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>>999 >と考えるとM5後継はRFマウントで出ると考えるのが自然か？
それは直属の後継とは言わんどころか別物だろ
まぁ、俺がM5から買い換えで本気で気にするのは10年後だけどな
>>7 力を入れていく事ががハッキリしているRFマウントで出して欲しいよね
それまで買い控え中です
>>7 M5はM6のように後継でないままディスコンになったね
M6にファインダー付けるだけだから統合でいいよ
kiss Mは小さな一眼レフみたいでかわいいし
高級ボディを出すならそれに見合ったレンズを出さないとならないがEF-Mで新たに高級レンズを出しても買う人は少ないだろう
だからもしキヤノンがAPS-Cのハイエンドモデル出すならマウントは普通に考えてもRFだろうね
APS-Cのハイエンド欲するのってどういう層なんだろうね
俺はイマイチピンとこない
そういう客層は限られると判断されたから
レフ機では7D系と二桁D系を統合するように90Dなんてもんができたわけだ
ニコンも一度D7000系でそれやったけど結局D500を作っちゃったね
荒らすのって自演を含めたID消しだけだからな
むしろIDすら出ないほうが平和かもね
自作自演ってIDを複数固定して行うんだから、
ID消した時点で自演にならないことも知らんバカの知識ってその程度だよなぁ。
KissではないAPS-Cだと7Dや2桁D持ちがいるから
後々ミラーレスに移行予定の人がいるだろう
あとレフ機Kiss持ちの中には、フルサイズでなくても
7Dや2桁Dはサイズの関係で購入を見送ったけれども
ミラーレス化でカメラが小型化されたことによって
(レフ機の7Dや2桁Dほどは大きくないから)
KissMの上位機の購入を検討する人も一部にはいるのではないかな
2桁D買わずにサイズを優先して1ダイヤルのレフ機Kiss購入
→ミラーレスで今回は、ダイヤルに拘りM5選んだオレがいる
ソニーEマウントとマウント経もフランジバックもそう変わらないのだから
Mシリーズでお手軽廉価フルサイズ出たら面白そうだけどな
だから、センサーがフルサイズになったらレンズがお手軽じゃなくなるんだってばｗ
デジカメ市場もひたすら縮小しててコンデジ市場が壊滅しマイクロフォーサーズのオリンパスも撤退
5年後にはレンズ交換式カメラの市場も今の半分くらいになってもおかしくない
そうなると次はAPSの市場が崩壊するだろう
APSは富士フイルムとかフィルムカメラみたいなレトロなボディの需要くらいしか残らないんじゃないのか？
5年後とか、一流の経済学者でも見通せない未来を語るとか凄いな・・・。
>>21 5年後の世界情勢はわからないけど少なくともデジカメ市場の5年後に明るい未来が待ってるとは到底思えないし今のトレンド見てても市場縮小が止まるとは到底思えない
逆に聞くけどデジカメマーケット縮小が止まるあるいは成長するとしたらどういうシナリオがあると思ってんだ？
というより、5年と言わず3年でコンシューマー向けデジカメマーケットは消え去ると思ってるけど。
残るのはプロ向けハイエンド高級ビデオカメラ路線だけ。
小型スチルデジカメはライカと同じになる。
>>23 三年か、、、
そうかもしれんね
カメラ専用機なんて高級オーディオのアンプみたいな感じになるんだろうね
そしてデジカメコーナーは何時しか今のラジカセコーナーと同じ扱いになってる。
今でも若いやつにとってはそんなもんでしょ
写真はスマホで十分
コンデジ持ってたらマニア
一眼持ってるやつはキモいオタク
お前がそう見られてきたっていう黒歴史はどうでもいいんだが、
若い奴は産まれた瞬間から莫大な借金返済地獄を生きるのに必死でスマホ以外に興味持つ余裕が無いんだよ。
だからカメラは余裕ある中高年層向けに高性能高価格、意味の無い動画機能特化に傾倒するほか逃げ道が残っていない。
>>18 それでソニーはレンズ設計しにくいって
辛い評価もらってる
>>26 というかスマホで十分というのは思い上がりだな
スマホカメラは専用機より下だと思ってること自体が誤り
スマホカメラこそカメラのメインストリームであってスマホの方がメーカーの投資額も二桁くらい上だし普通に撮れはスマホの方が専用機より上手く撮れる
普通に撮ってそれなりに見えるハイエンドスマホはミラーレスより高価格だしなぁ。
スマホはセンサーもレンズも小さいから
素の撮影時においてスマホが上回るはずがない
スマホが優秀なのは編集時のみ
筐体小さいし写りもいいし
efmマウント機が好きだなあ
>>31 人の目はレンズとしての機能はスマホのレンズ以下なんだけど
脳の中で力業で処理して歪んだ像をくっきりした像に変換している
スマホが進んでる道は人間の脳の進化のそれに近い
>>29 そういう被写体もあるだろうけど
どうしても適さない被写体でもそう考えてるので困るのよ
大学で生物教えてるんだが
その分野だとスマホはまだ役立たずなんだわ
しかしカメラを持ってる学生はほぼいない
自分が学生のときは
まわりを見渡せば主要マウントをコンプできる程度に
カメラは普通の存在だったんだけどね
スマホの写真はスマホで見るから綺麗なだけででかいPCディスプレイで見たらアラが目立つわ
>>18 うんうん廉価お手軽フルサイズいいね
EF-Sユーザーはなかなか踏ん切り付かないわEF-Mマウントではな
RFマウントがいい
>>16 ワッチョイ複数回線表示させて自演してるのバレてないと思ってるのか南禅寺w
>>18
富士フイルムがミラーレスマウントのポテンシャルを表す「バリューアングル」を提唱
http://digicame-info.com/2019/06/post-1248.html
【フルサイズミラーレス 各マウントのスコア】
ニコンZマウント 40点
キヤノンRFマウント 30点
ソニーEマウント 8点 (´・ω・`) ソニー大丈夫かね？
ゲームが売り上げの主体なのに
プレイステーション5やばそうだけど
カメラもかなりケチ付き出してるし
ソニーはダメだろう
ソニーの小口径マウントに対してフルサイズにしたことで無理が生じている
キャノンはやらないで正解
EF-MマウントはあくまでもAPS-C専用とし
EF-MとRFとで住みわけさせて正解
以下引用
>ボディの強度が足りなくてレンズの重みで歪むから
>シャッターやセンサーに無理な力がかかって壊れる
>撮影会中にα7IIIのシャッター幕壊れたw
https://twitter.com/FE200mm18L/status/1096998769634172930 http://pbs.twimg.com/media/DzlSj-dVsAAPCVN?format=jpg https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
EF-Mマウントは動画に力入れたらいいと思うけどな
M6Ⅱのセンサーを16:9にすれば8Kもいける
>>43 そりゃボディにも手を入れたら良いだけの事
8Kカメラと一緒にF2.8標準ズームも出してほしい
RPのマウントでEOSMはしないだろ
需要が違うと思う
いやもうRFにマウント統一して欲しい
そうすればマウント消滅危惧もなく安心して買える
>>47 EFMはぶっちゃけ小さい以外に取り柄ないからな
コンデジじゃボケないからなるべく小さいミラーレス一眼が欲しいというニーズは複眼スマホで充足されちゃうからEFMを継続する意味はないだろう
kissmか発売された2018年はまだ複眼スマホやポートレートモードは一般的ではなかったけど今すでにiPhone11proなどのハイエンドスマホ使っている人も多いから大ヒットしたkissmの後継機が同じくヒットするかというと疑問だな
>>49 その通りなんだがスマホじゃちょっと物足りなくて一眼に欲しいというレベルの人にはこれで十分ともいえる
光学技術なんてそうそう進歩しないと思うがデジタル技術はまだまだ進化するこでポートレートモードの擬似ボケも今後はどんどん進化するだろう
写真が趣味の人がスマホで満足できないのはわかるがそういう人にだけの市場規模はとても小さい
>>49 お手軽なkissユーザー層はもうスマホに吸収されてるからねえ
もうEF-M潜在ユーザーなんていない
新型からは一気にフルサイズと共通マウントにした方がいい
複眼スマホ欲しい人にだけ進めればいいだろ
デジカメ板にまで来てバカを晒さなくていいからな
>>51 その通り
kissMのユーザーの8割はkissMの性能の2割くらいしか使っていないだろう
専用機がスマホに劣るとは言わないがスマホのカメラでは満足できないという人は５年前に比べると大幅に減っている
スマホを買い換える人はカメラの性能向上目的で買い換えるわけじゃない
スマホ換えたらおまけに高性能コンデジがついてきたとかそんなイメージだよ
kissMを買ったユーザーの大部分は今持ってるスマホにおまけについてきたカメラで十分だなとなる
うむ複眼スマホなど要らない
俺達が待っているのはお手軽簡単RFマウントのEOSMだ
>>53 そうだそうだ
中途半端なEF-Mに固執してはジリ貧だ
RFマウント一本に統一すれば追撃ムードも出てくる
RF機デカすぎてイラネ
EF-M機サイズが丁度よく写りもそこそこ
スマホはコンデジ以下
いい加減スレ違い板違い
>>57 お前がEF-Mサイズを愛しているのはよくわかったしカメラ好きにそのようなニーズもあることはもちろん承知
しかしEF-Mは別にカメラマニアじゃない一般人にたくさん買ってもらわないとビジネス規模が維持できない
しかしそんな製品を求めるユーザーは激減してるのでEF-Mマウントの未来は明るくないだろう
もちろんRFマウントの未来も大して明るくないけどな
今からキヤノンを買うユーザーはRFマウントを願うでしょKiss購入層も
例えばライカを買うやつはほぼ全員がマニアでスマホがあるからライカはイラねとはならない
しかしEF-Mを買うやつの大半は非マニア
非マニアに買ってもらうことで事業が成り立つ
さらにハイエンド市場でもソニー等参入でキヤノンは今までのようにシェアを維持出来なくなりマウント複数展開する余裕もなくなっているはず
一般人に依存したカメラビジネスがどうなるかはオリンパス見てれば自明
価格見合いで言うと22は写りとコストのバランスが崩れてるね
この値段でこんな写りは普通しない
すごい使い勝手もいい
RFマウントでAPS-C作るメリット全くないな
レンズ設計しにくくなるだろ
SONYは現にマウント内径足りないし
評価8点で最低点
衰退しているのはカメラ業界全体だしな
決してEF-Mに限ったことではない
カメラシェアNo1はキャノンだし、そのキャノンで売れ筋がKiss
レフ機からミラーレスへの流れ
安泰とは言わなくても売れ筋には違いないのだから暫くは残るだろう
キャノンの売れ筋で心配するくらいなら他社他ブランドの方が余程危険
そもそもkiss層が減ってるって話だからな
一眼レフkiss同様にミラーレスkissが売れまくっている訳ではない
結局本格的に撮るにはフルサイズだという意識も広まっているし
まずはRFマウントkissを出しやがてフルサイズkissていうのは見えてるんじゃないか
Kissうんぬん以前に、キャノンに限らず
フルサイズとAPS-C(とそれ以下サイズ)
どっちが数出てると思ってんだよ
この先カメラが衰退していくとしたら
どちらか一方だけではなくカメラ全体的だろう
カメラがスマホに食われると言うが
そのスマホも将来的には何かに食われるだろ
メリットデメリットも考えずに
RP相当のサイズ、重さ、価格をKissとして出して売れると
思ってる奴は頭がおかしいとしか
>>67 数が出ていたはずのオリンパスのカメラ事業撤退を鑑みれば数が出ているからってだけでは無意味
伸長するフルサイズと右肩下がりのAPS-C(とそれ以下サイズ)な現状だ
生き残り規格をこそ見極めて自分が買う物にはそう有ってほしいんだって
スマホと両立するのは従来ファミリー層向けの延長線上のEF-Mなkissじゃないから
もうフルサイズミラーレスだよ一般人が望むのは
フルサイズをどれだけ一般人の手が届き易い価格に収めるかが全て
フルサイズなEOS Mをね
>>67 全てのデジタル一眼レフがAPS-C(とそれ以下サイズ)だった頃はそんなでも良かっただろうけど
フルサイズが登場してからはスケールメリットを活かせないAPS-Cは重荷なだけでしょ
デカ重ではないフルサイズを提供するよう工夫した設計をしていく方向だよ各社これからは
各社のフルサイズラインナップはデカ重高性能高価格路線だよ。
もちろんキャノンもそう。
それについていけない人用にAPSが残ってる。
初代α７はそうじゃ無かった
あのサイズ感でリーズナブルで
デカ重じゃ無いレンズ用意すればいい
あと上で強引なスマホのボケキメええええとか言ってるけど
TOFセンサーみたいな技術っておもしろくない？
単純に否定はできないような
Leicaってそれ専用の期待だしたよね
計測専用みたいな
大きなセンサーの一眼でも後からピント位置とか絞りとか調整できるようになって欲しい
フルサイズが伸びてるとでも言うのだろうか？
フルサイズスレに帰ったら？
>>67 デジタル写真を撮る人の数や撮る枚数は今後減るどころか増えるに決まっているのでカメラというものは衰退はしないだろう
しかしフィルムカメラが衰退してデジカメに移行したように写真撮るために使う道具はどんどん変わってきている
デジカメ市場自体は縮小しているがミラーレス一眼市場は成長している
ミラーレス一眼市場もマイクロフォーサーズは縮小しているがフルサイズ市場は成長している
APC-Sミラーレス一眼市場は規模がそれなりにあったけど今後は厳しいだろうね
RFマウントのAPS-Cが売れるとはとても思えないが今後多少は成長が見込まれるフルサイズ展開しつつ縮小一方のAPS-Cを維持するために複数マウントを維持するのは難しいのは事実だろう
キヤノンとしてはkissMで獲得したユーザのうち何割かがフルサイズにアップサイズしてくれるのを期待しているのだと思うがRPのような低価格機でもMシリーズとは価格差がありすぎるのでうまくいっていない
ボディ10万以下くらいのRPとKISSMのあいだを埋めるモデルを出す可能性はあるならそのマウントは多分EF-MではなくRFになるであろう
>>74 フルサイズミラーレス市場や出荷台数はここ数年は伸びているだろ
伸びてるからこそニコンやキヤノンも後発で参入している
ただしデジカメ市場全体は縮小しているのでフルサイズミラーレス市場の伸長は一眼レフやハイエンドAPS-C市場の縮退の裏返しに過ぎないのでそれら草刈り場を借り終わったタイミングで成長は終わる
フルサイズレフからの移行で
フルサイズミラーレスの増加に変わってるだけだろ
>>71 初代α7みたいなフルサイズEOSMって出せたら面白いな
IDワッチョイ出なくなったら急に饒舌になったわな
元の過疎スレと人数は変わってないだろね
元が少ないフルサイズなんだから少々増えれば2桁成長ってなるだろw
書き方がさもフルサイズ爆増中みたいな感じで阿呆臭い
>>78 そうだよ
だからフルサイズ出さない（出せない）メーカーはオリンパスのように死ぬしかない
残った席の奪い合いなんだからフルサイズ以外のセンサーのカメラやってる余裕などない
ボディ５万円のkissMを10台売っても
５０万円のR5を一台売っても売り上げは同じ
商売として見たらEF-Mのレンズなんか拡充したってしょうがない
まあ慈善事業みたいなもんだよ
取り敢えずセンサーサイズに関係なく
レフ→ミラーレス
の流れなのだから
フルサイズレフ→フルサイズミラーレス
APS-Cレフ→APS-Cミラーレス
となってるだけ
如何にもフルサイズミラーレスだけが
需要増加みたいな言い回しやな
>>76 RPも習作っぽさ有るものね
フルサイズkissをあれより安く提供出来るかAPS-CミラーレスのRFマウントかは分からないけどそろそろEF-Mには終盤の気配が漂うような
>>83 まあでもAPS-C一眼レフは減ってたからねえ
分母がどう減る中でのミラーレス乗り換え需要なんて多寡が知れている
ミラーレス王者のソニーのシェアにもっと鋭く切り込まないと
>>84 そうなんだよ
RFに明るい未来があるとも思えないけどEF-Mはユーザーを増やせる要素は何もないからな
APS-Cは富士フィルムみたいにライカの劣化コピーみたいなレトロな雰囲気のボディとかに向けに収斂して行くと思うわ
キヤノンがあの路線に行くとも思えないけどね
Z50の大きさを見るとRFマウントでaps-c作っても同じことになるんだろうな
RF-Sレンズなんて作ってくれるんかな
>>87 ああ確かにねえ
とはいえオリンパスのカメラ事業撤退発表とユーザーの右往左往を見ているとEF-Mユーザー的には明日は我が身と感じずにはいられないよ
早めにキヤノンのフルサイズに移るべきかもう少し待つべきか
7D使うやつとか望遠さえあればいいんだからR7(仮)のためにわざわざRF-Sなんて作るのは無駄のほうが大きいわ
Mがkiss～二桁DでRが7D～1Dで住み分ければ問題ない
>>88 EFMの未来は暗いと思うが別に手持ちのEFMマウントのカメラやレンズが使えなくなるわけでもない
早めに移行＝下取り価格がつくうちにということかね？
そういう問題なら別に焦ることもないと思うわ
>>89 それってキヤノンしかメーカーが無い場合しか成り立たないな
実際にはSONYを追う立場なのだからそんな手前勝手な土俵を作っても誰も乗って来ないぞ
RF-Sは今すぐには作らないでしょ
アダプター挟んでEF-S使えばいいだけだし
>>90 その通りだね
カメラなんて10年サイクルでしか買わないし
EF → EF-S → EF-M みたいに
どうせカメラとレンズを一新して買い換えることになるから
購入時に販売されてるものから撰べばいいだけだからね
使えなくなるわけでもないし焦る必要性がわからない
フイルムEF → EF-S → EF-M
昔はフルサイズ使ってたし
寧ろフルサイズから離れてるけどな
銀塩だと35で得られる画質を
デジタルだとAPS-Cでも超えてるよ
>>93 なんだ以前はフルサイズを使っていたのか
それなら次のEOSMがフルサイズでも支障ないな
まともな4K取れてボディ内手ブレ補正と最新のDPCMOS乗った本体
超広角8mm～標準30mm程度をカバーした神レンズをください
あと、ダイビングで使える専用ハウジング
おねがいします(๑•﹏•)
噂になってるのは15、52、62マクロ、9-18
どれも魅力的だな
EFMが小型軽量ならいっそ防塵防滴に極振りしてアウトドア向け出してくれたら俺は買う
需要はそこまで無いんだろうけど
明示的にアウトドア用とか言うと無茶な使い方するクレーマーが多くて各社サポートを嫌がるんだよね。
小型防塵防滴ならオリンパス一択だろ
E-M1 markⅡめっちゃ安いぞ今
キヤノンがEFMを出した頃と状況は全く変わっている
当初はミラーレスは小型にできる特徴を活かした初心者向けあるいはハイアマチュアのサブ機を展開
ハイエンドはレフ機でカバーするという二面戦略だったがハイエンド含めて時代はミラーレスに移行している
キヤノンは自社の想定より早くハイエンドに対応するためのRFというもう一つの規格を出さざるを得なくなった
キヤノンのデジカメ事業はコロナ以前からボロボロなでもはや二つのミラーレス規格を維持し続ける余裕はないだろう
残念なことだ
キヤノンあるいはキヤノン一眼レフユーザーはミラーレス機を格下として扱ってきたがそのツケが回って来たようだね
ソニーと血みどろの戦いをしないといけないのにEFMとかやってる余裕はすでにないはず
知らんがな
こんなとこにグダグダ主張するくらいなら
論文でも出したら？
バカの一つ覚え
>>100 100-300忘れてるぞ
9-18が出るなら欲しいな
SONYのも1018で1.8倍
それ以上に広角始まりなんだから9-15とかでもいいや
>>108 現実世界では誰も話を聞いてくれないんだろうね
誰にも相手されないからここで誰でもわかることを延々と書き込んでる
この中身無し内容を上から語ったら現実世界じゃ煙たがられるわな
>>109 自己レスだがlaowa9mmで良い気がしてきた
>>112 EマウントじゃなくてEF-Mマウントだよ
もう少し早く出していればAPS-Cのαといい勝負になっただろうにね
追撃が余りに遅すぎた
対決の舞台はもうすっかりフルサイズに移ったからなあ
APS-Cの役割はほぼ終わったな
小型ボディのミラーレス一眼という市場はプレイヤーが多すぎる割にニーズの大部分はスマホにとって変わられかつてのビジネス規模を維持できない
>>114 もう少し早くというのはソニーのようにミラーレスはフルサイズとAPS-Cのマウントを早く統一すべきだったという意味かな？
だとしたらその通りだね
でも既存ビジネスであるレフ機とEF-Mのビジネスとカニバるからできなかったんだろうね
対決、とか言ってるけど、庶民とはまったく無縁の高価格路線で競ってるだけじゃなぁ。
APSはフルサイズ出してない富士の独壇場になってしまった。
あれだけ小さいのに写りが良い
コンパクトさはEFMの美点だね
【悲報】富士ﾌｲﾙﾑが小口径Eﾏｳﾝﾄに公開ﾀﾞﾒ出し 3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573118961/ SONYはAPS-Cのマウントにフルサイズセンサー詰め込んだら評価8点だって
>>120 EFM 55.12
Nikon Z 40.26
Canon RP 30.03
SONY E 8.99
朝鮮チンコかよ
>>118 まあねえフルサイズαは10万円を切るぐらいから豊富なラインナップになっているものな
対決と言うにはフルサイズkiss登場が必要という思いいはあんただけじゃないぞ
庶民とはまったく無縁の高価格路線で競ってるだけじゃダメだ
まずはRFマウントkissでAPS-Cの大転換から取りかかって欲しい
逆に言えば、未完成品を消費者が買ってくれなければ商品はそこで止まる。
煮詰められず完成されない。
>>82 結局はそういう事
ボディ５万円のkissMの人がここでやたら声が大きくあのレンズ出せこのレンズ出せと数が出ないレンズを出すサービスを要求するけど
そういうマニアック層じゃないんだよねメーカーがMを買って欲しいのは
>>7 10年後にならないと買い替えを検討しないのがEF-MユーザーのメインならそりゃEF-Mマウントは終了だろう
>>121 EOS Mがすごいのか
SONYが酷すぎるのか？w
ヴィッツが良い出来だからと言って従来は400万500万使ってきたマニア層が下りてきて大ヒットしてもメーカーが困るみたいな話だよなあ
Mシリーズはお手軽お気楽ファミリー機なのだからあまり色々なレンズを求められても困るわな
>>102 レンズ交換式はニコワンが大失敗しているので望みは薄いかと…。
受け入れられ売れるから商品は完成する。
売れるからフルサイズに金が入る。
金が入るから手間と金をかけ、さらに良くしようとする。
いい商品は例外なく、そうゆう螺旋を形成し完成されてゆく。
むごすぎない？
ソニー「客が勝手に誤解した」
http://s.kakaku.com/review/K0000586357/ReviewCD=811091/#tab 「でもこのカメラは防塵・防滴ですよね。そんなに簡単に水が入るのはおかしいんじゃないですか？」と言うと、
電話をしてきたお姉さんは「このカメラは防塵・防滴とは書いていないはずです。」と答えました。
私が「え？カタログにも防塵・防滴と書いてありますよね。」と言うと、
お姉さんは即座に「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴とはうたっておりません。」とのこと。
ビックリして、責任者の方から一度電話が欲しいと言って電話を切りました。
数時間後、責任者の方から電話があり、お姉さんが言ったのと同様、「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴ではありません。」と言い、
さらに「内部に水が入ったということは、お客様側の責任ということになります。」と言われたので、
「もう修理は結構です。」と言って切りました。
ILCE-7M3ヘルプガイド レンズを取り付ける／取りはずす
https://helpguide.sony.net/ilc/1720/v1/ja/contents/TP0001644725.html ＞レンズを取り付けてカメラを持ち運ぶときは、カメラとレンズの両方をしっかり持ってください。
APS-Cのマウントでフルサイズのレンズは重すぎたの？
>>126 EFを買ったときはEF-Sは無かったし
EF-Sを買ったときはEF-MもRFも無かった
だから次買うときは現在は存在してない
何らかの次世代システムになってると思うが
生産終了してるかどうかは知らんが
壊れてなければ旧システムは使えるだろ
ミノルタ買ったときのソニーってジリ貧じゃね、とか思ってたけど
まさかこんな早くにニコンの凋落、キャノンの苦戦状態になるとは
ほんとキャノンのミラーレス、フルサイズとかで迷ってリソースが
分散しちゃったのは痛い
>>140 今からでもマウント統一で追撃するしかないな
APS-CもRFマウントになれば迷っている人も安心して買える
>>140 わりと見掛け倒し
124 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2020/07/18(土) 09:11:40.59 ID:fetztw6j0
■EVF
R5は576万画素、デフォルト120fps。α7R4はデフォルト60fpsで120fpsにすると解像度激落ち、バッテリ激減、熱持って途中で60fpsに強制低下（インチキEVF）
■バッテリー持ち
R5はEVF120fps時220枚、60fpsは320枚（実測500枚超え）、C-RAWなら更に倍撮影可能。α7R4は120fps時未公開、60fpsは530枚（セコっ）、120fpsにすると解像度落ちるのでそもそも疑惑なバッテリデータ
■手ブレ補正
R5は驚異の8段、α7R4は5.5段（コンデジレベル笑）
■AF検出精度
R5は驚異のEV-6.0～20で暗闇でもAF可能、世界最速0.05秒AFで人の後ろ姿すら認識し、あらゆる動物に対応する。α7R4はEV-3～20（笑）、AF速度は遅くて人と一部動物には対応している模様（もはやエントリーレベルのAF）
■測距点数/測距面積
R5は5940点/100%、α7R4は567点/74%（豆粒エリア笑）
■動画性能
R5は8K、α7R4は4K（8Kなんて撮れません笑）
>>142 ■液晶モニター
R5は210万画素、α7R4は140万画素（ザラザラ液晶）
■連写速度
R5は12コマ/秒、α7R4は10コマ/秒（遅っ笑）
■防塵防滴
R5は安心のEOS品質。α7R4は防塵防滴に「配慮」した設計（大笑）で小雨で浸水故障、なんと底面はシーリングなし！
■シャッター耐久性
R5は怒涛の50万回クリア。α7R4は未公開？ 数千回でシャッター崩壊故障報告多数！（笑）
■ユーザーインターフェース
安心と伝統のEOS UIはどの機種使っても迷わない。α7R4は誰もが認める糞UIで操作性最悪（パソコンか）
フラッグシップ発売と同時にEF-M大三元開発発表してくんねーかな
小型軽量がコンセプトのMに大三元は無いだろ
SONYの1655gを見てもでかい
>>146 ILCE-7M3ヘルプガイド レンズを取り付ける／取りはずす
https://helpguide.sony.net/ilc/1720/v1/ja/contents/TP0001644725.html ＞レンズを取り付けてカメラを持ち運ぶときは、カメラとレンズの両方をしっかり持ってください。
重い
>>145 68の重複からずれ続けてて前スレ71が実質72、でこの70重複を実質73で使ってるみたい
これを無視して建てるなら次スレは73だしこれを使い切ってからなら次スレは74になるはず
>>144 大三元が欲しい人はフルサイズに来てねってことじゃない？
コンパクトなところがいいとさんざん主張しているEF-Mにそういうのは無いわあ
手動コピペのデブが来るから、スレに関係ないαの話するなよ
相対化しないとミラーレスEOSの立ち位置や到達点がわからないからなあ
ただ、DVも手がけていたキヤノンは動画でソニーやパナソニックとやり合う力は有るはず
これから巻き返すよね
被写界深度の浅い動画は元々キヤノンの独壇場だったよね
あそこですかさず5Dmark2に続く一眼レフのフルサイズkissを出せていれば
ソニーフルサイズミラーレスの独走とはいかなかったのでは？
フルサイズEOSkissMで反撃するなら今だ
今だって言って明日発売出来たら苦労しないわな
rpにdigic10載せてフルサイズミラーレスkissとして売り出すなら早いけどな
RF24-105STMとRF35F1.8でも12万するからフルサイズはハードル高いわ
フルサイズの何がそんなにいいの？
と書くべきだった
>>151 RPだのSONYだの書いてるのはEFMマウント捨てられる
っていう噂流してSONY買わせようって腹だよ
>>157 ボケる
AF速い、正確
レンズが本来の画角で使える（オールドレンズとか使いやすい）
大は小を兼ねる
>>158 EFMはマウントアダプターつければEFSもEFも使えるのでEFMレンズが今後発売されなくても必要な画角のレンズは揃うので既存ユーザーは別にソニーに行く必要はないんじゃないの？
新規ユーザーだったら今からAPS-C買うより最初からフルサイズ行った方が安くつく
>>160 なのに何故かマウント変更しろとうるさく描きに来る奴がいる
マウント内径が増えたらボディが大きくなる
今のままがいいのに
Mマウントのままで良いヤツ
kissの名を冠した軽量コンパクトフルサイズミラーレスを出せと言うヤツ
RFマウントでAPS-Cを出せというヤツ
三者入り乱れてるからカオスだわなw
ちな俺Mマウント派で欲しいのは下
100-300
9-18
digic10のkiss m2
Kiss X10iで背面ダイヤル付いたしKiss MⅡも2ダイヤルになる予感がする
一桁3、Kiss2、三桁1という差別化
>>161 今のままがいい
という人がどれくらいいるかによるんだろうね
RFマウントに統一しろと主張する人はMマウントとRFマウント並行維持するほど客がいないと考えている
開発リソース分散するならニッチなニーズは切り捨ててソニーのように素子のサイズに関わらずマウント統一する方が生き残る可能が上がると考えているのだろう
カメラは趣味のアイテムなのでニーズは細分化される
しかし市場はどんどん縮退しており細分化したニーズに対して多数の製品ラインナップを維持する余裕はどのメーカーもないはず
細分化するなら高額製品くらいしか道はない
カメラ売れる台数がどんどん減っているのだから安いラインナップの製品やレンズをいくら充実させても事業貢献できない
>>162 >Mマウントのままで良いヤツ
キャノンの商品を健全に選んでるだけの人
>>164-165 >RFマウントに統一しろ～等
ただの願望
お前ごときの言い分をキャノンが取り入れてくれるといいね！
統一マントの哀れな顛末
944 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2020/07/05(日) 20:18:58.72 ID:b16SdPP40
ぶっちゃけ、SONYのα7ⅲ買うよりも、ニコンのＺ6のほうがお得なんだよねｗ
まあ、買うとしたら入門用フルサイズなんで汎用キットレンズ込みで買うだろう。
そ・の・と・き、28-70ｍｍとほぼ同じズームなんだけれど、SONYはせこって
ｆ3.5～5.6の安物ズームをつけて、ｆ24-70のZEISSのｆ4通しをつけなかった。
しかし、Ｚは24-70ｆ4通し、しかも口径72mmのZレンズをキットレンズにし
ちゃったわけで、まあ・・・写りが・・・ぜん、ぜ～ん違うんだよねｗｗｗ
949 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2020/07/05(日) 23:43:53.93 ID:xHYxjlvf0
ソニーのキットレンズは本当にクソしかないからなあ
E16-50なんてdpreviewのフォーラムでスマホの方がずっとマシとか酷評されてるし
コストカット優先でまともに作る気がない
KissMの後継機がボディ内手ブレ補正を搭載し
レンズとの協調手ブレ補正可能で無音連続撮影可能になれば買う
発売は早くてもこの秋か来年春だろうか？
>>166 いやMはもう一眼レフのKissの立ち位置だから
あんたみたいなマニア層ばかりに安く美味しく食い逃げられたんじゃメーカーはたまらないよ
RFマウントで一旦仕切り直しといかないとね
安く美味しく食い逃げ？
そんな安くて美味いもんあったか？
妄想かなw
>>166とか
>>168は妄想が行き過ぎている人だよねえ
メーカーが欲しいボリュームゾーンの客層じゃないんだよなあ
>>171 これだもんなあ
あれだけキヤノンがいい物を安く提供してもそんな言い草ではどうしようもない
こういう層に食いつかれたEF-Mマウントは不幸だな
まぁ正直、18-150あったらもう、他のレンズ要らんしな・・・。
18-150ほど安くて美味しいのがあったらRFなんて考えられん。
www
ゲロみたいな物を喰わされ続けてきたのに安くて美味いものとはw
やっと出てきたそれなりに美味しいM6MK2は安く無いしな
あたま大丈夫かよw
>>174 そんな風に一本のレンズで満足しきるのならEF-Mマウントはやめ時かもな
ここから上も下もないんだからやめる必要性なんか一切無いわな。
分解調査しました（不具合調査）ーSONY α7R ILCE-7R ボディのクチコミ
https://s.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17010327/
>マウントがたわむのでなく、フロントカバーがゆがんでいると思われます。
>フロントカバーは平均1.5mm厚のアルミマグネシウムですが
>ほぼ平板形状と言っていいもので、部品単品でねじると、
>簡単にゆがみます。剛性不足かな。
>分解結果、光漏れ侵入経路は４カ所あると思われます。
> A）シルバーのマウントプレート～樹脂勘合爪の間の隙間
> B）樹脂勘合爪～メインフレーム間の隙間
> C）メインフレームの上部の三日月状隙間
> D) フロントカバーとアッパーケースの間の勘合代が殆ど無い所
>どこが防塵防滴に配慮した構造なんだ？
>これが配慮した設計なら、普通の日用品全てが当てはまります。
>もうちょっと勘合形状に工夫があるかと思っていました。 >>177 そうだなRFマウントに進化して欲しいよ
>>175 M6mark2ならαと同じような値段だし高くないでしょ
>>174 レンズ一本しか売れないなら商売上がったりだな
この際フルサイズとのマウント統一でコストを下げたいところだな
>>181 安くて美味いって話から続いてるのはわかるよな
おまえにはM6MK2が安いんだなw
ところで安くて美味いの具体例が全く出てこないなw
要不要な機能や仕様と価格との価値は使用者によるもの
自分に必要な機能や仕様が価格とのマッチングでキャノンの購入に至ったのであって
他人から見てキャノンを選ばなかった人は購入する価値が無かった
というだけのこと
決してキャノンが安すぎるわけでも高すぎるわけでもないわな
319 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ edda-dDBt [60.34.141.28])[] 2020/07/18(土) 01:29:49.84 ID:eAJYmdmk0
>>318 α9持ちだが、レンズをズームする時、「レンズ取り外しボタン」が、
ちょうど指にあたって押される位置にある。
実際に、ズーミング中に、レンズが外れて、落としそうになった（100-400ｽﾞｰﾑ）。
以前からこの事をメーカーに指摘し改善要求している人も散見される。
ただし、補助グリップ等を装着すれば問題ではなくなるが。
こんな設計をする所なんか信用できないと思う。
Facebookにはα7IIIシャッタートラブル被害者のコミュニティまでできてるよ
Sony A7III - Shutter Problem｜Facebook
https://facebook.com/groups/418715925421277/?ref=group_header&;view=group
2 名前:名無しさん必死だな [sage] :2020/07/18(土) 16:09:05.94 ID:tUjdpSGJ0
PS4は好調と思われがちだが、債務超過が非常に多い
http://2chb.net/r/ghard/1509421953/
1993 SCE創立(本社：日本)
2010年 債務超過で旧SCE解散後、SCE設立(本社：日本)
2011年 債務超過 0
2012年 債務超過720億
2013年 債務超過710億 ←──────────── PS4 発売
2014年 債務超過580億
2014年 SCEJAへ社名変更(本社：日本)
2015年 債務超過580億
2016年 債務超過440億
2016年 SIEに社名変更(本社：アメリカ)
2017年 黒字263億
2018年 黒字724億
2018年 黒字997億
47 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2020/07/09(木) 22:17:51.36 ID:xRRFI2Yf0
>>46 センサー自体は高性能だが同じく自社製の映像エンジンの方がダメダメなので
最終的な画質は良くない
Z6とα7IIIのノイズ比較
ダウンロード＆関連動画＞＞;feature=youtu.be&t=255
同じセンサーだけど α7IIIは女の子が『ピカソみたい』 （'Sony is like Picasso!' 解説ナレーションより）
に写る画像処理エンジン、BIONZ搭載w
フルサイズEOSユーザーが併用出来るようにAPS-CもRFマウントにというのは順当な話だね
ここを見てもM6マーク2高い高い言うばかりなのがEF-Mマウントユーザーであると顕著だもの続けてられないでしょ
フルサイズに縁がなく小型化されたAPS-Cのみの使用で十分か
寧ろそれを使いこなしたいMやKissMユーザーにとっては
順当な話ではないからな
寧ろそれを無くせとはくだらん願望にすぎませんな
>>191 Mで十分
小型なことが重要と考えて今までのようにkissMを買ってくれるユーザーのボリュームが今後も維持できると思う方が願望だろう
オリンパスはダメだけどEFMは安泰と思える理由がわからんわ
>>191 そんな儲からない連中にご奉仕し続けてもらえるというくだらない願望を垂れ流すなって
ワリカン勝ちをいつまでも続けさせられる訳無いだろ
>>192 そう思ってくれるユーザー数が減ってるわけだよ
単価の安いEFMはフルサイズの10倍売れてくれないと採算合わない
>>191 携帯性やレンズとのバランス
女性に好まれるスタイルはEFMでないと
かわいくない
>>196 そんな宮崎あおいみたいなカメラ女子はもういないから
実際は同行男にフルサイズを持たせて自分は軽やかに歩いてる真カメラ女子がウヨウヨいるぞ
王女と従者って感じだけどね
男は自分のiPhoneでもカシャッと撮影していてワラタが
ウヨウヨいるw
本当に大袈裟に誇張するの大好きだなw
RFマウントのAPS-Cが欲しい奴等は新スレ立ててそこでやればいいんじゃないか？
なんでMマウントスレでやるんだ？
まあ誰にも相手にされてないからここに書き込むんだろうがなw
>>199 これからのMシリーズはRFマウントにして欲しい フルサイズと併用するから便利だ→このスレ
ここはMマウントスレだあとにかく俺がトクし続ける話だけしろやあ
→Mマウントに固執するスレを立てろ
ここEOS Mスレと明記されてるけどw
中国人もびっくりだなw
Mマウントに投資しちゃってイライラなやつを煽るスレだろここ
ここは製品化されたMスレ
RFにAPS-C載せろ
という願望スレでも立てろや
ソニー→本来APSC用として開発したEマウントをフルサイズに適用
キヤノン→APSC用として開発したEFMについてフルサイズ適用は諦めRFマウントを新規開発
ニコン→最後発故に最初からフルサイズ用にZマウントを開発しAPSCにも適用
一眼王者のキヤノンだからこそできた2面作戦だが普通に考えれば無理があるね
とにかくEFMマウントを維持するためにはたくさん売れるのが条件
Mマウントが今後存続できるかどうかはお前らの信心にかかっておるぞ
給付金出た勢いで
EF-Mのシステムを下取りにマウント引っ越そうとしたら
ボディにヒビ割れ有りで値段付かず
一晩冷静に考えてそのまEF-Mで行く事にしたは
また宜しくね！
>>202 投資www
一番高いレンズで32
一番高いボディでm6mk2
こんなん全レンズ揃えても投資と言わねーだろw
RFマウントAPS-Cにして少なからずも巨大化することに対しての拒絶だわ
かかっておるぞって…
こんな昭和のオタク口調久しぶりに見たわ
でも初心者がソニーなんか買ってもロクなレンズがないからなあ
Opticallimits史上最低性能のキットレンズ、マクロレンズ、パンケーキレンズのEマウント糞レンズ3兄弟w
ソニーのAPS-Cレンズは光学性能ワーストが揃ってる素晴らしいラインナップw
αのキットレンズ E16-50 はこんな悲惨な性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手を抜きすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1 
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷い現行キットレンズ最低得点w
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2 dpreviewのフォーラムじゃスマホの方が画質がマシだって大炎上！
本当にAPS-Cは酷いレンズばっかり
Opticallimitsで光学性能星一つ半のもう１本はE30マクロだというw
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/719-sony30f35nex?start=2 マクロレンズってどのメーカーでも周辺までキレキレなのが当たり前だと思ってたけど
ソニーだけ常識が違うらしいwww
そして極めつけは星1つというOpticallimits史上最低レンズのパンケーキE16/2.8
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/728-sony16f28nex7?start=1 もう何も言うことはない解像の酷さ
これ、写ルンですの単玉レンズにも負けてんじゃね？
>>209 以前はSONYのレンズだけ異次元に良いって書いてるやついたのに
嘘なのか
手ぶれ補正も効かないらしいじゃんソニーのは
>>203 いやそんな事はどこにも書いてないぞ
ここは単なるEOSMシリーズスレだ
そしてEOSMは大胆にRFマウントに生まれ変わるのだ
APSC機にフルサイズ用レンズ付けるのアンバランスで好きじゃない
>>214 フルはフル、APS-CはAPS-C
マウント共通が利点だなんて、まだそんな考えでは危ない(ニコン)
>>217 マウント共通化はメーカーの都合によるものでユーザーのためにはならん
統一マウントは妥協の産物だからね
しかしカメラ市場がこれだけ縮小し今後も拡大の見込みはほぼない状況で複数マウントを維持できる余裕があるメーカーはいない
キヤノンも例外ではない
APS-Cはボディを小型化できるとかフルサイズ出せないメーカーの詭弁でしかない
フルサイズ素子の製造コストが大幅に下がった今APSCの存在意義はなくなった
ボディ小さいのが良ければマイクロフォーサーズで良かったわけだからね
EFM32くらいにコンパクトでハーフマクロ並に寄れるフルサイズレンズがあればなぁ
無いんだよなぁ
>>218 ボディ小さいのが良ければマイクロフォーサーズで良かったわけだからね
なにをどう撮ってどう見せるかによる
A3ノビにプリントして自分で悦にいったり人に見せたりだとM43ではちょっと不足
撮影と展示の両方を考えるとAPS-Cはあんがいいける
新宿のオリの写真展には、これならM43でいいかと納得したくて、何度も通ったがやはり無理
向かいのペンタに行ったりして眼を洗ってた・・・
>>209 SONYってフルサイズのセンサーに写るんです付けたの？
>>218 APS-Cはそれほどボディーが小型ではないんだよな
むしろフルサイズを小型化する努力をするべきだ
RF2470F2.8 88.5x125.7mm 900g
RF24105F4 83.5x107.3mm 700g
SEL1655G 73x100mm 494g
フルサイズのレンズとか無理www
>>223 コンパクトなフルサイズに巨大レンズwww
べきってw
>>220 確かにそうだな
やっぱり時代はフルサイズだな
>>225 SEL2470GM
べきっ？
>>226 繰り返しになるが、何をどう撮ってどう見せるかによる
オレは、時代はAPS-Cミラーレスだなと思うが・・・
>>229の続き
キヤノンは、やっぱり、したたかでマーケットを良く読んでいる
サスガだよ・・・
>>231 でもさあZ5スレはワイワイ楽しそうじゃないか
やはり廉価ミラーレスは待ち望まれているんだよ
せめてAPS-CでいいからRFマウントミラーレスで盛り返したい
全然廉価じゃないからワイワイざわめいてるんだよ。
ボディ19万円、レンズ120万円だぞ、Zって。
>>232 Z50買ってあっちでワイワイやればいいじゃないか
>>234 ニコ爺勧誘ご苦労様
けどキヤノンが好きだから行かないわ
ペンタックスも新しいAPS-Cの話題で持ちきりだ
あそこもAPS-Cとフルサイズのマウントは共通だよな
キヤノンも早く共通にしようぜ
一眼レフの7D系後継機など中上級機種はRFマウントにして
初級者向けとしてMマウントで分けるのでは？
キヤノンのAPS-Cの進化は遅いよな RFマウント化の布石かな？
>>236 ペンタを引き合いに出すならEFマウントだろ
>>237 初心者用だけMマウントを残すって効率悪くね？
>>223 ボディが小型でないのは小型にできないわけではなくて小さいと見栄えがしないからだよ
よって小型で高性能というカメラのニーズは実はあまりない
だからAPSCはフルサイズに比べるとボディ小さくできるというのは大した商品性があるわけではない
ソニーαとかZ6とかRP程度のサイズにできれば別にいいわけなのでだったらフルサイズでええやんということになる
>>229 おれはAPSCが好きというならわかるけど時代の流れはどう考えてもフルサイズだろw
KISSMのヒットでキヤノンも今更EFMをすぐに見捨てるわけにはいかないと思うがKISSMのユーザーの中で今後もレンズを買い足してくれる人たちの割合は一どれくらいいるのかあやしいものだ
R5/6みたいなカメラなら半数くらいの人は継続的にレンズを買い足してくれるくれるだろう
エントリーモデル作りたいならRに統一するかそれともエントリーは捨てるか二択だよ
Canon EOS R5 part10
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1595149638/ 最初からフルサイズ買えば良い
時代はCanonが作る
わしらはAPS-Cが良い
>>246 いや俺はEOSMにフルサイズになって欲しいんだよ
オカヤマンこっちでも荒らしてるのか
やっぱID無しはだめだな
フルサイズもあるけどとにかく最近のレンズは大きい重いそして高い。
広角から望遠まで揃えて単もズームも揃えてってなるとあっという間に100万200万超えるよ？
EOS Mはこのままでいいと思うけどね～
32mmf1.4好きでこれずっと付けっぱなしで良いんだよねえ
それと、(高級)コンデジの延長だって言うのならその通りだろ
コンデジでは物足りず、重たいカメラまではイラネって層だろここは
ヘタすると高級コンデジの方が画質良かったり
交換レンズムズカシイ
>>257 そりゃそうだよ
大型撮像素子による被写界深度の浅い動画の魅力を世界に伝えたのはキヤノンだ
YouTuberならキヤノンフルサイズは必携でしょキヤノンが一番だもの
この勢いを最大限に活かすためにもフルサイズEOSMなんだ
せめてEOSMをRFマウントにしないとね
>>253 32mmf1.4ほんとうに良いよな
サイズパフォーマンスもコストパフォーマンスも全マウント総合ナンバーワン
このレンズのためにMマウントを俺は使ってる
ボディの顔認識がもう少し良くなれば言うこと無い
>>255 32mmf1.4は高級コンデジとは別カテゴリでフルサイズにF2単焦点と同じカテゴリ
重い大きい高いフルサイズ単焦点の組み合わせと出てくる絵を比較した上でMと32mmf1.4のほうをチョイスする選択肢が生まれるレンズ
>>259 レンズ交換式ビジネスには邪魔なユーザーだな(笑)
>>260 APS-Cセンサーで換算50mmf1.4で最大撮影倍率0.25倍のコンデジ紹介してくれよw買うからさw
32F1.4みたいな本気レンズ作ったら凄いのが出来るのに
わざとサイズ制限かけてるのが本当に惜しい
シグマに出させたってことは作る気ないんかも知れんが、
中望遠があれば単焦点一応揃うんだから純正出せよな。
EFMは役割をフルサイズとスマホに明け渡し今後はキモいオタクしか買わないよ
>>263 そういう理屈で毎回サービスメニューだけ喰うバカいるよな
貢献度ゼロ
EFMはいいよね
フルサイズは女の子殆ど興味持ってない
フルサイズはブサイクなんだよな
>>271 EF-Mは商売としては失敗だな
フルサイズに興味を持ってもらえる商品じゃないとダメじゃん
大サービスの撒き餌なんだからさ
>>269 Mに親殺されたのかw女を寝取られたのかw
荒らし方が稚拙過ぎるw
サービスメニューだけってwww
サービスメニューってキットのレンズのことだよねぇw
最も単価の高いメニューである32mmも買ってるのに馬鹿の極みだなぁ
しかしお前らは目が高いよな
EFMはレンズ設計的には現在あるマウントの中でも最高のマウントなんだから
俺がこれ買ったのはただの偶然なんだけど
>>273 童貞にはそう思えるだけで
APS-Cで大正解なんだよw
>>276 女も知らない童貞なのは間違い無いがフルサイズ童貞でもありそうだよなw
下手したらAPS-C童貞でもあるかもしれんw
それにしても荒らしの書き込みがこんなに増えるんだからワッチョイって効果あるんだな
>>277 女性と男性両方獲得できるEFMはいいマウントだと思うね
RPだと女性受けはあまりしないだろう
Eマウントなんてとてもじゃないけど女性に似合わない
オタクは陰険だからな
おとなしい＝優しいと勘違いしてるエゴイストだらけ
>>274 アホか32mmこそが唯一無二なお買い得レンズだろ
お前の買った買ったはウソだな
使っていればそんなバカな発言をするはずもない
SONYはレンズ設計が良い 嘘でした →
>>209 SONYはセンサーが良い 映像エンジンがクソでした →
>>189 SONYはEマウントでフルサイズ対応しました
↓
最低のマウント、設計に無理があり映像エンジンもダメ
元ソース
https://www.profifoto.de/neuheiten/kameras/2019/06/14/wertewandel/ 
ネットのフルサイズ派の書き込みって童貞の願望なのな
>>282 EOSのフルサイズは一眼レフ時代から最高だぜ
脅威となるRFマウントAPS-Cを潰そうとソニー信者必死だな
>>281 32mmはサービスメニューで唯一無二なお買い得レンズだ
おまえが買ったのは嘘だ
なんだこのダブスタはwww
唯一無二のお買い得レンズなら誰しもが所有してるはずなのに何で買ったが嘘になるw
知的レベルが低過ぎるw
餌を貰えて嬉しょんレベルの荒らしだったか
彼女無し童貞の女への願望とフルサイズへの願望
どちらも経験したらこんなはずじゃなかったが共通です
>>284 買った買ったウソを見抜かれて論旨崩壊ワラタ
やっぱEF-Mは潰した方がいいなユーザーは声ばかり大きい
>>286 どこが崩壊してるんだ？
ほれ？ほれ？
論理的に指摘してみろよ童貞くんw
>>285 素人童貞の言いがち理論第一位だな(ゲラゲラ)
>>276 自分のコンプレックスを真っ先に相手にぶつけるのが…いや、お前以外はみんなわかってるしやめとくわ
>>290 みんなわかってるよw
おまえが女童貞一眼童貞のW童貞だって
黒いkissMにたくさんMレンズ揃えてるおっさんキモい
絵に書いたような綺麗な荒らしだなぁ
フルサイズ用のレンズはどうしても高価になる
しかもAPS-Cだとレンズのほとんどを使わない
真ん中らへんだけ使うことになる
設計もフルサイズに最適化されてるから価値がない
フルサイズ欲しかったらRP買えば良い
こっちに搭載する意味はない
むしろ客は小さいから買ってるんだから大きくしたら売れない
それはRPとシェアを食い合うしフルサイズマウントなのに
APS-Cレンズ買ってたらそれはEFSレンズ買ってることと同じで
フルサイズ機を買ってもそれらのレンズは使い物にならない
最新設計のZ、RPですらレンズ設計のしやすさでは
EFMに10ポイント以上の大差をつけて負けてる
フルサイズはそもそも無理のある規格だ
CanonはEFMマウントのままフルサイズ化出来ないか検証した
結果はNGで仕方なくRPマウントに踏み切った
この辺はCanonにカメラ屋としてのプライドがまだあるからだ
SONYとは違う
EFMはAPS-C、RPはフルサイズと決まって実は危ういのがEFマウントかもしれない
SONYはNEX発売前はフルサイズは考えてない旨の発表だったのに
発売後にお偉いさんがフルサイズ対応の話をお漏らししちゃったから
最初から対応は考えてたろ
単にどっちにかはさておきギリギリのサイズで
小さくしていたというのがあのメーカーらしいとこで
結果
ニコン40点
Canon30点
SONY8点
ひでーはなしだよ
>>297 俺はフルサイズ併用だからRFマウントのAPS-C希望だぜ
RFのAPSCが出てもRF-Sレンズは出なさそう
どうせ望遠距離稼ぎの人しか買わないだろうし
>>279 そんなこと言ってたオリンパスのマイクロ4/3がどうなったかを見ないフリするなって
その客層はちっとも儲からない
せめてAPS-CをRFマウント化しフルサイズと地続きにしないとな
>>301 スマホユーザーは望遠距離稼ぎにミラーレスを買っているからからRFマウントAPS-Cは需要にピタリだね
>>302 そんなの童貞キモチビハゲのお前に一台だけだ
RF800をAPS-Cで使いたいから早く新しいEOSMをRFマウントで出して欲しいわ
>>305 カメラの話を出来ないなら出ていけよクソ荒らしが
>>306 妄想を受け入れてくれるといいね
実現できてももはやEOS Mではないけど
>>301 望遠距離稼ぎで買ってもらえれば勢い出るよね やっぱりAPS-CもRFマウントが良さそうだ
APS-CのRF機なぁ。鉄道系・飛行機系をはじめとした選りすぐりのキモい連中には支持されそうだな
>>303 イイネRFマウントのAPS-Cミラーレス
撮像素子が小さい機種に求める物は望遠だからな いつまでたっても望遠を出さないならAPS-CをRFマウント化しろという声は理解出来る
EF-Sの方が写りがいいものなあ特に望遠は
小ささばかり優先して古いEF-Sに負ける写りにしかならないならそろそろEF-Mはやめていいんじゃね？進化しきったし
続けるも辞めるもここが決めて選ぶもの
>>316お前の一存で決まるものではないわな
望遠ユーザー向けのRFマウントなら
EOSのAPS-Cもまだいけそうだ
キヤノンのAPSCに関してはEF、EF-M、RFの3マウントで使えるEF-Sで
大三元なり凝ったレンズ出せば無駄がないと思う
>>297 ほんまやな
光学屋というよりデバイス屋のソニーは多少無理があってもレンズ側の問題はデジタル処理で解決すりゃええという感じなんではなかろうか
しかし全ての焦点距離に適したマウントサイズなんてものは存在しないわけでマウントというものはどこかで妥協せざるを得ない
ということで妥協ができないとその分マウント規格が増えて行く
しかしAPSCの最大のアドバンテージであったフルサイズ素子に比べた価格差というものはなくなりつつある
ボディ５万円のカメラを出すならAPCSしか選択肢はなかったけどフルサイズセンサーの低価格化でそのうちそれも可能になるだろう
マーケティング上の理由でそうはしないだろうけど
100-300が望遠端よりの高画質レンズなら
EF-M使い続けるわ
>>322 F5.6-8らしいから運動会用くらいに思っておいたほうが良いと思うなあ
>>323 もちろん運動会用、
あとは千葉でネズミを撮ること位にしか使わないだろうけど
無いと無いで不便なんだよね
100-400も使ってたけど重すぎデカすぎ目立ちすぎだから
気軽に持ち歩けるサイズの望遠が欲しい
昔気軽に持ち歩ける70-300DOというレンズがあってね・・・。
>>324 ズームは嵩ばるからな
単焦点のRF600とかいいんじゃないか？
コンパクトなRF600よりもせっかくならRF800派が多いのだらうか
いやEF-Mマウントに付けられないし
AF効かないんじゃね？
大切にしているカメラを
砂埃が舞っている運動会には持っていきたくないな
どうしても持っていくことになるのなら
どうなってもいいKissXシリの形落ち中古ダブズか
どうなってもいい高倍率コンデジの形落ち中古でも買う
レンズ交換しなくてもレンズに砂が入りそう
イメージだけど
>>335 カメラオタクの意見だな
お前らカメラと写真どっちが大切なんだと
撮りたい写真が撮れるならカメラなんて何台壊れても良いだろ
どうしても気になるなら防塵謳ってるカメラに買い替えたほうが良いぞ
>>339 俺からしたらお前の発想こそ十分オタクだと思うが
機材に悪影響を与えたりカメラを何台も壊してまでの撮影
そして身の危険のリスクを追ってまで写真を撮りたいとは思わないな
そうやって命を落としたのはクレヨンしんちゃんの作者じゃなかったかな？
>>335 肝心の時に活躍させないカメラってなんなんだよ(笑)
雨が降った今日は風が強くホコリがつきそうだとクルマを大事にしてずぶ濡れになりながら外出する変人と一緒
道具を猫可愛がりとか異常だろ
>>341 砂ぼこり舞う校庭の運動会にどんな身の危険が有るんだよ？訳の分かんない方向に興奮してんじゃねーよ
埋まっていた不発弾が運動会の振動で爆発
あると思います
>>343 >>341では、Aの例やBの例では使用を避けると書いたまで
お前はAとBを無理矢理結びつけただけ
勝手に変えんなバカ
A or BともA＋Bとも取れるような拙い書き方しておいて意図していた方と違う捉え方をされたら馬鹿呼ばわり
拙い書き方してる自分が一番馬鹿なことに馬鹿だから気付けないw
>>339 そんなもんカメラの方が大事に決まってんだろ
写真撮りたあるわけじゃない
カメラ買いたいんだよ（怒）！
>>347 AとBの両方の条件が揃って使用を避けるという意味では
AorB だけではなく A+B でも間違い間違いではないが
>砂ぼこり舞う校庭の運動会に
>どんな身の危険が有るんだよ？
とは
元の
>>341から
>>343になるようなクソ解釈になることが疑問
AとBの両方の条件が揃って使用を避けるという意味では
↓
AとBの両方の条件が揃っても使用を避けるという意味では
>>350 おいおい
>>335辺りには既に運動会の話題で盛り上がって来てるだろ
突然危険を叫び出した異常者のレスからスタートじゃないから
カメラ使用における例えの話
>>339への返答
・機材やカメラに悪影響や不具合を与える可能性がある場合
・身の危険のリスクがある場合
自分ならこうする(使用を避ける)と言っただけ
真似しろとも強要したつもりもない
運動会が危険だとも言ってない
誰かさんの読解力が足りないだけ
>>343 RFマウントのAPSCってR5のクロップじゃいかんの？
全く意味不明なんだけど
そもそもRFマウントにAPS-Cセンサーを搭載したカメラを
どの程度のユーザーが求めてるのか？
ゼロではないだろうけど
商品化するほどの需要があるのかと？
需要があるかどうかは、キャノンマーケティングが知っている。
キャノンのマーケティングの他に
ネットSNSやカメラ板では需要の声でも上がっているのかね？
キャノンはキャノンマーケティングのデータだけ見て開発計画を立てる。
素人経営の町工場はSNSやカメオタの声に耳を傾けて、会社が傾く。
>>354 画素が足りなくなるんだよね。鳥なんかはＡＰＳ－Ｃでも大トリミング
当たり前だし、クロップで撮るくらいなら最初からＡＰＳがいい。
Ｍ６ｍｋ２のセンサーにＲ５のＡＦとエンジン積んだカメラならＲＦ
でもＭでもどっちでもいいから出して欲しい。 ８Ｋとか要らないけど
ＲＡＷバーストは欲しい。
>>361 もしマーケティングに頼っていたらスマホは生まれていなかった
大衆はずっと携帯の高機能化を望んでいたから
>>364 本体をやたら安く提供されているEF-Mでそんな物まで望むなよ
どうせ安くしろ～コンパクトにしろ～なんだろ？
数が出ない特殊レンズはペイしないんだからフルサイズ買え
( マスクの作り方
①凡＿凡 ③被る
｜ ｜ |￣￣ |
｜ ｜ ←コンビニ袋を平らにのばす | |
|_＿＿.| | ### |
, , ﾐ＼／~|_|~|_|~ヽ／.ﾐ
②凡＿凡 ヽ／|.・ ･ ﾄ.／
｜###｜ ←穴を開けてティッシュを貼る |＿＿_|
｜ ｜ , |ヽ∞ノ|
|_＿＿.| , | .|^| | )
>>364 EF-Mは軽量安価がコンセプトだからムリだよそんなの
オリンパスでも買えばあ？
>>370 いや待てRFマウントならば可能じゃないか？それ
11mmって換算18mmだろ
これだから荒らしは…
広角はフルサイズに任せるべきだよな
むしろ望遠を充実させてほしい
EF-M11-22mm F4-5.6 IS STM
最短撮影距離
0.15m
>>376 むしろあれを作ってくれたことに満足しろって
単焦点一本15万とかでも買うか？
EF-Mだから安くとか甘えたこと考えてんだろ？
本体をやたら安く提供されているEF-M・・・なのか？
本体が30万も50万もする方が一般人からしたら程遠く異常
>>377 これ結構頑張ってくれてると思うんだけどなあ 単焦点の必要を感じていない
それよりオリンパスみたいな激安魚眼レンズを欲しい
>>379 数万円で本体を買える現状も異常
数が出ないレンズを出すならそんなユーザーに手が出ない値段になるから結局出せないんでしょ
ダブルズームで10万ならレンズ差し引けば数万だろ
キャノンに限らずどのメーカーでもやってる
デジカメ市場はここわずか数年で5分の1ぐらい急激に縮小し、
その急激に縮小している市場の中でSONYなどにシェアや利益をCanonやNikonは奪われて行っているので、
R5R6はあの高い価格になったんだろうな。
だから、今後も特に高価格帯のCanon製品はあまり価格が下がって来ないと思う。
価格を下げると経営出来なくなるから。
>>386 なるほどなあ
でもそうなるとEF-Mのレンズを充実させる余裕なんてのも無さそうだな
>>379 R5/6なんて素人が買うなら趣味の道具だからな
一般人が今持ってるスマホよりちょっと良い写真が撮りたきゃ下手な一眼カメラ買うより最近のスマホに買い換えた方が感動するだろうね
iPhone11pro（および同等の性能を持つ他機種）で一気にスマホカメラの性能は異次元のレベルに達している。これで物足りなきゃ次はフルサイズに行く方がいい
しかし大ヒットしたKissMの後継はどうするのかね？
以前は初めて一眼買うエントリーユーザに一眼キスデジからの買い替え買い増し、ハイアマチュアのサブ機としての買い増しなどぎあって好調だったが、そのままキープコンセプトで性能向上させて出しても市場はガラッと変わっているので以前のように数は期待出来なさそう
>>388 そこで出てくるのがkissのRFマウント化でフルサイズをkiss層の視野に入れる事なんだよな
それに抵抗するここの声が大きい人たちってのはkiss層ファミリーユース層に乗っかって自分が安く上げてるだけなのを理解出来ていない
EF-Mの新しいレンズの噂はあるけど、どうなんでしょうね。
Canonの経営者や従業員の人たちは、異口同音、金太郎飴のように「今後どのような製品や機能性能にするかはマーケット次第」と
一貫してマーケティング重視だからね。
スマホから写真に興味が出た若い人たちは、
スマホが苦手な大きくボケる写真が撮りたい人たちが多いみたいなんだよね。
だから、明るい単焦点レンズを好む人たちが多いようだけど。
一応EF-MはF2の安価な単焦点がある。
しかし、若い人たちはSONYに行く人が多いようだね。
フルサイズミラーレスの6割はSONYだそうだ。
Canonはマウントの互換性を分けた戦略を行いSONYが出てくるまでは上手く行ってたけど、
その戦略が今となっては仇になって来ているようだ。
またRFの上級APS-C機が今年出る噂があるが、多分7D mark2の後継機になるのではないかな？
>>389 声が大きいのお前だよ
Kiss(サイズ)求めてる層にRF(サイズ)買えとか
バカなこと言ってる奴お前くらい
>>389 ファミリーユースに乗らないMシリーズ（M5とか）はもともとそんなに売れないし価格もAPSCとしては高すぎる
KissMは性能は上位だがキヤノンのラインナップの中では下位モデルという下克上状態
RFマウントの下克上ファミリーモデル出すかな？
RP売れない最大の理由はファミリーユースには高すぎマニアユースには物足りないってことだと思うんだけどキットレンズ込みで実売８万とかで出たらどうなんかな？
ファミリーユースとしてはRF KISSはボディでかくてレンズ高いだけに見えちゃう気がするわ
>>390 購入層の90％はセット購入のダブルズームでもうたくさんじゃないか？オールラウンドに撮れるし
>>391 何を言ってるんだ？kissはもともとずーっとフルサイズだったんだよ
お前のカーチャンやバアチャンはフルサイズkissを持って観光地を回ってたんだって
撮像素子がやたら高いからとAPS-Cに一時的に避難していただけだ
>>391 Kissのサイズを求める一般層がここ数年で激減してる気がするんだよね
だから次期kissMはキープコンセプト（サイズや値段ほそのままで性能は向上）だとうまくいかない気がするわ
キヤノン的にはKissMをどうするかではなくKissMを買ってくれた一般層をどう取り込むかということだろう
つまりマーケット次第ということになる
>>394 バカか？
APSC出て十数年が経ち、7Dや2桁を含めて
それはそれで浸透しているのに
いつまで一時的呼ばわりしてるのか
>>392 RPって電子先幕有ったっけ？
家族行事で一番大切なのは学芸会発表会での無音シャッターだからな
撮影はマナーモードでお願いしま～すとか高畑充希を意識してる保育士が元気に言って始まるからね
シャッター音出す馬鹿は動画班と大揉めした挙げ句に我が子がいじめられる原因になったりするから
皆他人に迷惑をかけない事に必死
>>396 プクククたった十年のことで何言ってんだか
時代は変わったんだっていつまでもしがみつくなよな
>>397 RPは一応サイレントモードというのはあるよ
オートでしか撮れないけどね
ちなみにオートでしか撮れないのは何か技術的な課題があるのかマーケティング上上位機種との差をつけるためなのかは不明
>>398 そのたったの十数年ではあるけど
その十数年の間でフイルムから、フルとAPSCを含めたデジタルに
移行してきた期間にも相当するのだから
十分な実績期間とも言える
>>396 カメラとしてはフルサイズの歴史の方が遥かに長いだろ
いまだにフルサイズ換算で〇〇ミリとかカタログに書いてあるのがカメラの素子サイズとして主流ではない証拠だろ
フルサイズが優れているというか昔からあるパソコンのキーボードの配列みたいなもんでしょうがない
今後一眼カメラはプロとハイアマチュアしか使わなくなるのでフルサイズに回帰していくのはとうせの流れだ
>>395 スマホでは物足りない、あえてミラーレスで撮りたいって人たちがkissのサイズにとにかくこだわるってのもおかしいものな
小さめなフルサイズってことだとソニーに行っちゃうし価格共々難しそうだ
RPより安いことは必要だが家族行事の必須要件はRPより高い性能を求めそうだ
フルサイズキスと呼べる物の登場が必要
>>399 いつものキャノン商法じゃないの？＞＞上位機種との差
まだそんな事やってる
余裕無いと思うんだけど
次のkissをRFで出したらグッバイEF-Mマウント、
EF-Mで出したらマウント継続ってことじゃん
俺はキヤノンはまだEF-Mマウントを続けると思っているし、
APS-CのRFなんて無意味と思っているが、どうなるかねー
>>405 メチャ高くなると数が出ないからkissの意義を外れるしかといってそこまでやると安くは売れないわなあ
そこでフルサイズと地続きなRFマウントkissと思うけど
いきなりフルサイズのkissは展開早すぎるし
>>401 カメラとしてはフルサイズは長いとしても
デジタル機をデジタル期間に限定したデータとしても十分すぎるだろ
今さらAPSCとフルサイズの比が逆になるとは思えないが
それ所か換算表記を使われるからと言ってフルサイズが主流なのかね？
換算はコンデジでも使われるがそれなら
今後はフルサイズの時代だからと言って
APSC+マイクロ+1型+1/2.3型の総数を、フルサイズが上回るのかね？
>>407 カメラ専用機フルサイズに回帰するのは時間の問題と思っている
それはカメラ市場の縮小によるものだけどな
台数ベースはともかく金額ベースだと数年のうちだろうね
>>404 KissのRF化や、RFのAPS-C化は
ここでは上の様に声の大きい奴が必死だけど
他では関心すらされてないようだね
カメラ業界縮小するなら全体的だろ
余程カリスマモデルでもない限りは
APS-C使いの殆どはキットのレンズしか使わない
レンズを新たに買う人でもなかなか5万以上は出さない
なのでわざわざRFでAPS-C用のレンズを作るとか無駄の方が大きい
ここは見ての通りスレ汚されてる
>>381が新スレを立ててくれたから
EOSMの現行機種や後継機種の話題はスレ移行推進
NG放り込めるしな
【Canon】EOS Mシリーズ part72
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1595549035/ わっちょい付き
だからEF-Sで大三元作るべきなんだよ
MでもRFでもアダプター付けて使えるんだから
>>413 いやだからなかなか5万以上のは買わないんだぞ
EF-Sの10-22や15-85や17-55はいまいち売れなかった
なのにAPS-C用大三元とか出すわけないじゃん
F4広角ズームとF2.8標準ズームくらいは作るべきでは？
ソニー、フジはもう出してるわけだし
そういうのは高級機として売るモデルがあるシリーズで出すもんでしょ
MのフラッグシップなりRFのAPSC機が出るなら
そろそろ用意してもいいんじゃないかな
RFで出すならR7だろ
7D系使いは基本望遠レンズさえあればいいんだからわざわざAPS-C用レンズなんて作らん
まあどうしても標準レンズ欲しいならフルサイズと共用の18-45出してそれでも使っとけみたいにするべ
>>416 ぜんぜんちがう
本来はMマウントでフルサイズミラレスやるべきだったんだよ
そうじゃなくてマウントで隠しちゃったのが
ココのソニー叩きのマウントが狭い！とかいう煽りと同程度の奴と同じ論に基づいてだからね
あれ言い回ってたのってソニーのスパイなんじゃ無いの？
去年の暮だってソニーがデカいマウントのフルサイズミラレス規格出すみたいなデマ流してたし
工作活動きあよ
>>419 同意、つうか正解。
ＲＦの超望遠系が出揃うまではＥＦがあるから何も困らない。
さらに４５６とかIS無しの古いレンズがIBISによって復活できる。
456はまじでヌケが良いレンズで今でも問題なく使える
クリア感というかあの描写は癖になるね
まじで弱点は手ブレ補正がないことくらい
本当にそうならそういう作例アップしてみて。
嘘ならアップしなくていい。
サンヨンを古いから糞画質と言うやつは結構いるけどシゴロを糞画質とか言ってるやつ始めてみたわ
４５６はＭＣ－１１の登場で、ソニー機で使ってる人も多いからね。
ＥＦレンズはＲＦでもＭでもソニーでも使えるから便利。
いつもIDありのスレでもID消してるガイジだべ
毎回頭おかしいことしか言わんからスルーしとけ
>>432 縮小画像でも糞画質やん・・・。
軸上収差が酷すぎる。
倍率収差と違って軸上収差は画像エンジンで消せないから最新機種でも糞画質は変わらない。
頭が弱い情弱バカならあの糞画質でも満足できるんだろうけど、知的向上心が高いと無理。
反論できなくなるバカは毎回同様の逃亡劇を演じるｗ
結論として、糞画質はバカにしかウケない。
へ？
鳥のきれいに撮れてるじゃん
否定する奴は自作例を上げろよ
https://explorecams.com/photos/lens/canon-ef-400mm-f-5-6l この汚らしい軸上収差のどこが綺麗なんだ・・・？
軸上収差が汚らしいからこそ、各社新レンズで軸上収差を排除しようと努力してるのに、
その高画質化への進化を何の論理的根拠も無く否定するのはバカの所業。
>>391 烈しく同意します
RFスレでか新スレ建ててやってくれればいいのにな
極小マウントあｐｓ－ｃ（他より小さめセンサー）
で画質がどうとか
わらうはｗ
>>432 いや結構いいんじゃないか？
ケチつける奴はこれよりいいのをズバリ貼って根拠を見せるべし
サンヨンもシゴロも更新される噂あったな。シゴロは IS 付くとか。
EF50mm F1.4 IS USM やら EF135mm F2L IS なんてのもあったっけ。
M高級機や 100-300mm とか噂だけで終わらんことを祈る。
ある情報筋とEOS Mシリーズのラインナップとその将来について話をした。この情報筋によると、どうやらキヤノンはEOS Mシステムを長期的に維持していくようだ。
RF-Sに統合とか無くて良かったわw
>>443 >ケチつける奴はこれよりいいのをズバリ貼って根拠を見せるべし
同意
>>446 維持ってのが微妙な気がするが気のせいだろうか
シゴロの対抗馬にヨンニッパ出してきてどうするんだ？
しかも他人のを
えっ？
>>432 ←はお前が撮ったものなの？？？
>>445 100-300の詳細や出すのか出さないのか
方向性をハッキリ決めてほしい
18-150では望遠側が足りないし
55-200を追加するかどうか決めかねている
噂話に対してハッキリしろとはw
ロードマップ掲載ならともかく頭おかしい
http://digicame-info.com/2020/07/eos-m-19.html KissM後継機にボディ内手ブレ補正が搭載される可能性大！
逆に搭載されなかったら売れないだろう
Kiss MⅡにDigicX、手ぶれ補正、背面ダイヤル搭載だったら
個人的にはフラッグシップモデルいらないなぁ
>>460 というかKiss M２にDigicX、手ぶれ補正、背面ダイヤル搭載なら
フラッグシップモデルはどう差別化してくるの？
kissはDigicXだけでも売れる
他の要素は全部フラッグシップモデルにぐらいがいつものキヤノン
>>459 可能性大？記事を書いた者の願望だろ？どこをどう読んだらそうなるんだ？
情報としてはあくまで1～2機種のカメラにボディ内手ブレ補正を搭載する可能性が高い、でしかない
変に期待を煽るな
>>461 フラッグシップは3ダイヤル、4K60p、連射能力アップじゃね？
あとセンサーもKiss Mは2400万画素据え置き、フラッグシップはM6Ⅱと同じ3300万画素とか
>>463 kissは売れてるから大進化は無しだろう進化させるとフラッグシップが危ない
RFマウントkiss登場時の誘い水ぐらいしかないだろうな大進化kissは
kissはまだまだ売れているからな 特別色とかで後２年引っ張れるでしょ
DigicXはまずはフラッグシップモデルのみにして差別化
フラッグシップってM5相当？
KissMの海外名はM50だから本来はkissMはM5の下位バージョンなんだろうね
M5はフルサイズとの架け橋ぐらいの値段と性能だもんな
海外情報でも上級APS-Cは一様にマウント不明と伝えているし
その辺がRFマウントAPS-Cの根拠なんだろうな
どうせKissMを買った人はキットレンズとあと1本ぐらいで終わり
利益はそれほど出ないから
RFマウントの7D後継機となる上位機種が必要かと
欧米人は手も大きいし、EOSミラーレスにコンパクトどうこうは一切求めていないんだよな
コンパクトなマイクロ4/3のオリンパスも撤退するぐらいコンパクトミラーレスは退潮だ
もうEF-Mはコンパクトさにこだわり過ぎずしっかり持てる大きさに拡大しようぜ
microフォーサーズも当初はコンパクトを謳っていたのにどんどん適正な大きさに拡大していったもんな
EOS Mは正直小さくて持ちづらいわ
手が小さい人が自分に都合がいいからと大声でコンパクトガーと騒いで世界基準を外れているのはイクナイ
>>470 順等な話だな
EF-Mマウントが良レンズを安く作れる等の事情ならまだしもそれほどこだわる必要もないものな
従来ユーザーもいるから細々と続けて行くが新レンズも特に出さずぐらいで
>>472 マイクロフォーサーズがでかくなった末路がOLYMPUSとPanasonic
前者は終了
後者はフルサイズ移行
Mマウントも小さいから価値があるわな
小ささのニーズが無ければRFのAPS-CをCANONが出すだろ
てかそこまで思うならRFでクロップして使えよwww
>>471-472 お前の手がデカイだけだから
お前の選択肢を変えろ
キヤノンは光学拡大系を備えたEFS→RFマウントアダプターの特許を出願している
これを使えばイメージサークルを拡大できるので比較的安価なEFSレンズをフルサイズと同じ画角で使えるようになる
Kissブランドで出すかどうかはわからんがRFマウントの廉価版（APSCモデル）が出る可能性はそれなりにあるのではないかね
>>474 このあたりはキヤノンは技術的な最適解により製品を出すのではなくマーケット次第と考えている
売れそうなら出す
売れそうもなければ出さない
カメラ市場は急速に縮小してるからとりあえず出せば売れるという状況じゃないけどこのような日和見主義は株式市場からは評価されないしユーザーからの支持も得られない
キヤノンにとっては危険な判断と言わざるを得ない
ソニーは技術的な最適解よりマーケティングを重視して本来APSC用のマウントであったEマウントをフルサイズでも採用した
ソニーはニコンやキヤノンのようにカメラ業界の未来を考えず無責任に売れればいいんでしょと目の前のマーケットに媚びた日和見主義だとおれは思っていた
しかし今回AP通信とのアライアンスを見てその考えは間違っていたことを確信した
カメラメーカーにとって報道カメラというのは言ってみれば自動車メーカーにとってのF1みたいなもんだ
そこの分野にどのような貢献ができるのかをソニーは本気で考えている
そして縮小するデジカメ市場において次に取り組むべきは動画とのシームレスな連携と撮ったデジタルデータをストレスなく転送する通信システムとの融合だあるということを世に示し世界最大の通信社の支持を得た
現時点ではソニーがデジカメ業界の未来を一番真剣に考えているメーカーだと思う
市場がそのように考えているのも株価を見ればわかる
キヤノンやニコンも本当に頑張って欲しいがR5とかZ5とかソニーαに対抗する機種を出すのは結構だがRシステムやZシステムはカメラ業界の未来につながる機種ではない
ソニーなんかにやられて本当に俺は悲しい
ムービーは元々だし
スチールカメラは元々ミノルタだと考えるんだ
>>476 EF-Sのレンズを活用出来るのか
それならEF-Mを廃止してRFマウントAPS-CにすればEF-Sユーザーを大量ゲット出来るな
>>476 すげえ楽しみだな
RFマウントにしさえすればAPS-Cでもキヤノンの多彩なレンズが楽しめるのかあ
EF-Mマウント向けに無理矢理レンズ開発する必要も無いしAPS-Cの未来が広がるな
>>479 だから元々強みのあるムービー事業に満足するだけでなくミノルタやエリクソンから持ってきたスチールカメラに通信事業を組み合わせて新たな価値を生み出している
カメラ単体だったら縮小する一方なのにムービーと通信組み合わせれば新しい世界と市場が開ける
ビジネススクールのケーススタディに出てきそう
うまく行くかどうかはわからんがデジカメ事業に関してはソニーは戦略的だと思うわ
カメラにsimカード差し込んでスマホ感覚で使えたらいいのに
>>483 そういうことはおそらく全てのデジカメメーカーは考えているだろう
通信機能はすでにwifiとしてカメラに入っているしiPhoneなどにも実装されているeSIMであれは物理的なSIMも必要ない
おそらくそのうちカメラ内部のストレージへの書き込みスピードは限界をむかえてカメラ外部への伝送速度がそれを上回る時代が来るはず
撮影したデータは瞬時にクラウドに転送される
そういう世界にどのように対応していくのかというビジョンがニコンやキヤノンからは全く発信されない
今後キヤノンが取り組むべき最重要事項はミラーレスフラッグシップのR1の開発じゃなくてimage.canonだと俺は思う
ワイヤレス伝送のほうが速いなんてなんの冗談だよ笑
スマホのストレージに自動転送もテザリングでimage.canonへの送信もできるのにこれ以上何が必要？
普通カメラ使うときには手元にスマホもあるわけで同じ機能を2台に持たせる必要はないよ
>>481 キヤノンの強みは今まで通算で一億本以上生産されたEFレンズという資産（とそのオーナー）なのだからRFマウントでやるべきことはEFSレンズユーザーに新たな価値を提供することだと思うわ
今までEFMを買ってくれた人もRFマウントが今後新しい価値を提供できればさらに良いのだがあんまり思いつかねえわ
>>485 これで十分だよと思った時点で進歩は止まる
オーディオ機器業界と同じ運命を辿りたいならそれでもいいけどな
むしろデバイスごとにWAN対応の通信機器を乗せる方が退化じゃない？
PCカードでノートPCに通信カードぶっさしてた頃の発想だわそれ
>>487 カメラにsim付けて何がしたいの？スマホ連携じゃだめなの？って聞いてるんだけど
現状維持で良いとは言ってない
まだまだブラッシュアップが必要なのは言うまでもない
5G対応のPocketWifiが出てからが本当の勝負だな
どこでも電波が繋がるわけじゃないもんな
速いネットワークならなおさら
直接WANに繋げるなんて電池の消耗が早まるだけで
カメラとしてはカタワの機械まっしぐら
EOS Mのスレなのにここ数日、香ばしいなあ
>>488 通信機能の充実の目的はシームレス
とにかくストレスなく面倒なことなく最高速度で伝送することだ
撮影という行為に集中するにはとにかく通信に関わることをカメラマンに考えさせないようにしないとならない
オートフォーカスも自動露出もそのためのものだ
みんなが大好きなダブルスロットなんかも実装するのが目的ではなく撮影したデータを確実に保存するための手段に過ぎない
カメラを操作する行為自体が好きというノスタルジックな趣味は否定してしないがそればっかり追求していると高級オーディオと同じ運命を辿る
このくらいシェアのあるメーカーなら交渉もできるだろうから、
スマホと合体メカになるEOS M作ればええねん。
昔々にCyber-shot携帯と言うものがあってな
そういえばEOSのレンズを装着出来るスマホ有ったよなあ
あれ欲しかった
>>476 この話を見たら次のKissはRFマウントにして欲しいと強く思うわ
EF-Mの小ささを知ったらEF-SもRFも要らんな
>>494それも
>>495これもニコンのAndroidカメラも、
アリバイ作りの本気じゃないゴミじゃねえか！
>>496 YONGNUO YN450か。
EFマウントのパチモノレンズ作ってるメーカーだから、
マウントがEFになるんだろうが、
あれセンサーがフォーサーズなんだよなw
>>498 うん、不要だね、でかいのは邪魔
RPは比較的コンパクトだが
レンズ込みで考えたらMシリーズの代わりにはならない
>>498 そこで止まって発展性に欠けるEF-Mユーザーじゃキャノンも儲けようが無いな
EF-Mを廃止してRFマウントに移行が吉だ
仮にRF機にEF-Sレンズが取り付けられたとしても
KissXのEF-Sシステムですらデカイと感じてEF-Mに移行したのだから
RFがEF-Mの代わりにはならないし移行する気もない
その訳わからん発展性たるものがユーザーにとって
メリットならいいけどデメリットでは無意味
小さくてファインダーがちゃんとついてる一眼ミラーレスの市場はどんどん小さくなってる
メインでは物足りずフルサイズのサブ的な使い方ならiPhone11proでええやんとなる
２年前にkissMが発売された時とはミラーレスカメラの市場は大きく変わってきた
というかM50にkissの名前をつけて本来RFに移行させるべきユーザーを先食いしてしまったのはキヤノンのミス
小さいという特性だけでMマウントが今後も生き残るのは難しい
ただkissだから買っただけだもんな RFマウントがkissを名乗ればみんな買うよ一般人は
>>505 いちいちクソスレ宣伝でスレ消費するなよ お前はそのクソ壺に籠もってろ
俺は小さいカメラが好きだと主張するのは自由だ
しかし小さいカメラが今後もキヤノンないし他メーカーから供給されるかというのは別の話
オリンパスが死んだのにキヤノンだけは継続できるとは思えない
なぜならキヤノンはソニーに先行者利益を食われ利益の大きな上位機種で今後トップでいられないからというのが理由
未来のことは誰もわからんのに
まるで専門家気取りで議論してても仕方ない
購入するタイミングで現在ラインナップされてる機種から選ぶだけ
本来MマウントはM5あるいはM6みたいなボディが主流でKissMは本流じゃない
しかしKissMが思いのほか売れちゃったのでキヤノンとしてもKissブランドとMマウントという後から無理やりくっつけた後始末をどうするか悩んでいそうだ
究極的にはKISSブランドかMマウントどちらかをキヤノンは選択せざるを得ないと思う
Mマウントとは別にRFマウントのKISSを出すのかKISSブランドはMマウントと心中させるのかどっちかね？
>>507 なるほどなるほど的確な分析ですなあ
マウントアダプターでキャノンの昔のレンズも使いたいから私はRFマウントがいいな
今のkissは小さ過ぎる もっと世界を睨んだ大きさでいい
小さいのがいい人はコンパクトデジカメを使えばいい
>>508 >>507みたいな奴は何かに取りつかれてるんだろ
霊能者もどきみたいな、悪い未来が見えますよー！
>>509 興味なければ無視してください
Mシリーズの新機種も長らく出てないしレンズも出る気配もないので他に語るべきことも大してないかなと思ってます
>>513 その前にスレ荒らさないで
新スレでも立てたら？
>>510 キスはフィルム時代からファミリーに売れに売れた大名跡だものなあ キヤノンのもう一つの立役者ではある
Mシリーズは魅力の伸びしろも無いしこの程度の売れ行きでは不本意だと思う
欧米人には小さ過ぎるんだよなあMシリーズは
>>515 だよなあ自分の立てたワッチョイスレに誘導するためにここを荒らすなっての
>>512は自分の立てたワッチョイスレに帰れ
ここの自由闊達にEOSを語る姿は素晴らしい
>>512 レス乞食だぞ
みんなが構ってくれるから嬉しくて仕方が無い
>>518 お前気持ち悪い奴だなあ
堂々とEOSについて語っている所に何の脅迫だよ
>>519 なるほど
>>512はレス乞食なのか
確かにみんなが構ってくれるから嬉しくて仕方が無いのが
>>512からにじみ出て居るな
自演もあるがそれも含めた反応見て楽しくて仕方が無いんだろな
ホント海外のユーチューバー女子ってキャノンが多いし
ヒロシがだいぶ前だけど一眼で動画作り始めた時もKISSだし
なんか
軟派というかお手軽というか入りやすいのがキャノンってい言う事にもうなってるから
それでいいんじゃない？
Mマウントをキヤノンが今後継続していくためには数が期待できるKissの存在は必要だろう。
しかし大事なKissブランドをマウントとしてそう未来があるとは思えないMマウントと心中させてRFマウントにはkissブランドを投入しないとは考えにくい
それとも当面KissはMとRFの二刀流でいくのだろうかね？
>>526 どうでもいいかもな
多少の先のことならともかく
>>525は明後日過ぎるんだよな
RFでKissを名乗るだとかいう訳わからんこの流れ
キャノンが公式発表した内容でもなんでもないのだろ
コンパクトなMを気に入ってる人達が集うこの場所にちょっかい出しに来てる荒らしだぞ
>>529 でもお前ら気に入ったMの話しなんて全くしてねえじゃん
>>529 いや単にキヤノンが好きで安いミラーレスだからMを使っているだけだぜ？
勝手に｢コンパクトなMを気に入ってる人達が集うこの場所｣
なんて決めつけられては迷惑
最安EOSミラーレスはもっと大きく有ってほしい
小型化のコストは自分には不要だ
キヤノンのフルサイズミラーレスとして最安のRP買えばいいじゃん
安くてでかいボディ、そんなもんに需要ねえだろ
Mのスレでなにとち狂ってんだか
マウントアダプターで様々なレンズを使えるからミラーレスがいい
キヤノンの絵作りが好き
予算的にAPS-C
これだけだからなEOS Mを自分が使ってるのって
ただ小型化するとあちこち脆弱になっているし
kissデジのように大ざっぱで堅牢な方がファミリーにもいいよ
RFマウントAPS-Cがそれに当たるならそっちの方がいいなあ
確かにねえ
kissDの系譜としてならEOSミラーレスが重視するのは小ささではないわ
小さくする事を重視するミニマムマニアの大声に引きずられていては使い勝手も余り良くなくなるなあ
そのうちRFの7D後継が出るでしょ
このスレで出せ出せ喚かれても迷惑
>>532 拙い荒らし方だなw
RF買えば解決だねw
>>535 貧乏でRF買えないのかwww
おまえの望むRFのAPS-Cはおまえの予算じゃ買えないだろうなぁwwwwww
小型であることを柱にした新マウントのボディを選択しといてだ
それなのにでかいの出せってよくわからんな
そもそも、Mが合わないってだけの話しだろ？
動画強化してほしいなあキヤノンはムービー技術も高いはず
5D2は世界に衝撃を与えたものな
>>540 キヤノン安ミラーレス仲間どうしで下らないこというなって
そいつもお前もド貧乏なんだからよお
まあでもEF-Mマウントも欲しい奴には行き渡ったしそろそろ新マウント登場の時期かもな
>>476 楽しみだなあキヤノンの未来はこれだな
フルサイズも使ってるからAPS-CもRFマウントだと助かるねえ
RFの次のマウントなんて近々に出すわけねえだろ
なにぬかしてんだ、このアホは
>>548 そうだな、馬鹿にイライラしても仕方ないな
ここが消化されてワッチョイありのスレに移行すれば
マシになるのかもね
>>486 なるほど確かにEFMは切り捨て時かもねRFマウントならばフルサイズユーザーの望遠用途にバカ売れするわ
>>549 お前がすぐさまそっちに移れば解決だろ
下らないいさかいばかりでカメラの話を一切しないお前にはみんな迷惑しているんだ
良く考えるとＭマウントは終わり厨って
ずっと前から居たでしょこのスレ
>>553 危惧してるからイラっと来るんだよな おいらなんてその時が来たら叩き売って移るから
全然気にならないもの
よほど虎の子なんだろうななけなしの金で買ったEF-M永久に続け新型出るなと怨念の塊なんだろうよ
EF-Mやっぱネ申サイズだな
シリーズでレンズ径も統一されてる
購入後はコロナの影響であまり撮りに行けてないけどよ
それまではEF-Sとコンデジが2台で一番大きいのがEF-Sなのだが
大きさがネックでここぞ！って時にしか持ち出せてない
かと言ってコンデジでは性能が劣る
そこで欠点を取り除くべくEF-M
欠点どころかレフ機のミラーをパタパタさせないだけ連写性能の向上に繋がる
EF-Mはメリットでしかない
>>555 別に使えなくなるわけでもないひ焦って売らなくてもええやん
そうそう別に使えなくなる訳ではない
携帯業界の停波みたいに無理無理に終了に追い込む訳ではないしね
フイルムAPSの提供終了したのもかなり後だろ
EF→EF-S→EF-M移行により
ユーザーが勝手に使わなくなるだけ
>>559 なけなしの金で買ったからリセールバリューがある時に売っておかないと次のカメラ買えないんじゃない？
えっ!?
＞EF-Mやっぱネ申サイズだな
＞購入後はコロナの影響であまり撮りに行けてないけどよ
なんかおかしいなこの人は撮影に行けてないのになんでこんなこと言ってるんだ？
>>561 リセールバリュー気にするやつは最初からEFMとか買わねえよ
>>561 ああなるほどそれでEF-Mへの不満や終焉論が出るためにイライラしてるのか
なけなしの金で買っちゃったあんたって大変だねえ(ニヤニヤ
>>561 リセールバリューとかクソ下らねえこと考えるなよつくづくケチ臭ェ野郎だなあ
怒りの三連投w
うわーw核心突いちゃったかぁwwww
オリンピックみたいなスポーツ、報道分野でもソニーの体制って盤石なの？
とするとなんかキヤノンも本当に危ないのでは？
未だにミラーレスが撮影した決定的瞬間は生まれていないので
まだまだ一眼レフが報道、プロスポーツの主軸であることには変わりがない。
世界遺産の番組のスポンサーと制作機材提供を分捕ったのにねえ
>>568 >>569 興奮して同じこと連投するなよ、小っ恥ずかしい野郎だな
キャノンは今後一眼レフのAPS-C機種とEF-Sレンズは出さず
MマウントボディとMレンズに置き換えるはず
そしてAPS-C上位機種と対応レンズはRFマウントに移行
おそらくニコンのようにクロップしてAPS-Cレンズでもフルサイズボディで
使えるようにしているはず？
>>574 いやそれなら
>>476の
光学拡大系を備えたEFS→RFマウントアダプターの特許をキヤノンが出願しているのと整合性が無いなあ
イメージサークルを拡大して比較的安価なEFSレンズをフルサイズと同じ画角で使えるようになるなら
今後一眼レフのAPS-C機種は出さないにしても
MマウントボディとMレンズにも力は入れて貰えないのでは？
APS-C上位機種と対応レンズがRFマウントに移行すると
一般人は軽く調べて上位機種と同じRFマウントを欲しがるのは人の常だし
>>575 特許取ったからといって必ずしも商品化されるとは限らないからね
キヤノンは市場次第と言っている
要は大した戦略もないのでMマウントについては拡大路線も取れないし撤退もしない
つまりリスクのある決断はしない（できない）
日和見なんだよ
>>571 スポーツの決定的瞬間ってこと？
報道の世界だと既にミラーレスで撮られた写真は賞を撮ってる（富士フィルムだけどね）
報道写真展（日本だと恵比寿の写真美術館を巡回する）の入賞写真のうちミラーレスで撮られたものは２０１８年（撮影時期は２０１７）時点で１割程度
しかしこれは売買ゲームで伸びているので今年は２割近くになるのではないか？
ミラーレスは現状主流ではないというだけの話
一眼レフ機が今後アマチュアはもちろんプロの世界でシェアを拡大する要因はないのでミラーレスとシェア逆転するのは時間の問題
ソニーとAPのアライアンスがそれを加速させるはず
今のEOS Mはマウントアダプターがなかなか揃わないんだよな
18-150だけ使って何も買ってくれない人ばかりだからレンズも揃わないし
いろいろやりたい人がAPS-CのRFマウントを願う気持ちはわかる
ところてM5はいつのまにかキヤノンのホームページから消えている
後継でないままディスコンになったがM5mark2は出ないの？
>>581 M5は高すぎて手が出なかったもんなあ一緒のマウントなんだから気取ってないで32mmレンズキット七万円ぐらいじゃないと
>>582 R5とかならこれくらい普通にいけるだろ
ちなみに今年の世界報道写真コンテストの優勝作品は40年ぶりに日本人が受賞
撮影は富士フィルムのミラーレス
https://www.asahi.com/event/wpph/ >>578 橋本環奈の人生を変えた奇跡の一枚がαのミラーレスじゃん
スポーツよりか地方の引退寸前アイドルが一気に表舞台に立つきっかけになる方がよほどスゴい
>>583 Mマウントのハイグレード機はキヤノンが思っていたより需要なかったんだろうね
対して似たようなサイズで操作系や外装は単純化されてるもののぶっちゃけカメラとしての性能は遥かに高く値段が安いKissMは大ヒット
Mマウントの役割は数売る（売ることで高価な部材の割り勘要員増やす）ことにあるとすると次のKissMに必須のスペックはDigicXとボディ内手ブレ補正やな
>>588 それはデマ
動画と音が被るからイベントはカシャカシャ禁止だ
奇跡の一枚なんてものはカメラの性能や方式で決まるわけじゃない
そこに居合わせないと話にならん
シェアの大きなカメラの方が奇跡の一枚を撮れる確率が高い
橋本環奈は奇跡だけど、猫乱入は完全な実力。
プロカメラマンの実力に答えられるのはまだまだ一眼レフしかないということ。
>>581 M5mark2が出そうにないので、昨年M6mark2に買い替えた
世代が違う絵になったので買い替えは正解だった
M5はキヤノンの中では成功ではないと思うので
kissに集約か、kissの上位と下位で展開するんじゃないかな
俺はM6mark2に外付けEVFを付けてるが、
装着率ってどの程度なんだろう
ファインダーを欲しがる人は減少し続けると思うので、
kissもファインダーレスへ向かうのかな
そこら辺をキヤノンがどう判断するのか興味がある
>>593 一眼レフが圧倒的有利と言えるのはせいぜい今年までだろ
APは2年かけて自社のカメラを全てソニーα9に置き換える
一眼レフの進化はほぼ止まっているし進化してるのはライブビュー撮影でこれはミラーレスの技術だ
ミラーレスは確実に進化するからね
>>594 その辺は難しいね
kissMが売れた要因の一つは使うかどうは別にしてEVFが付いてたからじゃないかと思っている
スマホがあるのにカメラを買う理由の一つにはファインダー覗いて撮影したいというニーズは結構あるんじゃないかね
うちの奥さんはKissMだけどEVFほとんど使わないんだけどね
>>596 なるほど、そういう捉え方もあるね
ファインダーレスのM6mark2は
価格レンジと性能を考えると異端だったと思う
ファインダーを覗く習慣のない人が増える中でも
レス機のみにならないといいな
>>594 俺もＭ６ｍｋ２にＥＶＦ付けてるよ。ＥＶＦが後付けなのがダメって
言う人多いけど、俺はＥＶＦが取り外し可能なカメラと考えているよ。
外すと出っ張りが無くなってバッグにすっきり収まるし、要らない人は
付けなきゃ良いだけなので極めて合理的な仕組みだと思うけどね。
まあ、噂のフラッグシップは内蔵にして欲しいけど。
>>589 手頃なミラーレスが欲しかった人達にキャノンブランドが強力に刺さった訳だよね
DIGICXですとかボディ内手振れ補正ですと言って５万ぐらい値上げしてきたら
そういうカジュアル層はソッポ向きそうだな
マニア歓喜一般は踊らずみたいな
>>599 そうだね
kissMの強みは一つの機種でマニアと一般両方取り込めたとこだよね
色もホワイトとブラック用意しただけではなくレンズの色も二色用意して機能ではなく外観イメージを変えることで異なるユーザーに対応したのも成功の元かと思う
RPはフルサイズとしては性能考えても格安だと思うが１０万超えると素人じゃ手が出ないね
数売るならレンズキットで５万から８万くらいが限界か
むしろkissには赤とかのカラバリ欲しいな昔ペンタックスが物凄いカラバリをやったらしいがキヤノンは無理なの？
>>595 スポーツじゃないところはミラーレスやスマホで十分だからね。
>>593 あの猫の躍動感はやっぱプロは違うねえとあらためて思った
>>601 カメラ市場が右肩上がりの頃ならそういう手法も多少は効果あったんだろうけど超絶右肩下がりの今はやるだけ無駄でコストが余計にかかるだけよ
だいたい、そういうカラバリで作ったやつって結局売れ残って叩き売りの対象だからねえ
ベイブルーなんてはけるまでどんくらいかかったのやら
最近のボディカラーはどのメーカーも銀白系と黒系の
最低でも2色を出してる傾向があるけど
M5は黒一色で選択肢がなかったな
M5、M6、KissMの選択肢の中で、ファインダーのない撮影は
有り得ないのとダイヤルに拘った結果M5を選んだ
一眼カメラとしてはファインダー付いてる方がまだまだ多いだろうから
付いてない機種は敢えて選ばなくてもいいかなと
キャノンのコンデジの多くはファインダー省略したのばかりとなり
他社と比べても多いと思う
キャノンのファインダー付きコンデジ2台も持ってたのに
今後はキャノンのコンデジの選択肢はない
どうしてキャノンはこうなっちまったのか
ソニーやパナのコンデジはファインダーついてるのに
Mマウントでミラーレスを始めたキヤノンはミラーレスとレフ機の並存時代が当面まだまだ続くと考えていたのではないか？
故にキヤノンのミラーレス機は一眼レフの守備範囲とは違うところで使われると考えていた節がある
故にキヤノンミラーレス機は光学ファインダーに比べて性能の劣るEVFは付けないもしくはオプションにして小型化あるいは低価格化を重視した
ところがソニーがフルサイズミラーレスを投入し市場もそれを支持しシェアを拡大した結果キヤノンの中での一眼レフ（ファインダーあり）とミラーレス（ファインダーなし）棲み分けがぐらついている気がする
画質を追求するならフルサイズだし小さくて高級を目指すなら富士フィルムみたいな方向性だろう
小型化するからミラーレスに振ったのは理解できるが
ミラーレスでフルサイズ？？？
わざわざ大きくするの？
って感じだけどな
>>611 じゃあお前はマイクロフォーサーズ使ってろよ
キヤノンは当初ミラーレスを一眼レフの下位に位置付けていたのだと思う。
消費者は高額なミラーレスは買わない。だからAPS-Cセンサーの枠で製品企画を行った。
ソニーのミラーレスも初期の製品ではAF性能で特に一眼レフに全く及ばない性能しか出せなかったにも関わらず、フルサイズゆえのコストであまり売れていない。
そして恐らく技術進歩の速度を見誤った。
αの三世代目以降はエンジンとアルゴリズムの高速化で合焦速度を一眼レフに近付けるだけではなくミラーレスらしいAF機能である瞳AFを追加する事で魅力と技術的伸び代も示した時に初めてキヤノンは軸足を移し始めたのだと思う。
>>613 キスデジでファミリー層を鷲掴みにしたり先手先手を打ってきたキヤノンが後手に回りっ放しだものな
ここでEF-M亡者の絡み付きを断ち切ってRFマウントAPS-Cを出す先手を打つことで勝機が生まれる
フルサイズ持って写真撮りに行く奴なんて
マニアかプロかって事だよ
分かれ
>～見誤った
だから？
としか言いようがない
時代は刻々と変わるしニーズも変わる
見誤るというよりは
企業は都度ニーズに応じて商品開発を進めるのだろ
>>616 見誤ったのは事実じゃねえの
フルサイズミラーレスという成長分野でソニー如きに遅れを取ったわけだからね
>>616 ニコンは技術で先行しキヤノンはマーケティングで買ってたわけだが今家技術もマーケティングがソニーが一枚上手だからな
フルサイズはマニアのものだとか言ってるから出遅れて株価も下がるんだよ
いい加減目を覚まして欲しい
>>611 どこまで小型化すればいいのかによるな
カメラの場合は小さければ小さいほどいいならコンデジやスマホがある
一眼カメラの使い方を考えればAPSCにしないと絶対実現できないボディサイズってのにはさほどニーズがないんじゃねえの
少なくともRPのサイズには2年前の技術で実現できたわけで小型化のニーズが高ければもっと小さくできるだろ
センサーサイズを考えればマイクロのオリパナのボディサイズよりは
EF-Mのボディサイズは優秀だろう
そう評価して購入に至ったわけだが
ソニーはレフ機ではニコキャに勝てなかったから他方向で攻めたのだろ
ミラーレスではソニーに負けたとしても
レフ機ではニコキャノはソニーに負けてないだろ
ソニーはいくらスペックが優秀だとしても
マウントもげるしシャッター幕は破損するから
その程度の造りとしか思えない
テレビやスマホはソニー使ってるけど
カメラでソニーは、、、って感じだけどね
>>621 小型化するとどうしても華奢になるもんな
EOS Mももう少し大きくていいから堅牢に作って欲しい
>>622 やはりRFマウントへの統一は避けられないな
>>623 いやボディをしっかり作ってくれれば別にEF-Mでかまわないよ
どうせ18-150しか使わないし
なるべく安く使いたいからEF-Mにしたんだ
ヘタにRFマウント化されたら高くなるから困るわ
昔々、PENTAX というメーカーが Q、NIKON というメーカーが 1 という
レンズ交換式カメラを作っていたそうな。
ペンタは豆センサーでRX100の存在により空気
ニコンはアイデアは良いと思うがソフトウェアが糞過ぎた
ニコワンは今のZの技術をフィードバックすれば面白い存在だわ
広角と望遠のサイズが絶妙
>>623 でも統一するとAPS-Cでもボディが大きくなってしまう。
EF-Mの一番の売りはコンパクトさだから、大きくなってしまうとユーザーが離れるかも知れない。
APS-CでMの次に成功しているのはソニーの4桁だから、そこには持っていかれたくないはず。
マウント的には最初にEF-Sを捨てる。
次にミラーレスで1D系以上の物が作れたらEFを捨てる。
EF-Mはその後、まだまだ残る気がする。
細々とかも知れないけど。
というか、本来ならこのマウント径にSONYはフルサイズセンサーを入れてる訳で、その同じサイズにAPS-Cセンサーだとイメージサークルに相当余裕があ
る。
つまり、これから出る機種にIBISが載ったらセンサーを動かす範囲が大きく取れるから、EOSRシリーズより手ぶれ補正の効きがさらに大きくて１０段分とか行けるんじゃないかと想像してるんだけど。
>>628 そうだなあボディ内手ぶれ補正を積んでダブルズームで７万ぐらいで勝負をかけてほしい
EOS Mの魅力は何より安い事だ
αは高く高く設定してくるから逆を衝いてとにかく安く
それが俺たちEOS Mユーザーの願いです
願望だと言うのなら
RFマウントにAPS-Cセンサーを載せること
それをKissと名乗ること
EF-Mを終了させたがる発言
これらも願望だけどな
>>627 いやEF-Mの一番の魅力は安さだと思う
IBISだなんだとコストアップに繋がる要素は一切要らない
DIGIC10だけ採用ぐらいでいい
小さくするためにコストがかかるなら小ささもさほど追求しなくていい
>>633 他人の記述には願望呼ばわりしておいて
当の本人は願望に気付いていないような
その当たり前の事がわかっていない人が存在するのもまた事実
あまり冒険的な一か八かをしてほしくない乗り換え時に一気に価格アップしていない方がいいというのもひとつの考え
それなりの頻度で使えばいつかは故障がちになり乗り換え時は必ず来るからね
EF-Mユーザーがこの考えでもおかしくはない
EF-M存続には魅力アップ無しにはいられないがEF-Mの魅力が小ささならば新型はより小さくしないとな
2014年発売のα5100の後継が待たれていたがそのままフェードアウト
Mも現行ラインナップが2024年あたりまで現役のままって可能性もありえるわな
>>636 キヤノンはKissをうまくミラーレスに引き継いだから、
SoCアップグレードのタイミングで細部変更すりゃしばらく行けんじゃね。
>>637 ほんとは無印EOS M/M2の新版が欲しい。
フェードアウトした事例を一所懸命あげてるけどさ
そりゃ欲しい人がいなくなった製品は
いつかはフェードアウトしていくだろうよ
フイルムからデジタルに移行したのも同じことで
フェードアウトする頃か前後には新システムが確立している頃だろ
>>638 M200でいいだろ
ホットシュー使うくらいなら他の選択肢も入るし
>>641 まあな。
M100あんだけど、マイナーアップデートが何気に欲しかったものばかり。
見事術中。
続き
ようはフェードアウトするということは
人気がなくその商品に対して欲しい人がいない状態を表し
何らかのランキング上位である最中なら
フェードアウトの兆しはしばらくはないだろう
>>640 しょうがないだろ、極小マウントなんだから、センサーシフトさせる幅が少ないんだよ。
5.5段とか言ってるけど実際は３段もあるか怪しいレベルだよ。
キャノンニコンはレンズ内手振れ補正でスタートし
ソニーペンタックスはボディ内手振れ補正でスタートした
どちらにも一長一短がある
レンズ内手振れ補正はファインダーを覗いてる状態からでも
手振れ補正が発揮し撮影しやすい一方で
各レンズに手振れ補正が必要とされ
手振れ補正の付いてないオールドレンズでは手振れ補正は効かない
ボディ内手振れ補正はボディ側に搭載されているので
最新～オールドレンズの全てに手振れ補正が発揮される一方で
ファインダーを覗いている状態では手振れ補正が発揮されないため撮影しにくい
但し撮影された画像では手振れ補正の効果は発揮する
>>641 DIGICXのM300とかそろそろ出ないの？
kissMは安いのが売りで、それでファミリー層取り込めたんだからRFマウントに移行なんてしないでしょ
メリットなんてレンズの設計工数が減る事しかない
つーかkissMで満足しない腕になったんならEOSR買えよｗ
つーかEF-Sでは満足しない大きさになったからEF-M買った
>>647 Mシリーズは小ささがコンセプトだからな
より小さくだよ今のままではまだまだデカい
安さなんか糞喰らえだ
もっと小さくとにかく軽く
一番の売りであるコンパクトさに磨きをかけていかないとa6000シリーズに客を持っていかれるからな
小さくすればこれまでの宮崎あおいに憧れ層も取り込めるしな
ボディ内手振れ補正なら低コストで排熱を良くするために今より大きくするべきだよな
ファミリーユースって結構ハードな使い方になるから
RFマウントAPS-Cならば自ずと大きくなるから熱問題も起きにくい
コンパクト100-300早く出ないかな
新ボディと合わせて発表してボディとレンズの手ぶれ補正の協調制御でコンパクト望遠システム爆誕とか最高
100-300出すなら15-100も出してほしい
18-150だと広角がちょっと足りない
15-100はもうちょっと伸ばして15-125がいいな
ついでにボディとレンズが防塵防滴付ならEOS R一式売却してEOS Mに戻るわｗ
まあ全く期待はできないけど
>>653 RFマウントの新ボディ楽しみだな
ボディとレンズの手ぶれ補正の協調制御まで詰め込むなら今の大きさではアチアチ途中停止が怖い
余裕の熱対策で動画もバッチリなRFマウントAPS-Cボディならばフルサイズとの補完関係で運用出来る
>>653 ぜひとも出して欲しいレンズ
それが出たら70-300の2型を処分できる
まあコストが限られた中でボデー内手振れ補正を入れるならボデーを大きくするのが手っ取り早いのは事実
小さいままで熱をなんとかするために高価な素材を使ったりするシリーズではないわな
今年のヨドバシ交換レンズ販売ランキングをざっと見て
EF-Mレンズは１度も登場していない
これじゃあこのスレでレンズをあれ出せこれ出せと大声を張り上げてもそんなの出ないって
売れないんだもの
フルサイズとのマウント統一をの声に反発する暇が有ったら目覚ましく買え大声は要らないから
>>660 俺はTAMRONの28-300 A010を使ってる
おまえさんの70-300に比べたら小さいけどやっぱデカい
アダプタ無しでのコンパクトになったら最高だよな
その点ソニーは24mmスタートの標準ズームをF2.8通しとF4通しでそれぞれ出してるし良心的やな
EFSで用意した時、売れなかったというデータをキャノンマーケティングが持ってるんだろうな。
>>663 アダプタ無しが一番だよねレンズが出ないならこっちが変わればいいんだよ
>>653-656 どうせならそういう時はいくらぐらいでという希望小売り価格も書いてみないか？
そうすればEF-Mレンズ売れてない論も跳ね返せる
>>665 EF-S 17-55mm F2.8が売れなかったから、APS-Cでハイエンドレンズ出すのは無駄だと考えているんだろうな。
でも冷静に考えたらEF-S 17-55mm F2.8はAPS-Cのくせに高過ぎるし重過ぎるから売れなくて当然だと思う。
価格も重量もフルサイズの24-105/4と同じくらいだからな。
>>666 そうなんだよな
出なかったら出なかったでその時に取れる選択肢を取るだけの話
kissM買う奴ってのは初めて一眼買う奴が多くて、そもそも交換用レンズなんて買わない
だからこれ用の高性能レンズなんて出さない
満足できなくなったらフルサイズ買った方がマシ
エントリーモデルに拘る意味がない
>>668 うーんでもさあマイクロ4/3のオリンパスだって評価されているレンズは高くてデカくて重かったじゃん
＞APS-Cのくせに高過ぎるし重過ぎるから売れなくて当然だと思う。
みたいな話は見当違いなんじゃないか？
APS-Cでしっかり撮るにはEF-S 17-55mm F2.8ぐらいになるという事なんだと思う
>>671 EF-S17-55mm F2.8 IS USM φ83.5mm×110.6mm 645g 希望小売価格143,000円（税別）
EF24-105mm F4L IS USM φ83.5mm×107mm 670g 希望小売価格145,000円（ケース・フード付き、税別）
こんなもの最初から売る気ないんじゃね？
>>672 ザックリ言って目的を遂げるには結局20万ぐらいかかる
みたいな話じゃないかと
フルサイズは本体が高いけどレンズはそれほどでもないが
APS-Cやマイクロフォーサーズは本体は安く上がるが本気レンズは高くつくといった感じで
>>671 オリンパスのPROレンズも17-55/2.8ほど高くてデカくて重くはないよ。
672にあるように17-55/2.8はフルサイズ用の24-105/4とほぼ同じだから。
とりあえず換算24mmと85mm相当の単焦点を出してくれれば文句ない
EF-Mのサイズ縛りだとF4ズームも難しいだろうな
>>674 だから何だ？
キヤノンのEF-Sの方がより本気レンズなだけだろ
>>676 じゃあフルサイズの24-105/4が本気レンズじゃないとでも？
>>677 フルサイズはムリのない設計が出来るってことだろ
35mmは長い伝統が有るしキヤノンも手慣れた物な訳で
>>679 イメージサークルが大きいレンズのほうが無理のない設計が出来るとか噴飯モノだわ。
そんな事考えてるのは世界でお前ひとりじゃね？
>>680 お前のこちゃこちゃしたバカ理屈にはいちいち関わらんぞ？
micro4/3もAPS-Cもボディは小さく出来てもそれに応じてレンズを小さくは出来ていないのは現実だからな
>>681 12-40mm F2.8PROもE16-55mm F2.8Gもフルサイズの各社24-70mm F4や24-105mm F4、EF-S 17-55mm F2.8に比べたら十分小さくて軽いけど何か反論ある？
>>644 やはりボディ内手振れ補正導入にはマウント拡大しかないか
キャノンにはフルサイズとのマウント共通化という手っ取り早い方法が有って良かった
>>682 いいからＥマウントスレに帰れようるっせえなあ
>>670 高性能レンズ32f1.4が出てしまったからなぁ
>>667 EOS M5 Mark2（防塵防滴付）…12万円
EF-M 15-125mm F4-6.3（防塵防滴付）…10万円
俺が出せるのはこれくらい
EOS Rを19万、RF24-105F4Lを13万で買ったから、これくらいが妥当と思ってる
Mマウントは貧乏人御用達マウントってことでええよね
APS-Cの17-55/2.8はニコンのほうがもっと酷い
ニコンは755gで20万オーバーだから
>>691 キヤノンの価格も仕方ない気がしてくるなあ
５ナンバーのクラウンVSセドリックみたいな感じだからキヤノンニコン以外のメーカーのレンズを持ち出されても関係無いんだよな
キヤノンもRFとEF-Mの二つのマウントで大変なのなら、あまり力を入れそうにないEF-MはソニーのEマウントみたいに仕様を公開してサードパーティーに自由に参入させれば良いのに。
コンパクトで持ち歩きやすいレンズが揃えばボディーの評価も上がって売れるようにも感じる。
>>653 ペンタの55300が76.5×89だから100-300も全長89mm未満でお願いしたい
60.9mm縛りはもうやめようや
>>694 一眼レフと一緒にすんなよ非常識だなあとんでもないアホだわこりゃ
今さらって感じもするけど、M3をM6mark2に更新した。11-22専用機みたいになってるが...。
6D、7DとEFレンズも数本持ってるので、思いきってRに行く勇気がなかった（笑）
>>698 本体のみ？キットの方がトクかと思ってた
>>699 11-22と15-45は持ってるから、18-150のレンズキットにしようか迷ったけど、あまり使わなさそうだからボディだけにした。
>>693 コンパクトがEF-M最大の特長な辺りがちょっとなんだよなあ
面白いレンズが出てくる方向ならいいけど
安い小さいレンズが数個出て終わりそう
R5の高感度耐性すげえな
キヤノンのセンサーとAF格段に進化してるし
次のKissMは初心者向けカメラの完成形になりそう
>>703 次のKissMはフルサイズとの共通マウント化で初心者向けカメラの完成形になりそうだな
>>703 センサーはM6mk2の時点でそれまでと違っていたから
AFがさらに改善され、ボディ内手ぶれ補正が搭載されたなら
結構な完成度になりそうだね
LP-E17を採用してくれたら、M6mk2から買い替えたくなりそうだ
>>705 ボディー内手ぶれ補正って今のままのサイズでは難しいんじゃね？
積んではみたが実用性に問題有りとか故障の素になる要素は歓迎しない
余裕の有るフルサイズでも苦労しているみたいだし俺は要らんなあ
なんで効果が無いボディ内補正って素人に信仰されてるんだろ。
Mシリーズとしてボディ内手ぶれ補正を開発してるらしいから
目処がつけば載せるでしょ
kissの冠で載ったなら意味があると思うけれどなあ
>>708 キヤノン以外のメーカーは全て対応してるからだろ
キヤノンは遅れているように見える
>>708 効果が無いのならR5に載せるはずはないと思うんだけど。
放熱に十分対策した上でのボディ内手振れ補正搭載ならいいかなあ
積むなら動画にも十分期待したいし
間違っても今のボディに無理やり搭載して熱暴走みたいなことは無しで
いらない
デジック10のタイプCとメカ電子シャッター自動切替があればいい
>>713 効果無くても有るように振舞わないとαに勝てないと思い込んだから乗せただけ。
α7もα6000もEOS Rもボディ内IS載せたら一回り大きく重くなってるのが現実
ボディ内手ぶれ補正いらんだろ
EF-M18-150mm F3.5-6.3 IS STM
レンズ内手ぶれ補正あるんだし
こういう、初心者入門用こそ、ibis必要だろ、しかも強調補正で８段とかなら、今まで手ぶれしてた初心者がビシッと止まったきれいな写真が撮れるようになる。
>>720 機構を複雑にしても熱暴走しないようにするなら手っ取り早い方法はボディを大柄にすることだけど
それでいいの？
結構な上位機種でも手振れ補正を入れると大きく重くなっているのがその証拠だが
みんなこの小型サイズであることに意義を見いだしているんだからムリだろ
誰か分かる方いませんかね
M6Mark2でgodoxのストロボだと
TTLでHSSさせると全部フル発光に
なっちゃうんだけど
純正だと正常に
>>722 そういうもんだよ としか答えようが無いなあ 何を求めているの？
求めてるのは
TTLでHSSできないか
ですけど
分かりにくかったですかね..
それと、80Dでは出来てたので
うーんとなった次第です
初一眼でボディのみ初代eos m中古8kってあり？？
なんとも言えない
レンズをどうするかという話があるし
中古の場合コンディションがどうかという話もある
>>728 8000円だろ
買えよ
飲み会二回分くらいだろ
初代よりM2の方がいい
コンパクトだしAF速度もマシ
このタイミングで現行機売り捌いて新機種登場に繋げるのかな
そんなんで一喜一憂する人はいっそのこと生活必需品以外買うのをやめた方がいい
>>728 まだ初代を使っているけど日中なら割と綺麗な絵を出すよ。
動作モッサリを許容出来るならアリ。小型命ならM2でも可。
注意点はストラップ取り付け金具が特殊なので必ず付属しているか確認を。
>>732 だね！ちょっと遠いい所に売ってたもんで、直ぐには買いに行けないけど今度行って残ってたらゲトしてみます。
>>743 買う前に金具確認してみます。
初代GRdigital と iii 使ってるのでもっさりは慣れてますw
色々とアドバイスありがとうございます。
>>745 ああ、このあたり手堅いよな
初めての人にM初代を勧めて良かったのかなあ
ボディ内で歪曲補正が出来ない機種は初心者にはしんどいかも
初心者が歪曲補正求めるかよw
初心者でチョクセンガーとか言うとか怖いわww
このシリーズ、動画はどんな感じなの？
キヤノンはDVも長らくやってたから悪い訳はないけど
>>750 ちょっと調整するとすぐ破綻するけど、
撮って出しなら見栄えはまあまあ。
動画も調整するのか
すごいなあ
おれそのまんまだわ
最低限、恥ずかしいナレーションとBGMの吹込みと、トランジション駆使した場面転換は必須だわな。
ナレーションはテンプレがある。
「はい！どうも、そういうわけでね、公園のトイレにやってきてみました～！」
Mって外部マイクも使えるみたいだけど、動画撮影時に絞りやフォーカスとか完全マニュアルにできるの？ 映画撮影用に
R5の瞳AFすげーな
あれKissMに搭載されたら最強のパパママカメラだろ
>>761 そうなんだよ
上位機種ほど初心者と上級者のテクニックの差が出にくいという
>>761 安いKissMに搭載されたら上位機と差別化出来ないから望み薄かなあ
というか下位機とKissMは差別化出来てるだらうか
>>761 M6MK2でも他社より顔と瞳の検出劣るからな
そこだけが不満でMのdigic10搭載機を心待ちにしてる
KissMの後継機が出るとしたらDIGICXになるだろう
そうしたら瞳AFや動物AFも当然搭載されるだろうね
そもそもM5と逆転してたし
M5と逆転したのは発売があとだったからだと思うけど
>>765 ボディ内手ブレ補正を載せて欲しいあと無音連続撮影機能も
他社は当たり前なのに何故かキャノンは出し惜しみ
出し惜しんでるのはキャノンではなく、金を出し惜しみしてる消費者側。
別に電車の顔を認識してくれる訳でもなければ
目であるヘッドライトを認識してくれる訳でもないから
認識機能なんかイラネ
鶏か卵かという話ではなく、過去の売り上げ傾向をキャノンマーケティングが蓄積してきた結果、
エントリー機種層は高性能高価格ではカネを出さず、低性能低価格であればあるほど売れるということが分かった。
逆にハイエンド層は高くても高性能ならカネを出すこともR5なんかで証明されつつあるよな。
>>767 Mシリーズはコンパクトなことを最重要視するユーザーが買っているからな
機能満載がいいなら他社のデカいミラーレスを買え
同じ機能でコンパクトにするってのは金がかかる
だからコンパクトと安い価格は本来は両立しない
故にプレミアムコンパクトという分野を開拓しようとするのはカメラに限らず車みたいな成熟市場だとよくやるんだけど昔からあんまりうまく行かないわな
キヤノンはマウントで三種類
レンズは四種類
素子で二種類
とややこしい
kissMは以前はミラーレスというのを前面に出していたけど最近はMマウントとかミラーレスというスペックくくりではなくkissシリーズとしてレフ機と一緒に宣伝している
RFマウントのkissはいずれ出るだろう
その時MマウントのKissMは残るのかね？
Mマウントのハイスペック機は残すとしてもkissは数が出るので割り勘要員としてはRマウントに移行する気がするわ
kissmユーザーはEFMレンズを買わねえからな
フルサイズKissの幻想ってどっからくるんかね？
結局のところRPがそれになるんだろうけど、RPがKissM以上に売れたなんて話、聞いたこと無いし
30万円、40万円するRF交換レンズをKiss層が買うとはとても思えないんだが。
キヤノンがKissをどういうものとして作っているかまるで分っていない人が
己の歪な願望をKissという名前に乗せて吐き出しているだけさ
>>775 ベストセラーkissをミラーレス化するの自然な流れ
しかしマウントはこのままMで行くとは思えない
ミラーレスkissの素子はとりあえずAPSCだかマウントはRFになるのではないか
EFマウントやレンズは穏やかに縮退させるのにEFMに力入れる余裕とかこれからのキヤノンにはねえだろ
あとRFレンズでも安いやつそのうち出すだろう
RFSになるのかはわからんがマーケティング上高いレンズ出してるだけだからね
キヤノンのジレンマはkissMがキヤノンで最も売れているミラーレスカメラであるが売りたいのはRFマウントであってEFMは主力ではないということ
今あるものをそのまま作り続けるだけでしょうに
なぜラインナップ拡充が前提の話をするのか
EFマウントにしてもKissは最後までEFSのままだった。
EFMに力を入れる必要性が無い、このまま継続でいいんだとキャノンマーケティングが判断してる
とは考えないのか。
>>780 継続すら難しいと思うしキヤノン先の決算発表でカメラ事業ついてスリム化を加速し製品ラインナップを整理すると言っている
https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2020q2j-note.pdf カメラは、足元で市場の縮小が加速しているものの、最終的には映像にこだ わりを持つユーザーの市場規模に遅かれ早かれ落ち着くことに変わりはありま せん。その規模でも採算を確保するべく、事業の開発・生産・販売の体制や 製品ラインアップなどすべてのスリム化を加速します。
スリム化ってレフ機をやめるということじゃないの？
R5の出来見たらもう完全にミラーレスの時代になったと思うわ
>>782 レフ機を辞めるだけで事業継続できるならそうするだろう
しかしR5一台分の売り上げを得るにはKISSMは十台分のの売り上げが必要
それくらいの規模が確保できるかどうかによるだろう
「映像にこだわりを持つユーザー」にkissMユーザーの大半が入っておりそこのボリュームが減らないなら事業継続すると思うがなかなかそうはいかないと想定する
>>785 そうだろうね
事業規模のスリム化とはそういうことだから仕方ない
R5の1台とkissの10台がうんぬんって書き込み、少し前もあったな
売価のみでの比較ってのがなんともねえ
>>787 事業規模って要はそういうことだろ
kissMの利益も数売ることで出ている
売れる台数が半分になった時売り上げは半分だが利益は半分より低くなるだろう
>>777 > EFマウントやレンズは穏やかに縮退させるのにEFMに力入れる余裕とかこれからのキヤノンにはねえだろ
それEFからEFMへの緩やかな移行って気づかない？
EF-M継続で新機種出るって言われてるからどうでもいい
まあただ新機種と言ってもどういうのが出るかだよね
EF-Mユーザーがこぞって買い替えるような物ならみんな幸せだが
ここの新機種への要望も結構バラけてるからなあ
>>788 売価だけじゃないってことだよ
売上と利益はイコールじゃないのに、R5の1台がkiss Mの10台って
タチの悪いまとめ方だから書いたまでだ
>>792 とはいえフィルム一眼レフであれデジタル一眼レフであれ
kissはコスト分担相手としても役立ってたからなあ
今のkissはRシリーズとの共通性もほとんどないし
かといって他社との競合上｢安く｣という大命題も有る
｢安くあれ｣であればRFマウントはさけられないぞ
>>788 売上が半分になったら利益は半分以下ってなんだよwwww
売上半分なら利益も半分だろwww
どんな計算だよwwwwwww
>>794 普通だろ
変動費は半分になるかもしれんが固定費は半分にならない
>>791 お散歩用にM5使ってて、そろそろ買い替えたいんだけど
Mシリーズにはボディ以上にレンズに行き詰まりを感じてる今日この頃
α6600をポチりそうです
ちなみにM6Ⅱには魅力感じずスルー
キヤノンに限らずだがカメラメーカーはプロあるいはマニアという限られた市場で生き残るには今の規模はどこも大きすぎる
事業継続するのであればとことん事業を縮小するしかない
カメラというものはその利用用途によって適切なサイズや素子があるというのは全くその通りなのだがそのようなニーズに合わせた商品展開などやってる場合ではない
フルサイズは一般用途にはオーバースペック
サイズの大きなカメラは扱いにくい
全くその通りだが多様なニーズに応えるにはデジカメ開発は巨額の投資が必要でその投資を回収できないほど市場は小さくなりつつある
残念なことだが事実なので仕方ない
デジカメについては多様なメーカーから次々発売される多様な製品から選べるような時代はそろそろ終わりだ
>>789 EFマウントをミラーレスであるEFMとRFに移行させるというのが当初のキヤノンの目論見だったのは確か
しかしキヤノンの想定を超える市場縮退のスピードにはキヤノンも当初の戦略を見直さざるを得ず聖域なき事業のスリム化をせざるを得なくなったというのが先月の決算発表の内容だろう
まあ自動車だって日本に適合するのは５ナンバーサイズだと声高に叫ぶねらーの書き込みは多かったが
もはやカローラクラスまで３ナンバーの幅広ボディだからな
共通化で大きくは世界の流れよ
EOSMも普通の手には小さいからな
APS-Cも大きく放熱良くRFマウントの方向だろう
さらにキヤノンはミラーレスが発達してもプロユースはまだまだレフ機に残ると思っていた節がある
これは俺もそうなると思っていだが先日のソニーとAPのアライアンスの発表でレフ機を使い続けると考えられていたプロユースの大部分がミラーレスに移行可能であることが判明した
キヤノンニコンの独壇場だったプロユースレフ機市場も想定より縮小してしまいキヤノンの３マウント戦略は継続不能と思われる
はいはい、ご高説どうも
キヤノンはまだしばらくEF-Mを継続するようなので
株主になるか社外取締役でも目指して
RFのみに注力すべきでEF系は全部中止と提言してきなよ
こんなところでもったいないよ、とてもよく理解なさってるようなのでー
>>801 もう5ナンバーが消滅済みのような言い草だな
普通の手には小さいってw
普通ってなんだよww
> RF
盛大に爆死して水子になったRFマウントに夢見るキッズが多いのは何でかね？
仮にRFマウントに一本化しようものならMユーザーは全員Canonに愛想をつかして
これはチャンスとばかりにSonyに逃げる
>>806 Mユーザーはもはやキヤノンに利益をもたらす客じゃなくなった
ただkissユーザー（レフ機含む）は逃したくないだろうね
キヤノンはM継続かRFに巻き取るか正に選択を迫られている
二極化だからなー。
軽自動車しかない家も多かろう。
軽自動車と違ってカメラは生活必需品では無いからなぁ。
そうだね
カメラ市場は釣り竿とかゴルフクラブとかロードバイク市場に近い
しかし現代のデジカメは半導体製品であって開発製造には巨額の投資が必要かつ専用部材が必要なため多品種少量生産には向いていない
事業としてもマニア向けに行うので有れば道楽に近く株式市場の反応を気にしなければならない上場企業が行うのはなかなか難しい
>>815 ？ここってEOS Mシリーズについて語る場所だろ
別に反論じゃなくてもいいけど少しはMシリーズについてなんか書けよ
これ買ったとか高くて買えねえとかなんでもいいよ
>>809 トヨタ日産マツダは軽自動車を作っていないからなあ少なくともトップ３を外れることはないキヤノンは
レンズ交換界の軽自動車であるAPS-Cには熱心にならなくてもいいのかもな
じゃあさ
聞くけどM5がディスコンになった今MシリーズでEVFを搭載してるのはkissMだけになった
ボディサイズの小ささを追求するMマウントにEVF搭載機はキヤノンのマーケティング上今後も必要と思うか？
それともMマウントはM6のように外付けにしてEVF搭載機はサイズのでかいRFに巻き取るのが最適解と思うのかどっちだ？
>>812 APS-C機の位置づけも千差万別化してきたからね
単に入門機、上級者のサブ機としてより
最初からクリエイティブな使い方に応えられるものが求められてきてる
誰が撮っても綺麗に撮れるように追求したものだけじゃなく
少々クセがあっても使いこなすとオリジナリティが発揮できるようなものも
これからは必要な気がする
それをメーカーとしての儲けに繋げるには大変なことなんだろうけど
>>819 なかなか深いね
キヤノンの数が出ているのが比較的安価なマイクロフォーサーズから勝ち取った領域であるのに対して
ソニーはそれより上の価格帯はNEX以来のAPS-Cのαでガッチリ握っていて食いこめていないもんね
ここへの真っ向勝負の攻勢が余り進まない以上、何か変化球が必要
RFマウントKissの話題が出るのもこの変化球を求めてのことだと思う
RFマウントのAPS用レンズ出すのは無駄の塊だから、コスト意識が強いキャノンは絶対に出さないよ。
>>822 そういう理由でEF-Mマウントレンズはちっとも増えないんだなあって思い当たるからヤメロってば
結局、フルサイズと連携がないと面白さが広がっていかないのは事実だ
>>821 Mシリーズはそれを期待できる匂いだけはあったんだけどね
自分もシステムとして期待してM5を手にしたし
とってもいい香りのうなぎ屋に入ったら
肝心のうなぎがあんまり美味くなかったし、今は店も傾いてきたしみたいな感じ
鰻屋でいうなら、32mmという豪華な天然鰻4尾乗せみたいな試金石を放ってみたら、
まったく売れなかったという販売データをキャノンマーケティングに渡してしまったのが分水嶺だったんやなぁ。
あそこで32mmが爆発的に売れていて、高級レンズが売れる市場がEOSMにあると思わせられてたら歴史は変わっていたかもしれない。
フルサイズとの連携の必要性も面白さイラネ
だからEF-MとRFのユーザー層も商品も別
>>829 面白さが要らないのはあんた個人のワガママだろ
それじゃあやっていけないしあんたは自分のカメラをただ握りしめていろよ余計な茶々入れてないでさ
>>827 場末の掲示板で誰も読まないワガママ書き殴ってるのはお前だし
大人しくソニーかニコンに行ってください
>>825 鰻屋が客層の誰に向けたかなんだよな
梅重(kiss)の客に同額のサイドメニュー32を提示は無茶だわ
松重(M5)の客は全員が買ってくれたのかどうか？
松の客さえ余り乗り気で無かったなら鰻屋が悪いわ
客のせいにするのは間違い
F2の32を3万で出してほしい
1.4なんて必要ない
M28mmマクロ
Mマウントレンズに楽しさを感じたのはこのレンズだけ
もっとこういう遊び心のあるものを期待してたんだけどな
>>825 Mシリーズと呼ぶには価格帯が結構幅広いよな
kissMの客はファミリーユースにミラーレスが欲しくて店に来たら手頃な値段とキヤノンブランドで手に取っただけ
M5M6とはそもそも客層が別だわ
32mmが凄く良いのは分かるし買って損の無いレンズなんですが…やはり並べてみると価格で浮いてしまうのは否めない。
昔ニコンがニコワンで同じ事をやって評価は素晴らしくてもシリーズ終了したのを見たから心配には成ります。
取り敢えずMシリーズの標準ズームのスタートを18mmから16か17mmスタートにして欲しい。
>>824 キヤノンは本体購入という入園料を既に取っちゃった状態なんだよな
何だか面白そうだなという期待感に応える為にも隣にシーを作る訳だよなRFマウントのさ
期待に応えなくていい面白くしなくていいという謎主張の荒らしはもう放っておいていいんじゃないか？
>>835 ニコワンは撮像素子が小さいとやっぱり代金を高く取れないという壁に悩まされた訳だろう
ここも安いレンズ作れの大合唱だし切り捨ててフルサイズKissを出す方が手っ取り早いかもな
Nikon1が消えたのはアプティナ消滅というニコンも予測不可能な不可抗力があったからで
そのレンズラインナップはZシリーズより遥かによく考えられていた。
>>837 安いレンズ作れの大合唱←フルサイズKissを出すとRFで大合唱
もうメーカーが客層をカテゴライズして作って
上から与えるような時代は終わってるということ
技術屋が思いっきり考えて持てる技術を駆使して
唯一無二のプロダクトを作れば
新しいニーズや新しい客層は自ずと出来上がってくる
>>832 確かになあ
遊びこころを感じさせるレンズを作るにはフルサイズとの共通マウント化が手っ取り早そうだ
安いレンズ作れの大合唱ってBLMと同じ貧困層の暴動で何一つカネを生まないんだよな。
コロナが無ければまだ、高級路線をありえたかもしれないが、
今やアメリカすら中国に敗戦してるような時代にもうそんな贅沢許されるわけがない。
>>838 ミラーレスの特性を生かそうとすると似ちゃうだけかも知れんが、
パナやソニーとダダ被りだった気が。
ニコンと違って中望遠は明るさそこそこお値打ち価格で出してたが。
>>844 焦点距離は似ていても、大きさでは全然異なっていた。
>>835 32mmをレンズキットにする抱き合わせ販売ならば捌けるんじゃないか？
>>835 現在の標準ズームレンズは15-45mmなわけだが
パナやソニーみたいにVtuber向け動画カメラを出して欲しい
>>847 だよなあ
そいつってただの偽ユーザーだわな
28くらいの広角単焦点は欲しいけど
いま世間的には標準装備って標準ズームだろうなあ
>>847 申し訳ない<(_ _)> どうもガッカリな写りと使い勝手の悪さから記憶から消しかけてました。
よく写るのに嘘はいけない
使ったこともないのが丸わかり
沈胴式はレンズ付けた時にロック解除するだけ
レンズキャップ外すのと同じ程度の手間
それすらも嫌なら常にロック解除しときゃいいと思うけれどね
使ったことない奴が嘘ついてる
Canonのレンズは出来がいい
というかあれ常にロック解除しとかないと使い物にならねえだろ
EF-Mマウントの8K動画機出してほしい
同時にF2.8標準ズームも
>>852 ガッカリな写りではないのはどれ？
32は良くて当たり前なお値段だからだけど
それ以外に無いのならレンズ交換式の意味が薄い事になるが
ちょっと教えて欲しいです。
M15-45とM55-200の間46から54は何故空いてるの？
EF50mm買えってこと。
>>870 マジレスするとMが出始め当初のダブルズームキットが18-55と55-200
その後に換算24mmがスタンダードになってきてキットレンズが15-45に
15-55迄伸ばすの難しかったんだろ
そんなわけだから中古で18-55をどうぞ
>>873 ありがとうございます。
理由がわかりスッキリしました。
M18-55を買い増しします。
Mマウント専用レンズは少なすぎる
でも2本以上買う人は少ないからこれでいいのだ～？
>>876 ほんとにいいレンズが多いなら全部挙げてみろよ
>>879 良いレンズが多いならとりあえず五つ挙げてみろ
挙げられないならEF-Mに良いレンズは多くない
1122 1855 22 28 32
あとef-s55250が神
ついでに最近シグマ56買った
シグマは色がなあ？と思ってたら素晴らしくてたまげた
フジの56とはいったい何だったのか
18-55と15-45とでは
どっちがどの辺りがいいの？
「ちんどー」って語感からしてなんかふざけてる
チンドン屋みたい
>>881 というかフジの56とかシグマの56ってなんじゃい？
EOSMとどう関係有るのか説明せんかい～♪
ソニーの廉価フルサイズを迎え撃つならフルサイズkissしかないよな
フルサイズに手を出すような奴は変な虚栄心があるのでKissの名前は付けないと思う
実質Kissの中身の4桁Dシリーズがターゲットにしていた層が廉価フルサイズ機のターゲットだから
厨房の時に早朝銭湯行ったら客はおっさん一人。
体洗ってたら近づいてきて背中流してくれたり、シャンプーしてくれたり、
だんだんキモチ良く感じ始めた時、いきなりチンポ握られた。
怖くて声もでなくて「止めてっ」て小声で言おうとしたら、チンポをしごきだした。
こんときのおっさんの、「ええレンズやなぁ～」、「ええレンズやなぁ～」
は今でも忘れられない。
しばらくしてガラガラって音がして人が入ってきたら、おっさんは離れていった。
あの時、俺はビンビンに勃った自分が恥ずかしいよ。
あｐｓ－ｃセンサー機の画は
一見するとハイエンドスマホで撮った画質っぽい
悪く言うと安っぽい
なんでだかしらんが
ハイエンドなレンズって何だろう
とうとうサイズ縛りやめるのかな
キャノンはRFレンズに力を入れているからMレンズは後回し…？
M7？とハイエンドレンズが防塵防滴だったら革命なんだけどな…
うむ、ついに60.9φからの船出が実現するかも？ってところか
ポートレート用レンズかもって噂だから
56mmF1.4あたりかね
個人的には中望遠マクロが欲しいから
寄れるレンズだと嬉しいのだけれども
個人的にEF-Mマウントの欠点は
3000万画素クラスのAPS-Cセンサーを
フルに使い切れる望遠レンズが無い所だから
高画質の望遠ズームを出して欲しいなぁ
100-400LIIでも解像イマイチだったわ
>>911 ボートレース用レンズかもって噂だからに空目
物凄い望遠と素晴らしいAFの組み合わせ登場かと５秒間幸せだった
9-18F2.8
15-50F2.8
50-200F2.8
100-400F2.8-4
これくらいはあってもいい
レンズを出せ！
キャノン本社前にデモ隊(3人)が押し寄せる！
マウント径縛りを無くした
EF-M Lレンズとか良いかなと思ったが
値段跳ね上がりそうだし売れないなw
>>915 ズームレンズばっかりかよ
単焦点も出せよ！
お願い(´・ω・`)
>>911 シグマの56/1.4ではダメ？
あと生産中止になったEマウントンの2.8単焦点レンズ3本が
値段の割にいい写りだったからⅡで出して欲しいな
M6の2にもLogないのな、てっきり有ると思ってた・・・
どんなけケチなん、キヤノン？
Log撮影って意外と処理が大変みたいよ
暫くは動画売りにしてる機種にしか載せないと思うわ
今調べたら、APS-C全滅なんね。
SONYとかコンデジにもS-LOGついてるのに。
どうにかしてマウント内径と映像エンジンの弱さを隠して
カメラを売り付けたいSONYちゃんでした
すみません、Log撮影っていうのはログハウスでハメ録りすることです
【業績】ソニー、第1四半期の営業益は1.1％減の2283億円…ゲーム大幅増益も家電赤字転落、イメージセンサーと音楽も苦戦【配信あり】 [エリオット★]
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1596525993/ Vlogフォーマットとvlogger向けって紛らわしいよね
ジャロってなんじゃろ
>>937 >>938 やはりこのマウントですな
937と938「そうRFマウントAPS-Cだ」
Canon最高やわ
ここでまさかのマウント交換式が登場
カメラ本体には専用のマウントアダプタ用マウントを用意。マウントアダプタ非経由のレンズ装着には対応しない
RFマウントアダプタ、EF-Mマウントアダプタ、EFマウントアダプタを使い分けることによってキヤノンの現行全レンズに対応
※ガセ情報です
サイズ縛り止めたらまんまNEX時代のソニーのパクリじゃん、
いくら何でも恥ずかしくて出来ないだろ。
M5にEF-M18-150に加えて
EF-M55-200を取り寄せました
いいレンズだねぇ
昔リコーがセンサーレンズ交換式があったな
時代がいつ追い付くのだろう
カネが無い層にとってはそうなのだろう。
RFはEFMと向いてる方向が違うのだから。
EF-Mレンズは軽量でコンパクト
いいレンズだねぇ
>>948 悪くないですね
でも EF-S 55-250 STM をアダプタ経由で使ってみてださい。写りは一段上です
Mマウントはフルサイズのサブ機だろ
まさかパパママユーザー以外でM機をメインにしていたりまさかこれしか使っていないやつはおらんだろ
to,
仕事の条件でプロ機のみ、サブ機としてエントリークラス可
って言う条件のところも有るからなぁ。
サブ機のほうがコンパクトで使い勝手がいいので寧ろそっちばかり使ってるわ
車もうちはプリウスと嫁のラパンがあるが、
街乗りではラパンばかり乗ってる
軽のほうが運転が楽だからね
となるとフルサイズと共通マウントなAPS-Cが便利だな
>>969 共通マウントじゃなかったからだよな
EF-Mは廃止してRFマウントに統一して追撃態勢を整えよう
>>966 カメラも車も普通は使用頻度の多い方を
「メインで使ってる」と呼ぶんじゃないの？
高いの持ってることが自慢なのに
もったいなくて使えないマヌケがいるんだよ
>>968 便利と言わない
APS-Cにデカオモフルサイズレンズなんて便利さの欠片も無いw
可搬性が悪くなるけど金を少々節約出来るだけ
便利じゃなくて節約なw
APS-Cボディでフルサイズレンズ使うなんて苦行したくないがw
フルサイズと２台持ち歩く俺には共通マウントが便利だわ
とにかく安くしろな
>>973みたいなピクシス乗りの声よりか
レクサスも乗る上客の俺の意見の方が大事だろ
>>974 おうそうだな
フルサイズ持ち歩けばいいじゃないか
R5なりフルサイズスレで要望書けばいいじゃないかwww
>>974 いつもどの機種とレンズ持ち歩いてるの？
フルサイズユーザーが持ち歩く望遠用ボディというコンセプトのAPS-Cイオスなら売れるな
クロップでええやろ
わざわざAPS-Cにする必要なし
F11の600、800出したからキヤノンはRFマウントのAPSC機を出すつもりないと思った
小型の望遠ほしいならこれ使えってことだよ
わざわざRF-S出すよりかはEF-Mでプロ機と大三元と200-500出した方が
コンパクトで無駄のないシステムが完成するよね
いやEF-Mは力作の32mmですら大して売れてないのにさらに高額なレンズ要望とか声ばかりデカくてどうせ買わないだろうな
>>983 給付金転がり込んできたから今から32mm買いに行くで
フルサイズに行くには最低でも50万円必要だしなぁ。
5人家族で独り占めできるならギリギリ行けるが。
フルサイズがのほうが必ずしも画質がいいとは限らんからな
5D4+シグマ150-600+1.4倍テレコンよりもM5+150-600のほうが画質いいよマジで
856買えって？
さすがにそれはね…
レンズは中心が一番性能が良く周辺は悪くなるから、
フルサイズをAPS-Cでクロップしたらレンズの描写が良いところだけ使えるからかな。
それとテレコン付ける描写が落ちやすいよね。
R5触ってきたけどヤバいわあれ
M7とKissMⅡ楽しみだ
9000Dとバッテリーが同じってだけで
サブにM5買っちゃった
買った直後にその前から使っていた
8000Dのシャッター羽根が逝った
３回目だったのでユニット交換は諦めた
ボディなんて消耗品だなんて言えないけど
電池と充電器には不自由していない
KissMⅡもしくはM5Ⅱにボディ内手ブレ補正&レンズ同調手ブレ補正
そして無音連続撮影が出来る事に期待
何故なら今の仕様ではコッソリとブレずに撮れないから…
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