこんであるGH5は操作感であったり10bitがつかえたり
バリアングルあり使いやすい。
最近sigma18-35からleica10-25に乗り換えて
ジンバル運用してるけどめちゃくちゃ楽しいよ。
あとα73・・・というかソニーのカメラ
ジンバルとコントロール接続するとなぜかボディ内の手ぶれ補正がオフになるのよ。
常にジンバル使う俺にはこれは致命的。
ソニーて高性能なレンズは手ぶれ補正付いてないからね。つまりボディ、レンズどちらも手ぶれ補正がない状態になる。この状態になるとroninSやcrane3クラスじゃないと綺麗な映像にならないのよね。
>>237 ジンバル載せて、ボディ内やレンズ内の手ぶれ補正ONにするんか？
三脚載せと同じでOFFにするものだと思ってたわ。
ジンバルは大きい揺れには強いけど細かい微振動には無力だからな
広角とかで歪みがでたり手振れ補正入れるとパンがぎこちなくなるとかじゃなければ
ジンバル載せてても手振れ補正オンにしてた方が無難だと思う
ジンバル乗せる時は手ブレ補正ONが普通
三脚は触らなきゃ完全に静止するから手ブレ補正にデメリットしかないけど
ジンバルは完全に静止する事はないからね
カメラから見れば「コイツ今日手ブレ少ねえな」って程度でしかない
ジンバル使用時に手振れ補正をオンにしたほうがいいかどうかは、
ダウンロード＆関連動画＞＞ を見るとよくわかるよ。
大きな揺れはジンバルで抑えて、小さな振動は手振れ補正で抑える、
ということなのでは。
車窓動画撮影は手ブレ補正オンでしょうか？
時々、スタート時に画面がコンニャクのように揺れて記録されることがあります。
いいと思います。
私はGM5に12-100使ってますが、問題ないです
ソニーα6600の超解像ズーム（1.5倍？）とかいうのは
4K動画でも効くんですかね？
GHのEXテレコン（画質劣化感じない。操作系も維持のまま）と比べてどうですかね？
ファームウェアアップデート完了
AF-ON near最高に使い勝手いいわ～
親指AFがさらに快適になった
クリエイティブ動画モード設定時または[記録枠表示]が「動画」に設定時に、ライブビュー時からのAF連続動作が可能になりました。
外部レコーダー使うのにわざわざ本体録画にしないとAFが使えないのようやく直したのか
新しいファームウェアは来たけど取説ダウンロードはまだ新しくなってないのかな？
海外ではブラックフライデーでボディが結構安くなってるな、しかもパナ公式？
日本もやってくれないかなぁ
$900代とかG9やっす、海外じゃS1Hとかも発売時から安かったけどなんでパナって日本人から搾取するの
ソニキャノあたりは普通に日本より高いよね
動物認識どう？動く猫ちゃん余裕？
オリンパス使ってるけど認識来る気配ないから気になる
>>253 確認できました。ありがとうございます。
>>251 釣りじゃないですよ、ちょっとした旅行とかこの組み合わせがお気に入り。
手ぶれ補正しっかり効くし画質もいいです。
>>260 すいません、おっしゃる通りです。
しかも板違いですので、画像削除しました。
数撃てば当たるだろうけど、まだまだ1点で追従する方が良い。
練習が必要だけど。
将来的には全部カメラがやってくれて、誰でもカメラ向けるだけでよくなるんだろうけど。
>>265 将来的な話すると360度カメラで
カメラ向ける必要すら無いかもね
Lytroの後から撮影画像のピント位置選べるのって詳しくしらんけど
あれはパナソニックのピント合成(名前忘れた)みたいにピント位置変えながら撮影してるのかね
それとも何か一回の撮影で済む技術があるんかな
思いつかないけど
GH5S
ファームアップしたら、自動認識（顔/人体/動物認識）での一点AFエリアの位置記憶しなくなったぞ。
ジョイスティックのプッシュでの呼び出しと、センタリングも効かない。
上下左右に倒すと一点が中央から呼び出せる。DISPボタンでのセンタリングは可能。
自動認識以外の255やカスタム、一点だと、ジョイスティックのプッシュで呼び出し、センタリングと従来の動き。
ニコンZ50とパナソニックGH5を徹底比較&レビュー！【ロンドン散策】
ダウンロード＆関連動画＞＞ 動画の宣伝されてもadblockしてるから一円にもならないぞ
パナソニック社長、令和３年度までに赤字事業撲滅方針
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6343202 パナソニックの津賀一宏社長は２２日午前、東京都内で記者会見を開き、令和３年度までに構造的な赤字事業をなくすとともに、
営業利益率が５％に満たない低収益事業の方向性を決める方針を明らかにした。
空間設計や工場の省人化といった高収益事業に経営資源を集中し
家電などのモノを売るビジネスモデルからサービスを軸としたビジネスモデルへの転換に向けた構造改革を加速する。
カメラってセグメントはアプライアンスだっけ
セグメント全体で3%だからまさに足引っ張ってる事業を切って5%達成しましょう感がヒシヒシと伝わってくるんだがカメラ事業は生き残れるかなぁ
オリの撤退騒動、海外での大安売り、G99の存在を完全空気にしてまで行ったG9アップデート
色々とフラグは立ってるな
フルサイズ参入は役員へのアピールになるのか、それとも逆に。。。
https://videosalon.jp/report/sigma-fp/ CinemaDNG RAW 12bit収録に対応
馬鹿パナがぁぁあああああああああああああ！
まさにこんなカメラを作れ！って2年前から言ってただろうが！！
おい！
取り敢えずマイクロフォーサーズ版のSIGMA fp作れ！
GH5sから無駄な物を全て削ぎ落とせ！
電子ファインダーなんか要らないって100年前から言ってただろ！バカパナがぁぁぁああああああ
業務機もってるメーカーはそういうの作れないんだよ
パナといえども
>>284 組織体制｜アプライアンス社｜Panasonic
https://panasonic.co.jp/ap/corporate_profile/organization.html 
パナソニック、2019年度第2四半期決算説明会。営業利益、純利益ともに減益 - Car Watch
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1216110.html 
売上高営業利益率
http://www2.meijo-u.ac.jp/~onishi/zaimuw7/eigyouriekiritsu.html
> 売上高営業利益率 ＝ 営業利益 ÷ 売上高 × １００(％)
>>283 じゃあもう民生用デジカメ売るなパナカス
出し惜しみ民生用デジカメなんか見るのも汚らわしいんだよ！！！！！
GH5Sの動物認識AFの実験のつもりで動物園に行ったけど、手前の柵や網に阻まれてしまっていい結果は出なかった
もっと望遠のレンズで手前の柵を消せるくらいにボケさせていたら結果も違ったかも
ディズニーのあのネズミには効くぞ。
動物認識になる前の人体認識AFからだけど。
ガメラやベムスターには効いた
ツインテールには効かなかった
>>288 あぁなるほど、こういう時に使えばいいのか
今度試してみます
というわけで試してきました。
farにしても柵や網の方にピントが合いがちでした。これは柵と動物の距離が近いからかもしれません。せいぜい数mですしね。
カメラを向けたときには動物を認識してる黄色い枠が表示されるのに、半押しすると柵の方にピントか合う事もしばしばありました。
柵や網がなければ結構動物を識別してくれて、犬、猫に近いオオカミやライオン、トラだけでなくゾウ、カバ、シマウマ、アリクイ等にも黄色い枠が表示されます。
ただ、動物の個体に対して枠が表示されるので、頭や、顔、まして瞳にピントか合うわけではないのは仕方ないところ。
しっかり瞳にピントの合った写真を撮りたいとかではなく、気軽にスナップ写真感覚です撮るのに向いてるのかと思いました。
柵や網はやはり鬼門なので動物園ではなく街角で猫を撮るとかにいいかも。
>>292 でも他社の人体&動物認識ＡＦのない機種に比べると圧倒的にピントの合った写真を撮れるよ
ちなみに使ったレンズ名と絞り値と距離を教えて
特に像面位相差ＡＦ採用機は
コントラストの高い物より、位置的に前にある物に合わそうとするから
全滅することあるよ
>>293 レンズはパナライカの12-60mm
動物園にはあまり向かない焦点距離とは承知の上ですが手持ちのレンズで
多くは60mm F4.0で撮ってます
>>294 網が明るい色で塗られていて目立つ場合はほぼアウトでした
こういう時はアクリルガラスの方がいいかもしれないけどあれはあれで反射や水滴、汚れが邪魔になりますしね
動物園にはシグマの56mm F1.4が大活躍でした。
園によるだろうけど
>>294 位相差なら距離が分かるから
そこらへんは設定次第だろ
G9で鳥認識試してみたけどピントは今ひとつ甘い感じ
まあ全体を認識して撮るから仕方ないのかもだけど
鯉や亀でも角度によっては認識してくれた
一旦MFで奥にピントもってたら外れにくいと思うけれど
GH5でピント合いにくい時にはそうやってる
動物の体全体にピンと合わせるよな。顔に合わせてほしい
次のバージョンで対応してくれたら嬉しいけどさてどうなるやら
>>300 オリンパスのM1Xと比較したんかな？
あれには敵わんか、さすがのG9も
やはり、
>>297 オリンパスEM1mk2所有者か？
最新のファームウェアは神らしいが、進化の実感を詳しく教えてくれ
動物認識は、まだ始まって間もないからな
いくら人体認識ならG9に敵うカメラは無いからと言って、動物園では過剰な期待はしないほうがいい
ということかな？
>>307 天体撮影とかでは？
夜景撮る時でもいいかもしれないけど
ライブビュー ブースト
これは、モニターの明るさを単に上げるのと何が違うんですか？
>>309 増感するってことでしょ、輝度を上げるのと感度を上げるのは別の話
明るくして見たいときじゃね。
オリには昔からその機能有るよ。
>>311 暗闇で使えば一発でわかるよ
モニタの輝度を上げても暗闇では何も映らない
感度を上げれば暗視カメラのように見える
プレビューと似てるけど、ライブビューは露出設定に影響されないんじゃないかな
水族館だとくらかったりするしねぇ
クラゲ水槽なんて特に
ナイトモードとかブーストとか公式がアップデートの説明をきちんと説明してないから
わかりづらくてしょうがない
アップデート内容がなんだかわからなくてググったらいいサイトがあった
https://456dslr.blogspot.com/2019/11/mft.html ナイトモードで天体写真時の想定で設定できるようになったってのもいいと思うし
赤発色のモニターはホタル撮影なんかでも役に立つし他人にも迷惑がかからないね
パナソニックの技術者って頭が良すぎて図解や説明もなしでユーザーがついていけないです
>>316 ミラー記録で片方のSD死ぬと共倒れになるヤツか？
>>317 そのことだと思う。
片方死んだら書き込み止まるんだけどって問い合わせても、
もう片方で書き込みは 続きますって回答だったからな。
バックアップの体をなしてなかった。
2019/11/28
パナソニック、半導体撤退へ 台湾企業に売却
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52701300Y9A121C1000000/ パナソニックは半導体事業から「撤退」する。
台湾の新唐科技（ヌヴォトン・テクノロジー）に、事業会社の株式を売却する
パナソニックの半導体事業は赤字が続き、再建を目指してきたが
米中貿易摩擦による販売減速が「事業継続を断念」する引き金となった
かつて日本の電機大手は世界の半導体市場を席巻したが、
積極投資を続けた韓国・台湾勢にシェアを奪われ競争力を失った
https://jp.reuters.com/article/panasonic-semiconductor-idJPKBN1Y12NL > 半導体の開発や製造、販売を手がける
> パナソニックセミコンダクターソリューションズ（京都府長岡京市）のほか、
> イスラエルの半導体企業との合弁会社パナソニック・タワージャズセミコンダクター（富山県魚津市）
> を手放すことになるという…
>.>316-317
オリンパス機は そういう不具合が無い点ではミラーレスでは一番だな
でもファームウェアアップデートで確実に潰してくるのは、さすがパナだな
末永く使ってもらう前提でユーザーを大切にしてることは好感がもてる
半導体か・・・
パナ製の像面位相差センサーを搭載し、オリンパスがEM1初代をヒットさせたのを思い出す
あのカタログにないカスタム品はあれにしか搭載されなかったがな
>>325 どうせ皆（キャノン以外）ソニーセンサーなんだから
と思うけど
ミラーレスの発展とオリンパスの評価を不動にし高いシェアを築くキッカケになった
EM1のセンサー供給ブランドが無くなるというなら、それは寂しいかね、少し
まあパナはソニーセンサーで
動画ハイブリッド機は独占だから、どうでもいいことだけど
マイクロフォーサーズはソニー製なのかもしれんが
S1Rは結局ソニー製じゃないんだろ
そもそも構造が違いすぎるし
それでいきなりソニーとほぼ同スコア叩き出してきた段階で凄いけれどな
これで今ビデオカメラのほうに新しく採用した有機薄膜CMOSセンサーが
マイクロフォーサーズにきたら良いのだけれど・・・
ZUIKO PRO 値上げ確定ニュースでたね
12-100mm 20万円超えか～
ま～今までが安すぎたから、妥当な金額だと思う
12-100mm MFT持ちなら絶対 買わなければならないレンズなんで
今週はPAYPAY祭り ブラックフライデー祭り
週明けには、在庫なし納期待ち確定なので
値上げ前 在庫ある今のうちに買っておけよ～
>>329 この前12-100mm公式で買っといて良かった
使っていきながら12-40mmを買い足すか考えようと思ってたけど買っちゃおうかなぁ
ニコンのz50スレで拾ったけど
この動画、露出間違ってない？
ダウンロード＆関連動画＞＞;feature=youtu.be&t=198
EM5MK2は、１万５千ショットで故障個体が報告されている。
すべてじゃないようだけど。
>>335 Mk2はシャッターよりもその他の耐久性が低いでしょ
ネジ留めの強度不足でもげやすいバリアングル液晶に
電源が切れなくなる持病とか、もうありえない故障ばかりで
>>334 設定に関する説明が何もないなら意図的にやってる可能性もあるぞ
そもそもこの動画自体Z50の宣伝目的だし
>>334 >>338 YoutubeなんかでGH5Sとα７SIIの比較見ても極端な露出差は無いんだよね。
それにZ5が凄かったらDSLRムービー系のwebで取り上げられるはずだけど、話題になってたかなぁ。
>>337 お前絶対持って無いだろ？せいぜい店頭で触った程度で使った気になってるだけだろ？恥ずかしい
>>341 持ったから言ってんだよ…
今まで持ってたカメラであんな壊れ方したの初めてよ…
何の前触れもなくポロリと行ったけど、あんな短いビス2本だけで支持してりゃあ、取れますわ
ついでにもう一枚
頼むから信じてくれよん
GH5で純正バッテリーで静止画撮影
350枚は余裕でしょうか？
>>343 E-M5iiも持ってたけどそこまで柔とは思わなかったし知らないうちに何かしらの衝撃加わってたのでは
あと電源切れなくなるのはGH5でも時々遭遇するな
>>345 落としてはないなぁ
負荷も特にかけてはないし、ネットでももげたって話が数件書き込まれていたりするから明らかに強度に問題あると思うけどね
手元の使い込んだG6が全く問題ないのを見ちゃうと
>>344 連写なら余裕。
一枚ずつじっくり撮るなら危ない。
>>335 シャッターユニットが壊れて無償修理になったな
3日ほどで交換してくれたけど
あと動作がパナ機と比べてもっさりなのも気になった
防滴でスタイルは好みだったから本当はもっと使いたかったなぁ
前回動物認識を動物園で実験してきましたが、今回は水族館で実験してきました。
前回と同じく本体はGH5S、レンズはパナライカ12-60mmです。
「認識される」の基準は黄色い認識枠が表示される否かという基準です。
アシカ、セイウチ、アザラシ…認識される。
イルカ…認識される。
水面から出してる鼻先だけや背びれだけでも認識されました。
魚類…認識される。
数匹の群れの場合３つ位認識枠が表示されます。
イワシ玉が認識枠だらけになることはなくむしろ全体が１つの枠に囲まれる
なんてこともありました。
エビ、カニ、グソクムシ等甲殻類…認識されない。
メーカーが謳っているのが犬、猫、鳥の類なのでアシカやイルカ、魚まで
認識されることが凄いというべきで、エビカニが駄目なのも仕方ないと思います。
動物園では柵や網が鬼門でしたが今回は水槽のアクリルの反射や汚れ、あと
餌等による水の汚れで魚の姿が見え難いとやはり認識率は低下します。
イルカですがイルカショーのジャンプなどは、ジャンプの前の助走の段階では
水面下5mとかを高速で泳いでいるためさすがに認識できません。
水面の反射や波もあるため肉眼でもなんとかあのへんに黒い塊が移動してると
わかる程度なので画像認識は不可能かと。
ジャンプしてある程度姿が水面に出てくると認識枠が表示され、空中で回転
していても認識し続けています。まあこれは従来の追尾AFと同様ですかね。
>>344 GH5Sですが静止画で400枚とかいけています。
カタログスペックではGH5Sの方がGH5より若干撮影可能枚数は多く
なっていますが僅差ですのでGH5で350枚なら余裕ではないかと。
もちろん液晶で覗いている時間が長くて撮影枚数の割にバックライト点灯
時間が長いとなると変わってきますが。
このあたりは個人の使い方しだいですね。
>>349 連写だと1200枚とかいきますよね。
オートレビュー0.5秒設定、地味に良いな
ポトレで活用中
>>353 450枚でも余裕がありました。
素晴らしいカメラです。
GH5系は連写を多用だと1個のバッテリーで64GBのカード1枚では足りなくなる場合もある
GH5の店舗買い取り11万超えてたんだな
さっさとG9に買い替えたらよかった、もう遅いけど
>>334 これ普通に営業妨害みたいなもんじゃね？
パナは怒っても良いと思うぞ。
それなりに視聴者のいるYouTuberのレビューって比較検証するにも配慮するよなぁ。
ハイライト測光 地味にいいな
ステージ撮りにピッタリだ
>>359 背景にネオンサインやLEDみたいな光モノがあるとキツい。
背景が暗いと、ハマるんだけどね。
これまでの一点測光や中央重視より楽なのは確か。
>>358 パナはユーチューバーを基本的に相手にしてない感じなんだよね
それが販売台数的には悪影響を及ぼしてることはソニー見てると歴然だけれど
以前ギュイーンがGH5はクソ みたいな動画出してたけれど
スミズーンに使いこなせてないだけじゃね？って諭されてたのは笑ったが
結局大体のユーチューバーにはGH5/Sあたりはオーバースペック過ぎるんだよ
馬鹿の一つ覚えみたいに、浅いピントで自撮りするYouTuber向けではないってだけでしょ。低照度でf1.4じゃ、ウォブりまくるんだから。
そういう人らにとっては確かにクソだと思うし、自分の用途に合ってなきゃクソなもんはクソだよな、間違ってない。
手振れ補正付きのGH6sが
出たら起こしてください
パナ関係者から聞いた話では1000万画素機種はもう出ないとの事
そのまま寝ていて下さい
分かりやすく言うと思っていたより売れなかったからｗ
GH5Sは画素数が問題な訳じゃないんだよな
手ブレ補正無かったりした事が問題
あとタイミング的にGH5S出てすぐにBMPCC4K出たのが致命的だったな
GH5Sで満足できたらフルサイズ出さんでしょ。
良くできてるけど、無理してるとこも多いし。
やっぱり手ブレ補正ないのが痛い
GH5かGH5を売ってS1H買おうと思うけどどちらを売るか..
稼働率は手持ちで気軽に撮れる無印なんだよね
S1H買うなら高感度側はこれに任せられるんじゃないかと。
>>376 S1H、本体もレンズもでかくて重いぞ。
握りやすいんだけど。
>>378 私の場合手が小さい＆非力なものでフルサイズには移行を躊躇してしまうん
ですよね
最近ではフルサイズ機も若干小型化はしているもののレンズはどうしても
大きくて重いものですし
そういう意味では高感度に振ってくれたGH5Sは選択肢が増えてありがたい
機種でした
いいからGH6出せよ！！
8K60Pが無理なら6K60Pで我慢するから！！
屋内で三脚で望遠で動画とスチル両方で
ステージ撮るなら最高の機種だよ GH5S
GH5Sが30万したからGH6が出でも35万超えそうだな。
その頃に新しいレンズも出ると50万でも足りねー。
お金貯めないとな。
G9で10bit、v-log使えるようになったのいいぞ。まず手ぶれ補正の利きがいい。
8bitの頃は動画の画質はGH5Sにやや劣るかなと思ったけど、好みの色に弄りやすくなったのもあるのか低感度、同条件なら遜色無いと感じる。
静止画メインの時も動画撮りやすくなってうれしい。
長い動画を撮りたくなったら動画機を買い足しなさいと言うステマ的なお試し機能
GH5の手ブレ補正とGH5Sの高感度耐性欲しい。
S1は重デカ被写界深度狭い
GH5Sのセンサーで手ぶれ補正乗せたGH5S2みたいなのは欲しいね。
ボディ内手ぶれ補正があればレンズの選択肢が増えていいよね
いわゆるタンポポチップがMFTでも使えたらマニュアルレンズの手振れ補正もより使い勝手よかったんだけどな
GF1の頃は使えたんだけど
>>387 まさに、S1がそれだよ。
GH5＆G9の手ブレ補正とGH5Sの高感度耐性、プラスG9＆GH5Sの人体認識ＡＦがある
欠点は未だレンズが少ないのと重いことだ
GH5の動画で美肌モードみたいのありますか？
スマホのアプリまではいかなくとも、補正してくれるヤツです。
GH5に限らずデジ一でそういう機能搭載した機種はどれだけあるんだろうか
>>395 あるものなんですねえ
そのうち目を大きく補正するとか搭載されるんでしょうかね
>>392 フォトスタイルに「人物」はあるけど毛穴を塗りつぶすような補正はないね。
パナだとGF10なら「美肌効果モード」のフィルターがある。画像は公式
画像貼り忘れ。GF10の美肌効果
beauty-box-videoはかなり処理重いからGPUショボイとつらい
オンボでは無理かな
>>393 OLYMPUSには美肌モード、eポートレートがある。
カメラ本体内RAW現像でも適用できるが、顔認識されてないとダメなことが多い。
>>388 今さら手振れ補正の無い
ボディが数出るわけがない
GH5sの敗因はマジこれだけだわ
GH5sは元々、GH5やG9のコスパの良さを演出するのが目的
どうしても動画の高感度が欲しいGH5所有者に幾らかでも買い増してもらえば充分
敗因もなにもない
α6400に対するα6600みたいなもん
AndroidアプリからGH5のSD内の画像削除ができなくなってる。
GH5sはパナがそもそも数が出ると思ってないでしょ。
せっかくの10bitなんだから、肌レタッチぐらい自分でしようぜ
なんのためのGH5なんだ
>>394 どもです。ただ値段そこそこするんですねぇ。
>>398 GH5にも動画でこんな機能が有ればよいのですが。。。
>>406 流石にもうちょっと売れると思ったんじゃね？
BMPCC4Kに全部持ってかれたけど…
>>409 BMPCC4K
に興味を持ってます
本体以外に必要な機材を教えてください
パソコンのスペックを詳しく
外部モニタは何でも大丈夫なのか
編集ソフトは付属のダビンチだけで他は不要なのか
外付けSDDは何でも大丈夫なのか
ファンの音は静かか
等々
B-RAWで撮るつもりです
>>412 それ答えになってない
黒奇術は営業のチャンスだから、しっかり答えたほうが
GX8＋12~60F2.8.から買い替え（増し）組は、G99かなと思う。
G9は重すぎるし、シャッターを触るだけで切れるのは慣れないと思う。
重量は違えど
BMPCC4KとS1Hってほぼ同じくらいの大きさなんだな
G9のフェザータッチシャッターは半年使っても慣れない
半押ししてつもりが、シャッターが切れてる無駄うちが増えた
>>422 自分もそう
何故あんな仕様にしたのだろう？
>>423 慣れたら便利だろうが自分は駄目だったｗ
>>425 他メーカーのシャッターはあんなもん…とかいう理由だと聞いた。
G9が初パナ機という人には好評らしい。
>>425 シャッターチャンスに強いスチル優先仕様だから
>>429 静物ならミラーレスでトップクラス
人物なら100%
安心
>>430 半押ししなくても大丈夫ということ？
ミラーレスはパナ機しか使った事ないのですけどコンデジでソニー機使った時にシャッター浅くてストレス溜まったもので
G9のシャッターの浅さはホントに良い。
しばらく使ってそれに気付けない人はカメラや写真の良し悪しを語るのに向いてないよ。
「人それぞれとか」反論しなくていいからね。
こんにちは。
GH5のマイク端子は、純正のマイク以外も私用することできますか？
>>438 一般的な３極ミニプラグのマイクなら。プラグインパワー対応。
スマホ用とかの４極プラグつないだら、どうなるかは知らん。
なお、GH2やGX8はもうひとつ小さいプラグなので、そのままではつながらん。
オーディオテクニカ AT9943 使ってるけど音質で更に良いのありますかね？
音楽をステレオ録音してます 音はまずまず満足してます、重いのが欠点です
純正のも持ってます 音悪くないです 充分使えます 予備としてます
XLRマイクユニット付ければ全て解決。
PCMレコーダー別録り後に同期処理しなくていいのは非常に快適。
フジは動画に力を入れてる割にここが圧倒的に弱い
自分も軽いシャッター好きだ
わざわざ連写に切り替えなくても連写できる
XLRアダプタはなー、いいんだけどなー
シューマウントのトップハンドル つけるとXLR使えねんだよな
かといってリグなんて持ち歩きたくもないし
G9のISO感度上限設定もっと細かく出来るようにならないかな
それが一番の不満
>>448 G9スレの過去ログでｱﾌﾞﾃﾞしたら塞がれてたとの報告
>>449 サービスモード自体なくなったとか新展開があったのかと思った
要望あるならパナソニックに出してみたら
俺は出した
ファームアップで制限解除してって
ストロボのFL360が壊れたから新しいストロボに買い換えようと思うんだけど、何かオススメある？
ニッシンのi40はGH5だとシューが硬いみたいだし…
今注目のGODOXも電池2つだから電池すぐなくなるみたいだし…
ろくなのないよね？
ストロボは昔から純正ときくがFL360は評価低いしなぁ
実際このストロボはよくけられて全体が明るくならないこと多かったし
モードが不安定になることがよくあった
いっそオリンパスのストロボ買えばいいのかね？
互換性あるよね？
それなGodoxの新製品のV860Ⅱがいいかね？
これだとバッテリーだから電池は持ちそうだよね？
劣化してきたら使い捨てにはなれけど…
>>452 オリンパスのストロボってパナのOEMじゃなかったっけ…
>>452 オリンパスでよければオリオンでFL-700がアウトレット2ﾏｿで出てるぞ
>>455 もう売り切れてるね
FL-700は、パナソニックのカメラで使っても機能制限ないんだっけ？
ガイドナンバー42だから、
FL360ガイドナンバー36とFL580Lガイドナンバー58の中間くらいだね
GODOXのV860Ⅱはガイドナンバー60
光量的にはFL580Lに匹敵するから格安で評判はいいみたいだね
ちと重そうだけど
電池なんて充電電池使うんだから予備多めに持てばいいだけじゃない？安い電池じゃなければ容量も増えてきてるし
>>457 取り替える手間が発生するし
チャージとかも遅くなるんじゃない？
GODOXの買うなら乾電池よりバッテリー式のが長期間使えるからいいかよ
予備バッテリーが買えるのかは知らないけど
>>458 FL-600Rからの乗り換えでTT350使ってるけど、tt3電池2本でもチャージ時間は同じ様なもの
リチウムバッテリー版は、俺が昔探した時は技適対応がまだ少なかったから持ってないけど、バッテリーの方性能はいいんだろうね
今はストロボ ばんばん使うの分かってる時はAD200持っていく
市販の無名乾電池で発光させてたけれど
パナの充電電池の黒いやつにしたらチャージ時間が早くなってビックリした
G9の手振れ補正てGH5比で実感できる差は有りますかね？
スチルは違うの評を見ますが…
動画では、どうなんでしょう
200mmf2.8での対比で
1秒くらいの撮影をするなら
撮れ高は上がるけれど連写していたら ほとんど差はない
動画だと手ブレ補正にほぼ差はないけれど、補正よりはAF追従に差がある
ただ動画で撮れるモードはやっぱりGH5>>G9なので
使う動画用途によってはそもそもG9はお話にならない場合もある
>>462 同意
確かにG9の動画機能はGH5の必要最低限の機能を時間制限的に入れただけだけど
業務用途とかで無ければ十二分な性能かと。
4K30Pで30分も撮れれば普通は十分。4K60Pも10分制限ながら付いているのは
ありがたい事だよ。
そもそも4Kの動画編集は1年前の20万のノートPCでもかなりストレス感じる。
まぁ～ ノンストレスで4K編集したかったら100万ぐらいのデスクトップじゃないと
今は無理かも。
でもこれぐらいのPCは個人的に欲しい！！
ドスパラ（税抜 319,980 円）
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=4&;mc=8406&sn=3094
>>463 動画編集エンコにこんなの
買ってたらカモもいいとこだなw
グラボだけでいくら占めてるんだか
ドスパラはまったくオススメ出来ないけど、
買うならこっち買ってメモリ足すわ
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=4&;tc=543&ft=&mc=8820&sn=0
2万の2700Xでもそんなに困ってない
>>462-464 G9（更に強力と宣伝されてる）
対GH5の
動画（特に望遠）の手振れ補正の差についての問とおもうんだが
>>466 ほぼ差は無い
動画だったらGH5でも200mmのレンズでほぼ手持ちでいける
もちろん用途によって 全くぶれない動画が作りたければ
スタビライザーとかを使うのをおすすめするし
GH5sでもオリンパス12-100mm f4を付けると手ブレ補正無しのカメラとは思えない。
4k動画もGH5、G9の11mm相当から広く撮れるので気に入っている。
GH5でたまたまひっかかった素人が撮影した動画
旧式の45-200だからデュアルIS無しでこれくらい
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>468 GH5Sでもレンズ側の手ぶれ補正は動くんでないの？
>>470 GH5Sでも、パナ手振れ補正レンズならボディ側に出るんじゃない？ オリンパは出ない？表示？
>>471 俺もそう思うが468は
>手ブレ補正無しのカメラとは思えない。
とか書いてるんでな。
>>475 レンズでの手ぶれ補正は、手ぶれ補正とは言わんのかね？
>>476 「カメラ」本体に手ブレ補正が無くてもオリ12-100側の手ブレ補正がよく効いてくれる、という意味でどこにもおかしな点は無いだろ
>>473 「レンズ側の補正のみ効いてまっせ！」みたいな表示出るのかな？とか思って。
あれ？もしかしてレンズ側の補正のみって効かない？？パナ純正の手振れ補正の付いたレンズ。
GH5Sに42.5付けて手ぶれ補正効くよ、オンオフの切り替えできるメニューあるし。オリレンズは本体から操作できるのかわからん。
468です。混乱させてしまったみたいですみません。
オリンパス12-100mmのレンズ内手ぶれ補正の優秀さを褒めただけです。
来月大幅値上げするみたいなので購入検討者はお早目に。
パナの手ぶれ補正付きレンズもかなり優秀ですけどね。
ただGH5SだとデュアルISの恩恵を受けられないので手持ちは慣れた自分でも100mmが限度ですかね。
GH5でもオリンパス12-100を付けるとボディ内手ぶれ補正は無効になります。
パナはレンズかボディのどちらのis使うか選択できないのがな
dualis未対応の古いoisレンズなんて
レンズよりibis使ったほうが安定するだろうに
本来なら有機センサーが量産出来ていて
最初に搭載したミラーレスになっていたはずなのに…
3年前に基礎研で作って2年前に試作モジュールが出来て去年実験機を作って
今年実験機を売り始めたってスケジュールですら相当トントン拍子に行った方なのに
どうやって別サイズのセンサーまで作って民生品に載せろと？
>>467 GH5と200mmF2.8乗せて実用できるスタビライザーてありますか？
>>488 3.5kg対応だそうだから、イケるんでね？
サンコー 大型カメラ対応 腕がプルプルしないカメラスタビライザーandハーネスセット WEAFLCMQ サンコー(Sanko)
ユーチューバーって自分の言葉に責任持たずに情報を拡散させる人いるけれど
この人は 動画の露出のつくりかた知らない説
ダウンロード＆関連動画＞＞ 決して上手くはないが
言ってる事自体は間違ってなくね？
>>492 絞りが全く違うので暗さが違うよね？
この人絞りが明るさに影響していることとか無視で喋ってる
>>493 絞りf2.8 SS1/50で固定って書いてあるよ
>>490 頭おかしいやつか
迷惑行為で訴えた方がいい
>>494 だからそれができてないから露出が狂ってるって話
本人はやってるように思ってるのだろうけれど
明らかに2段分以上狂ってる
>>496 2段分狂ってるのはセンサーサイズの違いでしょ
画角一緒でMFTとAPSCなら丁度あんなもんじゃない
つか距離も計らず行った事もないロケ場所の動画見ただけで正確に絞りが断言出来るとか
今すぐ世界トップクラスのフォーカスマンなれるな…
>>497 これが事実なら
APSC比で4段分優れてるS1にすれば真っ暗でも映る
>>496 お前擁護のつもりで自爆してるよｗ
こういう技術不案内な女子大生だからこそ定格条件で機材揃えて画面に表示されてるまま書いてるんだから
GH5の12-35/2.8とZ50の24-70/2.8ならレンズ条件同じ
そして画面に表示されてる絞り値もSSもISOも額面通りに書いてるだけで結果が違うんだから
GH側が実効F2.8じゃないのに表示上は2.8という事にしてるか
ISO12800じゃないのに表示上は12800と出してしまってるという証明にしかなってないんだよ
実際3200まではそれほどの差が無いから上に行くほど誤魔化してる感じしかないｗ
これが女子大生じゃなくてギュイーンみたいな半端に知識あるヤツだったらまた話は別だけどさ
かのんちゃんは
sモード ISOオート絞りオートで撮影するスタイルだよ
ssは早い方がブレがなくて良いらしい
>>499 明るさならF値ではなく、T値の問題で、F値≠T値なのは当然とも言えるが。
まあ、T値を明らかにしてないレンズのほうが圧倒的に多いけどな。
MZD75mmやノクチだってT値だとかなり暗くなるとか言われてるし。
厳密にやるなら、T値併記のNOKTONとかKOWAレンズ使うしかないわな。
>>500 …そりゃ、F値は変動するわな。
Sモードで、カメラはISOとF値とどっちを先にいじりにかかるか？ とかなら有用な気もする。
>>500 せめて▼開いて下の説明欄読んでから書けよ
パナさんもいつまでもこんな低脳なネットガーディアン軍団に金払って保守してたらダメだよ
メーカーイメージがどんどん下がってる
ていうか、ユーチューバーって大方がライトユーザーでしかなくて
そいつらが浅い知識で初心者向けの動画を作ってるって印象しかないんだが
ある程度キャリアがある奴ならレビュー動画なんて突っ込みどころが多すぎて観れないだろ
>>505 それを必死で擁護している
>>503ちゃんであった
おれがガーディアン登録したバイトだったらフォロー出来ない事案はスルーするか論点を変えるんだよ
お前らはいつまでも難事案にぶら下がって捨てゼリフ書くしか出来ない（基礎知識がない）からダメなんだ
だからパナさんもこんな無駄な経費使わずやるなら自分らでちゃんと保守しろって話
まあ今の営業は設計技師連中と断絶して勉強もしてなくてバイトと同レベルかもしれないけど
>>507 普通の思考回路があれば、そんな無駄なことに金をかけてはいない≒ガーディアンなんぞ存在しない。
…って理解するもんだがな。
つか
>>490の動画3回目だぞ、高感度はセンサーサイズ大きい方が有利なのは当たり前
なんか敵視してるみたいけど検索した最近の動画では一度Z50手放した事、そしてa66を手放す予定だがGHは残す風に言ってるぞ
パナソニックもG99でプリインストのV-LogLをGH5でも無償提供してたら
もうちょっと売れそうなんだけれどな
なんであっちには搭載したのか理解に苦しむ
G99にデフォでLogが付くなら、次(が出れば)からはGHも付くんじゃないかと。
個人的にはGXにも付けて欲しいw
>>512 他機種はV-LogL
GHとS1H系はLプリインストで
V-Log を購入できるような方向性でしっかりして欲しいところ
パナソニックはこういう住み分けがぶれまくるのが悪い点だと思うし
>>455 FL-700を買ったんだが、白飛びしまくる…
ズームしても17mmから動かないし
これもしかして、オリンパスのストロボとパナソニックのカメラって互換性がないの？
パナソニックの互換表見ても700WRは新しいせいか載ってない
ってかパナソニックやる気なさすぎじゃね？
何のためのマイクロフォーサーズシステムだよ！
>>514 もともとパナのOEMがオリのストロボじゃなかったっけ
FL-360LとFL-600Rとかあたりまでは
700はオリのオリジナルだとしたらオリがデータ渡さない限りムリじゃね？
パナにリバースエンジニアリングやれっていう話？
>>516 データも糞も何のためのフォーサーズだよ…
互換もたせるためのマイクロフォーサーズ規格だろうに
>>518 システムと考えた時にオリンパスも全て互換性もたせた方がいいだろ
んなことやってるからキャノンやニコンに勝てないんだよ
仕方ない
当初の予定通りGODOXのV860Ⅱを買うか…
同じ仲間のオリンパス使えなくするから、こういうサードパーティにやられるんだよ
GH5、G9用のVlogキーって8,000円台で大して高くないから別にいいよ。
S1用は2万円するけど。
タダで付けるなら編集ソフトも付けないと逆にクレーム来そう。
グレーディングできるソフトはさすがにコストかかるのかな。
オリンパスのフラッシュは中身同じなんだから本来ならパナのS1シリーズとも互換性があるはずなんだけどな
そういやまだ試したことないや
>>522 試してみて
FL-700WR
互換性あるのか検索しても誰も試したことある人いない
設定が悪いのかな？
まぁ600でも全ての機能は使えないみたいだけどね
パナソニックの互換表に書いてある
>>523 サイトで見ると最大パフォーマンスで使えるのはE-M1Xのみみたいだから
そもそもオリンパスですらきちんと使える機種が1種なら
パナが使えなくてもおかしくないと思う
雰囲気見る限り、2019発売の機種だけ普通に使えるっぽいから
なんか制御入れた可能性もある
https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/pen/acce/pen_flash.html すまん文章おかしかった
2019発売のM1X とM5mk3 PL10でしかきちんと使えないみたい
オリンパスでも2018までの機種では使えない機能が出てるって話
>>514 455で買ったものだが、
G9はちゃんとズームも、露出もついてくるぞ
Sシリーズは同じ規格でないからか
>>526 Sシリーズの話と勘違いした
機種はGH5か？
>>527 いや機種はG9だよ
ズームしても全く数値が動かないし
LEDランプも付かない
モードはTTLにしてる
だから近くの物を物撮りすると白飛びする
>>529 ストロボが壊れてる？
カメラが壊れてる？
それとも設定？
普通にズームについてくるし、
調光もバッチリだが
G9＋12-100mm
ホットシューにしっかり奥まで挿入できてない？とか関係ないかな
>>531 LEDランプも点灯するの？
ストロボが壊れてるのかなぁ
LEDは右クリックでつけたんだよ
一回見てもらっていいかもね
>>534 いやこのストロボはビデオライトついてるだろ？
俺のはいくら右ボタン押しても全く反応しない
ビデオライトは点灯しない
アウトレットで買ったから欠陥品が届いたのかな？
店頭の試してみるか…
g9は何かストロボシューの寸法誤差おかしいんだよね
GH5でキツキツ言われたから広げる方向になってる気がする
うちのメッツは縦位置で発光しなくなるw
m4/3ではサードパーティはオリに合わせているので
パナで使うとキツキツになる
m4/3規格を立ち上げ時に合わせたら良かったのに
>>535 おれの360Lも右ボタンでLEDがつかなくなった
あのダイヤルをくるくる回しても出力調整が上がったり下がったりでなかなかうまくできない
パナのカメラは頑丈だと思うんだが、フラッシュはクソ
出力調整って本体側でできなかったっけ？GH系のUIだと
オリンパスからパナソニックのgx7mk3に乗り換えて、ストロボが奥まで入らず使えないのがあったな。ストロボの端子の金属部分少し削ったら普通に使えるようになった
奥まで入ったかは、ロックピンが穴にしっかり入るかで分かるんじゃない
TTL設定で使ってたら
画面にTTLの表示が出ないときは
しっかり入っていないって分かるんだけれどね
ホットシューとアクセサリーに関してはキヤノンが丈夫で使いやすいね。
ソニーは端子が複雑かつプラスチックが多くて少し怖い。
パナは純正を買った方が無難な気がする。
パナは昔からフラッシュ作ってて血筋は良いんだけど、
高いからニッシンとメッツ使ってる。
外光オートでええやん。
ニコン・キヤノン・ソニー・パナ/オリは全部パナソニックフォトライティングが作ってるからな
ニコン・キヤノンは下位モデルでもプロユースの耐久性で設計されてるが他は最上位以外糞
メーカーの設計思想が露骨に現れてると思う
>>542 TTLやズームは連動してないけどストロボが光るってことは奥には刺さってるんじゃないの？
>>541 削ったらそれこそ不良品で修理もできなくなるしやりたくないな
TTL調光の接点より中心のシンクロ接点は大きいから、微妙に奥まで差し込まなくても光るよ
>>548 接点の問題だとすると、GODOXとか買っても作動しない可能性あるよな…
それどころか純正のストロボでも不具合が起こるんじゃね？
俺の持ってるFL360が少し調子悪くてモードが勝手に変わったりTTLに再起動させないとならないのは、もしかしてストロボが悪いのではなく
カメラのせいか？G9の接点が欠陥品のため？
本当に接点の問題かは分からないけど、それなら差込具合で本人はすぐ分かると思うけどね。ロックしようとしてもロックピンハマらず力入れれば外せるわけだし
ストロボの不良かもしれないし、他の手持ちのカメラとかで試せばいいんじゃないの？
不安ならサポート行くのが1番確実
Panasonic LUMIX フルサイズ S1/S1R/S1H Part19
http://2chb.net/r/dcamera/1579418466/ GH5でも試したがやはりズーム連動せず
FL-700WRはやはりパナソニックとは互換性ないんじゃない？
ズームはマニュアルにしないと動かないよ
互換性あるって人は、600と間違えてない？
>>550 ロックは完璧にハマってる
単純に連動してない
互換性がない
>>552 こういう場合 真っ先に疑うのは動作不良だと思う
どっかのお店にストロボ持っていってオリンパス機使ってみ？
一応お店にストロボ使った時のボディの動作見てみたいとか言って
それで起動するなら パナ互換に問題あるだろうし
上手く行かなかったら、そもそもストロボに問題がある
>>554 オリンパスってニコンやキヤノンみたいにサービスセンターないんだっけ？
昨年ニッシンi40を買って使ったが発光しない不具合が出てしまい
幸い保証期間内だったので無償修理で直って戻ってきた
>>555 新宿の都庁のほうにあったんでないかい？
>>557 やっぱ東京かぁ
交通費が往復で1500円くらい掛かるな
それでもパナソニックと違ってサービスセンターがあるだけましだよね
流石はカメラ屋か
家電屋だとサービスセンター作らないもんね
微細な問題の時は担当者と直に話したいことあるのにパナソニックだとそれができないのは痛い
パナもサービスセンターあるってば・・・
秋葉原の店舗なんて去年のあたまくらいまで即日修理サービスだってやってたぞ
>>559 え？修理を受け付けるのではなくて、ニコンのサービスセンターみたいに、カメラに詳しい人が対応してくれるの？
一回近くのパナソニックの修理拠点検索して営業所みたいなところに行ったことあるが修理受け受けしか対応してくれなかったよ？
電話で問い合わせてショールームとかないのか？そこに行けば担当者と話せないか尋ねたことあるが、ないと言われた
修理受付しかやってないと
パナソニックのサービスセンターはソニーみたいにあくまでも修理受付対応するだけで、カメラの技術者と直接会話できないだろ
ニコンやキヤノンだと直接話せるけどね
そこまで手厚くしているからこそこういう結果なのか
https://www.mag2.com/p/money/764335 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) パナは修理費高いからなるべく壊さないようにしようね
>>562 サービスの良さが売りなのにそこを縮小するのはアホだよな
単純に今はスマホに押されてカメラが売れなくなってるからな
安物の画質がよくなり過ぎたよね
今は5万程度のデジイチでも昔の1D並に10連写可能で画質も当時50万した1Dより高解像度
何十万も出して高いカメラを買う層が減ってる
>>566 これ最近出来たんだね
G9が発売した時はなかったよ
去年オープンしたんだな
俺がG9のシャッターの緩さを問い合わせた時はパナソニックにはそんなサービスセンターは存在しないと言われて、わざわざ修理にだした
恐らく仕様だと思っていたが
>>560 秋葉原パナで修理をしている
修理技術者と直接話ができる
当然ながらカメラが壊れてないと話は出来ないw
つかパナなんて、電気バケツについての質問すら、センターの人が親切に教えてくれるのに高額なカメラについてゴミみたいなサポするわけがない
SONYじゃあるまいし
大阪のパナソニックセンターに
発売前のG9置いてた時代からコンシェルジュあったよ(笑)
レンズレンタルした時に発売前のG9が置いてあってテンション上がったの覚えてるし
>>564 スマホ同士での市場の喰い合いのために急速に進化してるしね
広角から望遠まで４つ５つとカメラ乗せて、必要ならそれらを
合成して画像作ったりしているし
「従来のカメラの形」に束縛されてないぶん新しいものが出てくる
可能性があるかも
勿論数多の死屍累々の上に
キャノニコみたいにプロサポートがないのは、GHが一般家電の一部商品だからだよ
放送用業務機ビデオカメラとかの機材はきちんとプロサポートあって専門窓口あるしメーカー保証も長かったりするから
銀座は最近かもしれないが都内だと秋葉原修理センターはもっと前からルミックス専門のサポートはあるよ
とは言ってもキャノニコみたいなのが手厚いプロサポートじゃないけど
もはや人間の脳と直結させるAFとか搭載させないとデジカメ生き残らなそう
>>568 結構詳しい話ができてありがたいよね。
使い込み過ぎてGH4は何度も修理したがそれぞれの修理代は納得の範囲だった。
キヤノンの一律料金より安いと思うけど、あれは廉価機の話か。
複雑化してるはずなのにGH5はなかなか壊れないな。
1万円代のコンデジ持ってるけどほとんど使ってないなぁ～。
なんでかと言うとスマホの方が画質がいいから。
1型センサーのコンデジでないと画質面からも使う気になれない。
YouTubeカメラとしてgh5の代わりにgh8.9やgh4は使えますか？
やっぱりgh5やgh5sが良いですか？
gh8.9 はG8 G9の事だと思うけどYouTubeカメラとしては十二分。
長回しならG8 GH4
4k不要なら中古のGH2、GH3でも大丈夫。
手ぶれ補正が必要なら中古のG8が安いよ。
GH5sは質問内容からしてオーバースペック。でも高いの買ったほうがカメラ屋が喜ぶよ。
ローアン常連
>>577 撮影用途によると思う
光量を確保できないシーンを撮りたいなら5Sがいいと思うけれど
そうでないならGH4やG8,９あたりでも十分
ただ高速追従AFが欲しいシーンなら そもそもマイクロフォーサーズじゃなくて
αシリーズ使ったほうが現状幸せになれると思う
>>578 >>580 やたらとYouTuberがオススメしてるけど gh5や5s以外の上記機種も性能高いですよね
あと、センサーが小さいマイクロフォーサーズをYouTuber がマンセーしてたのも不思議だった
>>581 いや撮影用途の問題だから
必ずAPS-C系機種やフルサイズ機種が素晴らしいわけでもないしね
例えばAPS-C 8bitをカラグレするくらいならGH5系の10bitのほうが優れている場面も多いし
>>575 ニコンは会員になると修理代金が二割引きになるってサービスが良かったな
落としてストロボシューのベッドが割れた時も予想より安く修理できて驚いた
ソニーとかは修理めちゃくちゃ高いよね
ニコンはパーツが細かく別れててラバーグリップとかも取り寄せできる
>>581 被写界深度も考えないと。
メイン以外ボケボケの動画なんて誰が観るのかと。
ある程度は被写界深度ないと動画はキツいな
浅い深度で被写体追うとAFが優秀でも、中央で捉えるためカメラを振るので強力な手振れ補正が必須になるし
「ＡＦ追随モード」とかは当てにならんし、まだまだ
正直、M43でも浅すぎと感じる
それより小さいと暗所性能で限界だし、大きいと望遠時にレンズがデカすぎる
現状でベストバランスはM43
いや、AF追う必要がある時は深度必要って当たり前だろ
マンセーしたいのは分かるが
フルサイズだと
αのように小型にすると、60Pや手振れ補正を諦め
完備するとS1のように大型になる
G9proはコスパ抜群だよ
Dual2手振れ補正、人体認識ＡＦ、60Pの10分制限も一旦切れるだけで事実上ほぼ連続で撮影続けられるし
スチルもハイレゾや高速連写がEM1mk2に負けない性能で付いている
ただし、G9Proはパナ最高の手振れ補正とかスチル画質とか謳ってるが
正直、GH5との差は実感しない（あくまでも個人的意見）
動画優先60Pで撮る人はGH5にしとけば間違えない
G9はGH5と価格面でそんなに差がないからなぁ
G8は価格コム見ればわかるけどレンズセットで8万円ほどから買えるし、貯金が貯まるまで動画撮影代用機に使えるかなと
動画機能といえばG99も魅力的
LOG撮影可で価格コムで本体10万円を切るお値段
https://panasonic.jp/dc/g_series/products/g99/movie.html 4:2:0 8bit のv-log-Lになんの価値があるのかと 耐性なさ過ぎ
有償で10bitに出来るなら買いだけど
もう思い切ってGH5sとオリンパス12-100mm f4レンズを買っちゃいなよ。
お店の人も喜ぶよ。
S1とF4通し標準レンズが買える値段（40万ぐらい）になっちゃうけどｗ
F1.7とかで高感度でジンバル撮影とかやるとウォブリングで死ぬからなぁ
映画みたいに3秒ぐらいのカット割りで繋いでくなら平気なんだろうけど、ある程度の長回しはディープフォーカスじゃないと見てらんないね
いや、そんなの一気にピントズラそうとしなきゃいいじゃん
>>597 使っている人が居てもおかしくないでしょ そういう人がレビューしているわけだから
どういったものを撮るのか、どういう場所に納品するのかで全く違ってくるだろうし
記事に8ビットと書いてある通りモニタとして使ってるだけで外部収録してないんじゃないの？
何の記事かと思ったらフォトジェニック師匠作品の7RIIIサンプルムービーの話しだし
オリがE-M1IIIをジョイスティック付けただけのすっげえカメラに仕上げてくるっぽいからここでパナがフラッグシップ
切れてしまった
フラッグシップ機を本気で仕上げてくれば一気にユーザー引き抜けると思うが今年中に出してくるかな
フルサイズと別れて今後全く期待できない
ボディレンズ共に一切予定ないのが今のパナのMFTだからね
フジとα7Sシリーズの出方を見てからで十分でしょ
GH6も3年くらいはマイクロのフラッグシップを務めるんだから、発売早々にスペック負けしてもらっては困る
相手の出方見てるうちにカメラ部門フェードアウトするかもしれんがな
パナのカメラは地位を固めてるから撤退はないでしょ
赤字でも宣伝用に残すよ
ネットフリックスにも並み居る機材の中で公式認定機材に選ばれてるのに
何の実績もないままレンズも無いのに認定だから
業界人はモンドセレクション同等にしか見てませんｗ
袖の下かなんか知らんがあれ明らかに逆効果だと思う
それって正しい解釈としては、
GHクラスで作品作ってもうちは受け入れますから、どんどん企画もちこんでくださいってだけかと
>>608 認定されるための機能を搭載しているカメラS1Hだけだから
そもそもS1含め他社機種は規定のシステムを積んでないから採用されない
袖の下ってｗｗ 無知にも程があるだろアンチ君
>>610 あれCertificationじゃなくallianceだからな
最低限の品質満たして金払って申請すれば認めて貰える
何の価値もない
Certification よりAuthenticationの方が適切かな？
でも何にせよこれ以上恥かくまえにallianceの意味を調べてみた方が良いと思う
金出せば認められると言いつつ
キャノンは動画能力クソじゃない？
なんでもいいが、
シグマのミラーレス専用レンズがS1で
パナSシリーズの手振れ補正付きレンズが、フォベオンで
使用できれば、それだけで大バンザイ 夢の世界が目前に
なんかもう各社動画性能に関しては頭打ち感があるよね。8k有機センサーの時代がくるまで
劇的な進化はない気がする。
GH6が8k乗せてきても現状8kは殆どの人にはオーバースペック。ここぞと言う時の風景撮影くらい？それなら4000万画素スチール機のタイムラプスで間に合うしね。
>>616 GH5を使ってる人には今更ながらだけど、普通の人には4Kがもっと普及というか、安価に身近になるような気がするなぁ。ビデオカメラとかミラーレスカメラ、あと気軽に4Kを残せるBlu-rayレコーダーとかさ…最近のビエラ何か凄くない？
そもそも大多数の人間にとって8Kどころか4Kですら無用だからね
それを変えるだけの4Kや8Kコンテンツが生まれない限りは普及しないだろね
>>616 いつ停止するか分からない不安と、家に帰って再生したらブレてるかもの不安、を抱えながら撮影しなくて済むのは
パナ機だけという現実があるというのに
このカメラの型番を教えてください
そろそろ発売されるスマホのGalaxy S20とか、8k30pとか4k120pとか撮れるのに、カメラ停滞しすぎ
解像度はともかく
センサー小さければフレームレートは稼げるわな
だからこそGH5がいち早く4k60p出来た訳だし…
スマホの豆粒センサーで8Kはどうなんだろな？
MFTでも8Kは無理あると思う
GH5を買って今更だけど、
安価な4K60fpsの動画撮影機だと
まだgoproシリーズぐらいしかないんかな。
スマホ…と思ったけど、全然安価じゃなかった。もうばらまかなくなったしね、ドコモとかau。
GH5sでもオリンパス12-100mm f4を付けると手ブレ補正無しのカメラとは思えない。
4k動画もGH5、G9の11mm相当から広く撮れるので気に入っている。
手ぶれ補正の比較で、何故かE-M1markIIよりGH5と12-100mmの組み合わせが手振れしなかったって書いてるサイトもあったな。不思議
ただ、それは静止画の話であって
動画の手ブレとは別だからね
はぁ～
カメラ初心者だけど動画練習用にまずはgh8買うか
サッサとgh5s買うべきか悩むわ～
動画撮りたいならGHだろ
Gはクロップされるの腹立つぞ
>>632 画角が変わるヤツ？
あれ、なんのために変えるんだろうね
処理能力的な原因だろうね。動画はリアルタイムですべての処理をしないといけないし。
G9よりもG8とその後継機のG99のがスレタイに合うと思う
オリがカメラ業界から逃亡するようだからパナのフラッグシップ機には期待してるぞ
マジで頼むわ
パナのMFTが一番期待できないだろ
なんか発売予定あるか？
確度高めの噂としてはGX10
低めの噂がたくさん出てるのがGH6
低価格帯の重要度を下げてるから、
シェアとかどうでも良いのかも知れんけど、
S1は事業を続けられる程度に売れてるのかなあ。
>>638 ＧＦや、オリンパスはPENとM10が発売から時間が経つ今でも売れてるからな
フラッグシップはファームウェアアップデートで進化させてユーザーに無駄な買替出費をさせない
のがマイクロフォーサーズのポリシーだから
>>640 月産150台って考えると採算は合ってないんじゃね？
全部売れてたとしても
30万x150台で4000万/月 年間5億
実際には仕切り値その半分位だろうから売り上げ年間2.5億
色々なコスト含めると利益なんか出てなくて完全に赤字だろうな…
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早く続けて、キミ
>>642 赤字でもブラントへの宣伝費と考えれば妥当やね
S1Hがネットフリックス唯一の指定機材になったのもブラント力アップの意味で赤字でも意味はある
>>645 誤解してる奴多いけど別にNetflixの指定機材になった訳じゃないぞ
Netflixに納品する作品は何で撮っても大丈夫
あれはNetflixとの allianceだから金払ったら誰でも登録出来る
モンドセレクションみたいなもんだから何のブランド力も上がらん
あとブラントが気になって仕方ない…
>>645-656 dGjaEgaR0
UGBBPlDm0
S1とS1R どっちを所有されてますか？
>>646 動画尺の9割は認定システムじゃないといけなかったような。
Youtuberの変な使い方でGH5が馬鹿にされて俺悔しいよ。。
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>649 レンズの性能が気になった
Ｆ値が同じじゃないと無意味なような
こういうスマホで十分じゃんてYouTuberがカメラ語るの止めて欲しいわ
高感度の明るさがーとか意味不明なことを言ってるしな・・・
前半の画面二分割で見せてるシーンではZ50は手ブレガクガクで同しようもないんだが
後半で手ブレ補正の差を語ってるシーンではGH5は手持ち歩きに対してZ50は立ち止まりで大差ない！とか言っとる
金もらってるなこれ
>>649 ブサイクなバカTuberに低評価を入れたったぜ
個人が炎上動画で再生回数を稼いでて草
>>650 レンズメーカーの公称値を信用出来ないなんて言い出したら
世の中の比較レビュー全て信用出来ないだろ
パナはAFなんとかしないときつい 操作性はとても良いのに本当に勿体ない
ファインダーを覗かずに撮り続ける特殊用途の夕チューバーは興味ない
カメラをレヴューするのはカメラマンだけにしてくれ
新スレです
OLYMPUS OM-D E-M1 II/ E-M5 Ⅲ /E-M1X Part3
http://2chb.net/r/dcamera/1580553090/ >>649の人
ISO以外の条件を本当に揃えてたとしたら
ニコンかパナのISOの基準が国際規格から逸脱してるってことになるんかな
GH5で仮にそんなことやってたらもっと大問題になってそうだ
>>657 F値とT値の区別がついてないんだろ。
T値公開のレンズなんて、フォクトレンダー、コーワにシュナイダーくらいか？
>>662 あの動画でT値が違ってたとしても
2段近く違ってたらもはや詐欺レンズだろ
コイツラの頭大丈夫か？
ISO12600以外の条件を一切語ってない動画で議論気取っても無駄だよ
一つだけ言えるのはZ50に関する悪い点は全て渡しの使い方では問題ないですませ
GH5の方はボロクソ言っている何がしたいか丸わかりの動画だってことだ
>>665 動画の子が
動画中の絞りとシャッタースピードは固定してるって言い張ってるからな
どう考えても変更してあると思うが
>>665 動画の説明欄にちゃんと書いてあるだろｗ
パナの保守要員は状況把握すら出来ない連中しかいないのかよ
ISO12800の実効感度が定格より低くても別にいいじゃないかｗ法律があるわけじゃなし
>>667 いや国際規格だからそもそもズレがある事自体マズいのですよ
もちろん±はあるにしても
本人がそういう認識なだけで
Z50のシャッタースピードが変わってると思うのが一番シックリくる
あの子Z50シャッタースピードが・・・って動画を別で出してたから
勝手に変わってることに気がついて無かった可能性が高いし
いやそこは掘らない方がいいって
本当にテクニカルわかってるカメラマンやDITに厳密にチャート使って検証されたら身も蓋もないんだぞ
おれはM43の旧世代センサーなんてこんなもんだと思ってる
ただ営業からの突き上げで名目ISOのカタログスペックだけ上げろと技師連中が実効ISO足りないままメニュー割り付けて
カタログ上は見かけ上の高ISO達成しただけってな事だと思うしそれでいいと思う
パナの営業販促って今やそんなもんだと思ってるしもう信用してない
高感度に関しては5SですらAPSCに勝てないってとっくの昔に結論出てるよね
かと言ってライティングが不要なフォーマットってのも存在しない訳でだから何って感じだけど
俺の興味は12800時にここまで画質の差があるのかって所
GHのはもう見るに耐えない
>>671 高感度はフルサイズＳ１、S1R、S1Hで全てが解決
機動性重視の動画はGH、動画とスチルを１台で撮るときはフルサイズ
Z50は将来性を感じる
APS-Cミラーレスは今はキャノン、ソニー独占だが
ニコンが動画性能をパナ並に上げられれば、三つ巴も有り得る
APS組だと動画で一番ノウハウがないのがニコンだしそれを期待するのは無茶では
>>672 高感度のためだけに高くて重量級なS1を買う人がどれだけいるのかと…
MFTメインにしている俺でもレンズの互換性も無いし他社を選ぶわ
X-T4には期待したいね
ニコキャノソニーは上位にフルサイズあるせいか手抜きモデルしか出てこないのがなぁ
ニコンは今まで何度も動画を売りにしようとして失敗してるしなぁ…
熱対策とコンニャク現象を解決できない限り
パナ機の動画性能には、ずっと追いつけない
GH5が出て丸3年経つがどこも解決できてない
4k60P、6k30Pの無限撮影なんて
あと5年経ってもどこもできないだろ
>>676-677 そこはシェアが低すぎで話にならない
フルサイズがないのも痛い
>>674 だね。
予想通りのレスが来た、
だから、パナ一択。は10年続く
シェアが低すぎるのはパナじゃん
それもカメラの良し悪しとは関係のない話だ
>>676-677 だね。
スレ常駐者から予想通りのレスが来た、
ニコンの初APS-Cミラーレス登場にあっさりシェアで抜かれたAPS-Cミラーレス専業メーカー
にも劣る（らしい）Z50は動画は期待できない
パナ一択。は10年続く
>>679 SONYのz280やz190にBMPCCも出来るしzcam E2は4K120pまでいける
今度出るEOS R5は4K60pどころか8K30pに4K120pまでいけるのは間違いないと言われてる
もう4K60pなんて何のアドバンテージもないし
4K60pなんか撮れたところで4K30pしか撮れないカメラに完敗なのが現実
>>685 手振れ補正がダントツのオリンパスの時代だね
>>686 スチル面で考えればオリンパスのほうが優秀
動画面で考えればパナソニックの補正のほうが自然
フルサイズ機で考えれば、パナソニックの手ブレ補正が群を抜いて凄すぎる評価だね
さっきまでZ50で戦ってたと思ったら4k60pではいいとこ取りで別の機種出すとか詐欺師みたいなやつだね
>>685 何の反論にもなってない
言われてるとか、根拠の無い噂でしょ
そもそもソニーなんで熱対策が全く解決できてない
しかもこんにゃく動画だし
3年前から4k60p無制限、6k30p無制限ができるパナに、どんどん差をつけられてるんだよ
SONYどころかポッと出のZ50やEOS Rにすら負けてますがな
そして公式な発売予定はレンズカメラともに無し
まじ終わってる
>>690 ソニーもカメラ事業赤字でセンサー事業がかなりの黒字じゃなかったっけ？
ソニーが赤出してるのは携帯事業
カメラは結構な黒字だけどゲーム事業には及ばない
SONYのカメラ事業で赤字だとしたら
パナとか会社そのものが傾くレベルだな…
オリンパスに負けてた女流一眼隊の時でさえそれなりに上手くやってたんだから、何とかしとるんやない
>>696 いまは動画とスチル 両方妥協できない人には唯一無二がS1シリーズだから一定の需要あるでしょ
いずれシグマの専用レンズが出だしたら、スチル専門の人も買いだすだろうし
5G時代を見据えて4K動画をYouTubeにアップしているが
使ってるパソコンはアップアップ。
モニターもFHD。
まともに4K動画をノンストレスで編集しようと思えばデスクトップなら30万、ノートなら
50万前後の投資が必要。もう8Kとかユーザーがついてこれない。
パナのフルサイズはNetflixも公認の機材だからね
モンドセレクションと同じとか吠えてるアホがいるけど何にもわかってない
作品の半分以上を公認機材で撮影していない作品は跳ねられるのに
>>699 S1にしてもGHにしても、リライアビリティが高いから
あとで編集なんて必要ないのが良い（途中で停止とか無いし）
カットだけなら本体で出来ちゃうからな
アマチュアにはありがたい
パナは日本より欧米の方が人気があるから
何でもフランスではシェア一位らしい(一昨年聞いた話で今は？)
>>700 金で囲い込みしてるだけ
別に性能で選ばれてる訳じゃない
オリンピック利権と全く同じ構造
金積んで何とかなる分野以外じゃPanasonicの機材が選ばれる事がない
>>704 性能で選ばれているから
あしからず
ゴミアンチ、適当吹いててウケるわ
>>705 ちゃんと英語の意味理解出来るか？
allianceの意味をちゃんと辞書でひいてみろよ
Netflixが選ぶ側の立場だったらallianceなんて表現はしない
あくまでPanasonicとNetflixは対等の立場だから
機材の良し悪しなんかをNetflixが判定出来ないのよ
>>706 ハイハイ、Netflixへ納品する作品の80%以上が認定機器で撮影したもの、これが認定制度ね
これを知らなかったアホアンチは良いから
>>707 スポンサーの機材を使えって話以上でも以下でもない
その為のalliance
だからちゃんと英語の勉強しろよ
認定はAuthentication、Certification
Netflixのはalliance 同盟、連合
意味が全く違う
>>708 泣きながら書き込んでるのが浮かぶわ
アンチくん、かわいそーwww
>>710 屁理屈しかすがるとこのないアンチくんwww
>>710の言い方だと
金を出せばGoproやiPhoneでもアライアンスになるってわけだな
>>713 Ｓ１Ｈが超えた最低ラインをGoProやiPhoneカメラが超えたとでも？
知恵遅れが書き込んでたのか
独特のしつこさもあるし、普通じゃないわな、alliance厨は
とりあえず、GH5/GH5Sの後継はどうなんのか？
パナは早く示してくれ
GH4が2014年、GH5が2017年3月発売
今年の3月にGH6発売では？と思うんだけど、、、
GH5Ｓでしばらく打ち止めかな？
オリが旗艦機をゴミで出してきたのでパナはやりやすいだろうな
急がず出せばほぼすべての性能で上回ってきそう
>>719 5が出てもうすぐ3年も経つのか
早いなぁ
他社が追随しないんでGH5もSも高値安定だし、
ToFの目処でも付いてない限り今出さないでもな気はする。
有機センサーもそうだけどToFもあり得ないから諦めろ
オートフォーカスに難ありと聞いて
新機を待ち望んでしまう
ユーチューバー的撮影なら難があるんだろうけれど
一般的な撮影でフォーカスに困ったことがほぼ無いな
マイクリミッターオフにしたら、めっちゃ音割れしてもーた(´；ω；`)
>>727 あれで困らんってどんなの撮影してんの？
GH5のAF使えないから
ほぼMFでしか撮影してないな
元々AFで撮れるカメラなんて他社にもないから問題ないって理屈でしょ
中国の工場がこのまま止まったままだとGH5、GH5sも在庫限りになるかも。
>>730 何度も撮り直しができる状況なら追従AFが断トツのαシリーズに頼ったほうが楽だけれど
撮り直しが難しい状況で追従AF使うって結構チャレンジャーじゃない？
G9PROの静止画重視の小型軽量版出してほしい熱開放は要らない、
動画おまけで5分撮れればいい。
ネーミングはPROを削除したG9本体は一回り小さく、100G軽量化。
昨年G9を購入して使っているが何か自分に合わない気がして
そして一番持ち出しが多いのがGX8！ただ後継機はもう出ないので
G99に買い換えようかな？と思うこの頃ｗ
>>738 8bitのLogはどうかなと思うけど、
何気にヘッドフォン端子が付いた。
そういう何の意味もない事象マニアだけが喜ぶ機能で動画機とかに反乱のよ
60pが無いと9からポジションを奪うことは出来ない
Log撮影がマニア向けってのはどうなんかね
いまシネマティックVLOG動画流行ってるやん
このご時世にまあまあ高価な金出してカメラ買う層には普通に必要な機能でしょ
自分も60PよりLOG撮影の方を重視するな
LOG撮影は動画撮るの本当に楽しくなる
LOG、ポストプロセスめんどいだけやん。
静止画のRAW現像なみに手軽になれば話は別だが。
めんどいからなんなんだ？
今流行りのティールアンドオレンジな色味の動画とかlogもしくはRaw撮影じゃないと無理でしょ
ティールアンドオレンジには飽き飽きしてるけどさ
そんなものはLogじゃなくても単純なカラコレで出来るだろ
Lut拾ってきて貼る以外できないヤツはLogにLUT貼るしか方法がないんだろうけどさ
全く触ったことないんだな
logじゃないとある程度近づけてもすぐにノイズやら出てきて破綻するよ
お前こそカラコレすらやったことないだろ
ティールアンドオレンジってなんの事か分かってるのか？
ガンマは変えないで白と黒の色ちょっと変えるだけだぞ？
「ノイズやら」って書いてる時点でお前の知識のあやふやさがよく分かる
パラメータのどこをどう触ればそうなるかすら知らないからあそんなふうに書ける
ガンマ変えて白と黒の色変えられる幅がログのが広いよな笑
そこにログの優位性があるって言ってんだろ
RAWならともかく、LOGでノイズは変わらんだろ。
なんですぐ喧嘩腰でマウント取り出すんだろうな恥ずかしい
>>751 レフは搭載してないけどな。
レンズは？
また、静止画にせよ動画にせよ、AFカスタマイズしないと動作いまいちなんで、いろいろ試行錯誤してくれたまい。
>>752 売れない商品は信者が凝縮されていってやばいのが残る
>>753 カメラなんてスマホか使い捨てカメラしか使ったこと無いぐらい初心者だから用語がまだよくわからん
レンズはLEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm/F2.8-4.0を買った
SDカード、予備バッテリ、保護フィルタ・フィルムも買った
今は三脚とマイクを選定中
動画メインで使うからGH5sにしたけど、写真も十分すぎるほどきれい
スマホとかとは全然違うね
もっと早く買っとけばよかった
>>755 三脚とマイクは、マジになると結構な泥沼だから、
使う機会が近づいたらで良いかも。
>>755 初カメラがGH5sとはリッチやの
高感度で動画とかハ〇撮りかいなw
俺は昨年ようやくGX7から中古だけど憧れのGH5に乗り換えたよ
レンズは在庫処分のArt F2.8 19mmだったが気に入っている
>>755 マイクは後からでもいい。
GH系の本体マイクは、昔からそこそこがんばってるから。
風の強い日に撮ったのが、ごーごーとうるさいようなら検討くらいで。
SDはちゃんと書き込み速度が速いのにした？
V90規格のが理想だけど。書き込み遅いのは4K動画とか撮ってて停まる。
三脚は…撮影スタイル次第かね？
動画向きと静止画向きとで三脚も異なるよ。
シャッタースピードが固定されるからNDは状況に合わせて調整だよな
他のものだとCPLフィルターとかどうだろう
三脚はflowtechとaceのセット買っておけば良いと思う
2本目は10-25mm買っとけば、当分他のレンズ買う必要ない
最近のファームウェアアップデートの影響？
連続動作OFFのときの、モニタータッチで送る動画ＡＦが
以前より悪くなってるように感じるんだが
気のせいか？
GH5Sで顔認識/人体認識にしたとき、ジョイスティックの押し込みが効かなくなってるんだ。
G9使ってますが、オフカメラシューコードってどれを選べばいいですか？amazonで検索してもなかったです。
>>138 GH4とG8がカカクコムでほぼ同じ価格だけどどっちが良いかな？
手ブレ補正やDFDに頼る撮影をするあるいは本格的な撮影はしないのであればG8のほうが良いだろうし
三脚やジンバルスタビライザー前提でしっかり作り込むならGH4が良いかと思う
>>769 どっちも止めとけ。
後続のGH5、G9、G99との性能差が大きい。
>>770 トン
>>771 GH5欲しいけど価格が3倍だよ
GH4の何の機能を今欲しいの？と問いたくなる
それ、GX7mk2でいい用途なのでは？
何撮りたいかにもよるけど
本気でやりたいならどうせ色々足りなくなって買い直すハメになるからG8とGH4は辞めた方が良い
本気で撮るつもりはなくてそこそこの値段でそこそこの性能の物が欲しいってレベルなら
手ブレ補正の付いてないのは使い辛いからGH4は辞めた方が良い
結論:どっちにせよGH4は辞めた方が良い
中国にある工場の本格的な再開はまだまだ先になりそうですね。
新品が品薄にならなければいいんですけど。
その点、オリンパスは中国からの撤退タイミングが良すぎですね。
GX7mk3
本体でUSB充電もできなくはない。モバイルバッテリーとmicroのUSB充電ケーブルで稼働時間は伸びる。
G9と12-100を一緒に買いました
これからよろしくお願いします
パナからも12-100/F4パナライカレンズが出て欲しいな…
もっとも初期値で20万近くしそう
マイクロフォーサーズがマウント別台数シェアで2019年国内No.1に
おまいら喜べ
>>779 ナカーマ
流石にでか過ぎて12-40か12-35も欲しくなってきた
>>783 やはりデカすぎて困るもんですか？
手元に届くのが楽しみです
>>774 それな
GH4はほんとバッテリーあほみたいに長持ちだから今も現役でサブとして十分使えてる
Log撮影も一応できるし
>>784 ストラップで肩に下げて歩く時に、レンズがかなり突き出してるから何かにぶつからないか気にしなきゃいけない
カメラバッグに入れないと持ち運びにくいかなぁ
でも良いレンズだよ！
カカクコムでgh5sが1日で16,000円も値上がり
何があったんだろう
>>788 製品が入らなくなってきたという事か
もしくは便乗商法？
>>792 「カメラドーム」が値段登録をみすったから。
ショップのサイトで確認してみな
GH5s、安い在庫が無くなったら30万円前後に戻りそうな感じですね。
キタムラやマップもこれぐらいの価格になってるし。
>>791 ホントだ！
まだGH5S貯金が貯まってないから買わないけど、何か安心した
GH5/GH5S/G9 ヨドバシではどこの店舗も在庫が少ない。
これがコロナの影響ではなければ良いのだが。
そもそもそんなに売れないから在庫はいつも少ないよ
他の家電でも言えるんだが中国製商品は工場がストップしてるから入荷されない商品も出てきている模様
カメラもそうだが一部パラライカレンズもシナで作っているらしい
今月から来月にかけて品不足で値上がり&入荷予定不明になりそう
だから・・・シナから撤退したオリは正しかった
まあオリは支那からというよりカメラ業界から撤退の方が正しいような
>>799 オリンパスはショボそうだけど売上8000億円で例年の売上高純利益率は7～9%の超優良企業
その中でのカメラ事業は500億円ほど（ヤフー株式の企業情報から計算）だけど、光学機器を扱うオリンパスがカメラを作る意味は大きいんだよ
そんなのも分からず止めろ止めろって頭おかしいわ
パナ12~60はレンズ装着時に見えない位置に（金属マウント）
チャイナと刻印してある。だかた、たまに大ハズレ品が有って
誰が見てもわかる程度の方ボケがある。
、COMで大騒ぎしている人を見た。
>>800 それカメラ事業言うても医療系の光学入ってるから
ニコンもそうだけど医療系持ってるから強いよ
フジは先日の一件もあったしもう化粧品メーカーになった方がいいんじゃないかと
>>802 医療系は医療系のセクターに入ってるし
日立の家電と同じで宣伝用にもやっていくよ
赤字じゃないし
一時的に山形工場で生産したら喜んで買うわ
ニコンのタイの洪水のときも60マクロ買ったしな
>>801 このレンズは3回買い替えたが、最初の2台はしばらく使ってるとガタがひどかった。
オリンパの12-100はそんなことなかった
パナライカって結構当たり外れ多いのでは？
レビューでも酷評している人もいれば
その現象が確認できないって人もいるし
12-60は突出して多い気がする
他の初期のパナライカは日本製だしな
パナライカ12ｰ60で右側が片ボケする外れ品に当たったよ・・・
販売店持って行ったんだが認めようとしない店員。
仕方ないのでメーカーに調整出したけど性能の範囲内って言われてそのまま帰ってきたのでそのまま売った。
性能の範囲内だからね。
もうパナライカは買わん。
なんでアマで買わなかった
今どき実店舗なんてゴミでしかないぞ
家電買い替えて貰ったポイントが大量にあったのよ。
今は尼で買ったオリ12-40使ってます（快適）
12-60mmは安い方も個体差でレビューサイトが再テストしてたな
>>810 俺は信頼できる購入時に新品でも動作確認させてくれるカメラ屋とか中古屋で買ってるよ
店員も顔馴染みだし、問題ある商品はきちんと対応してくれるし変なもの売ってくることはない
>>809 その中古品を買った奴は大変だなｗ
ただ1ヶ月保証があれば期間内で返金してもらえるが
>>554 552だがお店で試して原因分かったよ
ファーム更新してないのが原因だった
オリンパスの新しいストロボだからまだ情報がカメラに伝わってなかったんだね
店のカメラでも動くのと動かないのがあったから分かった
だったらファームとか互換表のところにパナソニックも明記してくれたらいいのにね…
FL-700いいよ
純正ストロボより小型で使いやすね
動作や調光も正常
もっと早く結果を報告しようと思ったが、コロナ騒動でそんな気分じゃなかった
>>816 不具合改善だけよ、しかもフラッシュ関係の
>>805 ３回も買うなら、よっぽど良いレンズなんだあ
>>819 何でクレーマーなんだよ？
互換表に何も書いてないし
ファームにもフラッシュ更新したなんて何も書いてなかった
お前らもファームは？と指摘した人いなかったろ
パナソニックの営業の人もファームのこと把握してなかったし
ファームを最新にあげるのなんて常識でしょうに
それをクレーマーって言うの
>>823 お店の展示品も全て最新にはなってなかったよ
オリンパスのストロボ発売されたのはファーム更新の前だからそのときは動かなかったはずだよ？
>>824 オタクがトラブったときにはファームウェア出てたんでしょ？
GH5S、2/17のファームで、顔認識AFモードでも、ジョイスティックのみでマルチの状態から一点AF動くように戻ったな。
ただ、ジョイスティック押し込みで一点AFがセンタリングしないのは直ってないが。
>>825 うん
でも出てたの知らなかったし
それが原因とも思わなかった
現にここの人達にも誰一人指摘されなかったからみんなも盲点だったのだろう
ちなみにお店のパナソニックのヘルプの人も原因分かってなかったよ
お店のカメラで動く個体と動かない個体があった時に俺がもしかしてファーム？と気がついたw
自分のカメラだけだと中々気が付かないよね
しかもGH5でも動かなかったので、互換ないかストロボの故障疑ってしまった
>>830 よくあるよくある
PCショップのカスタマーとか家帰ってパソコンつけようとしたけれどうんともすんとも言わないって
電話来て
実際はコンセントに繋いでなかったってオチはかなりあるし
>>832 説明書とかによくある「電源がつかない→コンセントを確認しましょう」を読んで
ツッコミ入れてたもんだけど、案外良くあるんやね
GH6s発売したー
手振れ補正付きだ！
やったーZzz
手ブレないのは動画機として必要だからじゃないの？
手ブレあると動画機としては使いづらいみたいな
>>839 それはメーカーも言ってた気はするな。
激しい振動がある局面では切っていても、機構上センサーが遊動するとか。
まあそういう特殊環境下以外ではあるに越したことはないが。
特殊環境優先して大多数の環境を切り捨てるなんて判断おかしいだろうに
そんなんGH5Sに手ぶれ補正載せられなかったマーケティング上の言い訳に過ぎない
元々手ぶれ補正自体動画撮影用に開発された物だしね
何よりその後にシネマ向け動画専用機って銘打って出たS1Hに手ぶれ補正乗ってるしね
>>842 改善できただけで、5Sを検討した段階では厳しかったのでは？
ただでさえ５よりセンサー大きいのに
だから載せられなかった言い訳って事でしょ？
もしGH6Sが発売されるとしたらシレッと手ぶれ補正載せてくると思うよ
手ぶれ補正付いてればBMPCC4Kに食われる事も無かったかもね…
センサーサイズが無印とSでは物理的に違うから
通常マイクロと違って補正ユニット使い回せない
数を出さないSセンサーのために作っても他で使い回せず採算が合わない
こんな理由だろう
次にGH6S出るならスーパー35mm載せてくれないかね
でもビクターの奴はオリンパスのレンズじゃないとケラれるとかあったからパナだと厳しいのかね…
>>846 JVCの300CH持ってるけど、んなこたーない
バリアブルだから使うセンサーサイズ変えられるのが便利
パナレンズもほぼほぼ使えるし
ケラレちゃうレンズももちろんあるがセンサー使用量変えればいけちゃうし
マウントアダプター使えばかなり色々使える
今後GHは全部マルチアスペクトセンサーにして
手ブレ補正載せてほしいわ
動画向けなのに4:3なんて死にアス比だろ
>>847 センサーサイズ変わったらスーパー35ミリでえる必要ないじゃない…
多少クロップされてもいいからカメラを立てに構えなくても16:9の動画を撮れるモードほしい
ささっとGH6なり新機種発表して欲しい
このままだと富士に客取られそう
ジンバルにミラーレス一眼載せて動画撮る場合ってカメラの手ぶれ補正は切った方がいいの?詳しい方優しく教えてください。
>>852 普通は切った方が良い傾向にある
組み合わせによるから使って試してみるといいよ
>>853 ありがとうございます。
小さめのジンバル買ったので、重量的に余裕もってGM5にするか手ぶれ補正あるGX7-2にするか迷ってました。
12-32なら一応手ぶれ補正あるんですが、7-14も使いたいので……。
いろいろ試してみます。
スレチ失礼しました!
騙されんなよ
普通はジンバルでもカメラ側の手ぶれ補正はONだぞ
手ぶれ補正OFFにする理由が無い
>>855 ありがとうございます。
がんばっていろいろ試してみます。
>>855 カメラ、レンズによるよ
補正効きすぎてこんにゃく起こす組み合わせとかある模様
8-18とか
レンズ補正の方がカクカク邪魔する時があるイメージ
ただ相性条件はあるから試さないと分からないけど、手ぶれ補正とジンバルがうまく効き合った場合と、ジンバルのみじゃ雲泥の差
>>857 8-18がコンニャクになるのはジンバル全く関係ない
レンズ補正といってもSONYハンディカムの空間手ぶれ補正はジンバルとの相性滅茶苦茶いいけどね
静止画と動画の手ぶれ補正は考え方が違う部分があったんだろうし、これから良くなるだろうけど
ジンバルで手ブレ補正を切るなんて話は聞いたこともないな
三脚と勘違いしてんのか
ジンバルは大きい揺れには強いけど細かい振動みたいな揺れには弱い
反対にカメラのOISやIBISは細かい揺れには強いが大きい揺れに弱い
なので両方使うと双方の苦手な部分を補い合いより安定した映像を撮影できるようになる
てか自分で検証すりゃいいだけじゃん
いい動画撮りたいなら手間を惜しむなよ
検証した結果
ジンバルとIBISは併用が正解
ビデオカメラ板のジンバルスレでも散々言われてるけど
ジンバルとIBISやOISは別物で代用にはならん
>>860 パナソニックが現状助かってるのは
ソニーが内部のいざこざで
空間光学手ブレ補正をデジカメ部門で使わせてないところなんだろうな
ソニーってドリキン見てても思うけれど
部署ごとで完全に独立してるよな
あんなレンズユニットをギュインギュイン動かせるのは、ビデオカメラのセンサーが小さいからじゃないの
そういう意味で考えると、動画はm43にメリットがまだまだあるのかも
>>866 S1やS1Hであれだけ補正できるなら
GHシリーズの補正もっと高められそうな気もしてきた
>>870 そんなところで悩む人が俺以外にもいるとは。
無印GH5はあるのでカブ買いました。
ローンで。
こんなカメラ買う人はチョイスも一味違うね
私のはシート高920mm
GH5スレのカブ率の高さw
このカメラが好きな奴の嗜好性w
クルマはジムニーとか好きそうw
値段が高くても小さくて高性能、そんな物に魅力を感じちゃう。クルマで言えばビートとかロードスターとか、小さくてスポーツカーちっくな物。
…普通の人はそんなもん絶対選ばない、そんなものを選んじゃう変なこだわりのある自分にもどこかで酔ってる変な人達、ああ、自分もだw
カカクコムより二万円は安くなるね
異論は有るかもしれんけど、GH５で使って
パナ200mm2.8＋dual2 よりオリ300mmF4のほうが手振れ補正良いとおもう
望遠動画で嫌なピクピクとした微ぶれが少ないというか
35-100/2.8のdualや60mmシグマは抜群に安定だけど
GH6は、大きくなってもいいから
S1HのHDMIガード付けても液晶が開ける、アレ採用してほしい
出ないよ
本体はもとよりレンズもなんの予定もない
パナのMFTは無いものと思った方がいい
>>882 米アマゾンで取り次ぐんじゃない？
その際海外発送手数料がかかるけど
FUJIのXT4が動画も良さげ
4Ｋ60ｐ撮れるんだっけ？
>>886 アマゾンは何もしない
メーカーと直接やり取りしろ言われる
もちろん初期化不良なら1ヶ月は無償で返品交換はしてもらえるがね
>>887 誰も知らないよ
FUJIのXマウントは無いものと思った方がいい
唯一の心の拠り所奪われて余裕ねえなぁ
>>887 4K 60p 10bitが内部収録出来る
>>890 凄いけど興味わかないな
レンズがキヤノニコやマイクロフォーサーズ、またはソニーなら食指が動かされるけど
何というか富士フイルムって車で言えば
ブリヂストン
富士フイルムのカメラってブリヂストンの車って感じがする
フジ
は動画に活路を見出すしかないところまで追い込まれてるようだが
まずはソニーに追いつくことだな
ユーザーに使ってもらえない事には始まらない
博多ヨドだけど、GH5のレンズ付きが
ポイント還元含めると、カカクコム最安値近くまでになってる
ヨドバシプレミアム会員なら20ポイントだからかなりお得や
しかしGH5は値段安定してるねえ
過去のGHシリーズとは違うね
個人輸入初心者かな？
デポジットかかるから13万じゃ買えないぞ
DOCOMOの春夏モデル？見たけど、スマホはもう8Kの時代なのね。
GH6が出るなら最低8Kは無いと…
GH5ｓにG9以上の手ブレ補正が付いてデュアルIS可能となり
鳥認識機能が付いたら買いたい
かつ2000万画素と切れかえ可能になったら俺も買う
高感度耐性やDR犠牲になるなら画素数は増えなくて良い
S1H並みのダイナミックレンジをMFTに求めるのは無茶なのかね？
GH5s後継機は画素数より色が大事だと思う
>>909 鳥認識って、ファームアップで乗ってないっけ？
あれ、動物だけ？
ヨドバシで異常に安くて買うべきか心配
新モデルの情報でもヨドバシに伝わっての安価設定に思えて
カカクコム最安値水準
逆にG9とかカカクコム最安値より10万円以上高いのに
>>914 異常に安いっていくら？
ヨドバシドットコムだとボディのみで25万円だけど
よどばし値上がりしてるやん
レンズキット２３万とかだったのに今２８万台
>>915 >>916 ゴメン
いつの間にか値上がりしてるけど
しばらく前まで23万円やった
米アマゾンでGH5がデポジット込で1443ドルで買える
約159,000円
GH5の保証って国際保証？
一年間何も起こらなかったらいいだけだから気にするな
国際保証じゃない上に
海外で購入した製品は日本のパナソニックでは
修理受付しないのか・・・
それは嫌だな
G9持ってる俺がビックカメラでGH5で写真とって見てみたけど、思った以上にガッカリだった。レンズやWBの違いがあるかも知れんけど
まあ、具体的にどうこう指摘できないようなら、何でもダメだろな。
俺にはG9で十分過ぎると分かっている
でも動画絡みでGH6がサプライズ仕掛けて来る事を思うと待つしか無い
何も情報無い中、妄想ばかり逞しくなってゆく
G9で充分だよな。大半の人は
人体認識ＡＦ付いてるし。安いし。ハイレゾなんかで遊べるし。いくらか軽いし。60Pも10分で一旦止まるけど連続で撮影できそうだし
>>926 そうなんだよなｗ
安くなってて文句無しと思う
GH6は25万はするだろうし値落ちもしないだろうし
ただGH6が何を仕掛けてくるか分からんところが怖いわｗ
>>928 カラグレ用途や
フルHD撮影だったら
雲泥の差があると思う
>>928 撮って出しだと大差ないけど
10bitとALL-I無いから編集すると結構差が出る
>>931 10bit 150Mbpsだった気がする
ALL-iには非対応
あとはFHDだと10bitすらない
>>842 オマエ同じ荒らしネタばかりだよなw
ほんとゴキブリはワンパターンで草
GH6は恐らくs1h などからフィードバックを得た上でかなりの新機構を積んでくると思われる。8K有機センサーが搭載されればまさにゲームチェンジャー。
GH6に求める事(あくまで希望)
8K10bit(10bitは外部収録でもOK)
有機スーパー35mmセンサー
像面位相差AF
手ぶれ補正1段分進化
>>935 8Kも有機センサーもあり得ないから安心しろ
そこら辺実現するのはGH8位の頃だろ
つかPSCS売り払った時点でもう有機センサーはあり得んよね
よく分かんないけどさ、有機センサーはスマホから採用され始めるんじゃないかなぁ。大量生産され需要が増えればコストも安くなるだろうし。
小さなセンサーたくさん作りゃ、大きなセンサーも少しは安くなるかな？？
>>940 既にビデオカムのほうには採用されて納入始めてるし
あとはミラーレス機へどうやってフィードバックするかだと思う
熱やバッテリー問題がネックになってるはずだし
元々は自動運転用センサー目論見で始まってる開発だし
そっちに大量採用されてナンボってのがパナの都合
大判イメージセンサーへの転用なんて全く儲からないのに歩留まりに悩まされて無駄コスト垂れ流しになるものに
今のパナが金使えるわけない
宅配ボックスはじめてテレビCMやってる時点でこの会社マジでもうヤバイとこまで来てるなって見えちゃったしさ
>>943 何で宅配ボックスのCMがヤバイのかわからない
宅配ボックスは100歩譲って事業化していいとしても
それに対してTVCMやって対利益コスト見合うわけないわけで
それをやりましょうってGoが出る会社ってホントもう各部バラバラで舵取りしてる人が実質居ないってことだからね
しかも広告代理店に騙されてる幹部がいるから借金してでも広告の無駄打ちが止まらないし
金使ってる誰もが会社の金はどこかから沸いてくる数字列だからオレには関係ないみたいな感覚だからこんなことになってるんだろうし
大企業病と言える段階すらとっくに抜けて未知の崩壊へと向かってる気しかしない
>>945 薄利もしくは赤前提で参入して
市場を荒らしてシェアを取る
もともと松下電器産業がやってきたやり方だと思うけれど？
>>945 パナホームの抱合せで売れるんじゃないの
>>939 画質や実用性無視するなら8Kでも可能
なんなら16Kでもいけるだろうさ
8kとかで撮っても編集は大変だし、容量はでかいし、それを見るハードも普及して無いしまだまだ先の話じゃないかな
HDVとかAVCHDのビデオが出始めた頃も同じようなことを言ってる人がいたなぁ。
>>949 実用に足る8Kを撮る事ができるのがGH8まで待たなきゃいけないなら、ちょっと周回遅れも甚だしいね。
>>952 当のパナが「MFTじゃ8K難しいから8Kの為にフルサイズにした」って言ってるからな
GH6で8Kに出来るならそもそもフルサイズ出してないし
そのS1ですら未だに4Kな事考えるとMFTで8Kは相当ハードル高い
まあGH8ってのは有機センサーまで込みの話だから
8KだけならGH7位でなんとかなるかもしらんけどね
有機薄膜に至ってはマトモな実用化無理じゃね？
PSCS売った時点で日本の有機ELと同じ末路を辿る未来しか見えない
10年後位に中国辺りが実用化すんじゃね？
いや出し続けてくれたら嬉しいけど、
GHそんなに続くんかいな。
>>945 は？
何言ってんだ？コイツ
宅配ボックスの単価知らんのか？
>>953 シャープがMFTで8Kを出す予定なんだっけ？ならパナは？って思っちゃうんだよね。ずっとパナを使って来たのに先を越されるのもなんか悔しいし。
キヤノンはフルサイズだけど8Kミラーレスを年内にも発売しそうだし、パナには頑張って欲しいね。
>>955 こんなオッサンよくいるよね
東洋経済とかダイヤモンドとか読んだだけで脳内で一流経営者か一流コンサルタント気分になっちゃってる奴
>>958 自分の事？
宅配ボックスの価格とか分からないのかな？
>>956 シャープのはマウントにマイクロフォーサーズを流用してるけど
センサーは16:9の4/3型だから一部のレンズ以外ケラレ上等の規格外品だよ
そもそもシャープのは発売延期になったんじゃなかったっけ？
>>940 そもそも量産技術出来てないから受注生産状態なんだよ
>>953 確かに最近まではMFTでは物理的に無理だとそう言われていた。
ただソニーが昨年MFT用の8K対応4000万画素センサー開発して物理的に可能になった。
最近のソニーセンサーは高画素でありながら高感度の画質も向上しており、これにパナのデュアルネイティブISOを組み合わせればMFTでありながら高品質な8K撮影が可能だと思われる。
30万弱のGHシリーズ8Kか
60万強のSシリーズ8Kか
そんな選択になるのか
>>953 数百万円クラスの技術を50万円60万円に落とすだけでも大変だしね
値段度外視でマイクロフォーサーズにするだけなら
多分今すぐにでもできるんじゃね？
8K有機センサー自体はAK-SHB810で既に発売納入されているわけだし
>>959 うちは注文住宅だが、宅配BOXが思いの外高くて取り付けをやめたぞ
多分郵便受けと同じだと思ってる人が多い
アイリスオーヤマが出してるような園芸用の収納ボックス置いてたらいいわ
ちゃんと前に南京錠で鍵掛けられる
GHシリーズがフルサイズになっても構わないので、動画も撮れるミラーレスとして常にトップを走っていてもらいたいなぁ…。
パナフルサイズミラーレスは成功してるの？？Sシリーズは静止画に重きを置いて、もう少し小さく軽く(もうちょっと安く)すべきだと思うわ。
暴言かも知れんけどさ。
>>971 それがS1Hでしょ
成功かどうかはさておき
今ある動画向け一眼の中では断トツでS1Hが優秀
S1Hは解像度やフレームレートによってクロップされるしまだ完成形とは言い難い
>>974 クロップ無くなっても処理できるパソコンが、、、
次スレ勃っていますか？まだならどなたかよろしく
自分は残念ながら立てることが出来なかった…
設定をメルカリに売るやつとかいるんだな
ダウンロード＆関連動画＞＞;feature=youtu.be
gh4 2014年春
gh5 2017年春
gh6
本来ならそろそろのはず…コロナの影響で来年か？
コロナの影響関係なくまだ当分先じゃね？
元々今年予定してるならもう少しリーク情報あるもんだ
こんな状況で新製品発売とかリスクでしかないわ
2020年は色んな製品が全く期待できない
カカクコムも急に値上げしてきた
何があるんだろう？
品薄？
GH5はminiDV時代のDVX100A並みの名機だな 殿堂入り
GHの奇数番号は外れとか言ってた奴らも淘汰された
来年でも全然いいよ。
em1mk3みたいな完成度高めるレベルに留まるなら時間かかってもグレードアップしてほしい。
>>989 中国産の部品が入荷しないので、完成品の品不足でね？
iPhoneでが新製品を今年は数ヶ月先送りか
GH6は期待できないな
Panasonic LUMIX フルサイズ S1/S1R/S1H Part20
http://2chb.net/r/dcamera/1583746502/ ここで暴れてる奴が 大暴れしてるぞ いま
ただコロナの第二波が来るとの話もありどうなるやら？
lud20250120015623caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/dcamera/1567923016/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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