多読のすゝめ　8冊目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>11枚

多読のやり方や効果について話し合って下さいぬ。

前スレ
多読のすゝめ　7冊目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1488744306/

ブックレベルと語数を調べられるサイト
http://www.arbookfind.com/default.aspx

>>2
スゴい！
シェアありがとうございます！

英語は本格的に身につけるとするとかなり大変だ。人生の早い時期に良いポジションを掴む上では英語はかなり
重要ではある（つまり大学入試）が、それを超えてしまったら膨大な時間をつぎ込んで英語力をつけたところで
それに見合うだけの価値はない。
それよりも「ある程度できる。英語に抵抗感なく適当に読み書きできる」というレベルがいい。
本一冊をサッと読めて、要点をまとめることができる。こういう英語力の方が遥かに価値がある。
　ということを考えると、若い時は受験英語を頑張る。卒業したら本を読める英語を身につける。
空き時間とか遊びで会話力は身につける。ということで気の向くままにボチボチ本を読んでいれば段々読めるように
なる。多読というほど頑張って読まなくてもいい。多読じゃなくて解読くらいでも十分力はつく。
　実は昨日電車の中で読んでいたら　get there , however, in due season.　という表現に出会った。
どういう意味だろうといろいろ考えて「季節が巡ってくるように当然の如くに」という意味かな？とあたりをつけたの
だが、家に帰って思い出して辞書を引いてみたら、ほぼ当たり！！！でちょっといい気分になった。
　多読に疲れたら、解読。　ゆっくりと解読しながら読む。ゆっくり読むと味わえるので楽しい。

https://mao.2ch.net/test/read.cgi/juku/1494656810/
予備校板
有賀直樹スレッドで１０数年ぶりの本人降臨です。
英語の有意義な議論がしたいとのこと。
かつて語学春秋社『ロジカルリーディングの実況中継の理論』を論破して一躍有名になった方

日本の英語教育界の現状に危惧があるそうです。
多読についての見識も深いです

学校の英語教育＝受験英語
＝地頭の良さ、忍耐力を計る尺度。
英会話出来るようになるかどうかなど無関係。
予備校講師風情が英語教育界の現状に危惧とか、
ちゃんちゃらおかしいわ

>>6
無関係どころか、受験英語のやり方が最も効率的上達方法だと思う。学校教育は全然間違って
いない。単に量が少ないだけで学校を出ただけでは完成にはまだ遠いってことだけだ。
　これは持論だけど、最も効率的な英語学習方法は単語を徹底的に記憶することだと思う。
単語さえあれば後は応用力、理解力で何とかなる。しかしそれが言えるのも学校教育での
文法力があるからこそ言える。文法力は十分とは言えなくてもそこそこはある。だから単語
だけに集中すればいい。
　単語力さえあれば読める。読めれば聴くのも話すのも自然に力がついていく。会話力なんて
読書力があれば簡単に身につく。

>>7
受験英語の延長で考えていない！？

単語を知っていても、アニメ放送も意味わからないし、ハーレクインも満足に読めないと思われ

前スレで聞き取りの話題が出ていたけど、面白いアンドロイドアプリがあった。
English Podcast Listening with Transcript Subtitle
アンドロイド版　https://play.google.com/store/apps/details?id=com.evodevs.sep
Kindle Fire 版　https://www.amazon.co.jp/dp/B0752JVFWL/

対応しているサイトは BBC Learning English, VOA Learning English, その他いろいろ。
すでに利用している人も多いかもしれない。
Kindle Fire にはごく最近対応したらしい。Kindle でも正常に動くのがうれしい。
Kindle の類似のアプリはまともに動かないのが多い。
今読み上げている箇所が色付きで表示されたりするので分かりやすい。
カタログのページでサイト内のジャンルを指定して表示させたりできる。
いろいろな話題の他に、小説の朗読も結構たくさんあるね。

ハリーポッターとか向こうの児童書が全然読めなんだけど
一体どうやったら読めるようになる？
単語ですか？文法ですか？精読が足りないんですか？それとも自分が理解できる難易度の本から多読することですか？

多読用のツール、タブレットホルダー
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B073RD6B3P/
ベッドサイドに適当な高さのキャスター付きの台を置いてそこに固定。
Kindle 無印、Kindle Fire HD 8 で使っています。
仰向けに寝ながら読書できます。
運動不足にならないように注意。

>>10
TOEICの点数とか、学歴がわからないから、アドバイスのしようが
ない。

でも、本当に、全然読めないのなら、英文解釈が必要なレベルだ
から、ハリポタとか児童書は止めた方がいい。ハリポタは大作だし
児童書は、意外に難しいよ。擬音の１つだって知らないだろうし。

多分、絵本に毛が生えたくらいの本だって、受験英語しかやった
ことがないと、知らない単語があるよ。

本日はここまで。

山登りには直登とジグザクに登る方法があるけれども、直登の方が圧倒的に速く登れる。
ハリポタを読むために簡単な絵本からダラダラと読むよりはハリポタを直接読んだ方が速い。
目標がハリポタレベルなら多読なんて回りくどいことをするよりはハリポタを直接読むべき
だろう。回り道をして楽な方法をとっても結局は語彙も文法もハリポタ山のレベルは克服
しないことには話にならないのだから。一流の人のマスター方法は直登だな。
しかし凡人はダラダラと楽な道を行く方がよい。時間はかかるが気が付いたらハリポタ山
の頂上についている。

ハリーポッターは一行目で
Mr and Mrs Dursley, of number four, Privet Drive, were proud to say
that they are perfectly normal, thank you very much.
と、さあがんばるぞと張り切っている人の心折りにくるからな。突破できてもだんだんと息切れして1章でダウンする人も多そう

そういう時はインターバルトレーニングにする。難しい本を1章だけ読む。次は優しい本を
一冊読む。これの繰り返し。
インターバルトレーニングをすると柔らかい筋肉と強い筋肉の両方がつくので、ガチガチに
なりやすいハードなトレーニングだけするよりも良い効果が期待できる。
ハードという意味では小説を読むのが最も良い。小説は表現力が豊かだから読むのは骨が折れるが
半面そのイメージの豊かさゆえに語彙や表現が記憶に残りやすく結果的には力が付きやすい。
インターバルトレーニングの一つには暗唱を入れるべきだろう。美しい文章に出会ったら暗唱する。
あるいは片っ端から暗唱する。どちらでもいいが暗唱を入れると読みに注意力が加わる。どんな勉強でも
意識的に勉強しないと力が付かない。暗唱をすると細部に意識がいくようになる。

多読を勉強と考えない方がいいと思う。そのうち効率にこだわって苦しくなる
量さえこなせば誰でも読めるようになる方法が多読
読んでて楽しければ深く考えずそのまま楽しく読み続ける、キツければレベルを落とす
それを続けるだけでいい。全ては量

一番優しい絵本
これならみんな読める
http://amzn.asia/24Kpjha

>>16
そういうトレーニング方法がマラソンにもある。LSD（Long　Slow　Distance)という。
どんな一流の選手もLSDをやる。しかしLSDで練習するというよりは調整や休憩のために行う。
多読はまさにこの方法だ。まあ殆ど力はつかないが、現状維持くらいにはなる。

>>14
その文章を読み飛ばして先に進めないやつは
何読んでも無理

もしくは一生絵本

>>2
おお。こりゃ便利だ。

ブックレベルを比較すると、ワイルダー作品とヘミングウェイ作品はほぼ同レベル。
英訳聖書のNIVとカポーティの冷血がほぼ同レベル。ほほ〜。

NIVは結構難しいんだな…。

自分も読みたいのがあったらそれを読んだ方がいいと思う
慣れれば読めるようになってくる

自分も読みたいのがあったらそれを読んだ方がいいと思う
慣れれば読めるようになってくる

>>2
これ便利だねー
手持ちのどの本から手をつけるか迷ってたから

使いもんにならんぞ
半分も出てこない

運営がさぼり気味で最近の本はほとんど対応してないからな

Finnegans Wake　がどれくらいの難易度か
知りたいと思うんだが、出ないぞ？

あなたがたは文句ばっかりですよね

>>28
文句言うだけなら、ただと思っているヤシが多いのかと

2chの英語板と掛けて修道院と解く
そのココロは・・・

やたらとモンクが多い

硬軟おりまぜて小説を5冊くらい読んだが、実感としては全然力が付いていないような気がする。しかし嘗て
意味が解らずに投げ出した本をもう一度ひらいてみると、少し辞書に頼る程度で難なく読むことができる。
語彙は大して増えていない気がするが、英語を読む勘は付いたのだろうとは思う。
やはり学生時代に無理やり覚えさせられた単語や文法の力は大きい。強制されない限りはなかなかあんな風に
効率よくは学習できない。

american sniper読了
つまらなかった
というか絵に描いたような本人のプロモ
よく売れたもんだ

ゴミ箱に捨てようと取り出した小説を読みだしたら、止まらなくなってしまった。面白い。小説は下らないので
英語でしか読まないことに決めたのに、この本はちょっと捨てがたい。文学全集とかけっこう高価な本をドンドン
捨ててきたのに、たかが文庫本一冊が引っかかる。英語で読むと一ランクしたの小説になるから本格的な日本の
小説を読むとやはり格段に面白く感じる。心置きなく捨てた文学全集をまた買い求めることになりそうな気がしてきた。ｗ

なんなんこいつ？

理解力が必要だけれども、それがどのように現れるのかは意識しにくい。面白いかどうかというのが
バロメーターになる。本を読んでも理解力がないと面白くない。英語が面白いというのは理解力がないことの
証だ。理解の中心にいたることはないが興味をもって表面をなどることができるというレベルなのだ。ここから
理解力が育ってくると英語が面白いというよりも、英米文学が面白いと思えるようになる。さらには文学そのもの
が面白いという感覚が沸いてくる。

それお前だけの話やん。
大学生丸出しくん再発か。
もう少し日本語の勉強しておいで

「愛や寛容の欠如」とされるものですら基本的なところには理解力の欠如がある。理解力があれば
愛や寛容は自然に生まれる。英語の場合もかなりの部分はそこに依存する。問題は「面白い」ということが
上達や成長と関連しているということだ。逆に老化の過程に入った人はそれを得るのが難しくなる。
見えなくなる、頭が働かなくなる、記憶ができなくなる。こういうことが重なると理解力は段々と無くなっていく。
これは年齢とは必ずしも関係ない。若年であっても考えることをしない。片っ端からディスる。不平ばかり
を言う。こういう習慣が付くと脳は直ぐに老化の過程に入る。一旦このサイクルに入ると抜け出すのは
容易ではない。

>>37
そんなご高説、誰も聞きたいと思っていないよ。

空気読んでね。

最近全体的にガキが増えすぎて引いてる

日本語は自由に喋れるが、不平と文句しか言わない。そういう人が英語を学ぶと、英語はそこそこ喋れるよう
になるがやはり不平と文句しか言えない。
そういう学習者をみると「日本語で喋れること以上に上達するのは無理だ。」と烙印をおしてしまいがちだ。

本当は「英語を喋れるようになりたい」ということには、英語を駆使して知的に活躍している人の姿を
自分自身の未来として思い描いているのではあるまいか？　あるいは知的という範疇には入らないが「話術の達人」
のイメージを思い描いているのではあるまいか？　例えば鶴瓶は人の懐に深く入っていって直ぐに話を盛り上げる
ことができる。そういう姿を思い描いていた人にとって「日本語以上には上達しない」という言葉は身もふたもない。
学ぶ意欲を一気に幻滅させる。
　しかし噺家の中にもかつては根暗で口下手だった人が落語をやることで明るく話し上手になった人もいる。
だから現在は知的でなくても、口を開けば不平しか言えないような人でも、それに気付いて改善しようとする人は
変わることができる。問題はそれに気付いて変えようと努力できるかどうかだろう。

ﾜｯﾁｮｲ f6be-nhGI

性も鴎外全集を捨ててしまったんだよな〜。トヨタ自動車の期間工になるつもりだったから、
荷物を減らす必要があって捨てたんだ。ところが、期間工にはなれなかった。性はもう
51歳だからな〜。あそこは主に若い奴を採る感じだった。

鴎外全集を捨てたのは悔しいが、長い事とりつかれていた妄想から解放された。
それは、トヨタ自動車の期間工を経てトヨタ関連のITの仕事がどこかでできるという
妄想だ。なぜこのような妄想を抱くに至ったのか？それは、2ちゃんで、昔、長い事
『トヨタの期間工をやれ』と吹き込まれ続けたからなんだ。2005年頃だろうか？
2ちゃんには悪いやつがいるぜ。

性が妄想を一つ捨てるためには鴎外全集を捨てるというコストが必要だった。
トヨタのために働く技術者になれる可能性はゼロとわかったのだから、収穫は
大きかったと言わねばなるまい。そして、捨てなきゃいけない妄想はまだ
たくさん残っている。人生が天に召されるまでの旅であるならば、妄想も
荷物も少ない方がいいよね。

というわけで、『キリストにならいて』を推薦します。薄くて内容がある。
ラテン語で書かれた本だから、現代英語への訳がある事は間違いない。
オーディオブックがあるかどうかは知りません。

まず捨てるべき妄想は耶蘇教

あなたがイエス様の愛に気付く日が来ますように。

キリスト教徒にならなきゃ天国いけないって脅すんなら
死ぬ前の日にキリスト教徒になって対抗する

隣人愛を実践していれば、誰でもイエス様の天国に行けますよ。
キリスト教徒である必要はありません。

隣人愛とか宗教の教えである必要すらないじゃん
おれが宗教要らないと思うのはまさにそういうこと。
逆に宗教が原因のいざこざで何万人殺してんだって考えれば
むしろ犯罪組織に加担してるのと同じだともっと自覚しろよ

777のいうとおり

宗教信じてるやつで健常者見たことない

イエス様は異教徒を殺せなんて言われませんでしたよ？
モーゼの十戒の第一だって、殺すなかれですよ？
権力者の頭がおかしかっただけですよ？

寺院の境内の屋台破壊したのはなんでなの？
楽しいお祭り台無しじゃん

イエスはなんて単なる吉外イカサマ師じゃん。
盲を治して感銘を与えようなんて、そんな桜動員した
あからさまなペテンに引っかかるやつ今ならいるか？

苦しいからキリスト教にすがっているんじゃなくて
チンケな人間がキリスト教から世界を見ているから
苦しいんだよ。キリスト教をやめれば悪い奴らの
せいという精神病も緩和する

本を捨てたりなんてどうでもいいことに
気づかないとやがては苦痛の中で悶え死ぬことになる

仮に本当に超能力者とか宇宙人だったにせよ
だから何？だし。といか現代ならみんな逆に引くし。

聖書もフィクションだと思って読んでんだろ？
じゃあ宗教とか関係ないじゃんてなるし、
あれを真実が書いてあると思って読んでるとしたら
キチガイだし。

>>46
天国は単なる比喩
もとから存在しないので
善行積んでも誰も行けない

ないことをあると偽る行為を嘘と呼ぶ

君たちは情けないのぅ…。(´･ω･`)

君たちにイエス様の救いがありますように…。

>寺院の境内の屋台破壊したのはなんでなの？
>楽しいお祭り台無しじゃん

君らだって、テレビ局だって、8月15日に小泉が靖国神社に参拝して
小銭を投げた時に、賽銭箱の横で乞食の夫婦がセックスしていたら
追っ払った筈だよ。シッシッってね。

>>57
大昔生きてた人間の救いもクソもないよ
君とその人はなんの関係もない

卑弥呼と君より関係ない
そんなものに頼って物事を考えては
病気は治らない

宗教は矛盾だらけだが人生もまた矛盾だらけだ。しかし矛盾があっても美しく生きれる人も沢山いる。
例えばカールヒルティは熱心なキリスト教信者だったが、極めて美しく生きた人だと思う。
宗教を科学的にとらえたいなら数学などと同様に一つのイメージングツール（手段）だと思えばいい。
それは記号の集合体だ。数学が記号であることはわかりやすいが、宗教でも絵画でも最終的には記号に
分解できる。

＞善行積んでも誰も行けない
善行を積むと天国に行けると仮定することから始まるのだよ。宗教とはその説明だ。
科学でも数学でも仮定の無い命題は存在しない。

>>61
科学的に思考するプロセスとしての仮定と、
迷信を闇雲に信じるだけの仮定は全く違うもの。
仮定という言葉に飛び付くのは言葉遊びに過ぎない。

天国は存在しないので、善行となんの関係もない。
天国はないがあると考えれば善行ができるという
合理的な考えはあるが、天国を想定しないと
善行できないというのは道徳の退廃そのもの。

つまり嘘の妄想で自分が行動するのは愚かなだけだが、
あなたが妄想を信じていなくても妄想はあなたを
救ってくれるという発想は不要。

宗教信じてる奴って普通に障害者だろうから正論言っても通じんよ。
街中のパワー系いけぬまと同じく、放置が一番

>62
それはイメージや発想が貧弱だとおもうよ。死後の世界については誰も解らない。
天国が存在しないなんて断定は誰もできない。
それに現実的には意識的にも無意識的にも死後の世界が存在すると考えて行動している人が大多数だろう。
それでなければ歴史に名を刻むというようなことは無意味になる。この世界で生きたということを
意味付けるのは死後の世界があるからだからね。

死後の世界信じてる奴なんてほとんどいない。
というか死後のためにしか現世で頑張れないとか、君の人生どんだけ無駄なの？w

>>64
死後の世界が存在しないということは
イメージや発想の問題ではない。
身体が全て粉々になって意識があるわけがない。
生きている意味を死後の世界の有無と
繋げる必要は一切ない。
いくら屁理屈こねても恥ずかしいだけ。

比喩として用いるならなんでも言えるがな。

断定できないというのは逃げ

この瞬間に現実世界に、種としての
空を自力で飛ぶ犬はいない
絶対にいない。断定できる。

それはそれで例えがよくわからないが。

まあとりあえず宗教は弱者と馬鹿の集まりってことで終了しよう。
こんな話なんの生産性もない

神や死後の世界を否定する人でも不治の病にかかったり死ぬ間際になると
神にすがるとはよく聞く話ですよね。

そんな私は福音主義のバリバリ聖書原理主義者ですが
教会には通っていないという矛盾したクリスチャンなんです（笑）

そりゃ精神弱ると思考が鈍るから当たり前
比喩や気持ちとしては、のレベル

それと天国が実在するかは全く無関係

聖書原理主義者なんて口先だけ
信じている自分を離れたところから見ているからな
なんちゃってのなりきりコスプレイヤーみたいなもんで
子供の遊び

あるかないかわからないことを、
あると言ったり、
ないと言ったりするのは間違ってる。

あると信じている者と同様、
ないと信じている者もまた信者なのだ。

そりゃ無意味な極論、幼稚な哲学で通用しない
お前の言葉を使うならば「信者」には
正しい知識を信じている者と誤った作り話を
信じている者がいるというだけでいいからな

これはみんな信者だという言葉遊びが
いかに役立たずかということ

地球が球体なのは恒常的事実
俺が信じているかどうかも
科学的な発見過程ですらも無関係

死んだ人間が生き返らないのも真実
なのでキリストの復活は嘘か比喩
これも俺の価値観とは無関係

これは簡単な話

日本神話を心の拠り所にして暮らすのはどうでもいいが、
国産みが書かれたまま実際に起こったと信じている奴は
馬鹿だし、神主にもまずいないだろう。

キリスト教も同じこと。逃げ道はない。

死後の世界は存在しない、
ということが科学的に証明されたというのなら話は別だが、
そのような事実はないはずだ。あるのか？
逆に、最近では、死後の世界は存在するのではないか、
とされる意見はいくらでも出ている。

死後の世界は存在しないなどと決めつける信者には、
量子論など到底理解できないだろう。
いくら瞬間移動などは不可能と言い張ろうが、
現実には量子テレポーテーションなどの通信技術が確立されつつあるのだ。

馬鹿だな。
遠い未来に高度なテクノロジーで
テレポーテーションが可能になったとして、
それは科学技術が未発達の時代の瞬間移動の
作り話を正当化はしない。当たり前。

哲学的に物事を相対化することが目的化すると、
それに溺れて陳腐なことを並べ立てるから
困ったもんだ。

だから聖書もファンタジーとして人生の指針にすればいい。ドラゴンボールマニアと同じ。そこで
ドラゴンボールは現実にあるかもしれないと
言い出すと頭がおかしいということになる。

こういう「ない信者」には何を言っても無駄なんだよな。
「ない」ことを前提に話してるわけだから、「ある」可能性を完全に否定してくる。
そして持論を認めさせるために、暴力で相手をねじ伏せようとする。

実際にこのスレでも争いになってるからな。
戦争を起こしてるのはお前なんだよ。気付け。

戦争を起こすのは悪魔だし、悪魔の言葉はカネなんだよ？
カネを拝むとこれが見えなくなる。

夕方にはバイトがあるから、この話はここまでね。

突然してもいない暴力の話になるのは苦しいねえ。
持論を主張しているのはお前も一緒。

架空の話は架空の話。
それと架空の話を現実と信じている奴を
「実際に」どう扱うかもまた別の話。

キリスト教のオカルト成分を信じていない。
キリスト教徒もいるだろうしな。

>>76
俺はそもそも迷信を全て否定することが平和に
繋がるとは主張していない。迷信を全否定するのは
世界全体を不安定にするだろう。迷信を頼りに
生きている人間の価値を揺さぶるからな。

じゃあそれを根拠に、どんな迷信もあるかないか
分からないという判断を下すのか？それは間違い。
つまり否定すると戦争が起こるかもという理由で、
復活が嘘とはいえない、という結論を下すのは破綻。

嘘だけど、嘘だと指摘する際の影響を
状況に応じて考える、というのは常識的な振る舞い。
ここにゴミ相対主義はいらない。

こういうバカは人身御供をどうやって防ぐのかな。
禁止の神のお告げを捏造するのだろうね

単なる洗脳を通じた人間支配術だわな

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-oL0b) 2017/08/23(水) 21:21:48.99 ID:Z9AjvzFF0
多読のやり方や効果について話し合って下さいぬ。

ここはオカルト板かなんかか？

ID:tZhgwqQ50

スレ違い。いい加減消えろ

つまり多読はオカルト…

スレ違いの宗教依存者
きしょいからNGIDしとこう

いい加減みんな空気読めない聖書気違いの性には
ウンザリしてんだな

うーん。英語の聖書のスレが必要なんだな…。

確かに聖書スレってありやな
個人的には興味ないが

皆さん何かおすすめの本や記事等あったら教えて貰えないですか？
(普段見てるもの)
Voice Tube, Youtube, Wikipedia, TED talks
検索して引っかかったウェブサイト,動物のドキュメンタリー
(面白かった本)
The upside of stress ,The Little Prince ドラえもんのバイリンガル版

>>88
Amazon　Fire TV Stick
知らなかったら、検索で

T-Stickでようつべ見られるから捗るやで

>>89
ありがとうございます！
これめちゃくちゃ便利そうですね

>>90
T-stickってFire TV stickみたいなものですか？
検索引っかからなくて

名前間違ってたらすまん
レオパレスのやつ
多分アマゾンのやつと同じかな
スティックだけで済むしアクセスポイントにもなるから気に入ってる

>>91
ぶっきらぼうなレスに、お礼まで、恐縮。

スカパーとBSとこれとか、BOOK-OFFでの一箱1000円とかのDVD-BOXで、お腹一杯です。

地上波なんて見ているヒマないっす。

Amulet Booksのいくつかの本がkindle unlimitedに対応した

Heart of a Samurai　http://amzn.asia/f0dI0U2
The Fairy-Tale Detectives　 http://amzn.asia/cb4LSrI

一方ディズニーは日本では未だに電子書籍化すらしてない

Kazuo Ishiguroは日本人ではありません。

多読多聴だけすれば英語は伸びるか？英語学習の量と質
ダウンロード＆関連動画＞＞

10000万語よんだがたいして難しい本がよめるようになっている気がしない。
グリシャムぐらいならかろうじて読める、ぐらい。

100000万ではなく、1000万の間違い。

とりあえず落ち着け

＞皆さん何かおすすめの本や記事等あったら教えて貰えないですか？
あまり教えたくない。自分だけで一人占めしたいが、、、今日は特別の日だからおしえてあげゆ。
Aristotle and Dante Discover the Secrets of the Universe

「英語脳を作成」　し、ペーパーバック（洋書）を　「英語のまま読める」　ようになる方法を提案しました。商用サイトではありませんので、安心して読んでください。

ガラパゴス English からの脱出！
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

>>102
ド素人の妄想勉強法だから参考にしないように。

性氏はわりと無害だから気にならない
たまに電波受信してるけど、駅前で「あなたの幸せのために…」と大差ないし
ひどい連投も電波受信時以外には見かけないしな

なんと、世界的ベストセラーの翻訳で
誤訳発見か？

ペーパーバック
Fifty Shades of Grey
（フィフティー・シェイズ・オブ・グレイ）
で一緒に勉強しましょう。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

性は上位20スレにしか投稿できなくなりました。

『ニルスのふしぎな旅』や『キリスト伝説集』を
英訳した V.S.H. の英語はかなりシンプルです。
上記二作品の無料のオーディオブックが
LibriVoxからダウンロードできます。

やっと、

・Fifty Shades of Greyの解説を更新しました。

・Jobsのスピーチ解説も細切れの記事をまとめました。

・英語学習法Tipsも、次の記事を検討中です。

・商用サイトではありませんので、何も購入できません（笑い）。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

最近知った方法
プロジェクトグーテンベルグで
「one syllable」で検索すると
一音節(説明省くが要は短い)単語で構成された
retold本が検索される

英語はそんなに簡単には上達しない。時間がかかるから気長にやるのがいい。コツコツと
コンスタントに本を読んでいればそのうちスラスラ読めるようになる。それにやはり読めると
いうことが一番利益がある。スラスラ読めれば少なくとも聴き取りには不自由しないレベル
になる。そうであれば、後は少しだけ会話練習をするだけで要は足りる。

ヘミングウェイの世界は暗黒。
失敗したぜ。


君らはスタインベックにしておけ。

基礎が大事だからあまり背伸びしない方がいい。シッカリと基礎ができていると上達に
無駄がない。ただ英語の基礎が何かということを一概には言えない。しかし少なくても
高校までの学習が基礎の基礎になることは間違いない。そのうえで100冊も読めば
自分の目指す英語の基礎がどいういうものかは自然に見えてくると思う。だからまずは
小説を100冊程度読んでみるということだろう。

ある程度の小説が知らない単語まばらにありながらも読める人は文法のやり直しはもうしなくて大丈夫かね

文法に完全に自信があるわけではないが、既にある程度読めるのであれば文法をやり直す
というのもだるい気がする。その場合、文法書を英語の読み物として読むというのも一つ
の方法だと思う。多分新鮮な発見があると思う。
読むことから書くことへも興味が沸いてきたなら、ライティングの教科書も英語で読んで
みると面白い。
　もし小説を読んでいてこういう教科書を読んだことが一度もなかったら多分かなり驚くと思う。
高校生や大学生向けの教科書や一般教養書は驚くほど簡単な英語で書かれていて、曲りなりにも
小説が読めるだけの英語力があるなら簡単に読める。

試してみるよ〜
ありがと

僕は文法的に掴めない文に出会ったら潰すというやり方しかしてないけど、それでちょうどいい

わかんなかったらその都度調べるということか
それもいいね

英語上達の道は膨大な過程であってその上達に王道はない。しかし魔法ならある。
つまりアッという間に上達する方法だ。物理的に実際にはアッという間ではないが
気が付いた時にはアッという間に上達していたと感じてしまう。そういう魔法ならある。
　例えば大きな借金をしている人は総じて計算が速い。常に金銭のやりくりを意識的に無意識的に
やっているので頭の中でいつも計算をしている。しかし金利を返すのがやっとでなかなか
元金が減らない。だから10年20年と返済が長引く。そうすると常に計算が頭から離れない。
恐ろしいものでそういう金銭のやりくりが長い習慣になると知らない内に驚異的スピードで
計算ができるようになる。正に借金の魔法だ。
　英語だって習慣化すればこういうことが起こる。スマフォにキンドルを入れて暇な時には
いつも英語を読むとか、パソコンの前に座ったら必ずyoutubeを開いて10分だけTEDを聴く
とかそういうことをやっていると次第に英語がスラスラとわかるようになる。要は習慣化だ。
ところがその簡単にみえる習慣化が難しい。
　借金の場合は否応なしに計算が習慣化するが、英語はそういう強制圧力が働かないから
凡人にはなかなか習慣化が難しい。ところが凡人でも必ず習慣化できる魔法というのがある。

長文書くやつって、ろくなのいないな

同感同感
だからダメなんだよな

なんにせよ最大の敵は精神の萎縮、ネガティブな感情だ。ネガティブな感情はネガティブ
な思考を引き出す。
　「駄目だ。」「できない」「ろくなのがいない」「無理だ」
ネガティブ思考をする人には特徴がある。固まるという特徴だ。萎縮して柔軟な思考ができない。
失敗を過度に恐れる。だから他人の失敗も許容できない。些末なことで自分も他人も否定をする。
　言語の学習に限らず失敗を恐れる人は上達しない。実験や仮説を繰り返して失敗を恐れず
果敢に挑戦するタイプの人でないと言語に限らず何事も上達しない。

バカは何でも決めつけて話すよな

今日は休みだぜ。

音読に追われるのは借金に追われるのに似ている。
気が付けば借金が減っている如く、気が付けば
英語力が伸びている。


多読すれば、語彙も文法も獲得できるんでしょう？
今ごろ何いってんの、って感じ。

さて、買い物に行く前に少し音読しよう。

polyglotの特徴を解説していて面白かった。
ダウンロード＆関連動画＞＞



polyglotは一般的な学習方法とは違うそれぞれ独自の学習方法をもっている。それぞれ皆ちがう。
多読中心というPolyglotはもちろんいるが音読中心というのはいないな。

Holes (by Louis Sachar) おもしろくて引き込まれます
おすすめです

>>123
自分の身の丈を知らないとなぁ…。


今日は集団ストーカーにおもちゃにされてしまったよ。
あーあ、性は駄目なヤツだ。

集団ストーカーのおかげで、アダムズの
オーディオブックが2,000円引きで買えたよ。
大事に使わせてもらうよ。(´･ω･`)

イエス様に感謝すべきか…詫びるべきか…。orz

>>126
結局、警察に届けたぞ。

集団ストーカーが俺の行く先にわざと2,000円
落としておいて性に拾わせて、性は泥棒だから
使いませんでしたとやるつもりだと思ったから、
性は警察には届けたくなかった。性は
集団ストーカーに使われたくないのである。
性は集団ストーカーの思惑で動きたくないのである。
性は集団ストーカーを踏みにじってやりたいのである。
泥棒でかまわん。

ところが、性がそしられるという事は、イエス様の
恥になるのである。

しょうがないから、届けてきたぞ。

集団ストーカーは性に触るな。何度言ったら
わかるんだ。

お前らのせいで、
1)　貴重な勉強時間が一時間減って、
2)　買わなくてもいいオーディオブックを買ってしまった。

集団ストーカーはウンコだから、集団ストーカーが
触るとウンコが付くんだよ。何の権利があって
性の時間を奪うんだよ。ウンコ奴！

集団ストーカーはもう性に一切関わるな。迷惑だぜ。

>>126
結局、警察に届けたぞ。

集団ストーカーが俺の行く先にわざと2,000円
落としておいて性に拾わせて、性は泥棒だから
使いませんでしたとやるつもりだと思ったから、
性は警察には届けたくなかった。性は
集団ストーカーに使われたくないのである。
性は集団ストーカーの思惑で動きたくないのである。
性は集団ストーカーを踏みにじってやりたいのである。
泥棒でかまわん。

ところが、性がそしられるという事は、イエス様の
恥になるのである。

しょうがないから、届けてきたぞ。

集団ストーカーは性に触るな。何度言ったら
わかるんだ。

お前らのせいで、
1)　貴重な勉強時間が一時間減って、
2)　買わなくてもいいオーディオブックを買ってしまった。

集団ストーカーはウンコだから、集団ストーカーが
触るとウンコが付くんだよ。何の権利があって
性の時間を奪うんだよ。ウンコ奴！

集団ストーカーはもう性に一切関わるな。迷惑だぜ。

>>126
結局、警察に届けたぞ。

多読始めてみた
とりあえず絵本からだけど、絵本でもわからない単語ある
まだまだ先は長そうだ…

＞Holes (by Louis Sachar) おもしろくて引き込まれます おすすめです
面白いというのが最も重要だな。
Polyglotは何故10か国語も流暢に話せるようになるのか？　英語一つをとっても大変なのに
どうしてこんなに大量の言語をマスターできるのか？　
　似たような言語ならともかくロシア語とか中国語とかアラビア語とか全く異質の言語も含んでいる。
しかも彼らに特別の才能があったというわけではない。寧ろ語学で落第点を取っていたような人が
ある時から急に多言語に興味を持つようになって、次々とマスターしていくというケースが多い。これは
単に才能という言葉では説明できない。
Lýdia Machová の場合は学生時代にスペイン語を学んだのが切っ掛けで、PloyGlotになることのコツが
見つかったという。スペイン語の先生はあまり良い先生ではなくて教材もつまらないものだったので
ハリーポッターを使って自分で勉強することにした。「自分で勉強する。できる」ということに気付いた
ことが大きな発想の転換になったようだ。

「英語ができない人、英語ができる人、多言語ができる人」こういう分類をしていまいがちだが、
それよりも寧ろ
「英語一つですらさんざん苦労している人、　英語はもちろん多言語が流暢にできる人」
という分類の方が寧ろ正しい。
つまりどうせ英語を目指すなら意識的にはPloyGlotを目指すことが正解だろうと思う。自分も英語は
後2年と決めて、次の2年は中国語に集中することにした。

＞とりあえず絵本からだけど、絵本でもわからない単語ある
色んなアプローチがあっていいと思うし、絵本は良い教材になる。しかし「まだまだ先は長い」という
言葉に見れるように、絵本に対してある種のウンザリ感があるのであれば、絵本を選ぶべきではないと
思う。Lýdia Machová のようにいきなりハリーポッターレベルから入る方が効率がいいと思う。
別にハリーポッターでなくても料理の本でもサッカーの指導書でもゲーム制作でもいいと思うが、何か
しら興味が湧くものを選んだ方がいい。レベルを落として入る必要はない。

>>127-129
まぁ、性が馬鹿だったわけだ。
その場で届けていれば、30分のロスですんだだろうし、
アダムスを買う事もなかったわけだ…。

いつまでも恨んでいてはいかんのだ。

>>133
全部わからなきゃ気が済まないやつにはハリポタ無理

いかんいかん
長文バカにレスしてもうた

林剛司『今日から英語読書 英米児童書からはじめよう』はわかりやすくて、面白かった。
この本に紹介されている本は片っ端から読んでみようと思ったし、それ以外のエッセイも
勉強になった。

>>137
リン・ガン・？

書き方が悪かったかもしれないけど全然絵本は嫌じゃないよ。
ただ単にネイティブの子供でも読めるのに読めないのがちょっと悔しいだけ。
とりあえず図書館にあるの片っ端から読む！

自分は絵本でも知らない単語があったりする
植物の名前とか海外のイベントのことだったり勉強になるね

>>140
わかる。
Time for Kidsとか読んでても、勉強になる事よくあるわ。
身近な物事の表現や単語は、むしろ子供向けの方が出会う確率多いかもしれない

向山貴彦氏が死去　４７歳　「童話物語」「ビッグ・ファット・キャットシリーズ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180310-00000122-spnannex-soci

「真面目に読む」というように意識の持ち方を変えるだけでもかなり効果がある。
いままで英文のドキュメントは割と読む機会があったのだが、めんどくさいので翻訳がないかをまずさがした
やむ得ない時は嫌々必要な個所だけを読んでいた。ところが英語の勉強を始めると、英文のドキュメントを読む
必要があると
「これはチャンスだ」
とばかりに丁寧に読むようになった。

林先生が多読図書を音読しているところを初めて見た
ダウンロード＆関連動画＞＞

小説読むより大学のテキストだったりシンクタンクが一般向けに無料で配布してるepub本のほうが平易な英語で読みやすいよ
後者は100ページくらいですぐ読み切れる薄さの多いし

多読のとき、知らない単語の発音ってどうするのですか？

>>147
フォニックス知ってたら大抵は読めない？
自分は気になったらどんどん調べるけど。

>>147
つ[辞書]

辞書を引かない原則はもう過去のものだと思うよ。
今の時代は電子辞書があるし、Kindleなら直接引ける。

kindleの辞書って正直使い物にならんよなあ

Kindleの辞書機能「だけ」だと使えないけど、あるとだいぶ楽。
英辞郎-Kが復活してくれれば良いんだけど。。。

多読でなく、多聴の方が英会話上達するような気がするけど、どうだろ？
聞き流しでなく、じっくり耳を傾けるの。
素材が聞き取れなければ、速度を落としてじっくり聴く。

とりあえず間違いではないと思う。

kindleの辞書はほんとゴミだからandroidならmoon+ readerとgoldendictのほうがいい
goldendictは英辞郎も他のウェブ辞書サイトも対応してるし

>>152
多聴はだめだな。もちろん少しは聴くことも重要だが基本は多読だよ。
聴くのは時間がかかる。読むのは分からない部分だけを読み直せるし、解る時はドンドン進める。
音声のリピートなんてやってられない。
つまり読むことの方がダイナミックレンジが広い。
殆ど聞き取れるようになったら聞き流しもかなり有効だが、そういうレベルになったら読書スピード
の方が朗読を聞くよりも遥かに早いので、朗読を聞くのはまどろっこしくなる。だからかなり上達しても
やはり基本は多読だ。上達したらジョギング中に2倍速モードで聴くようにするとかなら意味がある。

English板では、多読は初心者には向かないと
結論が出ていますからね。

LINEやツイッターで仲間を募った方がいいのでは？

邪魔をする気はないのだが、ここには
本当の事を言う人達がいるのだ。

>>156
いや、宣伝しなくていいよ。彼らにはまだ
多読は早すぎるのだ。

和文英訳は要らないのか？

どのレベルなら多読が効果ありますか？
TOEICや英検でいうと？
大学受験の単語帳ならどの程度マスターしているべき？

多読の目的も理論もわかってないだろ
質問の前に自分である程度調べないと、答えてもらっても意味ないよ

>>160
英検一級が取れてからでいいよ。


日本語→英語 スレが上がらないので、ここに貼るぜ。
今回の出題文を忠実に訳したつもりではあるが、
出題文がわからぬ。うろ覚えの出題文を訳した。
↓

I wonder if we go together. Until the answer comes,
I can't think of marriage.

多読は、語彙や表現を獲得するためにやるんだよ。
辞書では足りない人達の勉強方法だよ。

受験用の単語帳に未知の単語があるようでは、
多読よりも他にやるべき事があるよ。

ご丁寧にありがとうございました。
修行して出直してきます♪

○： Until

いつまで経っても初心者だなぁ…。(*´･ω･`*)

＞どのレベルなら多読が効果ありますか？
高卒レベルからだな。高校２くらいからでもいい。例えば茂木健一郎は高校時代に赤毛のアンと
そのシリーズを全部読んだそうだ。解らないところが沢山あったが強引に読み進んだそうだ。
詳しくは書いていないが、彼は読書が趣味だったので原書を読む以前に赤毛のアンを何度か
読んでいた。「赤毛のアンは好きで何度も読んだ」とあったが、何度も読むうちに原書に
挑戦して見たくなったのだろう。辞書は引かない。だから文法的にも語彙的にも解らないところ
だらけだっただろう。しかし物語の筋は分かっていたからなんとか想像だけで読みすすめる
ことができたのだろう。「シリーズを数冊読んだあたりで、突然面白く読めるようになった。」
とあった。
　何故突然よめるようになるか？　辞書を引いて読む方法ではないので、２，３冊読んだくらいで
そんなに語彙が増えるはずはない。しかし多読をするとこういうことが誰にも起こる。しつこく
繰り返して出てくるような語彙や文法は自然に解るようになる。つまり読むことに慣れるので
解らない語彙が大量にあっても読めるようになる。
　多読は「易しい本から読み始める」のが基本だが茂木のようなやり方なら最初から面白い
本を読むことができる。初心者だからといってグレードリーディングなんてやると失敗する。
読むのが易しい本なんて読んでも面白くない。

>>160
自分は高校の英語の授業で大学の授業と変わらん分量(ペーパーバック15〜20ページ位)読まされてたけど、
英語で上の中〜中の上レベルならばそういう活動で効果得られるんじゃね。
英語ができない・小中学生で始めたばかりなら文字の少ない絵本で
「自分でも英語の本が読めた」という達成感をまず積み重ねた方がいいのかもしれんが。

英検1級以上／高校レベルでＯＫ
辞書ひく／辞書ひかない
どっちなん？

どのレベルの本から夢中になって読めるのか次第じゃないかな。
語彙制限本で充分楽しめるのか、児童書なら楽しめるのか、読み応えがある本じゃないと駄目なのかみたいな。

こいうのは年齢が上がるに従って敷居が上がってくるから若いほうが有利だな。

>>168
今の自分の英語力で読める本を読めばいいんじゃない？
大人が絵本ばかり読むのもありだし。

社会人は多読してるなら星の王子様を読んでみてほしい。いい歳になってから読むと味わい深い英文が並んでるのを一層感じる

le petit princeくらい、フランス語で読めよ

実は性も星の王子様の青本を少しずつ音読しているのです。

茂木さんはいい選択をした。性はアンを却下しましたが、
アンは捨てたもんじゃない。

>>167
高校では何を読まされたか教えて下さい。

せっかく>>166が良いこと書いてるのに、
基地外の連投に埋もれてるのでageとく

>>174
ヘンリー・ハガードのキング・ソロモンの洞窟
ウィルキー・コリンズの白衣の女

1学期途中までは教科書もあったからこの位

>>176
ありがとう。

定番の名作ではなかったのですね。

>>177
担当の先生がちと変わった人だったから。
真面目な先生ならスタンダードなの選んで授業だれまくっただろうな。

その人の英語力にもよるよね

＞辞書ひく／辞書ひかない どっちなん？
どちらもあり。ただし辞書を引くなら英英を使う。

多読をしていると英英辞書に抵抗感がなくなる。文法書などの学習書も英語のものを使うようになる。
逆に日本語で解説の入った英語学習本を読むのは自然と違和感がでてくる。
要するに英語で英語を学習するようになる。英語で英語を学習するようになると、英語に触れる量が非常
に多くなる。
例えば、Intorductionだとかprefaceだとかカバーに書いた一寸した推薦文だとかの英語なども自然に
目に入ってくる。こういう些細な事の蓄積でも大きな差がつく。留学したり国外で仕事をしている
なら常に英語に触れているから上達が早いが、日本にいても「英語で英語を勉強する」ようにすれば、
大量に英語に触れる時間を増やせる。

　多読は留学と同じだな。留学しても全く上達しない人がいるのと同じで多読しても上達しない人もいる。
多読や留学は英語に大量に触れるということだから当然効率よく上達する。しかし留学してもあまりにも
勉強不足だとかレベルが違い過ぎるとかだと、せっかく英語に触れる時間があってもそこから吸収する
ことができない。だからレベルを合わせることも重要だ。少しだけ解らない部分があるくらいのレベルで
学習をする。しかし非常に興味のある分野なら強引に難しい本を読むのもありだ。

環境がやはり重要だ。だから環境を見ればその人のレベルがある程度は解る。海外の大学に留学
した人で英語ができないというのはありえない。（例外もあるが、、）
書架がないような人は知的水準が低い。それと同じで英語の本棚が一つも無いような人が英語をものにする
ことはありえない。英語を勉強する過程で２，３００冊の本は直ぐにたまる。
だから今英語ができなくても先に環境を作るというのが賢い。書架一本くらいは全部英語の本を揃える。
読めても読めなくても毎週1冊は英語の本を買う。そうすれば悔しいからカバーくらいは読むだろう。最初は
カバーと3ページ読んだくらいで終わるかもしれないが、書架が英語の本で埋まるころには普通に読めるようになる。

紀伊国屋で本を選んで買う。

たったこれだけでもかなりの量の英語に触れる。しかも気が付いていないが、かなり真剣に選んでいる筈だ。
読めなくてもいい。解らなくてもいい。とにかく英語の本を大量に買う。
これは留学と同じだ。英語が喋れない。しかし留学すれば何とかなる。何とかしてしまう。多読でなくてもいい。
とにかく大量に買う。もちろん買うだけではだめだ。読まなければ駄目だ。しかしそれも留学と同じだ。
留学しただけでは英語が使えるようにはならない。勉強しないとできるようにはならない。しかし大量に本が
あれば自然に勉強するようになる。

Kindleでいい？

kindleで100円くらいで売ってるコージーミステリーがお勧め。
あとちゃんとした名の通った作品でもたまに300円とかで売ってることがあるので
チェックしてみるといいよ。
もちろん紀伊国屋に行ける人は、店頭で紙の本を見て買うのもいいが
俺はもう置き場所が床とかになってきたので、kindleに移行しつつある。
（泥井戸のタブレットで読んでるが、専用端末欲しいな…）

勝ち組と負け組では勉強法は異なる。

負け組は予算がないから、必要になってから必要な本を
買うがよい。一冊やり終えてから次の本を買いなさい。
これは多読ではない。精多読というやり方だ。

いいかね。負け組はカネを使えば使うほど英語は
下達する。

基地外は黙っててくれないかな

というか早く病院行って薬もらってこいよ

>>185-186

英語初心者に多読を勧めるのではなく、
君が多読しつつ経過報告するスレに
すれば、人も集まるし本も売れるぞ。

多読は上級者の勉強方法。

三手の詰将棋も解けないのに六百十一手詰を
解こうとしてはいけない。

詰将棋の本を本棚一杯買い集めても、将棋は
強くなりません。

初心者が洋書を買い集めても、英語は上達しません。

英会話は1レッスン　50分　3000円くらいだと思うが、週１でそれをやるんだったら
3000円で本を買って読んだ方が上達する。
毎週3000円の本を買ったら、投資した分を取り返すために最低でも10時間くらいは読むだろう。
英会話レッスンは予習などしないから50分ポッキリだ。10倍差が付く。それに本は飾ってるだけ
でもさまになる。毎日本棚を見ることで「上達したら全部読むんだ。速く上達したい」という
潜在的に強力な暗示にもなる。

同じラーメンでも５００円なら美味しいが、3000円もすると不満になる。それと同じで
英会話レッスンはすぐには上達しないのでやる気のない教師が不満になって段々嫌気がさしてくるが
上達しない生徒を教える教師はもっと嫌気がさしている。そういう空気の悪い状態で勉強をするから
全く上達しない。そもそも週１では絶対に上達しない。

＞三手の詰将棋も解けないのに六百十一手詰を解こうとしてはいけない。

最初から1000手詰めを狙うと上達する。高見を狙わないと上達しない。へぼ将棋で終わる。

学問で成功した人は例外なしに大量に本を買い集めている。しかしその全部を読んでいる人は寧ろ
すくない。無理して背伸びして買い集めるが、1割もよんでいない人が殆どだろう。
しかしそれでも本は重要な役割をする。

自分ひとりで勉強できるっていうのはそれだけで能力だからね

初学者でニュース教材欲しい人は日経のLissNだっけ？あのアプリオススメ

勉強法なんて正直どうでもいいんじゃないかな
人の性格やモチベーションは一長一短だからその人に合ったやり方をすればいい

大切なのは毎日英語に触れることだと思うね
読書でもいいし、友達を作って英語でskype、YouTubeで学習　なんでもいい

前スレでHippo graded readersのThe 13th Chapter薦めてくれた人ありがとう
面白かった

一般的な読書と英語の多読は目的が違う。読書は精読、熟読が基本だ。古典をしっかりと読みこんで
考える力をつけるのが読書だ。速読や多読などは考える力をつける上では全く役に立たない。だから
多読や速読をやりつづけている人はだいたい頭が弱い。思考力がない。
多読は英語に心理的に慣れることと語彙を増やすことが目的だ。多読をすると大量の英文を前に
しても抵抗感がなくなる。心理的な抵抗感が無くなると、一般的な英語の本でもそこそこ読めるということに
気が付く。そこでそこそこ読んでいると、さらに読めるようになる。さらに読めるようになるとそこそこは
聞き取れるんだということにも気が付く。でも聞き取れないものが多いのは何故なのか？　音声が聞き取れない
のか？　そうではなくて「ボキャブラリーが絶対的に不足しているから」ということに気が付く。
特に小説は読めないし聞き取れない。圧倒的に豊富な語彙を使って表現されているからだ。
これに気がついたら多読は終わりだ。

＞多読は上級者の勉強方法。
多読や速読は初心者の勉強方法だ。本当の意味で身には付かないが、語彙の獲得や英語の雰囲気には慣れる
ことができる。

＞多読でなく、多聴の方が英会話上達するような気がするけど、どうだろ？

読書ができない人は耳から入れるとよい。読書の入門として朗読を聴くのは効果がある。
読書はできなくても朗読なら集中できるということは多い。だから朗読を聞いている内に読書が好きになって
読書家になるということはある。
しかし英語学習の場合はこういうことは成り立たない。聴くのはとりつきやすく楽なので、リスニングに
過大に期待したくなるが、殆ど聞き取れないものを聴いても意味がない。それならとレベルを下げて８割がた
聞き取れるものを選んだとしても、そういう内容的にレベルの低いものを大量にきいても読書としての効果も
リスニング能力UPへの効果もない。

この1年ほどだが、無駄に大学の教科書みたいな文体を意識してるキッズがひとりいるんだよね。
言ってることのレベルは低いし、一貫性もないし、論破されたときの切り返しも滑ってるし、見てられへん。
専攻してた人間から見たら恥ずかしいレベルだからやめた方がいいよ笑

『批判ばかりされた 子どもは
非難することを おぼえる

殴られて大きくなった 子どもは
力にたよることを おぼえる

笑いものにされた 子どもは
ものを言わずにいることを おぼえる

皮肉にさらされた 子どもは
鈍い良心の もちぬしとなる

しかし，激励をうけた 子どもは
自信を おぼえる

寛容にであった 子どもは
忍耐を おぼえる

賞賛をうけた 子どもは
評価することを おぼえる

フェアプレーを経験した 子どもは
公正を おぼえる

友情を知る 子どもは
親切を おぼえる

安心を経験した 子どもは
信頼を おぼえる

可愛がられ 抱きしめられた 子どもは
世界中の愛情を 感じとることを おぼえる』

If a child lives with criticism,he learns to condemn.
If a child lives with hostility,he learns to fight.
If a child lives with fear,he learns to be apprehensive.
If a child lives with pity,he learns to feel sorry for himself.
If a child lives with ridicule,he learns to be shy.
If a child lives with jealousy,he learns what envy is.
If a child lives with shame,he learns to feel guilty.

If a child lives with acceptance,he learns to love.
If a child lives with approval,he learns to like himself.
If a child lives with recognition,he learns that it is good to have a goal.
If a child lives with sharing,he learns about generosity.
If a child lives with honesty and fairness,he learns what truth and justice are.
If a child lives with security,he learns to have faith in himself and in those about him.
If a child lives with friendliness,he learns that the world is a nice place in which to live.
If you live with serenity,your child will live with peace of mind.

what was your childhood like?

ほらね、論破されたら今話題の日大の爺さんみたいに逃げるだけ。
切り返しな出来ないなら書き込み自体やめとき笑

アハハ

英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

9MZTG

9MZTG

結局、聖書はどの訳がいいの？
学習も兼ねて読むならCEVで十分？

アマゾンのkindleは無料の書籍いいのあるね。中には難しくて読めないのあるけど。
もう、知られていると思うけど、再度おススメする。

カントとグレートギャッツビーは心折れたけど、普通に読めるものもある。
とりあえず、落としたのは

教養
ダーウィンの進化論
ユークリッドのユークリッド原論
カントの純粋理性批判
アダムスミスの国富論
アインシュタインの相対性理論
新渡戸稲造の武士道
聖書

小説
星の王子さま
トムソーヤの冒険
不思議の国のアリス
アラビアンナイト
ハムレット
グリム童話
グレートギャッツビー
ドクタードリトル
ピーターパン

>>207
cuntとか言って最低なセクハラ野郎だな、お前

つまんね

>>207
自分はkindle使っていないから、プロジェクトグーテンベルクか英語版のウィキソースだな。
どちらもパブリック・ドメインに入っている古い作品じゃないと読めないから、英語面では
結構しんどいけど。

※
TEDを利用して「速読力」を養成する方法

を紹介しました。

ガラパゴス English からの脱出！

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

テニスの大坂選手は日本のマンガを読んで日本語の勉強をしてるらしいね。

多読を考えているのですがすでにduoとか速読速聴coreは終えております。次は何かおすすめありますか？

読めそうな本で興味あるものならなんでもいいと思う
できれば洋書の揃えがいい本屋に出向いて実際に手に取ってその場で読めそうなものを選ぶといいよ
最終的に電子書籍で読むとしても

電車代で電書かえるしな〜

ほんとは本屋でパラパラ読んでみるのがいいと思うけど本屋が遠かったら例えばKindleはサンプル無料だから冒頭だけでも読めるか試したらいいかも

村上春樹の小説英訳版って難しくないんだ？
https://twitter.com/Haya_Take/status/1053683910255636480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

最初は日本の漫画の洋書がよさそう

全部大文字の英文が読みにくいって感じるの自分だけ？
なので漫画の代わりにラノベの英語版読んだりしてる

ラノベもよさそうね

んーラノベ洋書で読むなら
英語の原書読めばいい気がしてきた

洋書を読んですぐに、単語帳が作れる人なら、難しい本を読んだ方がいいと思う。
でもズボラな人はPolyglot　アプリとかお勧めだ。調べた単語のフラッシュカードを
自動生成してくれるので楽。内容がくだらないものが多いが、、、

村上春樹はいいかもね。
文体が英語にあってるからあまり違和感ないし。
英語も平易だし。
最新刊の騎士団長殺しとか英語翻訳版でるまで待って読んだくらい。

>>222
マジか。そんな便利な機能があるのか。
たしかに記事が今ひとつだから削除してしまった。
同じ機能を持つベターなアプリないかな…。

KindleのE-ink端末で洋書読むときは単語を長押しするだけで辞書が画面にポップアップするんだけど、自動的に端末内の単語帳にも登録されていくよ
しかも用例として、自分が調べたときの一文が本のタイトルと共に表示される
めくって覚えてるか確認するフラッシュカードモードもあるよ

端末の辞書は英和も英英も選べるし好きな辞書を買って登録すれば好みの辞書の定義で単語帳作れる

Word Wise機能というのをオンにすると単語にルビみたいな簡潔な英英訳を表示する機能もあって多読するには便利だよ
その表示をする単語の難易度レベルも自分で設定できる

すごいな。E-ink端末って何?
Kindle専用端末？
AndroidスマホにKindleをダウンロードするだけじゃその機能は使えない？
ご教示ください。m(_ _)m

e-inkってkindleなら白黒のpaperwhite系の端末ね
でもアプリでもできると思う
ただ、Word Wiseはちっちゃい字でアシストしてくれるから端末が小さいとキツいかもね

E-ink端末っていうのはE-inkっていう電子ペーパーを使った電子書籍を読むKindle専用の機器だよ
AndroidやiOSのKindleアプリだと単語帳の機能やWordwise表示は出来ないはず

ちなみにKindle Paper Whiteっていうスタンダードモデルが今ちょうど3年ぶりにリニューアルされたからタイミング良いと思う
自分のは2015年版だけど新版のやつは防水になったらしい
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B07HD12H6W/

もし買うなら「広告なし」選ばないと待機画面にAmazonの広告が表示されるから気をつけてね

Kindleは無料の英語本が一通りのクラシックから新しいものまで大量にあるから多読には困らないよ
さらにUnlimitedっていう月1000円のサービスに入るとUnlimited指定された本がかなり大量に日本語でも英語でも読み放題になる

いま調べたらAndroidのアプリだとWord Wise表示できるみたい
iOSだと出来てないからかんちがいしてた
単語帳機能もアプリにもあるみたい
使ったことないから知らなかった
間違ったこと書いててごめんね

Kindleの単語帳ってAndroidじゃできないだろ。
PaperWHiteも単語が並んででるだけで、Flashカードとかにはなってないだろ。
羅列するだけじゃなくてSpaceRepetitionとかの機能がついてるといいんだが、、

>>223
今日読み終えたわ
内容比でボリュームが過大だけど英語学習にはいいね
しかしこのボリュームだと初心者がマークしまくるとすぐに固まるな

Kindle Paper Whiteの単語帳はフラッシュカードにできるよ
こんな感じ↓




読書中に知らない単語長押しすると辞書が画面内に表示されて、自動的に単語帳にも追加されていく
読んだ本ごとに表示したり全ての本に出てきた単語からもできる



AndroidとiOSの単語帳は使ったことないけど調べたところフラッシュカードもできるみたい
単語帳は自動で作られるのではなくハイライトすることで後から単語帳にしてフラッシュカードにできるらしい

>>227-230,232
なるほど！色々試してみる！
ご丁寧にありがとう！

Word Wiseおもしろいよ

漱石お勧めのやり方を時々貼って下さいな。

たとえばキンドルだとunstitchって単語が出てこない。なのでstitchを調べてみようと
思っても辞書のように引くことができないでしょ。要するに文中の単語しか調べられない。

kindleアプリだと選んだ単語上でカーソル移動させれば普通に辞書出てくるんだなー

>>236
フムフム。

Kindle 専用端末でも辞書を引くことができるよ。

辞書を引いているところ

unstitch

stitch

Kindleのword wise等について教えてくれた方々ありがとうございます!!
すごい機能だね!
今スマホのデータ容量が残ってなくて・・・来月試してみます!!

なんか弄り倒してたら画面が真っ白になって、なんかロードしてるみたいなので
待っていたら、リセットがかかって辞書が出てくるようになった。

>>241
良かったね

This is such a book - a beautiful parable about learning to listen to your heart, read the omens strewn along life's path and, above all, follow your dreams.

Santiago, a young shepherd living in the hills of Andalucia, feels that there is more to life than his humble home and his flock.

こういう文章をgoogle翻訳にコピペして訳を読みながら単語を覚えていく。というのも一つ
の方法だと思う。Wordをクリックすると下に辞書が出てくる。
翻訳はやや信頼性に乏しいが辞書はしっかりしている。類義語なども出てくる。
十分勉強になる。

>>243
ふむうむ。

白痴は白痴のままいるが好きなんやなあ。
知的に向上しようとかいう意欲はまったくない。

英語を身につけるには多読がいい。そこまでは正しいんだが、多読がいいと聞きかじった白痴女はいつまでたっても語彙制限の入ったお子様絵本しか読まず、しかもそれを何十冊読んだとか言って自慢。
でも文法なんてまともに勉強したことがないから関係詞がいくつも使われた長い文なんて、構造が全然分からない。だから何年も自称多読してるくせにタイムの記事一つ読めない。しかも自分が情けない初心者だということすら自覚してない。
それで翻訳家になろうとかアホな夢を見て翻訳家講座を受講して最初の課題を読んだ途端にほとんど単語が分からず、文構造も把握できず、チンプンカンプンなのに驚くという、救いようのない白痴女を多数見てきた。

基礎が出来たら、あとは多読するしかない。

ノーベル、ブッカー、ピュリッツァー、全米図書賞を
8割くらいカバーしたコーパスがやっとできたぜ

せつくす！

777って見なくなったけど
死んだのかな？
けっこう高齢だったけど

フランス語と英語は似てるなあ。古典文学がフランスで現代古語が英文学なのかもね。

蓋しなまりにすぎないよね。ユーロ圏は。

同じ本を繰り返しよんでいて、偶に訳を確認しようと思って和訳を読むと、
「うわー目茶下手やなー」と思ってしまう。最初に和訳を読んだ時には全然違和感なしに
面白くて夢中で読めたのに、実際に英文を読みこんでイメージが出来上がってくると
他人の翻訳はあまり関心できないな。ｗ

「英語脳」が出来てないのに、
多読しても、
動くのは（鍛えられるのは）日本語脳？

性は記憶力が良くない。頭が悪いのである。

勉強方法が下手なだけ。
ゴミのようなことを憶えようとすると忘れるようにできている。忘れないとゴミだめになるからね。
大事なことは自然に覚えられる。忘れる力があるということはまだまだ正常な部分があるということだ。

一年くらい英語の勉強から離れてて。
将棋とかやってた（どうでもよい）。
英語に対する熱そのものが消え去ってしまつて。
だけど9000から12000をankiに入れたものだけは死んだ目で毎日こなしてた。
ほんとにただ機械的に、義務のように、1日新規10語。

一年たって、なぜか英語熱が再沸騰して。その頃ちょうど12000の暗記が終了した（復習は終わらない）。
今度はいままで避けてきた英会話も勇気を出してはじめた。
英会話はやっぱりするべきだと思ったね。
英語に対するモチベーションが全然ちがう。
それはいいとして、驚いたのが、小説。
読める。マジで。
語彙は力なりと思ったね。あと、単純に読解力があがった。
未知語が少なくなると、未知語の推測ができるようになる。
これにより読解力がどんどん向上していく実感あり。

正直ブレイクスルーしたな、と思ったね。

死んだ目で単語暗記だけは続けてよかったよ。毎日20分だけ。
英語なんてずっと忘れてた。熱もないし。よかっあ。

よかったね。語彙は決定的に大事だよね。だから会話練習とかしないで只管語彙だけ
を覚える人は上達が早いというのはよく聞く。
でも同じ感覚には小説を読んでいても出会うことがある。ある時から急にクリアに理解
できるようになる。つまり語彙レベルの低い本に出合うとスラスラ読めるのに驚く。
それに聴き取れるようになる。
　語彙は3種類に分けて考えた方がいいと思う。
１．一発で覚えられる単語
２．数回繰り返すと覚えられる単語
３．何度聴いても覚えられない単語
１，２が９０％以上を占めると思う。１は単語帳に入れる必要はないし、２は本を読んでいれば
自然に覚えてしまう。３をどうするかだけど、とりあえず考えないことにする。そうすると
単語帳で覚える必要はないと思うので、自分は単語帳は使わない。

単語カードを作ったことがあるけれども、持ち歩いて隙間時間に繰り返すとアッという間に
覚えられる。だから単語を覚えるには隙間時間に繰り返すというのがコツだと思う。しかし
これがなかなか難しい。ｗ
一気に語彙を増やすにはAnkiを使うのは正解だろうとは思う。

コメントありがとうございます！
自分は飽き性で、いままで何度も英語を中断していたんだよね。
累計は大人になって計測しはじめてから2200時間くらい
あなたのいうように多読する中で覚えるのが一番合理的だと思う
しかし私にはわからない単語が多すぎるストレスに耐えられる知性がない:D
ankiは心ここに非ずでも機械的にやれば実になるので自分にはあってた
最終的に物を言うのは読書！
一番楽しい勉強までようやくたどり着けたかな。
これからは英語をENJOYしまくります。

多読って簡単にいうけど、聖書を毎日通読するぐらい気合と集中力注ぎ込まないと
意味なくない？中途半端な多読は何もやってないに等しいよ？

いやそんなことはない。多読は三日坊主に向いてる。もちろん集中力を注ぎ込む方が
遥かに遥かに上達は速いが、三日坊主でも英語はマスターできる。それが多読という魔法だ。
最も上達が早い方法は、難解な小説や難解な本を大量に集中して読む方法だが、そんなことが
できるのは僅かな秀才だけだ。その代用として簡単な本を選んで集中してよむ。
これなら続くことが多い。しかしそれでも続かないという情けない人もいる。
だから集中しないで適当に読んでもいいのでとにかく続ける。続けていれば不思議なことに
そのうち上達する。それが多読だ。

ノンフィクションなら役に立つ知識も身につけられるし、一石二鳥なんだと思う。
それにニュースの記事も合わせて読めば広い範囲の単語もカバーできる。
これだけでは、日常や動的な描写に関する英語が身につけられないので補う形で小説も読んでいるけど、
作文やリスニング力も上達している感じはしますね。

多読やべえな…
一日中夢中になって読むほど面白い本に出会うと
日本語みたいに
だんだん言葉の輪郭がわかってくる
未知の熟語も意味が浮き上がってくるような感覚になる
日本語にいちいち訳す必要はないね　同時にジャストな日本語が思い浮かぶ場合もあるけど

多読は理にかなってる。言語習得の王道がネイティブの中で暮らす、なら、多読は準王道。文法書でまず基本文法を、ってのは近道、チートなんだな。

多読は理にかなってる。言語習得の正攻法がネイティブの中で暮らす、なら、多読は準正攻法。文法書でまず基本文法を、ってのは近道、チートなんだな。

ネイティブだって正しい英語が使えるように初等教育から文法を学び始めるんだから、文法と多読とを対立線上に置くことがそもそも間違い。

試しにkindleunlimitedとかkindleの0〜100円ぐらいのを読んでるんだけど
安く読める本が減ってきてきてる中で
この先かかるであろうお金のこと考えて震えてる

これまで受験勉強で文章丸暗記勉強法やってて、速単上級と文単準一とリンガメタリカの文章を暗記したんですが、これらの次の暗記に適した語彙レベルの洋書で音声データが得られるものはありませんか
探し方でも構わないので教えてください

洋書は趣味で読んでたのでハリーポッターくらいなら辞書なしで読めます
文単一級とZ会のテーマ別英単語は持ってるのでそれ以外で

>>268
ハリポタが辞書無しで読めるなら、洋書のaudibleが良いのでは？

>>269 語彙レベルがよく分からないんです
面白くなくてもいいので難しい語彙も入ってくる本がいいなと 周回して暗記するだけなので
究極の英単語の4をやろうかなとも思いましたが、単語帳嫌いなのでやり方は変えたくないです

英語の本を読み始めたけど、
単語が分からなくて、
１日に２ページも進みません。。。

まず英検2級あたりまで取ってみるか、
絵本から始めてみるかがおすすめ
辞書なしで読んでもストレスがない本が挫折しないよ

プライドを捨てて、
子供用の本から読んでみるか。。。

Amazonで無料あるいは0〜100円以下の絵本や初心者向けの児童書（lexile0〜500くらいのやつ）を大量に読みたいと思ってるんですが
探すのに何かいい方法ないですかね？
amazonのlexileのページから1つ1つ値段見て確認しながら、購入するしかないでしょうか？

274ですが自己解決しました

シドニィシェルダンとかダニエルスティールとか初心者向けから
一歩ぬけ出すには誰がオススメ？

>>275
ちなみにどんな形で解決したの？

275じゃないけど俺は最初、pictur book で検索したり
目についた安かったり0〜100円だったりする本の作者名で検索したりしてたかな。

今は読めるようになってきたから検索単語を children's book にしてみたら
読むの辛くなって戻るかそのままにするか迷ってるw

無料で読める音声つきの絵本 Oxford Owl
検索すれば登録の仕方や使い方を解説している日本語のサイトがいろいろ出てくる。
https://www.oxfordowl.co.uk/for-home/

多読学習法・100万語無料プラン
http://englishaudiobooks.net/program/0-30t-words/
この読書リストに従って読んでいけば累積計が100万語になるんだけど、、、

>>279
あ、Owl のリンクはこっちのほうが良かったかな。
https://www.oxfordowl.co.uk/for-home/find-a-book/library-page/

>>277
kindle→洋書→初めての洋書→children’s books→ages（たとえば2〜5などを選択）→english→安い順に並べ替え

順番とかは正確じゃないけど、こんな感じだったと思う
こうすると各年齢層ごとに最初の100〜200冊くらいは無料だから、どんどんクリックしていく感じ

幼児向けの本どんどん読めるとか頭やばいな

>>282
は？

>>283
w

>>284
基地外乙

>>285
さすがに飽きないの？笑

>>286
どうでもいい粘着煽りするなよアホ

>>287
じゃあ悔しがらずに無視しなよ笑
ほら早く幼児向けの本どんどん読みな？

>>288
完全に精神異常者だコイツ

>>277
このオッペケ完全にキチガイだな

質問に丁寧に答えてあげたらいきなり発狂粘着してきやがった

発狂してるのはどっちかなぁ。
怒っても悔しんでもないならば、無視すればよかろうに^_^

このオッペケキチガイを例えるなら、道端でいきなり「道を教えてくれませんか」って話しかけてきて
こっちが丁寧に教えてあげたら、なぜかいきなり粘着して罵倒してきたから
俺が言い返したら「悔しがらずに俺を無視しろ！」とかいう意味不明な粘着をきてるっていう感じ
こんなキチガイに絡まれたウゼーに決まってるだろうが失せろゴミ

例えが下手すぎて笑ったw
発狂粘着やめてくれない？幼児くん^_^

>>293
こいつ気持ち悪すぎる！うせろ精神異常者

近くの図書館に多読コーナーあって、絵本やグレーデドリーダーたくさん置いてるから、無料で借りまくり読みまくり。助かるわー

>>295
それが一番やね
わしもGradeReadersで多読してた頃はそうしてた

生きてるぞ。忙しい。

>>296
その後ハリポタくらいは読めるようになったかクソジジイ

>>298
ハリポタよめないのか…

国際系の学部を持つ大学図書館が近くにあると、かなりコスパがいいんだよね
規模も大きいし、まあ会費みたいなのはかかることが多いけど大量の洋書が手に入る

>>299
日本語からやり直せ

>>301
まあ幼児じゃハリポタは厳しいよね、うん、なんかごめんね

やっぱ本読めない子は単調というか単純だなぁ笑

受験英語固めればシドニーシェルダンとか
ディーンクーンツ読めるから

散々既出かもしれんが、映画化された書籍を　映画→原著　の順でやると読みやすい

ハリポタとかハンガーゲームとか？

>>305
俺は逆をやってる。見てない映画のペンギンリーダーとか読んでる。あらすじ程度のノベライズだけど、結構面白い

とりあえずTOEICで高得点狙うなら、
シドニィシェルダン、ダニエル・スティールレベルの簡単なものの多読で間に合う？

>>308
TOEICの点が大事なら、ズバリ対策用の問題集とかやったほうがいいと思う。
多読は体力をつけるランニングのようなものですぐに効果が出るものじゃない

多読でTOEIC対策は無謀ですな

toeicが目標なのに、よし多読しようって頭悪そう。

体操競技で高得点狙うためにボディービルのジムに通うようなもんだな

今日はマクドナルドのハンバーガーが
hamburger of McDonaldで合ってるか調べたんだよ。そしたらMcDonald's hamburgerが正しいんだって。

検索したらこういうサイトが出てきて
We visited a meat-processing factory to find out exactly how McDonald's hamburgers are made

みんなも小説じゃなくてネイティブが見るサイト見たら。（小説や哲学書好きは除く）

両方でおけ

どっちでもいいから（笑）

自作の著名作品コーパスが500冊まで来た
最終的には2000冊くらい目指したいな

>>316
すげえな…

どうでもいいことに毎日気付く
killinglyという単語は自作コーパスでは
魔の山の定番英訳に一回しか出てこないとかなw

多読初める時に最初は絵本から読むといいみたいな話もあるけど
絵本って絵の力に頼ってて文が短い上に凝った文体である場合が多いから初学者が読むには普通に難しい思う
それに日本語の絵本を大人が読んでもイマイチしっくりこないことも多いし子供の感性がないと楽しめない

読みやすさでいえば
graded readers>ネイティブの小学生向けの児童書>絵本>小説>ニュース＞一般書って感じ

まあ

やっぱ多読はORTが最強だよ
幼児レベルを沢山読むべき

>>319
ORTは絵本だけど学校教材だからオススメ
200冊は読むべし

日本人が英語できない大きな理由の一つは英語力が低いのに難しい文章を読もうとしすぎだから

ネイティブの6歳児に惨敗する英語力しかないのに、なぜかネイティブの大人向けの文章ばかり読もうとするからいつまで経っても英語ができない

中級者くらいでもプライドを捨てて絵本や児童書を大量に読んだ方がいい
そうすれば理屈ではなくイメージとセンスで英語が分かるようになってくる

単複、冠詞、法助動詞、完了形等など、
日本人にはピンとこない点でもネイティブには初歩の初歩、こういうのが絵本でもバンバン出てくるから、多読するとこの辺の基礎体力が鍛えられてくる。

絵本は受験英語や英検、TOEIC、TOEFLに出てこないような重要表現や
知ってる単語でも意外な使われ方が大量に出てくるからな
あと絵本は文法をわざと崩してるのが、日本人が文法で英語を理解しようとする癖を取り除くのに最適
しかも日本語訳ではなく絵やストーリーとリンクして頭に入るから、なるべく早い段階で絵本の多読すると
英語を英語のまま読む癖ができて、その後の英語力の伸びが違ってくると思う

なるほどなー。俺もかなり子供の本を読んでるつもりだったが、絵本までは気が
付かなかった。

ハリポタを辞書なしで150〜200wpmのスピードでスラスラ読める英語力があれば
TOEICのリーディングは少し対策さえすれば時間10分以上余らせて満点が狙える
この速度で英語を処理できればTOEICのリスニングは遅く聞こえるようになりこれも簡単に満点が取れる
つまりハリポタがスラスラ読める英語力ってのはTOEICでいえば950〜満点に匹敵する
なのでまずとにかくハリポタを辞書なしでスラスラ読めるようにするというのはいい目標だと思う
それだけで英語力の土台がガッチリする

しかしハリポタをスラスラ読めるようになる為には、ハリポタ以外を多読することになるからなあ。

要領がよければ300万語、バカでも1000万語読めばいけるだろ
つまり1日3時間の読書を数ヶ月〜2年くらい続ければ少なくとも国内ではドヤ顔できるほどの英語力になる
つまらない英語学習ではなく単に読書にハマればいいだけなんだし

>>329
成果は出てるの？

めんどくさいので不明単語は殆ど調べないが、マーカーでマークだけはしておく。
暫くして読み返してみると、意外と解る単語が増えてるというか、殆どわかる。
なんでだろ？

好きなタイプの本に嵌ると300万語なんてアッという間だろ。
しかし好きなタイプの本が熊のプーさんれべるだと嵌ってもあまり実力はつかないかも？

プーは大人向けの話なんだよな

>>322
ORTって語彙が限定されてるでしょ？
そんなの本当の英語じゃないのでは？

イギリスのネイティブ用の教科書を本当の英語じゃないなんて言ったら何が本当の英語なのよw
語彙制限がない難しい表現ばかりの洋書を英語のままスラスラ読めるなら、そもそも絵本とか読む必要ないでしょ
ほとんどの日本人はそれができないから、議論してるわけで

いくらハリポタ読んでもTOEICのスコアはあまり上がらないと思うは
それにかける時間を模試や対策本に使ったほうがよろし

そのとおり
小説を読みたい人が小説を読めばいいのだ

わからない単語を飛ばしていつかわかるようになるもんですか？動詞は何度も出てきたら多少雰囲気で予測できるけど、固有名詞はずっと解らず仕舞いでストレスが溜まる。

放置して分かるようにならないよ

>>338
ニュース英語だと結構分かるようになったりするよ
あと同じ内容の日本語のニュース見て「あ、それだ」と思う事とかある

>>336
ハリポタを読んでTOEICのスコアを上げるんじゃなくて
ハリポタがスラスラ読めるレベルならTOEICなんて簡単に満点近い点数が取れるって話なんだが

TOEIC対策ばかりやってTOEICでしか使えない英語を身につけたければ、それでもいいけど

発想が逆だな
TOEIC対策でなにも悪くない
そうしてTOEICをすぐ卒業できないやつは
そもそも語学に向いていないので
何やっても変わらん

とにかく小説読みたい奴は読めばいい
素晴らしいことだ
これが真理

日本語の小説でもあまり好きじゃないから辛いなあ。

音楽好きだからラップの雑誌読んでみたけど、なんかバカっぽいし。

>>313
亀レスですが。

アレはお店の名前がすでにMcDonald'sなんですよ。
だからhamburger of McDonald'sって言うとおかしくなるので、McDonald's hamburgerが一番いいんです。
（たぶん言うとしもhamburgers from McDonald'sじゃないですかね？）

あと、結構多くのアメリカ人はローソンをLowson'sだと思ってます。

>>342
変な人

そもそも例えでTOEICが出てきただけなのに
ハリポタ読んでもTOEICで点取れないとか
二重に誤読して意味不明なこと言ってるのが336なんだが

>>338
何度出てきても分からないなら辞書で調べてもいいと思うよ

もし1ページの中で自分の知らない単語が3つ以上あるなら、その本は読まない方がいい
ストレス溜まるだけ
もう少しレベル下げて何冊も読むべきや

>>341
アホかｗ
ハリポタなんて中学生でもスラスラ読めるは

Mr and Mrs Dursley, of number four, Privet Drive, were proud to say that they were
perfectly normal, thank you very much. They were the last people you’d expect to be
involved in anything strange or mysterious, because they just didn’t hold with such nonsense.
(Harry Potter and the Philosopher's Stone)

そうかな
単文の解釈だけじゃなくこれをスラスラと読み続けるのは
相当な経験が必要だ

ハリポタは魔法やら架空の存在が当たり前かのようにいっぱい出てくるから普通の英語が読めてもスラスラ読めるとは限らない
調べても存在しない単語なんてのはザラだった

>>348
一行目の「thank you very much」って
改めて考えると、どう訳したらいいんだろうな。
結構そういうので引っかかってつまずくんだよな。
俺は、なんとなくみ進めちゃうけど。

>>313
そういうのは「日本人の英語」に書いてあるよ。
30年前の本だけど。

>>347
君の英語力が著しく低いのがよく分かった
だから君の中でTOEICのがパリポタよりずっと難易度が上みたいな位置付けになってて誤読しまくるわけだ

>>341
お前、TOEIC受けたことないだろ

ハリポタは児童書とはいえ、toeic800程度の実力がないと読めないよ
まあ、toeic800程度あってもハリポタをスムーズに読めない奴は沢山いるがな

>>352
TOEIC受けた自慢とかイラネw

TOEICは実質語彙制限があって文法が完璧な文章で、何の捻りも含みもないし、想像力も必要としない
文法で英文を理解しようとする日本人にとっては非常に読みやすい文章
しかもたった7000語程度の文章を75分もかけて読んで解くんだからね
ハリポタの第1巻を8時間以内に読み切る力があればTOEICでは（少し対策すれば）確実に950点〜満点を狙えるよ

>>354
お前、論理的思考力ゼロだな
TOEICのことを知らないくせにTOEIC云々言ってるアホが居るから指摘したまで

>>355
で、何点取ったの？

>>355
願望と妄想で書き込んでも恥をかくだけだよ

で、ハリポタ最初の文のthankyouverymuchってどう訳せばいいの？

>>359
あの〜横から申し訳ないが、
もし英語で理解できればわざわざ訳さなくてもいいんじゃないかなあ。
日本語のハリポタだってあるし。

いや、ハリポタが難しいの簡単だのいうのって
つまるところ、この一文に尽きるんじゃないの？
魔法語は別として

>>356
TOEIC受けた自慢しちゃった恥ずかしいキッズは絡んでこなくていいよ、バカなんだから

>>351
馬鹿か、児童書だろ
魔法用語とか造作語さえわかれば簡単に読めるは

>>358
それはTOEICごときで苦戦してるバカな君ね

>>363
君は「ハリポタ読んでもTOEICのスコアが上がらない」とかいう的外れでどうでもいい発言する前に
まずハリポタ読めるレベルじゃないんだし、TOEICですら苦戦してるバカなんだから論外
そもそも君が日本語すら読めずに俺のレスを二重に誤読して絡んできたのがこの話の始まりだしな
お前の中でTOEICってめちゃくちゃ難しい試験なんだな、笑える

ダメだわ
英語板

>>361
「おかげさまで全く普通の家族です」ってどうです？？

「おかげさまで」ってしっくりくるね

>>365
3巻まで読んだは
4巻はからはやたら分厚いから止めたが
頑張れば一日で読めるぞｗ

>>362
日本語の能力もないみたいだな
どこで自慢してるんだか

アホは消えろよ

>>364
妄想が止まらないみたいですね！（失笑）

TOEICすらもまともに点取れない複数のバカが勝手にTOEICコンプレックスを発症して粘着してきてるわw

たかが7000語の文法が完璧で語彙制限があり、何の捻りもなく毎回同じようなことが書いてあるだけの文章を
75分も使って読んで満点近く取れないなら何か致命的に英語の学習方法が間違ってると思うぞw
俺に絡んでる場合ではない

>>372
あなた低学歴でしょ？

>>350
この場合の Thank you very much. は、Thanks a lot. と同じで
英語ネイティブがよく sarcastic に使うらしいね。

https://forum.wordreference.com/threads/thank-you-very-much-ironic.3470392/

上のリンク先にもそういう解説がある。日本語では該当する表現がないかもしれないので、
俺ならば差し当たってこう訳す。

「余計な心配をしてくださって、ありがたき幸せでございますが、
（こちらはまったく正常な家族でございます。）。」

>>350 について、「おかげさまで」という日本語が使えたら
いいんだけど、そういう日本語表現を見たら普通は
本当に感謝しているんだろうと読者は思ってしまうんじゃないかな？
なんだったら、いやというほど丁寧な日本語をここだけに使うという手もあるな。

「ご心配くださってたいへん恐縮ではございますが、こちらは
まったく普通の家族でございます。」

ともかく、世間の人たちがこの家族を abnormal だと思い込んでいるんだろ？
そこでこの筆者は、「下らねえ心配なんかいらねえよ」と言いたいんだけど、
同時にそれを表面上は丁寧な表現で表したいのだ。
どういう日本語だったら最も簡潔にそれを表現できるかな。

そんな意味なのか？
俺はフライトアテンダントが、いろいろ説明したあとで、最後に「サンキュウ」っていうのと同じとおもってた。

「私共はとても正常でございます。ありがと」

これでいいんでない。そんなに複雑に考える必要はないとおもうが、、、
「おかげさまで」とか勝手に意訳しすぎ。

Privet Drive　4番地のDursley氏と夫人は、「私どもは完全に正常でですのよ。ありがとう」とそのことを
誇りにしていました。
彼らはナンセンスには耐えられなかったので、奇妙なことや不思議な何かに関わることは絶対にしませんでした。

こんなんでどう？

警察推理小説だと事件の流れと推理を
たどるのは簡単だが、署内の同僚間の
ワチャワチャトークを解するのがめんどくさいので
読み飛ばすことがある

サッサと展開しろよって

ここではthank you verry muchになにか皮肉をこめているのではなくて、周りに公言
しているイメージがある。
三人称じゃなくて一人称で表現しなおすとそのイメージがよくでるし、サンキュウを
そのまま直訳して「ありがとう」に訳せる。
というのが俺の考え。

>>373
低学歴はTOEICごときで苦戦してるお前なw
てか学歴の話なんて誰もしてないのに勝手に学歴コンプレックスも発症してて笑った
低学歴って分かりやすいな

人を罵倒するときに「ハゲ」っていう奴は頭薄いし「デブ」っていう奴は体重気にしてる奴だし
「低学歴」っていう奴は学歴コンプだし「モテない」っていう奴は恋愛コンプだし
そういうのすぐバレるから気をつけた方がいいぞw
たかがTOEICですら高得点取れずに難癖つけて粘着してきた諸君

>>381
精神分析としては三流。人がなにげなく言った言葉に深い理由があるとは限らん

あのさ。
せっかくだから英語でケンカしてくれる？

>>378
いわゆるコージーミステリだと、まさにそのワチャワチャトークが
メインになってくるんだけど、それが心地よいと思うようなった
事件よりも登場人物のこれからの展開が気になるかんじ

>>383
無理だよ多読はできても話せない

>>384
オトナだな〜

>>381
で、お前はTOEICで何点取ったの？

本をスラスラ読めればTOEICのRは高得点取れる
↑
うん、まあ、わかる

本をスラスラ読めればTOEICのLは高得点取れる
↑
意味わからん

>>388
TOEICより難しい文章をスラスラ読める英語力があればTOEICのリスニングで満点かそれに近い点数取るのは容易だよ
脳の処理速度がTOEICの読み上げ速度を上回ってるんだからね
TOEICで満点狙うなら苦労するのはパート5くらいで、リスニングは一番楽

TOEICのリスニングで点が伸びなやむ人のほとんどは、そもそも150wpm以上で英語を読めない（TOEICの平均点なリスニングの速度）
読めないんだから、聞き取れないし、聞き取れても意味が頭に入らないのは当たり前
逆にリーディングの速度が180wpm以上でTOEICのリスニングが聞き取れないっていう人は見たことがない

>>389
で、お前はTOEICで何点取ったの？

仲良くしろよー

つまり走ってれば泳げるようにもなるだろうってことか

なるほど

4月21日(2レス)→4月25日(1レス)

(約1ヶ月スレの動きなし)

→5月19日(1レス)→5月20日(5レス)→5月23日(2レス)→5月24日(3レス)

(約1ヶ月スレの動きなし)

→6月17日(2レス)→6月23日(2レス)→6月25日(1レス)→6月26日(1レス) →6月27日(1レス)

(ここまで完全に過疎スレからの)

6月28日(10レス)
6月29日(21レス)
6月30日(39レス)

＿人人人人人人人人人人人＿
＞　どうしてこうなった　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

327のハリポタとTOEICスコアの書き込みで火がついたか

28日からの書き込みは多分5〜6人

>>376
その　thankyouは
お願いしますというニュアンス

fell、fell off、fell down って意味同じだよね？

よく出てくるんだけど、使い分けが分からない

早く読めないとリスリングできないとかいうやつ居るけど
文盲がほとんどの頃の人達はどうしてたんだ？

「なんで誰でも知ってる話を、面白く話せるんですか？」
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>>398
日本の文盲が英語学習をする意味が不明

妄想と願望でしか語れない人がここに居る意味も分からないよね（失笑）
受けてもない試験で高得点が取れるとか言っちゃってる人は病院に行ったほうがいいと思うよ

>>398
本気で言ってるならかなりのお馬鹿さんだな
徹底して会話を繰り返して脳の処理速度を上げていったんだよ。
日本人の外国語習得は昔から書物から入るのが常だったから、そんなのレアケースだけどな。

それ、皮肉で書いてるんじゃないの？

>>400
大昔から貿易とかあっただろ

>>401
TOEICごときで苦戦して発狂したTOEICコンプレッスのバカが俺に無視されても延々と粘着しててキモすぎるw
TOEICを受けたことがお前の唯一の自慢wダサッ

しかも今読み返したら粘着ブーイモ君って低学歴がバレたやつだったなw
こいつみたいに低学歴だったらTOEICも難しく見えるのかもなw
こいつのレス見るとこいつにとってはTOEICが難しすぎるみたいだし高得点に妬んでキモすぎ

多読派のなかの10パーくらいが、
死んでも検定試験受けないマンだよ

俺調べ

資格って就職するため以外に使わんしね

>>405
> TOEICごときで苦戦して発狂したTOEICコンプレッスのバカ

お前は、こういう願望を根拠に書き込まないと反論できないんだな
論理的思考力ゼロ

↓ところで、この質問をいつもスルーするのはなんで？

で、お前はTOEICで何点取ったの？

書き込みの口ぶりからして英語の達人なんだよね？ｗ

>>408
ちゃんとした上場企業なら昇進の基準に使われるけどね

だよね
それから少し手当がつくとか

TOEFLすら聞いたことあるな
だから留学しないやつが勉強してる

>>409
いつまで粘着してんだ、このガイジ
よほどTOEICコンプレックス激しいんだな
TOEICが簡単って書き込まれたら発狂するキチガイとかきもすぎ

TOEIC受けた自慢を繰り返すキチガイw
よく見たらブーイモの低学歴と同一人物だな
昼間はブーイモ（格安スマホの貧乏人w）で書き込んで夜はワッチョイか
自演忙しいなTOEIC低得点のゴミ


0352 名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 3e41-ic3e) 2019/06/29 23:32:30
>>341
お前、TOEIC受けたことないだろ

0356 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3e41-ic3e) 2019/06/30 00:17:52
>>354
お前、論理的思考力ゼロだな
TOEICのことを知らないくせにTOEIC云々言ってるアホが居るから指摘したまで
ID:H65CAoqi0(1/5)

>>413
どこが自演？
お前、ワッチョイの見方すら知らんのか？

自分の実力を知るのが怖くてTOEICすら受ける勇気がない底辺が何言ってんだか

お前らどうやって日本語身につけたの？

多読したの？ｗ

日本語が身についたのは，その環境に日本語しかないからに決まってんじゃんよ

アホか

>>413
どう見ても同一人物が普通に書き込んだ一連のレスを引用して、
別人を同一人物認定してるけど頭大丈夫ですかぁ？（笑）

格安スマホの貧乏人ブーイモがでてきたぞw
複数のキチガイが粘着してきておかしいと思ったらほとんどこいつじゃんw
低学歴でTOEICを受けたことだけが自慢のゴミクズ
5chですら自信がないから自演しまくって迷惑かけるバカ

「ハリポタをスラスラ読めればTOEICなんて簡単に高得点取れる」っていうレスを否定して必死に絡んでくる雑魚

こんなの、このスレの住人だったら常識だと思ったけど、ハリポタに手も足も出ない雑魚には想像もつかないんだろうなw

>>418
とうとう壊れちゃったね
まあ、最初から妄想と願望だけで書き込んでた異常者だから話は通じないと思ってたけど（失笑）

>>419
話の流れも汲み取れないほどの知能なんですね
そもそも、TOEICを受けたことなさそうな変なのが妄想と願望で高得点が
取れるとか言っちゃってるのが痛々しくて突っ込まれてるだけなのに（笑）

低学歴で格安スマホの貧乏人ブーイモくんがまだTOEICコンプレックスを発症して粘着してるw
こいつ完全にキチガイ
TOEICみたいな極めて簡単なテストですら点が取れない池沼のくせに悔しいからって俺に八つ当たりしないでくれる？
5chで自演して他人にしつこく絡んで粘着する暇があれば得意のTOEIC対策（）でもやってればいいのにww
まあこいつは脳に障害があるからそもそも英語なんていくら勉強しても無駄だと思うがw

話をすり替えるしかなくなった>>422
哀れだねぇ

まず「TOEICで高得点取れる」って書き込まれると何が悔しいのかサッパリ分からない
例えば「英検2級で高得点取れる」とか言うのと大差ない
英検とか気にしてない人にとっては完全にどうでもいい話
ところが低学歴貧乏人ブーイモ君みたいに必死にTOEIC受けてるにも関わらず
点が伸びない雑魚からしたらちょっと対策しただけで
高得点取っちゃう人達の存在が嫉ましくてたまらないから必死なんだろうねw

>>424
受けたことないのが妄想と願望で高得点を取れるなんて言っちゃってるのか痛々しいって話でしょ
受けたことある人が言う分には説得力があっていいんじゃない？

この低学歴貧乏人ブーイモ君さ、「論理的思考力」とか「話の流れを汲み取れ」とか自慢ばかりしてる割に
元々の内容に対する反論はここまでゼロだからな
ただひたすら粘着して罵倒してくるだけ
で、面倒だから無視してたら「質問に答えろ」と粘着を繰り返す
5chによくいるな、こういうゴミクズ
なんで俺が自分の時間使って、いきなり罵倒で絡んできた名前も顔も知らないただのゴミクズに丁寧にレスしなきゃならないんだよ
こいつ絶対、スーパーとかコンビニの店員にいきなり難癖つけて絡んでクレームいれるようなタイプだろ、キモすぎる

>>426
ところで、平日の昼も夜も5chできるって羨ましい
ニートですか？

これだけ詳しく説明してあげたのに、全く理解できずに、まーた「妄想と願望」連呼してるわw

TOEICで高得点ってのは、大学受験で例えるなら「日大に合格」くらいのもんで
それより上のレベルの人からしたら本当にどうでもいいことなんだけどなw
「お前、日大受けたことないだろ！」「お前、日大受かったって妄想するな！」みたいに狂ったように連呼するガイジがいたら
確実に分かるのは、そのガイジが日大ごときの学歴にコンプがある低学歴だということw

そう、TOEICですら点が取れない雑魚のお前w

>>427
それ、まさにお前じゃん
お前の場合、ニートっていうか中年ひきこもりっぽい雰囲気あるしなw
格安スマホ使ってる貧乏人だから、働いてないだろコイツw

反論がないってことはニートなんですね

反論がないってことは中年ひきこもり確定だな、このキチガイによると

話が通じないので寝ますね
午前中に一つ講義が入ってるので

>>431
まあ、今日も昼夜構わず5chで遊んでくださいな（失笑）

誰も聞いてもないのに自己紹介を始めるのはヒキコモリの典型ww
こいつ明日になったら、また別回線の自演IDでレスしまくる一方
また夕方か夜に貧乏人格安スマホのブーイモ使って「いま学校から帰ってきたわ」とか5chにレスしちゃうタイプw
友達いないからかまってほしいんだろうな
低学歴でTOEICですら点も取れなくてかわいそう（笑）

>>433
捨て台詞を吐いて逃亡する負け犬って必ず捨て台詞を吐いた後もレスし続けるから気持ち悪い
まあ典型的な5chのキチガイ

カクサンブって暇なんだな

多毒しすぎると基地外になる事は分かった

このハリポタTOEIC論争に加わってる人間は実際に何人なのか点呼するので正直に答えなさい
ひとり一回ずつこれにレスするように
ちなみにわたしは参加していないぞ

haddawy訳の千夜一夜が読みたいなー

ハリポタってあれ、日本で言うとこのドラえもんみたいなもんだからな
言っとくけど

深夜にキチガイが発狂して必死に長文書き込んでてワロタｗ

多毒、深夜、長文　ビンゴだなｗ

多読すると他毒する

でお前らは今何読んでるの
書けよ

ハリポタ1巻C1の後半で
I saw him kicking his mother all the way up to the street,screming for sweets.

ってマクゴナガルが言ってるけど
↑
これダドリーの事言ってるんだよな？
生まれたばかりなのにこんな事できるの？

>>441
と、いつまでも粘着する自演キチガイ

多読する前にまずは短文暗記で基礎力つけないとはなしになんないよ。

リロード忘れて遅レスになってしまった
上の方の絵本の話
ハリポタ関係ない

暗記なんてする必要ないよ
基礎力は簡単な本を大量に読めばいいだけ
多読しようと思って、それが読めないんだったら、その本のレベルがあってないというだけの話
日本人はほぼ全員、自分のリーディング力を過大評価しすぎてる
初心者は語彙制限200wordsの本から始めてみて、それでも無理なら、さらに簡単な絵本を読めばいいよ

>>448
語彙制限本は読みやすい。絵本のほうが難しい。でも絵本は詩的でリズミカルなものが多い。そういう言葉としての基礎の基礎から慣れていくしかない。