FFドラクエ板の設定が変わって即死や12時間落ちが頻発し
本スレですら存続が厳しい状況になってますので
こちらのFF8本スレはあえてID無しの設定でレスがしやすい状況にして立ててみました
幻獣ミストドラゴン
ヽ i
＿ _ ｉヽ _ -|ヾヽ| ､
｀ﾌヾヽ _ i／ ､ゝﾍ､ l
｀ヽ｀ー｀ニﾆﾐ ､-;/ , ' ﾝ |iヽ l
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ｰ'-‐''' ~ ｌ| -ﾆｿ l ヽ` }
｀ヽ, ,. ‐".i| ノ { ｀´
ノ "´ ソ´ l
｀" ヽ_ ／ i ヾ ヽ
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ｰ-‐"~^'::'"~'':ｰ-ｿ,.__,,../.:;'''ｰ､ _'ｰ-｀ｰ''"⌒~ヽ
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⌒'ヽ;,_ ノ'⌒~ヾ~^'':. .: "~^''::.:;:"..i-‐-､.:´､-‐/､-‐''"~）
`''ｰ‐-‐ヘ _,. -‐'"'‐‐-‐､_, 'ｰ-'''､,_､-‐ヽ-'''ｿ.,_~^ヽ､i''"~`
946 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2020/11/10(火) 19:26:53.43
イデアって5歳の頃に魔女の力継承してるよな？
そのあとスコール達が倒したアルティミシアを継承して
魔女の力が2つ入ったよな？
そのあとリノアにアルティミシアを継承して
リノアが魔女になったけど
イデアは5歳の頃継承した魔女の力残ってるから
アルティミシアが出ていったあとも魔法使えたよな？
そのままスコールたちが時間圧縮の中で
アルティミシアを倒して
アルティミシアが過去に逃げて孤児院でイデアに力を継承することで
リノアがイデアから継承する前の人間に戻って
時間圧縮解除されてそのままエンディングになるよな？
エンディングで私服のイデアとシドが出てくるけど
あの時まだイデアは5歳の頃継承した魔女の力残ってるよな？
死ねないよな？
シドが先に死ぬよな？
イデアがアルティミシアになるんじゃね？？？？？？？？？
きちゃったねこれ
新 説 爆 誕
イデアル説気に入ったは
海外にもアピールしてくるか
初回プレイはイデアがラスボスポジションのキャラだと思いました
イデアとアルティミシアも混同しやすいと思う
>>7
リノアルと比べて根拠少なすぎじゃん
馬鹿なの？
読んで損した リノアは誰にも引き継がせたくなかったと推察
なぜかって？ヒロインだからさ不幸になるのは自分だけでいいと
「ママ先生は魔女じゃなくなった。ママ先生も知らないうちに誰かに魔女の力を継承しちまったらしい」
という会話があると何回言えば
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
>>12
それゼルのセリフじゃん
ママ先生から力がなくなった証拠にならんやん
ママ先生は誰にも継承しないために隠してるわけだし >>10
それをいったらリノアル説も根拠薄いしなぁ じゃあ次はシュウ先輩＝アルティミシア説の検証を始めよう（嘘
>>5
ご愁傷様です
これまであんなに頑張ってたのに12スレと同じく
ようやく諦めてIDにしちゃいましたね >>17
オダインが調べたのはリノアとアデルだけだし >>20
イデアもエスタに行ってたやんあの時調べるっしょ >>15
なんだただのリノアルアンチか
ほんとに馬鹿なんだなぁ…
リノアルを100とするとお前の説(笑)は3くらいだぞw
リノアルアンチは知能が低すぎて理解できてないだけって説が証明されてしまったなぁ… >>21
確定事項ではないね
そんな重要なことならちゃんと描写するはず >>22
最初にリノアルと比べてきたのは君なんだけど？
だからリノアルで返しただけだけど？
君怖いよ 5chのスレやYouTubeで工作したところで
リノアル説(笑)が市民権を得ることはないよ
おれは肯定派だけど公式できっぱり言い切ってない以上否定派がいたっていいんじゃない？
ちゃんと考えてプレイしてるってとこに違いはないし
イフリート戦で投げたとか宇宙にリノアを放出エンドとか言う層に比べればむしろ仲間とさえ思える
北瀬は同一人物だと思っていない
野村と野島も北瀬にそんな重要事項は一切伝えていない
ヒロインをラスボスにする案があった可能性はあったとしても
リノアがアルティミシアなんていうのはこじつけに過ぎない
公式としてはぼかしておいた方が得だから明言しないに過ぎない
しかし今回の動画ですっかりリノアル説が浸透してしまったな、
なんたって100万人以上が見て圧倒的な高評価だからな
コイツてつおとかいう動画投稿者本人だろｗ
まともにプレイしてないか1回やっただけのうろ覚えの連中騙すなんて簡単だからなぁ
ツッコミどころなんていくらでもあるけど
ディシディアのアルティミシア斬殺シーンとか見たら発狂しそうｗ
7Rでエアリス生存ルートを追加するぐらいだから要望の声が大きければ公式設定になる可能性は十二分にありえる
>>27
誰かが北瀬に伝えずに独断でぶっ込んだんだろ
納期きつい仕事だと普通によくある話
まぁ北瀬が認めなければ公式じゃない！って人もいれば北瀬以外の誰かがぶっ込んだなら公式！って人もいるって事でいいんじゃね？
そこは個人個人の線引きの問題だから論点にしても仕方ない 北瀬以外の誰かがぶっこんだとしても最高重要事項を伝えてない時点で何の意味もないわ
単に思わせぶりな描写入れてみましたってだけ
羽が白い黒い(笑)なんて死ぬことで黒から白に変わったとか余裕で解釈可能
同じ魔女同士関連が濃厚になる要素なんていくらでもあるし
こじつけも甚だしい
並行世界のリノア(笑)だの完全に妄想の域
見てて薄ら寒い
前も書いた気がするけどはっきりさせないことであしたのジョーのラストのようにどっちなんだーって考える余地がより深みが増す
someday i wanna be a lion
↓
maybe im a lion
これ以上の答えないやろ
残念だがそれだとノビヨがシナリオを決めたことになるぞ
>>32
だからお前の線引きは北瀬って事でいいんじゃね？
俺はリノアルぶっ込んだ人がいるってだけで十分だしもしFF8を人に勧めるならリノアルでストーリー追えば面白いって言うってだけ
娯楽なんだから各自面白い方を採用すりゃいいんだよ そんなので当時ストーリー追ってた人はゼロに等しいだろうけどなｗ
個人的にこっそり楽しむ分には各自面白い方採用でいいと思うよ
同人の域を出ないものを公式のストーリーかのように語るからウザがられる
否定派もリノアルを否定した上でFF8の魅力を語るとかなら評価するんだけどな
公式ガーしか言えない警察気取りのマウント厨しかいないのがきつい
まるで肯定派じゃないと魅力を語っていないみたいな捏造はやめとけ
イデアがアルティミシアは自分よりも何代も後の魔女ってはっきり言うシーンがあるからリノアではないのは明らか
坂口さんがFF8をどう思ってるのか気になります
音楽はノビヨさんが坂口さんに結構ダメだしされて作り直したとは聞いたことがある
>>42
アスペェ…
本来イデアがそんな事知るわけないからアルティミシアからそう聞いたか未来の魔女だから何代も後って思い込んだかだぞ
アルティミシアがリノアかつ覚えていたら嘘つくだろうし否定根拠としては弱すぎて話にならないレベル
まぁそういう障害だから理解できないだろうけど
サリーとアン課題まんまの症状でびびるわ… Aさんが知りえないことを知ってるはずだと誤解することと
Aさんが知ってると言ったことを「それはAさんの思い込みか、嘘を教えられたにちがいない！」と勝手に妄想することと
どちらが重症なのか私にはわかりませんけど
天然なのかリノアル勢の印象を悪くしたいのかよくわからん文章だな
FF8はリノアがアルティミシアなら名作だから(震え声)
>>45
妄想じゃなくて行間を読んだだけな
まぁアスペは行間を読めないという障害でもあるから理解できないだろうけど
やはり否定派アスペ説は正しいみたいだ >>50
このリンク始めてみたわ
野島にリノアル説否定されてるじゃねーか >>50
質問者が例としてリノアル説を挙げただけでリノアルについての質問じゃないし、野島も下手にリノアルに触れたくないから当たり障りなく聞かれた事にだけ答えたってだけじゃん
これリノアル説は真実ですか？って質問だったらノーコメントって答える人の反応だよ
野島の立場になって考えれてみればわかると思うけど、まぁアスペってそれができないという障害だから難しいよな… Q：3つ目の質問ファンは行間を読む癖があることが多い。例えばファイナルファンタジーVIIIのリノア＝アルティメシアの場合、北瀬さんが否定した説があります。
シナリオを設計する際にこのような反応を期待していますか？ファンの立場になって考えていますか？
A：確かに、ファンの方が想像力を働かせて信じられないような繋がりを作っているのを見ると、自分よりも上だなと思うことがありますから、驚きます（笑）
そして、確かにファンの方からこういった反応を発見すると、刺激にもなりますし、前進できるものですね
このインタビューも既出やけどどう読めばリノアル説を否定したことになってるねん
インタビューがファンって良く考察するよねって切り出してきたのは
動画で北瀬がリノアル説を否定してしまった事を受けたからで
野島に対して、否定であってるのか、それともファンの方が正しいのかを聞いてる
野島は「ファンの考察は俺のシナリオより良くて驚く」とめちゃくちゃ気を使って優しく否定してる
俺も>>50読んだけど
明らかにこれ否定だなこれｗ
It surprises me, because it's true that when I see that fans are able to be imaginative and make incredible connections,
sometimes I think they're better than me (laughs). And it's true that when I discover this kind of reaction from fans, it's something that is both stimulating and allows us to progress!
「俺らが考えてるよりファンの想像力の方がすごいかも！」って回答だから
「俺ら」側はそう考えてはいなかった
という話だわな
今後どうするかは別として てつおさん素晴らしい動画をありがとう
鈴木さんのネタの丸パクリでも丁寧な作りで見やすかったし感動的な動画だったよ
指輪一つは獅子の指輪なんてしてないじゃね
ゼルは完成させた？
>>63
英訳捏造してんじゃん
リノアルは例に挙げただけって言ってんだろ
アスペに話が通じるなんて思ってないけどせめて会話してる相手のレスくらい読めよな
これじゃ壁に話してるのと同じだ >>65
"the" fansが何を指してるか理解できてないだろ？
Fans often have the habit of reading between linesを指してる
そのthe habitの一例としてリノアル説を挙げている
Do you expect this kind of reaction？のthis kind of reactionは当然リノアル説を含むfan thoryのこと
do you put yourself in the shoes of the fans when designing your scenarios?をベタに直訳するなら
「シナリオをデザインするとき、the fans(リノアル説を含む、fan thoryを創作する人たち)の立場に自分自身を置きましたか？→彼らと同じように考えましたか？」という意になる
野島の回答も訳してあげようか？ｗ 真実
うぇー
指輪一つで進めていたのに
野島の野郎がストーリー変えやがったぞ
誰も細かい所なんて見ないだろうから
そのままGOや
>>66
その通り無回答なんだよこれ
そりゃ回答したら大騒ぎになるから回答しないわな
>>67
だからFor exampleを無視すんなよ
the fansはそりゃ行間を読むファンの事に決まってんだろ
記者が聞きたいのはFor example以降だったんだろうけど、野島はそれに答えたくないからそこをスルーして当たり障りなく回答したってだけ
しかしこの記者は行間を読む事を悪い事のように言ってるからこいつも行間読めないアスペなんだろうな
質問の内容も否定派寄りだしやはりリノアル否定派がアスペって説は正しいみたいだ >>69
なんでas for exampleがthe habitにかかってることは無視してるの？
「（一例としてリノアル説のような）行間を読むファンと同じ考えでシナリオ作りました？」て質問を受けてるのに
リノアル説だけスルーして回答してると誤読しちゃうの？
行間どころか文脈も読めてないじゃんｗ そもそも野島が英語で受け答えした訳じゃないだろ、
翻訳してる時点で翻訳者のさじ加減入ってんだから細かい英文法の解釈しても意味ないぞ
>>72
これって8のシナリオ作ったときにリノアル説唱えるような深読みするファンと同じようにリノアル説を盛り込んでシナリオ作りましたか？って質問なの？
俺には、普段シナリオ作るときにこういう深読みする人の目線に立って考えますか？って質問に見えるけど
俺の英語力の問題なのかね まぁ
気を使いながら、優しく否定しているじゃん
空気読めよアスペ
>>74
リノアル説を含めて、「シナリオを作るとき、そういったファンの目線で考えてますか？」と聞いているよ
the fans = Fans often have the habit of reading between lines
the habit → As for example in Final Fantasy VIII with R=U theory
do you put yourself in the shoes of the fans when designing your scenarios?
「シナリオを作るとき（例えばFF8のリノアル説ような）行間を楽しむファンの立場で考えてますか？」 質問意訳
「ファンは考察好きだよね。例えば、北瀬さんは否定したけどFF8のリノアル説」
「こういうファンの反応をどう思う？考察好きなファンの目線になってシナリオ書いたりする？」
野島意訳
「ファンの考察で信じられないほど完成度の高いものを見ると、僕よりもファンのシナリオの方がいいと思う事があってびっくりするよｗ」
「でもこういう反応は凄く刺激的だし、僕らの進歩に繋がってるのは事実だね」
意訳の意訳
質問「北瀬は否定してたけど、ぶっちゃけシナリオにリノアル説（ファンの目線）入ってる？」
野島「言いにくいんですけどリノアルの発想は無かったっす…俺のシナリオより完成度高い…頑張ろ…」
これ一見するとリノアル説を例にあげて考察するファンをどう思うか聞いてるように見えるけど
ファンの考察をどう思うか聞くだけならFF8のリノアル説に例を絞る必要ないのがポイントで
ピンポイントできたのはリノアル説が入ってるか入ってないかを聞き出したい狙いがあるからだね
対する野島も一見すると考察するファンをどう思うか答えてるように見えるけど
ピンポイントで来た質問の意図を汲み取って伝わる人には伝わるように伝えてる
本編に設定が入ってなかろうとこの説に人気があるのは確かだし
多くの人がこの説を気に入ってるのも数字が証明してるわけで
まして本家の野島に僕のより良いと言わしめたんだから凄い事だと思うよ
過去のゲーム史でシナリオライターに認められたファン考察ってFF8以外に無いんじゃない？
>>79
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ 基〇外を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー' 今や（インタビュー時）野島は北瀬から仕事を回してもらってる立場なんだから北瀬のメンツを潰すような発言はできないだろ
これが根底にあるのに北瀬の否定説にのっかってない、もう皆まで言わなくてもわかるだろ
まあ事前に質問内容を聞いてて熟考された誰も傷つけない模範解答だよ
リノアル説の動画を見る理由
電波発言を見て笑うためだぞ
この前のセールでスイッチのリマスタード買ったけど
やっぱ面白いな
なんだかんだいってFFで一番好きだわ
別に二次創作が好きなファンがいてもいいし、リノアル説が好きな人がいても文句ないけど
隠された公式設定！！みたいにデマを吹聴してまわる輩は好きになれない
もともとkiss the moonの管理人が作った二次創作を拝借して三次創作してる分際なのに
それを正史だと主張したり、原作を蔑んだり、ファンとしても同人作家としてもマナーが悪すぎる
>>83
ゲームの話題はゲームサロンのスレに書けよ
ここはリノアル専用スレだぞ >>79
テツオさん
要するに「俺が考えた説の方がすげーシナリオだからリメイクの時採用しろよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言いたいんですね？
死ねばいいのに >>86
自分はテツオじゃないよ
自分が凄いと言ったのは長年考察を続けてきたファンのみんなの事
テツオはまとめ職人だと思ってる >>87
リノアル説なんてものをさもれっきとした裏設定であるかのように不吹聴するアホに
ファンを名乗る資格などない
ファンならそんなものはこじつけと偶然が重なっただけであることはちゃんとわかる
テリー＝エスターク説を流布するバカと同じ こういう話があったら面白いぐらいにしとけばいいものを
公式がリノアルを何度も否定してるのに憶測を並べて否定派に負けを認めろとか言ってマウントとったり
否定の証拠を見せれば警察呼ばわりだからな
やってる事はただのアンチだ
結論を言えば最終決定稿にリノアル論が記載されてない事が全てでありルールだ、例え後からスタッフが何と発言しようともだ
この決定稿を修正したければFF8をリブートするしかない
ところで動画の人はなんで「リノアとアルティミシアは同一人物であると最終決定稿に記載されてない」とここでしか流行ってないネタに突っかかって来たかと思えばすぐ動画消したんだろうな
誰とは言わんが
>>76
>>77
やっぱ全部現在系だから普段どうしてるかの話だよな
このやり取りだけじゃ何も明言されなかったって事しかわからんわ
てか普段こういう深読みするファンの立場に立って考える？って質問にすら答えてないよな
リノアル抜きでシナリオライターとしてはこの質問に深読みを想定してますとも想定してませんとも言いたくないだろうしファンすごいでお茶を濁すのは確かに模範回答だわ >>91
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー' >>91
普段シナリオを書く仕事をしてる人に、過去の仕事（FFシリーズ）についてインタビューしてるのだから
現在形で質問していても、ここでは過去の仕事について問いかけているのだよ
現シナリオライターに過去の仕事に限定して過去形で聞くのと
現シナリオライターにこれまでの仕事を含めて現在形で聞くのとで、後者のほうが包括的でしょ？
yes/noで回答してないから明言してないと思ったのか、「相手の立場になって考える」を「相手の深読みを想定して考える」と読み違えてるのかわからないけど、
野島さんは「してません」と回答してるんだよ >>93
深読みのリアクションを想定する？こういうファンの立場になって考える？って二つ聞いてんじゃん
てか中学英語レベルの時制すら間違ってたやつがなんでこんなに自信満々なんだよ… 根本的な問題として
リノアル説を信じているキチガイは
とてつもないバッドエンドを肯定していることになるのだが
自覚あるのか？
それともリノアが嫌いだから説を布教したいスーパーキチガイなのか？
>>94
後者の質問の意味を誤読してるのかなと思ったら、前者の質問と後者の質問の両方に明確に答えてないじゃないか！って言いたかったのね？
ほんで現在形だから過去の話題でも「ました？」じゃなくて「ますか？」って書けてつってんのね？失礼しました
でも「こういったファンのリアクションを予想してます？」「こういったファンの目線でシナリオ書きます？」の両方に対してIt surprises meて答えてんだよ
予期してるなら驚かないし、ファンの目線で書いてたら（リノアル説のつもりで書いてたら）驚かないよね？
なんで行間読めると主張する人が、こういう行間は読めないの？ >>96
あれは
スコールがぶっ殺したのは違う時間軸のリノアだからセーフ
ってことか？
置いてけぼりされるのは違う時間軸のリノアだからセーフ
ってことか？ >>97
いや>>63の訳とか完全に大嘘書いてんじゃん
文法ガン無視でわかる単語だけ拾って適当に訳したやつの訳し方だぞ
さすがに英語できるフリするの無理あるから早くごめんなさいしろよ >>96
動画(笑)もクソも
並行世界(笑)のリノアが主人公に殺されている訳だが？
並行世界だからセーフってか？ >>99
大意はそってると思うけど、どの英訳が気に入らないの？
それともリノアル否定されたのが気に入らないの？
別に英語できるフリもしてないけど、どう書いてほしかったの？ >>98>>100
そんなの知らないよ、リノアルでハッピーエンドになってたってだけ 最近流行った動画のリノアル説は一見するとハッピーエンドなんだけど
ループを断ち切ってハッピーエンドになるまでにバッドエンドをループしてるから
ハッピーエンドと言えないと主張する人が一定数いるよ
>>101
うーん
>>77の意訳の意訳以外が一番中立的でいいと思うよ
ファンの反応をどう思う？の所は、想定する？って感じじゃないと微妙に意味変わる気するけど
この意訳の意訳については、俺も記者はこういう意図で聞いたって思うけど野島はすっとぼけただけと思ってる
まぁ77も次のレスで言ってるけど、野島の答えはぼかされてるから何を言おうと推測の域を出ないよ
あ、君の低レベルな英文解説はもういいから
いやそれわかってるしみたいな当たり前の事しか言わないのに何故か勝った雰囲気だされるから正直めんどいw >>104
最後の文章思いっきりブーメラン刺さってるよ
あと双方共にネイティブじゃないだろうけど英語を直訳してもあまり意味はない >>102-103
いやそもそもなってないからｗ
リノアの無残な未来が死ぬ事でハッピーエンドとかありえないからｗ ていうか
違う時間軸のスコールに羽を届けるとか訳わかんないんだけど
そんな力があるなら自分の時間軸のスコールに届けろよ
野島の言葉を別視点から見ると
野島が驚くくらい想像力働かせてるファン考察ってどれ？ってなるわけだけど
20年以上続いてる上に未だに質問されたり公式巻き込んで騒ぎになるリノアル考察くらいしか無いと思うんだよね
自分のより凄いと思うっていうのは皮肉で言ってる可能性もあるかも
>>106
君が言ってるリノアル説ってED後にスコールを失ったリノアがスコールに殺される事を望んで
アルティミシアになるっていう旧リノアル説の事じゃないの？ 今回のリノアル動画で最も危険なのは「まだプレイした事がないのに感動しました」とかいうレビューサイトのサクラみたいな考える事を放棄した連中が量産されてしまった事
てつおリノアルも
矛盾だらけなんだが
OPのリノアとか全く意味ないしな
アルティメシアからリノアに戻ったリノアがスコールを連れて帰り
置いてきぼりされたリノアがアルティメシアになって
またアルティメシアからリノアに戻りスコールを連れて帰り
北瀬「最終決定稿にはない」→北瀬が知らなかっただけ！
野島「驚きました」→すっとぼけただけ！
公式の発言さえ、こういう恣意的な解釈するのが不思議でならない
頑なに二次創作を考察とか裏公式とか呼びたがる神経が理解できない
指輪の数が違うってだけでいきなり並行世界の別のリノアなのですはないわ。なのに羽は飛んでくるとか都合良すぎる。
単に
スコールとサイファーが模擬戦しているとき
散歩中のリノアでした
>>109
じゃあ動画とか見る気起きないから新リノアル説(笑)を解説しろよ
それは旧(笑)は否定したということでいいんだな？ >>115
今流行ってるリノアル説はEDでスコールとリノアが再会できずリノアがアルティミシアになるループから
プレイヤーが介在することで再会することが出来てループを抜け出してハッピーエンドになるっていう内容だよ
ただループから抜けるまではスコールに倒されてるから
純粋なハッピーエンドじゃないと思ってる人がいるよって事は先に言った通り
旧説を否定してるかどうかでいうと半々に見えるね
旧説はリノアがアルティミシアになることを望む話だけど
新説は望まずにアルティミシアになってしまうリノアが開放される話になってて
どっちもリノアル肯定説ではあるけどニュアンスが違う
あと自分は否定派でも肯定派でもなく中立派で、ゲームを純粋に遊んだ個人の感想として
「100％リノアル設定は入ってない」と思ってるけど議論と議論に対する公式見解は気になってるだけの人ね >>115
OPのリノア平行世界のリノア、指輪１個でその指輪は獅子の指輪じゃない
こいつが羽を飛ばすと何故か違う時間軸のスコールに届くらしい
んで、グチャグチャあって何かスコールがリノアルを刺したことに気付くらしい
そして、スコールに会えないまま、アルティミシアになるらしい
その後のことは宙ぶらりんのまま
指輪2個のリノア、片方は獅子の指輪
スコールに会えずアルティミシアになるらしい
イデアに魔女を継承しアルティメシアからリノアに戻ってスコールを連れて帰り
置いてきぼりされたリノアがアルティメシアになってSeed殺しまくり時間圧縮し
またアルティメシアからリノアに戻りスコールを連れて帰り
何食わぬ顔でSeedのパーティーに参加するらしい >>117
意味不明でﾜﾛﾀ
そら散歩中の方がよほど説得力あるわな
つーか並行世界自体この作品には出てないよな
タイムトラベル系で並行世界が出る時は明確に出るだろうに
何を根拠に言ってるんだろうか？ ラグナたちの活躍を描いたFF8-0作ってくれないかな
無理だろうな
賛否両論な作品のスピンオフなんて売れないだろうし
リノアが能動的に魔女になるシーンはなく本人は魔女にさせられて怖いと明言している。イデアでさえ操られていたと釈明。なのになぜリノアがアルティミシアになってループしていると考えるのか。
>>79
野島に僕のより良いと言わしめたんだから凄い事だと思うよ
マウント取ってるようでリノアル説敗北宣言してて草 決定稿以外でリノアル説を否定する要素
リノアとアルティミシアが同一人物だと物語がループする前の最初のアルティミシアどうやって誕生したのかを証明できず、タイムパラドックスが起こる
ED中に元の世界に帰るために必要なイメージは場所と時代と一緒にいたい人
この条件で過去のイデアの孤児院にたどり着ける女はイデアとセルフィとキスティスのみ
あとはエルオーネも候補には入るがリノアは該当しない
仮にアルティミシアに別人格があったとしても該当者は上記のリノア以外の4人
ジエンド、ショックウェーブパルサー、冷徹なる一撃、接続がG.F.なしで使える
魔女になっても犬と擬似魔法しか使えないリノアより魔女らしいと言えば魔女らしい
早い話、過去をタイムリープさせるとタイムパラドックスが起こると相場は決まってる
タイムリープ物のループ前を論じることに意味はないよ
例えばBTTFのマーティーが両親の仲介をしたことで結婚してマーティーが産まれた
これもタイムパラドックスになる
時間物は観測者なりゲームのプレイヤーが起点で話が進んでいくことにしないと成り立たないジャンル
最初から最後まで全部同じことが繰り返されるだけなら
タイムパラドックスは存在しねーよ
>>123
それを加味してもリノアル説には結び付かない FF8は愛がテーマでリノアルが最後に解放されればハッピーエンドで、そうでなければつまらなくなると言うが
単に記憶が無くなっても愛の力で約束の場所に帰れた
ラグナとジュリアの愛がスコールとリノアの愛へと継承した
などリノア＝アルティミシアを介入させずとも愛のテーマは成立する
>>122
あとエルオーネ＝アルティミシアは俺も考えてみたけど
100％ない、なぜならエルオーネのジャンクションの力を
手に入れる為にアルティミシアがこの時代に干渉してくる
ことになるから別人と言える 作中から推測できそうな点はほぼないが実はジュリアは死んでなくってジュリア＝アルティミシア説とか
妄想すると楽しそう
>>122
初めましての事だったのでよくわかってなかったんだよ
元の世界に帰るために必要なイメージは場所と時代と一緒にいたい人
と思っていたら
やってみたら違いました
というか
元の場所じゃないし
伝説のSeedだけは殺す
殺したい人って執念で追いかけたんだよ
きっと なんで後から追いかけてきたアルティミシアのカーソルが「アルティミシア」から「魔女アルティミシア」になったのかは気になる
イデアの言う通り魔女の力を継承する相手を探してるだけで深い意味はないと思う
>>127
いや、可能性の話なら十分あり得る
時間圧縮するためには過去と未来を接続する必要がある
そのためには過去と未来に一人ずつ接続ができる人物が必要 ジャンクションマシーンエルオーネは知り合いにしか憑けないからアデルに辿り着くまでにあんな苦労してたんだよな
て事はアルティミシアはイデアとリノアの共通の知り合いもしくは本人って事よね
なんかリノアル説にこだわるのも飽きた
でもイデア＝アルティミシア説は面白いと思った
どうせ公式がリノア＝アルティミシア説を否定してるんだからただ考察をするだけの方が面白いと思った
リノアル論争の発端は公式が否定してるのに一部のリノアル派が否定派を煽ったってだけだし
>>131
そういえばエルオーネってアルティミシアとアデルを過去に送っただけだった アルティミシアってSeeDを知らなくてサイファーに確かめてたからパーティ内で該当者はいない
やっぱりアルティミシアは王道のラスボスだと思う
アルティミシアに憑かれたリノアがアデルの封印を解けたのは？
オダインとアルティミシアは繋がっていた！とかで予想はできるけど、多分そこまで考えられていない可能性の方が高い
もしかしたらライターの頭の中にくらいはあるのかもしれんが、こういうのも最終決定稿には載らないよね
まぁとりあえず最終決定稿をFF8世界の全てが記載されたアカシックレコードのようなものみたいに妄想してるやつは落ち着けw
設定に書かれてない部分は双方に取って妄想し放題だからお互いドヤ顔できないんだよ
ゲーム内で描かれている事だけで納得するしかないわけだけど
野島のシナリオが下手すぎて納得出来ない人が溢れてるからこうなってる
物語に重要ではない情報は最終決定稿にも記載されないよね
という趣旨でいってるなら
リノアル説をフォローしようとしてトドメ刺してるぞ
でもあれか・・・決定稿は完成形の脚本として制作スタッフに配られ
それを参考にムービーやプログラムといった中身を作るわけだけど
決定稿に無い情報は共有されず、ゲームには反映されないから
リノアル説が根拠とする演出類に意味はないか、他の意味があるって事になるな
FF8は色々おかしいからな
文明も発達して歴史が長いなら魔女になった時のマニュアルぐらいありそうだけど
魔女の力放置されているとか
迫害するとか
未来なら
スゲー災害で文明崩壊したで済むけど
放置もされてないし
一回文明も崩壊してるんだよなぁ
>>144
スコールたちは十分回復発達した世界にいるみたいだけど >>140
魔女の愛の継承のアナグラムなんかも担当者が独断でやったと言ってるし、ストーリーをスタッフが勝手にいじくり回しちゃったんだろう
>>146
セリフの吹き出し
マウスポインターの事じゃない >>147
魔女継承や愛は共有されたコンセプトだからまだわかる フキダシの名前って言えばいいだろ
何がカーソルやねん
>>149
本当は魔女の継承、愛だったんだよあれ
魔女の力から解き放たれれば愛が残るって意味らしい
でもED後のリノアが魔女の力から解放されたのか証明できないからまずい事になってる >>151
149で言おうとした事は共有されている情報を勝手にいじられて矛盾が生まれるのはまだわかるという意味で
リノアル設定のような情報量が多く、かつライターの頭の中にしかないものを
ゲーム随所に仕込むには決定稿のような広範囲な共有がないと難しいのではって意味よ >>140
文章だけじゃなく口頭でも伝えるだろうしそんな厳密なもんじゃないだろ
>>132に書いたジャンクションマシンエルオーネでイデアに憑けるのにアデルには憑けない理由とか結構重要なのにリノアル書いてないなら書いてないだろうし >>153
口頭で各担当に伝えるとしても「ここにはこういう伏線があってここと繋がってるから」みたいに
厳密な連携取らないとリノアル説が提唱する根拠のように綺麗に繋がらないと思ってしまうんだよなぁ 何でアルティミシア城にSEEDの死体が転がってるの？
常にSEEDが戦ってたなら何でアルティミシアのこと知らんの？
身も蓋もない話だけどタイムトラベル系はいかに矛盾を誤魔化すかが肝心
こうやって考察されると台無しになる諸刃の刃
FF7の設定も後付けが必要になるしFF6以前は悪い奴をぶっ倒して大団円になる様式美の時代だったから当時のスタッフも20年以上FF8を掘り返されるとは思わなかっただろう
時間圧縮魔法使ったせいでガチムチマッチョになった説か
リノアが使われてたら地獄だったな
考察とはいってもリノアル説とかはスタッフの遊び心で入れられたギミックを真に受けてるだけだ
結局のところ最終決定稿に記載されている事のみが全て
最後にスタッフが仕掛けたある問題に遊び心で回答した
1.年齢不明のイデア
2.魔女戦争を引き起こしたアデル
3.我々にとって最も身近な魔女はリノア
FF8の最終決定稿ってリノアルについて明言されてないって事しかわかってなくね？
最終決定稿が大正義とか言われてもどのレベルで書かれてるものなのかわからないからピンと来ないわ
よくこんなんでマウントとれるなw
>>162
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lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー' いまだにリノアル説を公式だと言いたがる人の本音って
おれを馬鹿にするな！マウンティングするんじゃねぇ！！なのか
嫌いな作品で二次創作をして公式を主張するのがすげー不思議だったんだけど
べつにFF8の話がしたいんじゃなくて、自分のプライドを守る屁理屈を認めさせたいだけだったのか
話が噛み合わないわけだ
リノアル否定してスコ×ゼル主張するオタク見たことないんだがｗ
まあリノアル説は議論の余地はあるけど
腐女子が気持ち悪いってことは満場一致だよな
>>170
腐女子よりお前の方が倍気持ち悪いから安心してくれ >>172
ん？
オッサンだけどすね毛でもうｐしてやればいいのか？ ドラゴンボールZのOPで
ピッコロさんが全身に光を浴びるシーンがあるが
本編にはそんなシーンはない
セルの影響で生じた平行宇宙のピッコロさんに違いない
あれはセルがサイヤ人編よりも過去にやってくる
フラグにち違いない
リノアル説とか
時間圧縮の中で別々に存在しているから別人だろ
13年前に現れたスコールは
どうやって時間圧縮の世界に戻ったの？
そのままだったら
スコール何処って叫んだら
おっさんになったスコールが現れたの
ワイがおっさんになったのは時間を決めとらんかったからだ
ってなったの
8は賛否両論あるが挑戦的な作風でグラフィックを大幅に進化させ後の10にバトンをつないだなくてはならないタイトル
9は7、8と同じムービーゲー路線の癖に4〜6の仲間面してる痛い奴
退屈すぎるストーリーとシステム、糞ロード、4頭身の奇形キャラ、7以降で最低の売り上げ
旧世代FFファンは8ではなく原点回帰詐欺で旧世代FFにとどめを刺した9こそを恨むべきなのに何故か8を叩きたがるんだよな
新リノアル説だと
Seed殺しまくりながら
なく食わぬ顔でパーティーに参加している
スクエア三大飛び越えて
ぶっちぎりの悪女になるよ
>>180
再評価した結果
やっぱり糞ゲーって結論に達した したらばが自分のID無しスに誰もこないから
カウンターコピペの真似ごっこ付きでここも保守をしてるのかｗｗｗ
このゲームイデアが未来のスコールから話を聞いた事でガーデン作ったんだろ？
てことは話を聞く前(ループ前の世界)はSeedもガーデンも無いわけだよな。
でも未来からスコールがSeedとして来てる。どっから来たんだよ？
あと一回目の世界にはSeedいないわけだから
一回目のアルティミシアは時間圧縮で過去に干渉したら好き放題できるよな
それをやらなかったのはなんでだ？
>>189
スコールが来なくてもイデアはガーデンを作ったってだけ >>190
Seedを作った目的はアルティミシア倒すためじゃん
未来からスコールと弱ったアルティミシアが来ない一回目の世界で
どうやって察することができたん >>191
なんとなくSeed作ったらなんかアルティミシア来たんだろ 間違ったアルティミシアは来ないや
なんとなくSEED作ったらその未来でアルティミシアが発生した
なんとなく作ってたまたま当たったと考えたら急に薄っぺらくなるなぁ
>>189
ループ前の世界は存在しない
ずっとスコールが教えてる >>195
スコールが赤ん坊として生を受けた瞬間を一回目としてカウントした場合
まだ未来作ってないから孤児院で育てられてる最中に大人のスコール来れないでしょ 常に同じ歴史が繰り返される場合1回目は存在しない
お前の言ってるのはFF1タイプ
>>197
んじゃどうやってその繰り返される歴史は誕生したん 完全に創作と割り切って「そういうもの」としてループしてるってことならわかる
逆にリノアル説のようにループしてるものから
脱出して新しい未来に行くタイプは
どうやって脱出してんだ…？
ゲーム内の時間圧縮って設定の話なんだから創作の範疇やん
あと出口のないループじゃなくて最高の結果が出るまでセーブポイントからやり直してる
簡単に言うと最高のレアひくまでリセマラしてるみたいなもんや
過去も未来も1つのタイムライン上に存在している
1回目なんて考え方はない
因果は最初から決まっていて全て織り込み済み
だから新説の解釈は希望的すぎる
ループの閉じたタイムトラベルもので旬なテネットも同じ考え方
>>198
誕生もしない
初めから最後まですべてが整った状態で存在している RPGツクールで俺が昔作ったゲームみたいだな
キャラはあくまでパーツ、人生に脈絡も経緯もない
感情移入できない人が多い理由が分かった気がしたわ
逆に言えば考察の余地もないし
また逆に言えば好きなように創作できる
考えるだけ無駄なゲームやんけ
でも「そういうもの」として作られたループはあまりに都合良すぎるから
それだったらまだスコールが来なくてもイデアはガーデンを作った説のほうが納得できるな
でもこういう考え方してるから「それならこっちのほうが」とか言ってへんな二次創作が増えるわけだから
やっぱFF8はすべて織り込み済みの矛盾多きクソゲーって事を認めて考えるのやめたほうがいいな
結論でたわ
矛盾はないけどな
今会いにいきますなんかも閉じたループものだな
起こること起こったことは仕方がない
抗っても受け入れても結果は同じ
自由意志を含め何もかも織り込み済み
プレイヤーや視聴者は高次元からその世界をフィルムとして観測しているから語れるのであって、当事者は一瞬を生きている
もう少し言うと、我々の世界も同様であり我々の自由意志や可能性もすべて織り込まれた未来の歴史に過ぎないのかもしれない、ということ
FF8は誰にも説明できないパラドクスを起点に物語が作られているわけだけど
その舞台装置は何を表現するためにあるの？と考えると
「スコールとリノアは何があっても結ばれる運命の二人」と言い換えることもできる
めちゃくちゃ王道なラブストーリーでいいじゃん、と自分は思う
悪いアデルがいたのでseedを作ろうとした
兵士3人にやられるショボさだったので
馬鹿な政治家が魔女を軽く見て苦労した
>>210
その誰にも説明できない部分をそういうものとして納得しないといけない事が
こんなにも気持ちの悪いものだとは思わなんだ >>212
タイムトラベルものはぜんぶそうだよ
絶対に矛盾する舞台装置をつくって「いまの人生が一番の選択」とか「過去はやり直せないけど、未来はやり直せる」とか
現在を肯定するテーマに帰結する
FF8もアーヴァインのセリフでそれを強調してると思う ストーリーの整合性を確かめるために何周もプレイしてるまんまと■の手の上で踊らされていたのだよ俺は
アルティミシアからイデアに継承するとき
アルティミシアから光が飛び出してイデアに流れてきたけど
イデアからも光が飛び出しているから
実は継承されていなかった
そしてイデア以外のアルティミシアに繋がらない誰かに継承されていた
ループ解決だね
アルティミシアから受け継がなかったとしてもイデアは元々魔女の力持ちなんだから
結局イデアの力はいずれアルティミシアに繋がるだけだぞ
バタフライエフェクトってタイムループ物の名作映画があるんだが一度鑑賞してみなよ。
あそこまでしっかりストーリーを練って伏線を張り巡らせるのがタイムループの基本。
FF8は基本の基の字も達していない。もし本当にリノアル説が正しかったとしてもタイムループ物としては駄作だよ笑
バタフライエフェクトはFF1方式であって
8を例えるならタイムリープあしたはきのうの方
ごめん、初期FFは全く興味ないし知らない笑
私的にはキャラゲー化した(いい意味でね)4がFF始祖。
FF1は何年か前にリメイクやったけどおもんなさすぎて挫折した
FF2は今でも十分楽しめるクオリティなんだけどな
1から2でえらい進化してると思う
