多読のすゝめ　7冊目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>3枚

0002名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9d7-fLnF)2017/03/06(月) 08:18:58.00 ID:OMJDBtsW0

　最も重要なことは、カッコいいこと。英語ペラペラでも馬鹿っぽいのは良くない。

カッコイイ条件
　１．詩の１０個くらいは朗誦できる。
　２．徹底的に読み込んだ本が一冊はあること。つまり語れる。
　３．ある程度の古典には精通していること。10冊も読んでいれば、、、、
　４．最先端の情報にも明るいこと

読書なしにはこれらは達成できない。しかもこれを達成したときにはかなりの
英語力が付いている。
１～４を全部英語でやろうとするのは馬鹿。１と２くらいを英語でやるのがいい。
そして３だ。これは日本語でよめばいい。しかし多少は原書にも当たると理解が
深まる。これが多読の賢いやり方。
つまりまず和訳で読む。それから原書を和訳を参照しながら読む。原書を読むことで
和訳では分からなかったことが分かることも多い。

0003名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a937-NqFr)2017/03/06(月) 10:12:03.78 ID:wzo1cMpH0

日経新聞
英語多読、続ける３原則　辞書使わず、訳さず、一気に　　
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1008C_U0A910C1XV2000/
1.辞書はひかない
2.分からないところは飛ばす
3.つまらなければやめる
>　辞書も絶対に使ってはいけないというわけではなく、
>「辞書なしでも楽しめるレベルの本を選ぶ」という考え方だ。
>「たいていの人は最初は簡単すぎて大丈夫か、という疑問を持つが、
> やさしい本をたくさん読む人ほど効果が出る」と古川さんは強調する。

多読のススメ　夏目漱石『現代読書法』より
http://books.salterrae.net/amizako/html2/sousekigendaidokusho.txt
英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで無茶苦茶に
英書を沢山読むがよい、少し解らない節があって其処は飛ばして読んで
いってもドシドシと読書していくと終いには解るようになる、又前後の
関係でも了解せられる、其れでも解らないのは滅多に出ない文字である、
要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に
自然的習慣によってやるがよい、即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい、
ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んで
いくがよかろう。(以下略)
明治三十九年九月十日

0004名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a937-NqFr)2017/03/06(月) 10:40:03.00 ID:wzo1cMpH0

多読関連サイト

めざせ100万語！多読で学ぶSSS英語学習法
https://www.seg.co.jp/sss/
多読の老舗サイトです。難易度別に読書リストなどもあります。
初心者の人はこのサイトの左上にあるリンク
「ＳＳＳとは（初めての方へ）」から読み始めたほうが良いです。

無料×英語多読多聴
http://englishaudiobooks.net/program/0-30t-words/
無料で読める洋書のリストです。
難易度別に分類されいていて、
「100万語無料プラン」に従って全部読むと累計で300万語まで達成できます。
「難易度別」では YL0から YL9.0 まで無料の本が紹介されています。

0005名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a937-NqFr)2017/03/06(月) 11:26:30.71 ID:wzo1cMpH0

Graded Reader
語彙の難易度別に分類された本です。
たくさんの出版社がシリーズで発行していますが、なかでも有名なのは下記のシリーズです。

Cambridge English Readers
Oxford Bookworms
Penguin Graded Readers
Macmillan Guided Readers

ネット書店で入手できますが、図書館に置いてある場合もあります。
google で検索すると、シリーズの中でも特に面白く読める本を紹介したサイトがたくさん出てきます。
なかでも Cambridge English Readers はオリジナルの書き下ろし作品が多くて人気があります。

Amazon でも独自の分類で本のリストを作っています。
英語難易度別リーディングガイド
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=2480862051
Lexile指数別、TOEICリーディングスコア別、アメリカの学年別、など
それぞれのレベルに応じた本が紹介されています。

0006名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a937-NqFr)2017/03/06(月) 11:33:13.41 ID:wzo1cMpH0

>>2
この人の書いていることは、多読のやり方としては、あまり一般的なやり方ではありません。

0007名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9d7-fLnF)2017/03/06(月) 11:37:36.96 ID:OMJDBtsW0

要するに辞書なしでドンドン読めればいい。
大事なのはドンドンだ。
であれば、児童書を読む必要はない。和訳で読んで筋を頭に入れてから読めば児童書並み
に楽に読める。

YLなんて馬鹿臭くてよめるか、アフォー

0008名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2925-ehJD)2017/03/06(月) 18:46:53.92 ID:KdPrQcdV0

0009名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-fLnF)2017/03/06(月) 20:15:06.53 ID:ZGne0c8w0

何でもいいがミステリー小説のシリーズものを
片っ端から読んでみたらいいんじゃないか。
もともと簡単なのが多いし、文章や表現の癖や
状況に慣れ親しんでくるので冊を重ねるごとに
どんどん読みやすくなる。

0010名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9d7-fLnF)2017/03/07(火) 03:53:57.58 ID:53jb45PC0

多読すれば読めるだけなら読めるようになるし、ついでに聴くのもきける
ようになるが、、、、話すのはまた別だな。話す力は1冊を丁寧に読み込む
とか暗唱をしないとうまくならないだろうな。

0011名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f1b0-xX7A)2017/03/10(金) 00:11:23.86 ID:MhBDmlBz0

>>9
ミステリーなんて理解してない部分が謎解きに重要だったら
ひどい結果になりそう…

俺は多少内容飛ばしても大丈夫なノンフィクション系読んでる
子供向け伝記として有名なwho was…?シリーズは
イラストも多いしちょっとマニアックなのも揃ってるしオススメ

0012名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d5d7-1sZU)2017/03/10(金) 06:19:54.87 ID:6FQHUJ6n0

多読といいつつ全然多読になってない。遅読。ｗ
でも多読のつもり。
しかし最近スマフォを変えたら、なんの設定のせいか知らんが毎日強制的に
英文が送られてくる。脅迫状みたいな内容なので読まずにはおれない。これが
英語力UPにつながってる気がする。

0013名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d5d7-1sZU)2017/03/11(土) 05:35:53.41 ID:KeIGkeos0

何とか読めるようにはなってきたが、読んでいて「面白い」というレベルに到達しない。
小説を読むにはかなり努力が必要だ。
　しかしJane Eyreを最初読んだときは全く歯が立たないのに１，２章くらいを無理して
読んでいたが、そのまま放置して、しばらくして忘れた頃にもう一度読むとかなり楽に
読める。やはり一度読んだことがあるというのは大きい。

0014名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5d3a-aizu)2017/03/11(土) 06:25:32.33 ID:A0wBh0zr0

元来、読書家ではない俺には読書による多読は無理。
なので、英字新聞を使って多読っぽいことをやっている。

0015名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d60e-7UNQ)2017/03/11(土) 08:50:59.45 ID:0aI9+70Y0

自分のレベルに合った語彙と文章で、多読のやり方と目的に適ってればok

0016名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9925-zpIz)2017/03/11(土) 10:33:24.55 ID:rZ/WMlMK0

ﾜｯﾁｮｲ b9d7-fLnFが言ってることは時代錯誤なので気にしないほうがいい
多読にかっこよさはいらないし
暗唱ができるようになる必要もない
おそらく戦時中の流行ったやり方で今の時代には通用しない

0017名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-1sZU)2017/03/11(土) 16:08:15.23 ID:Q1G1eIAP0

＞元来、読書家ではない俺には読書による多読は無理。

その発想が間違いだと思う。自分も読書家ではないし、小説は全く読まなかったが
原書を合わせてよむことでかなり読むようになってきた。原書が刺激になって
翻訳は飛躍的に大量（以前に比べると100倍）に読んでいる。
　100倍という数字は当てにならない、以前が少なすぎたので1000倍かもしれない。ｗ

原書を読む努力をすると、翻訳が本当にありがたいと思う。尊敬と感謝の気持ちが
加わるためか読むのが面白い。小説がこんなに面白かったのかと再発見をする。
　だから原書を読むことで読書家になり、読書家になることでさらに原書まで読める
ようになる。という2ステップで進化する。
　読書家でない人こそ原書（特に小説）を読むことを勧める。

0018名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-1sZU)2017/03/11(土) 16:55:29.80 ID:Q1G1eIAP0

言語を使うということに関しては、友人とか恋人と会話するのが最も楽しいと思う。
その次には朗読を聞くことや映画をみることが楽しい。読書はそのあとにくる。
読書は入り込むのが難しい。しかし読書に習熟すると友人と会話する感覚で読める
ようになる。これは物凄く手軽な楽しみになる。読書に習熟するコツはなにかと
いうと急がないこと、焦らなこと。自分のペースで読むようにする。楽しいペースを
掴むことが重要だ。
　でもどうしても焦ってしまう。多読して早く英語に上達しなくてはならないと
思ってしまう。これは逆効果になる。毎日１０ページとか100ページとかの目標を
たてて読もうとすると苦しい。多読というのは量ではなくて、例えば電車の乗り換え
時間の３分とか、頭がつかれた時に1分だけ読むとか、常に本を持ち歩いて隙間を
見つけてはページを開く回数を増やす。多回数ページ開き読書を意識するのがいい。
量は気にしない。これをやっているとだんだん楽しく読めるようになる。

0019名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 99a3-2hGO)2017/03/11(土) 20:39:50.99 ID:0VCC9W4b0

アルジャーノンに花束をって高校レベルで読めますか？

0020名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f1b0-xX7A)2017/03/11(土) 21:30:33.18 ID:6dR/4Dp70

>>19
>>4にある難易度レベルを調べたらYL7.5あった
多読式どころか精読でも大変だろう

0021名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f1b0-xX7A)2017/03/11(土) 21:37:31.42 ID:6dR/4Dp70

アルジャーノンもそうだけど
小説だと方言とか幼稚語とか変則的な文章にしてることあるから
有名な小説でも読みにくいものって結構あるんだよ

著作権切れた小説を多読練習用に勧めることあまりないのは
その文章が古臭いから

日本語でも明治の文豪とか読みにくいでしょ

0022名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d3a-7UNQ)2017/03/11(土) 22:03:27.53 ID:tRf+k/O10

本当に読みやすくて大人も読める本の
ガイドは見たことない
みんな適当にリストを作っているのがわかる

0023名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f1b0-xX7A)2017/03/12(日) 00:47:55.42 ID:HJXgZMKZ0

日本語でも小学1年生向けの本で大人に受けるものなんて
ほとんどいないからなぁ
10歳以降が対象ならかろうじて、って感じ？

そういうの紹介するガイドブック売れるかな

0024名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-1sZU)2017/03/12(日) 05:05:14.74 ID:gJnwKGGi0

>19
和訳を参照しながら読めば何だってよめるさ。興味があると思ったらそれを読む
のがいい。
　古い小説が勉強にはダメかというとそんなことはない。版権が切れても尚、残す
価値がある本ばかりだからね。
　１０ページだけ齧って駄目だったら、取り合えず置いて次へ行く。それでも十分
勉強になる。そのことに挫折感を持たない。難しい本を読むのは駄目だと
いう人は挫折したときの挫折観の強い人、つまり善悪、美醜、などに固定観念の
強い人だと思う。
　齧る。とにかく齧ってみる。そしてやめておく。これはいい勉強方法だ。

　アルジャーノンはぱらぱらと見たことがある。「知恵遅れの子が喋る
ような言葉は正しくないので誤読する可能性がある。」
だから駄目ということはない。
　誤読は恐れるに足らない。誤読もまた重要だ。詩はネイティブでも誤読する。
寧ろ誤読がおもしろい。誤読からでも掴みとれるものは沢山ある。ある種の
ユーモアは誤読に慣れないと読み取れない。

0025名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 26d5-QlJ2)2017/03/12(日) 08:34:02.46 ID:/OaiwwZd0

wikipedia読みまくれば十分じゃない？
わざわざ本を用意する必要すらない

0026名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d3a-7UNQ)2017/03/12(日) 08:48:42.19 ID:HD8RhUJJ0

wikipediaの説明文なんて文学の散文と全然違うじゃん。
なんも経験ないことバレバレ

0027名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bd4b-K8Mp)2017/03/12(日) 08:53:13.81 ID:3kCJmC1e0

文学の散文はどこから出てきたんだ

0028名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f1b0-xX7A)2017/03/12(日) 09:04:59.60 ID:HJXgZMKZ0

>>25
伝記読んでるから言えるけど
ちゃんと読み物にしないと
つまんなくて飽きちゃうんだよ

0029名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 99a3-2hGO)2017/03/12(日) 09:34:52.11 ID:Wts9PO2y0

>>20
>>24
ありがとうございます、ルビ訳付きのを買ってみるつもりです

0030名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-1sZU)2017/03/12(日) 11:38:41.15 ID:gJnwKGGi0

>28
確かに読み物は感情移入できるから、断片の文章とは違い頭にのこる。
仮に通しで全部は読めないとしても意味がある。自分の場合は和文で読むこと
で、それを補っている。まあ殆どを和文で補っているが、、、
でも数ページ読んでおいていたものでも1年後にまた読み始めるということも
ある。しかも続きから映像がよみがえるからそこが物語の力だ。

0031名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-1sZU)2017/03/12(日) 11:59:13.22 ID:gJnwKGGi0

＞ありがとうございます、ルビ訳付きのを買ってみるつもりです

自分はルビ付きや対訳は趣味とは違うので買わない。自分の場合は
原書をブックオフで100円～500円で買う。（殆ど100円）
それから翻訳を探す。これも100円で探す。で翻訳を通しで読んで
原書を読む。こんなスタイルが多い。

原書を買ったが翻訳が見つからないのもある。しかし100円になるのを
ジーーーーーーっと待つ。
　以前ハンガーゲームの原書を見つけて100円で買ったのだが面白
すぎて、和訳が100円で見つからないのでしかたなしに全巻6冊
360円ｘ６も出してかったことがある。　
　しかし次に行ったら100円で出ていた。それが未だに悔しい。ｗ

0032名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cdb2-csvI)2017/03/12(日) 16:45:00.15 ID:m1yW8Ymr0

Steamに結構日本のノベルゲームあるからやってみようかと思案中
分からない時は原文の日本語に切り替えられるし、リーディングマテリアルとして良さそうな気がする

0033名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H09-7UNQ)2017/03/12(日) 16:58:31.74 ID:QvnBHosLH

hippo graded readersがkindle unlimitedで読みまくれるやからいい感じや

0034名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fa6d-vvlg)2017/03/12(日) 22:12:21.24 ID:OE3t+fUt0

>>24
ちょ…。アルジャーノンの最初10ページってｗ

0035名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f1b0-xX7A)2017/03/13(月) 00:34:19.90 ID:TrgAKDSG0

あ、近所の大学にDr.seussの原著あるの見つけた
今度まとめて読んでこよう

0036名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-1sZU)2017/03/13(月) 10:51:18.83 ID:b8unNcPS0

>34
馬鹿野郎。残りは翻訳でよむんだよ。ｗ

0037名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-1sZU)2017/03/13(月) 10:55:16.03 ID:b8unNcPS0

１０ページづつでも100冊よんだら１０００ページだからな。馬鹿にならんよ。
無茶苦茶実力がつく。

0038名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fa6d-vvlg)2017/03/13(月) 13:37:01.15 ID:mwFU2dtU0

そうじゃなくて最初の方異様なまでに読みにくいぞアルジャーノンｗ

0039名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ed7-2hGO)2017/03/13(月) 14:28:10.51 ID:kD6Wsdzm0

最初の数ページやたら修辞が凝ってて、初学者の出端をくじく小説結構多いよな

0040名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-1sZU)2017/03/13(月) 14:59:36.89 ID:b8unNcPS0

たしかに。最初がネックになることがおおい。2章からは意外に楽に
読めたりする。
　和訳でよんでも最初は入りにくいことが多い。ところがその部分を
原書で読むということもあって、出だしを丁寧に読むんだよな。
なので乗りやすいんだと思う。原書を読むようになって小説が面白く
なってきた。

0041性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox)2017/03/13(月) 17:40:14.15 ID:rcUhaS7O0

多読は中級者以上の人のための唯一の勉強法。初心者は精読暗誦をすべし。

著作権が切れた古めの英語は意味ない？馬鹿いえ。単語帳のつもりで
やりなさい。このように割り切れば、英語教材は安く入手できる。

アルジャーノン？オーディオブックがあれば、辞書にない単語の
発音方法や読み方を得ることができるよ。でたらめに創った
造語すら読めるようになる。

ルビ付きは大歓迎すべき。

0042名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-1sZU)2017/03/13(月) 19:19:31.12 ID:b8unNcPS0

　暗唱は大事だと思うが、完璧に暗唱するひつようはないな。
長いセンテンスをサッと覚えて間違えずに暗唱できれば次へ行く。その文章は
忘れてしまうが、その程度の暗唱でいいと思う。
　暗唱といいつつ本を読みながらのシャドウイングみたいな感じだな。
ヨミドーイングっていうんだけどな。

0043名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d3a-7UNQ)2017/03/13(月) 19:27:39.50 ID:6RO7iOMJ0

それは斎藤兆史も言ってた気がする
その場でまとまった文を暗記して
唱えてみるんだよね
俺も普段やっている

0044性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox)2017/03/13(月) 19:42:39.61 ID:rcUhaS7O0

>>42
うん。それでいい。

関係ないが、性の地元の性の集団ストーカーは性の過去の2ちゃんねるへの
投稿を ◆bKaGbR8Ka. でググって、投稿の前後を見て味噌。17年分くらい
あって、大変な作業なのだけれど、性を犯罪者に追い込んでいこうと工作を
根気よく続ける変質者を発見するはず。商品先物取引会社か損した客に
雇われた悪徳興信所だろうな。

性の集団ストーカーはそいつらに騙されているだろうな。騙されては
いない事を資料に纏めて、ボスに提出してくれ。人違いでしたでは
すまさんぞ。

0045名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d3a-7UNQ)2017/03/13(月) 19:45:08.35 ID:6RO7iOMJ0

天にましますの人か

0046性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox)2017/03/13(月) 19:50:14.61 ID:rcUhaS7O0

うっ。許さんといかん…。

御心のままに。

0047名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-1sZU)2017/03/13(月) 20:28:39.73 ID:b8unNcPS0

不自由やのー。そんなもんしばいたれ。

0048名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-1sZU)2017/03/13(月) 20:42:16.44 ID:b8unNcPS0

斎藤兆史、同じ意見を持つ人がいるとは心強い。その人しらんかった
が、英語教育者みたいだな。

　暗唱ははかどらない。
　シャドウイングは難し過ぎる。
　ヨミドーイングは簡単にできるし、効果が絶大。

基本例文を覚えようとする人が多いが、そんなのは自然に身につくので、やる
必要はないしそういう暗唱は退屈だ。
　基本じゃない特殊例文を覚えるのがいい。特に長くて分かりにくい文章が効果的だ。
自分は読んでも意味の解らない文章を覚える。覚えている内に意味が分かってくる。
つまりヨミドーイングの効果は意味の理解に役にたつ。
分からなかったところが突然わかるので世界が開ける。
突然世界が開けるので、驚嘆する。驚嘆すると印象が強いので記憶に残る。
分かるというのは、筋肉で例えれば凝りがほぐれることだ。凝りがほぐれるので
動きがよくなる。つまりは頭がよくなる。こういうようにいろいろな効果がある。

0049名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f1b0-xX7A)2017/03/13(月) 20:50:05.99 ID:TrgAKDSG0

kindleのタップした英単語がセンテンスも単語帳に記録されるのも
センテンスごと記憶するとか
文脈で推測させるとかが
効果があると考えてるからだろうね

0050名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ cdb2-csvI)2017/03/14(火) 12:53:30.75 ID:k8MB5Ecs0Pi

自分で読むのとネイティブが音読してるの視聴するのどっちが効果的なんだろう？
リスニングも兼ねるから後者の方がいいんだろうか？

0051名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMde-gONp)2017/03/14(火) 12:56:48.82 ID:pd20ooUnMPi

>>50
自分は後者だと思う。
後者の方が感覚を多く使うから。

0052性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox)2017/03/15(水) 00:49:07.78 ID:juexTR3j0

>>44

カポーティの作品をを勧められたのだってそうだよ。
彼の『冷血』(In Cold Blood)には殺人犯コンビが
出てくるんだよ。で、作者は恵まれない環境で育った方の
殺人者に内心同情しているそうだし、作中にその殺人犯に
同情する人物が何人も出てくるそうなんだぜ？恵まれない
境遇で育った性に殺人を犯せと唆す気か？破滅指向の
性に集団ストーカーを暗殺させたらお前の勝ちか？性が
集団ストーカーを逆狩りする言い訳を与えるつもりかい？

2ちゃんねるには本当に悪いヤツがいる。実は、それは、
投稿を促すために運営の奴等がやっているんだよな…。
神はそれを許さん。お前らは、やがて全員乞食になって
それでも120歳まで生きねばならぬ。それは『性が
確信している事』である。

0053性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox)2017/03/15(水) 01:00:08.67 ID:juexTR3j0

集団ストーカーってさ、自分たちがやっていることを
自覚しているから、必ずいかなる瞬間にも数名で
行動しているんだよ。必ず誰かが目撃者になれるように
組んでいるんだよ。だから、顔を覚えるとか車のナンバーを
覚えるとか糸口となる。『冷血』の殺人犯も絶対にばれないと
思っていたらしいけど、ばれた。神は活きている。そして、
神は、悪人を裁くために悪人を造られたのである。

おっと、性という悪人を裁くために神は性の地元の
集団ストーカーを造られたのか…。orz

0054性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox)2017/03/15(水) 01:21:54.42 ID:juexTR3j0

おっと、英語の話題に戻らねば。

性の地元には、日立の工場があったんだよね。一昨年あたりに？、
閉鎖された。それで、性の地元では優秀なSEが大勢あぶれているんです。
ちなみに、スズキ自動車の工場も閉鎖されることが決まっている。
でも、B-1グランプリは大成功だったらしい。

日立のSEさん達は、どうも、ハロワで盗み聞きした（見知らぬ奴等に
ほのめかされた）話によれば、ムーミンの英訳で英語を覚えたらしい。
ムーミンの和訳は講談社文庫買えるし、10冊くらいあるから、ムーミンで
必要十分以上の英語力を獲得できるんだよね、おそらく。

ちなみに、亀戸とか錦糸町とか江東区あたりのドコモのSEさん達は
ハリポタで英語力を獲得したらしい。こちらも10冊くらいあるし、
和訳も完備されている。

0055名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-1sZU)2017/03/15(水) 05:30:31.06 ID:X22Hy5PH0

　ハリポタは全然興味なかったし、この手の作品は特に嫌い。しかし英語の勉強としては
人気がある。それで最近1巻を読んでみたら意外と面白かった。そこで原書も和訳も全巻
買った。まだすこししか読んでないが、、
　これはすでに和訳で読んだ人も多いと思うから原書を手に入れたらいいと思う。映画も
割と原作に忠実なので、本を読んだことがなくても映画を見たことがあるなら原書も楽に
よめると思う。
　この手の本は嫌いという人も多いと思う。自分も嫌いだった。嫌いな本の場合は周辺から
攻め落とすのがいい。ハリポタも大嫌いだしブームも大嫌いだったが、作家のJKローリング
のこととか作品のモデルになった広大な自然公園のこととか解説を読んで詳しくなると
段々好きになる。嫌いというのは思い込みで食わず嫌いということが多い。理解できるよう
になると嫌いなものでも許せるようになる。そして段々好きになる。
　数学が好きで好きでたまらないような人に数学を習うと数学が好きになる。そういう人は
面白さの勘所をよく知っているから。ハリポタも好きで好きでたまらない人が書いた解説書を
読むと自然に面白くなる。

　聖書のような全く面白くない本でも好きで好きでたまらないというような人の解説書を
読むと面白くなる。聖書を好きになる解説書としてはカール・ヒルティがいいと思う。
仏陀が好きになるにはヘッセかな？

0056名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-7UNQ)2017/03/15(水) 07:05:23.87 ID:OQ/vFe/ja

もう少し話まとめられんのかこいつ

0057名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d7-1sZU)2017/03/15(水) 07:13:59.64 ID:X22Hy5PH0

頭が悪いとイライラするんだろうな。解らないから。

0058名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d60e-7UNQ)2017/03/15(水) 07:58:20.43 ID:I8n4ubv40

まあ頭悪いと話まとめられないからイライラするんだろうねw

0059名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d60e-7UNQ)2017/03/15(水) 08:06:23.34 ID:I8n4ubv40

あ、ごめん、自分はイライラしてないのでお構いなく。

0060名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f1b0-xX7A)2017/03/15(水) 08:48:20.51 ID:dqw9ZMZ+0

>>54
sssさんも日常会話に重点おくなら
レベル2までを中心に多読するよう勧めてるからねー

ちなみにムーミンはスウェーデンのキャラ
日本語=スウェーデン語の辞典がなかった初期は
英訳したムーミンを和訳してたらしい
完全版で初めて直接訳したって話聞いたことある

0061名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-xX7A)2017/03/15(水) 09:45:51.25 ID:SAE2GwyRa

あ、でも漫画版ムーミンは
イギリスの新聞連載だったから
オリジナルは英語だって言えるかも

0062名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-xX7A)2017/03/15(水) 12:23:01.69 ID:3ehTPkWda

>>55
同じようにWho Was Dr. Seuss?って伝記読めば
ビギナー向け絵本にも抵抗なく読めるようになるかも？

億単位の発行部数出しててハリポタに引けを取らないんだぞ

0063性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox)2017/03/15(水) 14:20:29.94 ID:juexTR3j0

『眠られぬ夜のために』は日本語で全部読んだよ。
なかなかいいよ。

ただし、聖書を読むためにわざわざ参考書から入る必要は
感じません。創世記から読むのがきつければ、福音書だけ
読めばいいのです。カネを使わないようにしましょう。

0064性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox)2017/03/15(水) 17:36:41.48 ID:juexTR3j0

借金がようやく2/3くらいまで減った。7年かかったよ。
あと14年きばらねば。

工場の寮に入って期間社員をやれば、3年で完済できる。
そうしたいと思っています。

0065性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox)2017/03/15(水) 18:59:46.47 ID:juexTR3j0

そもそも、ティファニー以降のカポーティの英文なんて、
明快さに欠けるという点で悪文なんだからね。

あの英語は、英語で小説を書く時にだけ役立つ。
日本人にとっては、実用性がゼロに近い英語。

0066性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox)2017/03/15(水) 23:11:22.97 ID:juexTR3j0

性は失敗した。結局、『冷血』も買ってしまったわい。orz

君らはヘミングウェイを選びたまえ。

0067名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ed7-1sZU)2017/03/15(水) 23:18:52.36 ID:pIbCXzy90

こいつが居つくと一気に読む気なくなるな

0068名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d3a-7UNQ)2017/03/15(水) 23:45:03.88 ID:Da5r5sD30

精神病患者だからな

0069性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy)2017/03/16(木) 00:56:13.45 ID:CKSBAodn0

じゃあ、カポーティを読めよ。

0070名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e137-u6wT)2017/03/16(木) 01:00:49.19 ID:egBdwGX00

統合失調症の難しい点は、どうやって本人を病院に連れていくかということ。
薬さえ飲めば、ほとんど正常に戻るんだけどね。

0071名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29d7-59kE)2017/03/16(木) 07:49:43.33 ID:hTMi1YYq0

小説家の病名は小説家だものな。ｗ
英語の勉強も一種の病気で、いいおっさんが英会話教室で若い子に混ざってレッスン
などしているとゾッとする人もいるだろう。
しかし、上達は病気になるのが早道ではある。失調は統合の裏返しではなくて集中の
属性だ。一つのことに病的に集中する人は失調する。これは上達のバロメータだな。
凡人は早目に安全装置が働くのでそこまで集中できない。3日が目安で、それ以上集中
すると病気になる。しかし同時に4日目に何かを掴むということも多い。
　宣教師として日本にやってくるエホバの証人などは半年くらいの勉強で日本語が
べらべらになる。そういう不治の病は一寸キツイがもっと軽くて英語の勉強になる
病気もある。上達した後で適切な薬などを処方すれば治る。
　自分もそういう病気を積極的に招き入れている。病気の一つは原書コレクションだ。
他にも病気があるが、チョット過激な病気なので言いづらい。ｗ

0072名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-CGWf)2017/03/16(木) 12:50:38.27 ID:sAumfJxUa

古本屋で講談社英語文庫あたり集めまくるのはアリかもなー
扱ってるかどうか怪しいけど

0073名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-r/bh)2017/03/16(木) 16:42:55.71 ID:W4hJ5BaG0

>>52
なにへんなことかいてるんだよ
冷血は名作だよ

0074名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW eb25-8Eat)2017/03/16(木) 17:45:47.05 ID:oLLfHonS0

君たち何万語ぐらい読んだの？
1000万語達成した猛者っているの？

0075性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy)2017/03/16(木) 23:37:41.96 ID:CKSBAodn0

>>73
ストライクゾーン広杉じゃないの？嵐のリーダーはどうなん？

>>74
推定値だけれど、精多読で600万語以上700万語未満くらいだね。

0076名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-CGWf)2017/03/17(金) 12:56:38.59 ID:/ZAYi8ofa

まだ始めたばかりのペーペーで
速読英単語っていう受験参考書もカウントに入らなきゃいけないレベル
あのシリーズ、面白いエッセイが100～200語でいっぱいあって
下手な絵本より多読練習に向いてると思う

0077名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-59kE)2017/03/17(金) 14:59:36.54 ID:FJabUOx40

>>60
ムーミンの原著はフィンランド語。
ちなみにスウェーデン語のはミレニアム三部作などがある。
古いのでは「笑う警官」とか、最近のではヘニング・マンケルとか
スェーデン語の本で和訳されてるのは意外とあるんだよな。
英語に似た言語といわれているが、以前ブックオフで
マンケルの原書を見たことがあるんだけどチンプンカンプンだった。
当たり前だが。

0078名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-59kE)2017/03/17(金) 15:08:55.82 ID:FJabUOx40

>>76
高々1ページ程度の抜粋で多読の練習になるとは笑わせるな。
そんなもん何百編読んだところで受験の長文読解の勉強と同じで
本一冊読み通すのとは本質的に違うと思うよ。
まあ目的が英語の勉強（参考書のコレクション）ならそれもいいけど。

0079名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ebde-pHyC)2017/03/17(金) 15:40:12.65 ID:H+EXNs8s0

始めたばかりのペーペーには優しくしてあげようね。

0080名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-59kE)2017/03/17(金) 15:43:38.47 ID:FJabUOx40

>>76
何度もしつこくてすまんが、始めたばかりとか、
初心者なんていう免罪符は関係ない。
目的がなんであれ、大学受験程度の英語力があるなら
そんな参考書なんかやめて何でもいいから読んでみろって
ほんと本屋の英語コーナーを見るたびに（滅多にないが）
なんで世の中にはこんなにたくさん英語の参考書があるのかと
不思議に思うわ。そして、これだけの教材があるのに
英語できるやつがちっとも増えてないのは何故なんだろうなと。

0081名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 013a-CJUg)2017/03/17(金) 16:29:15.72 ID:NMgV8m+p0

>>79
ゾロ目に言っても無駄

0082名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29d7-59kE)2017/03/17(金) 18:48:00.87 ID:J6JRAV7T0

>80
そう。大学受験レベルの語彙力があれば読めるんだよね。十分とはいえないが
不自由するほどではない。それより文章に慣れていないから、見慣れない文章に
出会うと
「up about えっ、なんで前置詞が二つも続くの？」
とか混乱してしまう。だから簡単な文章で文法に慣れると直ぐに読めるよう
になる。

0083名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 89b0-CGWf)2017/03/18(土) 14:19:40.52 ID:Nfo3Xj8K0

うーん…今ちょうど受験シーズン終わって
参考書手放すから
安く、上手くいけば無料で手に入る時期ってことで
あえて書いてみたけど
やっぱり過剰反応されちゃった…

0084名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H55-CJUg)2017/03/18(土) 14:28:38.08 ID:K7rCpH2oH

ここは自分を誇張して自慢する人が多いからねえ

0085名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 0bb0-WvoN)2017/03/18(土) 15:16:42.43 ID:YTb/mvaC0

アホの言うことなんか気にする必要ないよ。
自分の興味あるものを読むのが一番だし、そういうとこからレベル上げていって対象広げてけばベストだと思う。

0086性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy)2017/03/20(月) 02:20:51.50 ID:xY92HSQ40

子供の本の女王ウンコグレーンはスウェーデン人。
長靴したのウンコとか、エミールとウンコ達とか。

0087名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29d7-59kE)2017/03/20(月) 14:21:57.17 ID:i9HMXI8Z0

気長にやるなら多読がいちばん。隙間でチョコチョコと勉強できる。そこそこ
読めるようになると聴く方もTEDとか結構聴けるようになる。

0088性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy)2017/03/20(月) 16:22:00.86 ID:xY92HSQ40

ウンコ賊のむすめローニャもリンドグレーンだね。
凄杉。

0089性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy)2017/03/20(月) 22:43:05.92 ID:xY92HSQ40

今日は休みなのに風呂に入る時間がないって一体…。

風呂に入っている奴等は、そのうち性に負かされるぞ。
勝てるはずなかろう。

0090名無しさん@英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-CJUg)2017/03/21(火) 00:48:08.98 ID:CEiuMKXYa

>>33
そこから出てる「The 13th Chapter」っていうミステリー物が面白くって一気読みしたわ

0091性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy)2017/03/21(火) 13:48:02.57 ID:S75xom7t0

英語の仕事をしているわけでもないのに、英語の勉強に
追われているなら、間違いなく何かを間違えている。
多くの場合は、ほのめかされておかしな夢を見ている。
ありもしない未来のために現在を犠牲にしてはいけない。

なんだよ、1000万語って。いつまでにやれって言うんだ？
明日までか？（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

本当は、急ぐ必要も急ぐ理由もない。気長にのんびりやろう。

0092名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CJUg)2017/03/21(火) 17:38:34.77 ID:/n5fjJvbd

Kindleで洋書たくさん読んでるって人いるけど
そういう人の70%は1冊も完読してない

0093名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-r/bh)2017/03/21(火) 20:21:13.00 ID:LX8Hp25+0

>>91
それ小生さんのことちゃうん？

0094名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-r/bh)2017/03/21(火) 20:25:40.93 ID:LX8Hp25+0

多読の勧めスレか
日本語を通じず理解できるようにはなってる
だけどまだ読むスピードが遅い
日本語やったら飛ばし読みできるのにな。

0095名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-r/bh)2017/03/21(火) 20:27:45.21 ID:LX8Hp25+0

小生さんはジェームス版欽定聖書を読んでた人やろ。
なんで多読とかやっとるのやろ？

0096名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-59kE)2017/03/21(火) 23:44:17.10 ID:MlyPdMfz0

100頁の「プーさん」を100回音読するのも多読だと思ってるのでは

0097名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29d7-59kE)2017/03/22(水) 06:04:18.19 ID:5WEMlTDz0

>そういう人の70%は1冊も完読してない

完読する必要はないよ。飽きたら次。ｗ

0098名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29d7-59kE)2017/03/22(水) 06:32:57.69 ID:5WEMlTDz0

＞100頁の「プーさん」を100回音読するのも多読だと思ってるのでは

目的に集中すると失敗する。多読を意識し過ぎるのもこれと同じ。逆に目的を
実現するための行動に集中すると必然的に成功する。これは僅かな違いのよう
だが全く違う。
　人それぞれに実現方法は違うので、多読の中身が何であってもいい。過程で
は違っていても、行動に集中していれば自然と目標に近づく。

0099名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW eb0e-CJUg)2017/03/22(水) 07:13:36.69 ID:axRA3FLD0

学生時代に多読の意味とやり方をしつこく叩き込まれたから良かった

0100名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29d7-59kE)2017/03/22(水) 15:14:15.29 ID:5WEMlTDz0

実際には非常に集中できるテーマがある。YouTubeを聞いていても一言も聞き漏らすまい
と必死で聴き入るテーマのものもある。
　別に興味があるわけではないが「勉強になるので聞いておこう」と思うものもある。
どちらが勉強になるかは明白だが、どのくらい効果が違ってくるかについては過小評価
し過ぎだと思う。

　完読というのは、結局はあまり興味がなくても最後まで読み切ろうとすることだが、
1，2章を読んで興味が沸かないようなものを完読するのは時間の無駄だろう。愚か
なことだが、一般的にはこのような方法が勧められる。忍耐力はついても英語力には
ならない。
完読しないこと。多読のメリットはここにある。沢山当たれば中には非常に興味を
持てるものを発見できる。その可能性も高くなる。その部分を読む。あるいはその本
を繰り返し読む。どの本でも手当たり次第に完読するような人は上達しない。

0101名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29d7-59kE)2017/03/22(水) 16:44:01.69 ID:5WEMlTDz0

neuroplasticityこのような単語の発音をいちいち意識する必要はない。神経系の可塑性
は理解力に現れる。本を読んで発声なしに理解できるというのが読書人の特性だが
それができるだけの理解力が育っているならば、文脈の中で瞬時に発音のずれを修正して
理解するくらいのことは簡単にできる。つまり本が読めれば自然に聞き取りはできる
ようになる。

0102性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy)2017/03/22(水) 19:56:31.35 ID:INjiQAcO0

>>93
そうだよ。みんなは性みたいになったらダメだよ。

>>95
KJVでACTSの音読をしていたけど、挫折しました。
今は、CEVとMessageを音読しています。ACTSは、
CEVで100回音読を完遂しました。

0103性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy)2017/03/22(水) 20:00:05.53 ID:INjiQAcO0

性のは『精多読』ですからね。

100回音読した本を一冊ずつ増やしていくのが精多読です。

0104名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add7-FAJs)2017/03/23(木) 03:18:36.36 ID:t3k5N3hL0

単に栄養を与えるだけでは吸収されない。栄養が吸収されるためには適度な運動が必要だ。
同様に多読は栄養の供給にはなるが、それだけでは不完全だ。
もしyoutubeを聞いていて全身を耳にして聴き入るような体験をしたなら、そういう講演
は何度か繰り返して聴いて、徹底的に思索してみる。そこまで味わい尽くしても飽きる
ことがないどころかもっと味わいが増すことが多い。そうすると要所は自然に暗唱する
ので効率よく自然に吸収される。これが多読する場合に必要な運動だ。
　完読や完遂は自信や達成感になる。しかし車にハンドルが二つもいらないように
過剰な忍耐力も信念も上達にとってはむしろ有害になる。最も必要する栄養に出会った
時にも我慢して次へ次へと不要な要素の供給に忙しいなら、それらは単に右から左へと
流れ出るだけに終わる。いつまでたっても上達しない。

　英作文をしても、多読をしても、シャドウイングをしても、暗唱をしても上達しない。
それは不要なものを吸収するからで、必要なときに必要なものを吸収するときには
自然に上達する。例文集を英作文するのではなくて、無視されてもどうしても書いて
おきたい衝動があるならそれを英作文する。それなら自然に上達するだろう。人それぞ
れに必要な「時」があり必要な「もの」がある。

0105名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2e0e-1VOV)2017/03/23(木) 07:08:19.80 ID:ZFQyqVbU0

要約力ない奴は読解力もない
キッズ丸出しのレス邪魔

0106名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add7-FAJs)2017/03/23(木) 07:45:27.00 ID:t3k5N3hL0

発想力がないと理解できないと思う。ｗ

0107名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add7-FAJs)2017/03/23(木) 07:57:52.83 ID:t3k5N3hL0

１０歳の子供でも量子力学を理解するものもいる。モーツアルト並みにピアノを弾ける
天才もいる。だから子ども並みにしか理解できないことを恥じる必要はない。しかし
往々にして理解できないがゆえに反感を持つということがある。これは心の悪習慣だ。
心的は悪習慣は心を弱くする。積極的にあるいは楽観的に考えることなどの良い習慣は
は心を強くするが、良い習慣を取り入れるだけではなくて悪い習慣を無くすこともまた
重要だ。

0108名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add7-FAJs)2017/03/23(木) 08:03:02.44 ID:t3k5N3hL0

参考TED
The Secret of Becoming Mentally Strong
ダウンロード＆関連動画＞＞

0109名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c225-z2mz)2017/03/23(木) 14:03:28.43 ID:hY2Qnhlj0

Diary Of A Wimpy Pikachu
Diary of a Minecraft Zombie Book
Diary of a 6th Grade Ninja
KUで読める人気シリーズ
YL３～４ぐらい

0110名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4137-ceVv)2017/03/24(金) 17:55:23.84 ID:lMaOCLrK0

日常を全て英語で過ごせばいいと気づいたわ
簡単に上達するもんだわ

0111名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49b2-5sBS)2017/03/24(金) 18:17:24.48 ID:8CWacQzj0

>>110
それができないから苦労するんでしょ
頭から日本語切り離すってなかなか出来るもんじゃない

0112名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add7-FAJs)2017/03/25(土) 05:48:55.39 ID:R79oIzKO0

>111
だから多読なんでしょ。ｗ
読んでる時は頭から日本語が切り離されてる。

0113名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ddb0-KD7n)2017/03/25(土) 17:58:55.02 ID:j2fv0ACL0

多読に使えそうなサイトみっけ
http://readability.mackayst.com
プロジェクトグーテンブルグの語彙数を調べたサイト

0114名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4d39-1VOV)2017/03/25(土) 19:52:07.08 ID:JFwlR5/p0

english-e-books.net
多読用の電子書籍ならEnglish e-books.net
が良さそうです。

0115名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed5-+0zz)2017/03/25(土) 22:39:26.87 ID:ItF9/+Sf0

日本語使えないOSをパソコンに入れると強制的に英語使わざるをえなくなるけど
物凄くストレス溜まる
これに耐え続ければ違和感漢字ないレベルにまで英語が扱えるようになるんだろか

0116名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed5-+0zz)2017/03/25(土) 22:41:06.17 ID:ItF9/+Sf0

数学物理から法律神学歴史なんでもアルファベット26文字だけで
表現出来ること自体が信じられない

0117名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 794b-2Cpe)2017/03/26(日) 00:17:02.77 ID:TWa/iRU/0

数学は大文字小文字に太字にイタリック体にギリシャ文字にドイツ文字
それでも全然足りなくて独自記号追加しまくりだぞ

0118名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 794b-2Cpe)2017/03/26(日) 00:20:04.87 ID:TWa/iRU/0

というかよく考えたら1+1=2の時点でアルファベット使ってなかったわ

0119名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4267-+0zz)2017/03/26(日) 00:30:59.64 ID:AkF684gO0

>>117-118
それは本質的なことじゃないよ
中世までのヨーロッパじゃアラビア数字すら使ってなかったし
今でいう数学の記号もローマ字だけで表してた

ってそういうことが言いたいんじゃなくて・・・
漢字文化で育ったので、少ない文字であらゆる概念を表現できること自体が
信じられないというお話がしたかったの

0120名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add7-FAJs)2017/03/26(日) 07:43:05.31 ID:8Z/ieTfH0

TED聞いて解らないときに、日本語レベルでも分からないというのであれば
日本語でわかるレベルに引き上げた方が速い。外国語学力以前に基本の
日本語力がなければ理解できる範囲は限られてくる。ということだから
日常をすべて英語にするのは語学力をつける意味でも逆効果になること
の方が多い。

0121名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add7-FAJs)2017/03/26(日) 07:57:19.02 ID:8Z/ieTfH0

英語が出来ない。英語が嫌い。そもそも6年もやって英語が上達しない。
英語ができないというのは、英語が嫌いということだ。嫌いだから上達しない。
好きならドンドン上達する。

　嫌いというのは理解力と関係している。人が嫌いというのも、その人が
理解できないからだし、英語が嫌いというのも英語が理解できないこと、
あるいは英語の理解が浅いことからくる。

　だから理解を深めることが最も早道だ。理解を深めるのであれば、なにも
英語を叩き込むようなことをする必要はない。生活のすべてを英語にするとか
邪道もいいとこだ。
多読にしても、「何が何でも英語で読む」のは邪道だ。読みやすい方法で
読めばいい。好きになるような方法で読めばいい。

0122名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add7-FAJs)2017/03/26(日) 08:01:43.80 ID:8Z/ieTfH0

例えば小説を読む場合でも、ある程度下調べをして作家のことや時代背景
などが分かっていると、格段に面白く読める。そういう下調べをして
なおかつ日本語で読んで、それから原書を読むというように少しづつ理解を
深めるような読み方をするとドンドン面白くなる。

0123名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add7-FAJs)2017/03/26(日) 08:10:50.44 ID:8Z/ieTfH0

英語を叩き込む問う方法
これには、いろんな方法があるが、いきなり留学だとか、とにかく単語を
覚えるというのもそれに近い。
しかし総じて叩き込む方法は失敗する。益々嫌いになる。

回り道であっても好きになることが大事だ。フランス料理が好きならフランス語
なんてあっという間に上達する。しかし英米の料理は世界的に不味いからこの
方法が通用しない。英米文学はおもしろいから好きになれる。サッカーでもいい。
野球もいい。ゴルフでもいい。コンピュータなど科学技術にも優れたところがある。
そういうところから理解を深めていくとあっという間に上達する。

0124名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2e0e-1VOV)2017/03/26(日) 11:23:25.48 ID:P7Y7CwhB0

最近ニワカの長文レスが多いが、ある程度知識があると、こいつらが言語学をかじってすらないのが丸分かりなんだよなあ

0125名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2e0e-1VOV)2017/03/26(日) 11:30:35.77 ID:P7Y7CwhB0

まあ大学生っぽいしそれらしい書き方をして悦に入ってるだけだろうけど、英語が日常レベルに達してない人はこの子らに騙されないようにしてほしいw

0126名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4137-ceVv)2017/03/26(日) 12:47:42.70 ID:9Hao/6QX0

長文が頭悪い証拠
思ったこと書くだけで内容精査してない

0127名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4267-+0zz)2017/03/26(日) 13:10:21.43 ID:AkF684gO0

英語だけで生活しようと思うと一番最初にぶち当たる壁は
固有名詞を知らなすぎ、かつローマ字による固有名詞の綴りの覚えにくさにより
何について語ってるのか分からない
聖書とか歴史書とか固有名詞のオンパレードだけどああいったものを
固有名詞の綴りをバリバリ覚えながら読めるようになりたいわ

0128名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49b2-5sBS)2017/03/26(日) 13:29:26.20 ID:X2eTqpJz0

日本語でも名前覚えるのが苦手な俺は外人の名前だとさらに誰が誰か把握するのに苦労する
登場人物多い小説だとこいつ誰だっけみたいなことが多々あり

0129名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8937-5sBS)2017/03/26(日) 13:59:04.09 ID:W22KkXln0

>>113
そのサイトの語彙テストをやってみたら 10,250 だった。
でも、あまり面白そうな本がない。

>>4
ここにある、無料×英語多読多聴　というのを始めてみた。
子供向きの絵本だけど音声付き。
上から三冊目、 Toads in the Road の中のセリフ。

Quick! Loads of toads are on the road.

この本では、oa の発音が取り上げられている。
子供の発達年令に応じた問題が取り上げられているみたいで、
こういうのは面白いね。

0130名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add7-FAJs)2017/03/26(日) 14:29:44.77 ID:8Z/ieTfH0

僅か10行程度の文を長文というのは、いかにも読書慣れしていないといえる。
しかも「言語学」とかそれらしい言葉を出しても内容がなにもかけない。
考える力がなくて受け売りをひたすら繰り返すだけの者もいるが、そのレベル
にも至らない。日本語で最低限の意見がいえないものが英語を勉強するのは
殆ど意味がない。まずは日本語に慣れた方がいい。

0131名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8937-5sBS)2017/03/26(日) 14:30:25.03 ID:W22KkXln0

>>128
乱交パーティの小説なんか、登場人物がやたらと多いから、
名前と性癖なんかをメモして一覧表にしておくと分かりやすい。

0132名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ddb0-KD7n)2017/03/26(日) 14:53:43.79 ID:EfCeNbR50

図書館行ったらoxford reading tree特集してたから
magic key初期6部まとめて借りてきた

これ、シリーズものだってこと
司書さんもわかってない並べかただった
もったいないなぁ

0133名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add7-FAJs)2017/03/26(日) 17:09:17.78 ID:8Z/ieTfH0

アメリカは軽薄なところがあるが、おおらかだから失敗には寛容だ。だから
失敗をそれほど恐れる必要はない。しかし日本では揚げ足を取る陰湿な輩が
たくさんいる。これが英語の勉強を難しくしている。
揚げ足を取られないだけの実力が付かないと喋るのが難しいとか恥ずかしい
という状況が生じる。
　これは意見を言う場合にも、英語を喋る場合にも共通する。だから国語力が
付かないし、英語力もつかない。政治の世界にも民進党という揚げ足取りが
いるが、会社でもスレでも学校でもどこにでもいる。そういう輩に数多く
出会うが自信を無くさないことが重要だ。

0134名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ddb0-KD7n)2017/03/26(日) 17:19:21.00 ID:EfCeNbR50

ありゃ前シリーズの引越しネタのとこもmagic keyに絡むのね
ついでに借りて正解だった

0135名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 993a-1VOV)2017/03/26(日) 17:58:21.04 ID:XZgkZWGO0

長レスお爺ちゃん登場

0136名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add7-FAJs)2017/03/26(日) 19:16:04.57 ID:8Z/ieTfH0

gone with the wind は文庫だと5巻くらいに分かれていて思わず長いと思ってしまう
が、原書は1冊で、そんなに厚い感じもしない。これを長いと感じるか普通と感じるか
それは僅かな感覚の違いだが、それでも読む場合にはかなり違ってくる。長いと感じる
と手に取るのが億劫になる。

　戦いで相手が大きく見えたり、長いと思うと負けだ。心理的に負けると実際でも
勝てない。１０行程度を「長レス」と思うような感覚は卑小な感覚だ。このような
悪習慣は自らを小さいと認めるようなものだ。早目に克服したほうがいい。

0137名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2e2f-1VOV)2017/03/26(日) 23:38:22.04 ID:P7Y7CwhB0

>>136
中身のない長文書く前に、日本語勉強しておいで、顔真っ赤な春休みの大学生くんw

0138名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dd00-KD7n)2017/03/27(月) 00:07:30.76 ID:r+YScYUN0

多読に日本語力っているのかな…
変にプライド高くなるからわがままになりそう

0139名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dd00-KD7n)2017/03/27(月) 01:04:24.74 ID:r+YScYUN0

やる気を出すためスタバで村上春樹を洋書で読むのがいいとか言い出しそうな
春休み

0140名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad19-FAJs)2017/03/27(月) 05:31:31.15 ID:UGk2SOWU0

>138
　女の人に多いが勉強としての英語の成績はそんなに良くなかったような人で
も、お喋り好きな人が一旦英語を始めるとマスターするのが速い。小説とかよく
読んでいて相手の話を聞き取る力があるから、それは英語の上達に決定的に影響する。
　受験勉強で叩き込んだ英語はそこそこできても、国語力の無い人は伸びない。

たとえば岩波新書を読んでも、「こんな本になんの意味があるんだろう。興味ない」
と思うような人ではTEDなんかを聞いて、言葉として聴き取りできたとしても意味が
分からないと思うよ。
　日本語でよんで興味を持てないようなことは、字面は読めても基本的な知識がない
からなにを言おうとしているのか意味が汲み取れない。だから読んでも全く面白くない。
だから興味が持てない。

　人と話をすることに興味が持てない人が外国語を勉強するのは難しい。叩き込む
ようにして語彙を覚えることはできても、使いこなせるようにはならない。無理に
強制的に英語を勉強しているような人は背景にあるものを掴むことができない。
言葉を楽しめないなら英米人との交流で最もたいせつなユーモアは理解できるよう
にならない。

0141名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad19-FAJs)2017/03/27(月) 05:47:15.45 ID:UGk2SOWU0

非難や揚げ足取りの練習を習慣化すると、そういう技術だけに長けるが、これは２ｃｈ
以外では使い道がない。

　語学は本質的にコミニケーションだから、それを阻害するようなことを熱心にやりながら、なお且つ語学を叩き込もうとしている人は完全に矛盾したことを同時に行っている。
前に引っ張りながら後にも一生懸命引っ張っている。ｗ　前に進むわけがない。

0142名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad19-FAJs)2017/03/27(月) 06:04:12.70 ID:UGk2SOWU0

>139
小説なら好きな人を見つけるのが最もよい。村上春樹は耳を傾けるに十分な才能を
持った人だが、好きになるかどうかはまた別の話だ。もっと愚かでくだらない作家
の方が好きになれるかもしれない。類は友を呼ぶだ。粗が目立つ三流の作家に突っ込み
を入れながら読むのも楽しいかもしれない。特に揚げ足取りが好きな人は大家を読む
よりも稚拙な作家を選ぶ方がよいだろう。

0143名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad19-FAJs)2017/03/27(月) 06:18:21.35 ID:UGk2SOWU0

他のスレにもいろいろ書いて見て気が付くのだが、特徴的なのは
「心酔する」か「非難する」かという二者択一になる人が多い。
逆に意見を出す人が圧倒的に少ない。権威的な対象に非常に従順だが
それに意見をする人に対しては逆に過剰な非難に転ずる。
従順が形を変えて感情的な非難になるのだろう。

0144名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 993a-1VOV)2017/03/27(月) 06:58:32.52 ID:CWJ9irqK0

連投するなら、新味の乏しい話をもっと上手く
膨らませないと慇懃無礼さだけが嫌な後味として
残る

0145名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2e2f-1VOV)2017/03/27(月) 07:08:42.67 ID:r8cYL70Q0

なんの反論もできてなくてワロタ
中身の割に文が長すぎる時点で馬鹿なんだろうが、ここまで他人の影響丸出しなのも珍しいわ

今までほんと読書とかしてこなかった子なんだろうねえ
可愛い春休みの大学生くん

0146名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 993a-1VOV)2017/03/27(月) 07:57:02.09 ID:CWJ9irqK0

日本語に慣れたほうがいい
と軽く吐く時点でお里が知れる。
そのくせ他人に対し揚げ足取りの練習だと
嘯くのは厚顔無恥。

0147名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dd00-KD7n)2017/03/27(月) 08:50:28.44 ID:r+YScYUN0

コミュ症ってのかな…

0148名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad19-FAJs)2017/03/27(月) 08:54:53.53 ID:UGk2SOWU0

観光旅行で出会う教育レベルの低い国民は非常に従順で優しく穏やかに見える。
しかし扇動されると簡単に感情爆発して暴徒となる。
黎明期から広く世界に目を開いていた福沢諭吉が
「世の中で一番みじめな事は人間として教養のない事です」
だと述べたのは、この従順さの後に隠された暴挙を見抜いてのことかもしれない。

0149名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dd00-KD7n)2017/03/27(月) 08:58:57.22 ID:r+YScYUN0

語学の場合現場で効果ないと意味ないんだけど
そういうの無視して建前で語るのはよくないよ

0150名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 993a-1VOV)2017/03/27(月) 09:00:53.52 ID:oyKgyCef0

最近は易怒性高い匿名文明評論家が多いらしい。

0151名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM56-UGxr)2017/03/27(月) 10:07:14.37 ID:nR6ajCu7M

>>111
英文読んでる時に、頭の中で和訳せず、書かれた内容を映像化しろと
高校大学で言われてきたが、脳から日本語を切り離す目的のひとつなのかも。

0152名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 450a-VHv+)2017/03/27(月) 15:57:09.85 ID:jgvmgNpf0

>>21
偉人の名言集やことわざを暗記するつもりで読むというのもありでしょうか？
もちろん辞書引かないで日本語訳照らし合わせながら読む

0153名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dd00-KD7n)2017/03/27(月) 17:11:55.46 ID:r+YScYUN0

多読で使われそうな名言
“Don’t think. feel！
It’s like a finger pointing away to the moon.
Don’t concentrate on the finger, or you will miss all the heavenly glory.”

0154性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 819b-6xCC)2017/03/27(月) 20:23:53.11 ID:LU/fe6WH0

性の地元の春休み厨は、性をダシにしてスマホを買って貰ったんだろう？
ネット私設青パト警察の諸君、教えてくれないか？

アメリカ文学押しの人がこの板にいますが、ヘミングウェイの『移動祝祭日』って、
死後出版で最後の奥さんが原稿をカットしているんだよね。で、研究者や
ファンがカットされた部分を復活させたのが、いわゆる restored edition
なのです。で、どうも、日本語訳されている『移動祝祭日』は、カットされた
バージョンしかないようですね？restored edition の翻訳が過去に日本で
出版されたかどうか教えて下さい。

ちなみに、欧米では、restored edition は稀覯本でも何でもなくて
普通に買えますし、普通に広く読まれていますから。

0155名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 819b-6xCC)2017/03/27(月) 20:29:15.93 ID:LU/fe6WH0

村上なんとかさんに足りないのは、ノーベル文学賞は買う物という認識。
ノーベル文学賞受賞者は、一人残らず買ってもらったの！

村上なんとかさんは、講談社だけに頼らず、自分で与党の政治家に
運動しなきゃ買って貰えないよ？でも、村上さんが与党に接近したら
全てを失うかもね？

こんなのは、どうでもいいことなんだよ。性にとっては、時間の無駄。

0156性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 819b-6xCC)2017/03/27(月) 20:39:32.99 ID:LU/fe6WH0

>>155も性の投稿ね。

性は長いこと村上なんとかさんの本業はアメリカ文学を教えている
学者だと思っていたんだよね…。あー、勘違い。

0157名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4210-+0zz)2017/03/28(火) 09:18:53.11 ID:UQnd3gLk0

おまいら文学なんてバカ臭いもんよく読めるね
外人が言葉学ぶときそういったものはあまり読まない気がするんだけど
なんで日本人は文学作品を使い始めるの？

0158名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-KD7n)2017/03/28(火) 09:33:23.66 ID:V2AqIGCCa

だから俺はwho wasシリーズって子供向け伝記イチオシしてる
名言だけでなく生い立ち知るのも勉強になるからね

0159名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 82c4-5Mbg)2017/03/28(火) 11:10:55.45 ID:lV9yzSt70

Who wasの中でどれがおすすめ？

0160名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dd00-KD7n)2017/03/28(火) 17:10:56.97 ID:0f1A4c1M0

一般的には一番人気のジョブズかなぁやっぱり
日本でも翻訳されて出版してるけど(ポプラ社から)

どうせ読むならベンジャミンフランクリンみたいに
すぐには翻訳出版されなさそうなのがいいかも

0161名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 82c4-5Mbg)2017/03/28(火) 18:43:51.34 ID:lV9yzSt70

ありがとう
今読書用教材が特にないし買ってみようかな

0162名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM0a-UGxr)2017/03/28(火) 19:21:56.40 ID:ams9I/fKM

>>158
サイト見たけど面白そうだな。
名前は聞いたことがあるけどどんな人か分からん、という人物も取り上げられて
いるから、気楽に知識を得るのにもいいね。

0163名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kVPK)2017/03/30(木) 15:38:33.81 ID:kUGOzffed

Who wasは大学のワークで出て来てちょっとうんざりした

0164名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-jsM4)2017/03/30(木) 16:23:22.24 ID:8zqIaH5a0

Who was
こういうのは、人物をかなり美化した内容になっているんだろうね。

マザーテレサのもあるけど、この人は別名「地獄の天使」とも呼ばれている
とんでもない詐欺師。

マザーテレサ　地獄の天使　で検索すると黒い噂がたくさん出てくる。

0165名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kVPK)2017/03/30(木) 19:28:25.16 ID:kUGOzffed

ちなみに大学のワークででてきたのはスティーブ・ジョブス
流石にレベル低いんじゃないかな、これは
知ってることばっかだったし、これをチャプターごとに要約しなさいなんて退屈すぎた

0166名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f93-eB2i)2017/03/31(金) 15:08:19.29 ID:QXYbIY440

洋書読んでも正解がないから意味ねーわ
やーめた
フレンズみよ

0167名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-jHMp)2017/03/31(金) 15:49:05.53 ID:K126VSmh0

物理の本読むのがいいよね

0168名無しさん＠英語勉強中 (ｳｿ800 1f19-3+/Q)2017/04/01(土) 03:35:56.93 ID:ZfEKYBr50USO

>マザーテレサ　地獄の天使　で検索すると黒い噂がたくさん出てくる。

粗さがしをするならだれでも何かしら出てくる。それにも増して悪意のこじ付け
なんて好きなようにできる。更には、検索性能がいいので、悪い噂だけを
好きなように検索できる。
釈迦やキリストだって、探せば粗は山ほどある。ｗ

とんでもない詐欺師はまあ普通はメディアの方だな。センセーションなことを
掻き立てて商売するのが彼らの仕事だからね。

0169名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff13-i0zs)2017/04/01(土) 16:13:11.77 ID:a26JSJBk0

Who wasというのは普通の子供向け伝記本ですか。
本屋で売ってるんですね。
wikipediaみれば伝記ならみれるのに。

0170名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff13-i0zs)2017/04/01(土) 16:13:41.50 ID:a26JSJBk0

>>168
まあそうですよね。

0171名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-lJvq)2017/04/01(土) 20:56:36.77 ID:zHT4I+ZE0

GRのレベル1かそれ以前のを集めてます。手持ちのどんどんオクに出品してください。
ダブリがあると落札するつもりないので、できれば1冊づつでお願いします。持ってないのを
どんどん落札しますよ。

0172名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-3+/Q)2017/04/01(土) 21:13:09.94 ID:ZfEKYBr50

おっ、俺と同じだ。俺もとにかく小説をドンドン買ってる。読むのは追い付かないが、、

0173名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-QmV0)2017/04/01(土) 21:21:20.62 ID:I+MMMRS00

本って、買った直後に読まないと、
一生読まなくね？そうでもない？

0174名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f93-eB2i)2017/04/01(土) 21:36:20.01 ID:Rc1QHCri0

それな
一度に大量に買うと次も読みたくて早く読んじゃったり
積んだままになる
いいことなし！

0175名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-3+/Q)2017/04/02(日) 05:23:02.80 ID:a8BfUG9r0

うん。一度に大量に買うのは良くない。しかし毎週１冊と決めて買うのは
楽しいぞ。先ず、何を買おうかと選ぶ楽しさがある。さんざん選んだ挙句に
それを買ったら、今度は書棚に並べて悦に入る楽しみがある。それから
買った時には最初の数ページは新鮮な気持ちで読むから,読む楽しみがある。
それにそれを読み終えたころには英語力は飛躍的に伸びているだろうと妄想
する楽しみがある。
それに名作は最初の数ページでも読めば印象に残っているので、話題になった時
に割とついていける。話題になったようなときにもう一度興味を喚起されて
また読み始めてそれが切っ掛けで全部読むということもある。
例えばハリポタが話題になった時に、ストーリー的にジェーンエアと似てる
よねという話題になったことがある。ジェーンエアは孤児院までの最初の方
しか読んでなかったけどかなり話題に乗れたよ。
といろいろいいことだらけ。

0176171 (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-lJvq)2017/04/02(日) 12:36:43.88 ID:A8LGlBdW0

自分の場合は貧乏なので基本的にオクで格安に買うしかないのです。
そうすると、欲しいときにすぐ手に入れられるわけではないので、その都度買いだと
1冊読み終えて次を読むのにしばらく日にちが開いてしまうことがあるのですよ。
そうすると、読んだり読まなかったり、という現象が起きてしまい、これでは
語学は継続にあり、という格言に反することになりマズイわけで、こういった理由から
大量に購入しないといけないわけです。

なのでどんどんオクに出品してくださいお願いします。とりあえずはレベル1で。

0177名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff13-i0zs)2017/04/02(日) 13:13:58.65 ID:OQ+m85so0

性さんみたいな書き込みですね。
でも性さんはジェームズ版欽定聖書を読んでおられるわけでグレード１なんて
ことはありえないわけで。
多読というのは小説に限らずなんでも読むようにすると英語の力がつくとおもいますよ。
数学の本も英語、物理の本も英語とか。

0178名無しさん@英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-kVPK)2017/04/02(日) 15:32:14.00 ID:ixW4mnCLa

>>176
図書館によっては、Cambridge、Macmillan 、Oxford、Penguinの各レベルを置いている多読コーナーを設けている所もあるので、調べてそういったのを利用すれば？
私は神戸だけど、図書館で殆どのレベルのを読んでいった。

0179名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f93-eB2i)2017/04/02(日) 15:41:39.11 ID:7TyoqU7g0

大学の図書館だと洋書コーナーに専門あって一石二鳥

0180名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H63-kVPK)2017/04/02(日) 19:36:27.14 ID:zrg0LwL5H

>>178
神戸のどこの図書館？
神戸の人間やから教えてほしい

0181名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H63-kVPK)2017/04/02(日) 19:52:17.88 ID:NcM9qNdYH

>>180
中央図書館だよ。
全国的にも品揃えはいいと思う。
あと、他の地域の多読コーナー設けてる図書館はここ見て。
http://www.cosmopier.com/library/area6.html

0182名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-lJvq)2017/04/02(日) 21:22:45.74 ID:A8LGlBdW0

>>177
レベル1で書かれた本って英語多読用くらいなものでしょ。

>>181
おお、niceな情報ありがとうございます。当地の大学図書館にありましたわ。
でも平日しか利用できないので微妙。

0183名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM7f-nBmW)2017/04/02(日) 21:30:49.88 ID:G/EWNtaSM

>>181
こういう事を、なんで阪神地区の図書館はできないかなあ。
やったら間違いなく図書館の利用者は増えるのに。

0184名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff2f-kVPK)2017/04/02(日) 21:36:42.46 ID:oVQyzLfY0

>>181
うそやん
前に探したけど見当たらんかった

0185名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-3+/Q)2017/04/03(月) 14:01:07.89 ID:cOti5cy20

ここの図書館には山のようにある　借りたことないが。ｗ

0186名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f00-icq5)2017/04/03(月) 20:15:32.99 ID:K4DG0AQE0

伝記と辞典の違いまた説明しなきゃいけないの

0187名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f00-icq5)2017/04/03(月) 20:54:27.50 ID:K4DG0AQE0

頭で理解するより実感したほうがわかりやすいか
日本語でいいから事典で「ヘレンケラー」のとこ読んできて

0188名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f8d-8ugA)2017/04/03(月) 21:08:03.60 ID:sT5WWR2g0

誰に語ってんの？

0189名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f00-icq5)2017/04/03(月) 21:28:42.74 ID:K4DG0AQE0

すいません
>>169
もともと文学がバカバカしいって>>157からの話

0190名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-lJvq)2017/04/03(月) 22:07:06.13 ID:0Frc7XCA0

>>183
図書館の利用者が増えたところで職員の給料は変わらないから。

0191名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f00-icq5)2017/04/03(月) 23:24:54.58 ID:K4DG0AQE0

>>171
レベル1だけってのはいいなぁ
YL0～2に集中してそう
どうせYL3くらいになったら
自分で本選んで読めるようになるんだし

0192名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ 1f19-3+/Q)2017/04/04(火) 04:59:32.50 ID:QWMTWiyp00404

>多読というのは小説に限らずなんでも読むようにすると英語の力がつくとおもいますよ。
なんでもよりも分野を絞った方が興味が沸きやすい。「youはなにしに日本へ」で
世界のあちこちから集まったアニメオタクの娘を捕まえていたけど、日本語
が上手だった。
　NEWSが最も駄目な選択で、皮相的でもっとも話題性がない。「語れる」分野を持たない
と話題を作れない。

0193名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝW ff2f-kVPK)2017/04/04(火) 07:08:45.79 ID:mYUZ7Bpj00404

>>184
中央図書館って三ノ宮のとこじゃなくて
大倉山のでかいとこなんやな
今度行ってみるは

0194名無しさん@英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa13-kVPK)2017/04/04(火) 11:28:16.65 ID:y7fVllHLa0404

>>193
そうそう。大倉山の方ですよ。
三宮図書館は、児童書の洋書がちょろんとしかない。

0195名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝW 1f00-icq5)2017/04/04(火) 16:55:48.10 ID:4741XlaN00404

色々調べてみて
YL0や1を読む場合
単体よりシリーズものを読むほうが読み応えがあっていいような気がしてきた

とりあえずortのmagic keyはかなり読んだから
次はPenguin Readersのネズミ探偵marcelあたりか

0196名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝW 0H63-kVPK)2017/04/04(火) 20:06:40.56 ID:/0n8G5SQH0404

>>194
ですよねえ
まず、ちっさいし。

0197名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝW 7f3a-lJvq)2017/04/04(火) 20:44:05.66 ID:Y6NvBHL900404

>>195
ORTって読み辛くないですかね? 過去にネイティブ向けの絵本を読んだことあるのですが
意味不明な単語や表現がたくさん出てきて非常に読み辛かった記憶があるのです。
それ以来僕はGRしか読む気がしないのですよ。
ORTはどんなもんか教えて頂けると助かります。

0198名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-agmj)2017/04/04(火) 23:08:38.08 ID:GQPE2jW/0

>>197
level 9で英語が苦手ではない中2、中3なら読めるかな？っていう感じ

ロアルドダールの児童書のように外人なら子供でも知ってるけど日本人学習者には縁遠い単語満載というタイプではないです

0199名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-3+/Q)2017/04/05(水) 00:56:20.93 ID:dE87SkBY0

図書館といえば、ハリポタは全巻図書館で借りて読んだ。
あと、板のどっかで話題になっていたSingerの短編集も
たまたま行きつけの図書館にあったので二冊くらい読んだ。
他にもトータルで二十冊以上は借りてるな。

0200名無しさん@英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-kVPK)2017/04/05(水) 02:27:49.14 ID:yEbNJfoDa

GRの本ってページ数も内容も薄っぺらいのに結構な値段するから、図書館にあるんなら借りのが1番だよね
あとはブックオフの洋書コーナーでGRは108円で売ってたりするんでそんなのを買うかだな

0201名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-lJvq)2017/04/05(水) 05:42:11.28 ID:cTQq648J0

>>198
なるほど、特に懸念する必要ないのですね。ではORTも読んでみたいと思います。

0202名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM8f-nBmW)2017/04/05(水) 07:46:30.52 ID:AZbDbjWwM

>>198
Oxford Owlで後悔している絵本で、一番下に出ているのがLv9かな。
有名な小説や各国の昔話のリライトが多いので、なじみの薄い話に
当たるとつらい人はいるかも。

0203名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f00-icq5)2017/04/05(水) 16:36:37.17 ID:nI/Ds0S30

相互貸借って制度があるから司書に書類書いて渡せば
10日ほどで他館のも取り寄せてくれるよ
借りに行った時次の予約すれば
返しにいく時にスムーズに借りれる

0204名無しさん＠英語勉強中 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMb3-1HdT)2017/04/05(水) 21:06:16.88 ID:AfBSuW9yM

タブレットで絵本を読むという手もあるぞ
http://amzn.asia/5s8kszS
http://amzn.asia/1rIE2d8

0205名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7e27-90d/)2017/04/06(木) 09:11:31.96 ID:2XJdxK6e0

高校の数学物理化学の教科書
http://nongnu.askapache.com/fhsst/
http://nongnu.askapache.com/fhsst/Mathematics_Grade_10-12.pdf
http://nongnu.askapache.com/fhsst/Physics_Grade_10-12.pdf
http://nongnu.askapache.com/fhsst/Chemistry_Grade_10-12.pdf

0206名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-lIlP)2017/04/07(金) 13:50:24.42 ID:THAc+cBR0

>タブレットで絵本を読むという手もあるぞ

絵本はいくらなんでもと思っていたが以外に面白いね。なか見検索しか読んで
ないが続きが読みたくなる。ｗ

0207名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 82bb-8Vmj)2017/04/07(金) 21:27:07.03 ID:2wO8KSoB0

>>192
なるほどなぁ、なんの分野の多読をしようかなぁ

0208名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-lIlP)2017/04/08(土) 00:11:38.37 ID:nQGwamPV0

仕事の中から一つ、趣味の中から一つ、話題性のあるものから一つ
選び出す。さらにどれか一つに絞る。
例えばスマフォのヘッドセットに絞ったとする。代表的商品の商品知識とかブルーツルース
などの通信の仕組みや高品質の音作りの原理とかマニアしか知らないことを仕入れる。

　紅茶とかコーヒーとかでもマニアックに語れると話が弾む。猫とか犬でもおもしろい。
歴史も江戸文化とかアメリカ西部開拓史とか、例えば南部出身の人なら「風と共に去りぬ」
は必ず家に一冊あるくらいに聖書化しているから、10回読んで頭に入れておいて損はない。
さらに日本に展開している南部文化を抑えてケンタッキーフライドチキンとかジェニファー
ローレンスとか南部をキーワードにして熱く語る。南部を意識してアンテナを張ってるだけ
でも英語力はかなりUPする。北部でもロスでもニューヨークでもいいけど焦点を絞って
入れ込むと何故か贔屓になり好きになるから上達も速い。
好きこそものの上手なれ
Do what you love and success will follow you

0209名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d00-nK7d)2017/04/08(土) 01:46:01.54 ID:VMF2Olu90

なんか無理やり英語と結びつけてるような…

0210名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 793a-30C2)2017/04/08(土) 07:05:37.72 ID:6l5kACGa0

まあ自分が何やっていいかわからん親父なのだろう
知識だけつけて役立たず

0211名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9dbf-PEyO)2017/04/08(土) 08:23:17.73 ID:k5SkBbd10

>>207
そもそも英語身に付けたい動機は何？
○○が好きで外国人と語りたいとか、本場の○○の情報がほしい
とかじゃないの？

0212名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9dbf-PEyO)2017/04/08(土) 08:28:43.86 ID:k5SkBbd10

>>209
逆に聞きたい
君はいったい何のために英語勉強してるの？

0213名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d00-XoXB)2017/04/08(土) 12:29:44.92 ID:VMF2Olu90

日本と違うアメリカや他の国の独特の文化や価値感を
楽しむくらいしかできないや
この辺はつたない語学力でもなんとかわかる

0214名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d00-XoXB)2017/04/08(土) 13:18:02.74 ID:VMF2Olu90

あ、あと多読そのものについても
色々調べるのは結構楽しいから
多読のことをマニアックに語ろうよ

0215名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H85-30C2)2017/04/08(土) 14:35:03.46 ID:I66scB4uH

学生時代に多読みっちり叩き込まれたなあ

0216名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-lIlP)2017/04/08(土) 16:30:09.30 ID:nQGwamPV0

>215
多読のなにを？

0217名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-lIlP)2017/04/08(土) 16:40:18.53 ID:nQGwamPV0

>多読のことをマニアックに語ろうよ

マニアックに語るには、それを聴いてくれる環境がないと無理だよ。ちょっと書いたら
「長文おやじ」ってなる。ｗ
あまり文章を読みなれてないのだろうな。そういう人が英語を多読で学ぶというのは
無理という気がする。そもそも話の腰を折るタイプの人が語学を学ぶ意味がないと思う。
語学は話をするために学ぶんだろ。ｗ　空気が読めない。話の腰を折るでは、日本語の会話
ですら無理がある。それで何故英語をマスターしたいとおもうのか理由が分からない。
英語で不平や文句を言いたいのだろうか？
英語はそんなに簡単にはマスターできないのでかなりの時間の浪費になる。
もっとほかのことをやった方がいい。

0218名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e2f-30C2)2017/04/08(土) 16:41:59.90 ID:kGg87GPE0

可哀想なキッズやな。。どんまい

0219名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 218d-ExwK)2017/04/08(土) 16:42:58.90 ID:Frk4f8Bm0

説教好きおじさん

0220名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d00-XoXB)2017/04/08(土) 16:51:16.42 ID:VMF2Olu90

工大行ったらoxford read and discoverと
longman info trail(の科学のみ)あったから借りてきたー
けど5冊までってのはちょっと厳しい…
大学図書館って本業じゃないからしょうがないか

0221名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d00-XoXB)2017/04/08(土) 16:53:57.27 ID:VMF2Olu90

マスターとか勉強とかよーわからん

0222名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 793a-30C2)2017/04/08(土) 17:15:54.07 ID:RCRSITRq0

>>217
俺は読むだけのためだよ
他はほぼ要らない。読むのが目的なので
自然と多読になる。

0223名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-lIlP)2017/04/08(土) 20:10:36.59 ID:nQGwamPV0

自分もメインは読むことだけで特に英語で話すのがもくてきではないけど
朗読はよく聞いてる。読んでるとリスニングもできるようになってくるしね。

読むというのもいろいろだろうと思うけれど、例えば「脳に悪い習慣」とか
立ち読みしてサッと理解できるようになれば、話し方とかも書き込みも変わ
ってくると思う。
　悪口を習慣にしている人が頭がいいわけないというのは直観的に誰でも理解
してると思うけれども、実際に本に書いてあるのを読むとよりはっきりと納得
できる。

だから幅広く読むというのはいいことだと思う。ただ英語だとそんなに読める
わけではないから、立ち読みでサッと無作為に読んで内容を掴むというのは
難しい。だから分野を絞った方がいいと思う。

0224名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d00-XoXB)2017/04/08(土) 20:14:26.32 ID:VMF2Olu90

でも合わないとやめろ、
ですむやりかたってどーなの

0225名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d00-XoXB)2017/04/08(土) 20:20:03.85 ID:VMF2Olu90

読書家にやめちまえなんて
最低最悪の罵詈雑言なんでかなりイラついてる

0226名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d00-XoXB)2017/04/08(土) 20:41:38.71 ID:VMF2Olu90

都合がわるくなると悪口を言うことが問題なんじゃねーか
それがどこが頭いいんだよ

0227名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-g0om)2017/04/08(土) 21:00:30.96 ID:RJf86Gada

頭いい
を定義するのは
難しい

0228名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d00-XoXB)2017/04/08(土) 21:01:23.57 ID:VMF2Olu90

都合がわるくなると悪口が出るような性格が
まともに語る相手なんているか？
相手が「それって違わない？」とかいわないってことだぞ

0229名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-lIlP)2017/04/08(土) 21:02:17.22 ID:nQGwamPV0

罵詈雑言を言ってるような人は活動的に見えるが実は脳は停滞してる。感情的に
豊かな人の方が脳は活発に動いている。物静かな人でも感情の豊かな人は気配りが
できる。気配りというのは、感覚センサーがフル稼働している状態だ。だから花を
見ても非常に鮮やかに見える。僅かな音にも敏感だし、遠くで聞こえる鳥の声なども
ハッキリ繊細に聞こえる。
　英語の音声でも感覚や感情が豊かな人は良く聞こえる。だから上達も速い。それは
脳がフル稼働しているからだよ。
悪口を言うような人は、花を見ても綺麗ではない。見えにくいし聞こえにくい。
脳が停滞しているからね。

0230名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d00-XoXB)2017/04/08(土) 21:04:21.62 ID:VMF2Olu90

>>229
えーと、罵詈雑言ってあなたのしたこと指してるから…

0231名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 218d-ExwK)2017/04/08(土) 21:10:26.69 ID:Frk4f8Bm0

小学生の口喧嘩は最後に台詞吐いた方が勝ちらしいけど
大人の口喧嘩は最初に引いた方が勝ちなんだよ
まあそれ以前にどっちも負けなんだけどな

0232名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d00-XoXB)2017/04/08(土) 21:15:41.73 ID:VMF2Olu90

負けでいいから多読サイトくらいは見てね

0233名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9dbf-PEyO)2017/04/09(日) 12:18:05.40 ID:EDtFZGdw0

>>229
＞英語の音声でも感覚や感情が豊かな人は良く聞こえる。だから上達も速い。それは
＞脳がフル稼働しているからだよ。
＞悪口を言うような人は、花を見ても綺麗ではない。見えにくいし聞こえにくい。
＞脳が停滞しているからね。

さすがに飛躍しすぎｗ
じゃあ一般的な日本人より英語母語話者の方が脳がフル稼働してるのかよｗ
あと英語圏の人は鈴虫の鳴き声聞いても「あの、雑音はなんだ！」と思うらしいがな
文化や宗教の影響が大きいわ

0234名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-lIlP)2017/04/09(日) 13:53:48.93 ID:bz5mySVd0

心理学や脳科学では常識だよ。
アルツハイマーになると表情がなくなる。鬱病患者も同じだ。表情を豊かにするように
方向づけて脳を活性化させると表情が豊かになると同時にそれがアルツハイマーの
治療になる。たとえば女性なら化粧をするだけでも絶大な効果がある。

TEDを聞いていると多言語を短期間にマスターした人は対話からが殆どだ。
　原理的に多読は最も効率的な方法だと思うが、鬱々と勉強していては脳は
活性化していない。だから多読によって大量に情報に触れているようでも
効果が出ない。
　揚げ足取りを習慣化しているような人の頭は沈滞している。脳にとっては最も
悪い習慣だ。
　一方で和気藹々と対話できる人の脳は着火している。爆発的に活動している
だから何百倍も効率的に働いている。そういう状態で学習すれば上達が早いのは
明らか。
　だから多読のように大量の情報に触れているからといって効果的に学習できる
とは限らない。

0235名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-lIlP)2017/04/09(日) 14:08:15.66 ID:bz5mySVd0

触れる情報の量や質から判断すると多読は会話学習に比べると圧倒的に有利だ。
書いたものは会話に比べると非常に質が高く正確だ。
　にもかかわらず多読で成功する人は少ない。Tedに出てくる人では皆無だ。
それは脳が活性化しない状態で無理やり読んでいるからだろう。
小説をリアルに感動をもって読むことができる人なら、多読は会話学習よりも
はるかに効率的だと思う。ところがこのスレでも内容について感動が語られることは
一度もない。なぜなら誤った多読をしているから、感動がない。感動のない多読は
あまり効果がない。単語帖で学習して、単語を叩き込んでいるのとそう違わない。
脳は嫌々やっている。だから効果はしれている。だから5年かかるとか10年かかる
という話になる。TEDではだいたいは半年でほぼ流ちょうに話せるレベルになってる。

0236名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-lIlP)2017/04/09(日) 14:14:35.43 ID:bz5mySVd0

読書は訓練が必要だ。難しい。絵本や漫画はそれでもましだ。これは入り込みやすい。
朗読も入りこみやすい。映画のように映像があればなおいい。
多読できる人は限られてくると思う。少なくても日本語が読める人でないと難しい。
もちろん読めるのは誰でも読めると思うが、読書として読めるかどうかだ。読書が
できない人は映画とか別の媒体の方がいい。

0237名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 82bb-8Vmj)2017/04/09(日) 14:40:56.34 ID:0SArkRxG0

やっぱり読んでて楽しいものを多読するのが一番なんやな

0238名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 793a-30C2)2017/04/09(日) 14:45:19.96 ID:D9/kC7B20

日本語問題です。
以下の文章を読み易くしなさい。

専門家らは、米国が、ミサイル攻撃がシリア国内の
状況や米露関係にもたらしうる影響を考慮せず、
ロシアとの何の協議もなしにミサイル攻撃を実施した、
という点を指摘している。

0239名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4519-D6lx)2017/04/09(日) 15:15:14.98 ID:Gn8M6cb10

米国が、シリア国内の状況や米露関係にもたらしうる影響を考慮せず、
ロシアとの何の協議もなしにミサイル攻撃を実施した、
という点を専門家らは指摘している。

0240名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H85-30C2)2017/04/09(日) 15:56:14.49 ID:8LqD3CvDH

日本語力がないと、英文を和訳した文章が読みやすい日本語だと勘違いしちゃうんだろうね

0241名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-g0om)2017/04/09(日) 16:01:06.90 ID:zZWVGFMEa

長文氏の意見に同意できる
楽しんでるときの吸収率は違う

最初の方で理論の飛躍はあったけど、まー許す

0242名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 793a-30C2)2017/04/09(日) 16:05:32.29 ID:/swyVOrs0

こんな感じに考えてた。

専門家たちが指摘しているのは、米国のミサイル攻撃が
シリア国内の状況や米露関係への影響を考慮せず、
またロシアとの事前協議もなしに行われた
ということである。

0243名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6984-DYLG)2017/04/09(日) 16:05:48.10 ID:zQo8mjHg0

>>238

語順や言葉の変更はナシかな…

ロシアとの協議も無しに、シリアの国内情勢や米露関係への影響を考慮せず米国がミサイル攻撃を実施した、
という点を専門家達は指摘している。

0244名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H85-30C2)2017/04/09(日) 16:24:31.01 ID:TpY9Lvq5H

専門家たちはアメリカのミサイル攻撃について、「シリアの国内状況や米露関係への影響も考慮せず、またロシアと協議も行わないまま、攻撃を実施してしまった」と指摘しています。

誰にでもぱっと分かるようにと思うと、こんな感じでいいと思う

0245名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H85-30C2)2017/04/09(日) 16:26:46.70 ID:64j20LtbH

主述は変えるのは翻訳じゃなくても良くないような

0246名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 218d-ExwK)2017/04/09(日) 16:27:05.12 ID:sSKC1gUB0

お前らほんとチョロいな

0247名無しさん＠英語勉強中 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM41-NdIt)2017/04/11(火) 10:34:31.06 ID:LeJbU5jnM

神戸の中１、なんとＴＯＥＩＣ９８０点！　海外生活はゼロ
https://headlines.ya...0000002-kobenext-l28

＞「辞書は引かない。分からない言葉でも次に出てきたときに辞書になる」。
最初は言葉の意味が分からなくても、違った文脈で何度も使われることで、
その言葉のイメージを膨らませ理解していくという。

0248名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 793a-30C2)2017/04/11(火) 10:52:19.23 ID:/NBJZXm+0

盛ってますね
天才なんとかはいつもそう

0249名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a50a-D6lx)2017/04/11(火) 11:26:19.80 ID:+FXP/2iI0

>>247
その厨房、日本語に難ありだろ
もしくはTOEICしかできない？
TOEFLは？日本語語彙能力検定は？漢字検定は？
てかその厨房何人？

0250名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 023a-w1AM)2017/04/11(火) 15:23:15.85 ID:lMf/zrrW0

>>249
お前見苦しいぞw

0251名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-rhgJ)2017/04/11(火) 18:24:31.66 ID:sCIlZwG9p

厨房って、今中1なら小学生だよねほとんど

0252名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6993-8Vmj)2017/04/11(火) 19:33:06.39 ID:GwnybVTa0

画像を見ると、まさに多読だね。
積み上げるほど大量に読んでる。猫の本が多いみたいだ。

神戸の中１、なんとＴＯＥＩＣ９８０点！　海外生活はゼロ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170410-00000002-kobenext-l28
「今までのべ１万冊くらい読んだかも」と話す藤田紅良々さん
多読のすゝめ　7冊目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>3枚

多読のすゝめ　7冊目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>3枚

0253名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 218d-ExwK)2017/04/11(火) 20:05:37.23 ID:ps8CguQe0

嫉妬する資格があるのは同等以上の努力をした奴だけだ

0254名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 793a-30C2)2017/04/11(火) 20:10:23.08 ID:/NBJZXm+0

のべ1万冊がありえないから
どうにもならん

0255名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-rhgJ)2017/04/11(火) 20:30:14.06 ID:sCIlZwG9p

児童書なら1日10冊でも読めるよ
別にあり得なくは無いと思うけど

0256名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-09hw)2017/04/11(火) 20:37:08.31 ID:FCHO66xKp

やっぱ多読スレで中1の子の話題になってるな

やっぱ多読なんだな。おれもこのスレの仲間入りするかな。おまいらよろすくな！

0257名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-8Vmj)2017/04/11(火) 20:42:04.68 ID:kGfmw+3I0

今アラサーだけど日本語でも1万冊も絶対読んでないわ
1000とか2000ぐらいじゃないかな

0258名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-09hw)2017/04/11(火) 20:52:29.96 ID:FCHO66xKp

絵本10冊とTIME10冊じゃ次元が違うからな

0259名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 023a-w1AM)2017/04/11(火) 20:56:38.53 ID:lMf/zrrW0

エロ小説なら1万冊くらいすぐ読めるんだけどな。

0260名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 218d-ExwK)2017/04/11(火) 21:02:28.01 ID:ps8CguQe0

「気に入れば何度でも読む」で「のべ1万」だからな
昔読んだ時はわからなかった部分が今度はわかるようになってて楽しい、みたいな経験も無数にしたのだろう
そういう意味では多読なだけではなく精読とも言える

0261名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 793a-30C2)2017/04/11(火) 21:37:14.29 ID:/NBJZXm+0

そういう条件を積み重ねるなら
最初から数字なんていらん。

0262名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6993-8Vmj)2017/04/11(火) 21:48:51.14 ID:GwnybVTa0

>>252

床に並べている本はこのシリーズみたいだな。
https://www.amazon.com/dp/0062366963/

アメリカの Amazon のレビューでは圧倒的な高評価。
Look inside でちょっと読んでみると、つっかえながらだけどこの程度なら辞書なしでも読めるぞ、
と、思って読んでいったらすぐに tabby ってなんだ？となって、ついつい辞書を引いてしまった。

0263名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e2f-30C2)2017/04/11(火) 23:14:55.09 ID:XSSkbTKD0

>>249
嫉妬しすぎやろ

0264性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 619b-UF9M)2017/04/12(水) 02:27:57.38 ID:8M7gJvKQ0

>>252

こりゃ、凄い。PRESIDENT と日経SYSTEMS と INFORIUM と
NewType で特集を組むべき。

0265性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 619b-UF9M)2017/04/12(水) 02:41:58.02 ID:8M7gJvKQ0

本屋はさ、多読を流行らせないと日干しになるだろう？
何やってるのさ？自分とこの情報誌やホームページに
この子のインタビューを載せないと駄目だろうに。

薄謝進呈って言えば、インタビューに応じるだろう？
で、城島リーダーのサインでもやっとけ。喜ぶよ。
子供なんだから。

0266名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx51-IQ8q)2017/04/12(水) 03:09:21.61 ID:uOvh44ZNx

トマスクーンの科学革命の構造の原著を読んだことある方いますか？
英文レベルはどれくらいですか？
講談社学術文庫でパラダイムの本を何冊か読んだので、原著を読みたいです。

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/0226458121/ref=pd_aw_sim_14_3?ie=UTF8&psc=1&refRID=Y3QVF04R6GT24D5TEK5J&dpPl=1&dpID=513idQbSzHL

0267名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx51-IQ8q)2017/04/12(水) 03:11:05.51 ID:uOvh44ZNx

ちなみに読んだ講談社学術文庫

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4061598791/ref=pd_aw_sim_14_1?ie=UTF8&psc=1&refRID=KQGQ2R56AYK07JF0MRGQ&dpPl=1&dpID=41cRu2j1meL

0268名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 297d-rhgJ)2017/04/12(水) 05:37:44.00 ID:MsUlxAdT0

知らんけど
the structure of scientific revolutions pdf

0269名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 872f-gqNS)2017/04/13(木) 07:43:30.33 ID:tTBroRS10

短絡的なやつがコテつけてるとかなりサブい

0270名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8784-nISo)2017/04/14(金) 03:01:02.93 ID:TrYmfI/T0

>>269
しーっ！

0271名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e719-KFtn)2017/04/19(水) 02:07:46.18 ID:hxFIgyKH0

>252
見たことある表紙だとおもったらMeg　Cabotの the Princess diaries だ。
俺と趣味が同じだ。

0272名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e719-KFtn)2017/04/19(水) 02:46:32.11 ID:hxFIgyKH0

多読でもシリーズで読むと精読と同じ効果が出ると思う。似ている表現がたくさん
出てくる。だから辞書を引かないでも想像で読んでいける。同じ多読でもそういう
読み方をしない人は真似しないほうがいいかも。

　それからMeg　cabotの本は新しい単語が出てくると、その次のページでまた同じ
単語がでてくる。しつこく同じ単語を使いまわす癖がある。最初はこの作家は
語彙力が乏しいのかなって思ったが、そうではなくて子供に語彙力をつけてほしい
との配慮からかもしれない。語彙は少ないが発想やユーモアが豊かなので表現力と
言う点では全く見おとりしない。

0273名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c7a4-epbm)2017/04/19(水) 22:57:15.83 ID:hb3zWav30

小説よりも新聞読んだほうがよくね？
話題豊富だし、空き時間とかに読み切れるし

0274名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 278d-8aNn)2017/04/19(水) 23:06:31.28 ID:aMGzCHEC0

その辺は好みだろ
小説ならレベルの選択が容易で多読向きという利点もある
とはいえ一般に「読書といえば小説」みたいな発想に偏りがちだとは思うけど

0275名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-sIeX)2017/04/20(木) 10:57:40.41 ID:r5/P/rDca

日本語で書かれた文字媒体として
小説ってメジャーな方なのかな？

0276名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3919-rlcP)2017/04/20(木) 11:02:00.04 ID:uPbiUbFh0

小説は教養としているから英語くらいは小説をよめ。ｗ

俺も小説苦手だったが英語では小説を読んでる。結構面白くなってきた。脳みそ
のレベルとして児童書が丁度いい。英語力も児童書が丁度いい。
考えてみたら映画になってヒットしたのって児童文学が圧倒的に多い。大衆の
脳みそのレベルでは純文学は無理だと思う。ｗ

0277名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3919-rlcP)2017/04/20(木) 11:12:39.01 ID:uPbiUbFh0

>小説ってメジャーな方なのかな？

小説も読まないでは「頭が悪い」と思われるから、パラパラとダイジェストをみて
読んだふりしてるのが一般的ではないか？
日本の普通の小説なんてどこが面白いのか全然わからん。ｗ
高度な読書能力がないと読めないから、普通は読んでると眠たくなる。
一般人は読書力がないから普通の小説は難しくて無理。

幼稚な外国文学の方が絶対に面白い。低学年用は一寸物足りないが
ジュブナイルとかヤングアダルト分野は面白い。

0278名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-MAaC)2017/04/20(木) 12:11:46.93 ID:VdM4CVvNM

ラノベの英訳版探してみたら結構あるんだね
キモオタには朗報だけどスレイヤーズ高杉ワロタ

0279名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a5e3-TXbH)2017/04/20(木) 12:26:57.14 ID:jWQn3IHC0

児童書もコスパが悪い
A to Z Mysteries
who was series
など集めると結構な額になる

0280名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6667-4A5T)2017/04/20(木) 14:28:29.59 ID:tFcX9Zsg0

>>278
>ラノベの英訳版探してみたら結構あるんだね
欲しい。もちょっと情報ちょうだい。

0281名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e593-bHCa)2017/04/20(木) 19:24:54.71 ID:0VGC+wh50

小説は最も読まない種類の文字メディアだな
今本棚見ても小説はない

どういうジャンルと言ったらいいのか分からんが
パンピー向けに易しく書いた学術系が多い
あと新書類、Newon別冊、別冊宝島、別冊日経サイエンス、図鑑類

インプット量で言ったらネットが本に匹敵していると思う
新聞は滅多に読まない

英語で読んでるのは新書みたいな本ばっか

0282名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3da4-DniR)2017/04/20(木) 20:47:02.28 ID:mNm90xHj0

>>276
例えばハリポタみたいな児童書なんてくだらなくてすぐ飽きるよ
ニュース嫁

0283名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-rlcP)2017/04/20(木) 21:53:44.43 ID:/Ywn5r9n0

児童文学とか殆ど読まないオレが
7冊全部読んだけどかなり楽しめたぞ。

0284名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3da4-DniR)2017/04/20(木) 22:28:16.06 ID:mNm90xHj0

>>283
俺は３巻まで読んだけど4巻からは厚くなるから辞めた

0285名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-rlcP)2017/04/20(木) 22:49:08.80 ID:/Ywn5r9n0

その厚いから敬遠するとかがわからんのよ。
むしろ厚ければ厚いほどいいというオレからしたら。
最後の方とか広辞苑みたいでゾクゾクしたわ。
文章的な長さ物量的な厚さ、両面とも大好きなんだがｗ
日本語の本も三分冊とかにしないで
是非とも1000頁オーバーとかにしてほしいと願う。

0286名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3da4-DniR)2017/04/20(木) 22:58:55.52 ID:mNm90xHj0

>>285
持ち歩くのがだるいんだよ
いいな引きこもりはｗ

0287名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-rlcP)2017/04/20(木) 23:05:41.51 ID:/Ywn5r9n0

なんだID:mNm90xHj0か
よう小学生！
そういえば子供の喧嘩は最後に言い返した方が勝らしいな、
ではどうぞ。

0288名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3da4-DniR)2017/04/20(木) 23:10:49.03 ID:mNm90xHj0

ワロタｗ
引きこもりの小学生かｗ

0289名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e584-XsL7)2017/04/20(木) 23:12:33.79 ID:IOvRXGqi0

>>287
英語の前に日本語の文法身に付けな

0290名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 662f-7VK+)2017/04/20(木) 23:30:32.24 ID:KsFLFuy10

>>285
＞最後の方とか広辞苑みたいでゾクゾクしたわ。
ワロタw

0291名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-MAaC)2017/04/20(木) 23:51:10.57 ID:H12nT3qWM

そこでペラペラのラノベですよ（仲裁

0292名無しさん@英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0a9f-QJrn)2017/04/21(金) 01:34:57.28 ID:rjxOxICs0

俺はFacebookのタイムラインで上がって来るBBCニュースに目を通してる。
1日に3～7つぐらい届くし、1つの記事が程よい長さだし、日本では取り上げられない多種多様なニュースが読めるしで結構いい。
スマホで読んでるから知らない単語があればタップして調べられるという利点もあるし。
水道水が付いた手のまま長期的にコンタクトレンズを装着し続けたらある日突然に失明したという話もBBCニュースで知ってゾッとしたわ。

0293名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3919-rlcP)2017/04/21(金) 11:59:25.82 ID:5uTLC3Ku0

＞例えばハリポタみたいな児童書なんてくだらなくてすぐ飽きるよ

自分で小説を書いてみると、面白く読めるようになる。
あと作家のことを詳しく知ると共感が沸いてきて好きになることが多い。作家が
好きになると作品も面白くなる。

0294名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e593-m8Mb)2017/04/21(金) 14:41:21.39 ID:799y0J6Q0

何を面白いと思うかは人それぞれだろう。
自分が面白いと思うのを読めばいいんだよ。

0295名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3919-rlcP)2017/04/21(金) 16:37:02.27 ID:5uTLC3Ku0

読書は娯楽だ。たいして役にたたない。英語も同様であまり役に立たない。
だから英語の勉強を読書でするというのは正解だ。あくまで娯楽で読めるように疲れた
時に読んで元気を回復する。その為に読む。
簡単でしかもユーモアがあり面白い。そういう娯楽で読める本を見つけるのがベスト
だと思う。
因みに今日読み始めたAngela's　Ashes　は児童文学並みにスラスラ読めてなお且つ面白い。

0296名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-/9vG)2017/04/21(金) 19:22:14.32 ID:kFT9Wy0Ip

英語を仕事や生活で活かせるぐらい使いこなしてから書き込めカス

0297名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3919-rlcP)2017/04/21(金) 19:42:10.51 ID:5uTLC3Ku0

娯楽として吸収できないようなものは浅い。娯楽にした時に初めて深まっていく。
ビジネスイングリッシュなんてつまらんな。

0298名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e593-bHCa)2017/04/21(金) 20:53:46.01 ID:LFSELFI/0

＞読書は娯楽だ。たいして役にたたない。

驚いた
自分と真逆の考え方だ

0299名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e593-bHCa)2017/04/21(金) 20:55:40.40 ID:LFSELFI/0

自分の場合だが、読書はズバリ勉強だ

娯楽は読書（勉強）で得た知識でもって色々考え、
２ちゃんを含め、人とあーでもないこーでもないとやり合うこと

0300名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b53a-Xafy)2017/04/21(金) 21:24:32.54 ID:sZI1zLCo0

そういう人は
勉強の哲学来たるべきバカのために

とか楽しめるかも

0301名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3da4-DniR)2017/04/21(金) 23:28:28.19 ID:VCla1F2U0

読む本によるだろ
くだらない本読めば馬鹿になるし
ためになる本読めば勉強になる

0302名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-rlcP)2017/04/22(土) 00:37:36.03 ID:GNl0co/y0

ためになる本ｗ

もうその考えが乞食の発想

0303名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3da4-DniR)2017/04/22(土) 01:12:42.74 ID:hack6SMp0

だめになる本ならいいのかｗ

0304名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3919-rlcP)2017/04/22(土) 01:31:19.40 ID:MS/03fIO0

為になる本を読んでいては野生を回復できない。それは呪縛だ。
野生を取り戻した人は力強く自由にどこまでも進んで行くことができる。

0305名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e593-bHCa)2017/04/22(土) 05:00:42.87 ID:BBmUD0yu0

人生損するタイプだな

0306名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3919-rlcP)2017/04/22(土) 05:53:08.37 ID:MS/03fIO0

野良猫は様々だが、飼い猫は綺麗だな。飼い猫になることを勧める。ｗ

0307名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f10a-HDOw)2017/04/22(土) 07:34:54.56 ID:ugFagyl30

>>304 >>306
ひょっとしてどこかに英文の原作がありましたか？
教訓が美しい

0308名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a52f-Xafy)2017/04/22(土) 12:43:27.81 ID:cxG2PXXk0

出た出た、英文に影響受けすぎた大学生くんwwww

0309名無しさん@英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW eae4-QJrn)2017/04/22(土) 19:15:26.58 ID:ODKN+WTG0

>>292
小説のような長いのは苦手だし、児童書はもっと苦手な自分にはこれが良さそう
初めてFacebookやってみたわ
友達はまだいない
BBC NEWS読むだけだから構わない
教えてくれてありがとう

0310名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea3a-HpxI)2017/04/23(日) 09:25:08.55 ID:NHIYNX0/0

oxford の starters と、penguin の easy starts をオクに出品してください。
持っているのもあるので、できれば1冊づつでお願いします。

0311名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea3a-HpxI)2017/04/23(日) 10:49:01.13 ID:NHIYNX0/0

それと、Macmillan と Cambridge の starter もお願いします。

0312名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a900-EGrg)2017/04/23(日) 13:09:12.72 ID:wjbWlQV10

溜まってた図書館の本読み終わって
次の本探す参考に多読王国検索しようとしたら
サーバー落ちてるみたいだな
夕方までに復帰しないかな

0313名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a900-EGrg)2017/04/23(日) 13:10:39.47 ID:wjbWlQV10

…と書いてる間に復帰してたゴメン
午前中はダメだったんだが

0314名無しさん@英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-XsL7)2017/04/23(日) 13:30:49.98 ID:c7VdFt2xa

>>310
図書館なりブックオフなりAmazonマーケットプレイスなりを活用した方が希望の物が上がるのをじっと待つよりも有効的なのでは？

0315名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a52f-Xafy)2017/04/23(日) 16:46:28.12 ID:MgapEx9R0

図書館いけよ

0316名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b53a-Xafy)2017/04/23(日) 18:17:06.69 ID:2E6zuy9C0

性はそういうところ出入り禁止喰らっているのでは

0317性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-M5jq)2017/04/24(月) 22:47:15.73 ID:uOE61iJI0

何で性の話になるのさ？

性は集団ストーカーに壊されたので、図書館では
勉強できませんよ。性はデスクワークができない
体にされました。

まぁ、自分が悪いんだけどね。

0318性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-M5jq)2017/04/24(月) 22:52:01.29 ID:uOE61iJI0

単語帳を作りながらでは多読はできないね。

これまで単語調べに使ってきた時間は全て
無駄だったかも…。

英語の勉強はアバウトにやった方がいいね。
51点のやり方で十分です。100点を目指すから
ダメなんだ。

0319名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3da4-DniR)2017/04/25(火) 01:37:28.75 ID:KImZ0jFf0

単語帳多読すればいいやん
Duoとかcoreとかさ

0320名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89bf-RNSO)2017/04/26(水) 02:22:44.04 ID:JeLqabVq0

>>319
そんな人工的な文章読んでておもろいか？

0321名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 118d-TkTn)2017/04/26(水) 05:09:43.01 ID:yryxoweS0

そもそも多読じゃない

0322名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3919-rlcP)2017/04/26(水) 09:03:00.83 ID:wujhHs7w0

多読は1日1冊くらいのペースだものな。単語帳はそんなにたくさんないだろ。

0323名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97a4-yeZS)2017/04/27(木) 00:55:31.28 ID:3tSSFEC50

無職暇人はいいな

0324名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d72f-PXQB)2017/04/27(木) 07:07:01.87 ID:a+b6uiWF0

たしかに

0325名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 573a-V92/)2017/04/28(金) 19:42:20.06 ID:c2NPGKXD0

お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ

メンガって検索してみて

0326名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7700-Mhv1)2017/04/29(土) 07:34:31.86 ID:OTAqrEXO0

辞書引きながら多読はしないけど
読み終わってから単語引くのはアリにしてる
単語帳作るならその時かな

0327名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 9f3a-3+xq)2017/04/29(土) 20:24:41.22 ID:UekjGuHv0NIKU

>>326
確かに。聞き流すだけのスピードラーニングがダメなら、読むだけの多読もダメだわな。

というか、多読する時間がない。

0328名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 77bf-8n0u)2017/04/30(日) 01:48:41.81 ID:ZL5WDcm30

>>327
読むだけって読むだけだろーが。何言ってんだ
漫画だってそうだろ？
本読んでて文法も単語もちんぷんかんぷんのやつならそーかもな
まあまずは自分のレベルにあった本読むんだよ
ってか普段日本語の読書すら嫌いなやつなら多読は苦痛だから向いてないんじゃない？

0329名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff5f-xKwp)2017/04/30(日) 02:17:47.42 ID:6SZDN72W0

「いっぱい読むだけ」なのが多読だよ

聞き流すだけのスピードラーニングは視覚に置き換えるなら
「読むだけ」ではなく「視界に入ってるだけ」のレベル

0330名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdbf-RXvl)2017/04/30(日) 10:23:13.37 ID:ni5pgJ+Md

漱石の言う「ある程度」ってどの程度なのか。
多田の英米要句集なんかを事前にやっとかないと困ったことになるぞ。

0331名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d72f-PXQB)2017/04/30(日) 11:24:27.21 ID:mL+5kiKn0

意外とわかってない人が多いので、話し合いの叩き台になることを願って書いておくが、多読の目的は大きくふたつある。

ひとつは、知ってる英語を定着させること。
文法でも単語でも何でもそうだが、読書だと思ってひたすら続けることで、忘却や感覚鈍化が防げる。
さらに、英語思考を繰り返すことで、いわゆるシナプスも太くなるし、ワーキングメモリの消費も抑えられる。
多読でリスニングやスピーキングが上がると言われてるのも、この定着が理由。

もうひとつは、知らない英語を推測したり、辞書に頼らず読む感覚を高めること。
お勉強（語学）としての英語を卒業できない人、運用（第二言語）のための英語を身につけられてない人は、これを積極的に意識する必要がある。
これは意識しない限り、いつまで経っても伸びない。

このふたつだけ意識して、毎日多読やってれば、基本的な多読のやり方自体が間違ってない限り、一ヶ月もすると効果が出てくる。

0332名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Jkpj)2017/04/30(日) 12:51:41.90 ID:tK+AeC+ta

もう一つ分からないのは
量や時間だ

0333名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-V92/)2017/04/30(日) 13:50:19.10 ID:DqkZiepl0

もう一つ分からないのは
一か月でどのくらいの効果がでてくるかだ。

0334名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-Ahd3)2017/04/30(日) 14:07:35.24 ID:BQw/as7T0

もう一つ分からないのは
「一か月でどのくらいの効果がでてくるか」という問いに対して客観的に回答する方法なんて存在するのか？ということだ

0335名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d72f-PXQB)2017/04/30(日) 14:10:48.83 ID:mL+5kiKn0

時間やら量なんて、能力次第でしょ。
忙しいのに無理して長時間やってると、どうしても義務感のある勉強になっちゃうから、あくまで趣味として無理のない範囲で続けた方がいい。

一ヶ月の効果については、多読の質次第。

何とも言えなくてすまんけど。

0336名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d72f-PXQB)2017/04/30(日) 14:12:01.70 ID:mL+5kiKn0

国際系出身の人なら誰でも多読のやり方くらい知ってると思う
周りにいるなら聞いたら教えてくれるはず

0337名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-V92/)2017/04/30(日) 14:15:31.43 ID:DqkZiepl0

＞ひとつは、知ってる英語を定着させること。

この目的の為に多読がいいのは何故だろうか？根拠が希薄な気がする。
多読よりは精読や熟読の方がいいように思える。
ある種の人には多読が効果があるとしても、それはかなり個人差があり、単に多読が
向いている人がいるということでしかない。寧ろ精読向きの人の方が多いかもしれない。

＞もうひとつは、知らない英語を推測したり、辞書に頼らず読む感覚を高めること。

これはあると思う。ただしこれは創造的な人に限ると思う。一般に英語は創造的な
人のツールではなくて寧ろ堅実で地味な仕事をするための人が使うツールだ
から、これも当てはまらないと思う。想像力によって習得するよりも頭に叩き込む
ように繰り返して習得したほうがいい。だから小説のような芸術作品を読むよりも
新聞のように細切れの雑文を読む読む方がいい。それも繰り返し繰り返し暗記する
ようにして叩き込むのがベストだと思う。

0338名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7700-Mhv1)2017/04/30(日) 14:19:58.77 ID:QgvAi3ZM0

どの本がいいのか参考になるの探したら

Language Learners Literature Award

って賞があるのがわかった
…けど日本語でそのことを説明してるところ少ない…

0339名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-V92/)2017/04/30(日) 14:24:31.53 ID:DqkZiepl0

もし多読が劇的な効果があるとするなら、それは小説だろうと思う。小説を読んで
意味のないと思う人には多読はあまりよい勉強方法ではない。
　多読が有効だと思える人には二つあって、一つは独創性がある人、もう一つは小説を
読める人だ。

0340名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d72f-PXQB)2017/04/30(日) 14:28:19.71 ID:mL+5kiKn0

精読とか熟読ってのは、理解はできるけど時間がかかったりヒントが必要だったりする英語を読むもの。
多読とは鍛える部分が違う。

なお創造力云々は意味不明なのでノーコメントで。

0341名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-V92/)2017/04/30(日) 14:33:52.46 ID:DqkZiepl0

>「一か月でどのくらいの効果がでてくるか」という問いに対して客観的に
>回答する方法なんて存在するのか？ということだ

客観的回答という言葉にすり替えてあたかも回答がないもののように言うのは
よくない。
分からない人は単に回答が欲しいのだ。回答は一つとは限らないし、完全で
あるとも限らない。それが僅かな手がかりであったとしても回答を欲しい人には
ありがたいものだ。

0342名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-2CyC)2017/04/30(日) 14:34:19.55 ID:E3Ih9rKT0

>>338
ググってみたけど選考基準がよくわからないな
リーディング能力の向上を促すって具体的にどういうもの？
単に物語の内容の良さなら他の賞と変わらないし

0343名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7700-Mhv1)2017/04/30(日) 14:36:29.00 ID:QgvAi3ZM0

英語できるようになりたいって向上心と
小説を楽しむっていう娯楽性を

うまくバランスとるって考え方と
むしろ邪魔になるって考え方があるのはなんとなくわかる

後者の人はノンフィクション系読むといいよ
graded readersにもその系の扱ってる
あんまり話題になってないけど

0344名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d72f-PXQB)2017/04/30(日) 14:37:36.94 ID:mL+5kiKn0

言語の習得は、結局その言語をその言語として理解することからしか始まらない。
その最初の段階をスキップすることは不可能。

だから多読は素振りみたいなもんでしかなく、他の練習と合わせて進めることで初めて効果が生まれる。

まあ当たり前やけど。。。

0345名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d72f-PXQB)2017/04/30(日) 14:42:33.81 ID:mL+5kiKn0

だから例えば英英辞典使ってる学生の方が伸びます

0346名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-V92/)2017/04/30(日) 14:45:24.58 ID:DqkZiepl0

＞多読とは鍛える部分が違う。

例えばどういう部分だろうか？　
語彙力と文法力（構文理解力）ではあるまいか？　これらは繰り返し出会うことで
身に付く。多読によって慣れることではあるまいか？　そうするとある程度の頻度で
同じ語彙や同じ構文に出会う確率を高める必要がある。つまり分野を絞って多読する
ということが欠かせない。まあそれであれば一冊の本を精読するのでもいいのでは
ないか？

0347名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d72f-PXQB)2017/04/30(日) 14:49:12.03 ID:mL+5kiKn0

多読がどんな文章を読むものなのかググってみてください。

あと日本語をもう少しわかりやすく書いてください。。。。

0348名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-Ahd3)2017/04/30(日) 14:53:56.52 ID:BQw/as7T0

>>343
自分ノンフィクションの方が好きだから、GRもノンフィクション優先で捜して読んだ時期があった
でも如何せんジャンルが人文系と伝記的なものばかりでキツかった覚えがあるのだが今はそうでもないのかね

0349名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d72f-PXQB)2017/04/30(日) 14:57:08.08 ID:mL+5kiKn0

英字新聞とかで苦戦するレベルならGradedReadersで十分です

頑張ってHOLESとかを読む人がたまにいますが、そんなのは英字新聞が辞書なしでスラスラ読めるようになってからで良いです。

ただしあくまで多読としての話なので、趣味で読みたい人とか、自分の教材として使いたい人は別です。

0350名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d72f-PXQB)2017/04/30(日) 14:58:56.23 ID:mL+5kiKn0

自分の経験といろんな人を見てる限り、時間内にTOEICを解き切って900とれるようになれば、多読のために簡単な洋書を読む頃です。

0351名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-V92/)2017/04/30(日) 15:34:38.85 ID:DqkZiepl0

>小説を楽しむっていう娯楽性をうまくバランスとるって考え方と

読むことは、さしあたり、書くことの後に来る行為である。それは、より慎み深く、より洗練された、より知的な行為なのである。　ボルヘス

加藤周一が読書術という本の中で英語マスターの方法も書いていたが、英語はドイツ語や
フランス語と違って小説は格段に難しい。だから小説で英語をマスターしようとする
のは間違いというようなことを書いていたな。英語以外の言語の場合は新聞が読めれば
小説も読める。しかし英語は新聞が読めても小説を読むのは難しいと。
　ということでボルヘスのこの言葉が理解できないとバランスを取って読むというような
ことは難しいと思う。逆に「知的な行為」という遊びができるなら、小説に勝るものは
ないと思う。もちろんGRなんかは論外だな。ｗ

0352名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d793-ueAC)2017/04/30(日) 15:44:09.82 ID:R0uoAb+D0

多読側も精読熟読側も最初から結論を決めている人がいるようだね

みんなもだと思うけど、こういうのって文章の節々に見えてしまう

0353名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d72f-PXQB)2017/04/30(日) 15:45:16.72 ID:mL+5kiKn0

他の学習法と並行して行わないとどんな凄い学習法も効果ないっすよ。。。。

0354名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-RXvl)2017/04/30(日) 18:05:24.19 ID:HirekT+id

多読をとやかく言うつもりはないけど、小学校低学年向けの本でも予め知っとかないと理解困難な句が沢山あるよ。

0355名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-V92/)2017/05/01(月) 08:17:01.05 ID:J4u2Jkao0

基本は小説を読むだけだな。後はTEDをたまに聞くくらいだ。

同じ時期に英語をスタートして、「単語カードでひたすら単語ばかりを
覚えていた人がいて馬鹿な奴だな位に思っていたら、いつの間にか
そいつだけが抜きんでて上達して自由に会話ができるようになっていた」
というようなのを聞いたことがある。まあ最後には語彙力がものをいうと
いう話なのだ。
　そういう意味では語彙力をつけるには小説を読む方がましだな。必然的
にこのスレでは俺だけか一歩先に上達してるだろうよ。ｗ

0356名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-V92/)2017/05/01(月) 08:26:23.22 ID:J4u2Jkao0

基礎は日本語でつけておかないと駄目だな。文脈が汲み取れないのでは
英語を勉強する場合にもあらゆることを練習する必要がある。しかし基礎が
あれば極端に言えば語彙力だけ増やせば英語はできるようになる。
そういう人が単語帳だけで急激に上達する人達だろう。
　一般的に日本語が読めないとか基礎がない人は、英語で一からやる必要
がある。しかし日本語ですら身に着けられなかったのに英語でそれが可能
だろうかとは思う。

0357名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-V92/)2017/05/01(月) 08:31:21.71 ID:J4u2Jkao0

日本語でも挨拶ができない、空気が読めない、読書もしないという人が英語を
一生懸命勉強しているのをみると不思議でしかたない。それで英会話が
成り立つとは思えない。ｗ

0358名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b78d-JvJn)2017/05/01(月) 08:51:47.80 ID:SPYnznVr0

具体例が言うと説得力あるな

0359名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 573a-PXQB)2017/05/01(月) 08:55:13.69 ID:TAYvgqAp0

まこと

0360名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-V92/)2017/05/01(月) 09:11:14.72 ID:J4u2Jkao0

その反応は予測していた。ｗ
本来なら予測が的中するというのは快感なのだが、いつものパターンだから
「またこいつらか」くらいの感覚だな。魚釣りの基本はエサ取りや雑魚がかかる
のを厭わないことだな。

0361名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d72f-PXQB)2017/05/01(月) 13:41:22.06 ID:ZrAuNJr40

やっぱり学習者がほとんどなんですねココは。
人によってレベルの差はあるようですが

0362名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-0PWR)2017/05/01(月) 14:19:08.68 ID:jpnvwT+7M

>>353
確かにフランス語は、はじめて二年目くらいでためしに小説読んだら読み通せた。
ドイツ語も大学ではじめて在学中にグリム童話くらいなら辞書無しで読んでたわ。
そのつぎにはもうツァラトゥストラとかファウストとか読んでたな。
いまは全く読んでないが、それでも小説の文中に出てくるフレーズくらいなら対応できる。

0363名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-V92/)2017/05/01(月) 18:00:32.42 ID:J4u2Jkao0

フランス語は女を騙すのが目的でできた言葉だから外交には強いというのを聞いたことがある。
そんなに優秀な言語なら是非とも勉強してみたいと思うが、いまは英語で手一杯だな。

0364名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-0PWR)2017/05/01(月) 20:18:54.20 ID:krssxYTpM

フランス語の初歩くらい知ってても損はないぞ。
英語の小説にもたまにフランス語の簡単なフレーズが出てくるけど、
いつも読み飛ばしてるのか？

0365名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-V92/)2017/05/01(月) 21:07:36.87 ID:J4u2Jkao0

>364
英語だって推測でよんでるんだからフランス語推測なんてお手の物よ。

0366名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d793-ueAC)2017/05/01(月) 21:22:40.00 ID:AkykfS5y0

アクション系のアメリカの映画ドラマ好きだから
スペイン語が分かるようになりたい

0367名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffac-ds+W)2017/05/02(火) 01:48:02.54 ID:X3tT/2Vr0

>>366
英語の学習、多読等々しながらスペイン語をかじってる

スペイン語は英語に比べてリスニングはかなり楽。初歩教材ならす

0368名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffac-ds+W)2017/05/02(火) 01:56:07.16 ID:X3tT/2Vr0

367だけど、間違えて送信してしまった

続きです
初歩的な教材なら、すぐにシャドーイングできる位にリスニングは簡単。日本語と同じように母音が少ないからわかりやすい

でも、主語と時制で格変化が多いから、英語以外の言語をやった事がないと、最初はすごく混乱する

今のところスペイン語は現在時制覚えるので精一杯

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