ニジマスの地位が低すぎる [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>5枚

釣魚としても食用としても
なんとかならんのか

消費者庁の出した「シャケ弁でOK」と言う答は
再びニジマスに暗黒時代をもたらした

いつまで○○サーモンとか言う通名を使わなければならないのか？

これはヒドイ
悪意に満ちているとしか思えない
こんなんがゴロゴロある

↓
回転寿司のサーモンは鮭じゃなくニジマスだった。偽装食材が街にあふれてる。

本来のニジマスであれば白身なのですが、
100円回転寿司で出されるサーモンは赤っぽいです。

これは、養殖魚のニジマスが、
着色剤を混ぜた餌を食べることで、
このような色に変えているとのことです。

こう聞くとなんか怖いですね。
何を食べているのかが分からなくなってきます。。。
http://mos-mos.com/camouflage-foods-1656

確かにアスタキサンチンは色素だけど着色剤という言い方に悪意を感じる
しかもネット上だと「着色剤」と言う方がかなり普及している

勉強になります

まあ道民みたいなもんだわな
元気が良くて利用価値はあるけど食えないみたいな

中国人よりはニジマスの方が役にたつ

ヤマメ＞ニジマス＞中国人＞韓国人

ニジマスの大物って走った後にいきなり死んだようにおとなしくなるよな
また渓流いきたいな

不味い

地位あげるにはまずカッコ良くないとな
鼻曲がりシャクレヒレピンシャン

>>11
二郎の注文かよ

ニジマスなんてバスと同じ扱いでOKだ

>>5
オキアミの色素だよな。
飼料にオキアミの粉末が配合されるから、サーモンの身の色になるだけ。
野生のサーモンもオキアミを食ってます。
国内養殖のニジマスで刺身で食えるのは、コスト高すぎて回転寿しには並びにくいけどね。
信州サーモンとか、3倍体のデカくなるのじゃないと、儲け出ないのな。

ピンクだろが何でも構わない

アホは暇な？

虹鱒もワイルドになると形もかっこいいしメチャメチャ引いてジャンプしたり最高なんだな
そういうのが増えるといいんだけど

ニジマスなど要らん

ブラックバス最高

外来魚好きな人って回転寿司で喜んでトラウトサーモンを食ってるイメージ

お前ってペットボトルにおしっこためて眺めてうっとりしてるイメージ

ウンコ溜めて発狂してるよりマシ

ぎんひかりとかすげー高いんじゃないの？

こういうスレ見るとつくづく格差社会を実感するね

トラウトサーモン＝ニジマスは旨い。
回転ずしのサーモン人気がそれを証明している。
養殖魚だからダメ？んじゃあ鶏肉・豚肉・牛肉も食うな

>>21
ギンヒカリとかのブランドニジマスはやっぱり高いね
日本の淡水養殖ニジマスはコストがかかりすぎてるから

いつだか、テレビで　サーモン寿司食べ比べみたいのやっいて
輸入品のサーモンの他に日本産としてメープルサーモンを
唐沢寿明が食っていたけど一番ウマイと言っていたな

管釣りでも釣れるブランドニジ

ヤシオマス
絹姫サーモン
甲斐サーモン

食用のみブランドニジ

信州サーモン
ギンヒカリ
八幡平サーモン

メープルサーモンはどっち？

>>16
そうなんだよなあ
ほとんどの人は釣り堀の塩焼きサイズでヒレの欠けたニジマス幼魚しか想像できていないし
日本の養殖業者や釣り堀がそういう固定概念を植え付けてきた

これも悪意感じるなあ

↓

偽装魚・代用魚の偽物回転寿司…美味しい”奇形・薬漬け魚”を食べている！？
2013年06月21日（金）

http://entertainerssho.info/chemicals-stress/food-additive/sushi.html

>>27
この写真は何かの拍子に下あごが外れたようにも見えるが
これを奇形魚と断定している・・・・・・

トラウトサーモン＝ニジマスは旨いと思ってる奴はバカ舌

中途半端に強い奴ほど闘いたがる気がする。
本当に強いひとは心も強くて余裕があるから、逃げる事に何のためらいも無く恥もない。
武勇伝残して死ぬより全然いい。

そもそも　生のサケ（白鮭）マス（サクラマス）は北海道のルイベなど一部を除き一般的には
ほとんど食べられてこなかった　最初からサケ（白鮭）の握りなって存在しなかったのに
”オレは知ってるよ　回転ずしのサーモンは代用魚だ皆だまされてる！”
なんて言ってる方がおかしい

最近はかなりノルウエー産のアトランティックサーモンに押されているが
それこそサーモンて名があれば良いのか？

ちょと前に　代用魚暴きブーム　みたいのがあった
ネットでは（一部では事実があったものの）明らかに水揚げの少ない希少
な魚や事実とかけ離れたものまで代用魚として面白おかしく取り上げること
で無知な人々の不安を煽り注目を浴びようとする人が次々と現れた
そして不幸にもニジマスはその格好のターゲットになってしまった

林養魚場

鎮守護こんにちわぁ〜薬中糖質ソシャゲキチガイ自演君

余罪はまだまだあり

蛭川だろ

ニジマスは釣ってよし、食べてまあまあなのだからもっと広まるべきでしょう。
品種改良して、コイみたいに池や川に普通にいる魚にしてほしい。

水のきれいな場所ならまずい魚じゃない

自然繁殖してる河川ってどれくらいある？
北海道ならスチールも釣れるらしいけど、本州でそんなことあるのかな？

>>25
信州サーモンもギンヒカリも入れている管釣りはあるけどなぁ

としまえんで70cm級が上がったってマジ？

>>39
信州サーモンは長野県水産試験場が食用以外の出荷を認めていないはず
ブランド維持とか大人の事情があると思われ
似た魚で上州サーモンとかいうのがある　これもニジ×ブラウンのハイブッリッド
なので外見も似てるんじゃないかな？
ギンヒカリは知らん　どっかで釣れるの？

書き忘れた
上州サーモンは群馬の管釣で釣れる

本州産自然繁殖のスティールヘッド

>>43
グロ

ニジマスってなんであんな不味いんだろう
同種のヤマメはバチクソ旨いのに

バチクソって聞かない言葉だな

バチ、クソ美味い

パクチソン旨い

>>41
河川放流を禁止しているだけで養魚場併設の管釣りには入ることがあるよ。

ギンヒカリはたまに沼田周辺の管釣りで入れることがあるみたい

川魚で美味しいのはアユとウナギだ
他はあんましだな、人それぞれなんだろう

糞が美味いと感じる味覚

キャッチアンドリリースとか逝って素手で触る馬鹿ばかりで魚が増えない
毎年多数の放流するから馬鹿高い入漁料をしっかり取られる
東北や関東の川魚は汚染されてるから食えないし

>>49
本当に？何処なんだろう？
信州サーモンが管釣りに放流されていないソースはニレ池日記
http://nireike.blog50.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブランド維持のために管釣りに放流した魚はブランド認定しない
という魚もあるようだね

>>50
九州某所にいた時　晩飯のおかずにアユが何回も出てきたけど
そんなに旨いと思ったこと無い　月１ぐらいなら良いけど
アユ食べるならヤマメ・アマゴの方が好きだな　東北某所に住んでた時は
裏の川に朝ヤマメを釣りに行って朝ごはんのおかずにしてた　
イワナは不味かったからオールリリース

>>53
公式な発表はそうなっているけど、養魚場でなんらかの理由で混ざっちゃうと、仕分ける手間かけずに放流しちゃうらしい

本州でニジマスが繁殖できない理由はニジマスの産卵時期にあるという説もある
野生化したニジマスは春3月頃から初夏にかけて産卵するようになるが受精卵の
適水温は10℃ぐらいなので本州の河川では到底その温度を維持できすふ化
しないと言う説

なんで朝鮮人や中国人ってニジマス好きなの？

中禅寺湖や湯川で釣れると　なんかチョット嬉しい
それが　ニジマス

ケンシロウ＝サクラ
ラオウ＝戻りヤマメ
トキ＝ホンマス
ジャギ＝レイク
シン＝イワナ
レイ＝ヤマメ
ユダ＝ブラウン


汚物は消毒だの人＝ニジマス

>>59
ラオウは鮭やろ

日本で昔から食べられていたのは　シロザケ　何を鮭とするかと言ったらこれだろう
そしてマスは　サクラマス（ヤマメの降海型）　地方によってはホンマスやママスとも呼ばれている

スーパーで安く売られているのはコーホーサーモン（銀鮭）が多い　しかもチリ産等の養殖物
たぶんトラウトサーモンあたりとほぼ同じ養殖方法と思われる　もちろん色揚げもされてるだろう
こっちは何故かあまり問題にならない不思議

>>56
温度も有るかも知れんが根本的には「禁漁期間が合わない」ってのが大きい
ニジマスは３月〜６月に産卵　ヤマメ・イワナは１０月〜１月
もし、一般の遊魚期間が１０月〜３月だったら日本産のヤマメやイワナでも繁殖不可能

>>61
オキアミ粉末が餌に混ざってれば、鮭の色になるよ。

よく行くダムの銀毛ヤマメは完全にワカサギの群れに着いてるんだけど30cm級以上は赤身なんだよな、何でだろ？

>>63
オキアミなんかに含まれるアスタキサンチンを含んだ飼料
を与えて色を赤くすることを色揚げって言うんですよ

参考
http://www.marui-sangyo.net/%E8%A3%BD%E5%93%81%E7%B4%B9%E4%BB%8B/

海外だと何使ってるか知らんけど

渓流に外来種のニジマスを放流して岩魚や山女魚の生息範囲を狭めて遊漁券を払えたぁ………どういう理屈だよ(-_-#)

それを言うなら、在来種でさえ自然繁殖できる環境が少なすぎる方が問題じゃないかな
外来種放流の口実にもなるしな　個人的には在来種尊重の河川と外来種容認河川で
棲み分けできればいいなとは思う

>>68
>在来種でさえ自然繁殖できる環境が少なすぎる方が問題じゃないかな

渓流に限定すればニジマスが生息できる環境なら在来種も定着できる
そこになぜわざわざ外来種を持って来たがるのかまったく理解できない

ヌマエビ、モエビ、ヨコエビなどを食べるとアスタキサンチンが含まれるので赤身になるんじゃないのかな

>>67
普通のことやで
ブラックバスのほうがええのにな

バス等の外来種駆除気運が高まったのは在来トラウトと被るスモール放流でマス類愛好グループが陳情しまくったのが切欠らしい
その結果自分達がなんとか定着させようと試行錯誤してたブラウンやニジマスやブルック等も指定されたのは皮肉ではある

結局自分の都合しか考えてないくせに
トラウトの連中って自分の都合のにいいように言ってまるで自然派みたいな感じでカッコつけるから嫌い

という低学歴バサーの愚痴でした

ニジマスもリリース禁止にすべきだよな

だってまずいから

これまだ貼ってないの？
http://withnews.jp/article/f0160226005qq000000000000000W00o0401qq000013058A

>>69
ファミリー向けのキャンプ客の魚なんだろうね。
完全に商売の為に在来種を蔑ろにした行為。俺の鯰ちゃんも放流してやろうか

>>78
> >>69
> ファミリー向けのキャンプ客の魚なんだろうね。

批判するわけじゃないが　まさにコレなんだよなニジマスのイメージって
食用としてのニジマスを考えると　既にそういう固定化されたイメージがあって成魚の段階で
食べているニジマス（○○サーモンとか）とのギャップを埋められない　
未成魚がその種全体のイメージとしてとらえられている魚はニジマスぐらいじゃないかなと思う
最初にニジマスへ○○サーモンなどと命名した奴は本当に馬鹿だよ　結果的に偽装魚代用魚の
代表になってしまったのだから　そしてニジマスを使ったシャケ弁にＯＫを出した奴も馬鹿
これでニジマスは永遠に偽装魚代用魚のレッテルを貼り続けられることになった

いや単に消費者がバカなだけなんだと思う

>>72
トラウト類はなに一つ特定外来生物には指定されとらんぞw
せいぜい要注意外来生物だ。よく確認してな。
丁寧に育てたひれピンのニジマスが釣れる川もある。
そういう川でフライで釣るのは愉しいが、残念ながら餌釣り師が
根こそぎ釣るので4月まで持たんw

>>81
指定されてるされてないの問題じゃないんだよ、在来種の岩魚と山女魚が脅かされてる現実が問題。

ニジマスはウグイと同等の扱いでよい

>>83
在来種を脅かしてるのはニジマスなんていうザコじゃなくて人間という大ボス

外来種の実力って過大評価されがちだな
在来種も日本で勝ち残った種なのに外来種より常に弱いと思われてる

ニジノスケを密放流の暁には、日本の在来種など蹴散らしてくれるわ

実際には、食味の良いトラウトなんてその辺に居たら
あっという間に皆さん　お持ち帰りで全滅だよなｗ

>>83
>>されてるされてないの問題じゃないんだよ、在来種の岩魚と山女魚が脅かされてる現実が問題。
在来種が脅かされるとどうして問題なの？
ぜひ、教えてください（笑）

滋賀の養樽場のは色がサーモンっぽかった。
味は臭いがあって嫌い。

そこは樽を作る工場かなにかなのかい？

ニジマスを養殖放流する漁協には遊漁料金払わなくて構わないやね!?
反論ある？

まず払わなくていいと思う理由を述べるのが筋でしょ。

>>83
>>されてるされてないの問題じゃないんだよ、在来種の岩魚と山女魚が脅かされてる現実が問題。
在来種が脅かされるとどうして問題なの？
ぜひ、教えてください（笑）

>>93
生物の多様性を保護するのが良しとされているから
これ以上でもこれ以下でもない
価値観の問題だから議論にすらならない

>>92
外来種のニジマスを養殖放流してるからだろ!?

ニジマス擁護しながらブラックバス叩くような連中がいっぱいいるから話がおかしくなるんだよな

不味い
純粋にそれだけ

バサー（笑）

>>96
ほぼ一世代で終わるニジマスと繁殖し続けるブラックバスじゃ全然違うだろ

利根川でムキムキ銀ピカのデカニジたまに釣れるけど
あれって利根生まれじゃなく放流ものが野生化しただけなんかな？

自然繁殖してるならその幼魚が何倍も釣れないとおかしい
よほどひどい欠損でなければ数か月でヒレは回復する

詳しいことは分からんけど、漁協が養殖して放流してるﾆｼﾞﾏｽは生殖能力無いんじゃね？

北海道では自然繁殖してるし
本土でも適応しないとは限らん

北海道はちと環境が違う。
ﾆｼﾞﾏｽの産卵時期と水温の関係上本土では繁殖は難しい。（と聞いた事がある

養殖されたﾆｼﾞﾏｽが繁殖能力無いかも（弱い）と思うのは、科学的根拠は無いけどね。

繁殖能力が強ければ多少の環境変化（水温等）でも対応しそうな気がするけど。
ﾆｼﾞﾏｽと他鱒類との交雑もあまり聞かないし。

＞養殖の際は養殖魚が自然界に逃げ出し、さらなる交雑個体が生じないようにするため、不妊化処理を施した生殖能力を持たない3倍体メスを作出することが多い

って情報は見つけた。

>>94
>>生物の多様性を保護するのが良しとされているから
だからなんで生物の多様性を保護するのがいいんだよ？
偉そうに語ったんだからちゃんと説明しろよ、お利口ちゃんよ（笑）

長野某有名河川に行くとブラウントラウトの幼魚が沢山釣れる
デカいのもいるけどね　自然繁殖したらそうなるだろ

ニジマス釣りは初心者向けってことで評価が低いんだよな
海に例えるならシコイワシ釣りをファミリーが楽しんでるみたいなことだよ

多様性を保つことは人間にとって有益でしょ
例えば製薬産業だとか
交配のベースだとか
シードバンクとか知らんの？
あとおまけに言えば基本的には多様性が損なわれないような環境が人間にとっても過ごしやすい
均一だと一つの要因で被害が拡大しがちでしょグローバル化によるパンデミックの脅威なんて聞かない年はないよね

ニジのワイルドはパワーすんごいよ
栃木塩原特産のマスは味も良くて高価
名前わすれた

ヤシオマス

子供の頃から渓流釣りしてたけど、土砂の堆積や護岸工事に較べたら外来種なんか大した問題じゃないけどね
結局、外来種がスケープゴートにされてるだけで、それで潰れた場所なんかほとんど無いだろ
漁協なんか役所や建設会社には全然楯突けないからね

>>112
禿同

出たバサー

>>106
最後の行も読もうね

>>115
多様性を保護するのは当然良い事
ニジマスがその多様性とやらを損なっている元凶だと
しているから異論を唱える人が出てくる

>>116
違うだろ
ちゃんとレス追ってみ

>>95
なんで
>外来種のニジマスを養殖放流してるから
で
>ニジマスを養殖放流する漁協には遊漁料金払わなくて構わない
につながるかが理解できないんだが・・・

漁協は漁業権の保持者で
範囲内での遊漁を管理する権限も持つから遊漁料を徴収する権利があるんだけど。

それは利己的で古いルール、今や外来種の被害を無くすのが新しく理に適った流れだよ

>>119
俺へのレスでいいんだよね？

確かに今現在は漁業組合と言いながら川魚漁で生計を立ててる漁師ばかりではないけど
渓魚の育成や河川環境の管理を業務委託されてかつては独占していた漁業権を年間数千円程度で開放してるんでしょう。
漁業組合がニジマスだけを放流しているのは業務の中の一部分で、
遊漁料を支払わないのは漁業組合が行った業務の成果にただ乗りしているだけで全く理屈が通ってないよ。


>外来種の被害を無くすのが新しく理に適った流れだよ

というのは漁協、行政、監督官庁に規制を働きかけるべきもので
ニジマス放流が気に食わない→密漁　というのは単なる泥棒の屁理屈だよ。

ちなみに海外だけじゃなく国内でも地域が違えば外来生物だからな
イワナヤマメアマゴもそう　それを問題視するかどうかは人間様次第

参考：侵入生物データベース　魚類
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/toc5_fishes.html

バス釣り→バサー
ニジマス釣り→？？？

>>1
ニジマスは食用に養殖されてるものはスーパーで売っているし旨い
釣り魚としても一部偏見があるもののトラウトがいない河川では
非常にありがたい存在になっている
夏場水温が上がるような場所だとニジマスしか入れられないからね

>>112
無意味な堰堤の築造や無意味な護岸工事の影響が大きい
それで魚がいなくなった谷もある

自分は関東から北海道に引っ越しをしたんだけどニジマスの価値が違いすぎる。
釣り堀で商品として生涯を終えるやつら、成魚放流で繁殖もできず根こそぎ釣られるニジマス…
かたやネイティブ化して自然繁殖、釣りのターゲットとして大切にされていたり。
北海道のニジマスは本当に美しいと感じた。
釣り板なんだからターゲットのひとつとして大切に〜！なんて意見があってもいいよね。

北海道では淡水の対象魚としては一番人気。雑誌の表紙はいつも虹鱒
春産卵なのでシーズン中ずっと釣れるしサイズもデカイ。引きも良くルアーフライどちらでも楽しめる
基本海に降りないのでデカイのは頭が良くサイズの価値が違う
地域によって色みや顔つきが様々。ドナ系の丸顔から厳つい鼻曲がり、サクラと見間違うほどのシルバーメタリックからケバいレッドバンドまで
30くらいの子虹は簡単に釣れるけど40以上の個体はなかなか釣れない。60、70ともなると掛けてもそうそう獲れない

まぁサクラは川で釣っちゃいけないから自然に虹鱒の人気が出るのかも。比較的ゲームフィッシングが好きな人のターゲットだと思うけどやっぱりエサ爺に乱獲されて小さい川はすぐ枯れちゃうね

高卒が自然環境について議論しててﾜﾛｽｗ
あ、中退でしたか。失礼

外来だから釣り枯れちゃってもいいんでないの
むしろ鱒類の持ち帰りはニジ限定にしたほうがいいだろう

虹鱒に葡萄の皮を喰らわせば 朱濃く味よく 新甲斐サーモンとなりけり©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1457363631/

甲斐サーモン２世「レッド」誕生　価格も味も「マグロ以上」　山梨
http://www.sankei.com/region/news/160308/rgn1603080028-n1.html

　■餌に赤ワインのブドウ果皮粉末

　食用県産大型ニジマス「甲斐サーモン」の改良研究を続けてきた県水産技術センターは、赤ワインの
ブドウ果皮を餌として与えて育てた２世「甲斐サーモンレッド」を誕生させた。山梨学院短大（甲府市酒折）
で７日、関係者による試食会が開かれ、初代よりも肉色のピンクが濃く、食味も向上したと２世に、
「マグロ以上の価値がある」との声が相次いだ。

福井産トラウトサーモン　目指せ、養殖日本一　県「新たな特産品に」　／福井
http://mainichi.jp/articles/20160229/ddl/k18/020/189000c

回転ずしのネタとして人気の高いトラウトサーモンの養殖に県が取り組んでいる。
広島県や香川県なども参入しておりライバルは多い。担当者は「新たな特産品につなげ、
日本一を目指したい」と意気込む。
　県水産課によるとトラウトサーモンは海で養殖したニジマスで、年間約４万トンとされ
る国内消費量の大半をノルウェーやチリから輸入している。国内の養殖はわずか１００トン
程度で、青森県が中心だ。
　県内では２０１５年１２月から、おおい町大島の沖合４００メートルで本格的に養殖を
開始。直径約２５メートルの大型いけすに稚魚９０００匹を放流、今年５月ごろに１８トン
程度の水揚げを見込む。

養殖ニジマスの放流って冷水病菌ばらまいたりしないの？
繁殖しないから大丈夫って言うけど他のリスクもあるんじゃないの

昔、野反湖で釣ったブルーバック(背中が青い)は
本当にコバルトマスのような青さだった。
大昔に移植されたニジマスの末裔だそうだけど、顔つきも魚体も
引きも養殖のマスとはまるで別物で、俺がいままで釣ったマスの中で
唯一の存在だが、今はもう枯渇して出会う事は出来ない

コバルトマスって三平か
あのコケシ湖は空想の湖なんだよな

>>135
http://www.shonan-aqa.jp/z,%20kobarutomasu.htm

デカバルト！

>>133
自然環境より殺菌消毒や寄生虫駆除はずっと容易。

>>132
> 福井産トラウトサーモン　目指せ、養殖日本一　県「新たな特産品に」　／福井
> http://mainichi.jp/articles/20160229/ddl/k18/020/189000c

こういうのって何で北海道でやらないのだろうな？
流氷が来る場所じゃなければ北海道が一番あってそうな気がするんだけど

もっと簡単に他の美味しい食材（高く売れる食材）が手に入るからじゃね？
輸送コストの問題もあるし。

>>140
北海道産サーモントラウト（養殖ニジマス）
刺身用

みたいのがスーパーに置いてあったら多少高くても買うかも
北海道の回転ずし屋も現状はチリ産ノルウェー産だからね

日本沿岸は海洋産の養殖サーモンでも寄生虫の問題があるから無理ｼﾞｬﾈ？

青森だと既に海峡サーモンと言うのがある
http://www.kaikyou.com/

北海道で海上養殖出来る海域がないんじゃないの？
どこもかしこも時化たら海がぐっちゃぐちゃ。養殖網なんか一発で破壊されそうだけど

マスじゃないけど時化で養殖筏が壊れて夜逃げや自殺ってのは結構聞く話だな

10年前の資料だけど「北海道における魚類海面養殖の歴史と現状」
というPDF見つけた
ニジマスは1998年まで海面養殖されていたらしい
ホッケとかソイも養殖されてるんだな
http://www.hro.or.jp/list/fisheries/marine/att/75-01.pdf

生物多様性の話って改めて考えてみると良くわからないんだよな

岩魚/山女しかいない川に虹鱒を放せば、1種類分の生物多様性が獲得されるじゃん
鯉/鮒しかいない川にブラックバスを放せば、その分だけ多様になるし
アマゾンの魚とかを日本に放せば、日本の生物界は多様になる

従って、多様性のためには外来魚をどんどん入れようって結論になりそうじゃないか
俺、間違ってるのかな？

>>147
間違ってる。

>>147
簡単に言うと人間の都合で全て決まる
それが生物多様性の結末

>>149
ますます判らん

多様ってことはたくさんの種類の魚が居るってことだろ
だったら外来魚カモンになっちゃう気がするが

昔、ヨーロッパのある国で
「こいつらはここに生息していてはいけない！」
と言って数百万人規模の外来種駆除をやった奴がいる

しかしだ、「在来種」ってぇのはいつからソコに居ると在来種なんだ？
「外来種！外来種！」言ってるバカどもは
本当に生粋のネイティブ・ジャパニーズの末裔なのか？
地球の年齢から比べれば瞬く間もないホンノ一瞬の人間の生息期間の尺度で
「在来種」「外来種」は聞いてるこっちが恥ずかしくなるよ、バカどもがｗｗｗ

外来種ということで、在日を一掃したらいい。

桂川水系でニジヤマメが自然繁殖してたまに釣れるそうだよ
どこかに写真載ってたけどな

生物多様性の観点からすればとても良い事としか言わざる得ない
DNAレベルで多様になったし、もし新種ならば種レベルでも多様性を増したから

多様性ってのはどう考えても外来魚ウエルカム思想だよ

頭悪いのかこの人

>>155
うん多分頭悪い人なんだろうね。

是非、賢い人たちに正してもらいたいな

あはははは。”賢い人”ぢゃないんだな
”お利口ちゃん”と呼んでやれｗｗｗ

>>154
多様性っていうのは自然に作られた状態
外来種が入ることで自然のバランスが不均衡となる
色々省くと、より大型なニジマスが在来の捕食者を駆逐して、その後餌となる小動物も食い尽くされる
そうなると小動物が食べていた水辺の植物や水草が異常繁殖し、水の貧栄養化が進む

北米の環境、日本の環境とそれぞれの地域における正しい環境を保全することが多様性の維持に繋がる

>>155
>>156
（笑）おい
何とか言え、お・利・口・ち・ゃ・ん♪

>>159
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
じゃあ、その「正しい環境」とやらを説明してくれや
博識のお・利・口・ち・ゃ・ん♪

昔、東アジアのある国で
「こいつらはここに生息していてはいけない！」
と言って数百万人規模の朝鮮人駆除をやった国がある

しかしだ、「日本人」ってぇのはいつからソコに居ると日本人なんだ？
「日本人！日本人！」言ってるバカどもは
本当に生粋のネイティブ・ジャパニーズの末裔なのか？
地球の年齢から比べれば瞬く間もないホンノ一瞬の人間の生息期間の尺度で
「日本人」「在日」は聞いてるこっちが恥ずかしくなるよ、バカどもがｗｗｗ

生物多様性の話って改めて考えてみると良くわからないんだよな

日本人しかいない島国に朝鮮人を放せば、1種類分の生物多様性が獲得されるじゃん
日本人しかいない島国に中国人を放せば、その分だけ多様になるし
フィリピンとかの人を日本に放せば、日本の生物界は多様になる

従って、多様性のためには外国人をどんどん入れようって結論になりそうじゃないか
俺、間違ってるのかな？

以上外来魚業界に在日利権が深く関わっている理由でした！

ﾜﾗﾀ

>>159
ニジマスが移入されて1000年以上経過していますが
ニジマスが原因で水草が異常繁殖した例を挙げてください

1000年じゃなくて100年だなｗ

ニジマスの原産地は北米大陸じゃなくてオホーツク海沿岸部

たかがニジマスで発狂してんじゃねーよ

釣堀専用の放流魚　管理釣り場も所詮は釣堀

まぁニジマスがいなければ岩魚や山女魚の生息域が広がるのは疑いようのない事実だよね

>>162-164
うわぁ、臭い臭い

>>159
それなら端的に”自然のバランスを守るため”と言えば良いんじゃないのか
多様性なんて言葉を持ってくるから変になっちゃう

たとえば

俺のルアーも良く見たらスプーンばかりだな、もっと多様性が必要だ
よし、ミノーを買いに行こう

俺の釣りは何だが単調だな、多様性を持たせよう
よし、ソルトだフライだ餌釣りだ

我が社の収益構造は単調だ、不況に備えて多様性を持たせることにした
よし、新規事業に乗り出そう

何でも良いんだけど、多様性って新しいことに挑戦するときの言葉だから
この文脈で使ったら外来種を導入しようとしか聞こえない

ニジマス導入は明治10年だから
それ以前の日本の生物バランスに戻そう、復古しようと言うべきなんじゃないのかな

地球規模で見た多様性ってことだろ。
何も一部の地域の話してないだろ。
一部の地域にある外来種2種類を放したら、他の地域にはいない1種類の在来種が絶滅した。
この地域では種は増えたけど地球規模で1種減ったでしょ。

>>173
多様性って言葉を一人歩きさせちゃいかんよ。
自然保護の観点において多様性という言葉を使うのは、
現在あるいは過去に多くの生物でバランスが取れた状態を維持あるいは再現する文脈で使う場合が多い。


「100種類の生物のいるところにバスを放流して101種類になりました。」←多様性？
そんなわけないでしょ。

緩やかに100種類の生態系バランスが取れてるところに強烈な食性と繁殖力を持つバスを加えたら
何種類の生物が喰い荒らされてさらに連鎖的にどんなバランスに落ち着くことか。
バスの生存に適した環境であればおそらく、小型魚は種類、数ともに激減するだろうな。

別にこの話に規模は関係ないと思うが

仮に、上のニジヤマメが新種だったとして、北米と日本で別れてたら有り得なかった種が生まれた
地球規模でも宇宙規模でも種と遺伝子の多様性は増した

多様性だとぐちゃぐちゃが望ましいから
何を入れて何を外すのかの基準にならないって言ってるだけなんだがなあ

Aしかいない川にBを入れるのは多様性だし、CもDも入れたらもっと多様だ
かりにAが滅んでもABの子の新種が出来れば同じだし

もちろんAが滅ぶとか新種が出来るとか決まってるわけじゃない、偶然にかかってるが
多様性概念を守るために、Aが滅ぶって決めてかかるのはおかしい
AもBもに成りうるんだし

基準にした時代の生物バランスに戻そう、今のはは間違ってるから復古しようでいいんじゃないの
むしろ、多様性なんかをここで出したら正反対の結果を導くと思うが

訂正、176は>>174あて

>>175
それだったら最初からある基準時点でのバランスを守ろうと言ったほうがすっきりするよ
だってそのことしか書いてないよな
多様性は言わない方が良いと思う

100種より101種は明らかに多様性が増した
それは否定できないし、無理に否定しなくても良い

単純にバランスを守るで問題が出るのか？

>>176
人為的に作られた多様性って、そんなもんは、まあ言うなればいつでも起こせる訳でしょ。
放流した外来種が地域の固有種と交配しました。
そんなもん、人工的にも起こせる。
卵にぶっかければね。

反面、地域の固有種は、長年かけて作られてきたものであるわけで。

前者は、この場合(種の保存の観点から言う)、多様性があるとは言わないと思うけどね。

このスレたまたま見て、流れはよくわからんし、
くだらない言葉遊びに捕らわれていて、全く議論が明後日の方向に流れているような気がするけど、
酔っ払ったついでに書いてる。

多様性という言葉に捕らわれすぎているようだけど、
ようは人間の都合、思想的に、種の保存をしたい訳。
そういう観点では、別にいつでも作れるミックス種なんて、価値は無い。

>>178
いやいや、こっちもたいした会話をしてるわけじゃないw

流れがよくわからんまま酔っ払ったついでに書かれても
なんとレスしていいのか判らん
素面のときにあらためてまた

緊急の大問題って訳じゃまったくないから
良い酒を楽しんでくれ

>>147
この人の本が面白い
https://www.manabi.pref.aichi.jp/contents/10000289/0/sousyo60/section9.htm
https://www.manabi.pref.aichi.jp/contents/10000289/0/sousyo60/section10.htm
この手の話は環境アセスでググるといいよ

次スレ

洗濯・クリーニング総合
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1451282528/

>>166
厨房の頃読んだ釣りの本に
｢北海道でニジマスがいるか少なくとも一時期いた川にはクレソンが生えてる｣
って話があった
何でも昔は卵を運ぶ際にクレソンで包んでたんだとか
それでもクレソンがバイカモを駆逐するだけ繁殖してないしヤマメやイワナはクレソンを隠れ家にもしてる

>>177
>それだったら最初からある基準時点でのバランスを守ろうと言ったほうがすっきりするよ

人間の行う一般的な自然保護ってまさにその通りだよ。そこに気が付いてもらえてうれしいわ。

正直、「多様性」って言葉を文脈関係なく乱暴に扱ってるから指摘したかっただけで
俺はそれほど意味のない言葉だと思ってる。

初めて釣ったニジマスは39cmだった
亀山ダムでバス釣りしてたら釣れた
ルアーはシマノのJM110N
昔はニジマスを放流してたからその居残りだと思う

>>183
>俺はそれほど意味のない言葉だと思ってる。

オマエがどう思おうが世界的には普通に使われてるんだが・・・

>>185
A book and this
生物多様性という言葉がどんな使われ方をしてるのか知らないんだろうな

>>183
それは逆
＞「多様性」って言葉を文脈関係なく乱暴に扱ってるから指摘した
のが俺の書いた最初の>>147

それに対して>>175であんたが
多様性という言葉を＞過去に多くの生物でバランスが取れた状態を維持あるいは再現する
という意味で使った

1.何も考えてない、誰かが多様性といったから自分も言ってみただけ
2.この業界では多様性という言葉を秩序維持の意味で使う
（世間が赤という色をこの業界では青という言葉で呼んでいる）
3.実はバンバン外来魚を放流したいから多様性と使っている

考えられる理由はこんなところかな

・魚にも既得権益があるからそれは維持する
・固有種は漁師と釣り人の既得権益だから維持すべき
・昭和30年代の里山の生態系秩序が好きだからそこへ戻ろう
・ニジマス導入前、明治10年以前の江戸末期の生態系に戻るべき
などなどもっと判りやすいストレートな言葉を使った方が良いんじゃないのか

多様性が大事だ、多様性を増やそうみたいなコトを言ったら、世の中の人は放流しちゃうだろ
だから密放流が止まらないんじゃないのか
最近俺のとこでも中流部のスモールが賑わってるがいまだにみんな放流してるんだぜ
まあ、釣れたら釣れたで面白いのかもしれんが

とにかく、なぜ多様性なん意味不明な言葉をここで無理やり使うんだ？
それが不思議でならん

ねぇねぇ！みんな聞いて聞いて！「多様性」って知ってる？
ボクちゃんはタヨウセエって言葉知ってるんだよ！ねぇ、スゴイでしょ？
どんな意味かは良く知らないけどタヨウセエってカッコいいでしょ？
ね、ボクちゃんカッコいいでしょ？

こんな感じかな？お利口ちゃんたち（笑）

少なくとも噛み付いたアホ以外はみんなわかって使ってる

ここ２、３年だと思うけど海外養殖サーモンバッシングが多くなってきた
最初はノルウェー産のアトランティックサーモンから始まり、次第にチリ産、アメリカ産などに
広がって行ったように感じる
回転寿司でも日本の魚じゃなくて養殖サーモンが人気No1だったりスーパーの陳列棚でも日本産
の高くて色の悪い白鮭なんか見向きもされなかったりするからなあ　
まあ　そういう事なんかなーという感じもするが　同じ養殖物でも銀鮭だけは何故かバッシングの対象外なんだよねｗ

養殖鮭バッシングについては　農産物や畜産物でも同じようなことはいくらでもある話しなんだよな
絶対安全な物なんだと断定できないかぎり批判する側はいくらでも批判出来てしまうんだよね

バッシングの中にはもっともらしい言葉が並んでるんだけど違和感を感じる所が２点
1つ目は　アトランティックサーモンやレインボートラウトは頻繁に出てくるけどコーホーサーモン（銀鮭）
はほとんど話題にもなっていないこと　これでは消費者への警告という意味では不十分ではないか？
２つ目は　どの記事を見ても名だたる大学の研究機関がサーモンの摂取量を質量ではなくて回数で表現して
いるところ　例えば年３回までとか年６回とか　普通は年間摂取量とか１食○グラムを○回とかの表現を
するのではないか？

もの凄く有害で食べちゃいけないって言う結論なら　それはそれで良いんだけど本当の所が知りたいね

養殖業者乙

養殖サーモンバッシングに見えている物の実態は　ノルウェーvsチリ　なのかもしれない
最初はノルウェー産は安全、チリ産はやめとけって噂が広まった
そのうちノルウェー産はダイオキシンが含まれているから危険　チリ産の方が良い
そしてまた・・・・・の繰り返しｗ永遠と続くのだろうか

ねぇねぇ！みんな聞いて聞いて！「多様性」って知ってる？
ボクちゃんはタヨウセエって言葉知ってるんだよ！ねぇ、スゴイでしょ？
どんな意味かは良く知らないけどタヨウセエってカッコいいでしょ？
ね、ボクちゃんカッコいいでしょ？

こんな感じかな？お利口ちゃんたち（笑）

多様性なんか生物基礎だぞ…高校で誰でも習う一般常識だと思…あっ…(察し)

別に誰かが馬鹿にしたわけでもないのにこのキレっぷりみると
相当酷い学歴コンプ抱えてそうだよね

このスレのほとんどのやつが多様性の重要性についてしっかり理解してない
大学レベルまで勉強してからとは言わんが生物基礎くらいは理解してからレスしろよな

>>197
問題はね　
生物多様性が〜と連呼してる奴が一番生物多様性について語っていない所なんです

都合のいいように自然を弄るのが生物多様性

>>198
そこは自分も感じた
基礎的な概念ならちょちょっと説明してくれそうなものだが誰もしない

いろいろ省くと書いて論理を超展開させた人
酔っ払ってるなどと始めから逃げる気満々で割り込んでくる人
基礎だ、みんな知ってる、としか書かない人

何人いても、生物多様性が大事だから川からニジマスを追い出す
この件を論理的に説明しない

説明しないで他人に振りかざすんだから宗教の教義と何ら変わらない
生物多様性教団の信者なのかも
自分は川に外来魚をどんどん放り込めという考えは持たないが
こっち系の人たちの胡散臭さを再確認した気がする

>>197
>このスレのほとんどのやつが多様性の重要性についてしっかり理解してない

馬鹿にでも分かるように是非説明して欲しい

だから環境アセスでググれっての
何でそれが専門分野なのにそっちへ話が転がらないで延々言い合いしてんだか意味がわからん
HIM（生息環境の評価の指標）とは何かとか定量的な説明がすぐ出てくるじゃん

ちっとはこういうの探して読もうとしろよ
http://www.jcca.or.jp/kaishi/220/220_morisita_motsuto.pdf

>>203
そういうのはどうでもいいのよ　あなたの意見はないの？
それとニジマスはどこ行った？

専門家が解決できないものを素人がごちゃごちゃ言ったって正しい答えが出てくるはずがないからそんな熱くなるなよな

>>204
誰と勘違いしてんのまあいいけど
どうでもいいって専門分野があるならそれになぞらえるのが筋だろ
俺の意見ってなにさ定量的な評価指標があるならそれでいいじゃん
それに妥当性があるってのが俺の意見だよ
リンク先でいうところの環境の均質化（ダムやバイパス、護岸による水量や底面環境の一定化）がもたらす生物相の均質化（底生、付着性動物の減少による）
そしての対義語としての多様化、多様性だ
お前はそれさえ踏まえないで一体何について話そうとしてんの
それこそクソほどどうでもいいことについて話そうとしてんじゃないのか？

これだからな。。。
勝手に調べろ、常識だ、基礎だ、いつまで経ってもオウムのように繰り返すだけ
自分の言葉で一切説明しない

で、上げてきたそれもまったく説得してくれない
＞吉野川では生息している魚類の約3割が外来種や地方からの移入種である
3割も多様になってるじゃん、良かったな

＞在来の生態系はダメージを受け
結局、そのおばちゃん2名はこれしか言ってない

生物多様性と外来種の関係をまったく説明してないリンクを貼って何がしたいのか

”昭和の里山に戻ろう”と言いたいならそう言えば良い
自分たちだけにしか通用しない奇妙な概念を使って仲間内だけで盛り上がる
一般人を説得する気が皆無

つまり、教団内部で盛り上がってる信者
そうじゃなかったらニジマス並みの脳みそしか持ってない可哀想な子

ここまで煽ってみた
今度こそ納得できる説明がされるのであろうかドキドキ

>>207
だからさあ
以前と比べて何種類生物が流入したから多様化したとは言わないわけ
バランスの問題を考えろよ
外来種の流入によって一人勝ち状態になってるのに、わずかながら生き残ったものを取り上げて
いる、いない　の問題にすり替えて　レッドデータブックに乗るほど追い込まれてんのに多様になったとは言わないわけよ
だからリンクを貼ったんだろHIMんはその指標も含まれてるから　

吉野川に生息する魚を1970年から10年ごとに整
理し、生態学的な場の評価
（HIMm02）
でみると
トータ
ルでは30年間でほとんど変化がない。しかし魚の出
現種はこの30年間に増えた種が13種あり、それらの
示すHIMm02の値は23.1で、本来の生息種に比べる
と種のHIM値26.0よりやや低い値になっている。す
なわち、増えた魚種はあまりきびしい環境を求めな
い、いわば環境が均一化しても平気な魚が増えてい
ることであり、
このことからだけでも吉野川は外来種
が侵入しやすい環境であることがわかる。

ここを穴が空くほど読め

逆に言うと
以前より種類が増えたから　だけを理由にそれは他の状況を一切考慮せず　生物相が多様になった　と判断してるけど
それは一体どこで通用するんだ？

長ったらしくて無知な>>207の主張をまとめると

・外来種が増えた分、種類が増えたから多様性増えただろ！

・外来種ダメだって言ってるやつは日本の里山原風景信者だ！

・てかまず外来種が入ると何故ダメかわからない！常識として話を進めるな！ちゃんと教えろ！

最初からわかってないな
まずは生態系の保全 生物多様性 遺伝子汚染 多様性喪失
この辺ググってみろ
2chで人に聞くな間違った知識の可能性が高いから自分で調べろ
ネットでも環境省のHPとか信憑性高いのあるから

>>209
左のおばちゃんがHIMｍ98とHIMｍ02を作った人なのか
じわじわくるw
しゃ、写真を直視できない
左を見たあと右を見るとすごく可愛い娘に見える

これが生物多様性だなw


ともかく
魚が13種も増えて、減ったのについては書いてないんだから絶滅は居なく、13種多様になっただろ
まさかこれで多様性が減ったと言うのか？？？

そのおばちゃんは昔の
＞吉野川は上流から下流まで均一な生物相を有し
ていたと書いてるよな

ところが、13種増えた
そして、ざっくりまとめると、昔の状態に戻せと言っている

つまりそのじわじわくるおばちゃんは、多様性を減らせって言ってるじゃん
魚の多様性が悪いことだと言ってるんだぞ
多様性が良いことだっていうあんたの主張を否定してるソースを貼ったのは判ってるのかな

最初の一文
＞流域の人の文化に支えられ
もし、川が人間の文化そのものならば、外来魚を放す文化ならもはや止めようもない

以上まとめると、そのリンク先は生物多様性と外来魚種排除の関係を何も説明していない


本当に眺めてるだけでじわじわ来るおばちゃんだな
なんとも言えない良い気分になった
紹介してくれてありがとう

>>210
その無知な俺に説明できず、俺は知ってる俺は知ってると繰り返すおまえはもっと無知なんだろ
ニジマスさんのが賢いくらいには。。。

もういい、川に行ってニジマスさんに聞いたほうが早そうだから

>>211
上の方でも全く同じレスあると思うけど、多様性って単純に生息する生物の種類が増えたら使われるような言葉じゃないから

「なるべくなら人間が関わる前の状態を維持したい」という、決して少なくない数の人間の思いを表現するときに使われるようになった言葉
そもそも存在するかも怪しい善悪なんてもんは別としてね

わかった？要は最初からお前の一人負けなの

外来種のニジマスを放流している漁協に遊漁料金なんか払ったら犯罪幇助の罪に問われない？

>>213
上のほうでまったく同じ内容のレスを返したと思うが

＞人間が関わる前の状態を維持したい
それなら、秩序維持・生物固定・生態系保全・人工物排除・人為環境排斥とか
何でもいいから意味内容に相応しい言葉を使った方が的確だろ

”人間がかかわる前の状態を維持”という意味内容を
多様性・多様化という言葉に持たせることは相応しくない

たとえば、生物種を固定すると使えば新しい魚は放り込めないが
生物種を多様化するなら居なかった種類を放り込む
なぜ180度反対の言葉を使うんだ

日常言語と正反対の意味内容を持つ専門用語
何の説明もなしに押し付けられても困惑するばかりだよ

＞多様性を減らせって言ってるじゃん
＞魚の多様性が悪いことだと言ってるんだぞ
これ
多様性とは種類が一種類でも多いことであるという前提でしか成り立たん意見ですね
そもそもそこ共通認識じゃないから相手を呆れさせて言い張るっていう2ｃｈでしか通用しない物言いですね
内輪でしか通用しないって言ってるけど環境アセスって環境省の生物多様性評価のガイドラインになってるような概念だし
このおばちゃんもそのガイドラインを作る側の立場の人だからね
それに引き換えお前の言ってることはなんのソースも引っ張ってこずに　俺がおかしいと思うからおかしい　これだけ
それどこで通用するんですか？あ、2ｃｈかｗ

>>216
あんたの使うその多様性って言葉はどういう意味内容を持っているのか
ちょこっと教えてくれないって質問に対して

この馬鹿、みんな使ってる、環境省も使ってる、このおばちゃんが作った等々を繰り返しても意味が無いだろ

とくにあんたが使う多様性という言葉は日常言語とは反対の意味を含んでるらしいからなおさら
俺は多様性教団の信徒になどなる気は無いから
同じ言葉を使わないやつは仲間にしないとかならそれでも良い
胡散臭い新興教団とは思うが、別に邪魔して回ろうなんて気持ちは無いから安心しろ

どうみてもあえて種数だけにしぼって各々の種の数とそのバランスの問題を無視してますよね
上でも書いたけどいる、いないへのすり替えですね
まあ認めないだろうし認めてもらおうとも思ってないけど
こういう奴よくいるし

>>212
だから君の知りたいことが非常に詳しく調べられるようにわざわざ検索ワードを教えてあげてんだろ
お前が無知すぎて一から全部キーボードでうちこんでたら何時間かかるかわからんわ
他の人も親切に教えてるのに理解する気ないしここまで来ると荒らしだな

説明してるよ、単一要素でなく種数含めたバランスの問題だって言ってるだろ

>>218
>多様性とは種類が一種類でも多いことであるという前提でしか成り立たん意見ですね

この文章に続けて、多様性という言葉をあんたが定義しないから話が通じない
俺の多様性という言葉の理解は間違っている、間違っているとしか言わず
自分の正解を徹底的に隠すなら話にならんだろ

これを見ろっと貼ったソースは何も書いてない
もうあんたが張ったリンクは開かないかもしれない、明後日の内容のリンクを貼ったのは前回に続いて2回目だし
前のはじいさんの日記だったか
何も書かれてなくて愕然とした記憶がある

もっとも多様性を定義したところで、また、人間が関わる前の状態を維持したい
なんだろう
それは多様性とは言わんと同じ話しの繰り返しになるだけ

大した賢い人揃いだな＜多様性業界

京都府のHIMを用いた調査報告書ね
http://www.pref.kyoto.jp/forest/mokudamu/_img/seitai1.pdf
河川構造の多様性と生物の多様性が関連付けられていることがわかる
お前の種数だけにこだわった多様性にかけてるのは長期的な視座だよ
お前の振り回してる指標じゃブラックバス百匹とフナ一匹エビ一匹の池があったとして
それをただ単に三種類であるとしか言えないからね
なんの参考にもならんわ

人間が関わる前の環境とは限らないね
水清ければ魚棲まずだからね
だいぶ上でミチゲーションに関するリンク貼ったと思うけど
そんなこと言ってる時点で何一つ読んでないか、あるいは何一つ読もうとしてないかということがわかる
そんな状態であさっての方向とか言われてもなんの説得力もないよ
お前の言ってることこそ内容ないよ

外来種が日本から消え去っても在来種がそれほど増えるとも思えんな

結局は川や山を昔の姿に戻さんとダメだろ
それには莫大なコストと労力が必要だから安くつく外来種叩きしてるとしか思えんがな

ねぇねぇ！みんな聞いて聞いて！「多様性」って知ってる？
ボクちゃんはタヨウセエって言葉知ってるんだよ！ねぇ、スゴイでしょ？
どんな意味かは良く知らないけどタヨウセエってカッコいいでしょ？
ね、ボクちゃんカッコいいでしょ？

こんな感じかな？お利口ちゃんたち（笑）

またソースな。。。

生物の多様性を増すことが良いことなら、外来種を川に放り込むことは多様性が増し良いことになる
なんていうちょっとした疑問をふと書き込んで見たら
自称有識者がわらわらと飛び出してきたが、まともな回答はいつまで経っても付かない

基礎的な質問なんだそうだから、こうこうこうでこうだと聞けるものかと思ってた

そのリンクはもう開かない
2回も無関係なのを貼った人だし、また無関係の内容だろう
判ってない人が判ったふりをするときは小難しい方向で人を煙に巻こうとするものだし
きっとまた時間の無駄になる

>>221
多様性（たようせい）とは、幅広く性質の異なる群が存在すること。性質に類似性のある群が形成される点が特徴で、単純に「いろいろある」こととは異なる。

これで満足か？定義大好きググることもできない機械音痴のおじいちゃん

>>227
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%A7%98%E6%80%A7
お前さあマンマじゃねぇかよ、お・り・こ・う・ち・ゃ・ん（笑）

ああ面白かったなぁ（笑）
自分をおリコウチャンと勘違いしちゃってるおバカチャンをからかうのは
実に楽しいことである。これこそが２ちゃんの存在意義であろう

んで、ニジマス君はどうした？

二次マスですから

>>227
あんたもおかしな人だよな

＞幅広く性質の異なる群が存在すること

これが良いことだというなら、川にどんどん放り込めにしかならないだろ
どういう思考回路を通ると
幅広く性質の異なる群れを存在させる意図である種類の魚を追い出せるんだ
論理矛盾してるってことは理解できるよな

自称賢いに段々うんざりしてきた

>>230
んまい！
とっとと座布団１０枚置いてけｗ

やっぱり釣り板のスレはﾜｯﾁｮｲ必須だな

細菌特にそう思う。
釣り板以外にもバカのキチガイが多すぎる。

あれま、居なくなっちゃったのか。。。

有識者顔で乗り込んできたときから怪しいとは思ってたが
己の業界の重要概念についての内包外延を他人に説明できないのにあの物言いをしてたのか
ちょっと驚いた
まあ、自然保護業界なんてその程度なのかもな、元から胡散臭いし
それを再確認できたから良しとしよう

多様性がわからないどころか群と群れの違いすらわからないのか…
これじゃあ今まで教えてきたことは何一つ理解できないな…
お手上げだ君には頭を使わないライン工が天職だよ

>>236
うんうん、判ったからね
早く死んで楽になれよ（笑）

渓流の水を自分の養殖場にひいてニジマスを育てるのは許せるとして、ニジマスを岩魚や山女魚のいる渓流に放流するのは駄目だよね。
キャンプ客相手の商売を成り立たせるためのエゴでしかない！

ニジマスの降海型であるスチールヘッドは日本近海にも回遊してきているから、そのうちに日本の河川に迷入して自然繁殖する日が来るかもしれない。
ひょっとしたら我々が知らないだけでもう既に北海道の一部にはそういった自然繁殖個体がいるかもしれない。

とはいえ、現在日本各地で養殖されているニジマスは北米から導入された陸封系統の末裔だけどね。

というか渓流自体がもう管釣りみたいなもん
放流無しじゃ渓流釣りは成り立たないが、それがヤマメかニジマスかはそんな重要な事とも思えん
どっちにしろ本来の自然じゃねえもの

>>240
ほんとだよな。ヤマメ、イワナなんて何十匹も持って帰っても食い飽きるのになんで、キープしようとするんだろう。

大事なのはヤマメかニジマスかより養殖か天然かの違いじゃないかな

>>240
> というか渓流自体がもう管釣りみたいなもん

それは同意する
人工物で閉鎖された空間の中でひたすら何処の物ともわからない
ヤマメイワナだけを放流し続けてるんだからね

ところで　ニジマスの魚食性がとても強いというような書き込みも見られるけど
本当はどうなんだろう？例えばイワナと同サイズぐらいであれはどちらかと言うと
イワナの方が魚食性は強いように感じるし　かなり大きくなっても小さい昆虫を
食べているイメージがある　湖とかでは違うのかもしれないが
ただブラウンだけはマジでヤバいと感じるな

ニジマスは虫ばっかり食べる、大型でも虫
ミノーで釣れてしまうのは本能に残ってるんだろうね
ニジマスをミノーで狙うのは邪道と感じる
ツイッチで仕掛けるミノーイング全体が邪道とも感じる

釣りに王道はあっても邪道は無いだろ
強いて言うなら引っ掛けかな

>>245
引っ掛けは釣りちゃう。漁や

>>246
竿と糸と針使うんだから一応釣りでしょう
魚の習性を利用する釣りじゃないから邪道と言えるってだけで

何食ってるかはポイントと季節によるな
カゲロウばっかり食ってたり、ワカサギ放流してるとこだとワカサギにガッツリ付いてたり

井伏虹鱒二

邪道とか言い出したらきりがない
釣りなんて邪道と言われながら進化したもんでしょ

その鱒族はハリに掛かると、最後の最後、血を吐いて死ぬまで闘った。
暴力的な強い引きに、竿を折られ、リールのギアを吹っ飛ばされる釣り人が
後を絶たなかった。
そして、闘いのさ中に必ず見せる素晴らしい跳躍の時、降り注ぐ陽差しに
しぶきが輝き、見事な虹が架かるのだった。
その虹を、みなもに抜いた自らの体躯に写し取ったかのような美しい魚体。
いつしか釣り人の間で、その鱒族はこう呼ばれるようになった。

「虹鱒」

>>251
あれ？もう夏休みの宿題やってるの？
えらいな。ぼうや。

バサー（笑）

>>251
すき

>>251
いいな

氷の下、身を寄せ泳ぎ、春を待つ　旭川・忠別川沿いの小川
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/dohoku/1-0247703.html

普通にニジマスと共存してそう

境港サーモン水揚げ　その場で生け締め工場へ
http://www.nnn.co.jp/news/160323/20160323003.html

日本でも古くからギンザケは養殖されているが殆どは海外養殖物
不思議なことにトラウトサーモンやアトランティックサーモンのような
養殖魚特有の批判を受けない

トビーやオークラ、ヤムトランドといったオールドスプーンで
ワイルドレインボーを釣ってみたいな。

スプーンは絶対コレってのがある
昔はバイトだった
今はまた違うやつ
でも結局トラウトは目の前を通す(または落とす)ことが一番の味噌のような気がする

>>258
去年の12月トビー4gGで52cmのニジマス釣った@北海道
タックルもSAGEのグラファイトにミッチェル4410
ン10年やってきてこれが初めての50cmオーバーニジマス
画像ハラディご容赦

ホラッチョ

>>260
12月の北海道で野生の大型レインボーをトビーでなんて、ロマンだねぇ。
ところで、昔、北海道の釣りではヤマメよりニジマスの方が格が高いって
いう話を聞いたんだけど本当なのかな。

>>262
>昔、北海道の釣りではヤマメよりニジマスの方が格が高いって
>いう話を聞いたんだけど本当なのかな。

ホラッチョ

>>262
｢格｣というのは人それぞれの価値観だろうけど
新子ヤマメの束釣りってのは時代錯誤のやらずぶったくり
でもアブラビレが人をケダモノヘンにするのは共通かな？

>>262
格が高いというか人気があるよ　ニジマスばかり追ってる人もいる
アメマス（エゾイワナ）、オショロコマはウグイ並みの扱いだったりする
ヤマメは東北の方が良い気がする

>>265
なんと贅沢な。
いっぱしのネイティブトラウトタックルをそろえて、
関東温水域の河川下流部でニゴイやマルタをわりと真剣に
釣りながら、いつか野生のニジマスやアメマスを釣るんだ
と夢を抱いている俺の身にもなってくれｗ

>>266
俺も神奈川の相模川でそんな感じで夢をみてるぜ

>>266
北海道でアメマスがウグイ並みというのはちょっと言い過ぎかもしれないけど
たぶんサクラ狙い（違法）のジジイが「こんなのしか釣れねえ」と言って
40�p前後のアメマスを何匹も草むらに放り投げてるのに遭遇したことはある
もちろん自分は好き好んでアメマス釣りに行くけどねｗ

俺は好き好んでウグイ釣りに行くけどね

ウグイとかオイカワってド三流魚だろ

>>270
狙らい続けてから言ってみ

北海道の渓流でウグイしか釣れなかった小学生時代・・・。
渓流で50センチのウグイとか誰得だよ？
あの頃はマスってだけで価値があったなあ。

マイポの木曽川立田はセイゴ釣りの外道でニジマス釣れるんだけど、ルアーで釣ったって話は聞かないんだよなぁ

>>271
ウグイは余裕だわスプーンでいくらでも釣れる

オイカワ、ウグイは延べ竿で釣らないとつまらんよ

と書いたら久しぶりに飛ばし浮きと毛鉤で釣りたくなってきたわ

管釣りのニジマスは３g以下のマイクロスプーンが有効だけど、
野生のニジマスはどうなんだろう。
昔は７g以上の中型から大型のスプーン使ってたみたいだけど。

>>276
北海道で、25年前位に、親父に教わった渓流の釣りだと、
スプーン、スピナーを使用。
スプーンは5〜8グラム位だったかな？
懐かしい。
今度地元帰ったら菅釣り用スプーンで渓流やってみっかな。

もう15年以上横浜在住で海ばっかりやってるけど、
3年ほど前に実家帰ったついでに道具持っていって、支笏湖でやったときは、
11フィートのシーバスロッドに40gのジグ、12センチのシーバス用ミノーで40〜50センチのアメマスが3本釣れた。
竿はゴツ過ぎたが90センチクラスのブラウントラウト狙ってたからまあしょうがない。
おかっぱりで釣れるのかしらんけど。

最近の北海道の湖トラウトの道具の流行りはわからないけど、
少年だった頃よりも釣りの引き出しや腕が上がったせいか、
結構適当な道具でも釣れちゃうよな。

>引き出しや腕が上がった

道具の進歩と情報量の増加
勘違いすんなよ馬鹿w

>>277
＞90センチクラスのブラウントラウト狙ってた

すげえな、国内でそんなん化け物釣れるんだ。
ライトなシーバスタックルならティップも軟らかいから食い込みも
いいだろうし、湖や大川のトラウト狙いに流用がききそうだね。
俺もシーバスタックルで本栖湖のスーパーレインボー狙ってみよう
かしら。

>>279
http://blog.goo.ne.jp/makilure/e/a9dfabf1fd136d60373ca364c4f8cd14
こういう奴かな。
おかっぱりで釣れるのかな？
北海道は120センチ位のスチールヘッドもいるようだね。
確か昔北海道の釣りって雑誌に載ってた。

>>277
いいなぁ
美笛の流れ込みの沖めがけて４０ｇ投げれば１００ｍは飛ぶだろうから
チャンスはあるはず。俺も昔、美笛の沖５５０ｍぐらいでケッコウデカイの
バラしてるんだ。ヒグマおっかないけどオコタンのインレットで
いいニジマス出てるらしいしやってみようと思ってる

>チャンスはあるはず。俺も昔、美笛の沖５５０ｍぐらいでケッコウデカイの
ゴメン、５０mね

>>281
美笛とか懐かしいワードだ・・・。
渓流や湖やらなくなって久しいから色々懐かしい話だわ。
確かに熊に会うリスクをおして良くあんなに山奥行ってたなあと思うよ。
相模湾のマグロに行くと3メートル位のサメも見えるけど、
まあ普通にしてれば海には落ちないからな。

道民がなにも進歩してないとでも思っとるのか。。
オマエラが考えてるほど北海道の釣りは甘くないぞ

DOMINがネイティブトラウト・フィッシングに優れた民族である
ことは承知しているよ。
だが、我々MANTOMINも、トラウトフィールドに恵まれないことを
バネにして管釣り文化を発達させ、養殖トラウトフィッシングに
特化した変態的とも言えるタックルや数々のテクニックを編み出
した民族であることを知っておいてほしい。

>>257
> 境港サーモン水揚げ　その場で生け締め工場へ
> http://www.nnn.co.jp/news/160323/20160323003.html

昨日近所のスーパーでこれを売ってたので刺身を食べてみた　
３枚おろしの大きさから考えると40upぐらいの大きさだと思う　かなり脂っこいが輸入サーモンのような
独特な臭みがほとんどないので輸入サーモンを食べなれている人には逆に物足りなさを感じがするかもしれない
臭みをほぼ感じなないという点では生食を目的とした淡水養殖の大型ニジマスとも共通している　
回転寿司でもしこれが出てきたら素直に旨いと思うだろう　もっと大きく成長した頃にもう一度食べてみたい

>>276
実際、試してみれば良いんじゃね。
でも、流れのある所でマイクロスプーンは使いにくそうなぐらいは、想像できるだろ。

>>276
ヒント 管理釣り場で軽量のマイクロスプーンが利く理由

>>288
ペレットかい？

>>289
ちがうお
答は食欲がない筈の遡上鮭が何故釣れるのかと同じ

>>290
忠類川だとルアー・フライ・エサなんでも釣れるみたいだけど？
何故釣れるのか是非ご教授いただきたい

お腹が空いてるから

マイクロスプーンの定義が3グラム以下だったとはな…

>>277
基本みんなもっとライトタックルでやってるがなw
あそこは目の前が一番釣れるんだよ。

そういえばニセコの町の手前の橋の下で
おととし６８ｃｍのニジマスあげたけど
一発で虹鱒のファンになった、ツーかマジにビビッた
外来だろうがなんだろうがどうでもいいよ
ニジマス最高！

>>295
あそこ出るので有名なの知ってるか？
特に撮影はやばい。
しかしあの川のニジは一級だと思うわ。

ヤマメとまではいかなくてもせめてイワナくらい美味けりゃなあ

一歳半の息子が簡単に釣ったことで我が家におけるニジマスの地位はダボハゼの少し下で固定化されてしまった

>>297
エゾイワナ以外食ったことないがイワナは不味いだろ
同じくオショロコマ、ブラウンもクソ不味い
ニッコウイワナとかは旨いのか？

>>299
ニジマスよりは美味いよ

>>291
ルアー、フライ、エサに関係ない話だよ
答は教わったらつまらないというか気付くのが楽しいことなので教えないでおくよ

ブラウントラウトはヌメリが苦手

オショロは旨いらしい
俺は食わないけど

道民じゃないからよくわからんが、
オショロコマってイワナの仲間なら、焼き枯らしてから
骨酒にしたら美味いんじゃないかな。
サイズ的にも良さそうだし。

オショロコマなんて不味くて食えないよ　エゾイワナの臭みを５倍ぐらいにしたような魚だぞ
過去に大量にオショロコマを捕って本州方面へ売りさばいた馬鹿がいる
この魚は思った以上に簡単に大量に釣れるから小河川ならすぐ釣り切ってしまうだろうな
道民は激マズなのを知っていて食う奴なんていないから今まで生き残ってこれたようなもんだ
完全にネイティブだし居なくなっても漁協がいくらでも放流してくれるような魚とは違うんよ

オショロマルチに釣られるな

>>305
エッ、オショロコマってそんなに下魚扱いなの？
写真で見ると野性美があるし純粋ネイティブだし、北海道で
人気が無いのは、単純に魚のサイズが小さいからだけかと
思っていたよ。

然別湖のミヤベイワナは別物扱いだけどね
オショロコマはカラフトマス狙いで知床行った時に昼間ちょこっと山入ってつっつく程度

北海道なら持って旨い魚がいくらでもいるからじゃない？

北海道で食ったヒメマスは旨かったな
淡水魚の刺身なら湧き水で育ったマイトサーモンが一番旨かった

>>273
Ｍ釣具屋情報だとセイゴ狙いのブッコミに定期的に釣れているよね
まぁ、ルアーで狙うには数が少なすぎて誰もやらないのかね

箒川で渓流釣り解禁　那須塩原
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20160404/2284566

記事要約
１２００人の釣り客
ヤマメやイワナ、ニジマスの計約６万匹が放流
２時間でニジマスなど約30匹

つまり１人30匹釣ったとして１日で放流した分の半分以上いなくなる
いつまでもこういう文化でいいのかねえ

塩原に限らずこんな釣堀みたいな釣りが多い
釣りというよりは一般的なレジャーだね
子供あいてのマスのつかみ取りとかと同じ感覚

>>312
釣り人が少なくならない限りそれしか無いだろう
放流しなきゃ魚が枯れるぞ

渓流の殆どが放流に頼っててそうなって既に何十年も経ってる
放流直後に人が押し寄せては釣りきってあとは魚が居ない川に水が流れてるだけ
それでもロケーションが良ければ楽しめるとは思うけどね…

どこもそうだね
初日朝イチでエサ釣り師が釣りきって終わり
一日券でクーラーパンパンになるまで釣りきってしまうのが最も効率がいいらしい

日本の渓流のような小場所だと海外よりも入川人数や漁獲匹数制限を厳しくせにゃアカンと思うんだがなぁ

ああ、そうだとも
だからもうお前らは全員釣りには来るな
俺がひとりでやるからｗｗｗ

>>317
その案放流策よりも現実的だと思う？

害魚

みんな良く聞けや、ニジマスはすんごく使えるお魚ちゃんだ
一番イイのはね、どの河川も上流から下流までみんなニジマス死ぬほど入れて、
片っ端から釣り師に課金すれば桶。リリース野郎共は入川料のみ。持ち帰る乞食共は
匹数に応じて目ん玉飛び出すぐらいの金を吹っ掛ける。餌の乞食釣り師共はニジマス大好きだから
馬鹿みてぇに沸いてくるぜ。これで潤沢な資金が確保できる
しかもだ、でかい金額だとこいつらバカだから平気でインチキかます。ソコが狙いなんだがな
ちょろまかそうとする奴は住所・氏名・勤務先・顔写真を公開して見せしめにする。
河川のアクセスポイントにはそれぞれシルバー人材から監視員を募っておき
不正入漁者をひっ捕らえたら￥１０００００−が漏れなく進呈される。もちろんひっ捕らえたペテン師が支払う
みんな血眼になってペテン師を監視するぜ（笑）
こうして乞食漁師どもは自分の無節操さによって自動的に河川に出入り禁止となる
メデタシ・メデタシｗｗｗ

俺って天才？

釣り人にとってのイワナヤマメの存在とニジマスと生物多様性なんて
結局なんの関係も無いのな

渓流にニジマスみたいな外来種を放流して良いなら俺も何か放流してみようかな？

オオクチバスって魚が繁殖力と環境適応力が強くてゲームフィッシングの対象として最適らしいよ
ニジマスがいいならバスもガンガン放流しようぜ

残念だな、小僧。
バスは乞食釣り師さえ忌み嫌う屑魚だ
ニジマスちゃん一択なんだよ、ヴぉけｗｗｗ

>>321
やってみれば

綺麗な水質だとニジマスよりクセ無くて美味いんだよなぁバスは
環境適応力高いのも善し悪しだな

霞ヶ浦にピーコックバス放流して
バラマンディかナイルパーチでもいいよ

>>325
お前のレスから無様な人生が見て取れる

>>328
タイにそんな世界中のデカい淡水魚集めた釣り掘あったな

>>330
日本にも作れば流行りそうなんだけどな
許可が降りればの話だけど

>>331
掘オタは塩焼きサイズのニジマスをチマチマ釣るのが好きだからなあ
彼らに言わせるとデカいの釣れるとメンドクサイから嫌なんだと

>>331
ツララとかモンキスに最近だとアブからも怪魚系ロッドみたいなの出てるからなあ
ああいうスペックのロッド買ってきて結局国内でナマズ釣ってる連中にはウケるだろうね

匹数制限してる漁協も多いけど塩原は
たしか解禁３日目まで日券高く取る関係で
匹数制限してないと思ったにゃ

多摩川行けば怪魚なんてなんぼでも釣れるだろ
ガーにアロワナにイトウにピラニアにピラルクーまでいるらしいじゃないか

そういやこの間多摩川でカンディル釣れたな

やりました！今日、犀川で６２ｃｍのニジマス釣ったよ！
やっぱり本流ニジマスのファイトはシビレルね！
ニジマス最高！外来魚？関係無いね（笑）

>>336
やべえな。

カンディル肛門に入れて感じる

犀川ってなんで有名なの？

>>340
山奥の渓流だけど温泉が流れ込んでるから冬なのに春の釣りができるとか

>>340
水源が全て湧水の川
レインボー・ブラウン・イトウ・もちろんヤマメ・イワナ５０〜８０ｃｍまで狙える
しかも、区間によっては通年禁漁期が無い。
ここのニジマスとブラウンはおもいっきりワイルドW

スゲーいい魚が釣れる川みたいに思えるな

イトウもいんのか

犀川のイトウについてだが
犀川流域は豊富な湧水を利用した養殖が盛んだが
河川の氾濫時に養殖場から流出してしまったらしい
繁殖しているかどうかはわからないが
あわやメーターと言うのも釣れている
ブラウンはおそらくかなり定着して生産しているだろう
上流の渓流部は相当な数のブラウンが釣れている
ただ、近年の本流ブームで現地でのトラブル続出中
マナーとルールには気を付けろや

知らんがなそんなん。
地元は迷惑やろなw

犀川ってどこかと思ったら長野か
釣りのために東北から行くのは至難だな…

犀川はタマゾン川と同じで民度の低いルアホーが行く川

>>348
2ちゃん脳全開だなこいつ

ブラウンの繁殖力生命力はすんごいんだな
そんなのはびこると他の魚がヤバイんでないか

その話始めるとあの基地外が出る

ブラウンは秋産卵だから比較的自然繁殖しやすいらしい
梓川なんてブラウンばっかりだな

昔はブルックとイワナのF1が問題になってたのに時代が変われば問題も変わるんだな
そう言えば昔のフライの雑誌で上高地の特別採捕調査参加レポートが載ってたけど20年以上前からブラウンは問題化し始めてたらしい

ブラウンは何度塩でこすってもヌメリが強烈で取れないから困る。

上高地のブラウンなんて梓川上流の奈川渡ダム湖で、
35年以上前から釣られていたぞ。

そんなもんやで
実際のとこバスですら大した影響なんかないんや
自然はそんなに単純じゃないで

>>356
ブラウンだらけになるのが影響ないとか
どういうこと？

去年は渓流域で最大５３cmのブラウン釣った
ブラウン最高！イワナもヤマメもいらない
次はレインボーだな（笑）

長野県民の民度を象徴するような書き込みありがとうございます

いいんじゃないイワナヤマメにしても自然繁殖じゃなくて放流に頼ってるんだから
梓川だって完全にイワナヤマメがいなくなったわけじゃないし　今でもちゃんと釣れる
イワナヤマメを放流しろってのも生物多様性なんて全然関係なくて釣り人の単なるエゴ
自然を守りたければダムを壊して周年全魚種禁漁河川を設定しないと無理なんだよ
北海道なんかは周年禁漁河川がやたら多いな

60以下はブラウンとは…

だからバスだっていいじゃん


みたいなｗ

穂高川水系にはパッキパキのワイルドレインボー居るよ！それこそ他のサカナなんていらない
野生ニジマスはやっぱりNo.1だわ

不味いじゃん

高瀬川方面にも綺麗なニジマスとブラウン居るよ
あんなのが居るならヤマメもイワナも別に居なくていいよね
どうしても釣って喰いたい乞食釣り師は他いけばいいんじゃね？

野良のニジマスは食わないから知らんが
養殖の大型のニジマス（3kg以上）はウマいよ塩焼きサイズは不味いけど
ブラウンは大きくなっても独特の油臭さみたいのがあって不味いな
ヤマメアマゴは野生でも養殖でも塩焼きでウマい　アユなんかよりずっと好き
ヤマメを沢山放流しろって言ってるジジイはそういう事だろ？

いや俺はピーコックバスの方が

どっちみち川魚は淡白すぎて飽きる
飯のオカズにゃ不向き酒の肴のみ
アジなら沢山釣るけどヤマメは食い飽きる
持って帰ってもだれも食わないから放流

追：川魚でウナギだけは別格旨い蒲焼ならいつでも食いたいｗ

ブラック旨いよ
淡水魚は基本淡白だがブラックは旨味が強い

俺は本流ニジマス・ブラウン大好き！
ヤマメもイワナもバスもいらないから
もっとニジマス・ブラウン増えろ♪

結論はだな
誰が何と言おうとワイルドレインボーは最高
と言う事である
異論は認めんwww

自然環境などクソ喰らえ
釣れて楽しい魚ならば何だっていい
ってね

>>368
だよね。海の魚はご飯のオカズになるけどイワナやあまごは無理が俺の結論。

エサ釣りしていた頃にキープして持ち帰るが、晩の食事に何度か出したが最後は誰も箸を付けなくなった、塩焼きもムニエルもね。
飯のオカズには身の味が淡白過ぎるんだよね。

料理下手なかみさんもらうと大変だな

正直言ってイワナは不味いヤマメアマゴとは比べられない

海の魚でも大量に食えばそりゃ飽きるよ　
ヤマメは家の裏の川で釣ってきたのをよく朝ごはんのおかずにしてたな
朝食う分だけ釣ったら終了で家のガスコンロで焼いて食ってた
イワナもいる川だったけど不味いから全部リリースしてたわ

30�p前後のニジなんかは塩焼きやムニエルにするより３枚おろしにして骨を
取ってからフライにして食うと旨い　タルタルソースをつけて食うと良いよ
油が無くてやや臭みの多い魚はフライにすると油分が加わり臭いも飛ぶ
さらにタルタルソースに含まれる酸は臭いの元であるゲオスミンを
中和する効果がある　和食で言うと酢味噌みたいなもんだな

ヤマメとアマゴってほんの少しでも味違うんかな？アマゴしか食ったことない
まあ同じアマゴでも川ごとに違うから比較なんてできないか

カワサバってヤマメ味？イワナ味？

カワサバじゃないけど最近養殖魚でロックトラウトというのがいる
ニジマスとアメマスのハイブリッドなんだけどアメマスの血のおかげで
病気に強く養殖しやすいらしい　たぶんニジ×ニジ×アメなんだと思う
言われなければ気づかない程度だけどややアメマス（イワナ）っぽい感じはする

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犀川の水系はニジマス、ブラウンの宝庫だね
また今年もドラマが期待出来るな
ニジマス最高！

マス系のフライって旨そうだね
普段は食べたい派なんで沖釣りしかやらないんだけど、川魚ならニジマスに食指が伸びる
天然モノの脂の乗りってどうなの？

残念だが日本国内にニジマスの天然魚と言うものは存在しない。ネイティヴレインボーはカムチャツカ及び北米大陸にしか居ないんだよ
しかし北海道や本州の一部では卵から育ったワイルドレインボーは居る。俺は北海道では良く食べるが、とても美味いよ

スーパーで虹鱒1匹298円だった

ご教示ありがとうございマス
そうですね、天然遡上のニジマスとか聞いた事ないや
でも野生化したマスが旨いこと、北海道のそれが旨いことは覚えておきマス

>>384
4000円ぐらいで管理釣り場行って30匹釣れば1匹130円ぐらいなうえに1日楽しい。

金のこと言うなら交通費燃料代も入れようぜ

ニジマスも海から帰ってきたのだったら旨いかもな

海水浴にじますは北海道でもなかなか釣れんてw

海から川に帰ってきたサケは不味くて食えないけどニジマスどうかな？
北海道でもたまに海でスチールヘッドが獲れるらしい
漁師の間ではテツと呼ばれていて不味いから食わないってどっかに書いてあった
海面養殖したニジマスは旨いけどエサの違いかねえ

スチールは素晴らしい

にじますのムニエルはうんまい♪

>>北海道でルアーマンの前でやるとハブられるよ

現在の淡水釣り人口

ニジマス管釣り>>バス釣り>ヘラブナ釣り>>>>>ニジマス本流釣り>>>>鯉釣り>>>>>>>その他雑魚釣り

>>394
鮎釣りなんだよなあ

鮎は引っ掛け

>>394
突っ込みどころ用意し過ぎでだるいわ
2chで釣りたいなら美学を持てよ

人口多い割にルアーコーナーのスペースが（ルアーのサイズを差し引いても）しょぼい店多すぎじゃね

まるでクリーニング屋みたいだな

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クリーニング屋ケンちゃん

２月の終わりころ、境港にサビキでアジ釣りに行ったんだが
なぜか４５cmのマスみたいなのが釣れた
地元民に聞いたら沖合いで養殖しているサーモントラウトとのこと
今年は１ｔぐらい逃げたらしい　６０cmオーバーもいるとか
翌週も行ったら同行者が４０cm前後で２匹釣った
もちろんおいしくいただきました

>>402
それってサーモントラウト（ニジマス）じゃなくてコーホーサーモン（銀鮭）じゃないかな
それともサーモントラウト（ニジマス）も養殖してるのかな？
境港サーモンは最近近所のスーパーで見かけるけど結構美味い

境港のルアーフィッシングってサイトには随分お世話になった
ある日忽然と姿を消してガッカリした

サクラの未成魚って可能性は？

スーパーで売ってるチリ産「サーモントラウト」の箱には
英語でスチールヘッドと印字されてるよ。

管釣りのニジマスは３ｇ以下のチマチマした小型スプーンで
よく釣れるが、湖沼や河川でも７ｇ以上のスプーンではあまり
釣れないのかな。

管釣りでもサクラマスとコーホーサーモンは最初から
分かっていないと見分けがつかないときがあるな　
どこがどう違うんだろう？

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あげます

沼津港行ったらめちゃめちゃ捨ててあった。

>>411
これなに？
サケ、マス系に見えるけど・・・

って、ニジマススレだから、そうか。

海面養殖のアトランティックだろ

ニジマス ブラウン サクラorコーホー

静岡県だからな

赤い帯がたまらなく好きです 色気がある トラウトで一番綺麗

海外の天然レインボーとかスチールヘッドは格好いいが
国内河川で釣れるのは養殖ニジ鱒で真ん丸顔のブサ面だから幾ら引きが強くてもハズレでしかないよな

>>418
おるとこにはおるで

国内でも海に下って戻った厳ついスチールっていますか？

日本で釣れるデカいニジマスに憧れるのは魚をよく知らない釣り初めたての小学生くらいだろ？

>>421 日本にも野生化したスチールみたいな虹いないんですか？(゜U。)?何故？小学生!?

虹鱒とか言って外来魚臭さを消すのはどうかと思います

虹鱒 渓流で一番人気

虹鱒 渓流で一番人気

トラウト類で最も綺麗なのはヤマメ/アマゴ

虹鱒が日本で一番綺麗

>>427
本気で言ってるならオマイの美的センスを疑うわ

>>428 綺麗だよ 鼻曲がりで太い赤帯 ダムから上がってくるんだよ

うちの地元は海から上がってくるよ♪
ものすごく綺麗な魚だよ
オレも昔はヤマメもアメマスもやってたよ
でも今は海から遡上するレインボーが釣りたい
>>428そうか。かわいそうに、知らないんだね（笑）

俺はまだ4尾しか釣ってないからエラそうな事言えんけど、海水浴ニジマスは実に美しい。気が狂った様に走り回る。止められなかった魚の方が遥かに多いよ。

本流でサクラと戻り専門でやってるけど浮いてきた魚がニジくんだった時のガッカリ感は半端ねっす

浮いて来るまでサクラとニジの区別が出来ない時点でガッカリ君だね（笑）
あんまり釣れないけどいつか尻別川でスチールやってみればいいさ。
釣れる保障なんかないけどね。釣れたら狂うよ
サクラなんかいくらでもいるけど馬鹿馬鹿しくてやってらんない（笑）

回文

「民度の低い道民」

>>434
悔しいのう、悔しいのう、悔しいのうｗｗｗ

コアな奴以外の本州の釣り人なら無理もない
真っ当なニジマスなんて見た事ある訳ないよ
ましてココの住民みたいなニワカじゃね（笑）

レッドバンドの美しさ…鳥肌だぞ

国内で一番綺麗な虹 ヤマメ アマゴ 相手じゃないよ 何回 シーバスロッド折られたことか…

イワナばかり釣ってるから駄目なんだよ イワナの成魚の虹鱒釣らなきゃ

まだそんな事信じてるバカがいたなんてw

にんきないのか？

今年も梅雨明けしたから期待しますよ 巨大虹 待ってろ

ニジマスてwww

日本じゃトラウトの中で最下位クラスの不人気魚www

>>443
気の毒だが、キミみたいなニワカじゃ無理もない
昨日、今日の初心者にワイルドレインボーは釣れないからね。
キミがいつも釣ってる様なのは確かに最低ランクだよ
間違い無い（笑）

国内の養殖ニジにワイルドもヘチマもあるかwww

>>445うんうん、わかったからネ。泣くなよ
涙を拭いて養殖ニジマス釣ってなさいね（笑）

養殖ニジしか釣ったこと無い人とワイルドを
釣ったことある人で全然違うだろうな

北米のネイティブレインボーは格好いいが国内のニジくんは養殖放流魚だからショボいよねwww

国内で野生化したキングみたいなレッドバンドいるよ 獣のような厳つい顔つき

キングwwwwwwww

養殖ニジキング？(笑)www

野生化しても養殖ニジくんは所詮養殖魚

>>451
うんうん、そうだね。わかったからネ。
涙を拭いて養殖ニジマス釣ってなさいね（笑）

俺のレコードは50cm
ヒレが尖ってて泳ぎがメチャメチャ速いやつだった

５０ 素晴らしい 虹鱒は綺麗なトラウト ナンバーワン

ニジで50って普通じゃんwww

管理釣り場でさえ70〜80は頻繁に見るレベル

日本に外来魚は不要
北海道みたいな外国にはお似合い

日本の虹鱒は
なんつーかさ〜美しさに欠けるんだよ

トラウトの価値は大きさだけで語るほど単純なものじゃないんだな

批判的だな でも嬉しい〜 ペリカンみたいな口の虹獲ったないんだな〜

>>457
あはは。
おまえみたいなボリオタのボクちゃんは雑巾マスちゃんしか知らないからねぇ
まともなニジマスちゃんを見たことないんだからしょうがないよ。
涙を拭いて釣堀で雑巾ちゃんとあそんでろ、ボ・ク・ち・ゃ・ん（笑）

それぞれのトラウトにそれぞれの良さがあるんだろうけど、
ことファイトに関してはレインボーの右に出るトラウトは日本にゃ居ないよな
同サイズならサクラとかブラウンとかもうニゴイレベル・・・
ステラのドラグがチィーって唸って一気に数10ｍもダッシュされた日にゃ
アドレナリン出まくるｗ

皆さん レッドバンドの魅力 しってるなぁ 筋肉質の魚体 ジャンプ連発 ドラグ鳴りまくり

ニジマス(笑)

ニジマス好きとか珍しいなw
釣り始めたばっかりの小学生かよ

それぞれの魚にそれぞれの良さがあるんだろうけど、
ことファイトに関してはシイラの右に出る魚は日本にゃ居ないよな
同サイズならニジマスとかサクラマスとかもうウグイレベル・・・
ステラのドラグがチィーって唸って一気に数10ｍもダッシュされた日にゃ
アドレナリン出まくるｗ

>>463
俺もそう思うわ
走るしジャンプするしキャスティングでやれる魚としては最高だよな
マグロやGTも速いし力強いけどジャンプしないし
国内でも他にあるとしたら沖縄の極一部の地域でセイルぐらいかなあ
シイラの地位が低すぎるって感じ

でもさ、シイラって食ってもニジマスほど美味くないやん。

シイラネ

確かに。
それぞれの年齢にそれぞれの良さがあるんだろうけど、
ことsexに関しては五十代の右に出る世代は日本にゃ居ないよな
同スリーサイズならjkとかjdとかもう雑巾ニジマスレベル・・・

確かに。
学生時代にバイト先のオバチャンとsexしたら
その技巧にメロメロになって夢中になったわ。
何でもしてくれたし、何でもさせてくれた。

お尻好きな 58です 若い学生のお兄ちゃんいないかな？ なでまわして１日貸切りにしたいなぁ

連絡お願いしますよ

若い男子学生 いますかぁ 細身 白しろ 舐め回したいな

某管釣り場で83のニジ釣った事あるが（イベント中で測ってくれた）、あれ
三倍体ってやつ？グモーってトルクで持ってくだけで魚感ゼロだった。
デカアオリが釣れたみたいな感じ。
ボロボロで可哀想だったな、なんか。
あれから管釣りから足が遠のいちゃった。

>>472
気の毒というか情けないというか・・・（笑）
６年前天塩川で獲ったよ、レインボー８５ｃｍ
イトウ狙いで全長１２ｃｍのゾンカー投げてた
＃１３ロッドに−６Xだったがバッキング１００ｍ近く出された
奇跡的に獲れたが、あれ以来イトウよりニジが本命になったわ
触ったら手が切れるような尾鰭は俺の手のひらの２倍あったわ。
管釣ねぇ・・・・・がんばって頂戴ネｗ

新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約

新聞にそのような金を払う価値はない

積極財政を否定し緊縮財政による経済縮小を主張しているからだ

それではいつまで経っても経済は良くならない

それに金を払って購読することは自らの首を絞める自殺行為に等しい

>>473
いやいや、一方的に気の毒な人扱いされても。ｗ
横浜住で海がメインだが、たまに遠出が怠い時に行くだけなんだが。

ワイルドが元気いっぱいなのはわかるが、こっちじゃお目にかかるの
厳しいでしょ。
田舎住は羨ましいけどな。

結局ね、ボロいニジマスしか見れないタコは
「ニジマス＝下魚」なんだな（笑）
黒船でやって来たペリーは天狗みてーな鼻だ
と信じこんじゃった大昔の日本人と一緒だわ
まぁねェ、管釣りしか知らない下層貧民は辛
いよね。お察しします（笑）

>>475
（笑）>>473だけど、東京在住なんだ。

>>473
気の毒というか情けないというか・・・（笑）
６年前稚内のハッテンバで獲ったよ、ガチムチアニキ１８５ｃｍ
（中略）
触ったら手が切れるような魔羅は俺の握り拳の２倍あったわ。
ニジマス釣りねぇ・・・・・がんばって頂戴ネｗ

男の良さ…お聞かせ願いたい…

キチガイの巣か（笑）

塩原は箒川の話しが出てたけど、あそこの漁協の監視員のやたら人懐っこいおっさん曰くニジマス繁殖してるって言ったけどどうなんだろうね
関東近郊の人、渓流禁漁後に遊びがてら行くには丁度いいC&Rだよー

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読み返してみたけど…
地位が高いのは北海道のみだな
大多数の釣り人にとってニジマスは養殖放流魚であって釣れてもハズレくじを引いた感じ
奥多摩や箒川のように解禁日に群がって釣るのは楽しいとは思えんし
犀川みたいに養鱒場がら脱獄した外来魚もなんだかなぁ〜と思う

>>483
ハズレくじってのはわかるなー
『お、けっこういい引きだ！良型かな？？』
放 流 ニ ジ マ ス ！！
ってニジマスには悪いけどなんか悔しいもんねw
どうせ繁殖出来ないならヤマメやイワナを放流すべきだよね

貧乏人は管釣りの雑巾ニジマスちゃんと遊ぼうね

お金と時間に余裕があれば北海道のワイルドくんと深い仲になれるんだがな（笑）
と言うわけで来週、十勝行ってきます♪

年金の無駄遣いすんなよ

お金と時間に余裕があっても男としての心の余裕が微塵も無いというwww

くやしいのう、くやしいのう

>>449-450
もう、山梨県で開発した「ニジノスケ」放流するしかないべ？
キングとニジマスのハイブリッドで、ナント！！！　繁殖能力有り
繁殖能力が有るせいで放流出来ないが「本栖湖限定」とかにすれば問題ないべ？

味と大きさはキングレベルとか？　
本栖湖の名物になるべさ

ニジノスケって巨大化するん？

ブラウンまみれになってイワナヤマメが姿を消した川が実家の近所にあるから、そんなもん放さないでくれー
ニジノスケは生殖機能を無くすために現在鋭意研究中なんだっけ？
なにせキングサーモンとスティーリィーの合いの子ですものメーターも夢じゃないねw

>>490
オスには生殖機能があってメスには無いと書いてたから他のハイブリット３倍体と同じだね
ニジ×ニジ×キングなのかな？他の３倍体も全メスにするのは同じ理由なんだろう
卵を作らないメスはその分の栄養を成長に回すから早く大きくなるよ、エサ次第だろうけど

へー、楽しみだな。

>>491
「ミンナガキマリヲマモッテモチダサナケレバダイジョウブダヨー」（棒）

まあ、マジレスすると幾ら繁殖能力が有ると言っても問題ない
ブラウンが増えるのは食味が良くないから
「キング並に美味しい」って魚がその辺に多く既存で居たとしても、日本じゃ１年で絶滅する
皆殺しの持ち帰り親父最強だからなぁ

ニジノスケをくぐってみたら生殖機能があるのは雄だけだとさ

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ニジマスの（特に食用魚としての）地位は高いよ

圧倒的な生産量を誇りながら、価格は高止まり
それだけ需要があるってこと

実際、日本でも売れまくっている（スーパーや寿司屋でも大人気）わけで
サケ科の中では人気No1じゃないかな

うちも今日の夕飯は、近所のスーパーで買った乱切りのニジマス生肉（178円/100g）を乗せたニジマス丼だった

いいね〜

tes

管釣りで釣ってきたヒレの溶けたスーパーレインボーを
内蔵抜かずにぶつ切りにして、シソ、ショウガ、ネギを混ぜ、
すりこぎでグチャグチャと叩きつぶして熱々のご飯に乗せて食べるニジマスのナメロウも絶品